[Circolino] Il Baretto di City 17 - Pagina 194
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Discussione: [Circolino] Il Baretto di City 17

  1. #3861
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Quindi se per te l'usato è illegale tutti i gamestop e altri negozi simili stanno tenendo un mercato illecito alla luce del giorno da anni e i pubblisher continuano a fornire i suddetti negozi nonostante questa loro pratica "illegale"?
    Sei te quello che sta dicendo che è illegale, non io

    E si, i publisher non possono farci niente anche se l'usato non lo vogliono

  2. #3862
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Citazione Originariamente Scritto da TheBlackS Visualizza Messaggio
    Sei te quello che sta dicendo che è illegale, non io

    E si, i publisher non possono farci niente anche se l'usato non lo vogliono
    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    non è illegale, ma se il discorso verte sugli introiti di chi ha prodotto il gioco, l'usato non dà loro manco mezzo centesimo, proprio come la pirateria.

    Qua abbiamo seri problemi sulla concezione di "USATO". Dai paragonare l'usato alla pirateria o i pubblisher che fanno "guerra" all'usato!!!
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  3. #3863
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Qua abbiamo seri problemi sulla concezione di "USATO". Dai paragonare l'usato alla pirateria o i pubblisher che fanno "guerra" all'usato!!!
    Il problema è la tua ignoranza in materia mi sa
    tho, feeddati con un articolo a caso
    https://www.techdirt.com/articles/20...me-sales.shtml

  4. #3864
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17



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  5. #3865
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Qua abbiamo seri problemi sulla concezione di "USATO". Dai paragonare l'usato alla pirateria o i pubblisher che fanno "guerra" all'usato!!!
    la concezione di usato è chiara, ma è anche chiaro che molti continuano a pensarlo legittimissimo anche quando la problematica diventa "quanti soldi vanno a chi ha creato il prodotto?".

    Se la questione attorno cui si discute è quella, poco da fare, l'usato va al pari della pirateria: tu compri una copia, la fai girare su 10 utenti, gli introiti sono i tuoi. E di altri 8 che seguono a ruota.

    Di certo possono servire a comprare altri prodotti (hai altri soldi in tasca), ma non è automatico il passaggio. Così come non è automatico che abbattere la pirateria significhi che tutti quelli che scaricavano aggratis vertano sull'originale. Semplicemente non comprano.

    La gente lo difende legittimamente SOLO PERCHE' con l'usato può ammorbidire le spese, ma dal punto di vista di chi produce rimane un danno, perchè nei fatti loro prendono soldi solo su una copia, la prima venduta.
    Ultima modifica di Glorfindel; 21-06-16 alle 14:49

  6. #3866
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Citazione Originariamente Scritto da ZioYuri78R Visualizza Messaggio
    Minaccia chi di dovere per star coso che se non ti rimborsano te scatenerai contro di loro il tuo ego.

  7. #3867
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Che qualche dev a caso ogni tanto salta fuori a sbraitare contro l'usato ci può stare, problema suo, si chiude lì. Ma da che mondo è mondo esiste l'usato e se questi si sono messi in affari senza considerare il fattore "usato" problemi loro.

    Le vendite dell'usato non devono portare nuovi introiti al produttore, quell'articolo è già stato pagato, caso chiuso. Se qualche dev. pensa il contrario pirla lui, magari studiare prima di mettersi in affari.

    Ancora il paragone USATO-PIRATERIA sullo stesso piano non si può guardare.
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  8. #3868
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    "Qualche dev a caso", l'ultimo era per le nuove console sony e microsoft 3 anni fa

    Bon, appurato che "nessuno si lamenta dell'usato" non è vero, puoi applicare la stessa roba al mercato delle key, se hai letto gli articoli, ti accorgerai che praticamente dicono la stessa cosa

  9. #3869
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Che qualche dev a caso ogni tanto salta fuori a sbraitare contro l'usato ci può stare, problema suo, si chiude lì. Ma da che mondo è mondo esiste l'usato e se questi si sono messi in affari senza considerare il fattore "usato" problemi loro.

    Le vendite dell'usato non devono portare nuovi introiti al produttore, quell'articolo è già stato pagato, caso chiuso. Se qualche dev. pensa il contrario pirla lui, magari studiare prima di mettersi in affari.

    Ancora il paragone USATO-PIRATERIA sullo stesso piano non si può guardare.
    il qualche dev a caso è colui che tramite piattaforme digitali intraprende la strada di non fare girare l'usato.

    Vedremo come cambierà anche quel mercato...

  10. #3870
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Citazione Originariamente Scritto da ZioYuri78R Visualizza Messaggio
    A quando i gadget di TheGamesMacine?

  11. #3871
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Citazione Originariamente Scritto da TheBlackS Visualizza Messaggio
    "Qualche dev a caso", l'ultimo era per le nuove console sony e microsoft 3 anni fa

    Bon, appurato che "nessuno si lamenta dell'usato" non è vero, puoi applicare la stessa roba al mercato delle key, se hai letto gli articoli, ti accorgerai che praticamente dicono la stessa cosa
    Tutti si lamentano di qualcosa, bisogna vedere se sono 4 gatti o meno. Sopratutto se fanno una sparata tanto per fare o hanno intenzioni serie. La MS se potesse monetizzerebbe pure i click che puoi fare in windows in una giornata. Poi stiamo sempre parlando di UN articolo TRE anni fa! Invece i giri loschi dei resellers sono fatti comuni e ne viene fuori almeno uno grosso all'anno.

    Di nuovo, non si possono paragonare le stesse cose, uno è un mercato legale l'altro è molto grigio, a volte totalmente criminale e moralmente discutibile.
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  12. #3872
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17



    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Tutti si lamentano di qualcosa, bisogna vedere se sono 4 gatti o meno. Sopratutto se fanno una sparata tanto per fare o hanno intenzioni serie. La MS se potesse monetizzerebbe pure i click che puoi fare in windows in una giornata. Poi stiamo sempre parlando di UN articolo TRE anni fa! Invece i giri loschi dei resellers sono fatti comuni e ne viene fuori almeno uno grosso all'anno.

    Di nuovo, non si possono paragonare le stesse cose, uno è un mercato legale l'altro è molto grigio, a volte totalmente criminale e moralmente discutibile.
    per quello che ne so, sull'usato dei beni DIGITALI, non mi pare che esista una normativa chiara e definitiva.

    Sentenze come quella della Corte di Giustizia Europea (http://www.corriere.it/tecnologia/ec...006d0609.shtml) sono un pò come la cassazione: mettono tappi su argomenti in cui c'è qualche falla.

  13. #3873
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    e se io ho un gioco e non lo voglio più? lo devo distruggere altrimenti se lo regalo o qualcuno lo piglia dal cestino in cui l'ho buttato sono un pirata?
    E come un dio esco dalla contorta e putrescente carne di quel serpente che è la Terra dei Morti. Che nome ha il suo sonno? Quali sogni si annidano nel mortale srotolarsi delle sue spire? Brandisco un arma. La mia mano traccia un arco di perfetta belezza e colpisce la Fine di Tutte le Cose. L'orrore. L'orrore. Lo abbraccio.
    花は桜木人は武士 - hana wa sakuragi, hito wa bushi - tra i fiori il ciliegio, tra gli uomini il guerriero
    Backloggery - animeList

  14. #3874
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Tutti si lamentano di qualcosa, bisogna vedere se sono 4 gatti o meno. Sopratutto se fanno una sparata tanto per fare o hanno intenzioni serie. La MS se potesse monetizzerebbe pure i click che puoi fare in windows in una giornata. Poi stiamo sempre parlando di UN articolo TRE anni fa! Invece i giri loschi dei resellers sono fatti comuni e ne viene fuori almeno uno grosso all'anno.

    Di nuovo, non si possono paragonare le stesse cose, uno è un mercato legale l'altro è molto grigio, a volte totalmente criminale e moralmente discutibile.
    hanno imparato a non farle proprio ste sparate, e manco ad averle ste intenzioni
    Ci hanno già provato diverse volte eh, mica solo quella volta 3 anni fa, ed ogni volta che aprivan bocca gli arrivavano le spalate di merda in direttissima, secondo te continuano a fare dichiarazioni del genere se gli arriva solo merda addosso? No? Bhe allora ovvio che ci sia solo un articolo ogni tanto

    Nel mentre passa un indie dev e piange la situazione che lui stesso ha contribuito a creare (la svalutazione dei giochi) e gli arrivano continue pacche sulle spalle e solidarietà diffusa

    L'atto in sé è totalmente legale, ripeto, è l'equivalente di una vendita tra privati, il grigio sono le direttive vigenti impossibili da applicare al digitale IE la dogana
    Si, pure l'usato è a volte totalmente criminale
    Si, pure l'usato a volte è moralmente discutibile
    Ripeto, è un normalissimo reselling a cui si applica tutti gli alti e bassi di un qualunque reselling

  15. #3875
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Citazione Originariamente Scritto da Harlan Draka Visualizza Messaggio
    e se io ho un gioco e non lo voglio più? lo devo distruggere altrimenti se lo regalo o qualcuno lo piglia dal cestino in cui l'ho buttato sono un pirata?
    No, ma COME (keyword) un pirata il tipo che ne ha usufruito non dà un cent al produttore /publisher

    Mi sa che vi dovete allenare un pochettino con le similitudini, just saying

  16. #3876
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Citazione Originariamente Scritto da Harlan Draka Visualizza Messaggio
    e se io ho un gioco e non lo voglio più? lo devo distruggere altrimenti se lo regalo o qualcuno lo piglia dal cestino in cui l'ho buttato sono un pirata?
    il paragone che faccio non è accostare l'atto della vendita di un bene usato all'atto della pirateria.

    Tra le due cose è chiaro che la seconda è una operazione che non sta manco nel grigio: è illegale e basta.

    Intendo una cosa più sottile: gli introiti a chi sviluppa il gioco e vuole vederne ricavi su ogni copia venduta.

    Una copia usata, se smerciata tra più gente permette a più gente di usufruire del loro prodotto. Ma loro non ne vengono ripagati.

    C'è un ricircolo di denaro nel mercato, ma che passa per il privato, per cui è incontrollabile: io posso vendere un gioco usato, ma non è detto che poi possa comprare un altro prodotto di quello sviluppatore, o un altro gioco. Potrei comprarmi una maglietta nuova. Comunque fare girare soldi nel mercato ufficiale. Ma dove, non si sa.

    Rispetto alla pirateria quindi c'è un abisso. Ma se uno sviluppatore piccolo vende 10 mila copie, sta in rosso e tu le sue copie in giro le fai girare come usato, quello chiude. Magari tu però ti compri i giochi di EA e quella continua a fiorire.

    Certo è che, come dice The Blacks, se poi trovo un prodotto a 15 euro e dopo 2 mesi in un Bundle a 1 euro, beh, un pò sei coglione anche tu se poi ti lamenti dell'usato.

  17. #3877
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Citazione Originariamente Scritto da TheBlackS Visualizza Messaggio
    hanno imparato a non farle proprio ste sparate, e manco ad averle ste intenzioni
    Ci hanno già provato diverse volte eh, mica solo quella volta 3 anni fa, ed ogni volta che aprivan bocca gli arrivavano le spalate di merda in direttissima, secondo te continuano a fare dichiarazioni del genere se gli arriva solo merda addosso? No? Bhe allora ovvio che ci sia solo un articolo ogni tanto

    Nel mentre passa un indie dev e piange la situazione che lui stesso ha contribuito a creare (la svalutazione dei giochi) e gli arrivano continue pacche sulle spalle e solidarietà diffusa

    L'atto in sé è totalmente legale, ripeto, è l'equivalente di una vendita tra privati, il grigio sono le direttive vigenti impossibili da applicare al digitale IE la dogana
    Si, pure l'usato è a volte totalmente criminale
    Si, pure l'usato a volte è moralmente discutibile
    Ripeto, è un normalissimo reselling a cui si applica tutti gli alti e bassi di un qualunque reselling
    Tipo i Region Lock? Poi che ci sia gente che gli aggira e pensa ancora di essere nel giusto è un altro discorso.
    Pure sta storia che "è tutta colpa degli indie" non so da dove la tiri fuori. Intanto i giochi che si svalutano sono quelli AAA che passano da 60€ a 30-20€ anche meno. Un indie uscito a 10€ sta fisso a quel prezzo nella maggior parte dei casi.

    Il "povero indie che piange" forse ha qualche motivo in più se ha venduto i batch a 1€ o a gratis e qualcuno poi li rivende a 5€ che se la MS si lamenta di uno che compra un suo gioco Xbox a 70€ e poi lo rivende a 30€ o meno.
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  18. #3878
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Sulla cosa della svalutazione degli indie avete ragione e lo sanno anche gli sviluppatori, infatti se notate gli indie più famosi o solo più conosciuti finiscono più raramente (se non mai) nei bundle rispetto a prima.
    La mia Lista Scambi - feedback positivi: 11
    Feedback positivi ricevuti da: Mr Yod, bellisimo (x3), NOXx, Headcrab, G3lli, GiovyGp96, 10rogue, darkmage, Gidan35

  19. #3879
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    il paragone che faccio non è accostare l'atto della vendita di un bene usato all'atto della pirateria.

    Tra le due cose è chiaro che la seconda è una operazione che non sta manco nel grigio: è illegale e basta.

    Intendo una cosa più sottile: gli introiti a chi sviluppa il gioco e vuole vederne ricavi su ogni copia venduta.

    Una copia usata, se smerciata tra più gente permette a più gente di usufruire del loro prodotto. Ma loro non ne vengono ripagati.

    C'è un ricircolo di denaro nel mercato, ma che passa per il privato, per cui è incontrollabile: io posso vendere un gioco usato, ma non è detto che poi possa comprare un altro prodotto di quello sviluppatore, o un altro gioco. Potrei comprarmi una maglietta nuova. Comunque fare girare soldi nel mercato ufficiale. Ma dove, non si sa.

    Rispetto alla pirateria quindi c'è un abisso. Ma se uno sviluppatore piccolo vende 10 mila copie, sta in rosso e tu le sue copie in giro le fai girare come usato, quello chiude. Magari tu però ti compri i giochi di EA e quella continua a fiorire.

    Certo è che, come dice The Blacks, se poi trovo un prodotto a 15 euro e dopo 2 mesi in un Bundle a 1 euro, beh, un pò sei coglione anche tu se poi ti lamenti dell'usato.
    L'usato è stato PAGATO, il gioco pirata NO. Io compro un gioco lo presto o siamo in 5 in casa che ci giocano a turno, non lo rivendo, rimane mio il risultato è lo stesso. Questi non sono mica scemi, nel prezzo c'è già dentro questa eventualità, lo sanno.
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  20. #3880
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    L'usato è stato PAGATO, il gioco pirata NO.
    cosa che ho detto anche io.

    ma l'usato pagato 10 volte è stato pagato solo 1 VOLTA a chi ha messo il prodotto sul mercato.

    dal punto di vista degli introiti, le 9 volte rimanenti non è detto che siano altri 9 acquisti presso lo stesso sviluppatore, per cui sono soldi che non entrano. Ma in 10 però ci giocano...

    Poi il fatto dei 5 a casa che ci giocano non è lo stesso di 5 estranei che ci giocano ognuno a casa sua su 5 macchine diverse.
    Ultima modifica di Glorfindel; 21-06-16 alle 16:28

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