Palestra & Alimentazione: migliorare il proprio corpo - L'angolo del Fitness

Ma se tu introduci carboidrati(oltre alle proteine) la mattina quando hai bisogno di energia dopo una nottata di sonno e digiuno, li usi durante l'arco della giornata e difficilmente te li ritrovi sui fianchi(parliamo di persone normali che vogliono dimagrire), invece la sera quando sei a casa magari stanco non è preferibile mangiare un secondo di carne\pesce con verdure invece che spararsi una cena con 70% di carboidrati? :D è pura chimica del corpo mi sembra. La sera a cena un maggior quantitativo di carboidrati è più facile che vada sul grasso adiposo che invece la mattina quando causa\lavoro movimento sei più attivo.


Che poi come fai a eliminare TOTALMENTE i carboidrati e sentirti energico anche dopo 5-7 giorni? Dove la prendi la benzina per i muscoli, dai muscoli stessi? :asd: Preciso che quando ho sentito la frase "senza carboidrati" ho inteso proprio quella, quindi nè quelli complessi nè semplici zuccheri che trovi magari nella frutta.

Direi comunque di non prendere tutto per assoluto, che su alimentazione e allenamento ci sono un sacco di teorie, siamo tutti differenti e quindi non è detto che ci sia una cosa che va bene per tutti...
Bisogna informarsi, parlarne col proprio medico e in caso sperimentare.
Puoi mangiare carbo la sera e trovarteli sui fianchi, come smaltirli senza problemi.

Per quanto riguarda la dieta zero carb, avevo letto qualcosa a riguardo, ma secondo me troppo estrema

Citazione:

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Originariamente Scritto da heXen

Ma se tu introduci carboidrati(oltre alle proteine) la mattina quando hai bisogno di energia dopo una nottata di sonno e digiuno, li usi durante l'arco della giornata

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Hai idea di quanto tempo passa dall'arrivo del cibo nello stomaco al suo effettivo utilizzo come fonte energetica? :D
Quello che mangi oggi, lo consumi domani, mica nel giro di un paio d'ore.

Citazione:

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e difficilmente te li ritrovi sui fianchi(parliamo di persone normali che vogliono dimagrire), invece la sera quando sei a casa magari stanco non è preferibile mangiare un secondo di carne\pesce con verdure invece che spararsi una cena con 70% di carboidrati? :D è pura chimica del corpo mi sembra.

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No, non è chimica, è un ragionamento contorto.
Ripeto, al metabolismo importa relativamente poco quando introduci nutrienti, se tu hai un fabbisogno energetico di 2000 kcal che tu assuma quel quantitativo in 5 pasti o in 2 soltanto, inclusa la cena, non cambia assolutamente nulla.
Ciò che fa ingrassare è l'eccesso, non il timing dei nutrienti.

Citazione:

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La sera a cena un maggior quantitativo di carboidrati è più facile che vada sul grasso adiposo che invece la mattina quando causa\lavoro movimento sei più attivo.

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Ti ho spiegato su perché questo ragionamento fa acqua da tutte le parti.
Ti mancano le basi fisiologiche e biochimiche per comprendere per bene queste cose, perciò leggi gli articoli che ti ho linkato, ma prima di tutto leggi questo: http://www.vivereinforma.it/alimenta...male-dei-pasti

Citazione:

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Che poi come fai a eliminare TOTALMENTE i carboidrati e sentirti energico anche dopo 5-7 giorni? Dove la prendi la benzina per i muscoli, dai muscoli stessi? :asd: Preciso che quando ho sentito la frase "senza carboidrati" ho inteso proprio quella, quindi nè quelli complessi nè semplici zuccheri che trovi magari nella frutta.

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La nostra fonte energetica principale sono i grassi, non i carboidrati.
È grazie a loro che campiamo.

In chetosi, e in generale durante le ore di digiuno, ma anche quando siamo a riposo, sono loro la fonte energetica primaria.
I carboidrati, se ci pensi, sono un macronutriente relativamente nuovo per noi.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Freddy

Direi comunque di non prendere tutto per assoluto, che su alimentazione e allenamento ci sono un sacco di teorie, siamo tutti differenti e quindi non è detto che ci sia una cosa che va bene per tutti...

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Eh no aspetta, la fisiologia è una ed uguale per tutti, da lì non si scappa. :D

Citazione:

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Per quanto riguarda la dieta zero carb, avevo letto qualcosa a riguardo, ma secondo me troppo estrema

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Estrema se non sai gestirla, più che altro è "difficile", ma le diete estreme sono altre!

Sapevo che mi avresti risposto così [emoji16]
Non mi trovo d'accordo, però va bene, è giusto cosí [emoji106]


Beh insomma, togliere completamente un nutriente per me é estrema.
Non dico sia sbagliata in assoluto, ma non mi convince

Citazione:

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Originariamente Scritto da Freddy

Sapevo che mi avresti risposto così [emoji16]
Non mi trovo d'accordo, però va bene, è giusto cosí [emoji106]

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Ma non è questione di essere d'accordo o meno raga, è scienza oh.
Non le ho mica scoperte io 'ste cose. :asd:

Citazione:

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Beh insomma, togliere completamente un nutriente per me é estrema.
Non dico sia sbagliata in assoluto, ma non mi convince

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Finché non provi ci sta essere scettici. :sisi:

Alchimista è tipo il mio guru, in 4 mesi seguendo i consigli e il piano del team sono passato da 74 kg a 66-67 ottenendo una ricomposizione corporea nonostante i miei problemi temporanei per un infortunio :sisi:
Mi si è aperto un mondo con le nozioni, anche sulle uova ecc prima ero cieco ora finalmente vedo :telodicevo:

Scienza fin che vuoi, ma entrano in gioco 1000 variabili.


Per il discorso dei grassi invece mi trovi d'accordo al 100%

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alchimista d'Acciaio

Eh no aspetta, la fisiologia è una ed uguale per tutti, da lì non si scappa. :D

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è per questo che una metodologia di allenamento o di alimentazione funziona con te, ma non con me?

Poi ripeto come nel primo post, ho studiato e mi sono informato per conto mio, non ho nessun titolo di studio, quindi le mie opinioni sono assolutamente su quello che ho letto, studiato e provato, quindi tutto opinabilissimo senza problemi, anzi ben felice di imparare cose nuove e prontissimo a cambiare idea ;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kronos The Mad

Alchimista è tipo il mio guru, in 4 mesi seguendo i consigli e il piano del team sono passato da 74 kg a 66-67 ottenendo una ricomposizione corporea nonostante i miei problemi temporanei per un infortunio :sisi:
Mi si è aperto un mondo con le nozioni, anche sulle uova ecc prima ero cieco ora finalmente vedo :telodicevo:

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Esattamente la situazione mia, però partendo da 73 kili e target a 67.
Quindi sono tutto orecchi su come fare per alimentarmi e tipologia di allenamento!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Freddy

Scienza fin che vuoi, ma entrano in gioco 1000 variabili.

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Assolutamente, ma stiamo parlando della basi, roba ai livelli che tutti respiriamo utilizzando l'ossigeno, per farti capire eh. :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da GauL2077

è per questo che una metodologia di allenamento o di alimentazione funziona con te, ma non con me?

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No, una cosa che funziona con me, ma non con te fa parte delle variabili che per l'appunto citava Freddy e in quel caso entrano in gioco fattori genetici e metabolici, ma ripeto, le basi biochimiche sono sempre quelle e sono valide per tutti.
Una persona può trovarsi meglio di un'altra con i carboidrati alti e i grassi bassi, oppure l'opposto, ma il momento in cui consumare i macronutrienti non ha nulla a che vedere con questo.
Prendete un piano nutrizionale ipocalorico, spostate i carboidrati da pranzo a cena mantenendo tutto il resto invariato e dimagrirete comunque.
Anzi, forse anche meglio, per svariati motivi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alchimista d'Acciaio

Hai idea di quanto tempo passa dall'arrivo del cibo nello stomaco al suo effettivo utilizzo come fonte energetica? :D
Quello che mangi oggi, lo consumi domani, mica nel giro di un paio d'ore.

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Partiamo da questo: Se quel che mangio oggi lo consumo domani, come me lo spieghi che i tennisti nel passato usavano le banane durante gli incontri per mantenersi più energici(ora gli integratori ma vabbè). Se quando mangio la banana ci vuole il giorno dopo per essere utilizzata dal mio corpo, non avrebbe senso.

Entro ancora di più nello specifico: Quando io faccio un workout in palestra con i pesi. 40 minuti prima di iniziare utilizzo un pò di taurina per sentire meno la fatica, ed è scientificamente dimostrato che per incrementare la massa magra, c'è una preziosissima finistra di 30 minuti dopo l'allenamento dove bisogna mangiare per aiutare il corpo a recuperare a livello cellulare "il muscolo distrutto" durante il workout.


Se ci volesse il giorno dopo, tutto questo non avrebbe senso. Io invece ho sperimentato personalmente che mangiare subito dopo l'allenamento (i cibi giusti ovvio) aiuta il muscolo a crescere, e lo posso dire perchè quando iniziai dopo l'allenamento non mangiavo, e non crescevo. :) Ergo, quel che mangio io, e quel che mangiavano i tennisti, effettivamente viene utilizzato un pò prima delle 24 ore dal corpo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alchimista d'Acciaio

No, non è chimica, è un ragionamento contorto.
Ripeto, al metabolismo importa relativamente poco quando introduci nutrienti, se tu hai un fabbisogno energetico di 2000 kcal che tu assuma quel quantitativo in 5 pasti o in 2 soltanto, inclusa la cena, non cambia assolutamente nulla.
Ciò che fa ingrassare è l'eccesso, non il timing dei nutrienti.



Ti ho spiegato su perché questo ragionamento fa acqua da tutte le parti.
Ti mancano le basi fisiologiche e biochimiche per comprendere per bene queste cose, perciò leggi gli articoli che ti ho linkato, ma prima di tutto leggi questo: http://www.vivereinforma.it/alimenta...male-dei-pasti

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Il tuo ragionamento nell'articolo io lo comprendo, ma onestamente non lo condivido, semplicemente perchè il metabolismo del nostro corpo non rimane invariato nell'arco delle 24 ore, ed è soggetto ai cambiamenti del nostro stile di vita. Se noi digiuniamo spesso e saltiamo i pasti, il nostro corpo non essendo intelligente ma tende a proteggersi, pensa che dopo 8 ore di sonno e digiuno, non avendo fatto colazione e passate altre 3 ore per uno spuntino al bar delle 11 del mattino, ci sia un periodo di carestia, e cosa fa? Il nostro organismo per difendersi e sopravvivere abbassa il metabolismo basale, e tende a creare "scorte" in vista di nuovi periodi di carestia, queste scorte sono il tessuto adiposo. Se invece noi quando ci alziamo facciamo colazione, e dopo alle 11 facciamo uno spuntino, e alle 17 dopo il pranzo ne facciamo un altro di spuntino, il nostro organismo non crede più di essere "in tempi difficili" esce dal codice rosso aumentando il metabolismo basale e smette di cercare di creare più scorte possibili. Questo non lo dico io, qualunque nutrizionista degno di questo nome può confermarti che il nostro corpo sottoposto a periodi di digiuno prolungati tende a creare scorte di tessuto adiposo rispetto alla stess quantità di cibo ingerito da una persona che però non sottopone il corpo a digiundi di parecchie ore

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alchimista d'Acciaio

La nostra fonte energetica principale sono i grassi, non i carboidrati.
È grazie a loro che campiamo.

In chetosi, e in generale durante le ore di digiuno, ma anche quando siamo a riposo, sono loro la fonte energetica primaria.
I carboidrati, se ci pensi, sono un macronutriente relativamente nuovo per noi.

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Certo, il nostro organismo utilizza i carboidratii sotto forma di glucosio e i grassi come fonti energetiche, e finchè camminiamo non ci sono problemi, ma la velocità di produzione dell'energia utilizzando i lipidi è inferiore rispetto al glucosio, quindi quando ci troviamo a fare sforzi intensi ad esempio, corsa il consumo di grassi diminuisce fino quasi a zero, e una volta finite le scorte di glucosio indovina dove attinge il nostro corpo l'energia per muoversi? Dai muscoli :D

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Lol senza offesa ma quante nozioni di vecchia data ormai sfatate :s

Tapatalkizzato dal mio Z3C

Stai blaterando una marea di cose senza senso, è l'apoteosi della bro-science tutto ciò.
Ti invito a leggere il regolamento che ho scritto perché sinceramente non ho aperto il topic per cercare di convincere chiunque che io ho ragione e tu torto.

Fai una cosa: comprati "I principi di biochimica di Lehninger".
Leggilo.
Studialo.

Poi torna qui da me e affrontiamo nuovamente il discorso.

Sono circa 800 pagine, buon divertimento. :D

??


Mica cercavo di convincere qualcuno, se ho scritto quelle cose è perchè le penso io quelle cose(e sei stato tu a farmi la domanda, ora non vuoi che risponda?). E poi perchè le ho anche sperimentate su me stesso visto che sono 4 anni che oramai faccio palestra, e il primo anno l'ho buttato senza risultati proprio perchè non mangiavo in un certo modo. Su di me ho notato le differenze di quando saltavo la colazione e non facevo uno spuntino(anche con un frutto) ogni tre ore, e soprattutto quando non mangiavo adeguatamente dopo un workout a quando invece ho cominciato a conoscere quel che mangio e soprattutto come lo mangio.

Poi lungi da me voler convincere te o altri, io però per dire la mia devo per forza scrivere quel che ho scritto.


E ad ogni modo non credo che un libro possa sostituire i risultati che ho visto in me e in altre persone mangiando in un certo modo. Vedo però che hai glissato ampiamente sul fatto della banana e del tennista, non credo sia corretto.

Io faccio sempre palestra a digiuno e quando mi alleno alla mattina la colazione non la faccio :sisi:

Se mi alleno di pomeriggio, la colazione è mh il mio "pranzo" detta in gergo comune :sisi:

Una volta pure io ero "schiavo" della vecchia concezione delllo spuntino ogni 3 ore, poi studiando e provando sono arrivato a comprendere la facilità dell'impiego di un protocollo di digiuno intermittente :sisi:


Tapatalkizzato dal mio Z3C

Io prima del workout prendo un pò di taurina, non è che mi ingozzo :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da heXen

Io prima del workout prendo un pò di taurina, non è che mi ingozzo :asd:

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Io ho il mio shaker segreto che sorsegggio durante tutto l'allenamento :sese:

Con dentro anche la cannella, altra sostanza magica come le uova :Q

Anche sui benefici delle spezie bisognerebbe farci un bel paragrafo :sisi:

Tapatalkizzato dal mio Z3C

sintetizzo correttamente se dico che non importa quando mangio, ma solo cosa e quanto? e che a questo punto è questo cosa e quanto che si differenzia da persona a persona?

Citazione:

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Originariamente Scritto da heXen

??


Mica cercavo di convincere qualcuno, se ho scritto quelle cose è perchè le penso io quelle cose(e sei stato tu a farmi la domanda, ora non vuoi che risponda?).

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Io non voglio che tu non mi risponda, voglio solo che tu ti renda conto che non hai né le basi né l'esperienza adatta per affermare che quanto dici abbia un senso.
Parli per sentito dire, per la casualità di alcune osservazioni che hai potuto fare, non perché tu sappia realmente di cosa stiamo parlando.

Citazione:

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Su di me ho notato le differenze di quando saltavo la colazione e non facevo uno spuntino(anche con un frutto) ogni tre ore, e soprattutto quando non mangiavo adeguatamente dopo un workout a quando invece ho cominciato a conoscere quel che mangio e soprattutto come lo mangio.

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E tu sei convinto che sia questo ad avere fatto la differenza e non il semplice fatto che inserendo la colazione e gli spuntino tu abbia magicamente cominciato a mangiare di più? Non ci hai mai pensato a questo? :D

Citazione:

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E ad ogni modo non credo che un libro possa sostituire i risultati che ho visto in me e in altre persone mangiando in un certo modo.

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Ah quindi ora l'esperienza personale di una singola persona vale più di anni ed anni di studio e ricerca? :rotfl:
Ma ti accorgi di quello che scrivi almeno?

Citazione:

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Vedo però che hai glissato ampiamente sul fatto della banana e del tennista, non credo sia corretto.

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Perché, meritava anche risposta una cosa del genere?
Cioè ti sei dato la soluzione praticamente da solo nella frase seguente, ci sarà un motivo se non la mangiano più o no?
È una pratica totalmente inutile e insensata, serve solo ad appesantirti lo stomaco mangiare durante l'attività fisica.

Per quanto tu abbia una digestione veloce, se mangi una banana ora comincerai ad usare quei nutrienti fra 4-5 ore se ti va bene.
Digestione, assimilazione e utilizzo sono 3 processi un tantino diversi tra loro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da GauL2077

sintetizzo correttamente se dico che non importa quando mangio, ma solo cosa e quanto? e che a questo punto è questo cosa e quanto che si differenzia da persona a persona?

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Esattamente, hai centrato in pieno il punto! :D
È un concetto talmente semplice però che a volte la gente sembra si voglia complicare inutilmente la vita perché altrimenti non si sente abbastanza "hardcore".
I punti chiave che fanno la differenza tra una dieta fallimentare e una di successo sono sostanzialmente due: la scelta dei cibi e la ripartizione dei macronutrienti, punto.
Il resto sono chiacchiere da bar e pseudo-scienza da palestra che non ha né capo, né coda.