Re: [Circolino] Il Baretto di City 17
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kayato
http://www.anandtech.com/show/9964/m...-on-windows-10
ed è uscito da poco più di 6 mesi, vediamo tra un anno quante altre esclusive ci saranno.
Non è resistenza al progresso, è resistenza a farselo mettere in quel posto con la chiusura di un mercato notoriamente aperto e libero come quello del PC. Se vi va bene un mercato a colpi di esclusive contenti voi. L'hai detto pure te.....è marketing è normale, quindi secondo te una volta che MS avrà ripreso il monopolio del gaming su pc che succederà?
Esattamente quand'e' che microsoft ha perso il monopolio del gaming su pc considerando che dalle stats di steam l'utenza linux e' meno dell'1%?
Mercato aperto e libero in che senso? Se ogni gioco dice "requires microsoft windows" non mi sembra molto aperto e libero, almeno non riguardo il sistema operativo. Poi e' aperto e libero nel senso che tutti possono sviluppare giochi per windows senza pagare una licenza, pero' e' un altro discorso e non cambia con il passaggio a win10.
Il punto e' che sto discorso delle dx 12 e' stato fatto uguale per le dx 11, quindi non e' trollaggio il mio: se lo si fa per le dx 10, dx 11, dx 12, dx n+1, allora davvero la gente vorrebbe stare ancora con xp a 800x600. Oppure c'e' un limite di tempo oltre il quale e' giusto andare avanti? Perche' lasciando gli aggiornamenti software alla sola iniziativa personale abbiamo ben visto come vanno le cose, anzi per me se gli aggiornamenti fossero forzati in maniera piu' efficace ci guadagneremmo tutti. Poi cazzo microsoft te lo regala pure win10 :asd:
Re: [Circolino] Il Baretto di City 17
Citazione:
Originariamente Scritto da
Guido
Su questo concordo pienamente, perchè sembra che il verso che prendano non è bello... però ancora non è proprio una esclusiva win 10
Appunto, non "mi lego davanti ai cancelli" per protesta, ma di sicuro non li assecondo e li do corda su questa strada.
Re: [Circolino] Il Baretto di City 17
Citazione:
Originariamente Scritto da
Glorfindel
Io, nel mio pessimismo vedo questo:
Esce un gioco nativo che vuole sfruttare il PC al meglio, e richiede le ultime versioni di DirectX/Windows/whatever e poi si scopre che
... è un gioco che non sfrutta l'hardware PC a dovere... la gente si incazza.
Ma poi scusa, immagina che in futuro esca tomb raider 15 e che tu riesca a mandarlo alle impostazioni massime raggiungendo una certa resa grafica... saresti contento immagino? Bene, ora immagina che la stessa resa grafica che ti avrebbe reso contento, anzichè le impostazioni massime equivalga alle impostazioni medie del gioco, questo cambierebbe il tuo grado di soddisfazione? Vedresti sempre le stesse immagini apparire nel tuo schermo, le stesse che se fossero le massime ti avrebbero pienamente soddisfatto... Allora è una questione mentale? Questo blocca il progresso, come già scritto... perchè se qualcuno può vedere effetti grafici migliori non deve avere la possibilità di farlo?
Re: [Circolino] Il Baretto di City 17
Re: [Circolino] Il Baretto di City 17
Citazione:
Originariamente Scritto da
Guido
Ma poi scusa, immagina che in futuro esca tomb raider 15 e che tu riesca a mandarlo alle impostazioni massime raggiungendo una certa resa grafica... saresti contento immagino? Bene, ora immagina che la stessa resa grafica che ti avrebbe reso contento, anzichè le impostazioni massime equivalga alle impostazioni medie del gioco, questo cambierebbe il tuo grado di soddisfazione? Vedresti sempre le stesse immagini apparire nel tuo schermo, le stesse che se fossero le massime ti avrebbero pienamente soddisfatto... Allora è una questione mentale? Questo blocca il progresso, come già scritto... perchè se qualcuno può vedere effetti grafici migliori non deve avere la possibilità di farlo?
Ma una cosa sono gli screen ed un'altra sono gli fps e la loro stabilità.
Re: [Circolino] Il Baretto di City 17
...
Ma che domanda è??!?! :bua: Non giriamo intorno al discorso, ovviamente intendevo agli stessi fps!! Diciamo 60 dai...
Re: [Circolino] Il Baretto di City 17
Citazione:
Originariamente Scritto da
Glorfindel
Ma una cosa sono gli screen ed un'altra sono gli fps e la loro stabilità.
Ma non c'entra niente con la domanda.
Metti che esce un gioco, con requisiti raccomandati in linea con la media attuale, e lo ritieni bello 100.
Ora immagina che invece quel gioco esce con requisiti minimi in linea con la media attuale, e requisiti raccomandati piu' alti. Immagina anche che in questo scenario la grafica ai livelli minimi sia bella 100, mentre quella ai livelli massimi sia bella 200. Ora, che ci sia qualcuno che si puo' permettere il PC piu' figo e giocarlo a bellezza 200, a te che rientri nei minimi cosa cambia?
Re: [Circolino] Il Baretto di City 17
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
Ma non c'entra niente con la domanda.
Metti che esce un gioco, con requisiti raccomandati in linea con la media attuale, e lo ritieni bello 100.
Ora immagina che invece quel gioco esce con requisiti minimi in linea con la media attuale, e requisiti raccomandati piu' alti. Immagina anche che in questo scenario la grafica ai livelli minimi sia bella 100, mentre quella ai livelli massimi sia bella 200. Ora, che ci sia qualcuno che si puo' permettere il PC piu' figo e giocarlo a bellezza 200, a te che rientri nei minimi cosa cambia?
amen
Re: [Circolino] Il Baretto di City 17
non ho fatto domande
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
Ma non c'entra niente con la domanda.
Metti che esce un gioco, con requisiti raccomandati in linea con la media attuale, e lo ritieni bello 100.
Ora immagina che invece quel gioco esce con requisiti minimi in linea con la media attuale, e requisiti raccomandati piu' alti. Immagina anche che in questo scenario la grafica ai livelli minimi sia bella 100, mentre quella ai livelli massimi sia bella 200. Ora, che ci sia qualcuno che si puo' permettere il PC piu' figo e giocarlo a bellezza 200, a te che rientri nei minimi cosa cambia?
Perchè se i minimi sono ad esempio Tomb Raider senza ombre (che sembra sviluppato su PS2) allora abbiamo un problema.
- - - Aggiornato - - -
Poi ripeto, secondo me sfugge la questione.
E la questione è economica e tecnica.
Parlate di SLI (perchè è una alternativa per giocare al meglio, no?) e di chi spende TANTI soldi per giocare un titolo ottimizzato.
Ok, mi va benissimo.
Bene, a me pare ad esempio:
-che spesso e volentieri gli SLI danno problemi o addirittura a volte non sono contemplati
-che uno compra un monitor 4K o 1440 salvo poi scoprire che la sua scheda da 800 euro gira tutto maxato a 60fps... solo sul fullHD
E lo so che i sogni sono belli, ma la realtà è un pochino più pesante.
Re: [Circolino] Il Baretto di City 17
Citazione:
Originariamente Scritto da
Glorfindel
Perchè se i minimi sono ad esempio Tomb Raider senza ombre (che sembra sviluppato su PS2) allora abbiamo un problema.
Continui a rispondere con esempi che non c'entrano niente, quello che ho scritto esclude esattamente quello che dici tu.
Re: [Circolino] Il Baretto di City 17
Citazione:
Originariamente Scritto da
Glorfindel
non ho fatto domande
la domanda era la mia infatti :asd:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Glorfindel
Perchè se i minimi sono ad esempio Tomb Raider senza ombre (che sembra sviluppato su PS2) allora abbiamo un problema.
Niente, non vuoi capire :bua:
Quello che stiamo cercando di dire, è che una grafica MINIMA potrebbe essere IDENTICA ad una grafica MASSIMA (quindi con le ombre, cristo santo) e di conseguenza agli stessi fps DOVREBBE darti lo stesso grado di soddisfazione.... Non dovrebbe essere il concetto di "minimo o massimo" a variare questa soddisfazione, perchè si scende nello psicologico :asd:
Detto questo, se qualcuno PUO' perchè VUOLE avere di più, non è il massimo che non possa averlo perchè non tutti potrebbero "permetterselo"... la terra non è più piatta da un bel pezzo!!
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
Glorfindel
-che spesso e volentieri gli SLI danno problemi o addirittura a volte non sono contemplati
-che uno compra un monitor 4K o 1440 salvo poi scoprire che la sua scheda da 800 euro gira tutto maxato a 60fps... solo sul fullHD
Però non puoi parlare per sentito dire... io lo sli ce l'ho avuto con 2 GTX 570, poi 2 GTX 670 e ora 2 GTX 970... problemi MAI avuti, e gioco a 1440p a 144fps su quasi ogni gioco.
Re: [Circolino] Il Baretto di City 17
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
Ma non c'entra niente con la domanda.
Metti che esce un gioco, con requisiti raccomandati in linea con la media attuale, e lo ritieni bello 100.
Ora immagina che invece quel gioco esce con requisiti minimi in linea con la media attuale, e requisiti raccomandati piu' alti. Immagina anche che in questo scenario la grafica ai livelli minimi sia bella 100, mentre quella ai livelli massimi sia bella 200. Ora, che ci sia qualcuno che si puo' permettere il PC piu' figo e giocarlo a bellezza 200, a te che rientri nei minimi cosa cambia?
Beh, allora ti rispondo:
Metti che esce un gioco, con requisiti raccomandati in linea con la media attuale, e lo ritieni bello 100.
già il fatto che affermi "metti" indica una ipotesi.
Ora, qui sembra che io vada contro il progresso, assolutamente non vero.
Il punto è che siamo un una situazione in cui nVidia pubblicizza feature su feature megaincredibili che sulle configurazioni raccomandate faticano a girare...: per me sono ottime quelle feature, ma la presa in giro è che mi vogliono fare credere che poi ci gioco senza problemi... con le configurazioni raccomandate.
Per me è bello avere quelle feature, ripeto e magari tra 5 anni se riprendo lo stesso gioco con la scheda che conmprerò tra 5 anni, sarà una goduria. Ma tra 5 anni sarà un gioco vecchio: io per stare dietro a loro, 5 anni fa ho spesso 1500 euro per tirare al massimo quel titolo... che magari aveva ed ha ancora, dopo 5 anni, problemi di driver o di ottimizzazione...
Il punto non è che se io rientro nei medi possa giocare ora ai medi e esserne contento; il punto è che i medi crescano in maniera esponenziale nel giro di pochi mesi. I medi che mi rendono contento ora (ho appena speso 400 euro di VGA) tra 7 mesi saranno i minimi: ma a te pare normale?
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
Guido
Però non puoi parlare per sentito dire... io lo sli ce l'ho avuto con 2 GTX 570, poi 2 GTX 670 e ora 2 GTX 970... problemi MAI avuti, e gioco a 1440p a 144fps su quasi ogni gioco.
tu non fai statistica da solo: tanta genti li ha, quindi?
Re: [Circolino] Il Baretto di City 17
Citazione:
Originariamente Scritto da
Glorfindel
tu non fai statistica da solo: tanta genti li ha, quindi?
E' vero, non faccio statistica da solo, ma almeno parlo per esperienza personale degli ultimi 4 anni.... tu invece lo sli ce l'hai avuto? Ti ha dato problemi? Perchè se no nce l'hai avuto, parli per sentito dire.
Cmq fa niente, lascio perdere e bon.
Re: [Circolino] Il Baretto di City 17
Citazione:
Originariamente Scritto da
Guido
E' vero, non faccio statistica da solo, ma almeno parlo per esperienza personale degli ultimi 4 anni.... tu invece lo sli ce l'hai avuto? Ti ha dato problemi? Perchè se no nce l'hai avuto, parli per sentito dire.
no scusa, sti discorsi li trovo poco interessanti: hai avuto, non hai avuto, io sì, tu no, esperienza personale
o parliamo di globalità oppure la Tempra di mio zio è la macchina migliore del mondo perchè a lui non ha dato mai problemi (invece è una cagata, ma si incazza se glielo dici)
Re: [Circolino] Il Baretto di City 17
Citazione:
Originariamente Scritto da
Glorfindel
Beh, allora ti rispondo:
Metti che esce un gioco, con requisiti raccomandati in linea con la media attuale, e lo ritieni bello 100.
già il fatto che affermi "metti" indica una ipotesi.
Certo, quando si fa un'ipotesi in genere la si espone come una ipotesi.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Glorfindel
Il punto è che siamo un una situazione in cui nVidia pubblicizza feature su feature megaincredibili che sulle configurazioni raccomandate faticano a girare...: per me sono ottime quelle feature, ma la presa in giro è che mi vogliono fare credere che poi ci gioco senza problemi... con le configurazioni raccomandate.
Per me è bello avere quelle feature, ripeto e magari tra 5 anni se riprendo lo stesso gioco con la scheda che conmprerò tra 5 anni, sarà una goduria. Ma tra 5 anni sarà un gioco vecchio: io per stare dietro a loro, 5 anni fa ho spesso 1500 euro per tirare al massimo quel titolo... che magari aveva ed ha ancora, dopo 5 anni, problemi di driver o di ottimizzazione...
Considera che stai mescolando due problemi diversi
1. il nuovo gioco X esce con requisiti altissimi che mi obbligano a un upgrade costoso
2. i requisiti del gioco comunque non soddisfano perche' e' ottimizzato di merda e le varie feature promesse non vengono mantenute
il punto 1 non implica il 2 in nessun modo.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Glorfindel
Il punto non è che se io rientro nei medi possa giocare ora ai medi e esserne contento; il punto è che i medi crescano in maniera esponenziale nel giro di pochi mesi. I medi che mi rendono contento ora (ho appena speso 400 euro di VGA) tra 7 mesi saranno i minimi: ma a te pare normale?
La geforce 760 indicata nei minimi e' una scheda di quasi 3 anni fa.
Re: [Circolino] Il Baretto di City 17
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
La geforce 760 indicata nei minimi e' una scheda di quasi 3 anni fa.
Ok, allora aspettiamo di vedere cosa siano i minimi per la 760, no?
Re: [Circolino] Il Baretto di City 17
Citazione:
Originariamente Scritto da
Glorfindel
Ok, allora aspettiamo di vedere cosa siano i minimi per la 760, no?
Eh?
Re: [Circolino] Il Baretto di City 17
Citazione:
Originariamente Scritto da
Glorfindel
no scusa, sti discorsi li trovo poco interessanti: hai avuto, non hai avuto, io sì, tu no, esperienza personale
o parliamo di globalità oppure la Tempra di mio zio è la macchina migliore del mondo perchè a lui non ha dato mai problemi (invece è una cagata, ma si incazza se glielo dici)
Però quando parli di un qualcosa devi anche portare dei dati che supportino quella tesi, perché altrimenti state parlando di aria fritta entrambi, ma tu stai facendo molto più fumo.
Lui ti porta l'esperienza personale, tu niente.
Re: [Circolino] Il Baretto di City 17
Citazione:
Originariamente Scritto da
Glorfindel
no scusa, sti discorsi li trovo poco interessanti: hai avuto, non hai avuto, io sì, tu no, esperienza personale o parliamo di globalità oppure la Tempra di mio zio è la macchina migliore del mondo perchè a lui non ha dato mai problemi (invece è una cagata, ma si incazza se glielo dici)
Io parlo per me, non ho la presunzione di parlare per la globalità...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Glorfindel
Il punto non è che se io rientro nei medi possa giocare ora ai medi e esserne contento; il punto è che i medi crescano in maniera esponenziale nel giro di pochi mesi. I medi che mi rendono contento ora (ho appena speso 400 euro di VGA) tra 7 mesi saranno i minimi: ma a te pare normale?
Comunque a me pare normale, altrimenti ci sarebbe ancora la grafica di Doom1... è implicito che sta ai programmatori stessi fare un motore di gioco scalare che sia compatibile anche con hardware meno recente (infatti come hanno fatto notare ci sono schede di 3 anni fa nei req minimi), anche perchè altrimenti si tirerebbero la zappa sui piedi da soli, escludendo una grossa parte del mercato alla quale non potrebbero vendere... però "castrare" la crescita grafica è una boiata, SECONDO ME, fine.
Re: [Circolino] Il Baretto di City 17
ma che fumo e fumo, io sto dicendo una cosa molto chiara che continuo a vedere evitata:
i requisiti si alzano in continuazione.
Se si dovesse ritornare al tasso dei primi anni 2000 oggi una scheda da 300 euro altro che 3 anni, dopo 1 anno passerebbe dai consigliati ai minimi.
Ditemi la verità: prendete Rise of the Tomb Raider. La differenza tra un XBOXONE e un super PC con GTA 980ti, vale l'esborso per una configurazione di almeno 1000 euro più costosa?
Per me no. Ma ora ti stanno chiedendo sotto sotto: prenditi una VGA da almeno 4GB altrimenti non potrai godere del Maxed Out. Peccato che di Maxed Out ci veda solo 3 pixel in più messi in croce: rapporto costi/benefici assolutamente ridicolo.
E siete anche strani: mettete le texture a medio e a Very High e raccontatemi le differenze. Sono talmente risibili per cui mi chiedo: qual è il senso di questa corsa alle superconfigurazioni se quando alzi l'asticella chiedi solo risorse e NON risultati?
La mia preoccupazione è quella: inventare richieste per garantire mercato alle prossime schede video. Non mi piace correre tanto per correre, ma per godere di un acquisto nei tempi giusti.
E in questi ultimi anni su PC la cosa stava accadendo, guardacaso facendo divertire tante persone.
Ora, siamo malinconici dei tempi in cui se usciva un gioco manco le ultime configurazioni riuscivano a dare esperienze davvero godibili? Io no.
PS: l'esperienza personale lascia il tempo che trova. Ad esempio per me Unity era fluidissimo. Il parere degli altri non conta.
Non va bene?