[HBO] Game of Thrones 6 - Pagina 102
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Discussione: [HBO] Game of Thrones 6

  1. #2021
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: [HBO] Game of Thrones 6

    Citazione Originariamente Scritto da Zeppeli Visualizza Messaggio
    Bobo, c'è un problema di fondo che pure la piccola orsa nota nella puntata scorsa... Ma Sansa non è una Lannister?

    Tyrion non solo è vivo ma non risulta nemmeno che abbiano divorziato. Bolton è arrivato, se l'è presa e ha sposato una donna già maritata... Nessuno sano di mente considererebbe una cosa del genere legittima, soprattutto per avere pretese sul Nord...

    Quindi che cazz di legittimazione hanno i Bolton all'infuori del ruolo ricevuto di warden dalla corona? Che fa il pari con quello dei Frey per i fiumi ed infatti gli alfieri dei Tully lo hanno bellamente ignorato sollevandosi al ritorno di uno che è legittimamente erede come il Blackfish...

    Non torna, proprio non torna, soprattutto ora che eredi legittimi sono prigionieri dello stesso Ramsey...
    Sansa e Tyron non hanno mai consumato, e mi pare che lo stesso Tywin disse che fino a quando non si risolveva questa "pratica", anche con la violenza, il matrimonio non poteva essere considerato completamente valido.

    Aggiungici che parliamo, come dice giustamente Black, di un condannato a morte fuggito dall'altra parte del mondo e per quel che ne sanno loro finito in fondo al mare, ed ecco che attaccarsi troppo a questa cosa mi sembra un po debole

    Quel che è certo è che Sansa ora è la moglie di Bolton, e come tale ha legittimato anche agli occhi del Nord quella posizione che gli è stata ufficialmente affidata dalla corona.

    La posizione dei Frey è molto più debole, per me...
    Intanto perchè non c'è nessuna legittimizzazione "di sangue": la corona ha dato ad una casa da sempre sottomessa ai lord dei fiumi una posizione di controllo sugli stessi.
    E poi perchè anche i rapporti di forza sono meno definiti: i lord dei fiumi sotto il comando del Pesce Nero sono sufficienti a far impensierire quelle mezze seghe dei Frey (che infatti senza i lannister farebbero probabilmente una brutta fine).
    E c'è un erede diretto, il Pesce Nero, che può guidare la rivolta.

    Nel nord i Bolton sono sempre stati una delle case principali dopo gli Stark, hanno legittimato la loro posizione col matrimonio con Sansa, hanno una posizione di forza anche militare rispetto ai possibili ribelli e non c'è (che si sappia in giro) un legittimo erede attorno a cui unirsi.
    Jon è un traditore bastardo, Sansa è una donna ed è moglie di Bolton, Bran per quel che si sa è morto così come Rickon (che non è morto, ma non lo sa quasi nessuno ed in ogni caso è prigioniero dei Bolton).

    Citazione Originariamente Scritto da Zeppeli Visualizza Messaggio
    Non è possibile per il semplice motivo che papà Umber era con Robb allora, quindi la decisione spettava all'erede Smalljon... Se papà Umber avesse saputo che Rickon era a Ultimo focolare, avrebbe avvertito Robb, che non si sarebbe pianto i fratelli dati per morti... Questa è la premessa della serie TV, non dei libri...
    Ma all'epoca non poteva certo saperlo... però da come dice il figlio, il padre non è morto alle nozze rosse ma solo successivamente... se nel frattempo era tornato a casa, magari poteva aver accolto lui il piccolo Stark
    Ma di tutta questa parte non si sa nulla

  2. #2022
    Quello col piede in bocca L'avatar di Zeppeli
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    Re: [HBO] Game of Thrones 6

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Sansa e Tyron non hanno mai consumato, e mi pare che lo stesso Tywin disse che fino a quando non si risolveva questa "pratica", anche con la violenza, il matrimonio non poteva essere considerato completamente valido.

    Aggiungici che parliamo, come dice giustamente Black, di un condannato a morte fuggito dall'altra parte del mondo e per quel che ne sanno loro finito in fondo al mare, ed ecco che attaccarsi troppo a questa cosa mi sembra un po debole

    Quel che è certo è che Sansa ora è la moglie di Bolton, e come tale ha legittimato anche agli occhi del Nord quella posizione che gli è stata ufficialmente affidata dalla corona.

    La posizione dei Frey è molto più debole, per me...
    Intanto perchè non c'è nessuna legittimizzazione "di sangue": la corona ha dato ad una casa da sempre sottomessa ai lord dei fiumi una posizione di controllo sugli stessi.
    E poi perchè anche i rapporti di forza sono meno definiti: i lord dei fiumi sotto il comando del Pesce Nero sono sufficienti a far impensierire quelle mezze seghe dei Frey (che infatti senza i lannister farebbero probabilmente una brutta fine).
    E c'è un erede diretto, il Pesce Nero, che può guidare la rivolta.

    Nel nord i Bolton sono sempre stati una delle case principali dopo gli Stark, hanno legittimato la loro posizione col matrimonio con Sansa, hanno una posizione di forza anche militare rispetto ai possibili ribelli e non c'è (che si sappia in giro) un legittimo erede attorno a cui unirsi.
    Jon è un traditore bastardo, Sansa è una donna ed è moglie di Bolton, Bran per quel che si sa è morto così come Rickon (che non è morto, ma non lo sa quasi nessuno ed in ogni caso è prigioniero dei Bolton).



    Ma all'epoca non poteva certo saperlo... però da come dice il figlio, il padre non è morto alle nozze rosse ma solo successivamente... se nel frattempo era tornato a casa, magari poteva aver accolto lui il piccolo Stark
    Ma di tutta questa parte non si sa nulla
    Bobo ma che dici? Ma secondo te un dritto come Tywin andava spiattellando a giro che il figlio non aveva consumato? Quella era una minaccia per Tyrion e basta, la sua spada di Damocle...

    Dai siamo seri, ma davvero secondo te, in un mondo come il quello di Ice&Fire, è questione di lana caprina il matrimonio con Tyrion? La cosa è ancora più evidente nei libri, dove la considerano seppur in fuga ancora la moglie di Tyrion... Secondo te perché l'orsacchiotta fa la battuta sulle "versioni contrastanti" chiedendole se non è piuttosto una Lannister?

    La smettiamo di giustificare cose senza alcun senso? Allora qualunque stronzo va a giro, rapisce una giovane lady a caso e se la sposa nonostante sia maritata e diventa Lord, se è pregna dice che è suo o lo accoppa, detto fatto: e se era così facile, bastava dirlo (Bronn povero stronzo invece di pigliarsela sta ancora ad aspettare che gli venga concessa)...

    E Umber è morto alle nozze rosse, SmallJon dice pure che lo avrebbe ammazzato lui stesso non si fosse fatto ammazzare da solo, ma che tornato a casa....

    Ragazzi ma che serie vi state a vedere? Cioè la puntata con SmallJon già ve la siete dimenticata?



    e non sto manco contestando la differenza con i libri, dove SmallJon ci resta secco anche lui alle nozze rosse, difendendo Robb, ma parlo di Greatjon...
    Ultima modifica di Zeppeli; 08-06-16 alle 17:43

  3. #2023
    Finalmente L'avatar di Ginzo
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    Re: [HBO] Game of Thrones 6

    Tyrion e Sansa non hanno consumato e lo sanno TUTTI perchè lo ha testimoniato Shae al processo nella quarta stagione. E' letteralmente la ragione per cui Tyrion ha "ucciso" Joffrey.

    Sul personaggio scomparso, sto cercando notizie, magari era li per errore e non voglio creare false speranze, se rivedo la sua faccia da qualsiasi parte ve lo faccio sapere.

  4. #2024
    Quello col piede in bocca L'avatar di Zeppeli
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    Re: [HBO] Game of Thrones 6

    Citazione Originariamente Scritto da Ginzo Visualizza Messaggio
    Tyrion e Sansa non hanno consumato e lo sanno TUTTI perchè lo ha testimoniato Shae al processo nella quarta stagione. E' letteralmente la ragione per cui Tyrion ha "ucciso" Joffrey.

    Sul personaggio scomparso, sto cercando notizie, magari era li per errore e non voglio creare false speranze, se rivedo la sua faccia da qualsiasi parte ve lo faccio sapere.
    Ma in che punto della confessione avrebbe detto questo scusa? Dice che Sansa e lui hanno pianificato insieme l'omicidio per vendicare il fratello ed il padre... E che farlo scopare gli ha promesso di uccidere Joffrey.

    Ripeto a Tywin serviva ancora Sansa maritata a Tyrion. Come pure nei libri. Siamo ringraziando il cielo ancora nella parte coerente della serie TV.
    Ultima modifica di Zeppeli; 08-06-16 alle 17:54

  5. #2025
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [HBO] Game of Thrones 6

    Citazione Originariamente Scritto da Black Tiger Visualizza Messaggio
    Tyrion è condannato a morte in contumacia. Credo che questo annulli qualsiasi matrimonio.
    Non vedo perché.
    Comunque il problema è che due stagioni fa Lysa Arryn avrebbe voluto far sposare Sansa con suo figlio scemo Robertino ma non poteva perché dovevano aspettare le prove della morte di Tyrion, o almeno l'annullamento del matrimonio. Che poi si è annullato da solo all'improvviso la scorsa stagione.

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo
    Beh scusate, ma Sansa è la moglie di Bolton e con quel matrimonio lo ha legittimato.
    Poi può andare in giro a dire che suo marito è brutto e cattivo e vuole spodestarlo, ma credo che a livello di "leggi" di una società medievale lei non possa fare nulla.
    Dubito che la moglie possa ripudiare il marito e quel matrimonio ha reso ufficialmente Bolton il legittimo protettore del nord.
    Ma dai Bobo, anche tu... il matrimonio non c'entra nulla con la legittimità del titolo di protettore, quella c'era già da prima ed è garantita dalla corona.
    Non è questione di leggi, ma di prestigio: i Bolton non ne hanno abbastanza, il nord è attaccato ai suoi Stark e li segue ovunque. Quindi serve una Stark per tenere buoni i lord. Questa è la premessa. O almeno lo era, perché dall'anno scorso è stata evidentemente stravolta.
    Sansa che va in giro a dire ai lord di far guerra a suo marito che prestigio può mai dare ai Bolton?

  6. #2026
    Quello col piede in bocca L'avatar di Zeppeli
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    Re: [HBO] Game of Thrones 6

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Non vedo perché.
    Comunque il problema è che due stagioni fa Lysa Arryn avrebbe voluto far sposare Sansa con suo figlio scemo Robertino ma non poteva perché dovevano aspettare le prove della morte di Tyrion, o almeno l'annullamento del matrimonio. Che poi si è annullato da solo all'improvviso la scorsa stagione.



    Ma dai Bobo, anche tu... il matrimonio non c'entra nulla con la legittimità del titolo di protettore, quella c'era già da prima ed è garantita dalla corona.
    Non è questione di leggi, ma di prestigio: i Bolton non ne hanno abbastanza, il nord è attaccato ai suoi Stark e li segue ovunque. Quindi serve una Stark per tenere buoni i lord. Questa è la premessa. O almeno lo era, perché dall'anno scorso è stata evidentemente stravolta.
    Sansa che va in giro a dire ai lord di far guerra a suo marito che prestigio può mai dare ai Bolton?
    Secondo me urge per molti una visione delle stagioni precedenti. Pure delle ultime puntate, visto che non ci si ricorda nemmeno delle parole di SmallJon: cazzo ha detto proprio in faccia a Ramsey che se GreatJon fosse stato ancora vivo lo avrebbe accoppato lui...

  7. #2027

    Re: [HBO] Game of Thrones 6

    Citazione Originariamente Scritto da Zeppeli Visualizza Messaggio
    Ma Sansa non è una Lannister?
    il matrimonio è nullo perché, come si diceva una volta, non è stato consumato.
    a differenza di quello con Ramsay...

    e comunque, sì, Sansa è andata a piangere (via corvo) da Petyr.

  8. #2028
    Quello col piede in bocca L'avatar di Zeppeli
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    Re: [HBO] Game of Thrones 6

    Citazione Originariamente Scritto da alternat Visualizza Messaggio
    il matrimonio è nullo perché, come si diceva una volta, non è stato consumato.
    a differenza di quello con Ramsay...

    e comunque, sì, Sansa è andata a piangere (via corvo) da Petyr.
    Non è nullo e lo dice pure Lysa Arryn...

    Che non è stato consumato non lo sa nessuno... Se è per questo, a meno di esser pregna, lei potrebbe dire lo stesso di Ramsey...

    Non conveniva a Tywin nemmeno renderlo pubblico, visto che è la sua carta sul Nord, o pensate che si fidasse dei BOLTON??

    Nei libri tanto è vero che gli manda la fake Arya per farlo contento...

    Io veramente non mi capacito di come giustifichiate tutto ciò dopo quattro stagioni di pianti e giuramenti e onore del Nord e minchiate assortite su certe cose. E ripeto, è roba della serie TV, i libri non c'entrano una fava...
    Ultima modifica di Zeppeli; 08-06-16 alle 18:12

  9. #2029
    Finalmente L'avatar di Ginzo
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    Re: [HBO] Game of Thrones 6



    That was before he married Sansa.
    After that, all he wanted was her.
    But she wouldn't let him into her bed.
    So he promised to kill King Joffrey for her.

    - - - Updated - - -

    Secondo te, le promesse per ottenere qualcosa si fanno prima o dopo aver ottenuto quella cosa?

  10. #2030

    Re: [HBO] Game of Thrones 6

    Citazione Originariamente Scritto da Zeppeli Visualizza Messaggio
    Non è nullo e lo dice pure Lysa Arryn...
    la stessa che ha tramato con Ditocorto per ammazzare il marito e scatenare una guerra? non esattamente un modello di affidabilità.
    ora che è volata dalla finestra, poi, la sua opinione è vagamente ininfluente.

    Che non è stato consumato non lo sa nessuno...
    tranne Sansa e Tyrion. mi pare sia sufficiente.
    ah, se anche fosse incinta di Tyrion, ormai qualcuno se ne sarebbe dovuto accorgere da certi inequivocabili segni esteriori... visto che, se è valido il discorso "una stagione, un anno", dovrebbe essere sul punto di partorire, più o meno.

    Non conveniva a Tywin nemmeno renderlo pubblico, visto che è la sua carta sul Nord, o pensate che si fidasse dei BOLTON??
    anche la sua opinione mi pare sia diventata ininfluente.

    poi, oh, qui mica si difende nulla. si esprimono opinioni, che come tutti ben sappiamo sono come i testicoli: ognuno ha le proprie.

    ah, Shae.
    non era una pedina di Tywin, o sbaglio?

  11. #2031
    Finalmente L'avatar di Ginzo
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    Re: [HBO] Game of Thrones 6

    Si, lo era. Ma ha detto pubblicamente che Tyrion e Sansa non hanno mai pucciato, quella è la cosa importante
    Ultima modifica di Ginzo; 08-06-16 alle 19:15

  12. #2032
    Quello col piede in bocca L'avatar di Zeppeli
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    Re: [HBO] Game of Thrones 6

    Citazione Originariamente Scritto da Ginzo Visualizza Messaggio


    That was before he married Sansa.
    After that, all he wanted was her.
    But she wouldn't let him into her bed.
    So he promised to kill King Joffrey for her.

    - - - Updated - - -

    Secondo te, le promesse per ottenere qualcosa si fanno prima o dopo aver ottenuto quella cosa?
    E io che ho scritto? so he promised to kill Joffrey for her. Non ha detto che non hanno consumato dopo la promessa. Detto questo state veramente messi male per trovare giustificazioni, Alternat dice che Lysa Arryn nun conta, te dai peso invece a Shae la prostituta, non c'è che dire, si ribaltano i ruoli di credibilità in materia.

    Io capisco il senso di inferiorità rispetto ai libri della serie TV, ma pure a me piaceva quest'ultima fino alla quarta stagione. Il che non toglie che stiano mandandola in vacca in molte parti, comprese le vicende del Nord, non è mica peccato dirlo, come dire che la seconda parte della nuova stagione di Daredevil, che ho adorato come prima, sia una mezza sega...

    Facciamo così, visto che pure l'orsacchiotta dice che la questione è controversa, dubito fortemente che dei lord del Nord darebbero il loro appoggio ad un warden bastardo dei Bolton, con sospetta morte del padre, che ha perso la moglie, una Stark, perché se l'è data a gambe...
    Ultima modifica di Zeppeli; 08-06-16 alle 20:09

  13. #2033
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    Re: [HBO] Game of Thrones 6

    Sarà, ma a questo punto tutte le seghe mentali sul the north remembers diventano appunto solo seghe mentali... se il nord fosse diverso come descritto, davanti ad un bastardo di sangue stark ed a una figlia legittima di ned le casate avrebbero dovuto aiutarli, invece così il nord è uguale al resto degli stati del continente...

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  14. #2034
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    Re: [HBO] Game of Thrones 6

    In ogni caso in westeros le leggi hannno valore fino a un certo punto... possono sempre essere distorte o ignorate in caso di rapporti di forza a favore di una delle parti.
    Poi magari a posteriori i maestri possono inventarsi un codicillo per giustificare il sopruso.
    Renly è minore di Stannis, eppure c'è chi lo ha riconosciuto suo sovrano.
    Tyrion era sposato con Tysha, eppure Tywin ha fatto annullare il suo teoricamente inannullabile matrimonio.
    Robert ha ucciso Rhaegar,ma non ne era l'erede poi i maestri hanno trovato una lontana parentela per giustificare la successione.
    L'adulterio è reato, eppure Robert può giocare a fare il papà coi suoi bastardi davanti a tutti, mentre Cersei solo per aver fornicato da vedova ha dovuto fare la walk of shame.
    Gli esempi sono tanti... bolton era in una maggior posizione di potere rispetto a lysa, per questo lei voleva aspettare la vedovanza di sansa, mentre bolton poteva sbattersene e ignorare tyrion solo sulla base della consumazione e dell'accusa di regicidio.

    Poi per alcune cose conta la tempistica, quando bolton era un lord fra tanti aveva bisogno di una legittimazione in sansa, ora che militarmente occupa winterfell e ha diverse casate ormai saldamente dalla sua parte, può pure permettersi di sbattersene della legittimazione e andare avanti con la forza bruta.

    Per me globalmente il discorso funziona, poi localmente nella serie fra le tante cose che arronzano ci può essere qualche incoerenza.

    p.s: l'unico attore di cui ho notato la scomparsa sul sito hbo è loras tyrell... non capisco cosa possa significare narrativamente, ma è strano visto che ci sono personaggi più insignificanti di lui.

  15. #2035
    Finalmente L'avatar di Ginzo
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    Re: [HBO] Game of Thrones 6

    Cosa c'entra che sia una zoccola? Dal momento in cui Tywin ha deciso che quello era il movente di Tyrion è diventata verità assoluta la sua testimonianza

  16. #2036
    Quello col piede in bocca L'avatar di Zeppeli
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    Re: [HBO] Game of Thrones 6

    Citazione Originariamente Scritto da Ginzo Visualizza Messaggio
    Cosa c'entra che sia una zoccola? Dal momento in cui Tywin ha deciso che quello era il movente di Tyrion è diventata verità assoluta la sua testimonianza

    vaaa beneee! Allora non ci siamo capiti, A Tywin serviva ancora Sansa, anche come vedova di Tyrion....

    Per il resto quoto Twilight, hanno mandato tutto in vacca e sono ormai seghe mentali, hanno creato questo minestrone incoerente e ce lo teniamo, da Dorne al "let go murder them" degli Ironborn...

    Poi chiaramente c'è chi si accontenta di una scrittura mediocre e chi no, d'altronde non tutti abbisognano necessariamente di un buono script e vogliono solo la parte dell'intrattenimento...
    Ultima modifica di Zeppeli; 08-06-16 alle 22:33

  17. #2037
    Finalmente L'avatar di Ginzo
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    Re: [HBO] Game of Thrones 6

    A cosa serve Sansa a Tywin? Mi sfugge

  18. #2038
    Finalmente L'avatar di Ginzo
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    Re: [HBO] Game of Thrones 6

    In teoria non la fa sposare con Tyrion per dare una possibilità remota al nano di diventare Warden of the North in futuro? Così da avere un lannister anche al Nord. Boh, non ricordo se era nel libro e/o nella serie tv o me lo sto immaginando

  19. #2039

    Re: [HBO] Game of Thrones 6

    Boh Sansa dopo essere fuggita e accusata di complicità nell'omicidio di joffrey non credo fosse più nei piani di tywin..
    Non fosse scappata, credo a quel punto sarebbe stata mandata a morte anche lei no?
    La sua utilità si era esaurita ormai...

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  20. #2040
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: [HBO] Game of Thrones 6

    I matrimoni di Sansa sono validi o nulli in base agli interessi dell'interlocutore.

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