Visualizza Versione Completa : happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni
Edward Green
27-06-17, 11:19
quando fu approvato il bail-in tutti quanti dicemmo che il governo NON avrebbe dovuto farlo, in quanto così non era più possibile salvare le banche con quattrini pubblici come hanno fatto tutti gli altri, tedeschi in testa. adesso si scopre che il governo, PUR avendo approvato il bail-in, riesce lo stesso a salvare le banche con quattrini pubblici come hanno fatto tutti gli altri, tedeschi in testa. decidiamoci :bua:
Credo che la gente voglia l'impiccagione dei banchieri fraudolenti e il sequestro delle loro ricchezze fino alle 7a generazione. Dici che è chiedere troppo? :asd:
veramente, se ho capito bene, le banche verranno salvate dalla combinazione: soldi pubblici (nostre tasse) + inculata a sangue di correntisti e detentori di obbligazioni
in compenso chi h acausato il disastro (a partire da monti, pdc suoi successori e bancarottieri) continueranno a vivere felici e contenti come nelle favole belle
evviva
Credo che la gente voglia l'impiccagione dei banchieri fraudolenti e il sequestro delle loro ricchezze fino alle 7a generazione. Dici che è chiedere troppo? :asd:
a parole lo vuole. ma per ottenerlo non è disposta a rischiare che a fare quella fine lì siano le proprie, di chiappe. perciò non lo vuole a sufficienza :boh2:
come nelle favole belle
ecco, questo mi pare il punto chiave della tua analisi :asd:
l'unica cosa che hai capito correttamente è che le banche saranno salvate a spese del bilancio pubblico, i correntisti invece non verranno toccati (perchè sono LORO i referenti dei politici: i correntisti sotto i 100k sarebbero comunque stati rimborsati dal fondo interbancario, quelli sopra questa soglia invece saranno salvati dal fatto che il bail-in non ci sarà; lo stesso vale per gli obbligazionisti).
Credo che la gente voglia l'impiccagione dei banchieri fraudolenti e il sequestro delle loro ricchezze fino alle 7a generazione. Dici che è chiedere troppo? :asd:
Solo la settima ?
veramente, se ho capito bene, le banche verranno salvate dalla combinazione: soldi pubblici (nostre tasse) + inculata a sangue di correntisti e detentori di obbligazioni
in compenso chi h acausato il disastro (a partire da monti, pdc suoi successori e bancarottieri) continueranno a vivere felici e contenti come nelle favole belle
evviva
No, correntisti e obbligazionisti (compresi subordinati) non saranno toccati.
EDIT: mi correggo: solo gli obbligazionisti senior verranno tutelati.
Modi e conseguenze di soluzioni alternative sono spiegati molto bene qui: http://www.ilpost.it/2017/06/26/banche-venete-soluzioni/
Ma secondo voi Renzi avrà la faccia tosta di ricandidarsi dopo aver dimostrato al mondo intere che elemento sia?
uuuuuuhhhh!
aaaaaaahhh!
:asd:
l'unica cosa che hai capito correttamente è che le banche saranno salvate a spese del bilancio pubblico, i correntisti invece non verranno toccati (perchè sono LORO i referenti dei politici: i correntisti sotto i 100k sarebbero comunque stati rimborsati dal fondo interbancario, quelli sopra questa soglia invece saranno salvati dal fatto che il bail-in non ci sarà; lo stesso vale per gli obbligazionisti).
Ecco, sul grassettato io non ne sarei così sicuro. (il TL;dr all'ultimo rigo grassettato)
http://www.repubblica.it/economia/2017/06/27/news/carlo_messina_intervista-169232024/?ref=RHPPRB-BH-I0-C4-P2-S1.4-T1
Dal tuo link, dove vengono riportate le dichiarazioni di Messina:
"e per rimborsare i correntisti sotto i 100 mila euro il Fondo interbancario "avrebbe dovuto trovare 12,5 miliardi in tutta fretta"
Cito te solo perchè hai sollevato l'argomento, io non riporrei cieca fiducia nel fondo interbancario. Spesso, in tv, sui giornali ovunque, si affronta l'argomento "garanzia conti correnti" in modo superficiale o, peggio, ingannevole.
"Sei correntista? Ah, allora vai tranquillo. C'è il fondo interbancario".
Sugli stessi giornali, però, è difficile trovare la dotazione o una scheda di sintesi sul suddetto fondo.
E allora andiamo a spulciare le relazioni annuali.
https://www.fitd.it/Pubblicazioni/Relazioni_annuali
in particolare https://www.fitd.it/Pubblicazioni/Download/581
A pagina 12 a carattere 72, in giallo e in comic sans viene detto: 551,8 mld di euro in depositi protetti
a pagina 39 si mostra come l'ammontare dei fondi oggetto di tutela sia di 818 miliardi di euro di cui quelli rimborsabili (sotto i 100k) siano 551,83
Ma, quindi, il fondo quanti soldi ha?
Andiamo con ordine. La direttiva 2014/49/UE ha imposto un limite minimo pari allo 0,8% delle somme oggetto di tutela. Quindi ex lege, su 551 miliardi da tutelare dovrebbero essercene disponibili 4,4 miliardi circa.
epperò, viene scritto nella relazione, tale ammontare "[...] deve essere raggiunto in modo graduale entro il 3 luglio 2024 attraverso versamenti periodici delle banche consorziate.[...]".
Ottimo. Significa che quello 0,8% non è stato ancora versato. Successivamente si leggerà che la soglia obiettivo per il 2016 è lo 0,5%, ovvero 2,4 miliardi di euro.
Quindi, quanto c'è in cassa?
Pagina 50, secondo paragrafo
"Il ricavato dell’investimento della dotazione finanziaria del FITD (€ 834.041,66)," . C'erano 800 milioni di euro, cui si vanno ad aggiungere ulteriori risorse: "il Consiglio del FITD, nella riunione del 16 novembre 2016, ha deliberato che il contributo ordinario complessivo per il 2016 sia pari a € 348.823.753,29,"
arrotondiamo ed avremo la dotazione del fondo interbancario : 1,2 Miliardi di eurosu 551 :boh2:
Una miseria. Tant'è che, a sentire le stime di Messina, non sarebbe bastato nemmeno per le banche Venete.
dire ai correntisti "magnate tranquilli" significa prenderli in giro. Se vi è un crack pesante, le file agli sportelli e le scene di panico colpiranno tutti, indistintamente.
uuuuuuhhhh!
aaaaaaahhh!
^this
vero, tra l'altro anche alcuni funzionari di banca non sono nemmeno certi al 100% che la garanzia sia per ogni c/c o per individuo, basandosi sul codice fiscale.
Ergo se uno ha più conti in diverse banche il cui totale supera i 100k potrebbe anche attaccarsi al quarzo per quel che riguarda l'eccedenza.
Questo aspetto non è (o non era, non so ora) ben palesato
dire ai correntisti "magnate tranquilli" significa prenderli in giro. Se vi è un crack pesante, le file agli sportelli e le scene di panico colpiranno tutti, indistintamente.
ah beh, quello per forza. è chiaro che il fondo interbancario funziona fino a che le banche che restano in piedi hanno la forza di tener su quelle che cadono, se cadono in numero importante non funziona. anche perchè non avrebbe alcun senso logico mantenere vincolati fondi che possono venire utilizzati e fatti rendere in attesa di una ipotetica minaccia.
che non esistano investimenti privi di rischio (neanche il mattone in una zona priva di rischi geologici-sismici-militari: può sempre venire la svalutazione e perdi una fetta del valore anche se l'immobile è rimasto lo stesso) è una cosa cui si dovrebbe essere abituati, il fondo interbancario è solo una ragionevole assicurazione del diritto a rivedere i tuoi soldi sul lungo periodo, salvo che la catastrofe sia globale.
quel che dico io è che non è questa gran notizia. è così da sempre, e solo gli anni dei BTP in doppia cifra (i cui disastri pagheremo ancora per decenni, se tutto va bene) avevano disabituato gli allocchi a questa realtà. non ha senso accusare alcuno (foss'anche responsabile delle peggiori nequizie) del fatto che la realtà è come è.
Ergo se uno ha più conti in diverse banche il cui totale supera i 100k potrebbe anche attaccarsi al quarzo per quel che riguarda l'eccedenza.
potrebbe? mi pare il minimo che sia così, che il sistema della garanzia non sia così facilmente aggirabile. non è adeguatamente pubblicizzato? semmai c'è da chiedersi chi è così incauto da pensare che un trucchetto del genere possa essere sufficiente, in vicende così drammatiche.
potrebbe? mi pare il minimo che sia così, che il sistema della garanzia non sia così facilmente aggirabile. non è adeguatamente pubblicizzato? semmai c'è da chiedersi chi è così incauto da pensare che un trucchetto del genere possa essere sufficiente, in vicende così drammatiche.
perché pensare immediatamente al trucchetto?
oltretutto finché si tratta di privati è un conto (ahah) ma per i soggetti giuridici la liquidità è questione ben diversa, e sopratutto altalenante nel giro del brevissimo termine.
se uno è un soggetto giuridico si suppone che sappia assai meglio che cosa sta facendo rispetto ad un privato :boh2:
mah, direi che questo è opinabile, comunque a parte i casi eclatanti non è poi così facile valutare la solidità di una banca, pur analizzando i vari Cet, Tier, ecc.
a rigor di logica andrebbero chiusi i c/c?
Il fondo di garanzia serve anche ad evitare il peggio altrimenti è evidente che appena si sparge una voce che indica una banca in crisi si scatena il panico e la banca (qualunque) che vede il fuggi fuggi dei correntisti fallisce davvero. A prescindere.
In ogni caso andrebbe palesato il funzionamento reale di questo fondo di garanzia, oltre all'effettiva capacità dello stesso come ha scritto Balmung
dividere tra banche d'affari e banche commerciali. le prime se falliscono non sono problemi dello stato e le seconde fanno meglio gli interessi dei correntisti.
http://www.corriere.it/politica/17_giugno_28/italia-ue-situazione-grave-non-voltatevi-dall-altra-parte-migranti-rifugiati-795a3066-5bfb-11e7-9050-dbcde4ab4109.shtml
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170628/13cb29104c86e0546e652ef8fa1bf39d.jpg
si', ma il punto è che non dicono di volere fermare il fenomeno, ma solo di spartire le risorse. insomma, il problema resterebbe comunque, solo meno lampante. cmq, sara' anche una combinazione, eh, ma 'sto discorso salta fuori appena dopo la batosta del pd in cui molti insinuano sia dovuta proprio alle politiche di apertura alle risorse
http://www.corriere.it/politica/17_giugno_28/italia-ue-situazione-grave-non-voltatevi-dall-altra-parte-migranti-rifugiati-795a3066-5bfb-11e7-9050-dbcde4ab4109.shtml
si', ma il punto è che non dicono di volere fermare il fenomeno, ma solo di spartire le risorse. insomma, il problema resterebbe comunque, solo meno lampante. cmq, sara' anche una combinazione, eh, ma 'sto discorso salta fuori appena dopo la batosta del pd in cui molti insinuano sia dovuta proprio alle politiche di apertura alle risorse
La politica sull'Immigrazione degli ultimi anni è responsabilità del PD. Pochi cazzi. Li hanno voluti, hanno aperto le frontiere, per fermare quest'invasione non stanno facendo un cazzo. Ed a livello internazionale ormai non siamo nemmeno degni di nota, perchè chi ci rappresenta è sempre un servo pronto a vendersi. Per anni l'hanno menata con "il rispetto internazionaleeeh", "la serietà", "all'estero ridono di noihhh" il razzismo. Con una stampa di servi che non ha fatto altro che amplificare le loro scemenze. Ed eccovi la loro politica. Ecco gli effetti del "riformismo responsabile" e di altre cagate e termini privi senso, dette giusto per addolcire le supposte.
Quanti africani sono arrivati? 300 mila? 400mila ? Quest'anno quanti ne arriveranno, 250 mila? Intere città africane si stanno trasferendo qui.
Leggevo sull'Ansa:
http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2017/06/28/migranti-passo-formale-italia-con-ue-situazione-grave-_7a753e43-4afe-4c11-9d9b-3ed1074ec56d.html
Nelle ultime 48 in Italia si stanno facendo sbarcare 12 mila migranti, da 22 navi, molte di queste di organizzazioni non governative.
In pratica c'è una flotta. Una marea di navi, in buona parte straniere, che prende africani e li porta in Italia. Oh, ma tranquilli eh. Sempre sull'Ansa si scrive che il governo si sta muovendo eh:
Il governo italiano sta valutando la possibilità di negare l'approdo nei porti italiani alle navi che effettuano salvataggi dei migranti davanti alla Libia ma battono bandiera diversa da quella del nostro Paese
"sta valutando la possibilità"
:smugpalm:
Hanno distrutto un paese, un'economia al collasso. Periferie indegne ed alberghi pieni di stranieri.
Non tende o alloggi provvisori, economici giusto per un fenomeno temporaneo.
No.
Li infilano negli alberghi.
Non li deve votare nessuno.
ps.
Arrivata a Cagliari nave spagnola con 903 profughi: soccorsi a largo della costa libica,verranno ospitati nell'Isola
pure gli spagnoli ci pigliano per il culo
http://www.ansa.it/sito/videogallery/italia/2017/06/28/migranti-arrivata-a-cagliari-nave-spagnola-con-903-profughi_d3971c41-a038-4348-845b-bdf2dc24169c.html
Giusto con quei tre anni di ritardo, sono arrivati sulle posizioni della Lega :asd:
Edward Green
28-06-17, 18:59
Giusto con quei tre anni di ritardo, sono arrivati sulle posizioni della Lega :asd:
Dai che tra poco arriva un post di Saviano che dice che il PD è di estrema destra :asd:
Dai che tra poco arriva un post di Saviano che dice che il PD è di estrema destra :asd:
gli chiederei quanti ne ospita in casa.
in b4
>"4"
>"Bene.Dove magnano 4, possono mangiare in 16. Eccotene altri 12"
Edward Green
28-06-17, 19:09
Fra l'altro io aspetterei ad esultare. Leggete qua:
Anche il capo dello Stato Sergio Mattarella, in visita in Canada, durante l'incontro con il premier Justin Trudeau ha parlato dell'emergenza migranti: "In questi giorni sono arrivate 12mila persone. La situazione è difficile, se si va avanti con questi ritmi, se gli sbarchi non si fermano, il fenomeno diventa ingestibile". Per il presidente rimane comunque prioritaria l'accoglienza ai migranti. "Un Paese da solo non può farcela. Anche un paese grande e aperto come il nostro. Serve la collaborazione internazionale, ma alcuni Paese dell'Europa restano insensibili".
Come ha detto giustamente Balmung questi vogliono solo spalmare la fetta sull'europa intera. mica fermare il problema. Spero che gli altri Paesi li mandino direttamente affanculo.
- - - Aggiornato - - -
gli chiederei quanti ne ospita in casa.
in b4
>"4"
>"Bene.Dove magnano 4, possono mangiare in 16. Eccotene altri 12"
Lui risponde così, più volte:
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/19388528_10154735546896864_6638922226059143746_o.p ng?oh=a8d73198af5887312d4237ac5a0088da&oe=5A105C7B
Spero che gli altri Paesi li mandino direttamente affanculo.
Naaa
Ne prenderanno tipo 10 :asd: Con tanto di proclami, riunioni, cene e servizi in tv.
Con l'inno alla gioia in sottofondo e amichevoli strette di mano : "Il pragmatismo vince sul BOBULISMO" :snob:
edit: vista ora l'immagine :smugpalm:
Se tanto mi dà tanto, ne pigliano 100 a testa e poi revocano Schengen, come peraltro avevano già fatto ad esempio a Ventimiglia.
chiwas, una domanda :look: schengen non è relativo solo ai cittadini europei che possono viaggiare tra gli stati membri senza passaporto? tutti gli altri si attaccano :uhm:
chiwas, una domanda :look: schengen non è relativo solo ai cittadini europei che possono viaggiare tra gli stati membri senza passaporto? tutti gli altri si attaccano :uhm:
Le frontiere sono senza personale, normalmente. Almeno da quel che ricordo.
Lord Derfel Cadarn
28-06-17, 19:53
cecilia strada... chiappe rubate alla pornografia.
L'ho già detto, fino a che non requisiranno le seconde case sfitte per metterci le risorse non cambierà un cazzo... e se andiamo avanti di questo passo ci arriveremo.
Ho già il cazzo in mano.
:rotfl:
Inviato dal mio LG-D855
cecilia strada... chiappe rubate alla pornografia.
Foto delle di lei chiappe.
Nao.
Inviato dal mio LG-D855
Maybeshewill
28-06-17, 23:16
si sono accorti che questa politica dei migranti gli leva voti e all'improvviso vogliono chiudere tutto il baraccone
pagliacci
Edward Green
29-06-17, 09:22
ci deve essere qualcosa che davvero non va se il nostro ministro dell'Interno si è trovato a dover autorizzare l'approdo di un pattugliatore della Guardia costiera maltese con 400 migranti a bordo a Porto Empedocle.
Malta scarica da noi :rotfl:
I più fessi del villaggio.
si sono accorti che questa politica dei migranti gli leva voti e all'improvviso vogliono chiudere tutto il baraccone
pagliacci
Fino a quando lo diceva il MoVimento 5 Stelle, tutti contro.
Oggi invece è lo stesso Governo che, ritenendo insostenibile che tutte le navi che fanno operazioni di salvataggio approdino in Italia, sta valutando di negare l'approdo nei porti italiani alle navi che effettuano salvataggi dei migranti davanti alla Libia e che battono bandiera straniera.
Solo adesso, dunque, il Governo si sta rendendo conto della bontà delle richieste del MoVimento 5 Stelle. Dopo che negli ultimi 4 giorni ci sono stati oltre 10 mila sbarchi di migranti.
Ricordiamo inoltre che il MoVimento 5 Stelle ha anche presentato una proposta di legge che prevede la possibilità di mandare la polizia a bordo delle navi ONG e di compiere indagini anche in mare aperto attraverso perquisizioni, intercettazioni e acquisizioni di prove.
Le scuse non sono mai arrivate, ma almeno arrivano le decisioni, meglio tardi che mai.
Indovina chi lo ha detto? :fag:
Giggino Di Maio è diventato più leghista di Borghezio. Eppure aveva votato per l'abolizione del reato di clandestinità.
Indovina chi lo ha detto? :fag:
Giggino Di Maio è diventato più leghista di Borghezio. Eppure aveva votato per l'abolizione del reato di clandestinità.
Cacchio spero di no. Hai voglia spruzzare ajax su una nave. Non finisci più :fag:
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Edward Green
29-06-17, 10:01
http://www.repubblica.it/politica/2017/06/29/news/come_si_salva_la_solidarieta_-169447274/?ref=fbpr
E niente, continuano ad appellarsi come scemi a mamma Ue, quando mamma UE non ne vuole sapere.
Poi ci sono sempre loro: http://www.huffingtonpost.it/umberto-de-giovannangeli/siamo-invasi-dai-migranti-la-piu-grande-tra-le-fake-news_a_23006106/?utm_hp_ref=it-homepage
Vabeh ma questo è scemo :asd:
Sicuramente il Libano tratta i Siriani come li trattiamo noi :rotfl:
il fuffapost è fantastico. Quasi a livello dei wuming
wuming dove scrive tra l'altro la super economa phd sinistrorsa de sticazzi che dice che Farinetti è un padrone sfruttatore e che bisognerebbe aumentare le tasse :asd:
http://www.nicolaporro.it/piu-tasse-questa-la-sua-soluzione-porro-vs-la-ricercatrice-marta-fana/
l'ha detto veramente :rotfl:
aumentare le tasse in Italia :rotfl:
Per me dovremmo fare il loro gioco al contrario.
Li carichiamo su delle chiatte e li scarichiamo sulle coste libiche.
Non c'è tempo, per stavolta vada per il motore.
bella per Malta che li scarica da noi :smugplauso:
mi pare che solo oggi due ong di merda ne abbiano portati 1000 a Reggio Calabria ed altri 1000 a Corigliano Calabro (Calabria).
Non ho una fonte attendibile a conferma, ma "parrebbe" che l'ospedale di Reggio Calabria non abbia consentito il ricovero di taluni refugees per il rischio di diffusione di malattie infettive all'interno della struttura.
Non so nemmeno se una cosa del genere sia possibile a dirla tutta :uhm:
beh se possibile metti in quarantena gli individui, oppure non li fai entrare :asd:
Possibile che non si possa tassare le ong per ogni individuo sbarcato? :solo:
- - - Aggiornato - - -
beh se possibile metti in quarantena gli individui, oppure non li fai entrare :asd:
Eh, ma la quarantena no perchè è contraria alla dignità umanah...
non capite, le malattie sono la loro cultura, per fare integrazione ce le vogliono trasmettere
Edward Green
29-06-17, 14:27
http://www.repubblica.it/cronaca/2017/06/29/news/migranti_avramopoulos_grave_crisi_dell_italia_la_u e_non_la_lascera_sola_-169484755/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1
"Ringrazio i colleghi e leader europei per la solidarietà e la comprensione di queste difficoltà che devono essere affrontate assieme - ha aggiunto il premier italiano - Anche dalla Commissione europea è arrivata una disponibilità che avrà, mi auguro, un primo sbocco mercoledì prossimo nei ministri dell'Interno a Tallin".
Jean Claude Juncker ha ammesso che "da molto tempo come Commissione siamo convinti che non possiamo abbandonare né l'Italia né la Grecia. Insieme dobbiamo compiere sforzi per sostenere queste due nazioni che sono eroiche".
Angela Merkel. "Noi sosteniamo l'Italia e la Francia deve fare la sua parte sull'asilo di persone che vogliono rifugio. Poi c'è il problema di rifugiati economici, e questo non è un tema nuovo: l'80 per cento dei migranti che arrivano in Italia sono migranti economici. Non dobbiamo confondere", ha aggiunto il presidente francese Emmanuel Macron. Tra Italia e Francia - ha poi aggiunto Macron - c'è una "collaborazione esemplare" a Ventimiglia
"Il documento finale del G20 dovrà contenere "un riferimento concreto alla lotta contro i trafficanti di essere umani: chiederò di considerare sanzioni a livello europeo contro questi trafficanti e di metterli nella lista nera delle Nazioni unite, ma per farlo devono essere d'accordo la maggior parte degli stati membri" dell'Onu. ha spiegato il presidente del Consiglio europeo Donald Tusk.
L'Italia subisce pressioni enormi - ha ribadito il responsabile Ue - Non lasceremo il Paese da solo: sia l'Italia sia la Grecia hanno sofferto molto negli ultimi tre anni ma credo che oggi siamo in una migliore posizione".
Umiliati in tutti i sensi.
Non solo approdo di migranti. Secondo l'International migration outlook dell'Ocse, la penisola è ottava nella graduatoria mondiale dei Paesi di provenienza di nuovi immigrati, che è capeggiata dalla Cina, davanti a Siria, Romania, Polonia e India. L'Italia è subito dopo il Messico e davanti a Vietnam e Afghanistan, con un aumento degli emigrati dalla media di 87mila nel decennio 2005-14 a 154mila nel 2014 e a 171mila nel 2015, pari al 2,5 per cento degli afflussi nell'Ocse. In 10 anni l'Italia è 'salità di 5 posti nel ranking di quanti lasciano il proprio Paese per cercare migliori fortune altrove.
Il Partito Democratico, al governo da 5 anni, è riuscito ad affondare ulteriormente questo paese. Ma è rimasto qualcuno nel forum che vota il PD?
Ho il sospetto che siamo prossimi a chiudere i confini. Dall'altra parte han subodorato e ne stanno caricando il più possibile per farsi le ultime lucrate, prima che diventi quasi impossibile farli sbarcare o consegnarli a guardie costiere / ong. Vedremo, in realtà il problema non sono diecimila oggi né cinquantamila domani, è che da qualche parte sto rubinetto dobbiamo cominciare a chiuderlo, che ci collassa la sanità prima ancora che ci sia alcun effetto demografico / economico apprezzabile.
Ma è rimasto qualcuno nel forum che vota il PD?
C'ero io, ora credo proprio che voterò per un bel cazzo piumato
Inviato dal mio LG-D855
C'ero io, ora credo proprio che voterò per un bel cazzo piumato
perchè piumato?
C'ero io, ora credo proprio che voterò per un bel cazzo piumato
Inviato dal mio LG-D855
Dai che il piano di Pisapia riesce e torna ad esserci qualcosa di votabile, su.
Altrimenti c'è sempre l'opzione 5S, perché anche in Italia, come per tutte le cose, dovremmo provare a spegnere e riaccendere :bua:
Possibile che non si possa tassare le ong per ogni individuo sbarcato? :solo:
Figurati se pagherebbero un euro.
Le navi che usano battono la bandiera di paradisi fiscali, Panama tra tutti.
edit: :rotfl: pensavo alla nave di MSF https://www.vesselfinder.com/it/vessels/AQUARIUS-IMO-7600574-MMSI-236527000
Bandiera di Gibilterra :smugranking:
Sarebbe da mostrare alla tizia che berciava di pagare tasse per ospitare i rifugiati
Lord Derfel Cadarn
29-06-17, 15:58
usare lanciasiluri con la matricola abrasa no eh? :fag:
Sarebbe però davvero ora di fare meno i buonisti a tutti i costi.
perchè piumato?
è un'ala ( :fag: ) del partito del pene alato :sisi:
- - - Aggiornato - - -
Dai che il piano di Pisapia riesce e torna ad esserci qualcosa di votabile, su.
Altrimenti c'è sempre l'opzione 5S, perché anche in Italia, come per tutte le cose, dovremmo provare a spegnere e riaccendere :bua:
piuttosto mi sparo in bocca.
ah beh, se la speranza è Pisapia... :asd:
Pisapia? uno ancora più buonista/terzomondista del PDino medio :asd:
Piuttosto il califfato guarda :asd:
Ma come siete drastici e pessimisti suvvia :asd:
Edward Green
29-06-17, 17:28
Ma come siete drastici e pessimisti suvvia :asd:
La Sinistra Arcobaleno vedo che è dura a morire :asd:
Edward Green
29-06-17, 17:49
http://it.euronews.com/2017/06/29/migranti-il-risveglio-dell-ue?utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1498748500
Chiudere i porti italiani alle imbarcazioni delle ong che salvano i migranti in mare non è possibile. È complicato tecnicamente, come ha ammesso il ministro della giustizia Andrea Orlando, e rappresenterebbe una violazione del diritto umanitario internazionale, spiega Philippe De Bruycker, professore presso il Migration Policy Centre: “L’argomento della forza maggiore non regge, senza contare che in ultima analisi rifiutare lo sbarco a queste persone significherebbe trattarle in maniera inumana o degradante, contravvenendo all’articolo 3 della Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell’uomo“.
“È ora che l’Italia alzi la voce non dal punto di vista politico, ma dal punto di vista giuridico, per richiamare l’Unione europea, la Commissione, il Consiglio e il Consiglio europeo, ai loro obblighi giuridici in virtù del diritto europeo”.
Il riferimento è all’articolo 80 del Trattato dell’Unione europea, che stabilisce il “principio di solidarietà e di equa ripartizione della responsabilità tra gli Stati membri”.
Ecco i legulei. Arriverà un giorno qualcuno che brucerà regolamenti e trattati con le bombe a furia di andare avanti così.
http://it.euronews.com/2017/06/29/migranti-il-risveglio-dell-ue?utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1498748500
Ecco i legulei. Arriverà un giorno qualcuno che brucerà regolamenti e trattati con le bombe a furia di andare avanti così.
Organizziamo dei traghetti.
In questo modo diamo lavoro ad aziende locali invece di ong straniere. In più le preziose risorse non avranno bisogno di rischiare la vita sul canotto per quei 50 metri di mare che attualmente percorrono prima di essere raccolti da una ong.
O potremmo anche pensare a dei voli charter magari operati da Alitalia.
:bua:
Ecco i legulei. Arriverà un giorno qualcuno che brucerà regolamenti e trattati con le bombe a furia di andare avanti così.
ed io quel giorno riderò tantissimo
http://it.euronews.com/2017/06/29/migranti-il-risveglio-dell-ue?utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1498748500
Ecco i legulei. Arriverà un giorno qualcuno che brucerà regolamenti e trattati con le bombe a furia di andare avanti così.
La Francia di Macron, ad esempio.
Ventimiglia, Ahammed e i minori respinti dalla Francia: ''In 70 ancora dispersi sulle colline''
Ahammed, 17 anni dall'Etiopia, è il simbolo del caos sulla frontiera Italo francese: era partito a piedi per i boschi di Ventimiglia con la marcia dei 400 di domenica notte - fuggiti a un tentativo di sgombero della polizia del fiume Roja dove dormivano - 400 di cui per altro quasi 100, a due giorni di distanza, risultano agli attivisti ancora dispersi sulle colline nel tentativo di superare la frontiera. Ahammed è stato fermato dalla Gendarmerie francese: 'Mi hanno picchiato e rimandato in Italia', racconta. Ma, come denuncia Medici Senza Frontiere, è illegale: i minori non possono esser respinti, dovrebbero essere affidati ai servizi sociali francesi. Eppure, come tanti altri giovani, è stato espulso. E dopo altri due giorni di cammino, stremato, ha deciso di rinunciare al sogno di raggiungere la Germania e di fermarsi in Italia: lo abbiamo incontrato lungo un sentiero e ci ha raccontato la sua storia.
https://video.repubblica.it/edizione/genova/ventimiglia-ahammed-e-i-minori-respinti-dalla-francia--in-70-ancora-dispersi-sulle-colline/279778/280370
EDIT: Ahmed e la sua bella voce basso-baritonale da 17-enne...
http://it.euronews.com/2017/06/29/migranti-il-risveglio-dell-ue?utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1498748500
L
Ecco i legulei. Arriverà un giorno qualcuno che brucerà regolamenti e trattati con le bombe a furia di andare avanti così.
Io la soluzione da leguleio l'avevo già data...
:fag:
Sotto l'articolo di Repubblica non c'è un commento favorevole. Vuol veramente dire che sta cambiando il vento.
http://it.euronews.com/2017/06/29/migranti-il-risveglio-dell-ue?utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1498748500
Ecco i legulei. Arriverà un giorno qualcuno che brucerà regolamenti e trattati con le bombe a furia di andare avanti così.
Stamattina c'era un leguleio che affermava il contrario. Chiudere i porti a navi straniere si può e nessuna legge internazionale lo vieta. L'obbligo di aprire il porto rimarrebbe solo se la nave avesse problemi a stare a galla
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in b4: navi ong che tolgono il tappo dal fondo :asd:
Dai che il piano di Pisapia riesce e torna ad esserci qualcosa di votabile, su....:muaha:tu sì che hai il senso dell'umorismo!
in b4: navi ong che tolgono il tappo dal fondo :asd:
Eh...
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LE ONG SONO IN BOLLETTA – CROLLANO LE DONAZIONI PER QUELLE CHE RACCOLGONO I MIGRANTI NEL MEDITERRANEO – “PRIMA RICEVEVAMO 20 MILA STERLINE A SETTIMANA, OGGI POCHE MIGLIAIA AL MESE” – IL FLUSSO LEGATO ALLA SPINTA EMOTIVA: IL PICCO CON IL PICCOLO AYLAN MORTO SULLA SPIAGGIA
http://www.dagospia.com/rubrica-29/cronache/ong-sono-bolletta-ndash-crollano-donazioni-quelle-che-151047.htm
Stamattina c'era un leguleio che affermava il contrario. Chiudere i porti a navi straniere si può e nessuna legge internazionale lo vieta. L'obbligo di aprire il porto rimarrebbe solo se la nave avesse problemi a stare a galla
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Poi vale sempre il discorso che del diritto internazionale ce ne si può sbattere altamente.
Certo, ci saranno molti indignati e la corte europea dei diritti dell'uomo lagnerà un po', ma alla fine della fiera non ci sarebbe nessuna ripercussione.
Ergo la volontà di procedere o meno è solo ed unicamente politica.
Maybeshewill
29-06-17, 23:05
piuttosto mi sparo in bocca.
hai votato il pd, umiliarti piu di cosi non puoi, l'unica soluzione é buttare la scheda elettorale
fallo
hai votato il pd, umiliarti piu di cosi non puoi
Su questo non posso che darti ragione :asd:
Poi vale sempre il discorso che del diritto internazionale ce ne si può sbattere altamente.
Certo, ci saranno molti indignati e la corte europea dei diritti dell'uomo lagnerà un po', ma alla fine della fiera non ci sarebbe nessuna ripercussione.
Ergo la volontà di procedere o meno è solo ed unicamente politica.
Le ONG lo fanno regolarmente, dato che non li sbarcano nel porto più vicino a dove li hanno pescati.
No. Pisapia no. Quelli che Han fatto carriera politica coi centri sociali ma evitando botte e denunce grazie a mamma e papà ricchi no.
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più sono rossi, più hanno la casa in centro :snob:
No. Pisapia no. Quelli che Han fatto carriera politica coi centri sociali ma evitando botte e denunce grazie a mamma e papà ricchi no.
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Fate vobis, se non loro il prossimo è un governo monocolore (e traballante vista la legge elettorale) 5S. A me va bene uguale, tanto un formattone riparatore ogni tanto ci sta :bua:
Lord Derfel Cadarn
30-06-17, 10:28
è kui khe si parla dei parakuli kol kuore a sinistr@ e il portafogl10 a d€stra? :smug:
No. Pisapia no. ...:faggomicida: ma cosa dici! lo sai che si porterebbe dietro la boldrina e il paese, finalmente, sarebbe salvo?
stica ma c'è qualcuno a cui la boldrina non sta sul quarzo? :asd:
Alle zecche
Inviato dal mio LG-D855
stica ma c'è qualcuno a cui la boldrina non sta sul quarzo? :asd:ai clandestini?
stica ma c'è qualcuno a cui la boldrina non sta sul quarzo? :asd:
Alla Boldrini?
Edward Green
30-06-17, 14:00
http://www.corriere.it/politica/17_giugno_30/delrio-prodi-si-senta-casa-pd-non-si-usi-voto-fare-congresso-3fc9855c-5d0b-11e7-95ac-44c3014ce0fa.shtml
Chiuderete i porti?
«Nessun porto chiuso, lo dico da responsabile della Guardia costiera e delle operazioni di soccorso ai migranti. Non stiamo rinunciando a quei princìpi di umanità che l’Italia ha messo in campo con Renzi e Gentiloni».
Perché allora l’ultimatum all’Europa?
«La nostra fermezza e la protesta di queste ore è per chiedere che l’Inno alla gioia si suoni anche quando sbarcano le navi dei migranti e non solo per celebrare il sogno europeo. Vogliamo risposte. Perché gli sbarchi sono aumentati del 14% e per le condizioni terribili di povertà e instabilità dei Paesi di provenienza, come Siria e Libia».
Cosa deve fare l’Europa?
«Lavorare al grande piano Marshall per l’Africa suggerito dalla cancelliera Merkel».
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
L'inno alla gioia quando sbarcano le navi?? :eek2:
ma l'ha detto davvero?
è pensare che mi sembrava tra i più passabili al governo... Delirio :facepalm:
stiamo vivendo la grande epoca dell'Utopia.
Quando arriva questo grande piano Marshall africano?
Kemper Boyd
30-06-17, 14:21
Ma cosa cazzo?
ma prima del piano marshall non bisogna fare una guerra mondiale?
ma prima del piano marshall non bisogna fare una guerra mondiale?
per come stanno messi diciamo che s'è fatta, dai
avere solo le macerie senza aver combattuto la guerra è come fumarsi la sigaretta dopo una sega :asd:
Qui il problema che vedo é nelle scuole guida. Possibile che gli occidentali non siano cavaci di beccare un gruppo di persone con una macchina? Battute a parte. Da un lato abbiamo gente esasperata che come ampiamente previsto stá passando ai fatti. Dall'altra i politici che si appellano alla gioia ed ai trattati del mare (che ricordiamoci varrebbero anche per l'Australia). Nah finisce male di sicuro.
Alle zecche
Inviato dal mio LG-D855
Ho intervistato quelle del mio cane e han detto no...
si chiama falcor il tuo cane?
Me lo segno: "Controllare quando parte il piano Marshall per l'Africa". Vedremo più in là...
Quando arriva questo grande piano Marshall africano?
Dopo 5 anni di bombardamenti massicci
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L'inno alla gioia quando sbarcano le navi?? :eek2:
ma l'ha detto davvero?
è pensare che mi sembrava tra i più passabili al governo... Delirio :facepalm:
Non accoglierli con la banda della marina militare che suona l'inno alla gioia dal vivo, non è vera accoglienza ed è lesivo della loro dignità umanah :sisi:
Me lo segno: "Controllare quando parte il piano Marshall per l'Africa". Vedremo più in là...
Le donazioni per l'Africa ci sono dagli anni '60 circa
Le donazioni per l'Africa ci sono dagli anni '60 circa
L' ha detto Delrio! Io mi fidoh! Io ci credoh!
Maybeshewill
30-06-17, 17:55
delrio è completamente andato
Edward Green
30-06-17, 17:57
http://www.repubblica.it/esteri/2017/06/30/news/migranti_italia_ue-169606106/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P2-S1.8-T1
L'Italia chiede all'Unione europea di comportarsi come tale, sollevandola dalla solitaria accoglienza dei migranti. La Commissione esprime massima comprensione per la richiesta di aiuto di Roma, ma i tempi della risposta non saranno brevi. Perché, dopo l'immediato smarcamento della Francia di Macron, disposta a fare la sua parte solo sulla gestione dei richiedenti asilo, da Tallin, capitale dell'Estonia che si appresta al suo semestre di presidenza dell'Unione, adesso giungono le parole del ministro Andres Anvelt, che il 6 e 7 luglio guiderà la riunione informale dei ministri dell'interno Ue, dalla quale il premier Paolo Gentiloni si aspettava un primo "sbocco" all'invocata solidarietà europea. "All'Italia non daremo nessuna risposta", mette in chiaro Anvelt, ma "ascolteremo quali sono stati i cambiamenti" che quest'ultima settimana hanno indotto Roma a minacciare la chiusura dei suoi porti alle navi delle ong, per vedere "come affrontare la questione della protezione delle frontiere, dei porti e le relazioni con la Libia".
Toh, presi a pesci in faccia...
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Apposto.
Non credo che Gentiloni & company avranno il coraggio/l'ardire di chiudere i porti.
Molto improbabile ma tutto è possibile: se ci fossero seri problemi di ordine pubblico scatenati da assenza di coperture finanziarie per l'assistenza (niente cibo e alloggi), allora forse i porti sarebbero bloccati.
http://www.repubblica.it/esteri/2017/06/30/news/migranti_italia_ue-169606106/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P2-S1.8-T1
Toh, presi a pesci in faccia...
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Veramente una risposta bella chiara ce l'hanno data (intendo i francesi i tedeschi sono di solito piu' diplomatici, non che cambi nulla) ed e' la solita.
https://www.youtube.com/watch?v=vehxvZMeIYU
Lord Derfel Cadarn
30-06-17, 20:43
http://cdn-static.dagospia.com/img/patch/01-2017/merkel-gentiloni-865923.jpg
http://www.repubblica.it/esteri/2017/06/30/news/migranti_italia_ue-169606106/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P2-S1.8-T1
Toh, presi a pesci in faccia...
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
a pesci in faccia da un estone, che è tutto dire :asd:
Apposto.
Non credo che Gentiloni & company avranno il coraggio/l'ardire di chiudere i porti.
Molto improbabile ma tutto è possibile: se ci fossero seri problemi di ordine pubblico scatenati da assenza di coperture finanziarie per l'assistenza (niente cibo e alloggi), allora forse i porti sarebbero bloccati.
figurati, tagliano su istruzione e sanità e avanti così.
Siamo alla follia completa, ora sono impossibilitato per motivi miei ma tra 2-3 anni davvero sbaracco da qua...
...sempre se gli altri stati non chiudano le frontiere agli italici :spy:
http://www.repubblica.it/esteri/2017/06/30/news/migranti_italia_ue-169606106/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P2-S1.8-T1
Toh, presi a pesci in faccia...
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
A pesci in faccia ...dall' Estonia... Ma magari zio Putin avesse voglia di farci un giro...
le ultime due pagine sono deliranti.
L'inno alla gioia :smugpalm:
L'estonia (volutamente in piccolo) :facepalm:
Ma i geniacci che fino a qualche anno fa sbraitavano di "credibilità internazionale", che fine hanno fatto?
vogliamo ricordarli così
‘Riconoscendo al governo Monti la riconquistata credibilità europea, in particolare nell’ambito del consiglio europeo, va ricordato che essa non è figlia solo di Monti ma è frutto delle riforme messe in atto grazie alle maggiori forze politiche in Parlamento’.
http://www.senatoripd.it/finanze/tonini-grazie-a-monti-riconquistata-credibilit-internazionale/
figurati, tagliano su istruzione e sanità e avanti così.
Siamo alla follia completa, ora sono impossibilitato per motivi miei ma tra 2-3 anni davvero sbaracco da qua...
...sempre se gli altri stati non chiudano le frontiere agli italici :spy:
ora, francamente, fossi uno stato straniero lo accoglieresti un italiano?
Inviato dal mio LG-D855
Nel frattempo sono gli stessi ospiti a bloccare l'accesso a nuovi arrivi:
---
Migranti: protesta in ex caserma Cona
Da parte degli stessi ospiti, accesso bloccato
VENEZIA, 30 GIU - Una protesta è stata inscenata stamane all'interno dell'ex caserma di Cona, nel Veneziano.
*** L'accesso all'ex base militare è al momento bloccato a causa di un'azione dei migranti ospitati nella struttura. All'origine della protesta, secondo alcune fonti, l'arrivo di decine di altri ospiti nelle ultime ore, nonostante il centro, come documentato in passato, viva già una situazione di disagio e sovraffollamento
---
Non c'è problema per il sovraffollamento: partiranno le requisizioni di Alfano .
Nel frattempo sono gli stessi ospiti a bloccare l'accesso a nuovi arrivi:
---
Migranti: protesta in ex caserma Cona
Da parte degli stessi ospiti, accesso bloccato
VENEZIA, 30 GIU - Una protesta è stata inscenata stamane all'interno dell'ex caserma di Cona, nel Veneziano.
*** L'accesso all'ex base militare è al momento bloccato a causa di un'azione dei migranti ospitati nella struttura. All'origine della protesta, secondo alcune fonti, l'arrivo di decine di altri ospiti nelle ultime ore, nonostante il centro, come documentato in passato, viva già una situazione di disagio e sovraffollamento
---
Non c'è problema per il sovraffollamento: partiranno le requisizioni di Alfano .
i migranti che non sono voluti nemmeno da quelli sbarcati il giorno prima :rotfl:
also, se avete notato c'è stato un cambiamento nella retorica generale.
Considerato che qualcuno ha cominciato a far notare che non tutti hanno diritto d'asilo, non viene più detto "dobbiamo accogliere i profughi che scappano dalla guerra" ma "dobbiamo accoglierli tutti, perchè tutti scappano dalla fame".
edit
per dire :rotfl:
“Non capisco perché si debba distinguere tra rifugiati e migranti economici. Se uno muore di fame, non dovrebbe migrare? D’altronde l’età media in Italia è 46 anni e presto arriveremo a 50 anni. In Africa ci sono Paesi in cui l’età media è 17-18 anni”. L’ex Presidente della Commissione Ue ha mostrato diversi dati: “In Germania, Spagna, Italia e Polonia la popolazione sta diminuendo. L’Italia perderà 6 milioni di abitanti. L’Africa raddoppierà la sua popolazione entro il 2050. Come non vedere che le migrazioni sono un aspetto enorme della vita mondiale?
http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/05/04/migranti-prodi-se-un-uomo-muore-di-fame-perche-non-dovrebbe-partire-anche-lui-e-rifugiato/3563460/
ma tutti sti giovini negher non possono restare dove stanno e migliorare il loro paese? :fag:
giobbe covatta è ancora vivo? :asd:
eh noi siamo ricchi, quindi siamo colpevoli :asd:
i negher sono diventati improvvisamente comunisti? :asd:
Il problema che si fosse una immigrazione controllata in base alle richieste di posti di lavoro che non si riesce ad occupare anche ne arrivassero 2 mln avrebbero un lavoro, potrebbero far girare l'economia e migliorare la loro vita senza essere un peso...ma accoglierlo così per lasciargli un anno o più a fare nulla in giro vuol dire creare un problema.
Necrotemus
01-07-17, 11:05
ora, francamente, fossi uno stato straniero lo accoglieresti un italiano?
Inviato dal mio LG-D855
:spy: Qualifiche, lavorare sodo e rispettare le leggi rendono l'ospite gradito
i migranti che non sono voluti nemmeno da quelli sbarcati il giorno prima :rotfl:
also, se avete notato c'è stato un cambiamento nella retorica generale.
Considerato che qualcuno ha cominciato a far notare che non tutti hanno diritto d'asilo, non viene più detto "dobbiamo accogliere i profughi che scappano dalla guerra" ma "dobbiamo accoglierli tutti, perchè tutti scappano dalla fame".
edit
per dire :rotfl:
“Non capisco perché si debba distinguere tra rifugiati e migranti economici. Se uno muore di fame, non dovrebbe migrare? D’altronde l’età media in Italia è 46 anni e presto arriveremo a 50 anni. In Africa ci sono Paesi in cui l’età media è 17-18 anni”. L’ex Presidente della Commissione Ue ha mostrato diversi dati: “In Germania, Spagna, Italia e Polonia la popolazione sta diminuendo. L’Italia perderà 6 milioni di abitanti. L’Africa raddoppierà la sua popolazione entro il 2050. Come non vedere che le migrazioni sono un aspetto enorme della vita mondiale?
http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/05/04/migranti-prodi-se-un-uomo-muore-di-fame-perche-non-dovrebbe-partire-anche-lui-e-rifugiato/3563460/
Chissà quanto figlierebbero gli italiani se soldi spesi per travasare l'Africa in Italia fossero spesi per sostenere le famiglie...
ma tutti sti giovini negher non possono restare dove stanno e migliorare il loro paese? :fag:
giobbe covatta è ancora vivo? :asd:
Come fanno a migliorare il loro paese, se da loro non hanno lo stato sociale che li mantiene in tutto? :fag:
Il problema che si fosse una immigrazione controllata in base alle richieste di posti di lavoro che non si riesce ad occupare anche ne arrivassero 2 mln avrebbero un lavoro, potrebbero far girare l'economia e migliorare la loro vita senza essere un peso...ma accoglierlo così per lasciargli un anno o più a fare nulla in giro vuol dire creare un problema.
Aggiungi il piccolo problema dell'enorme disoccupazione autoctona, ed è evidente che anche la definizione di migranti economici è ingannevole per questi qua, non vengono per lavorare, vengono per essere mantenuti.
I migranti che protestano per l'arrivo di altri migranti :rotfl:
Renzi: al via tour in treno dal 24 settembre (http://notizie.virgilio.it/top-news/renzi-al-via-tour-in-treno-dal-24-settembre-9473?ref=libero)
si puo' dire che quest'uomo va come un treno :asd:
i...
per dire :rotfl:
“Non capisco perché si debba distinguere tra rifugiati e migranti economici. Se uno muore di fame, non dovrebbe migrare? D’altronde l’età media in Italia è 46 anni e presto arriveremo a 50 anni. In Africa ci sono Paesi in cui l’età media è 17-18 anni”. L’ex Presidente della Commissione Ue ha mostrato diversi dati: “In Germania, Spagna, Italia e Polonia la popolazione sta diminuendo. L’Italia perderà 6 milioni di abitanti. L’Africa raddoppierà la sua popolazione entro il 2050. Come non vedere che le migrazioni sono un aspetto enorme della vita mondiale?
http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/05/04/migranti-prodi-se-un-uomo-muore-di-fame-perche-non-dovrebbe-partire-anche-lui-e-rifugiato/3563460/ma a parlare è quel "grande statista che è Prodi"! :snob: uno che si è sempre preoccupato dei benessere dei suoi compatrioti!
:fermosi:
e poi, se uno parla di "sostituzione etnica", si becca del rassssitah! :facepalm:
Il problema che si fosse una immigrazione controllata in base alle richieste di posti di lavoro che non si riesce ad occupare anche ne arrivassero 2 mln avrebbero un lavoro, potrebbero far girare l'economia e migliorare la loro vita senza essere un peso...ma accoglierlo così per lasciargli un anno o più a fare nulla in giro vuol dire creare un problema.:wtf: ma cosa dici!
abbiamo un tasso di disoccupazione da terzo mondo, ma dove lo troviamo il posto di lavoro per centinaia di migliaia di disperati?
e un giovane autoctono, già ora, trova sempre un nigeriano che fa il suo lavoro a meno, le risorse che non delinquono finiscono per fare gli schiavi
in più: la tecnologia sta riducendo il lavoro umano a una velocità terrificante e siamo tutto meno che preparati a riassorbire il fenomeno
stiamo già precipitando nel baratro, la priorità è escogitare mezzi, anche severi, per fermare i flussi o ce l'avremo nel culo ancor più di oggi
l'unica speranza è rallentare il fenomeno sperando che ci sia ancora il tempo per trovare qualche soluzione
e quelli fanno lo "ius soli" :facepalm:, trovano i miliardi per le banche e per mantenere ma non per i terremotati, o per rilanciare l'occupazione, o per restaurare gli ospedali...o.....:facepalm:
Renzi: al via tour in treno dal 24 settembre (http://notizie.virgilio.it/top-news/renzi-al-via-tour-in-treno-dal-24-settembre-9473?ref=libero)
si puo' dire che quest'uomo va come un treno :asd:
“Rimettiamoci in cammino – ha detto – senza inseguire discussioni finte”, che “sono quelle che ci fanno perdere tempo, sono le discussioni che non servono più”, mentre “fuori c’è un Paese dove c’è un sacco di gente che non va più a votare; a cui non frega niente della legge elettorale”.
:uhm:
mbho
Sondaggione SWG fresco fresco di giornata:
http://www.termometropolitico.it/media/2017/06/sondaggi-elettorali-SWG-30_06.png
praticamente se la giocano pd e centro-destra. il partito 5 stelle resta a guardare :sisi:
Necronomicon
01-07-17, 15:23
Il partito democratico al 28 senza volontà di alleanze con la sinistra. Rischia di vincere il carrozzone di centrodestra
Il partito democratico al 28 senza volontà di alleanze con la sinistra. Rischia di vincere il carrozzone di centrodestrae gli altri due non sono carrozzoni?
praticamente se la giocano pd e centro-destra. il partito 5 stelle resta a guardare :sisi:
e per loro va benissimo così :asd:
Chissà quanto figlierebbero gli italiani se soldi spesi per travasare l'Africa in Italia fossero spesi per sostenere le famiglie...
Come fanno a migliorare il loro paese, se da loro non hanno lo stato sociale che li mantiene in tutto? :fag:
Aggiungi il piccolo problema dell'enorme disoccupazione autoctona, ed è evidente che anche la definizione di migranti economici è ingannevole per questi qua, non vengono per lavorare, vengono per essere mantenuti.
No certo chiaro che una regolazione deve tenere conto della disoccupazione del paese ospitante...
ma a parlare è quel "grande statista che è Prodi"! :snob: uno che si è sempre preoccupato dei benessere dei suoi compatrioti!
:fermosi:
e poi, se uno parla di "sostituzione etnica", si becca del rassssitah! :facepalm:
:wtf: ma cosa dici!
abbiamo un tasso di disoccupazione da terzo mondo, ma dove lo troviamo il posto di lavoro per centinaia di migliaia di disperati?
e un giovane autoctono, già ora, trova sempre un nigeriano che fa il suo lavoro a meno, le risorse che non delinquono finiscono per fare gli schiavi
in più: la tecnologia sta riducendo il lavoro umano a una velocità terrificante e siamo tutto meno che preparati a riassorbire il fenomeno
stiamo già precipitando nel baratro, la priorità è escogitare mezzi, anche severi, per fermare i flussi o ce l'avremo nel culo ancor più di oggi
l'unica speranza è rallentare il fenomeno sperando che ci sia ancora il tempo per trovare qualche soluzione
e quelli fanno lo "ius soli" :facepalm:, trovano i miliardi per le banche e per mantenere ma non per i terremotati, o per rilanciare l'occupazione, o per restaurare gli ospedali...o.....:facepalm:
Non sto dicendo nulla di strano se ci fosse una immigrazione regolata che prende in considerazione tutti i fattori, prenderebbe in considerazione anche il fatto che al momento non abbiamo bisogno di immigrati ma che nel bisogno potremmo assorbire un numero qualsiasi senza problemi perché verrebbero qui con un lavoro certo.
Necronomicon
01-07-17, 16:21
e gli altri due non sono carrozzoni?
In che senso? Renzi ha detto che non vuole i fuoriusciti dal PD, Alfano ha una percentuale miserrima ma alla fine si schiererà a destra, vedrai
In che senso? Renzi ha detto che non vuole i fuoriusciti dal PD, Alfano ha una percentuale miserrima ma alla fine si schiererà a destra, vedrai
e dopo tornerà a sinistra :bua:
imho, ci beccheremo un altro governo di coalizione.
Comunque, che fine hanno fatto UDC e centristi vari :uhm: ?
e dopo tornerà a sinistra :bua:
imho, ci beccheremo un altro governo di coalizione.
Comunque, che fine hanno fatto UDC e centristi vari :uhm: ?
Fusi con alfano e con il partito di bianconi. Altri sono andati direttamente nel pd
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Maybeshewill
01-07-17, 18:28
praticamente se la giocano pd e centro-destra. il partito 5 stelle resta a guardare :sisi:
stessa % di forza italia+lega = resta a guardare
dovresti dare lezioni di ranking :smugranking:
Sondaggione SWG fresco fresco di giornata:
*numerologia*
Ci fosse stata una volta che ci hanno preso.
stessa % di forza italia+lega = resta a guardare
dovresti dare lezioni di ranking :smugranking:
forse non hai presente come si fa un governo ^^
Se la giocano pd e fi+lega nel senso che o si alleano o non governa nessuno. Siamo sempre lì: travasi di un paio di punti percentuali che nel tripolarismo proporzionale non fanno la differenza.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170701/559d1cb10a33abaed58e14bd64cc75ed.jpg
In che senso? Renzi ha detto che non vuole i fuoriusciti dal PD, Alfano ha una percentuale miserrima ma alla fine si schiererà a destra, vedraimah! il berlusca aveva detto che mica lo riprendeva...
Se la giocano pd e fi+lega nel senso che o si alleano o non governa nessuno. Siamo sempre lì: travasi di un paio di punti percentuali che nel tripolarismo proporzionale non fanno la differenza.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170701/559d1cb10a33abaed58e14bd64cc75ed.jpg:rotfl:
voi scherzate, ma ho paura che l'unica via percorribile sarà la grosse koalition (berlusca + renzie)
quindi non basterà scappare nelle lontane americhe (come siamo messi a viaggi spaziali?)
Ma davvero pisapia ha fondato l'ennesimo movimento di sinistra?:rotfl:
ma lo fanno apposta per non vincere mai?:rotfl:
Ovvio
Inviato dal mio LG-D855
fino a un po' di tempo fa selezionavano candidati per la colonia su marte. magari sono ancora al lavoro :asd:
Renzi: al via tour in treno dal 24 settembre (http://notizie.virgilio.it/top-news/renzi-al-via-tour-in-treno-dal-24-settembre-9473?ref=libero)
si puo' dire che quest'uomo va come un treno :asd:
i treni torneranno a essere puntuali? :asd:
i treni torneranno a essere puntuali? :asd:
Come ore sì, il problema saranno i giorni...
Edward Green
02-07-17, 09:35
1) Inquietante che il Partito Democratico abbia teoricamente ancora tutto questo consenso. Deve essere l'effetto Renzi. Fra l'altro non sono solo i vecchi a votarlo, ma qua al nord anche tutto un certo ceto impiegatizio progressista europeista.
2) E' nato "insieme". Ma quante forze ci sono a sinistra? :asd: Fra l'altro a sentirli parlare sembrava di essere tornati nel 1996.
in un paese di cechi anche uno slovacco fa il sindaco :jfs2: ormai in italia i partiti i voti li prendono non per i propri meriti ma per i demeriti altrui. probabilmente molti reputano il pd ancora il meno peggio, del resto i 5 stelle al governo sono un pericolo totale, berlusconi fa politica solo per i propri interessi, la lega puo' dire anche cose condivisibili sull'immigrazione ma la politica non è fatta solo di gestione dell'immigrazione. il resto è come se non esistesse.
1) Inquietante che il Partito Democratico abbia teoricamente ancora tutto questo consenso. Deve essere l'effetto Renzi. Fra l'altro non sono solo i vecchi a votarlo, ma qua al nord anche tutto un certo ceto impiegatizio progressista europeista.
2) E' nato "insieme". Ma quante forze ci sono a sinistra? :asd: Fra l'altro a sentirli parlare sembrava di essere tornati nel 1996.
Renzie è il Berlù del 2014 :asd:
1) Inquietante che il Partito Democratico abbia teoricamente ancora tutto questo consenso. Deve essere l'effetto Renzi. Fra l'altro non sono solo i vecchi a votarlo, ma qua al nord anche tutto un certo ceto impiegatizio progressista europeista.
2) E' nato "insieme". Ma quante forze ci sono a sinistra? :asd: Fra l'altro a sentirli parlare sembrava di essere tornati nel 1996.gli statali devono per forza votare il pd a meno di essere auto lesionisti
e poi gli elettorati sono sempre variegati, io mi sono fatto l'idea che i sinistri siano, con le naturali sfumature intermedie, ascrivibili ad alcune categorie principali:
- i vetero comunisti, romantici, sognatori, ottime persone ma ancora ancorate all'equazione "sinistra = solidarietà", convinti che gli "altri" sono un branco di egoisti che sfruttano i più deboli
- i rosiconi: quelli che: "se ha i milioni li ha rubati" e non accetterebbero mai l'idea che, invece, tanti sono solo più capaci o più fortunati di loro
purtroppo temo che sia la categoria dominante e più deleteria
- i vertici: politicanti demagoghi interessati solo al potere e che sfruttano l'ingenuità e/o l'invidia sociale per accedere ai salotti buoni, nessun pudore, nessuna moralità
il resto degli italiani percepisce vagamente questa situazione e per questo non li ha mai voluti al governo, al massimo qualcuno li ha votati quando ha capito che renzie è un vetero democristiano di centro-sinistra galleggiante e con tratti addirittura berlusconiani...
i non sinistri sono molto più fluidi, votano per quelli che sembrano il male minore (infatti sono convinto che pisapia, boldrina, dìalema ecc. hanno le stesse possibilità di alfano e verdini)
il domani dirà se ho visto giusto :look:
in un paese di cechi anche uno slovacco fa il sindaco :jfs2: ormai in italia i partiti i voti li prendono non per i propri meriti ma per i demeriti altrui. probabilmente molti reputano il pd ancora il meno peggio, del resto i 5 stelle al governo sono un pericolo totale, berlusconi fa politica solo per i propri interessi, la lega puo' dire anche cose condivisibili sull'immigrazione ma la politica non è fatta solo di gestione dell'immigrazione. il resto è come se non esistesse.
^this
l'assenza di alternative valide e una legge elettorale delirante unite ad una stampa indegna, consegnerà loro la nazione.
Spero che almeno prendano una scoppola dai risultati. Alle ultime primarie, in 3 candidati hanno preso meno dei voti che prese il solo Veltroni nel 2007. 2,7 contro 1,8 milioni
Ed all'epoca non c'erano tutti quegli africani a votare :asd:
Edward Green
02-07-17, 20:55
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-07-02/italia-approdo-unico-sbarchi-stop-minniti-stasera-parigi-190855.shtml?uuid=AEcGn4pB&utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
La proposta dell'Italia è un progetto ampio. Riequilibra gli assetti degli impegni navali su mandato dell'Unione. Diversifica gli sbarchi anche in porti di nazionalità diversa da quella italiana. Dispone regole chiare di comportamento nei soccorsi in mare e nelle fasi successive.
Il protocollo con le Ong su mandato europeo. Minniti proporrà un codice di condotta per le unità navali delle ong definito in un protocollo stipulato su mandato europeo. Secondo la proposta italiana queste navi non potranno entrare nelle acque territoriali libiche, spegnere il transponder - il sistema per la localizzazione a bordo – e fare telefonate o segnalazioni luminose per consentire gli imbarchi sui gommoni dei migranti. Non dovranno entrare in conflitto con la Guardia costiera libica né impedire la presenza di ufficiali di polizia giudiziaria a bordo in caso di indagini sul traffico di esseri umani. Se il codice di condotta non sarà rispettato l'Italia avrà diritto a negare l'attracco in porto.
La partita a scacchi sui ricollocamenti e la priorità libica. Nella riunione di stasera Roma chiederà inoltre di abbassare la soglia del 75% dei riconoscimenti delle domande di asilo necessaria per i ricollocamenti: con queste condizioni finora abbiamo potuto inviare all'estero soltanto 7mila eritrei. Si potrebbe diminuire la quota al 30%, su base volontaria, con la garanzia sancita dall'Unione che almeno un gruppo di Stati si impegni sulla riaccoglienza. Arriverà anche la richiesta di regionalizzare le operazioni navali europee - Indalo, Poseidon e Triton - con la costituzione di una sola missione ospitata negli Stati partecipanti (Italia, Francia, Grecia, Spagna, Malta), con l'obiettivo di consentire sbarchi in tutti questi Paesi.
Chiudere i confini proprio non riusciamo, eh? Stati dalla sovranità svanita.
facista :tsk:
Boldrina :tsk:
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-07-02/italia-approdo-unico-sbarchi-stop-minniti-stasera-parigi-190855.shtml?uuid=AEcGn4pB&utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
Chiudere i confini proprio non riusciamo, eh? Stati dalla sovranità svanita.
da giannino un ex ammiraglio ha ammesso che noi agiamo così perchè abbiamo il papa in loco :asd: vecchia storia
cmq credo che il pd sia spaventatissimo di perdere tutti i potenziali voti del centro non intervenendo e di perdere quelli dell'area cattolica chiudendo le porte di brutto. ergo solito balletto sul filo di lana, a guardare come è finita l'italia in simili vicende di politica estera negli anni non c'è un gran spazio per l'ottimismo
da giannino un ex ammiraglio ha ammesso che noi agiamo così perchè abbiamo il papa in loco :asd: vecchia storia
Sarebbe da transennare la Città del Vaticano e scaricargli dentro pulman su pulman di risorse finchè non capitolano :vendetta:
Edward Green
02-07-17, 23:50
http://www.repubblica.it/esteri/2017/07/02/news/migranti_intesa_francia_italia_germania-169807654/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
da giannino un ex ammiraglio ha ammesso che noi agiamo così perchè abbiamo il papa in loco :asd: vecchia storia
cmq credo che il pd sia spaventatissimo di perdere tutti i potenziali voti del centro non intervenendo e di perdere quelli dell'area cattolica chiudendo le porte di brutto. ergo solito balletto sul filo di lana, a guardare come è finita l'italia in simili vicende di politica estera negli anni non c'è un gran spazio per l'ottimismo
e così facendo perderanno, anzi, non vinceranno, le elezioni lo stesso :asd:
http://www.repubblica.it/esteri/2017/07/02/news/migranti_intesa_francia_italia_germania-169807654/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl::no: ecchetteridi? perché, assodato che siamo gli scemi del villaggio europeo, continuano a divertirsi a prendendoci per il culo?
Edward Green
03-07-17, 10:20
:no: ecchetteridi? perché, assodato che siamo gli scemi del villaggio europeo, continuano a divertirsi a prendendoci per il culo?
Il problema è che se dopo che ti pigliano per il culo 20 volte di fila, tu sei ancora lì con il cappello in mano, te le meriti.
Devo ancora capire da dove nasce bene questa eterna incapacità della classe dirigente italiana nel farsi valere. Provincialismo gretto? Il Vaticano che è sempre stata una spina nel fianco? Il ricordo di Franza o Spagna che ci perseguita?
...Devo ancora capire da dove nasce bene questa eterna incapacità della classe dirigente italiana nel farsi valere....perché se cercano di farsi valere gli alzano lo spread :bua:
perché se cercano di farsi valere gli alzano lo spread :bua:
Ok, ma chi alza lo spread!? Soros? I poteri forti? Il Vaticano?
Gli stessi che l'hanno alzato nel 2011 :boh2:
http://www.repubblica.it/esteri/2017/07/02/news/migranti_intesa_francia_italia_germania-169807654/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
riflessione presa dalla pagina fb geopoliticalcenter che condivido in pieno:
Vertice di Parigi l'accordo trovato da Francia Italia e Germania sarebbe questo: divieto di ingresso in acque libiche per le ONG (ah, quindi entrano in acque libiche), divieto di spegnere i transponder (ah, quindi spengono i transponder), divieto per le ONG di effettuare "segnali luminosi" verso la Libia (ah, quindi fanno segnali luminosi). Chi non rispetta queste regole non potrà attraccare in Italia.
Signori se questo è un successo, oggi siamo proprio all'anarchia davanti alla Libia. Buonanotte
:bua:
- - - Aggiornato - - -
Ok, ma chi alza lo spread!? Soros? I poteri forti? Il Vaticano?
non era colpa delle mignotte ad Arcore? La credibilità internazionale compromessa :tremo:
purtroppo ormai gli stati sono preda dei mercati. da profano trovo che ci sia qualcosa di profondamente perverso in questo e che andrebbe cambiato. è possibile? boh.
Non dimenticate l'origine di ogni problema qualsiasi stranezza o porcata che sia, deriva sempre dal fatto che chi entra e va in politica, ci va sempre per altri fini.
ok che non abbiamo forza/politici adeguati/quello che volete ma se domani l'Italia chiudesse i porti pensate che ai poteri forti (cit.) fregherebbe qualcosa? :rotfl: anzi, credo che Francia, Spagna e Germania sarebbero ben contente di una interruzione di questi flussi. Tanto per dire... è accertato che i francesi picchiano e rimandano in Italia i cland... le risorse che cercano di entrare nel loro territorio.
E' tutta una questione di equilibri di politica interna e di cooperative, che immagino stiano facendo soldi a camionate.
purtroppo ormai gli stati sono preda dei mercati. da profano trovo che ci sia qualcosa di profondamente perverso in questo e che andrebbe cambiato. è possibile? boh.
ma chi cazzo sono i mercati?
ma chi cazzo sono i mercati?
https://www.youtube.com/watch?v=UAkSX4U6QvU
:asd:
sta scena mi faceva cacare duro da bambino :asd:
Edward Green
03-07-17, 16:53
https://www.internazionale.it/bloc-notes/annalisa-camilli/2017/07/03/chiusura-porti-migranti
“Se il governo italiano vuole veramente riformare il sistema europeo d’asilo in una direzione di un sistema più equo e razionale agisca con massima fermezza sull’agenda politica europea e cessi le dichiarazioni inaccettabili rilasciate nelle ultime ore”, ha concluso Schiavone.
Questi continuano a vivere fuori dalla realtà...
riflessione presa dalla pagina fb geopoliticalcenter che condivido in pieno:
[I]Vertice di Parigi l'accordo trovato da Francia Italia e Germania sarebbe questo: divieto di ingresso in acque libiche per le ONG (ah, quindi entrano in acque libiche), divieto di spegnere i transponder (ah, quindi spengono i transponder), divieto per le ONG di effettuare "segnali luminosi" verso la Libia (ah, quindi fanno segnali luminosi). Chi non rispetta queste regole non potrà attraccare in Italia.
Signori se questo è un successo, oggi siamo proprio :
Se questa roba é vera. E io credo lo sia imho andrebbero accusato di favoreggiamento alla tratta umana e schiavitù qualcosa del genere.
Ok, ma chi alza lo spread!? Soros? I poteri forti? Il Vaticano?e la massoneria? e i generali golpisti? e la P2?
purtroppo ormai gli stati sono preda dei mercati. da profano trovo che ci sia qualcosa di profondamente perverso in questo e che andrebbe cambiato. è possibile? boh.queste diavolerie moderne! :tsk:
riflessione presa dalla pagina fb geopoliticalcenter che condivido in pieno:
Vertice di Parigi l'accordo trovato da Francia Italia e Germania sarebbe questo: divieto di ingresso in acque libiche per le ONG (ah, quindi entrano in acque libiche), divieto di spegnere i transponder (ah, quindi spengono i transponder), divieto per le ONG di effettuare "segnali luminosi" verso la Libia (ah, quindi fanno segnali luminosi). Chi non rispetta queste regole non potrà attraccare in Italia.
Signori se questo è un successo, oggi siamo proprio all'anarchia davanti alla Libia. Buonanotte
:bua:
date una medaglia a Zuccaro intanto :asd:
Maybeshewill
04-07-17, 02:04
riflessione presa dalla pagina fb geopoliticalcenter che condivido in pieno:
Vertice di Parigi l'accordo trovato da Francia Italia e Germania sarebbe questo: divieto di ingresso in acque libiche per le ONG (ah, quindi entrano in acque libiche), divieto di spegnere i transponder (ah, quindi spengono i transponder), divieto per le ONG di effettuare "segnali luminosi" verso la Libia (ah, quindi fanno segnali luminosi). Chi non rispetta queste regole non potrà attraccare in Italia.
Signori se questo è un successo, oggi siamo proprio all'anarchia davanti alla Libia. Buonanotte
quando lo ha detto di maio lo hanno azzannato alla gola in mille, adesso é ufficiale :asd:
date una medaglia a Zuccaro intanto :asd:
this
http://www.ilgiornale.it/news/politica/bomba-aumenti-agli-statali-rischiano-saltare-i-conti-1415616.html
e
http://www.lastampa.it/2017/07/04/italia/politica/turismo-parlamentare-a-quota-quattro-anni-di-cambi-di-casacca-FLx1cyfFY6hJb1wGobrJTI/pagina.html
e
http://www.lastampa.it/2017/07/03/economia/tornano-a-crescere-i-disoccupati-B1lUIoPdiTi4NAkzW9PMtO/pagina.html
(quanto costa il biglietto aereo per il portogallo?)
Se questa roba é vera. E io credo lo sia imho andrebbero accusato di favoreggiamento alla tratta umana e schiavitù qualcosa del genere.
Lo è. In pratica il mirabolante accordo avrebbe ad oggetto, tra le altre cose, quei divieti e quei controlli sulle ONG.
A fare ridere è che per impedire condotte similari c'è voluta la "grande riunione di stocazzo", dopo 5 anni di sbarchi indiscriminati.
ah, e il "DOCUMENTONE" bisogna prima farlo approvare dal "gran consiglio dicheccazzoneso".
quando lo ha detto di maio lo hanno azzannato alla gola in mille, adesso é ufficiale :asd:
Va che non sei in j4s, Di Maio lo hanno azzannato perché nel 2014 faceva il cittadino del mondo e votava per abolire il reato di clandestinità.
Salvo poi scoprire che il partito ha ordinato il cambio di rotta e tutti a volta bandiera e dimenticare tutto.
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Ma il bello dei 5 stelle non era la libertà di opinione di ognuno?
Cosa state farneticando?
Accoppiata Cocoon+End a dir poco insostenibile :bua:
Ma il bello dei 5 stelle non era la libertà di opinione di ognuno?
Cosa state farneticando?
a parte quando decide grillo, intendi? ^^
Ma il bello dei 5 stelle non era la libertà di opinione di ognuno?
Cosa state farneticando?
Ma se non hanno neanche la libertà di voto (Genova docet) di cosa vai farneticando
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Vi ricordo che state rispondendo a end222. Google e vecchio forum e non perdete tempo
Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk
shhhh Teon!
eccheddiamine non rompere il giochino :popcorn:
Maybeshewill
04-07-17, 16:43
Va che non sei in j4s, Di Maio lo hanno azzannato perché nel 2014 faceva il cittadino del mondo e votava per abolire il reato di clandestinità.
Salvo poi scoprire che il partito ha ordinato il cambio di rotta e tutti a volta bandiera e dimenticare tutto.
Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk
uhm no
Migranti, Ong contro Di Maio: "Falsità". Medici senza Frontiere e Intersos: "Accuse vergognose". Erri De Luca con Saviano: "Di Maio parla a vanvera". Il vice presidente della Camera: "Chi minaccia ha qualcosa da nascondere". E Renzi: "Problema esiste ma lui lo usa come diversivo". i vescovi a Di Maio: "Accuse vergognose".
+il reato di clandestinità cosi com'era fatto non serviva a un fico secco
sull'ultima affermazione, direi che è stata la magistratura (osannaaaaa) a fare in modo che servisse a poco.
Lasciamo stare
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
i falsi certificati medici degli statali sono una piaga difficile da eliminare, quindi, invece di escogitare rimedi e affinare i controlli, hanno avuto una pensata (a quanto pare condivisa bipartisan):
http://www.corriere.it/cronache/17_luglio_04/dipendente-sta-casa-malattia-autocertificazione-primi-3-giorni-192fc878-60e1-11e7-b845-9e35989ae7e4.shtml
non c'è limite al peggio
Il peggio siamo noi che ancora non siamo andati lì a fucilarli (tutti, di tutti gli schieramenti) in pubblica piazza
Inviato dal mio LG-D855
In pratica il lavoratore «comunica per un periodo inferiore a tre giorni con sua esclusiva responsabilità il proprio stato di salute al medico curante»,
uno statale responsabile di qualcosa? :asd:
ma quando uno sta male non dovrebbe andare dal medico? Intendo a prescindere dall'esigenza del certificato.
Se le condizioni di salute sono tali da rendere impossibile il muovere il culo per andare al lavoro, non sarebbe il caso di rivolgersi a qualcuno?
Già che ci sei ti fai fare il certificato
:fag:
Con questa norma i furbi «saranno più responsabilizzati - precisa Maurizio Romani
sicuramente :sisi:
Se però mi dici che ad autocertificazione parte immediatamente una visita da parte dell'azienda allora tutto cambia
Inviato dal mio LG-D855
ma quando uno sta male non dovrebbe andare dal medico? Intendo a prescindere dall'esigenza del certificato.
Se le condizioni di salute sono tali da rendere impossibile il muovere il culo per andare al lavoro, non sarebbe il caso di rivolgersi a qualcuno?
Già che ci sei ti fai fare il certificato
:fag:
Con questa norma i furbi «saranno più responsabilizzati - precisa Maurizio Romani
sicuramente :sisi:
Le assenze di 1-2 giorni di fatto sono già delle autocertificazioni.
Se si semplifica il processo non può che essere positivo.
In pratica il lavoratore «comunica per un periodo inferiore a tre giorni con sua esclusiva responsabilità il proprio stato di salute al medico curante»,
uno statale responsabile di qualcosa? :asd:
Ni,perché vogliono depenalizzare la falsa autocertificazione. Spero solo per la malattia
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
come depenalizzare? a me sembra proprio il contrario :look:
Le assenze di 1-2 giorni di fatto sono già delle autocertificazioni.
Se si semplifica il processo non può che essere positivo.e responsabilizzare i medici (con sanzioni pecuniarie, quindi toccandoli nei sentimenti più cari) proprio no?
se mia moglie si assenta un giorno dal lavoro e non vuole farsi licenziare con effetto immediato, deve prendersi un giorno di ferie...e avvisare prima
in quell'azienda i malati immaginari hanno sempre avuto vita breve, anzi: istantanea
W l'equità sociuoleh!
solita mentalità italiota: se un tipo di reato non è definitivamente estirpabile, basta depenalizzarlo :facepalm: (a quando mafia, omicidi, furti, tratta delle bianche ecc. legalizzati?)
Anton il problema è che certe diagnosi dipendono esclusivamente dalle dichiarazioni del paziente.
Presumendo la buonafede del medico, se un paziente dice "Ho forti crampi allo stomaco e problemi nella defecazione", come si fa a capire se è una banfa?
Se sei stitico io, medico, ti prescrivo le supposte
Inviato dal mio LG-D855
Anton il problema è che certe diagnosi dipendono esclusivamente dalle dichiarazioni del paziente.
Presumendo la buonafede del medico, se un paziente dice "Ho forti crampi allo stomaco e problemi nella defecazione", come si fa a capire se è una banfa?
come si fa a capire se un teste banfa?
se sei giudice (così come se sei medico) magari te ne puoi anche accorgere
Se sei stitico io, medico, ti prescrivo le supposte
Inviato dal mio LG-D855
quelle effervescenti
Ovvio
Inviato dal mio LG-D855
come si fa a capire se un teste banfa?
se sei giudice (così come se sei medico) magari te ne puoi anche accorgere
eh :asd:
nelle controversie per sinistri stradali, ad esempio, li sgamano proprio tutti :asd:
https://www.youtube.com/watch?v=97ZISM52dS8
Se sei stitico io, medico, ti prescrivo le supposte
Inviato dal mio LG-D855
ma gliele devi somministrare tu, però :bua:
"dottore ho mal di testa"
"CLISTERE"
Anton il problema è che certe diagnosi dipendono esclusivamente dalle dichiarazioni del paziente.
Presumendo la buonafede del medico, se un paziente dice "Ho forti crampi allo stomaco e problemi nella defecazione", come si fa a capire se è una banfa?OK, allora rinunciamo, non cerchiamo neanche di render la vita un po' meno facile ai furbetti del cartellino
e consentiamo ai medici della mutua di continuare a elargire le dispense papali per telefono, tanto mica pagano loro! pantalone che ci sta a fare?
.
.
anzi, solleviamoli pure dalla fatica di rispondere, povere gioiette :pippotto:
però almeno spiegatemi le ragioni per le quali nel privato le assenze truffaldine sono poco poco più della metà di quelle del settore pubblico :smugranking:
Perché nel privato torni disoccupato, nel pubblico continueresti a lavorare anche se facessi stragi
Inviato dal mio LG-D855
ma con le supposte effervescenti senti tutto un friccicorio dentro come una bottiglia di champagne agitata per benino? :asd:
Perché nel privato torni disoccupato, nel pubblico continueresti a lavorare anche se facessi stragi
Inviato dal mio LG-D855:asd: this
e hai appena suggerito la misura più urgente ed efficace per risanare il deficit pubblico (ma guai se qualcuno del pd legge queste parole :terrore:)
Il peggio siamo noi che ancora non siamo andati lì a fucilarli (tutti, di tutti gli schieramenti) in pubblica piazza
Inviato dal mio LG-D855
Lo sai che hai ragione, certe porcate le fanno perché i cittadini glielo permettono.
però almeno spiegatemi le ragioni per le quali nel privato le assenze truffaldine sono poco poco più della metà di quelle del settore pubblico :smugranking:
Buonanotte le cose sono ormai cambiate da decenni !
eh :asd:
nelle controversie per sinistri stradali, ad esempio, li sgamano proprio tutti :asd:
:asd:
iWin uLose
05-07-17, 14:06
come si fa a capire se un teste banfa?
se sei giudice (così come se sei medico) magari te ne puoi anche accorgere
Quindi ogni volta che uno dichiara di avere la gastroeneterite facciamo un processo penale. Mi sembra un soluzione efficace.
- - - Aggiornato - - -
1) Inquietante che il Partito Democratico abbia teoricamente ancora tutto questo consenso. Deve essere l'effetto Renzi. Fra l'altro non sono solo i vecchi a votarlo, ma qua al nord anche tutto un certo ceto impiegatizio progressista europeista.
Il PD oggi dispone di una macchina propagandistica formidabile, e da alcuni anni elargisce mance e mancette a discrete fette di popolazione. Non mi sembra così incredibile che abbia ancora la sua fetta di consenso.
Non l'ho proposto io il ddl. E comunque quando si tratta di gastroenterite lascio fare a mia cuggina, che è del ramo. :snob:
:asd:
iWin uLose
05-07-17, 14:22
Non l'ho proposto io il ddl. E comunque quando si tratta di gastroenterite lascio fare a mia cuggina, che è del ramo. :snob:
:asd:
Nel ddl non c'è nessun riferimento ai giudici.
se mia moglie si assenta un giorno dal lavoro e non vuole farsi licenziare con effetto immediato, deve prendersi un giorno di ferie...e avvisare prima
Questa è la vera mentalità italiota, che esiste solo lo statale fancazzista alla Checco Zalone o lo schiavo, non ci sono vie di mezzo :asd:
Maybeshewill
05-07-17, 18:06
Emma Bonino :«All’inizio non ci siamo resi conto che era un problema strutturale e non di una sola estate. E ci siamo fatti male da soli. Siamo stati noi a chiedere che gli sbarchi avvenissero tutti in Italia, anche violando Dublino»
Questo spiega tutto
Questa è la vera mentalità italiota, che esiste solo lo statale fancazzista alla Checco Zalone o lo schiavo, non ci sono vie di mezzo :asd:e chi ha detto che tutti gli statali sono fancazzisti?
ci sono ottime e capaci persone (e il contrario) in tutte le categorie, i problemi nascono dalle sperequazioni dei diritti e dei doveri e da certe situazioni di lassismo e privilegio che finiscono per favorire solo i furbi e penalizzare (o corrompere) gli altri
Guarda alla fine lo possono anche fare se accompagnata all'autogiustifica c'è la visita fiscale e al primo che beccato fare il furbo tolgono il privilegio...
Guarda alla fine lo possono anche fare se accompagnata all'autogiustifica c'è la visita fiscale e al primo che beccato fare il furbo tolgono il privilegio...this
e adesso, per non andare OT, parliamo anche di biancaneve e dei sette nani :snob:
iWin uLose
05-07-17, 19:49
Guarda alla fine lo possono anche fare se accompagnata all'autogiustifica c'è la visita fiscale e al primo che beccato fare il furbo tolgono il privilegio...
Quale sarebbe il privilegio e di chi?
Emma Bonino :«All’inizio non ci siamo resi conto che era un problema strutturale e non di una sola estate. E ci siamo fatti male da soli. Siamo stati noi a chiedere che gli sbarchi avvenissero tutti in Italia, anche violando Dublino»
Questo spiega tutto
E dove sta la novità?
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Quale sarebbe il privilegio e di chi?
Di poter dire ho una bua al pancino che mi dura 3 giorni senza che nessuno si possa opporre e dire ne vale 2 ?
iWin uLose
05-07-17, 20:43
Di poter dire ho una bua al pancino che mi dura 3 giorni senza che nessuno si possa opporre e dire ne vale 2 ?
A parte che è esattamente quello che succede ora, e infatti la legge servirebbe solo a togliere responsabilità ai medici, che se dici che hai male al pancino il certificato te lo fanno già adesso al telefono e anche per più di tre giorni: ma chi è il privilegiato e rispetto a chi?
A parte che è esattamente quello che succede ora, e infatti la legge servirebbe solo a togliere responsabilità ai medici, che se dici che hai male al pancino il certificato te lo fanno già adesso al telefono e anche per più di tre giorni: ma chi è il privilegiato e rispetto a chi?
Lavoratore privato ?
iWin uLose
05-07-17, 22:25
Lavoratore privato ?
Bah, a me sembra più tutelato chi ha il certificato del medico di chi deve (eventualmente) autocertificare. Intanto, come ripeto, se dici al medico che hai certi sintomi lui non può esimersi dal farti il certificato, salvo rischiare di suo (un medico intervistato faceva l'esempio dell'autista di bus che dichiara emicrania, al quale se lui nega il certificato e poi capita un incidente con feriti/morti, il medico rischia risarcimenti milionari).
Questa è una proposta di modifica che interessa solo alla lobby dei medici.
ma allora eliminiamo anche l'autocertificazione!
anzi, se uno ha novoja di andare al lavoro, spegne la sveglia, si gira dall'altra parte e bon, così nessuno rischia, nessuno mente e i problemi sono risoltih! :nod:
più o meno è quel che succede ora :asd:
molto è lasciato alla coscienza delle persone, se uno ha lo stomaco per stare a casa anche 6 mesi fingendo per es. un esaurimento può farlo benissimo
più o meno è quel che succede ora :asd:
molto è lasciato alla coscienza delle persone, se uno ha lo stomaco per stare a casa anche 6 mesi fingendo per es. un esaurimento può farlo benissimoe quindi buon per lui, alla faccia degli ingenui che, invece, sgobbano :yawn:
e quindi buon per lui, alla faccia degli ingenui che, invece, sgobbano :yawn:
Ni, purtroppo e' anche l'unica difesa legale contro il mobbing. Sopratutto adesso che con il jobs act i lavoratori non hanno piu' nessun diritto legale. Almeno i privati, gli statali mantengono l'articolo 18 e' una buona dose di immunita' legale
E' vero l'abuso ma andrei a guardare caso per caso. Fermo restando che comunque se uno si dichara depresso e' clinicamente impossibile confutarlo. Puoi anche dire no non e' vero, ma se quello poi si ammazza e tu hai detto che non era depresso, allora ti si mangiano vivo in tribunale, ergo nessun medico lo confutera' mai
OK, vedo che la convinzione prevalente è per la rassegnazione
prendo atto
ma continuo a non capire la ragione per cui il "dovere" esiste solo per alcune categorie (autonomi, dipendenti nel privato ecc.) mentre per altri vale sempre e solo la presunzione d'innocenza (tanto "non si può..." :oh:)
poi andiamo a rotoli e "la colpa è dell'europa" e "della crisi internazionale" (lo dicevano anche in grecia)
il punto è che siamo un paese pieno di furbi quindi c'è sempre qualcuno - a prescindere dalla categoria - che quando può ne approfitta
o vogliamo parlare della legge 104? :fag:
si chiama 104 perchè gli aventi diritto sarebbero effettivamente 104 :asd:
iWin uLose
06-07-17, 22:37
OK, vedo che la convinzione prevalente è per la rassegnazione
Perché, invece tu come faresti a sgamare uno che ti dice che ha la gastroenterite e invece non ce l'ha?
Perché, invece tu come faresti a sgamare uno che ti dice che ha la gastroenterite e invece non ce l'ha?ma i mezzi diagnostici non esistono più?
io un tempo avevo sentito parlare di analisi, esami vari, gastroscopie, garrota, ecografie, radiografie e clisteri (queste cose esistono ancora?)
all'inizio sarebbero oneri aggiuntivi terrificanti, ma si instaurerebbe un sano clima di terrore che farebbe da splendido deterrente, essere costretti a subire visite ed esami (col rischio di essere sgamati) invece di tornare a dormire o andare a giocare a tennis, toglierebbe molto appeal alla furbata
e se un medico non sa fare una diagnosi, meglio sarebbe che salisse su un barcone per cercare asilo in libia :asd3:
Kemper Boyd
07-07-17, 07:53
ma i mezzi diagnostici non esistono più?
io un tempo avevo sentito parlare di analisi, esami vari, gastroscopie, garrota, ecografie, radiografie e clisteri (queste cose esistono ancora?)
all'inizio sarebbero oneri aggiuntivi terrificanti, ma si instaurerebbe un sano clima di terrore che farebbe da splendido deterrente, essere costretti a subire visite ed esami (col rischio di essere sgamati) invece di tornare a dormire o andare a giocare a tennis, toglierebbe molto appeal alla furbata
e se un medico non sa fare una diagnosi, meglio sarebbe che salisse su un barcone per cercare asilo in libia :asd3:
Ma sei serio?
Cioe' ti prendi un VIRUS per cui vomiti e hai la cacarella uno o due giorni, e cosa dovresti fare esattamente? Una gastroscopia? Per trovare cosa? Che il tuo stomaco sta benissimo e hai solo avuto un virus? E quando la fai, d'urgenza mentre stai male?
Oppure "dottore ho la cacarella!" "ah! marrano! subito un clistere!" :rotfl:
La garrota :rotfl:
Cazzo sembra un post di feudalesimo e liberta' :asd:
ma i mezzi diagnostici non esistono più?
io un tempo avevo sentito parlare di analisi, esami vari, gastroscopie, garrota, ecografie, radiografie e clisteri (queste cose esistono ancora?)
all'inizio sarebbero oneri aggiuntivi terrificanti, ma si instaurerebbe un sano clima di terrore che farebbe da splendido deterrente, essere costretti a subire visite ed esami (col rischio di essere sgamati) invece di tornare a dormire o andare a giocare a tennis, toglierebbe molto appeal alla furbata
e se un medico non sa fare una diagnosi, meglio sarebbe che salisse su un barcone per cercare asilo in libia :asd3:
E certo per un assenza di un paio di giorni.
Quindi funziona cosi, tu che stai male , ti alzi e vai dal medico, il quale ti fa l'impegnativa per tutti quegli esami (perche' ti rendi conto vero che il sistema sanitario nazionale di QUALUNQUE nazione non puo' farli lo stesso giorno vero ?), dopodiche prenoti tutti gli esami e vai a farli. Risulti ovviamente guarito e gia' tornato a lavoro quando li hai fatti. Vieni denunciato.
Cazzo ragoniamo un minimo. Senza contare che se becchi quello VERAMENTE malato non riesce magari ad alzarsi e andare a far tutti gli esami. Per non parlare di mandare in giro per ospedali migliaia di infetti.
Ma sei serio?
Cioe' ti prendi un VIRUS per cui vomiti e hai la cacarella uno o due giorni, e cosa dovresti fare esattamente? Una gastroscopia? Per trovare cosa? Che il tuo stomaco sta benissimo e hai solo avuto un virus? E quando la fai, d'urgenza mentre stai male?
Oppure "dottore ho la cacarella!" "ah! marrano! subito un clistere!" :rotfl:
La garrota :rotfl:
Cazzo sembra un post di feudalesimo e liberta' :asd:complimenti!
(ma conosco anche altra gente priva del senso dell'umorismo e del gusto per i paradossi, non ti preoccupare :commosso:)
Kemper Boyd
07-07-17, 08:22
complimenti!
(ma conosco anche altra gente priva del senso dell'umorismo e del gusto per i paradossi, non ti preoccupare :commosso:)
Ahhh certo, umorismo e paradossi, conosco altra gente che li usa come scusa quando uno si rende conto di aver detto delle cazzate :asd:
ma i mezzi diagnostici non esistono più?
io un tempo avevo sentito parlare di analisi, esami vari, gastroscopie, garrota, ecografie, radiografie e clisteri (queste cose esistono ancora?)
all'inizio sarebbero oneri aggiuntivi terrificanti, ma si instaurerebbe un sano clima di terrore che farebbe da splendido deterrente, essere costretti a subire visite ed esami (col rischio di essere sgamati) invece di tornare a dormire o andare a giocare a tennis, toglierebbe molto appeal alla furbata
e se un medico non sa fare una diagnosi, meglio sarebbe che salisse su un barcone per cercare asilo in libia :asd3:
Anton, per quanto io sia favorevole a soluzioni come la garrota, basterebbe buttare fuori a calci in culo quelli che sgami barare :boh2:
Ma fino a quando viviamo in una società dove un giudice da' ragione ad un tizio che, in malattia, se ne va in televisione a cantare, non c'è molto da fare :asd:
per dire
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/canta-tv-i-fatti-vostri-sarebbe-malattia-1199524.html
altrimenti facciamo come i sioux, che lanciano qualche freccia contro una mandria di bisonti :bua:
Asd c'è di peggio. Rileggersi la storia di Linate, dove per tre volte Han beccato dei tizi a rubare e tre volte son stati costretti a reintegrarli dal giudice del lavoro
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Malpensa :asd:
Mi ricordo la motivazione. Sì, le telecamere avevano ripreso il tentativo di rubare, ma alla fine non avevano trovato nulla di interessante nei bagagli, ergo... :fag:
Malpensa :asd:
Mi ricordo la motivazione. Sì, le telecamere avevano ripreso il tentativo di rubare, ma alla fine non avevano trovato nulla di interessante nei bagagli, ergo... :fag:
Nono Linate. Carabinieri che eseguono arresti con video e flagranza. Condannati per il furto ma il tribunale del lavoro ordina il reintegro. 3 volte
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ah bon allora era un'altra cosa, io mi riferivo a questa
http://www.varesenews.it/2008/06/furti-a-malpensa-il-giudice-reintegra-un-lavoratore/213819/
MALPENSA
Furti a Malpensa, il giudice reintegra un lavoratore
Il giudice del lavoro Francesca La Russa ha dato ragione all'operaio e ha deciso il reintegro. L’operazione era la “Open bag” del 2000
Era finito nel calderone dell’indagine sui furti a Malpensa, ma, come riporta il Corriere della Sera, il giudice del lavoro Francesca La Russa gli ha dato ragione e ha deciso il reintegro. Si tratta di un operaio addetto allo smistamento bagagli licenziato da Sea Handling in seguito all’operazione “Open bag” del 2000: il giudice ha però stabilito che il licenziamento è illegittimo e lo ha reintegrato. Nell’operazione finirono in 31, colti in flagrante a frugare nei bagagli dei turisti in transito a Malpensa. I rinvii a giudizio furono 18, i licenziamenti altrettanti. In tre però hanno impugnato la decisione ed uno di loro dallo scorso aprile è stato riassunto. Alla base della decisione del giudice del lavoro il fatto che Sea non ha indicato gli oggetti del furto contestato e le eventuali denunce dei passeggeri. Ma la società che gestisce lo scalo varesino non ci sta e ha deciso di ricorrere in appello perché dal punto di vista di Sea è venuto a mancare il rapporto di fiducia con il lavoratore perché i bagagli non si aprono per nessun motivo, neppure per curiosità. La polizia di frontiera di Malpensa, però, ha ritenuto che, nonostante la causa vinta, il lavoratore “non possieda i necessari requisiti di affidabilità ai fini della sicurezza aeroportuale per il rilascio del permesso di accesso alle aree sterili dell’aereoporto”. Non può più quindi smistare i bagagli dei passeggeri.
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che belle cose :fag:
Anton, per quanto io sia favorevole a soluzioni come la garrota, basterebbe buttare fuori a calci in culo quelli che sgami barare :boh2:
Ma fino a quando viviamo in una società dove un giudice da' ragione ad un tizio che, in malattia, se ne va in televisione a cantare, non c'è molto da fare :asd:
per dire
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/canta-tv-i-fatti-vostri-sarebbe-malattia-1199524.html
altrimenti facciamo come i sioux, che lanciano qualche freccia contro una mandria di bisonti :bua:
e 100000 sacchi :asd: fessi noi a lavorare :asd:
e 100000 sacchi :asd: fessi noi a lavorare :asd:
si, peraltro questa era una cardiologa.
Quindi combo "dipendente fancazzista" + "responsabilizziamo i medici" :asd:
Mi rifiuto di credere che certe sentenze NON siano fatte apposta coi giudici consapevoli di fare la cosa sbagliata, dai...
Hanno direttiva di non licenziare dipendenti pubblici perchè se no van sul groppone allo stato :asd:
questione ideologica,probabilmente. Viene sempre considerata la parte debole, a prescindere
Parlate con qualche avvocato che cura i casi di lavoro e poi ditemi. 99 volte su 100 indennizzo al licenziato,
Ultima fresca fresca: amica avvocato soddisfattissima perché il suo cliente ha dovuto versare SOLO 8k € ad un dipendente licenziato perché si ostinava a fumare mentre lavorava materiale altamente infiammabile :asd:
"ci è andata benissimo!" :asd:
Se è una questione ideologica è ancora più grave.
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