Total War: WARHAMMER

[von right]

Per me finora è il miglior tw di tutti e li ho giocati (vanilla) tutti
Il primo dove faccia ancora battaglie (dopo le prime 3-4) per dire...

[Kargan]

ma proprio perché è un Total war Warhammer a me interessebbé di più un layout della mappa sotterranea per nani,greenskins (e possibilmente Skaven in futuro) piuttosto che le formazioni. E magari avere delle meccaniche uniche legate all'assedio delle città sotterranee e non semplicemente una comune città dentro una caverna gigantesca.

Perché non entrambe? Senza contare che il Mondo sotterraneo non c'è proprio, a meno che
contare le stesse due mappe/Corridoio (e copia incollate) mondo sotterraneo.
Tra l'altro, nel gioco ci sono un sacco di unità che nel gioco da tavolo non ci sono (almeno fino alla 7°
edizione che ho giocato per 20 anni), perché non mettere che i Lancieri possano usare la più classica delle formazioni
per difendersi dalla cavalleria o che possano esserci dardi/frecce diversi? Ao' è roba che c'è SEMPRE STATA, ma oramai
fare giochi usa e getta è la moda.
Vorrei sapere solo perché, per difendere l'indifendibile, negate l'assenza di cose che, al netto, vi sarebbero piaciute anche a voi.

[stronzolo]

Perché non entrambe? Senza contare che il Mondo sotterraneo non c'è proprio, a meno che
contare le stesse due mappe/Corridoio (e copia incollate) mondo sotterraneo.
Tra l'altro, nel gioco ci sono un sacco di unità che nel gioco da tavolo non ci sono (almeno fino alla 7°
edizione che ho giocato per 20 anni), perché non mettere che i Lancieri possano usare la più classica delle formazioni
per difendersi dalla cavalleria o che possano esserci dardi/frecce diversi? Ao' è roba che c'è SEMPRE STATA, ma oramai
fare giochi usa e getta è la moda.
Vorrei sapere solo perché, per difendere l'indifendibile, negate l'assenza di cose che, al netto, vi sarebbero piaciute anche a voi.

Ma non é che mi farebbe schifo avere tutte queste cos'è ma mi rendo conto vhe non si può nemmeno implementare tutto quello che si vuole, qui evidentemente hanno preferito puntare sul rendere ogni fazione unica con tutte le sue unità, eroi, magie e strategie . Puntare a vincere una battaglia con i Conti Vampiro con il più alto numero di perdite da ambo le parti così da poter reclutare unità più forti dai resti di quel campo di battaglia grazie alla loro abilità unica negli altri tw non c'é così come non ci sono le unità volanti o la varietà nelle unità che in uno strategico in tempo reale basato sul controllare degli eserciti numerosi é uno degli aspetti più importanti.
Per dire, io con vlad von carnstein posso puntare a una strategia basata sul curare e resuscitare in continuazione le mie unità tramite determinate magie passive e attive magari sommandole alle abilità di rigenerazione che alcune unità hanno già fi suo come i crypt horrors e questo non mi pare possa farlo nessun'altra fazione

[Alteridan]

Perché non entrambe? Senza contare che il Mondo sotterraneo non c'è proprio, a meno che
contare le stesse due mappe/Corridoio (e copia incollate) mondo sotterraneo.
Tra l'altro, nel gioco ci sono un sacco di unità che nel gioco da tavolo non ci sono (almeno fino alla 7°
edizione che ho giocato per 20 anni), perché non mettere che i Lancieri possano usare la più classica delle formazioni
per difendersi dalla cavalleria o che possano esserci dardi/frecce diversi? Ao' è roba che c'è SEMPRE STATA, ma oramai
fare giochi usa e getta è la moda.
Vorrei sapere solo perché, per difendere l'indifendibile, negate l'assenza di cose che, al netto, vi sarebbero piaciute anche a voi.

Ci sono tutte nel gioco da tavolo. Se ti sei fermato prima che all'Impero dessero il cannone lanciarazzi è un problema tuo, non del gioco.

[Spidersuit90]

Io comunque credo di aver visto delle frecce infuocate sparate dai goblin del razzo incapucciati
Mi pare però che fossero unità "viola" e a propositi: cazzo significa che sono viola?
E come le ottengo io povero stronzo?

[von right]

Vorrei sapere solo perché,

Perchè non ce ne frega un cazzo.
Il gioco ci diverte e fine.

[Altairp]

Io comunque credo di aver visto delle frecce infuocate sparate dai goblin del razzo incapucciati
Mi pare però che fossero unità "viola" e a propositi: cazzo significa che sono viola?
E come le ottengo io povero stronzo?

Regiment of Renown.

Li becchi col DLC che aggiunge il Warlord Goblin e il Nano.

[ZaeN]

Ma io mi chiedo, ma se prendo botte da orbi con grimgor vs i nani, ma le fazioni giocabili dei night goblin (i goblin hanno tipo 1 di armor piercing) e l'altro che ha i savage ork che girano gnudi per la savana ma come cavolo fanno?

Sent from out of space lost in time

[Bobo]

sicuramente in gran parte lo è, perchè non era come nei videogiochi che la città è costituita da pochi corridoi belli larghi separati da blocchi di edifici e in cui se sfondano da un'altra parte riesci a spostare soldati ed evitare un'aggiramento come niente fosse. Tanto piú che di solito a difendere le mura c'erano di gran lunga troppo pochi soldati per sperare in una battaglia "vera" per le strade dopo lo sfondamento. Se dovevano difendere una città l'ultima cosa da fare era piazzare truppe tutte belle inquadrate in un solo punto. Cosa che invece potevi tentare alle termopili, che concettualmente erano un campo di battaglia piú "semplice" di una città.

Scusa, ma che discorsi sono?

Questo al massimo è un discorso legato alla (inevitabile) semplificazione della mappa cittadina rispetto ad un contesto reale.
Chiaro che nella realtà in città c'erano una valanga di vicoletti, e la possibilità di sfondare in un edificio ed uscire dalla parte opposta... ed è altrettanto chiaro che in un videogioco una cosa del genere non puoi renderla.

Ma non c'entra nulla con l'utilizzo che fai delle truppe, nella mappa che il gioco ti mette a disposizione.

Il discorso è: in presenza di una strettoia, naturale o artificiale (un ponte, un pezzo di mura crollato, una via con dei palazzi inaccessibili intorno) che sia, se te hai a disposizione dei manipoli di opliti li puoi usare per bloccare il passaggio in maniera mostruosamente efficiente.
Il che vale nel gioco quanto varrebbe nella realtà.

Poi... "di solito" a difendere le mura c'erano pochi soldati?
Mica detto, mica sempre.
Chiaro che le mura ti permettevano di difendere una città ottimizzandone le guarnigioni (e quindi lasciando più uomini liberi per operazioni dinamiche nel territorio).

Ma questo non ti impedisce di mantere una guarnigione MOLTO robusta in città particolarmente a rischio...
E nel gioco quando ti attaccano puoi decidere se intercettare il nemico fuori le mura o aspettarlo in città.
Nel secondo caso, se hai un intero esercito da schierare, per quale ragione non dovresti farlo?

I casi in cui ti trovi con piccole guarnigioni ci sono anche nel gioco... ed in quel caso se il nemico sfonda hai perso al 99%

Comunque per rispondere a kargan non vedo dove sarebbe la perdita di strategia, magari di varietà. Semplicemente ci sono certi trick che nei total war sono stati inseriti solamente per rendere tutto piú giocabile e divertente, e va benissimo, ma non mi sento di rimpiangerli una volta rimossi. La strategia emerge anche da poche opzioni combinabili in tanti modi diversi. Prendi gli scacchi o il go. Qua poi mi pare che ci siano una marea di truppe diverse, eroi e magie; per quanto riguarda la varietà direi che non ci si puó davvero lamentare.

Sono opzioni in più.
Che se ci sono puoi usare, se non ci sono no.

Se poi li vogliamo chiamare "trick" che se ci sono o meno non fa differenza... beh, io non sono d'accordo.

Stai perdendo delle opzioni.
C'è poco altro da dire.

Ma non é che mi farebbe schifo avere tutte queste cos'è ma mi rendo conto vhe non si può nemmeno implementare tutto quello che si vuole, qui evidentemente hanno preferito puntare sul rendere ogni fazione unica con tutte le sue unità, eroi, magie e strategie . Puntare a vincere una battaglia con i Conti Vampiro con il più alto numero di perdite da ambo le parti così da poter reclutare unità più forti dai resti di quel campo di battaglia grazie alla loro abilità unica negli altri tw non c'é così come non ci sono le unità volanti o la varietà nelle unità che in uno strategico in tempo reale basato sul controllare degli eserciti numerosi é uno degli aspetti più importanti.
Per dire, io con vlad von carnstein posso puntare a una strategia basata sul curare e resuscitare in continuazione le mie unità tramite determinate magie passive e attive magari sommandole alle abilità di rigenerazione che alcune unità hanno già fi suo come i crypt horrors e questo non mi pare possa farlo nessun'altra fazione

Io ancora devo giocarlo e sono sicuro che mi piacerà... quindi parlo in senso generale

Ma quello di cui si sta parlando son cose che nei total war ci sono più o meno da 15 anni...
Non credo che si dovesse "scegliere".
Oramai sono cose che potrebbero fare ad occhi chiusi... li hanno messi da sempre, non è che dovessero inventarsi nulla

Non lo hanno fatto per una scelta precisa, o forse perchè temevano gli sarebbe costato in termini di bilanciamento... non so

[Orologio]

Ad ogni modo per contribuire a creare flame, premesso che questo gioco non ce l'ho, ma che attualmente sto giocando ad Attila (e che mi sta piacendo molto)...la CA e la sega mi fanno parecchio incazzare perché si vede che il loro supporto ai giochi rasenta il minimo sindacale.

Attila è un gioco "di ieri" e non è godibile con una risoluzione 2k (figurarsi il 4K), non perché il gioco non supporta tali risoluzioni, ma perché l'HUD è pensato esclusivamente per il full hd, e quindi il tutto risulta microscopico e poco godibile. Non è previsto nemmeno il semplice upscaling dei menù...
Si è costretti a giocare in full hd su monitor ultra hd....e la cosa fa più che incazzare perché il gioco mi gira benone in 2k, ma divento scemo a gestire le varie opzioni in menù mignon....

Una cosa del genere la posso capire da porting per console, ma non per un gioco pensato esclusivamente per la piattaforma PC...

Warhammer prevede l'opzione per ingrandire i menù per le risoluzioni ultra hd ?

[Kargan]

Perchè non ce ne frega un cazzo.
Il gioco ci diverte e fine.

Forum - su Internet, luogo virtuale di discussione
Lungi da me creare Flame, ma è la chiusura mentale e la difesa a tutti i costi
alla Fanboy che non ho mai digerito. Come quella in cui dite che è Warhammer
e l'avevano detto, e poi di Warhammer non ha neanche il Musico, l'Alfiere ed il Campione,
che esistono dalla 1° edizione all'ultima.

[gmork]

lol io ho ancora un monitor 1280x1024. mi rendo conto di essere nella preistoria.

[ZaeN]

Scusa, ma che discorsi sono?

Questo al massimo è un discorso legato alla (inevitabile) semplificazione della mappa cittadina rispetto ad un contesto reale.
Chiaro che nella realtà in città c'erano una valanga di vicoletti, e la possibilità di sfondare in un edificio ed uscire dalla parte opposta... ed è altrettanto chiaro che in un videogioco una cosa del genere non puoi renderla.

Ma non c'entra nulla con l'utilizzo che fai delle truppe, nella mappa che il gioco ti mette a disposizione.

Il discorso è: in presenza di una strettoia, naturale o artificiale (un ponte, un pezzo di mura crollato, una via con dei palazzi inaccessibili intorno) che sia, se te hai a disposizione dei manipoli di opliti li puoi usare per bloccare il passaggio in maniera mostruosamente efficiente.
Il che vale nel gioco quanto varrebbe nella realtà.

Poi... "di solito" a difendere le mura c'erano pochi soldati?
Mica detto, mica sempre.
Chiaro che le mura ti permettevano di difendere una città ottimizzandone le guarnigioni (e quindi lasciando più uomini liberi per operazioni dinamiche nel territorio).

Ma questo non ti impedisce di mantere una guarnigione MOLTO robusta in città particolarmente a rischio...
E nel gioco quando ti attaccano puoi decidere se intercettare il nemico fuori le mura o aspettarlo in città.
Nel secondo caso, se hai un intero esercito da schierare, per quale ragione non dovresti farlo?

I casi in cui ti trovi con piccole guarnigioni ci sono anche nel gioco... ed in quel caso se il nemico sfonda hai perso al 99%



Sono opzioni in più.
Che se ci sono puoi usare, se non ci sono no.

Se poi li vogliamo chiamare "trick" che se ci sono o meno non fa differenza... beh, io non sono d'accordo.

Stai perdendo delle opzioni.
C'è poco altro da dire.



Io ancora devo giocarlo e sono sicuro che mi piacerà... quindi parlo in senso generale

Ma quello di cui si sta parlando son cose che nei total war ci sono più o meno da 15 anni...
Non credo che si dovesse "scegliere".
Oramai sono cose che potrebbero fare ad occhi chiusi... li hanno messi da sempre, non è che dovessero inventarsi nulla

Non lo hanno fatto per una scelta precisa, o forse perchè temevano gli sarebbe costato in termini di bilanciamento... non so

In verità i tw non si sono mai lontanamente avvicinati ad una parvenza di realismo.
È a conti fatti uno scontro fra rettangoli in scala 1:10

La falange (non l'oplita) della morte nel corridoio della città è sempre stato per me un incubo quanto un obrobrio di tecnica. Ma ti pare che nel gioco cerchi di muovere le unità attorno a una falange e "l'entità" rettangolare ti rimane incastrata sulle picche/sarisse?

Poi come detto in thread passati, qualsiasi strategia storica è irriproducibile in un tw
Le battaglie di annibale irriproducibili, quella in cui tebe sconfisse sparta (con formazione asimmetrica) forse.
Quella in cui i romani sconfissero la falange greca su terreno sconnesso irriproducibile.
La storica falange di Alessandro non era mica come nei tw, semmai come nel film, una fila infinita da dx a sx, con le picche e nel mezzo soldati con spada e scudo e fionde, esattamente come i tercio e i rodelero.
Inoltre la vera potenza di Alessandro erano i companion mentre in tw fanno tutto le falangi. Infatti storicamente i successori presero botte perché non usarono più la cavalleria pesante per fare da martello.

Poi viene nominata termopili, ma mica erano solo 300 spartani, c'era un esercito e gli spartani erano la fetta di élite che stava a dx (vedi leuttra vs tebe nominata prima), già centinaia di anni prima sconfissero la prima invasione barbarica senza spartani, è famosa sì perché il re ci è rimasto secco

Anche formazioni che sono venute dopo, rodelero già nominati, pike n shot irriproducibile, lo square con cui gli inglesi sconfissero napoleone non era come nei tw, dentro tra le picche c'erano gli archibugi.

Cioè tutte queste pretese quando tw non è mai stato chissà cosa in finale

Sent from out of space lost in time

[von right]

Forum - su Internet, luogo virtuale di discussione
Lungi da me creare Flame, ma è la chiusura mentale e la difesa a tutti i costi
alla Fanboy che non ho mai digerito. Come quella in cui dite che è Warhammer
e l'avevano detto, e poi di Warhammer non ha neanche il Musico, l'Alfiere ed il Campione,
che esistono dalla 1° edizione all'ultima.

Il problema è che ti sta accanendo come un hater...ed inutilmente pure.
A me fottesega di difendere o meno il titolo ma la discussione sta ruotando solo attorno a seghe su come il gioco avrebbe potuto essere...e che do bae...
Pare la discussione se mass effect sia o meno un rpg...ma fottesega no?

[Dondar]

Ckmunque stento a seguirvi e non riesco a capire se alla fine questo gioco è valido o no per procedere all'acquisto del montly


Ho capito che non è paragonabile ai vecchi total war, ma il gioco è valido o no?

[Manituana]

Come dice Zaen, di realismo nei total war ce ne è sempre stato "solo un po", molto piú che in un age of empires ma molto meno che nella realtà. Continuando a impuntarci su quell'oplita nel vicolo, io penso che se ti buttavano giu le mura hai voglia di mettere un reggimento lungo un viale e fermare i nemici, questi sarebbero semplicemente sciamati attraverso le finestre, porte di case comunicanti, terrazze collegate eccetera uccidendo e bruciando tutto. Avresti potuto farlo solo con una quantità di truppe paragonabile a quella nemica, ma appunto se era cosí il nemico lo si affrontava sul campo, dove almeno potevi vincere e ti evitavi i problemi di tenere rifornimenti per un esercito intero dentro una città. Sennó finivi come Vercingetorige ad alesia. Ovvio che poi nel gioco invece puoi fare queste barricate umane e ti rappresenta un'opzione tattica, ma se non si puó piú perchè manca la formazione a falange, io dico pazienza.
Nota a margine: se facessero un rome 3 senza falangi mi incazzerei. Ma il punto non sarebbe l'assenza di una formazione ma il non simulare il fatto che quei soldati combattevano bene frontalmente ma erano vulnerabili ai fianchi, mi basterebbe anche un malus secco alle statistiche per rappresentarlo. Paradossalmente in rome 2 di solito gli opliti li tieni schierati senza falange, perchè sono appunto piú agili, versatili eccetera.

[Bobo]

In verità i tw non si sono mai lontanamente avvicinati ad una parvenza di realismo.
È a conti fatti uno scontro fra rettangoli in scala 1:10

La falange (non l'oplita) della morte nel corridoio della città è sempre stato per me un incubo quanto un obrobrio di tecnica. Ma ti pare che nel gioco cerchi di muovere le unità attorno a una falange e "l'entità" rettangolare ti rimane incastrata sulle picche/sarisse?

Poi come detto in thread passati, qualsiasi strategia storica è irriproducibile in un tw
Le battaglie di annibale irriproducibili, quella in cui tebe sconfisse sparta (con formazione asimmetrica) forse.
Quella in cui i romani sconfissero la falange greca su terreno sconnesso irriproducibile.
La storica falange di Alessandro non era mica come nei tw, semmai come nel film, una fila infinita da dx a sx, con le picche e nel mezzo soldati con spada e scudo e fionde, esattamente come i tercio e i rodelero.
Inoltre la vera potenza di Alessandro erano i companion mentre in tw fanno tutto le falangi. Infatti storicamente i successori presero botte perché non usarono più la cavalleria pesante per fare da martello.

Poi viene nominata termopili, ma mica erano solo 300 spartani, c'era un esercito e gli spartani erano la fetta di élite che stava a dx (vedi leuttra vs tebe nominata prima), già centinaia di anni prima sconfissero la prima invasione barbarica senza spartani, è famosa sì perché il re ci è rimasto secco

Anche formazioni che sono venute dopo, rodelero già nominati, pike n shot irriproducibile, lo square con cui gli inglesi sconfissero napoleone non era come nei tw, dentro tra le picche c'erano gli archibugi.

Cioè tutte queste pretese quando tw non è mai stato chissà cosa in finale

Sent from out of space lost in time

Spe, e chi ha parlato dei Total War come di una riproduzione realistica del mondo?
Ti da una sensazione di maggior realismo rispetto ad un Warcraft, ma è da sempre una grossa semplificazione della realtà, che tra l'altro nel corso delle edizioni si è sempre presa delle belle "licenze poetiche" riguardo all'accuratezza storica...

Chi lo mette in dubbio?

L'esempio delle Termopili era per fare appunto l'esempio forse più famoso di quanto possa essere efficace quel tipo di formazione in uno spazio stretto.
So bene che non erano davvero 300, così come i persiani non erano davvero un milione... un po di storia l'ho studiata anche io
Ma i rapporti di forza erano tra 1:10 ad 1:30 secondo gli storici moderni... ed i greci si schierarono su un terreno largo circa 100 metri per sfruttare al massimo le caratteristiche dei loro armamenti e delle loro formazioni contro un nemico che li soverchiava.

Poi chiaro, detto già prima, che nei total war la mappa cittadina sia enormemente semplificata rispetto alla realtà.
Ma quello è un problema della mappa, appunto.

Se poi la mappa mi fornisce una strettoia ed io ho dei manipoli di falangi a disposizione, onestamente non ci vedo cosa ci sia di strano o di particolarmente "antistorico" nell'utilizzarli lì.


Poi ripeto, non dico di farne una tragedia... ci mancherebbe.
Dico però che sono oggettivamente un'opzione in meno.

[Spidersuit90]

Ckmunque stento a seguirvi e non riesco a capire se alla fine questo gioco è valido o no per procedere all'acquisto del montly


Ho capito che non è paragonabile ai vecchi total war, ma il gioco è valido o no?

Per 12$? Assolutamente sì
Stiamo parlando sempre di "pochi" euro.... per quella cifra un gioco "nuovo" come warhammer vale cmq la pena
Che sia valido o meno poi dipende dai gusti. Ma per 12$ sicuramente piace... certo, uno se ci spende il prezzo pieno magari ha senso lamentarsi che non è un classico TW ecc ecc ma per 12$ non mi sento "preso in giro"

EDIT: cmq, beccato un superbug... in pratica, da impero in coop con i nani, se provo adesso, dopo il turno 40, ad annettere l'averland, mi fa vedere che accettano, ma appena do la spunta per tornare alla partita mi crasha tutto...
Laggente dice di saltare qualche turno prima di farlo e dovrebbe sistemarsi, ma cazzo, non è che si parla di un buggino inutile, qua si parla di annettere... ecco, se proprio mi devo lamentare di qualcosa in sto TW è la presenza più copiosa di bug e simili

[Recidivo]

Vi amo gente.

In mezzo a quelli che litigano, si trova:

Il ricco:

Ad ogni modo per contribuire a creare flame, premesso che questo gioco non ce l'ho, ma che attualmente sto giocando ad Attila (e che mi sta piacendo molto)...la CA e la sega mi fanno parecchio incazzare perché si vede che il loro supporto ai giochi rasenta il minimo sindacale.

Attila è un gioco "di ieri" e non è godibile con una risoluzione 2k (figurarsi il 4K), non perché il gioco non supporta tali risoluzioni, ma perché l'HUD è pensato esclusivamente per il full hd, e quindi il tutto risulta microscopico e poco godibile. Non è previsto nemmeno il semplice upscaling dei menù...
Si è costretti a giocare in full hd su monitor ultra hd....e la cosa fa più che incazzare perché il gioco mi gira benone in 2k, ma divento scemo a gestire le varie opzioni in menù mignon....

Una cosa del genere la posso capire da porting per console, ma non per un gioco pensato esclusivamente per la piattaforma PC...

Warhammer prevede l'opzione per ingrandire i menù per le risoluzioni ultra hd ?

E il povero.

lol io ho ancora un monitor 1280x1024. mi rendo conto di essere nella preistoria.

e ..

FOR THE EMPEROR!!!!!!!

Che ci sta sempre bene.

[ZaeN]

Con quel nick, ha un pc orchesco, un looted computa

Sent from out of space lost in time