Ferrari... - Pagina 4
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Discussione: Ferrari...

  1. #61

    Re: Ferrari...

    Comincia anche a vedersi in giro e devo dire che il sound non è affatto male: bello profondo e cattivo.
    Tra l'altro mi è capitato di vederne una parcheggiata accanto a una 458 durante un evento a Monza: è incredibile quanti piccoli particolari siano cambiati su un corpo vettura sostanzialmente simile, ovviamente a parte la meccanica. E' molto più che un "restyling", non è molto diverso da quanto fatto tra 360 e 430, per intenderci... E in più c'è il fattore doppia turbina.
    Grandissimo mezzo, niente da dire.

  2. #62
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    Re: Ferrari...

    Citazione Originariamente Scritto da Tyreal Visualizza Messaggio
    Comincia anche a vedersi in giro e devo dire che il sound non è affatto male: bello profondo e cattivo.
    Tra l'altro mi è capitato di vederne una parcheggiata accanto a una 458 durante un evento a Monza: è incredibile quanti piccoli particolari siano cambiati su un corpo vettura sostanzialmente simile, ovviamente a parte la meccanica. E' molto più che un "restyling", non è molto diverso da quanto fatto tra 360 e 430, per intenderci... E in più c'è il fattore doppia turbina.
    Grandissimo mezzo, niente da dire.
    fra l'altro non capisco chi ne critichi l'estetica rispetto la 458, a me piace nettamente più la 488, specialmente per il piacevolissimo gioco di forme e colori che si crea al posteriore, nella zona fari. Dimenticavo, tempo a vairano: 1' 11'' 519, solo una hyper car come la 918 da quasi 900 cv, trazione integrale e retrotreno sterzante ha fatto meglio *_*
    Lo ripeto, la versione speciale di sta belva sarà sturbo assoluto.



    Sulla laferrari invece mi sono espresso, rispetto le due rivali tedesca e inglese non spicca in nulla, sul giro secco la porsche è spesso quella che primeggia, in accelerazione la p1 (turbo o turbo...e la 488 conferma...), la ferrari a seconda del constesto si mette dietro l'una o l'altra ma mai entrambe contemporaneamente :/. Hanno puntato, magari a ragione da un punto di vista "emotivo" e di tradizione, all'aspirato v12 che non ai freddi numeri. Intendiamoci anche la 918 lo è col suo 4.6 v8, ma ha ben due motori elettrici da oltre 100cv l'uno per un potenza totale extra di quasi 300cv ibridi e coppia totale di 1200nm o giu di li...una laferrari con un v12 turbo + l'ibrido e il retrotreno sterzante come la sorellina, la f12 tour de france, sarebbe stata qualcosa che sfanculava qualsiasi hyper car sul pianeta in tutto, sia in pista che in bruta accelerazione, regera compresa

    Tornando sulla 488 che è praticamente un benchamrk: è un vero peccato che le prestazioni del team di f1 non siano manco l'ombra di quanto fatto su certe stradali
    ..chissà se dello sviluppo delle PU ibride in f1 ne beneficierà la prossima hyper car (o megacar?) di maranello. Qualche tempo addietro, dopo il disastro del 2014 in f1, fu corteggiato Adrian Newey, che però rifiutò di venire a maranello principalmente a causa della moglie restia a venire in italia (sta str...manco dovesse restarci a vita o tutti i giorni dell'anno!): gli avevano offerto (oltre un contratto faraonico ) la possibilità di lavorare su una ferrari super esclusiva da 450km/h e passa! peccato non se ne sia fatto nulla, ed anzi pare farà qualcosa del genere con aston martin, anche se immagino tempiste bibliche a dir poco. Le sue intenzione sono addirittura quelle di fare una vettura stradale in grado di battere una f1 in pista!!! anche se mi pare davvero un obiettivo veramente, veramente utopistico!
    Ultima modifica di Ale55andr0; 02-05-16 alle 18:59

  3. #63
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    Re: Ferrari...

    questa è veramente violenta, aldilà del sacrilegio

    http://www.panorama-auto.it/novita/t...os-performance



    body kit in carbonio e 900cv....magari dopo un po' esplode ma prima di farlo che orgasmi


    questa poi...

    http://www.motori.it/tuning/235601/f...v-bastano.html
    Ultima modifica di Ale55andr0; 03-05-16 alle 17:36

  4. #64
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    Re: Ferrari...

    :O

    http://fastestlaps.com/tracks/vairano-handling-course


    can't wait for the speciale/scuderia!


    aPProposito, qualcuno sa qualcosina, da rumors, sulla ipotetica erde della f12? perchè di quella abbiamo visto la versione "speciale" con la tdf ma è una LE, mentre la 488 è il modello che sostituisce in toto la 458 (2009). Quando arrivera +/- la nuova v12 al top della gamma? perchè oggi con la 488 di base ci si sdruma la f12 di base : 1 11 e 5 vs 1 e 14 X_X in un circuito cortissimo come vairano, un paradosso per questioni di segmento e posizionamento, una 599 mi pare che la violentasse la f430, con questo modello invece le cavallerie avvicinano ed anzi avvantaggiano la sorellina sul peso/potenza, oltre che per l'erogazione brutale del turbo, forse per la prima volta da un pacco di tempo, o sbaglio?
    Ultima modifica di Ale55andr0; 05-05-16 alle 20:11

  5. #65

    Re: Ferrari...

    Dovrebbe essere il prossimo modello, infatti: 458-> 488, FF ->GTC Lusso e adesso tocca alla F12. O a fine anno o l'anno prossimo

  6. #66
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    Re: Ferrari...

    molto curioso in merito e alla filosofia che seguiranno visto che, a naso, a vedere i numeretti di cui sopra a meno che non pompino davvero molto i cv e abbassino drasticamente i pesi, la vedo duretta per un v12 aspirato su una vettura più grandicella spuntarla sulla ipotetica 488 in versione scuderia

  7. #67
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    Re: Ferrari...

    Citazione Originariamente Scritto da Tyreal Visualizza Messaggio
    Dovrebbe essere il prossimo modello, infatti: 458-> 488, FF ->GTC Lusso e adesso tocca alla F12. O a fine anno o l'anno prossimo
    Per la F12M si parla di Ginevra 2017.

    Intanto Sergionne avrebbe confermato la LaFerrari Spider

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  8. #68

    Re: Ferrari...

    La LaFerrari spider era già stata annunciata ai potenziali acquirenti con tanto di cofanetto con disegno stilizzato

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  9. #69
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    Re: Ferrari...

    mmm, ma a me pare che f12M fosse uno dei tanti nomi affibbiati nei rumors alla versione cattiva della f12, poi concretizzatasi della f12 tdf...inoltre che senso avrebbe sostituire la f12 con un'altra f12 dopo averne fatta pure una versione speciale. E' un po' quello che fu la 599gto, ma dopo non usci un'altra 599 stradale ma la f12. E' più logico un nuovo modello supongo ma una cosa è sicura sicura: devono renderla più performante della berlinetta amotore centrale....e farlo sarà molto difficile restando sul v12 6.3 n/a che usano da quasi 10 anni...a meno di non ricorrere all'ibrido o al turbo. poi mi son sempre chiesto, ma tutte ste pippe sul sound, ma allora perchè non un compresore volumetrico che non t'ammazza il sound come la girante dopo il collettore....otterrebbero tutto, sound da aspirato e + potenza e coppia, non come una turbina ma partendo da un v12 da oltre sei litri il guadango sarebbe comuqnue tale da rimettere subito una distanza di "sicurezza" dai modelli inferiori
    Ultima modifica di Ale55andr0; 06-05-16 alle 01:17

  10. #70
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    Re: Ferrari...

    Citazione Originariamente Scritto da Ale55andr0 Visualizza Messaggio
    mmm, ma a me pare che f12M fosse uno dei tanti nomi affibbiati nei rumors alla versione cattiva della f12, poi concretizzatasi della f12 tdf...inoltre che senso avrebbe sostituire la f12 con un'altra f12 dopo averne fatta pure una versione speciale. E' un po' quello che fu la 599gto, ma dopo non usci un'altra 599 stradale ma la f12.
    E' quello che hanno annunciato qualche anno fa: ogni modello avrà una vita di circa 4/5 anni seguito da un restyling (altri 4/5 anni) e poi modello completamente nuovo. E fino ad ora hanno rispettato in pieno il programma (458-488, California-California T, FF-GTC4), per cui si presume continueranno così. Anche su Ferrarichat lo danno già per scontato.

    Le indiscrezioni sulla nuova F12 parlano di un possibile motore portato a 6.5 L (forse proprio una nuova generazione di V12), 800cv, niente ibrido, 4 ruote sterzanti e un po' tutti i gadget già introdotti su tdf e GTC4

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  11. #71
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    Re: Ferrari...

    Ma non sarà turbo ?
    A giudicare dalla cilindrata e dalla potenza direi di no...

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  12. #72
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    Re: Ferrari...

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Ma non sarà turbo ?
    A giudicare dalla cilindrata e dalla potenza direi di no...

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    No, sicuramente non a questo giro.
    In futuro, chissà

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  13. #73

    Re: Ferrari...

    Il 12 turbo?!? Ecco, quello sarebbe davvero un azzardo...

  14. #74
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    Re: Ferrari...

    Citazione Originariamente Scritto da Tyreal Visualizza Messaggio
    Il 12 turbo?!? Ecco, quello sarebbe davvero un azzardo...
    e perchè mai, la zonda non usa forse un v12 mercedes biturbo? in che senso azzardo? per la tradizione? oh, ma prima o poi per FORZA abbandoneranno l'aspirato a titolo definitivo, non possono aumentare la cubatura da qui all'eterno a meno che non vogliono fare i motori da camion americani stile viper


    @scott a naso però una nuova GT da 6.5l con 800 puledri aspirati da una ipotetica 488 speciale le prende uguale: diamo per assodato che con le versioni pistaiole perdono di solito 80-90kg, e guadagnano una 30ina di cv, e questo già con l'aspirato (458 speciale +35cv). La 488 gia solo per la sovralimentazine potrebbe guadagnarne benissimo altri 50 ma limitiamoci ai soliti 30 giusto perchè non vorranno esagerare: in questo contesto sappiamo già oggi che la f12 tdf con 780cv e 140kg (!) in meno rispetto la f12 standard copre lo 0-200 in 7.9", la 488gtb standard provata su quattroruote fa lo 0-200 in 8 e 11, cioè appena 2 decimi peggio con 110cv in meno della tdf! se alla 488 togli 90kg e aggingi 30 cv togli sul velluto mezzo secondo! le sue prestazioni sarebbero davvero troppo simili all'erede della f12, che suppongo sarà sempre un GT di più grande, confortevole e abitabile...e mo come fanno? teoricamente è pacifico che il modello top di gamma dovrà essere superiore in tutto alla "entry level", anche se in versione speciale, è sempre stato così a pari genrazine: una 599 era usperiore comunque alla f430 scuderia, ancor più la 599gto da 670cv...

    altra notiziola: la mc ha annunciato che entro il 2020 o giu di li avranno quasi tutte vetture ibride..ergo anche su quel fronte si suppone la ferrari debba adeguarsi, anche per via del fatto che in f1 corrono proprio con l'ibrido che resterà fino al 2020 e quindi sarebbe un po' un non senso non farlo, viste anche le dichiarazioni di sembra della ferrari, di sfruttare la f1 per travasare parte della tecnologia sulle stradali
    Ultima modifica di Ale55andr0; 07-05-16 alle 16:25

  15. #75
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Ferrari...

    Ma attualmente l'unica Ferrari "ibrida" con il kers è LaFerrari?

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  16. #76
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    Re: Ferrari...

    Citazione Originariamente Scritto da Ale55andr0 Visualizza Messaggio
    e perchè mai, la zonda non usa forse un v12 mercedes biturbo? in che senso azzardo? per la tradizione? oh, ma prima o poi per FORZA abbandoneranno l'aspirato a titolo definitivo, non possono aumentare la cubatura da qui all'eterno a meno che non vogliono fare i motori da camion americani stile viper


    @scott a naso però una nuova GT da 6.5l con 800 puledri aspirati da una ipotetica 488 speciale le prende uguale: diamo per assodato che con le versioni pistaiole perdono di solito 80-90kg, e guadagnano una 30ina di cv, e questo già con l'aspirato (458 speciale +35cv). La 488 gia solo per la sovralimentazine potrebbe guadagnarne benissimo altri 50 ma limitiamoci ai soliti 30 giusto perchè non vorranno esagerare: in questo contesto sappiamo già oggi che la f12 tdf con 780cv e 140kg (!) in meno rispetto la f12 standard copre lo 0-200 in 7.9", la 488gtb standard provata su quattroruote fa lo 0-200 in 8 e 11, cioè appena 2 decimi peggio con 110cv in meno della tdf! se alla 488 togli 90kg e aggingi 30 cv togli sul velluto mezzo secondo! le sue prestazioni sarebbero davvero troppo simili all'erede della f12, che suppongo sarà sempre un GT di più grande, confortevole e abitabile...e mo come fanno? teoricamente è pacifico che il modello top di gamma dovrà essere superiore in tutto alla "entry level", anche se in versione speciale, è sempre stato così a pari genrazine: una 599 era usperiore comunque alla f430 scuderia, ancor più la 599gto da 670cv...

    altra notiziola: la mc ha annunciato che entro il 2020 o giu di li avranno quasi tutte vetture ibride..ergo anche su quel fronte si suppone la ferrari debba adeguarsi, anche per via del fatto che in f1 corrono proprio con l'ibrido che resterà fino al 2020 e quindi sarebbe un po' un non senso non farlo, viste anche le dichiarazioni di sembra della ferrari, di sfruttare la f1 per travasare parte della tecnologia sulle stradali
    Parti comunque dal presupposto che chi compra le V8 e chi compra le V12 sono due categorie diverse di clientela, le 12 cilindri sono veramente un club "esclusivo" rispetto alle 8 che in un certo senso sono più "popolari".

    Per quanto riguarda le prestazioni, direi che il metro di paragone usato dal marketing Ferrari sia il tempo sul giro a Fiorano (poi possiamo anche discutere se questi siano realistici o meno, ma non è il punto). 488 e F12 sono date entrambe a 1'23"0, la tdf a 1'21"0. Basterebbe che la F12M stesse sui tempi della tdf (o anche perfino un po' più lenta) per ristabilire le gerarchie. Poi la 488 Speciale faccia quel che vuole, quando uscirà, non sarà quello il problema. Pure la 458 Speciale dava mezzo secondo alla 599 GTO, non mi pare si sia scandalizzato nessuno. Considera inoltre che a Fiorano (ma non solo) tanto, tantissimo, fanno le gomme. Un 430 Challenge dà la paga a qualunque Ferrari stradale, inclusa la LaF.

    Infine, credo che i margini di miglioramento sulle V12 diventino sempre più ridotti, con potenze già pazzesche. Di questo passo non mi stupirei se fossero le V8 a diventare le regine delle prestazioni

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  17. #77
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    Re: Ferrari...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Ma attualmente l'unica Ferrari "ibrida" con il kers è LaFerrari?

    Inviato dal mio D5503 utilizzando Tapatalk
    si

  18. #78
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    Re: Ferrari...

    Citazione Originariamente Scritto da Scott Visualizza Messaggio
    488 e F12 sono date entrambe a 1'23"0, la tdf a 1'21"0.
    [uote]Infine, credo che i margini di miglioramento sulle V12 diventino sempre più ridotti, con potenze già pazzesche. Di questo passo non mi stupirei se fossero le V8 a diventare le regine delle prestazioni
    si ma a vairano nei test quattroruote la 488 le ha suonate di santa ragione alla f12, parliamo di 1 11 e 5 contro 1 e 14! entrambe con le proprie gommature di serie...e vairano è cortisismo eh. Una differenza davvero troppo elevata per giustificarla con le sole differenti condizioni, non credo che una l'abbiano testata a 40° e l'altra a 15° posto che non fanno un giro secco e via ma una serie di giri in cui trovano il limite e poi danno il best assoluto. Quanto a layout sono entrambi piuttosto tortuosi, fiorano ha un rettilineo più lungo ma da solo non può certo giustificare 2s e 1/2. Anyway chris harris ha detto che senza dubbio la 488 va più della f12 quando l'ha provata:

    https://youtu.be/qlvMRTQ6-X0?t=651

    e poco prima aveva pure chiesto al collaudatore, anche se li si riferiva allo 0-200, se fosse più veloce della f12, e raffaele ha glissato con una risposta un tantinello fumosa e paraculosa

    https://youtu.be/qlvMRTQ6-X0?t=89


    "Infine, credo che i margini di miglioramento sulle V12 diventino sempre più ridotti, con potenze già pazzesche. Di questo passo non mi stupirei se fossero le V8 a diventare le regine delle prestazioni"


    ma sarebbe un non senso, spendi di più, hai un motore più grosso, e vai di meno comunque margini di miglioramento ridotti si, ma solo se li lasciano aspirati...se invece cedono alle stuzzicate dei concorrenti col v12 e turbano pure quello tirano minimo altri 300cv se non 400 e prima o poi lo faranno: se ci campiamo l'erede della laferrari non potrà che essere un turbo ibrido dalle parti dei 1500cv o giu di li XD del resto avevano gia proposto a newey di collaborare per una stradale da 450 orari...quidi non è che sotto sotto non pensino anche a queste sboronate dalle parti di maranello, solo che gli altri ci sarebbero arrivati 10 anni prima
    Ultima modifica di Ale55andr0; 07-05-16 alle 20:05

  19. #79
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    Re: Ferrari...

    Credo che a un certo punto si fermeranno dubito che la butteranno in caciara in stile veyron anche perché se arrivano parità di potenza con questa la umiliano...

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  20. #80
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    Re: Ferrari...

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Credo che a un certo punto si fermeranno dubito che la butteranno in caciara in stile veyron anche perché se arrivano parità di potenza con questa la umiliano...

    Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
    la veyron, anche nella sua ultima variante, che non ricordo come si chiama, non è comunque la truzzata per eccellenza lato prestazioni ignoranti, quella è ancora la one: 1360cv per 1360kg. Persino la stessa regera, con 1100cv termici dal v8 turbo + 700 dati da 3 motori elettrici (però non spingono tutti contemporaneamente, la potenza di picco è 1500cv) è più "lenta": 12.3s 0-300 (come la nuova bugatti) contro gli 11.8s della one, perchè pesa molto più con quella centrale elettrica che si porta appresso. Anyway fino a quando camperà von koneigcazzosichiamalui non ci sarà mai un tetto assoluto oltre il quale non si andrà, è un folle quelo li ed è fissato con accelrazione top speed: praticamente è me da ricco sfondato e svedese .
    Comunque 1500cv li avevano le f1 anni 80, auto leggerissime e con pochissimo carico aerodinamico. Un vettura stradale, più pesante, larga e a trazione integrale potrebbe gestirli tranquillamente. La cosa che più intrigherebbe a me, oltre al kers normale, sarebbe avere il motogeneratore alla turbina come le f1 attuali (mgu-h), perchè ai bassi regimi metterebbe in movimento la girante quando la pressione dei gas è bassa, azzerando del tutto qualsivoglia lag (e poi gia il kers all'albero darebbe coppia istantanea senza che vi sarebbero vuoti in basso comunque), ma soprattutto, a differenza di tutte le ibride attuali permetterebbe il recupero di energia anche in fase "attiva" (accelerazione) e non solo in rilascio/franata, perchè quando la pressione dei gas, superata una certa soglia di regime, è sufficiente la turbina non verrebbe più spinta dal suo motogeneratore ma sarebbe lei, girando, a mettere in moto quest'ultimo facendolo funzionare a mo di dinamo, quindi si recupererebbe energia elettrica per tenere costantemente cariche le batterie del kers in qualsiasi momento, quando si frena e quando si accelera, sempre... Diverrebbe molto difficile esaurire la carica delle batterie a meno di non tirare al massimo in un rettilineo lungo non so quanti km. Non so a voi ma sono concetti che trovo molto intriganti, altro che sound e sound d'egitto (posto che un turbo "cattivo" imho non suona affatto male).
    Non dimentichiamoci poi che magneti marelli appartiene ad fca, e sta sviluppando know how molto interessanti per la formula E dei quali potrebbe beneficiare indirettamente la ferrari sulle ibride di serie. Attualmente producono un motore elettrico capace di 400cv che pesa meno di 30kg! anche la tecnologia delle batterie evloverà verso accumulatori di maggiore capacità, più leggeri e affidabli, insomma, il furuto passa comunque dall'ibrido. Certo ci vorrà tempo, e ancor (molto) più per l'elettrico totale ma è li che si sta andando a parare
    Ultima modifica di Ale55andr0; 07-05-16 alle 22:36

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