NBA Season 2016/2017

[Kenny McCormick]

Ovvio che i numeri sostengono le vostre tesi ( o viceversa ), ma io sto cercando di andare oltre:
1) difesa cleveland: per me quando James è in monster mode rimane la miglior difesa nba, da solo copre 2 o 3 posizioni
2) il pace incide ma non così tanto, se tutte le squadre segnano in pochi secondi significa che anche le difese avversarie te lo concedono.
3) cmq non penso che oggi non ci siano difensori forti ma penso che da dopo Shaq gli arbitri hanno iniziato ad inrepretare il regolamento in un certo modo faverondo troppo la difesa in post e per bilanciare in tutto il resto del campo avvantaggiano gli atttacanti; il gioco che vediamo oggi è una conseguenza di questa loro interpretazione e ad oggi siamo arrivato a questo apice per cui io sto tendendo a considerare l' nba più una wwe che uno sport con regole equilibrate, magari sbaglio e per capire meglio vorrei porvi delle domande.
Che fine hanno fatto le lotte a rimbalzo?
Esistono ancora specialisti difensinvi?
Una volta erano determinanti, ogni squadra ne aveva uno, oggi mi sembrano spariti
Come vi trovate sul fatto che oggi i blocchi possono essere fatti da piccoli perchè se appena sfiorati prendono un fallo offensivo?
Paradossalmente quando è stato raggiunto il limite falli è più efficiente un blocco fatto da Curry od Harden che da qualsiasi big, perchè li aggirano ad un metro di distanza . Mi fermo quà

[Tyus]

Esistono ancora specialisti difensinvi?
Una volta erano determinanti, ogni squadra ne aveva uno, oggi mi sembrano spariti

guarda, per me la scomparsa degli specialisti difensivi (intesi come gente che sa difendere e basta) è indice del miglioramento delle difese! Col livello attuale non puoi permetterti di attaccare in 4 vs. 5.

Anche che si attacchi nei primi minuti mi sembra legato al miglioramento delle difese: Lue e assistenti sono scemi a tenere i ritmi altissimi che sono così graditi a GS? Non credo, ma sanno che se sfruttano i 24 secondi e giocando contro la difesa schierata dei Warriors non cavano un ragno dal buco!

[Sbonk]

Che poi anche Pau Gasol è lento a difesa del pick and roll (che è un bel problema eh, non lo metto in dubbio), ma come difesa 1vs1, protezione del ferro e difesa di squadra è più che buono.
Not all bad defenders are created equal
Tra Pau e gente come Kanter, Okafor o Towns c'è differenza.

Ok, ma ultimamente gli ho visto fare delle cose che le avesse fatte Harden ci avrebbero fatto i meme per mesi

[Lars_Rosenberg]

Il pace lo fanno entrambe le squadre comunque.
Se i Warriors tirano entro 10 secondi anche la squadra avversaria ha inevitabilmente più possessi anche se aspetta 20 secondi per tirare.
Riguardo al punto 1, LeBron non è neanche il migliore wing defender (Kawhi lo è) e comunque un giocatore da solo non può difenderne 5. Il resto del quintetto è solo average difensivamente, mentre la panchina è atroce.

[Kenny McCormick]

Nota a margine, per rimettermi in pace con la palla a spicchi mi sto rivedendo questa partita e non mi sembra ci sia tutta questa differenza di pace, mentre le difese sono due sport diversi per non parlare del gioco in post, mi emoziona più rivedere queste partite che tutte le dirette di questi playoff, e sto parlando del livello del gioco.

[Sbonk]

Ma come non ti sembra ci sia differenza di pace?

Sono andato a cercare, i bulls quella partita presero 67 tiri totali, i warriors in gara 3 ne han presi 83, c'è una leggera differenza

[Kenny McCormick]

Ma come non ti sembra ci sia differenza di pace?

le azioni per la maggior parte si concludono tra i 10 e 15 " non vedo questa differenza

[Lars_Rosenberg]

Tra 10 e 15 c'è un, 33% di differenza eh
Poi più che darti i numeri oggettivi cosa dobbiamo fare?

[Sbonk]

le azioni per la maggior parte si concludono tra i 10 e 15 " non vedo questa differenza

Almeno questa non é un'opinione eh, in quella partita vennero presi 131 tiri totali, in gara 3 cle-gs 173, da qualche parte dovranno pur essere andati più veloci, sempre 48 minuti sono

[Zaknafein]

guarda, per me la scomparsa degli specialisti difensivi (intesi come gente che sa difendere e basta) è indice del miglioramento delle difese! Col livello attuale non puoi permetterti di attaccare in 4 vs. 5.

Non l'avevo mai guardata da questo punto di vista, ma devo dire che è molto interessante


Comunque stavo riguardando il box score di gara. LBJ 46 minuti, +7 di plus minus. Si è seduto un attimo e cleveland ha preso la batosta

[Kenny McCormick]

la differenza maggiore la vedo delle difese, là iniziano a pressarti dalla rimessa laterale e non mollano un cm per tutta la partita ovvio che diventa più complicato concludere, guardatevi gli attegiamenti difensivi di queste finals

[Sbonk]

Non l'avevo mai guardata da questo punto di vista, ma devo dire che è molto interessante


Comunque stavo riguardando il box score di gara. LBJ 46 minuti, +7 di plus minus. Si è seduto un attimo e cleveland ha preso la batosta

Come spesso capita. Io infatti fossi in lue gli farei giocare 48 minuti e vada come vada, ma con la partita in bilico non lo farei sedere mai a meno che non veda la morte civile e spirituale nei suoi occhi.

la differenza maggiore la vedo delle difese, là iniziano a pressarti dalla rimessa laterale e non mollano un cm per tutta la partita ovvio che diventa più complicato concludere, guardatevi gli attegiamenti difensivi di queste finals

Io vorrei vedere un giocatore di quell'epoca provare a fermare LBJ lanciato in campo aperto come han fatto più volte draymond e KT sarebbero spazzati via a 30 metri di distanza

[Kenny McCormick]

vabbè se hai voglia di scherzare va bene, secondo te gente come Rodman, Malone non fermerebbero James? cmq alle domande non vedo molte risposte e mentre quelle finali giocate da gente lenta, debole con qi minore di quello di oggi ( secondo molti di voi ) son rimaste nella storia ed è un piacere rivederle più volte, le finali di quest' anno ce ne saremmo scordati dopo domani e sarà ricordato come l' anello meno influente ed emozionante della storia moderna dell' nba, poi fate vobis.

[Zaknafein]

Quello è anche un po' di effetto nostalgia eh

[Kenny McCormick]

Nostalgia, per uno sport che ora è diventato altro, guardatevi anche la direzione di Bavetta della partita, al di là di qualche errore, è una direzione seria che da la cifra di uno sport con delle regole da rispettare.

[Sbonk]

vabbè se hai voglia di scherzare va bene, secondo te gente come Rodman, Malone non fermerebbero James? cmq alle domande non vedo molte risposte e mentre quelle finali giocate da gente lenta, debole con qi minore di quello di oggi ( secondo molti di voi ) son rimaste nella storia ed è un piacere rivederle più volte, le finali di quest' anno ce ne saremmo scordati dopo domani e sarà ricordato come l' anello meno influente ed emozionante della storia moderna dell' nba, poi fate vobis.

Non mettermi in bocca cose che non ho mai detto, ho amato quelle finali che vedevo in differita su tmc, come ho amato il basket di quegli anni, ma non mi piace vivere di nostalgia "ehhh, ma una volta era meglio" utilizzando il pretesto della finale di quest'anno dimenticando, ad esempio, quelle dell'anno scorso .

Ed anche il fatto che i giocatori oggi siano più forti fisicamente, più veloci e che il gioco si modifichi di conseguenza é un dato oggettivo, ma nello sport intero, non solo nel basket.

[Kenny McCormick]

Ma se spendo 200 euro per un abbonamento annualle non è che vivo molto di nostalgia anch' io, solo che non cerco di farmi piacere a tutti i costi quello che vedo ora, quando vedo che un primo quarto di una finale Nba mediamente finisce intorno ai 40 punti c'è qualcosa che non và, sembra di assistere ad una partita di Nba 2k, poi se voi riuscite a divertirvi onestamente vi invidio.

[Sbonk]

Ma se spendo 200 euro per un abbonamento annualle non è che vivo molto di nostalgia anch' io, solo che non cerco di farmi piacere a tutti i costi quello che vedo ora, quando vedo che un primo quarto di una finale Nba mediamente finisce intorno ai 40 punti c'è qualcosa che non và, sembra di assistere ad una partita di Nba 2k, poi se voi riuscite a divertirvi onestamente vi invidio.

Si ma non è da quest'anno che si gioca così, sembra che solo da quest'anno il gioco vada in quella direzione: Don Nelson ha iniziato ad allenare negli anni 70, i suns di D'Antoni risalgono ad oltre un decennio fa etcetc, ma soprattutto GS gioca questa pallacanestro dall'inizio del ciclo Kerr (ma con più o meno lo stesso gioco eliminò la Dallas n.1 seed di Nowitzki MVP, per dire), non capisco di che ci si stupisca.

Inoltre, è sport, non uno spettacolo teatrale, capisco che se spendi 100 euro per andare a vedere Tom Waits e quello ti fa l'intero repertorio dei Modà tradotto in turkmeno un po' ti possano girare le palle, ma non è che ti puoi lamentare se la tipologia di gioco che una squadra pratica non è quella che piace a te, perchè tendenzialmente una squadra pratica il gioco che conviene a lei: sarei dalla tua parte solo se mi spiegassi in maniera coerente perchè sarebbe meglio per i warriors praticare un altro tipo di gioco, quando all'atto pratico stanno asfaltando chiunque.
E sui 40 punti in un quarto non capisco la critica: a parte che sono un'eccezione, perchè di partite finite a 160 non ne ricordo in questi playoff, ma se sono fatti giocando un gran basket che problema c'è? Poi se tu non riesci a farti piacere come giocano i warriors onestamente non ti invidio.

Detto questo, l'anno prossimo la musica non cambierà, i quintetti saran sempre più bassi, il ritmo sempre più veloce, i giocatori sempre più atletici, per non farti venire l'orticaria consiglio di risparmiare sti 200 euro

[Kenny McCormick]

Infatti é una tendenza che ha raggiunto il suo apice quest' anno, l' ho già scritto, non é critica ai Warriors ma alla lega, mi sembrava chiaro. Potevi risparmiati il fatto della atletlicità e velocità perché qualsiasi persona con un minimo di QI leggendo i miei post avrebbe capito che il problema non é quello semmai l' inesistenza e l' inconsistenza della difesa nel gioco . Infine é molto probabile che risparmieró i soldi senza aver bisogno del tuo consiglio

[Sbonk]

Io però evito gli insulti personali, anche se non ho un minimo di QI

Poi ripeto, ho cercato di dimostrarti che i punteggi alti non sono figli necessariamente di pessime difese, ma dei ritmi di gioco e delle tipologie di attacco: non sei convinto, pace, discutiamone, ma cerchiamo di essere civili.

Passando all'attualità, Draymond tira una schiaffata in faccia a Shumpert (che ad onor del vero ha floppato abbastanza sul contatto con Curry) e tutti protestano