Il vizio di leggere [cosa state leggendo?]

[Opossum]

Che diavolo sarebbe?

Un importante romanzo postmoderno italiano, scritto da Stefano d'Arrigo nel '75.

la domanda è perché

"Perché lo leggo" o "Perché ci ho messo tanto"?

Nel primo caso, per sindrome da Gravity's Rainbow (ossia: lo vidi descritto in modi che mi incuriosirono parecchio)

Nel secondo, un po' per stanchezza e un po' perché è scritto così (perdonate la qualità infima dell'immagine, ma vivo come se fossi nel 1985 e i miei mezzi tecnologici sono di conseguenza scarsi):

[david]

Finito qualche giorno fa La valle dell'Eden, tantissima roba, romanzo maestoso
Ora ho iniziato La finestra sul vuoto di Chandler

[Hellvis]

Come definireste "romanzo postmoderno"?

[Zhuge]

Come definireste "romanzo postmoderno"?

romanzo palloso

comunque Opo, Pynchon & Co. è roba che amerei molto che mi piacesse, vorrei proprio che mi piacesse, ma cazzo non mi piace

[alternat]

Come definireste "romanzo postmoderno"?

masturbazione letteraria

[Odradek]

Direi o romanzo che utilizza tecniche considerate postmoderne (ma allora ci rientrano anche autori come Borges e Cortazar, o addirittura Cervantes e Tristram Shandy) o, come di solito lo intendo io, romanzo che nasce dal e nel pantano della postmodernità e ne condivide la visione del mondo - e qui i due post precedenti hanno detto tutto

Il problema purtroppo è che al di là dei nostri gusti personali, non possiamo sfuggirgli

[Hellvis]

Sì ma cosa vuol dire in concreto? Cosa cambia rispetto a un romanzo normale?

[bellisimo]

Direi o romanzo che utilizza tecniche considerate postmoderne (ma allora ci rientrano anche autori come Borges e Cortazar, o addirittura Cervantes e Tristram Shandy) o, come di solito lo intendo io, romanzo che nasce dal e nel pantano della postmodernità e ne condivide la visione del mondo - e qui i due post precedenti hanno detto tutto

Il problema purtroppo è che al di là dei nostri gusti personali, non possiamo sfuggirgli

sacrosanto.

[alternat]

Sì ma cosa vuol dire in concreto? Cosa cambia rispetto a un romanzo normale?

guarda Jackson Pollock e poi guarda Rubens.

stessa differenza.

[Odradek]

Sì ma cosa vuol dire in concreto? Cosa cambia rispetto a un romanzo normale?

Apri un vaso di Pandora non da poco. Premetto che l'essenza della postmodernità sta nella sua sfuggevolezza, frammentarietà e incoerenza interna; abbiamo a che fare con un fenomeno vasto, che comprende non solo ogni forma d’arte ma anche l’economia, la politica e soprattutto ogni singolo individuo, quindi probabilmente non sarò né chiaro né soddisfacente

Per quanto riguarda la letteratura, direi che parliamo di romanzi che nascono in contesto in cui le “grandi narrazioni” (progresso scientifico, religione, ideologie politiche, avanguardie artistiche, valori e verità assolute) non hanno più presa, in cui tutto viene decostruito e messo in discussione, uno stato di impasse definibile come un “eterno presente” incapace di creare novità. I romanzi prodotti da questa temperie culturale oltre ad utilizzare tecniche proprie del modernismo e delle avanguardie storiche, a cui si aggiungono continui pastiche, rimandi, citazioni e commistioni tra cultura “alta” e “bassa” (nel senso di pop, non folk), sono anche riconoscibili dalla disillusione di fondo, dall'ironia (spesso di maniera, una sorta di meccanismo di autodifesa), dalla continua dissimulazione, dall’autoconsapevolezza e da una resa più o meno cosciente allo stato di cose presente (tutta la tensione morale, politica, metafisica dei romanzi dei secoli precedenti o è assente o è innocua)

La spiegazione più breve ed efficace è di Umberto Eco però: “Penso all’atteggiamento post-moderno come a quello di chi ami una donna, molto colta, e che sappia che non può dirle “ti amo disperatamente”, perché lui sa che lei sa (e che lei sa che lui sa) che queste frasi le ha già scritte Liala. Tuttavia c’è una soluzione. Potrà dire: 'Come direbbe Liala, ti amo disperatamente'”

[bellisimo]

finito Patrimonio di Roth.
bellissimo, commovente.

mo' provo Una posizione scomoda di Muzzopappa, per qualcosa di leggero leggero.

[alternat]

'Come direbbe Liala, ti amo disperatamente'

non lo sapeva nemmeno Eco, insomma...

[bellisimo]

non lo sapeva nemmeno Eco, insomma...

per dire...

[franksinasce]

non lo sapeva nemmeno Eco, insomma...

[Drake Ramoray]

al di là della battuta mi sembra chiara come spiegazione

comunque Odradek si potrebbe darre anche una collocazione temporale secondo te?
ovviamente non tutto cio che viene scritto dal-al sarà postmoderno
ma un inizio si potrà dare

[bellisimo]

è mooooolto complessa la storia.
in letteratura, se ne può parlare già dopo la II Guerra Mondiale, per esempio.
credo, e sottolineo 'credo', che le forme più compiute e riconoscibili si abbiano dagli anni '70 in poi.

[Odradek]

al di là della battuta mi sembra chiara come spiegazione

comunque Odradek si potrebbe darre anche una collocazione temporale secondo te?
ovviamente non tutto cio che viene scritto dal-al sarà postmoderno
ma un inizio si potrà dare

Hai ragione, ho dimenticato di scriverlo sicuramente dopo la seconda guerra mondiale e in maniera evidente dagli anni 60-70 in poi, complici anche la diffusione del post-strutturalismo e del decostruzionismo; negli anni '80 è senza dubbio la corrente dominante, negli anni '90 è già la parodia di se stesso e oggi non abbiamo più nemmeno quello

In ambito artistico, architettonico, cinematografico ecc. l'arco temporale potrebbe essere diverso, purtroppo non ne so molto

[bellisimo]

per esempio Calvino viene considerato postmoderno, ma lo viene considerato anche Eco o Foster Wallace.
imho, queste etichette, possono essere utili in generale, ma sono assai imprecise e fuorvianti quando si entra nello specifico.

[franksinasce]

Beh autori come Pynchon / Barth / Heller sono forse quelli in cui le linee guida del post-moderno sono portate più all'estremo (frammentazione della narrazione, molteplicità dei punti di vista, meta-narrazione, ecc) e quindi quelli che più rappresentano la corrente.

Ma come si è detto, parlando in generale, una certa concezione della realtà e della letteratura ha investito chiunque dopo la seconda guerra mondiale, quindi ovviamente una certa "sensibilità" post-moderna appartiene a qualcunque scrittore del secondo '900 (crisi realismo ecc).

[Drake Ramoray]

sto leggendo I misteri di Marsiglia di Zola
non c'è impresa commerciale qusai , che non sia losca; così come quasi tutti i ricchi hanno le mani sporche
bella la beffa al prete italiano

quando è stato deposto Luigi Filippo e proclamata la repubblica il signor Cazalis afferma"dove regna il dio quattrino, le idee republicane non prosperano"
lasciando perdere le idee che c'entrano poco, nell 'affermare che i ricchi di Marsiglia non gradiscono i cambiamenti , fa risuonare l'imperativo sempre attuale che i mercati gradiscono la stabilità