Ma quindi...

[Kemper Boyd]

La Boldrini ha lasciato LeU, lo sapete? Indovinate dove è andata

Vero, vedi il messaggio sopra

In ogni caso da nessuna parte è scritta una proposta che prevede che una donna sbarca da un gommone e partorisce sulla spiaggia un figlio italiano.

Se pensi sia sufficiente capire l'esatto funzionamento di una proposta di legge dal solo nome, poi finisci per credere che lo ius soli sia il cagamento di figli sulla spiaggia, o che tipo la flat tax è una flat tax.

[Lo Zio]

No, inizialmente era con SEL.

ma non sono tutte escrescenze* di robba sinistra?




*scarti, rimasugli

[Doomer Caesar]

poi finisci per credere che lo ius soli sia il cagamento di figli sulla spiaggia, o che tipo la flat tax è una flat tax.

Beh, le parole hanno un certo significato

[Cek]

Non so

Qua è pieno di programmatori (io li chiamo battitastiera) che sono emigrati

Non vedo perchè i negri che arrivano non dovrebbero essere accolti

Sicuramente sono piu utili dei void main ()

[Kemper Boyd]

Non so

Qua è pieno di programmatori (io li chiamo battitastiera) che sono emigrati

Non vedo perchè i negri che arrivano non dovrebbero essere accolti

Sicuramente sono piu utili dei void main ()

"battitastieremeccaniche" grazie

[Damon]

Vedi cosa intendevo quando parlavo di "ius soli venduto dalla destra"?

Esistono a grandi linee due tipi di ius soli.

Il primo è lo ius soli vero e proprio (e mi pare che negli USA funziona così), ed in quel caso è sufficiente partorire in un territorio perchè il figlio ne acquisisca la cittadinanza.
Per me è una stronzata, non sono minimamente d'accordo con questa cosa: un ragazzino nato qui magari una settimana dopo che i genitori sono sbarcati non può essere considerato "italiano" sotto nessun punto di vista.
Non lo è di cultura, non lo è "di sangue", non lo è "di famiglia".
Magari lo diventerà, ma in quel momento non è più italiano di quanto lo sia il nipote della mia vicina.
Imho è soprattutto questo tipo di ius soli a poter creare i problemi di cui parlava Cesarino qui sopra.


Ma in Italia (e mi pare nei Paesi europei in cui c'è) non si è mai parlato di ius soli "puro", ma di "ius soli temperato".
Che è un po la roba che stai descrivendo tu.
E' legata alla cultura, alle scuole, al vivere davvero in quel territorio... non è uno status che ti regalano semplicemente perchè sei nato qui o perchè lo erediti da tuo nonno, è uno status legato al crescere davvero in un territorio.

Quel ragazzo all'ufficio anagrafe era italiano quanto lo sono io, per quanto mi riguarda.

Perché questo ragazzo non ha la cittadinanza.
Puoi dircelo?

[Damon]

La proposta dovrebbe essere questa:

È già più ragionevole.
Ma i paletti non devono essere aggirabili.
Almeno non facilmente

[Ceccazzo]

ma quindi credevate tutti allo ius soli per nascita? non vi siete mai informati sulla cosa?

[Zhuge]

ma non sono tutte escrescenze* di robba sinistra?




*scarti, rimasugli

stai dicendo che sono tutti uguali?

non sei inclusivo, Zio

[Lo Zio]

[Bobo]

Peraltro, come detto, l'attuale legge sulla cittadinanza già consente a chi è nato e cresciuto (ininterrottamente qui) di acquistare la cittadinanza al compimento del 18esimo anno d'età. Solo che deve decidere entro un anno se diventare cittadino o no. Vogliamo allungare questo termine? Sono favorevole.

Nato e cresciuto ininterrottamente per 18 anni qui.
Se durante quei 18 sei tornato dai nonni per un certo periodo, potresti avere un problema.

Se sei nato all'estero ed arrivato qui che avevi 10 giorni, quindi di fatto hai sempre vissuto qui, al 18esimo di età non puoi chiedere nulla perchè non rientri in quella casistica lì.

Scusami ma tu eri contrario a una proposta senza nemmeno sapere cosa contenesse?

Era evidente dal primo momento che abbiamo cominciato a parlarne
E non mi stupisce per nulla.

Pensavo fosse Ius Soli puro, ovviamente. Mai ho sentito qualcuno spiegare cosa fosse in dettaglio. Considerato che sei stato costretto a ripescare un articolo di giornale di 4 anni fa per scoprire cosa fosse(sempre che sia ancora quella roba lì al momento), sono sicuro che mi puoi capire

Io non è che sia andato personalmente a chiedere in parlamento quali fossero le proposte avanzate, eppure sapevo di cosa si parlava

Basta ascoltare, ed eventualmente informarsi con la propria testa cercando di non farsi manipolare come il primo pirla che passa dalla squadra per cui tifi.

Anzi, in queste cose (ed in tante altre) sarebbe opportuno non avere proprio una squadra per cui si tifa, visto che il tifoso non ragiona e non è obiettivo un po per definizione.

ma quindi credevate tutti allo ius soli per nascita? non vi siete mai informati sulla cosa?

Ma la cosa ti stupisce?

In Italia funziona così: siamo probabilmente i campioni del mondo di discussioni distorte basate sul nulla.

Troppo spesso invece di presentare i propri argomenti si prendono quelli degli altri, li si deforma al punto da renderli "inaccettabili" e fomentare paure irrazionali e poi si cerca di parlare di quello spostando la discussione dalla realtà vera a quella che mi sono disegnato e di cui mi fa comodo parlare.

Lo si vede sul discorso dello ius soli, che nonostante siano ANNI che a periodi se ne parla, nella testa dei Cesarini di turno è in una versione che semplicemente non è mai esistita.

Lo si sta vedendo recentemente sulla questione della legge Zan, il cui promotore credo non abbia più voce per spiegare che il 99% degli appunti che arrivano dall'altra parte riguardano cose che semplicemente non esistono nella proposta, ma nella testa di molti avremo la materia "gender" a scuola, verranno strappati bambini a coppie etero per darli ai gay e verrà una polizia speciale in tacchi a spillo, corsetto e gambe pelose a metterti personalmente il bavaglio se ti azzardi ad esprimere un'opinione.


Che poi funziona così a tutti i livelli, persino in alcune discussioni qui dentro.

Ma che il livello del dibattito pubblico sia sta roba qui è di una tristezza rara.

[ZTL]

il punto è che gli italiani sono creativi, ma fisicamente sono così così
con buoni innesti negroidi riusciremo ad avere una razza completa, forse
datevi da fare

[macs]

il punto è che gli italiani sono creativi, ma fisicamente sono così così
con buoni innesti negroidi riusciremo ad avere una razza completa, forse
datevi da fare

ma le nere che vengono da giù sono tutte chiattone

non mi piacciono

[ZTL]

devi puntare le eritree
alcune sembrano regine

[Doomer Caesar]

Era evidente dal primo momento che abbiamo cominciato a parlarne
E non mi stupisce per nulla.

Io non è che sia andato personalmente a chiedere in parlamento quali fossero le proposte avanzate, eppure sapevo di cosa si parlava

Basta ascoltare, ed eventualmente informarsi con la propria testa cercando di non farsi manipolare come il primo pirla che passa dalla squadra per cui tifi.

Anzi, in queste cose (ed in tante altre) sarebbe opportuno non avere proprio una squadra per cui si tifa, visto che il tifoso non ragiona e non è obiettivo un po per definizione.

Cioè, ora Letta dice che vuole lo Ius Soli, non si spiega adeguatamente ed è colpa mia che lo prendo sul serio

Eh ma c'erano queste due proposte, entrambe per lo Ius Soli, in parlamento, grazie, ma che ne so io che Letta si riferisce a quelle e non a un'altra in lavorazione? Tu come fai a saperlo? Puoi provarlo? A quale di quelle poi?

Ragazzi, un po' di onestà intellettuale non guasta

[Ceccazzo]

non so, io se leggo di una roba che mi pare assurda (lo ius soli per nascita, e sì ti sto dicendo che è assurda, perchè anche io pensavo fosse così) mi informo per capire cosa sia davvero la proposta. Tra l'altro stiamo parlando dell Ius Soli del PD che è vecchia di qualche anno, che ciclicamente viene tirata fuori. Non è una supernovità di Letta. Quindi ne abbiamo sicuramente già parlato più volte qua dentro, ma soprattutto la spiegazione di cosa sia è stata fatta svariate volte su svariate siti di informazioni.

Quindi sì, fatti due domande da come sei stato manipolato. E renditi conto che probabilmente lo ius soli è solo uno dei tanti argomenti di cui parli ma che in realtà non sai nulla, o ancora peggio sai il falso

Sempre ribadendo il fatto che Letta sia un pazzo a tirar fuori questa cosa, perchè l'italia è pieno di gente ignorante (nel senso che ignori cosa sia lo Ius Soli di Letta e non hai nemmeno voglia di informarti) come te

[Doomer Caesar]

"come sei stato manipolato"

Sono stato "manipolato" perchè ho letto il discorso di Letta. Vorrei una prova che lo Ius Soli a cui si riferisce Letta è effettivamente quello temperato di una delle due proposte in parlamento. Forniscimela e poi ne parliamo

[Ceccazzo]

google->letta ius soli->3° link

https://www.repubblica.it/politica/2...era-292502566/

Letta ha spiegato che con lo ius soli "si parla delle persone che sono italiane a tutti gli effetti, che sono nate qui e parlano italiano ed è giusto che abbiano un giorno la cittadinanza italiana" .E ha aggiunto: "Che sia ius soli o ius culturae si può ragionare, purché si arrivi a un risultato. Sono flessibile sugli strumenti - ha concluso - purché si arrivi a un risultato in tema di cittadinanza per chi nasce nel nostro Paese".

[Doomer Caesar]

Cioè il fatto che sia temperato lo deduci dal "che parlano italiano"?

purché si arrivi a un risultato in tema di cittadinanza per chi nasce nel nostro Paese".[/I]

Un'altra affermazione che non può dare luogo a fraintendimenti di nessun tipo. GG

[Doomer Caesar]

Ragazzi ma se avete ragione cosa ci vuole ad aggiungere "ristretto", "limitato", "moderato" dopo "Ius Soli"?

Di fatto l'idea che sia temperato mi viene da voi, non è esattamente palese che Letta intenda quello, ce ne rendiamo conto?