NBA Season 2016/2017 NBA Season 2016/2017 - Pagina 45

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Discussione: NBA Season 2016/2017

  1. #881
    Geppe Brillo
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    Oscar Robertson arrivò terzo nella votazione per l'MVP. Westbrook effettivamente ha fatto leggermente meglio quindi il secondo posto se lo merita tutto
    Se mi porti Bill Russell e Chamberlain per me può arrivare anche terzo, col barba faccio più fatica

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    Se i Rockets erano valutati così è perché il roster non era considerato all'altezza.
    Grande merito di D'Antoni, ma sappiamo che D'Antoni senza un giocatore come Harden non fa nulla, ormai di fallimenti ne ha collezionati diversi.
    Dove i Rockets sono meglio dei Thunder è nel modo in cui complementano Harden, con qualche tiratore in più.
    Oh ma io non voglio assolutamente togliere meriti alla stagione di Harden e dei Rockets (anche se, come molte squadre di D'Antoni, a livello di playoff ho seri dubbi che la magia continui), non sarebbe scandaloso assolutamente il premio a lui. Ma ripeto, quando arriva uno che fa 42 (43?44?) triple doppie e tiene la tripla doppia di media battendo un record che resisteva da 55 anni, fra l'altro conseguito in un NBA a 9 squadre dove c'era uno che faceva 50+25 a sera, beh, aldilà di simpatie ed antipatie personali c'è molto poco da discutere.
    A livello di purismo tecnico se ne può discutere e son d'accordo, ma per come son sempre stati assegnati gli MVP questo è un no brainer assoluto.

  2. #882
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: NBA Season 2016/2017

    A me è proprio l'esaltazione della tripla doppia che non va giù, come che 10+10 valga più di 11+9.
    Per il resto niente da dire, gran stagione di Westbrook e se vince l'MVP non griderò certo allo scandalo. Personalmente lo darei ad Harden, ma sono anche d'accordo con chi vorrebbe eleggerli co-MVP, forse sarebbe la cosa più giusta, a volte i meriti si equivalgono.

  3. #883
    Geppe Brillo
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    Re: NBA Season 2016/2017

    ma anche togliendo l'esaltazione della tripla doppia, non è che se uno scrive che le medie di Westbrook sono 31,8 (1st)+10,7 (11th) +10,4 (3rd) faccia meno paura, poi poverino, da quando l'espressione è stata coniata ha sempre significato "partitadellamadonna", arriva lui a farne una 40ina in una stagione e diventa subito statistica inutile ed esaltazione da tripla doppia . Fra l'altro riprendetevi i finali delle ultime due partite: a livello PO secondo me con Houston sono sfavoriti, ma lo 0 sta dimostrando di essere anche parecchio affidabile come clutch player, Harden invece da questo punto di vista ha avuto anche quest'anno più di un passaggio a vuoto.

  4. #884
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Più che uno scontro fra giocatori leggendovi sembra uno scontro tra stats ed advance stats, io rimango sul campo e l' intesità di gioco di Westbrook è qualcosa di impressionante, Harden è migliorato tantissimo da play ma gioca solo in attacco e per me può vincere l' mvp solo se surclassa in attacco il resto della lega altrimenti paga pegno. Detto questo sul campo il migliore giocatore per esperienza e controllo del gioco rimane James ma questo ormai, erroneamente, lo si da per scontato.
    Qualcuno ha bisogno di ranking?

  5. #885
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Ma anche Westbrook gioca solo in attacco (ed è normale vista la usage che ha), non capisco perché per lui ci siano regole diverse.

  6. #886
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: NBA Season 2016/2017

    A me westbrook per modo di giocare piace poco (fossi un allenatore non lo vorrei nella mia squadra) però non puoi non premiarlo con l'MVP dopo 42 triple doppie
    E lo dico da tifoso del Barba. Barba che però spesso viene sottovalutato troppo.

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  7. #887
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Comunque stanotte hanno vinto sia i Suns che i Lakers

  8. #888
    Geppe Brillo
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    Comunque stanotte hanno vinto sia i Suns che i Lakers
    E per forza, Westbrook non ha fatto tripla doppia

  9. #889
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    Ma anche Westbrook gioca solo in attacco (ed è normale vista la usage che ha), non capisco perché per lui ci siano regole diverse.
    Quando serve difende bene, diverse vittorie in gare combattute sono state decise da sue steal o raddoppi difensivi, quest' anno ogni sua partita che ho visto mi ha sempre impressionato, senza nulla togliere agli altri, soprattutto per intensità, fisicità e concentrazione, sembra che per lui i play-off siano iniziati ad ottobre
    Qualcuno ha bisogno di ranking?

  10. #890
    Senior Member L'avatar di blackmamba
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Uagliò...seguiamo uno sport che fa delle stats una variabile imprescindibile. Per me 2 pt + 2 reb in più non sono pochi...Lo ripeto, soprattutto se consideri la frequenza delle triple doppie (è chiaro che se ti fermi ad una singola partita è un dato irrilevante).

    Il discorso contender può essere un pro ma anche un contro. A me Harden fa sognare ma ha fatto una stagione pazzesca nell'anno sbagliato...



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    Quando serve difende bene, diverse vittorie in gare combattute sono state decise da sue steal o raddoppi difensivi, quest' anno ogni sua partita che ho visto mi ha sempre impressionato, senza nulla togliere agli altri, soprattutto per intensità, fisicità e concentrazione, sembra che per lui i play-off siano iniziati ad ottobre
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  11. #891
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Citazione Originariamente Scritto da Kenny McCormick Visualizza Messaggio
    Più che uno scontro fra giocatori leggendovi sembra uno scontro tra stats ed advance stats, io rimango sul campo e l' intesità di gioco di Westbrook è qualcosa di impressionante, Harden è migliorato tantissimo da play ma gioca solo in attacco e per me può vincere l' mvp solo se surclassa in attacco il resto della lega altrimenti paga pegno. Detto questo sul campo il migliore giocatore per esperienza e controllo del gioco rimane James ma questo ormai, erroneamente, lo si da per scontato.
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  12. #892
    Eh. L'avatar di Zaknafein
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Citazione Originariamente Scritto da blackmamba Visualizza Messaggio
    Uagliò...seguiamo uno sport che fa delle stats una variabile imprescindibile. Per me 2 pt + 2 reb in più non sono pochi...Lo ripeto, soprattutto se consideri la frequenza delle triple doppie (è chiaro che se ti fermi ad una singola partita è un dato irrilevante).
    Ma non è vero, due punti non sono nulla, contanto anche il numero di tiri presi. E stiamo parlando di due rimbalzi per dei playmaker, forse la statistica meno interessante per loro.
    In ogni caso è proprio il discorso "frequenza delle triple doppie" che ha poco valore. Se RW avesse ZERO triple doppie, ma con una media costante di 31/11/9 sarebbe cambiato qualcosa della sua stagione? Imho no, sarebbe stata ugualmente storica (a prescindere che lo si consideri mvp o meno).

  13. #893
    Geppe Brillo
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Citazione Originariamente Scritto da Zaknafein Visualizza Messaggio
    Ma non è vero, due punti non sono nulla, contanto anche il numero di tiri presi. E stiamo parlando di due rimbalzi per dei playmaker, forse la statistica meno interessante per loro.
    In ogni caso è proprio il discorso "frequenza delle triple doppie" che ha poco valore. Se RW avesse ZERO triple doppie, ma con una media costante di 31/11/9 sarebbe cambiato qualcosa della sua stagione? Imho no, sarebbe stata ugualmente storica (a prescindere che lo si consideri mvp o meno).
    al contrario di quello che accade solitamente, non sono d'accordo

    A parte che il tuo è un caso puramente di scuola, quando secondo me è più utile commentare quello che sta accadendo piuttosto che quello che avrebbe potuto succedere: tenere quelle medie senza fare mai una tripla doppia è virtualmente impossibile, lo stesso Harden che non ha la tripla doppia di media ne ha fatte 20, che sono comunque un numero spaventoso.
    Poi dire che la frequenza delle triple doppie ha poco valore, boh, non so come sia possibile, è evidente che la tripla doppia sia solo un benchmark statistico, ma è sempre stato sinonimo di partita super: negli anni passati con 10-15 triple doppie stagionali potevi tranquillamente ambire ad essere quello che ne aveva fatte di più, qui sono 42 e miglior marcatore della lega, cosa che negli anni passati ti rendeva frontrunner al titolo di MVP automaticamente, mentre quest'anno siccome è Westbrook "eh vabè sticazzi però gioca da solo, tira troppo etc.etc.", nella stessa lega che nel 2008 ha dato l'MVP a Kobe che si pigliava 20 tiri a partita nonostante dei compagni che Westbrook si sogna la notte Se non la odiassi userei l'espressione "di che parliamo?"

    Sulla tripla doppia e l'aura che la circonda poi, mi ricordo una telecronaca di Tranquillo di tanti anni fa, durante una delle prime stagioni di Deron Williams a Utah quando disse: "alcuni analisti affermano che forse questo potrebbe essere il primo dopo Robertson a tenere la tripla doppia di media" (ed aggiungerei anche Bill Russell se si fossero contate le stoppate), come se fosse una chimera irraggiungibile, come se fosse la fantascienza pura, eh, mo' la fantascienza è fra noi
    Ultima modifica di Sbonk; 08-04-17 alle 23:39

  14. #894
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Citazione Originariamente Scritto da Sbonk Visualizza Messaggio
    A parte che il tuo è un caso puramente di scuola, quando secondo me è più utile commentare quello che sta accadendo piuttosto che quello che avrebbe potuto succedere: tenere quelle medie senza fare mai una tripla doppia è virtualmente impossibile, lo stesso Harden che non ha la tripla doppia di media ne ha fatte 20, che sono comunque un numero spaventoso.
    Ovviamente era un esempio limite, nemmeno un automa ci riuscirebbe
    Ma avendo in mente proprio Harden, che ha in pratica le stesse medie di RW (tornando sempre a quei due rimbalzi di differenza), non trovo le due stagioni così diverse, se non ci fosse appunto la famosa tripla doppia di media. Magari sono io che ho il paraocchi, boh

    Che poi non è che possa lamentarmi più di tanto se RW vince l'mvp, non è che mi scandalizzo, sarebbe sicuramente meritato, solo non vedo questa differenza netta col barba.
    Giocando un po' coi numeri (giusto per fare un po' di polemica), siamo sicuri che per un play due rimbalzi valgano più di un assist?

  15. #895
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
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    Prova a mettere Harden a Cleveland e James a Houston, poi indovina quale delle due squadre diventa contender
    Qualcuno ha bisogno di ranking?

  16. #896
    Geppe Brillo
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Citazione Originariamente Scritto da Kenny McCormick Visualizza Messaggio
    Prova a mettere Harden a Cleveland e James a Houston, poi indovina quale delle due squadre diventa contender
    Houston, croce sul cuore
    Cleveland resterebbe la favorita numero uno ad est, ma una serie come quella di finale dello scorso anno non la vincerebbero mai (mai, mai) con Harden al posto di Lebron.
    Oh, tutto il mio discorso sull'MVP etcetc prescinde dal fatto che Lebron rimane il più forte di tutti: se si dovesse dare l'MVP al giocatore più forte Lebron lo vincerebbe da 10 anni (e Steph per me rimane l'unico a potergli contendere questo titolo), i ragionamenti sono tutti sulla stagione corrente

    P.S. Miami-Washington partitone

  17. #897
    Zeta81
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Citazione Originariamente Scritto da Sbonk Visualizza Messaggio
    Houston, croce sul cuore
    Cleveland resterebbe la favorita numero uno ad est, ma una serie come quella di finale dello scorso anno non la vincerebbero mai (mai, mai) con Harden al posto di Lebron.
    Oh, tutto il mio discorso sull'MVP etcetc prescinde dal fatto che Lebron rimane il più forte di tutti: se si dovesse dare l'MVP al giocatore più forte Lebron lo vincerebbe da 10 anni (e Steph per me rimane l'unico a potergli contendere questo titolo), i ragionamenti sono tutti sulla stagione corrente

    P.S. Miami-Washington partitone
    Secondo me a livello di capacità KD è molto più forte di Curry, ma ha meno determinazione

  18. #898
    #23MJ L'avatar di Robbie
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Citazione Originariamente Scritto da Zeta81 Visualizza Messaggio
    Secondo me a livello di capacità KD è molto più forte di Curry, ma ha meno determinazione
    così come Durant, a livello di capacità, è più forte di Lebron, ma a meno "quella cosa lì che ti fa essere il più forte"


  19. #899
    Geppe Brillo
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Citazione Originariamente Scritto da Zeta81 Visualizza Messaggio
    Secondo me a livello di capacità KD è molto più forte di Curry, ma ha meno determinazione
    Parliamo di fenomeni, ma nemmeno, parliamo di scherzi della natura, quindi é un po' come discutere del sesso degli angeli, ma curry ha dimostrato di poter essere il più forte, negli ultimi due anni abbiamo assistito a più momenti di onnipotenza suoi che di chiunque altro. Durant é un mostro ma secondo me rispetto a quei due rimane un gradino sotto, almeno finché non dimostrerà il contrario, il problema é che giocando a GS sarà impossibile farlo



    Citazione Originariamente Scritto da Robbie Visualizza Messaggio
    così come Durant, a livello di capacità, è più forte di Lebron, ma a meno "quella cosa lì che ti fa essere il più forte"
    Non scherziamo nemmeno, Lebron é una macchina costruita per giocare questo sport (forse per giocare qualsiasi sport), Durant a livello di prototìpo fisico non può nemmeno stargli vicino
    Ultima modifica di Sbonk; 09-04-17 alle 11:06

  20. #900
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: NBA Season 2016/2017

    Secondo me invece Durant fisicamente ha ben poco da invidiare a chiunque. Un 3 di 2,10 (ormai celebre il fatto che abbia mentito sulla sua altezza ) che tira così non so se si era mai visto e in difesa ha le braccia che arrivano ovunque.
    LeBron ha la potenza, KD ha l'altezza e l'agilità. LeBron è un giocatore migliore perché ha un IQ cestistico superiore.

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