[Circolino] Il Baretto di City 17 - Pagina 195
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Discussione: [Circolino] Il Baretto di City 17

  1. #3881
    I am Vengeance L'avatar di Alteridan
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Secondo me è l'angolo da cui viene visto il problema che è sbagliato.
    Come dite quelle key dei giochi TinyBuild sono state comunque acquistate da qualcuno, quindi i soldi sono arrivati nelle tasche del publisher. La questione dei 450k dollari di mancati introiti non ha senso di esistere. Da qualche parte devono provenire quelle key, e le key può averle generate solo il publisher.
    Al netto di comportamenti fraudolenti*, TinyBuild ha ricavato dei soldi perché ha venduto uno stock di key a qualcuno e quel qualcuno le ha messe sul mercato grigio. Che poi è la stessa cosa che accade nel caso dei rivenditori autorizzati: questi acquistano copie dai distributori/publisher e poi le vendono assumendosi tutto il rischio, quindi senza dare un centesimo in più ai publisher sulla base delle transazioni effettuate (salvo accordi differenti, ovviamente).

    Ora si possono fare tantissime osservazioni negative sui negozi di key, ma questa è proprio campata in aria.

    * in caso di truffe quali chargeback o acquisti con CC rubate si può risalire facilmente alle key per revocarle, ed è quello che fanno un po' tutti i publisher, quindi in caso il danno si contiene easy.

  2. #3882
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Tipo i Region Lock? Poi che ci sia gente che gli aggira e pensa ancora di essere nel giusto è un altro discorso.
    Pure sta storia che "è tutta colpa degli indie" non so da dove la tiri fuori. Intanto i giochi che si svalutano sono quelli AAA che passano da 60€ a 30-20€ anche meno. Un indie uscito a 10€ sta fisso a quel prezzo nella maggior parte dei casi.

    Il "povero indie che piange" forse ha qualche motivo in più se ha venduto i batch a 1€ o a gratis e qualcuno poi li rivende a 5€ che se la MS si lamenta di uno che compra un suo gioco Xbox a 70€ e poi lo rivende a 30€ o meno.
    Si, oggi magari, pochissimo tempo fa era una corsa allo sconto e al bundle e poi piangevano "eh ma sennò non vendiamo, steam ci costringe"
    Se non è colpa loro che si è formata l'idea dell' indie solo in bundle o con fortissimo sconti, di chi è allora, mia che vado a comparare il bundle o il gioco al 75% due settimane dopo la release?

    Quindi? Lo sanno anche loro che hanno la simpatia random , per questo fanno uscire sti piagnistei

  3. #3883
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Citazione Originariamente Scritto da Alteridan Visualizza Messaggio
    Secondo me è l'angolo da cui viene visto il problema che è sbagliato.
    Come dite quelle key dei giochi TinyBuild sono state comunque acquistate da qualcuno, quindi i soldi sono arrivati nelle tasche del publisher. La questione dei 450k dollari di mancati introiti non ha senso di esistere. Da qualche parte devono provenire quelle key, e le key può averle generate solo il publisher.
    Al netto di comportamenti fraudolenti*, TinyBuild ha ricavato dei soldi perché ha venduto uno stock di key a qualcuno e quel qualcuno le ha messe sul mercato grigio. Che poi è la stessa cosa che accade nel caso dei rivenditori autorizzati: questi acquistano copie dai distributori/publisher e poi le vendono assumendosi tutto il rischio, quindi senza dare un centesimo in più ai publisher sulla base delle transazioni effettuate (salvo accordi differenti, ovviamente).

    Ora si possono fare tantissime osservazioni negative sui negozi di key, ma questa è proprio campata in aria.

    * in caso di truffe quali chargeback o acquisti con CC rubate si può risalire facilmente alle key per revocarle, ed è quello che fanno un po' tutti i publisher, quindi in caso il danno si contiene easy.
    Ma mi sembra che parlassero che non fosse possibile rintracciare la singola key perché vendute in batch e quindi non potevano revocare le key fraudolente. Inoltre mi sembra che si parlasse anche di key da HB poi rivendute (pratica tristemente non nuova). Infatti dicevano che per tracciare le key dovrebbero vendere solo tramite Steam.
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  4. #3884
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Secondo me avete un po' perso di vista il problema iniziale, cioè che c'è gente che come "lavoro" compra centinaia e centinaia di copie (e vorrei stressare la quantità, non è una questione di una copia ogni tanto, altrimenti non sarebbe nemmeno un problema) di un gioco a 3 lire magari con anche carte di credito rubate, per poi rivenderle a 10 lire e far vedere allo sviluppatore 1 lira (1/3 delle 3 lire di vendita iniziale) che è una pratica moralmente un po' triste e legalmente pericolsa perchè può essere usata per lavare soldi sporchi da carte di credito rubate.
    In parte il problema è stato combattuto con il region lock ma quello copre solo i problemi derivanti da copie acquistate in regioni dove costa molto meno.

    Citazione Originariamente Scritto da TheBlackS Visualizza Messaggio
    Ma nooo???
    Guarda che operano pure nel mercato retail, mica solo il DD
    E sono pagati, quando danno i batch ai primi rivenditori mica li danno gratis

    Seh

    Mica chiedeva soldi nah
    Secondo me hai mal interpretato la frase

    He then began chasing down the origins of those keys, and what sort of compensation the publisher could expect for them
    Secondo me significa più o meno

    Ha iniziato quindi a rintracciare le origini di queste chiavi e quale fosse l'entità del guadagno mancato per il publisher
    La frase comunque, per come è scritta, è poco chiara di suo quindi può significare tutte e due
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  5. #3885
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Citazione Originariamente Scritto da TheBlackS Visualizza Messaggio
    Si, oggi magari, pochissimo tempo fa era una corsa allo sconto e al bundle e poi piangevano "eh ma sennò non vendiamo, steam ci costringe"
    Se non è colpa loro che si è formata l'idea dell' indie solo in bundle o con fortissimo sconti, di chi è allora, mia che vado a comparare il bundle o il gioco al 75% due settimane dopo la release?

    Quindi? Lo sanno anche loro che hanno la simpatia random , per questo fanno uscire sti piagnistei
    Se per te un gioco indie vale la pena comprarlo solo in bundle o al 75% è un'idea tua, per fortuna non tutti la pensano così se no saremmo messi male.
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  6. #3886
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Se per te un gioco indie vale la pena comprarlo solo in bundle o al 75% è un'idea tua, per fortuna non tutti la pensano così se no saremmo messi male.
    Mi sa che non hai capito un' h di cosa voglia dire svalutazione di un gioco e di come avviene

  7. #3887
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Citazione Originariamente Scritto da Daled Visualizza Messaggio
    Secondo me avete un po' perso di vista il problema iniziale, cioè che c'è gente che come "lavoro" compra centinaia e centinaia di copie (e vorrei stressare la quantità, non è una questione di una copia ogni tanto, altrimenti non sarebbe nemmeno un problema) di un gioco a 3 lire magari con anche carte di credito rubate, per poi rivenderle a 10 lire e far vedere allo sviluppatore 1 lira (1/3 delle 3 lire di vendita iniziale) che è una pratica moralmente un po' triste e legalmente pericolsa perchè può essere usata per lavare soldi sporchi da carte di credito rubate.
    In parte il problema è stato combattuto con il region lock ma quello copre solo i problemi derivanti da copie acquistate in regioni dove costa molto meno.



    Secondo me hai mal interpretato la frase



    Secondo me significa più o meno



    La frase comunque, per come è scritta, è poco chiara di suo quindi può significare tutte e due
    Il problema è che il publisher si sta lamentando che non prende nulla dalla ri-rivendita, altrimenti non avrebbe senso tirare fuori i 450k dollari mancati
    E che ci siano mezzi fraudolenti è un'altro paio di maniche, che comincia dalla vendita in prima mano, non dalla seconda mano


    E no, la cosa è confermata leggermente sotto, quando scrive che G2A risponde che non gli deve niente

  8. #3888
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Ma mi sembra che parlassero che non fosse possibile rintracciare la singola key perché vendute in batch e quindi non potevano revocare le key fraudolente. Inoltre mi sembra che si parlasse anche di key da HB poi rivendute (pratica tristemente non nuova). Infatti dicevano che per tracciare le key dovrebbero vendere solo tramite Steam.
    Non possono farlo loro perché i batch vengono dati in blocco agli store vari, quindi sono in mano ai suddetti store, dubito fortemente che robe tipo gmg non sia in grado di verificare quale transazione sia stata fatta con quale carta e quale key sia stata spedita

  9. #3889
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Ma mi sembra che parlassero che non fosse possibile rintracciare la singola key perché vendute in batch e quindi non potevano revocare le key fraudolente. Inoltre mi sembra che si parlasse anche di key da HB poi rivendute (pratica tristemente non nuova). Infatti dicevano che per tracciare le key dovrebbero vendere solo tramite Steam.
    Ma i batch li avranno venduti a qualcuno, no? A questo punto i casi sono due: o quel qualcuno ha acquistato tutto il batch in maniera fraudolenta (e allora sai quali sono le key da revocare), oppure quel qualcuno ha acquistato lecitamente le key da te e poi le ha rivendute a terzi che hanno acquistato con CC rubate (e in quel caso tu TinyBuild hai già avuto il tuo ricavo, mentre sta al rivenditore a cui hai venduto il batch vedersela con i responsabili della frode).
    È un discorso che non sta in piedi, da qualsiasi lato lo si voglia guardare. In ogni caso G2A non deve niente a TinyBuild perché è un elemento della catena distributiva che si inserisce molto più in basso rispetto a chi causa i problemi. L'unica vera critica che si può, e si deve muovere nei confronti di G2A riguarda il controllo sulle fonti di approvvigionamento.

  10. #3890
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Tutto questo perché ci stanno di mezzo i seller, ma non quelli che conosciamo GMG e co., ma esistono anche aziende che fanno proprio da tramite tra gli sviluppatori e negozi online? e se si sono loro che per la maggior parte rivendono key in massa ai siti di key che poi li rivendono a loro volta? Se gli sviluppatori vogliono più controllo basterebbe eliminare questo tramite per aver un controllo in più e vendere direttamente al negozio. Io ogni volta ci penso io non posso credere che magari un russo compra in massa key in un negozio online in tailandia e poi li rimette in vendita in europa è una lavoro enorme anche se metti su un bot, per questo penso ci siano aziende che comprano le key dagli sviluppatori (i cosidetti rivenditori autorizzati che leggo in alcuni siti) e poi li rivendono a chi vogliono in blocchi, cosi forse funziona.
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  11. #3891
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Il tramite è l ingrosso o equivalente simile, ed è impossibile eliminarli, non tutti possono permettersi di comprare batch (minimo migliaia di key) dai publisher ogni volta

    Ad esempio non puoi andare dalla sede EA in europa e dirgli "senti, mi dai 10 copie di FIFA16?", ti rispondono con una pernacchia

  12. #3892
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Citazione Originariamente Scritto da Alteridan Visualizza Messaggio
    Ma i batch li avranno venduti a qualcuno, no? A questo punto i casi sono due: o quel qualcuno ha acquistato tutto il batch in maniera fraudolenta (e allora sai quali sono le key da revocare), oppure quel qualcuno ha acquistato lecitamente le key da te e poi le ha rivendute a terzi che hanno acquistato con CC rubate (e in quel caso tu TinyBuild hai già avuto il tuo ricavo, mentre sta al rivenditore a cui hai venduto il batch vedersela con i responsabili della frode).
    È un discorso che non sta in piedi, da qualsiasi lato lo si voglia guardare. In ogni caso G2A non deve niente a TinyBuild perché è un elemento della catena distributiva che si inserisce molto più in basso rispetto a chi causa i problemi. L'unica vera critica che si può, e si deve muovere nei confronti di G2A riguarda il controllo sulle fonti di approvvigionamento.
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  13. #3893
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Questo è l'articolo originale un po' più chiaro di quello di PCGamer
    http://tinybuild.com/g2a-sold-450k-w...-our-game-keys

    Hanno aperto uno loro store diretto, nel giro di pochi giorni sono arrivate migliaia di richieste di risarcimento per CC rubate e in contemporanea sono apparse migliaia di loro key su G2A.

    Non hanno chiesto soldi a G2A ma :

    With this information in hand, my obvious question was where did the keys come from, and can we get compensation for that?
    si sono solo informati. La risposta di G2A è stata o iniziano a lavorare con loro o si attaccano, mi sembra di aver capito che solo ai partner fanno il controllo se le key sono legit

    Inoltre

    There’s no real way to know which keys leaked or not, and deactivating full batches of game keys would make a ton of fans angry, be it keys bought from official sellers or not.
    è successo anche all'Ubisoft sempre su G2A e aveva tutte le prove in mano di CC rubate e quali key erano, però disattivandole si è beccata uno shit storm a non finire perché se blocchi key rubate sei un pubblisher brutto e cattivo, ma se vendi key rubate a pochi spicci sei ok.
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  14. #3894
    I'm Nobody! L'avatar di nobody47
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    E ma se le cose stanno cosi, G2A è sempre come al solito, cioé che vende key rubate e vuole fare pure la voce grossa, esattamente come quando Ubisoft ha revocato le key, che i siti di key andavano dicendo che non era giusto revocare le key, però tutti guardavano la pagliuzza nell'occhio di Ubisoft e non vedevano la trave nei siti di key, nessuno pensava ehi ma quelli però vendono "merce rubata" ed è inutile che mi dite che sono altri che li vendono, perché i soldi li piglia pure il sito di key. Forse hanno scelto di non revocare perché sono piccoli, perché altrimenti io avrei fatto come Ubisoft e Devolver Digitale che quando è capitato a loro hanno revocato in massa dicendo prendetevela con chi ve le ha vendute. E se è come dice Kayato qua i seller non c'entrano un granché.
    Ultima modifica di nobody47; 21-06-16 alle 19:40
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  15. #3895
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Questo è l'articolo originale un po' più chiaro di quello di PCGamer
    http://tinybuild.com/g2a-sold-450k-w...-our-game-keys

    Hanno aperto uno loro store diretto, nel giro di pochi giorni sono arrivate migliaia di richieste di risarcimento per CC rubate e in contemporanea sono apparse migliaia di loro key su G2A.

    Non hanno chiesto soldi a G2A ma :



    si sono solo informati. La risposta di G2A è stata o iniziano a lavorare con loro o si attaccano, mi sembra di aver capito che solo ai partner fanno il controllo se le key sono legit

    Inoltre



    è successo anche all'Ubisoft sempre su G2A e aveva tutte le prove in mano di CC rubate e quali key erano, però disattivandole si è beccata uno shit storm a non finire perché se blocchi key rubate sei un pubblisher brutto e cattivo, ma se vendi key rubate a pochi spicci sei ok.
    Han chiesto se loro stessi venivano ricompensati dalla vendita di ste key, se questo non è chiedere soldi cosa lo è?

    La risposta è stata che no, non gli davano soldi perché questo è reselling che non ti riguarda direttamente


    Poi han detto "oh, se vieni con noi ti facciamo il controllo delle key mentre tu disattivi quelle rubate, sennò continuamo a fregare la nostra utenza con la paura che si devon fare lo shield"

    E comunque la cosa rimane come prima eh, se loro non vogliono controllare e disattivare le key (vogliamo rimanere piccoli e non fare micromanagement gnegnegne) il problema è a monte, non G2A
    Perché se si rifiutano di disattivarle, ste key vanno a finire sul mercatino dei forum, su ebay, sui social e via dicendo, invece che G2A, non cambia nulla

    E la questione "non possiamo sapere quali key" non è manco vera, come lo spiega lui stesso
    La verità è che "siamo piccolini e vogliamo fare le robe automatizzate, non possiamo fare micromanagement per sapere quali di un giveaway o un bundle siano finite sul market o meno"
    Tralasciando che non è illegale rivendere key che erano giveaway o bundle, ma vabbè

    Una delle poche volte che ubi aveva ragione rispetto alla shitstorm....
    ....e si fa mettere i piedi in testa
    >Ubilol
    Ultima modifica di TheBlackS; 21-06-16 alle 19:45

  16. #3896
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Citazione Originariamente Scritto da nobody47 Visualizza Messaggio
    E ma se le cose stanno cosi, G2A è sempre come al solito, cioé che vende key rubate e vuole fare pure la voce grossa, esattamente come quando Ubisoft ha revocato le key, che i siti di key andavano dicendo che non era giusto revocare le key, però tutti guardavano la pagliuzza nell'occhio di Ubisoft e non vedevano la trave nei siti di key, nessuno pensava ehi ma quelli però vendono "merce rubata" ed è inutile che mi dite che sono altri che li vendono, perché i soldi li piglia pure il sito di key. Forse hanno scelto di non revocare perché sono piccoli, perché altrimenti io avrei fatto come Ubisoft e Devolver Digitale che quando è capitato a loro hanno revocato in massa dicendo prendetevela con chi ve le ha vendute. E se è come dice Kayato qua i seller non c'entrano un granché.
    Nessuno voleva perdere soldi, sai quanto gli fregava di G2A o ubi , le lamentele erano "eh ma se hanno comprato con cc rubate son cazzi tuoi"
    Poi ubi e G2A stavano a fare il ping pong delle responsabilità, ma quello che doveva disattivare le key era ubi, quindi ovvio che le lamentele andavano a loro per non farsele disattivare
    Sicuro che se gliele disattivavano uguale, andavano a lamentarsi con G2A per farsi dare il refound o una chiave valida

    E il discorso è come prima, quello che si può e si deve rimproverare a G2A è che non sta a controllare chi vende

    Il resto della fuffa è aria fritta
    Ultima modifica di TheBlackS; 21-06-16 alle 19:54

  17. #3897
    I'm Nobody! L'avatar di nobody47
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Si però a me sti discorsi di key rubate me sembrano sempre fuori dal mondo, ma sapete che se a me rubano l'auto e per esempio te la rivendono a te, se poi la polizia o chicchessia la recupera, io l'auto me la riprendo e la colpa è primo di chi la rubate e di chi la rivenduta e se la prende nel culo chi la comprata che rimane con un pugno di mosche e se gli va male accusato di complicità. Io non capisco perché questi semplici principi di furto e complicità la gente non riesce ad applicarli al DD, non dico solo per le mancanze di norme ma anche a livello morale.
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  18. #3898
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Citazione Originariamente Scritto da nobody47 Visualizza Messaggio
    Si però a me sti discorsi di key rubate me sembrano sempre fuori dal mondo, ma sapete che se a me rubano l'auto e per esempio te la rivendono a te, se poi la polizia o chicchessia la recupera, io l'auto me la riprendo e la colpa è primo di chi la rubate e di chi la rivenduta e se la prende nel culo chi la comprata che rimane con un pugno di mosche e se gli va male accusato di complicità. Io non capisco perché questi semplici principi di furto e complicità la gente non riesce ad applicarli al DD, non dico solo per le mancanze di norme ma anche a livello morale.
    Ma veramente su steam i giochi vengono rimossi

  19. #3899
    I'm Nobody! L'avatar di nobody47
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Citazione Originariamente Scritto da TheBlackS Visualizza Messaggio
    Ma veramente su steam i giochi vengono rimossi
    Si io mi riferivo al comportamente dell'utenza nel caso Ubisoft, riprendendo il mio esempio del auto è come se il tizio che l'aveva comprata rubata mi viene a dire a me vero proprietario dell'auto che non me la posso riprendere perché ormai e sua, ma sti cazzi l'auto è mia sei tu che di devi fare due domande non certo io.
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  20. #3900
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    Re: [Circolino] Il Baretto di City 17

    Citazione Originariamente Scritto da nobody47 Visualizza Messaggio
    Si io mi riferivo al comportamente dell'utenza nel caso Ubisoft, riprendendo il mio esempio del auto è come se il tizio che l'aveva comprata rubata mi viene a dire a me vero proprietario dell'auto che non me la posso riprendere perché ormai e sua, ma sti cazzi l'auto e mia sei tu che di devi fare due domande non certo io.
    Bhe ovvio che l'utenza che rimane fregata, non vuole rimanere tale, e lamentarsi non costa niente, nel caso ubi gli è andata bene

    Ad esempio sul forum di guild wars 2 c'è uno o più topic belli zeppi di gente che si lamenta che la loro key è stata bannata, e l'unica risposta mai ricevuta è uno automatico di "error ### la tua key è stata bannata poiché acquistata con CC rubata, prego contatta il tuo venditore"
    Ultima modifica di TheBlackS; 21-06-16 alle 20:25

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