DENUVO E IL SOLITO DILEMMA DEI DRM

[fixx1983]

grazie del link, per fortuna non me ne interessa nessuno di quella lista.

dal punto di vista del giocatore non è nè l'una nè l'altra cosa: è una rottura di coglioni e basta.

Per quale motivo? Ho giocato a ROTTR, Primal e LotF, e sono sopravvissuto comunque.

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[Azathoth.]

Per quale motivo? Ho giocato a ROTTR, Primal e LotF, e sono sopravvissuto comunque.

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Personalmente penso al lungo termine, la gia citata coppia che scoppia Starforce-W10

Sul breve termine penso che richiede una connessione ai server quotidiana, non siamo fortunatamente ai livelli dell'always online ma è comunque un passo indietro alle modalità offline degli store, se ci sono lavori in corso o ti si sfascia il router ti attacchi
Sono consapevole che l'ultimo punto nel 2016 sembra lagnarsi per poco, ma come universitario e residente al Sud confermo che succede tutt'oggi

[manuè]

Per quale motivo? Ho giocato a ROTTR, Primal e LotF, e sono sopravvissuto comunque.

buon per te, personalmente non comprerò alcun gioco con questo sistema dimmerda.

[fixx1983]

Personalmente penso al lungo termine, la gia citata coppia che scoppia Starforce-W10

Sul breve termine penso che richiede una connessione ai server quotidiana, non siamo fortunatamente ai livelli dell'always online ma è comunque un passo indietro alle modalità offline degli store, se ci sono lavori in corso o ti si sfascia il router ti attacchi
Sono consapevole che l'ultimo punto nel 2016 sembra lagnarsi per poco, ma come universitario e residente al Sud confermo che succede tutt'oggi

Scusa ma non trovo sull'internet fonti ufficiali riguardo al "daily online", me ne potresti linkare qualcuna?

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[Myuer]

Personalmente penso al lungo termine, la gia citata coppia che scoppia Starforce-W10

Sul breve termine penso che richiede una connessione ai server quotidiana, non siamo fortunatamente ai livelli dell'always online ma è comunque un passo indietro alle modalità offline degli store, se ci sono lavori in corso o ti si sfascia il router ti attacchi
Sono consapevole che l'ultimo punto nel 2016 sembra lagnarsi per poco, ma come universitario e residente al Sud confermo che succede tutt'oggi

Non è vera questa cosa.

[Alteridan]

Scusate ma da dove spunta fuori questa roba della validazione giornaliera? Ho giocato a Lords of the Fallen per tre giorni di fila stando tranquillamente offline.

[anonimogiocator]

Per quale motivo? Ho giocato a ROTTR, Primal e LotF, e sono sopravvissuto comunque.

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Dipende da quale uso vuoi fare dei tuo soldi.

Io personalmente quando compero un "bene immateriale di intrattenimento" (sia un album musicale, un film, un videogioco, un libro) voglio poterne disporre COME, QUANDO e DOVE voglio, oggi come fra 10 anni se ne avrò voglia, sdraiato in spiaggia o sul trono di spade a riflettere.
Nota che ho scritto di proposito "bene immateriale", perchè compero non il supporto fisico, ma il diritto di fruire dell'opera in esso contenuta.

Come ho scritto pochi post fa, un attualissimo esempio (pochi giorni or sono) di come con i DRM questo non sia possibile è qui : http://attivissimo.blogspot.it/2016/...itali-non.html

- - - Aggiornato - - -

Scusate ma da dove spunta fuori questa roba della validazione giornaliera? Ho giocato a Lords of the Fallen per tre giorni di fila stando tranquillamente offline.

Non è vera.

[fixx1983]

Continuo a non capire. Tutti i libri che acquisti su Kindle hanno DRM e non possono essere utilizzati su altri dispositivi che non siano Kindle dello stesso proprietario.

A me questa guerra a DENUVO pare il rant di chi uno se lo comprava e 10 se li piratava, appurato che danni hw non ne porta, degrado delle prestazioni nemmeno, e non richiede connessioni obbligatorie.
Poi paragonarlo a Starforce è totalmente insensato, quest'ultimo era a tutti gli effetti un malware. Denuvo non installa nulla su pc, offusca l'eseguibile, che a sua volta potrebbe essere protetto da ulteriori DRM, vedi ad esempio i giochi Steam.

Non si conosce benissimo il funzionamento di Denuvo, ma si sa per certo che può essere disattivato con appositi tool da chi lo ha creato. Sta poi alle SH sbattersi nell'eventualità, ma sono certo che mettere a raffronto DENUVO e STARFORCE non ha senso.

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[Azathoth.]

Non è vera questa cosa.

Allora mi sa che era un problema di Steam, mi era successo con MGS V comunque
(EDIT: nel senso che se stavo sconnesso per un tot il gioco non si avviava più anche se Steam Modalità Offline si avviava, usando il cellulare per il wifi ogni volta mi scaricava un pacchetto di alcune centinaia di kb e poi funzionava, ho googlato all'epoca, alla buona ammetto, se Denuvo richiedeva un always online e lessi che c'era una validazione ogni 24 ore, ma visto che era settembre poteva essere una balla come quella dei primi tempi degli SSD)

[anonimogiocator]

Continuo a non capire. Tutti i libri che acquisti su Kindle hanno DRM e non possono essere utilizzati su altri dispositivi che non siano Kindle dello stesso proprietario.

A me questa guerra a DENUVO pare il rant di chi uno se lo comprava e 10 se li piratava, appurato che danni hw non ne porta, degrado delle prestazioni nemmeno, e non richiede connessioni obbligatorie.
Poi paragonarlo a Starforce è totalmente insensato, quest'ultimo era a tutti gli effetti un malware. Denuvo non installa nulla su pc, offusca l'eseguibile, che a sua volta potrebbe essere protetto da ulteriori DRM, vedi ad esempio i giochi Steam.

Non si conosce benissimo il funzionamento di Denuvo, ma si sa per certo che può essere disattivato con appositi tool da chi lo ha creato. Sta poi alle SH sbattersi nell'eventualità, ma sono certo che mettere a raffronto DENUVO e STARFORCE non ha senso.

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Mi viene il dubbio che non leggi quello che scrivono gli altri (senza offesa eh)
Rileggi per favore il mio post proprio prima del tuo e dimmi cosa è che non ti è chiaro.

Poi magari leggiti il post di attivissimo al link che ho embeddato.
Se vuoi te lo riassumo io: chiunque abbia negli ultimi anni acquistato libri digitali per la piattaforma Nook (che è come il Kindle ma era di proprietà di Barnes & Noble), all'improvviso dopo la svendita del business da parte di B&N e la dismissione del servizio da parte dei nuovi proprietari, si ritrova con NIENTE. I soldi con cui aveva pagato i libri però erano veri e non avevano data di scadenza.
Ti è più chiaro così ?

E per favore le illazioni sulla pirateria tienitele per te. Qui si discute di altro, del principio con cui (alcuni) detentori dei diritti impongono un modello di mercato vessatorio per l'utenza.
Io personalmente da questi non compro.

[Alteridan]

Mi viene il dubbio che non leggi quello che scrivono gli altri (senza offesa eh)
Rileggi per favore il mio post proprio prima del tuo e dimmi cosa è che non ti è chiaro.

Poi magari leggiti il post di attivissimo al link che ho embeddato.
Se vuoi te lo riassumo io: chiunque abbia negli ultimi anni acquistato libri digitali per la piattaforma Nook (che è come il Kindle ma era di proprietà di Barnes & Noble), all'improvviso dopo la svendita del business da parte di B&N e la dismissione del servizio da parte dei nuovi proprietari, si ritrova con NIENTE. I soldi con cui aveva pagato i libri però erano veri e non avevano data di scadenza.
Ti è più chiaro così ?

E per favore le illazioni sulla pirateria tienitele per te. Qui si discute di altro, del principio con cui (alcuni) detentori dei diritti impongono un modello di mercato vessatorio per l'utenza.
Io personalmente da questi non compro.

Perdonami ma questa è una critica che può essere applicata a tutto, anche a Steam: se Steam domani fallisse chi mi assicura che potrò continuare a giocare ai titoli acquistati? Stessa cosa per GOG: se domani fallisse e non permettesse di fare il backup dei giochi acquistati? Se mi si rompe il DVD di un gioco comprato dieci anni fa?
Capisco il tuo/vostro punto di vista, figurati, ed è anche in parte condivisibile, ma il problema di non poter utilizzare software legittimamente acquistato esiste da decenni e non è esclusivo di Denuvo. Per esempio molti dei miei giochi ora non funzionano sulle macchine moderne, eppure ne ho acquistato la licenza e non posso più usarli.

[anonimogiocator]

Perdonami ma questa è una critica che può essere applicata a tutto, anche a Steam: se Steam domani fallisse chi mi assicura che potrò continuare a giocare ai titoli acquistati? Stessa cosa per GOG: se domani fallisse e non permettesse di fare il backup dei giochi acquistati? Se mi si rompe il DVD di un gioco comprato dieci anni fa?
Capisco il tuo/vostro punto di vista, figurati, ed è anche in parte condivisibile, ma il problema di non poter utilizzare software legittimamente acquistato esiste da decenni e non è esclusivo di Denuvo. Per esempio molti dei miei giochi ora non funzionano sulle macchine moderne, eppure ne ho acquistato la licenza e non posso più usarli.

Beh, non è del tutto esatto quello che dici:

1) GOG -> tutti i giochi di GOG (dove acquisto a piene mani) sono DRM free, non richiedono attivazione e ti puoi fare tutti i backup che vuoi, come e quando vuoi. Se domani GOG chiude, tutto quello che ho acquistato continua a funzionare come prima.
Certo, magari fra 20 anni avremo dell'hardware dove questi giochi non gireranno, ma questo è un altro problema (e cmq sono ottimista, esistono oggi "cose" tipo SCUMMVM -ad esempio-, che fanno girare giochi storici senza problemi; qualunque vecchio gioco DOS lo fai comodamente girare con DOSBOX o in una macchina virtuale, ecc. ecc.)

2) STEAM -> Dipende: i giochi con la sola "protezione" Steam, una volta che li hai attivati, "mantengono" l'attivazione se ti porti dietro l'ambiente dove li hai attivati la prima volta, e li utilizzi in modalità offline. Io stesso ho parecchi giochi (non recentissimi) che gioco alternativamente sul PC di casa e sul PC portatile, trasferendo di volta in volta i savegame, e la cosa funziona bene. Certo ci sono anche giochi Steam che hanno un ulteriore DRM, ma da quelli sto lontano, per cui non saprei se e come si possono gestire.

3) Se "ti si rompe" il DVD comperato 10 anni fa beh, quello è un altro problema, perchè in questo caso "saresti tu" l'artefice della impossibilità di giocare (anche se in pura teoria, la maggior parte delle licenze d'uso citano chiaramente che tu acquisti il diritto -senza scadenza- ad utilizzare il gioco, per cui -sempre in teoria purtroppo- , la swh onesta dovrebbe metterti in condizione di ri-acquistare il supporto fisico del gioco al puro costo tecnico del supporto e della gestione, proprio perhè "il gioco" lo hai già pagato la prima volta)

Comunque sì, hai assolutamente ragione, il problema non nasce certo col DENUVO, ma è già presente da tempo.
Personalmente lo risolvo non acquistando nulla che abbia un DRM di questo tipo, ma da cliente "onesto", non mi va di poter godere della scelta di una sola parte del catalogo esistente perchè giudico vessatoria la politica commerciale di alcuni produttori.

Poi oh, stiam parlando di videogiochi e si sopravvive lo stesso, per carità, ma alle volte anche i principi contano.

[nobody47]

Condivido quello che dice Alteridan, anche io odio tutti i drm compreso steam, nel mio post precedente lo avevo detto, ormai tutto è soggetto al "fallisce la società x mi ritrovo fottuto". Con steam sembra che non ci pensate, al momento va tutto bene ma a quanto ne so Gabe ha tutti i dono di sto mondo tranne l'immortalità chi vi dice che al suo pensionamento non viene fuori un don mattrick che affossa tutto e vi ritrovate con mille e passa giochi inutilizzabili o un piano aziendale che finisce come per thq. Il fatto che in futuro non potete usare i giochi acquistati regolarmente come detto dipende dal produttore del gioco, anche per starforce come per gfwl e altri alcuni produttori hanno rimosso la protezioni altri no, io per esempio ho Splinter Cell Chaos Theory che nella sua edizione retail ha la starforce ma per fortuna Ubisoft nell'ultima patch uscita ha rimosso la protezione e adesso posso giocarlo senza problemi. Per denuvo sarà la stessa cosa alcuni produttori se ne sbatteranno e i loro giochi diventeranno inutilizzabli altri rimuoveranno la protezione, io penso che un tool per eliminare la protezione quelli di denuvo lo hanno fatto se non sono completamente fumati.

[Azathoth.]

Condivido quello che dice Alteridan, anche io odio tutti i drm compreso steam, nel mio post precedente lo avevo detto, ormai tutto è soggetto al "fallisce la società x mi ritrovo fottuto". Con steam sembra che non ci pensate, al momento va tutto bene ma a quanto ne so Gabe ha tutti i dono di sto mondo tranne l'immortalità chi vi dice che al suo pensionamento non viene fuori un don mattrick che affossa tutto e vi ritrovate con mille e passa giochi inutilizzabili o un piano aziendale che finisce come per thq. Il fatto che in futuro non potete usare i giochi acquistati regolarmente come detto dipende dal produttore del gioco, anche per starforce come per gfwl e altri alcuni produttori hanno rimosso la protezioni altri no, io per esempio ho Splinter Cell Chaos Teory che nella suo edizione retail ha la starforce ma per fortuna Ubisoft nell'ultima patch uscita a rimosso la protezione e adesso posso giocarlo. Per denuvo sarà la stessa cosa alcuni produttori se ne sbatteranno e i loro giochi diventeranno inutilizzabli altri rimuveranno la protezione, io penso che un tool per eliminare la protezione quelli di denuvo lo hanno fatto.

Ma gli store hanno dei termini di servizio a cui devono rispondere nei confronti del cliente/giocatore, Steam e Origin (uplay non so) hanno gia garantito che nel caso dovessero fallire metteranno a disposizione un tool (proprio termine generico di quelli che speri non dover mai vedere descritto) per avere a disposizione i titoli e poterli giocare senza connessione ai server

[nobody47]

Ma dici nei tos? Perché una volta li ho letti ma non ricordo di nessun piano per la cessazione del servizio. L'hanno aggiunta di recente forse?
Comuque io penso che anche quelli di denuvo avranno un tool per la cessazione del servio soprattutto visto che molti dei giochi che lo usano sono su steam e origin, non credo non ci siano accordi o altro per un eventuale dipartita di denuvo. Poi oh tutto è possibile.

[Azathoth.]

Ma dici nei tos? Perché una volta li ho letti ma non ricordo di nessun piano per la cessazione del servizio. L'hanno aggiunta di recente forse?
Comuque io penso che anche quelli di denuvo avranno un tool per la cessazione del servio soprattutto visto che molti dei giochi che lo usano sono su steam e origin, non credo non ci siano accordi o altro per un eventuale dipartita di denuvo. Poi oh tutto è possibile.

Il contrario, stava scritto, l'hanno rimosso 3 anni fa (nel 2012), ma Newell ha confermato che de facto è ancora valido che è garantito che in caso vadano "out of business" sarà possibile scaricare i giochi e usufruirne

[manuè]

Non è vera questa cosa.

basta anche l'ipotesi di sospetto.

[PCMaster]

Boh, ho dato uno sguardo a quella lista... Lord of Fallen so che c'è la versione pirata, ho scoperto di avere un gioco con denuvo... Arkham Knight.

Comunque io non amo particolarmente steam e simili, figuratevi cosa ne penso di drm e denuvo... :(

[wesgard]

Io invece ero interessato all questione mod. Esiste qualche esempio pratico di gioco che al momento non riesce ad essere moddato causa denuvo? Per caso avete link sull'argomento? Grazie mille!!!

[Azathoth.]

Io invece ero interessato all questione mod. Esiste qualche esempio pratico di gioco che al momento non riesce ad essere moddato causa denuvo? Per caso avete link sull'argomento? Grazie mille!!!

Non è che non possono essere moddati, non si possono applicare MOD che vanno a modificare l'exe del gioco o altri file su cui viene eseguita una verifica, limitando il modding a cose tipo reskin ad esempio
Dragon Age ad esempio ci sono molte mod di retexturizzazione, high resolution pack e via dicendo, ha un nexus di decine di pagine di mod
Ma un overhaul ad esempio (diciamo uno di quelli grossi stile STALKER) sarebbe inapplicabile