NBA Season 2015/2016 - Pagina 22
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Discussione: NBA Season 2015/2016

  1. #421
    Nato stanco L'avatar di Vitor
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    Re: NBA Season 2015/2016

    Mah per me l'arbitraggio è solo una componente minima dell'evoluzione del gioco. Sì è vero, l'handchecking e tutto quanto, ma quello riguardava essenzialmente le guardie. Personalmente credo che l'inizio di questo cambiamento sia sorto con l'arrivo di Garnett (The Revolution, non a caso) e Nowitzki nel ruolo di 4: giocatori atletici, rapidi, in grado di battere i 4 classici dal palleggio e di colpire anche dall'arco (Dirk soprattutto). Si è iniziato a capire che non è perché sei 2.10 devi per forza metterti spalle a canestro.
    E quindi prima il Nellie-Ball... poi è arrivato D'Antoni con i Seven Seconds or Less dove, essendo Seven Seconds or Less, la difesa manco aveva il tempo di fare fallo (quindi il metro arbitrale c'entra fino a un certo punto ). Aggiungi l'apporto delle analytics e la consapevolezza che 3 > 2, soprattutto se quel 2 viene da un metro e mezzo/due più avanti del 3...

  2. #422
    Geppe Brillo
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    Re: NBA Season 2015/2016

    Citazione Originariamente Scritto da Vitor Visualizza Messaggio
    Mah per me l'arbitraggio è solo una componente minima dell'evoluzione del gioco. Sì è vero, l'handchecking e tutto quanto, ma quello riguardava essenzialmente le guardie. Personalmente credo che l'inizio di questo cambiamento sia sorto con l'arrivo di Garnett (The Revolution, non a caso) e Nowitzki nel ruolo di 4: giocatori atletici, rapidi, in grado di battere i 4 classici dal palleggio e di colpire anche dall'arco (Dirk soprattutto). Si è iniziato a capire che non è perché sei 2.10 devi per forza metterti spalle a canestro.
    E quindi prima il Nellie-Ball... poi è arrivato D'Antoni con i Seven Seconds or Less dove, essendo Seven Seconds or Less, la difesa manco aveva il tempo di fare fallo (quindi il metro arbitrale c'entra fino a un certo punto ). Aggiungi l'apporto delle analytics e la consapevolezza che 3 > 2, soprattutto se quel 2 viene da un metro e mezzo/due più avanti del 3...
    Ma infatti è quello il punto, non è che pippen non ha mai giocato da 4 perché gli arbitri erano più permissivi, non ha mai giocato da 4 perché nessuno aveva ancora nemmeno concepito lo small ball. E l'arbitraggio di oggi è così perché la lega ha preso atto delle evoluzioni del gioco, non il contrario.

    20-25 anni fa se fosse arrivato Gallinari a dire "ciao regaz sono un'ala piccola", gli avrebbero riso in faccia e gli avrebbero detto " su bravo bello scherzo, ora vai a fare gli esercizi di piede perno in post "

  3. #423
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: NBA Season 2015/2016

    Citazione Originariamente Scritto da Kenny McCormick Visualizza Messaggio
    Senza pensarci tanto, Dennis Rodman, ma il discorso non è di giocatori ma di arbitraggio. per esempio Pippen è più grosso di Green, atleticamente non inferiore, ma mai nessuno si è mai sognato di farlo giocare 4 da titolare, sotto le plancie una volta la fisicità era vera per cui dovevi essere grosso alto atletico se volevi contestare o dominare. Ora il basket, per me, deve essere un gioco fisico invece guardando questi warriors sembra di assistere quasi ad una esebizione tecnica e tattica con contatto fisico minimo.
    Ma Rodman era il Draymond Green degli anni 80/90 Sono anche alti uguali.

    Citazione Originariamente Scritto da Sbonk Visualizza Messaggio
    20-25 anni fa se fosse arrivato Gallinari a dire "ciao regaz sono un'ala piccola", gli avrebbero riso in faccia e gli avrebbero detto " su bravo bello scherzo, ora vai a fare gli esercizi di piede perno in post "
    L'anno scorso per un po' di tempo è stato addirittura la starting shooting guard dei Nuggets
    Per non parlare di Giannis che è 2,11 e l'hanno provato anche come PG
    Ultima modifica di Lars_Rosenberg; 07-02-16 alle 22:17

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  4. #424
    Senior Member L'avatar di Volo
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    Re: NBA Season 2015/2016

    beh il gioco in post "vecchio stile" e i lunghi grossi, duri e cattivi han preso delle gran legnate con i vari cambiamenti al regolamento (colpa di chuck e shaq, prevalentemente )
    ne ha guadagnato di velocità e spettacolarità il gioco, senza dubbio, ma in effetti fa un pò specie veder giocare solo guardie e ali

  5. #425
    Senior Member L'avatar di nababbo
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    Re: NBA Season 2015/2016

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  6. #426
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: NBA Season 2015/2016

    Da ora in poi fare fallo durante i tiri liberi sarà considerato flagrant foul.

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  7. #427
    American guy in Italy L'avatar di tizio_incognito
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    Re: NBA Season 2015/2016

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    Woj dice che i Kings stanno seriamente considerando di licenziare Karl.
    Intanto li sto guardando contro i Celtics e i verdi giocano proprio bene
    Brad Stevens è un signor coach Da quando ha aggiustato le rotazioni (leggi: ha tolto David Lee dal campo) la squadra gira benissimo.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da nababbo Visualizza Messaggio


    Stemperiamo le polemiche

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    La cosa che mi sconvolge è che io Fat Lever non l'ho mai neanche sentito nominare

  8. #428
    Geppe Brillo
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    Re: NBA Season 2015/2016

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    Da ora in poi fare fallo durante i tiri liberi sarà considerato flagrant foul.
    In che senso durante i tiri liberi?

  9. #429
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: NBA Season 2015/2016

    Questo



    Fallo mentre la palla è in aria, quindi con il cronometro fermo. Mancava una regola specifica per questa situazione.

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  10. #430
    American guy in Italy L'avatar di tizio_incognito
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    Re: NBA Season 2015/2016

    Dovrebbero mettere poi anche il fallo antisportivo per evitare l'hack-a-shaq.

  11. #431
    Senior Member L'avatar di ABS
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    Re: NBA Season 2015/2016


  12. #432
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: NBA Season 2015/2016

    E nonostante questo, solo 4 su 13 dal campo

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  13. #433
    Senior Member L'avatar di Kenny McCormick
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    Re: NBA Season 2015/2016

    Citazione Originariamente Scritto da Vitor Visualizza Messaggio
    Mah per me l'arbitraggio è solo una componente minima dell'evoluzione del gioco. Sì è vero, l'handchecking e tutto quanto, ma quello riguardava essenzialmente le guardie. Personalmente credo che l'inizio di questo cambiamento sia sorto con l'arrivo di Garnett (The Revolution, non a caso) e Nowitzki nel ruolo di 4: giocatori atletici, rapidi, in grado di battere i 4 classici dal palleggio e di colpire anche dall'arco (Dirk soprattutto). Si è iniziato a capire che non è perché sei 2.10 devi per forza metterti spalle a canestro.
    E quindi prima il Nellie-Ball... poi è arrivato D'Antoni con i Seven Seconds or Less dove, essendo Seven Seconds or Less, la difesa manco aveva il tempo di fare fallo (quindi il metro arbitrale c'entra fino a un certo punto ). Aggiungi l'apporto delle analytics e la consapevolezza che 3 > 2, soprattutto se quel 2 viene da un metro e mezzo/due più avanti del 3...
    Garnett e Dirk non sono così estremi come Green, oltre ad essere un 10 cm più alti ed avere dei giochi in post eccellenti, e D' Antoni non è che abbia avuto tutto questo successo di critica, anzi... infatti uno dei miei pensieri ricorrenti sulle lodi a Steve Kerr e : ma quando ste cose le faceva D' antoni tutti a sparare
    m...a?

    A suo modo è stato un precursore ma allora un pitturato leggero si pagava tanto in entrambi lati del campo, ora in quella zona vengono fischiati solo falli. Sarebbe interessante vedere delle statistiche su le zone di campo in cui vengono fischiati i falli quanti, e confrontare le varie epoche, ne capiremmo un pò di più.

    Il metro arbitrale c' entra dal momento che ti rendi conto che dei " nani " come i GSW prendono una valanga di rimbalzi, perchè oggi è più importante la velocità di posizionamento che la stazza per predere un rimbalzo, una volta i piccoli potevano essere contestati fisicamente oggi non puoi sfiorarli, e essendo più rapidi si prendono anche i rimbalzi, e questo è solo un piccolo esempio di come il metro arbitrale possa modificare lo stile del gioco.
    Qualcuno ha bisogno di ranking?

  14. #434
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    Re: NBA Season 2015/2016

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    Ma Rodman era il Draymond Green degli anni 80/90 Sono anche alti uguali.



    L'anno scorso per un po' di tempo è stato addirittura la starting shooting guard dei Nuggets
    Per non parlare di Giannis che è 2,11 e l'hanno provato anche come PG
    Be no, Rodman è molto diverso nel gioco in difesa, sono alti uguali ok; ma guarda come è in grado di giocare a contatto,



    non c'è paragone, immaginati Green fare cose del genere con Cousins, che non è Malone tra l' altro

    Per Gallo e Giannis due esperimenti non prorpio riusciti
    Qualcuno ha bisogno di ranking?

  15. #435
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    Re: NBA Season 2015/2016

    Citazione Originariamente Scritto da Kenny McCormick Visualizza Messaggio

    Il metro arbitrale c' entra dal momento che ti rendi conto che dei " nani " come i GSW prendono una valanga di rimbalzi, perchè oggi è più importante la velocità di posizionamento che la stazza per predere un rimbalzo, una volta i piccoli potevano essere contestati fisicamente oggi non puoi sfiorarli, e essendo più rapidi si prendono anche i rimbalzi, e questo è solo un piccolo esempio di come il metro arbitrale possa modificare lo stile del gioco.
    A parte Draymond chi sarebbero i nani di GSW? Sono tutti piuttosto lunghi per la loro posizione in campo, specialmente Klay e Livingston, ma anche Steph che è smilzo, ma più alto della PG media (e infatti prende molto rimbalzi). Poi ci sono Bogut ed Ezeli che sono classici lunghi di 2,10.
    E infine Barnes è 2.03 e ha la dinamite nelle gambe, non lo chiamerei nano
    Tornando a Rodman, era 2,01 eppure è stato il migliore rimbalzista della sua epoca (e probabilmente di sempre) quindi non è vero che a quei tempi era più difficile per i piccoli prendere rimbalzi.
    Citazione Originariamente Scritto da Kenny McCormick Visualizza Messaggio
    Be no, Rodman è molto diverso nel gioco in difesa, sono alti uguali ok; ma guarda come è in grado di giocare a contatto,



    non c'è paragone, immaginati Green fare cose del genere con Cousins, che non è Malone tra l' altro

    Per Gallo e Giannis due esperimenti non prorpio riusciti
    È chiaro che non sono uguali, anche perché in Rodman nella nba di oggi sarebbe un giocatore molto limitato. Un Tony Allen dei ricchi.
    Draymond forse non è il difensore (e sicuramente non è il rimbalzista) che è stato Rodman, ma ha sviluppato un gioco offensivo e un tiro che Rodman non ha mai avuto perché in questa epoca la tattica si è evoluta. Se Draymond avesse giocato negli anni 80 non sarebbe mai diventato un buon tiratore da 3, su questo ci metterei la mano sul fuoco.

    Cosa hanno Gallo e Giannis di non riuscito? Sono buonissimi giocatori. E se non sono abbastanza forti loro ci sarebbe un certo Kevin Durant, 2.11 di ala piccola, lui va bene?

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  16. #436
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    Re: NBA Season 2015/2016

    Spero non vengano ritoccati questi celtics :krstic:

  17. #437
    Senior Member L'avatar di Kenny McCormick
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    Re: NBA Season 2015/2016

    Citazione Originariamente Scritto da Lars_Rosenberg Visualizza Messaggio
    A parte Draymond chi sarebbero i nani di GSW? Sono tutti piuttosto lunghi per la loro posizione in campo, specialmente Klay e Livingston, ma anche Steph che è smilzo, ma più alto della PG media (e infatti prende molto rimbalzi). Poi ci sono Bogut ed Ezeli che sono classici lunghi di 2,10.
    E infine Barnes è 2.03 e ha la dinamite nelle gambe, non lo chiamerei nano
    Tornando a Rodman, era 2,01 eppure è stato il migliore rimbalzista della sua epoca (e probabilmente di sempre) quindi non è vero che a quei tempi era più difficile per i piccoli prendere rimbalzi.

    È chiaro che non sono uguali, anche perché in Rodman nella nba di oggi sarebbe un giocatore molto limitato. Un Tony Allen dei ricchi.
    Draymond forse non è il difensore (e sicuramente non è il rimbalzista) che è stato Rodman, ma ha sviluppato un gioco offensivo e un tiro che Rodman non ha mai avuto perché in questa epoca la tattica si è evoluta. Se Draymond avesse giocato negli anni 80 non sarebbe mai diventato un buon tiratore da 3, su questo ci metterei la mano sul fuoco.

    Cosa hanno Gallo e Giannis di non riuscito? Sono buonissimi giocatori. E se non sono abbastanza forti loro ci sarebbe un certo Kevin Durant, 2.11 di ala piccola, lui va bene?
    - "Nani" tra virgolette, mi sembrava evidente che indicasse un discorso di relazione con gli altri lunghi di squadre Nba

    - Rodman lottava per prendere quei rimbalzi, oggi gli fischerebbero sempre fallo, è proprio diverso

    - Non è che una volta erano dei deficienti e se eri un pò alto ti mettevano sotto canestro tipo Troll, non mi sembra abbiano limitato Larry Bird, e che il metodo arbitrale di oggi rende più vantaggioso avere un tiratore da tre in più piuttosto che un bravo giocatore d' area che è limitato nell' esprimere la sua fisicità

    - non sono riusciti i tentativi tattici per farli cambiare ruolo di partenza, nel loro ruolo mi piacciono molto, tant' è che vorrei il Gallo a Chicago , pensa un pò
    Ultima modifica di Kenny McCormick; 08-02-16 alle 14:44
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  18. #438
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars_Rosenberg
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    Re: NBA Season 2015/2016

    Ma Rodman faceva 18 rimbalzi di media, Green non arriva a 10.
    Se Green potesse "lottare" come Rodman non ne prenderebbe di più anche lui? Quindi i piccoli ora sono avvantaggiati (come sostenevi all'inizio) o sono penalizzati (come sostieni nell'ultimo post)?
    Si può discutere di tutto, ma non puoi dire che vanno in contrapposizione tra loro

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  19. #439
    #17 L'avatar di meL
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    Re: NBA Season 2015/2016

    Esonerato Fisher.

    Torna Coach Zen? gh

  20. #440
    Nato stanco L'avatar di Vitor
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    Re: NBA Season 2015/2016

    Kurt Rambis????????????

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