Visualizza Versione Completa : happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni
per far calare il debito troveranno come sempre soluzioni geniali e innovative
aumento di sigarette e benzina :bua:
non dimenticare le nuove punizioni fiscali per i grassi del neoministro della salute Molocco :snob:
non dimenticare le nuove punizioni fiscali per i grassi del neoministro della salute Molocco :snob:da come espone e difende le sue idee lo vedrei meglio come ministro della propaganda (goebbels al suo confronto era un pigmeo :snob:)
io per motivi professionali non avrò problemi ad accedere ai servizi sanitari in un inevitabile futuro di drastici tagli eh, quelli che ci rimetteranno sarete voi :asd:
iWin uLose
13-08-16, 21:22
:asd: 120% per il 2020...
Ma aspettiamo una ****exit a caso, un attentato o un disastro naturale per smentire questi dati di calo del debito entusiasmanti.
Ma del resto già Renzi per scongiurare il calo del debito andrà sicuramente in giro a chiedere "Maggiore flessibilità" :asd:
Bonsci bonsci bon bon bon
Calenda: “All’Europa chiederemo
tutta la flessibilità possibile”
Il ministro: gli aiuti pubblici alle banche hanno funzionato a Berlino e Madrid
io per motivi professionali non avrò problemi ad accedere ai servizi sanitari in un inevitabile futuro di drastici tagli eh, quelli che ci rimetteranno sarete voi :asd:
ci vediamo in tribunale :mmh?:
battlerossi
13-08-16, 23:17
Vedo un bel po' di convergenze negative da qui a fine anno per il buon Renzie.
Chissà se regge
Necronomicon
14-08-16, 00:16
Visto le pensioni che avremo, morir prima che arrivino troppi debiti per sopravvivere sarà desiderabile
Vedo un bel po' di convergenze negative da qui a fine anno per il buon Renzie.
Chissà se regge
Il referendum andrà male.
Se va via il M5S vince le prossime elezioni, se resta... boh, secondo me pure, con il rischio però che lui perda la faccia, a meno che nessuna delle nostre imparzialissime testate giornalistiche si ricordi del se vince il no tutti a casa.
Scelta difficile.
Credo comunque che rimarrà, il tempo di piazzare i suoi in tutti i posti inamovibili che può e poi andarsene...
L'anno prossimo si rinnovano parecchi cda delle grandi partecipate.
Dio ci salvi da grillini al governo. :bua:
ora delle prossime politiche sapremo se a roma e milano avranno fatto disastri o meno.
sappiamo tutti dove calerà la scure in un ipotetico scenario di pppanicoppaura, sulle pensioni già in essere.
go brexit go
iWin uLose
14-08-16, 10:26
L'anno prossimo si rinnovano parecchi cda delle grandi partecipate.
Dio ci salvi da grillini al governo. :bua:
Eh si, teniamoci questi che sono una garanzia di nomine fatte per il bene della cittadinanza, tipo quelle della RAI appena effettuate.
Solito argomento trito e ritrito. "Si, ma quelli prima..." "Eh,e gli altri..."
Poi appena conquistano un posto importante come Roma, partono le notti dei lunghi coltelli. Il nuovo che avanza
Marlborough's
14-08-16, 11:38
Il referendum andrà male.
Se va via il M5S vince le prossime elezioni, se resta... boh, secondo me pure, con il rischio però che lui perda la faccia, a meno che nessuna delle nostre imparzialissime testate giornalistiche si ricordi del se vince il no tutti a casa.
Scelta difficile.
Credo comunque che rimarrà, il tempo di piazzare i suoi in tutti i posti inamovibili che può e poi andarsene...
Date retta, quanto prima ci toccherà votare il Renzi...in massa e a naso turatissimo :bua:
L'anno prossimo si rinnovano parecchi cda delle grandi partecipate.
Dio ci salvi da grillini al governo. :bua:
tanto ci mettono tutti i clienti della Casaleggio e associati :asd:
- - - Aggiornato - - -
Date retta, quanto prima ci toccherà votare il Renzi...in massa e a naso turatissimo :bua:
Faremo tutti così e i peppecrillini failbuccari vinceranno lo stesso
e saranno sai francescani e rumore di catene
e sarà pianto e stridore di denti :sisi:
Date retta, quanto prima ci toccherà votare il Renzi...in massa e a naso turatissimo :bua:https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcReYqbGteOi38Y0wsN4Gjd9EZ95ig4Eb CHso9mzk11DTU4mIaj6ug
Marlborough's
14-08-16, 12:20
E' che, parlando di candidati appetibili, qui in BS abbiamo tutti perso un po' il centro di gravità da quando il Giannino, spiazzando tutti, ha deciso di lanciarsi in quel giro del mondo a vela in solitaria.
Evidentemente l'aver scalato la parete nord dell'Eiger solo, senza corde e completamente nudo a Gennaio non gli è bastato :moan:
Eh si, teniamoci questi che sono una garanzia di nomine fatte per il bene della cittadinanza, tipo quelle della RAI appena effettuate.
Ma chissenefrega della Rai.
Io parlo di aziende serie :bua:
Date retta, quanto prima ci toccherà votare il Renzi...in massa e a naso turatissimo :bua:
Cavoli vostri :fag: :rotfl:
Ma chissenefrega della Rai.
Io parlo di aziende serie :bua:
Prendi i primi 10 finanziatori della Leopolda e guarda che fine hanno fatto. Un aiutino. L'ultimo era campo dall'orto
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iWin uLose
15-08-16, 09:06
Ma chissenefrega della Rai.
Io parlo di aziende serie :bua:
Eh già, per le altre sceglieranno sicuramente con criteri diversi da quelli usati per la RAI :roll:
Eh già, per le altre sceglieranno sicuramente con criteri diversi da quelli usati per la RAI :roll:
Eni, Enel, Finmeccanica hanno ad ben più che competenti.
Poi magari l'anno prossimo rinnovano e ci mettono il papà della boschi, ma adesso la situazione è questa. :boh2:
Eni, Enel, Finmeccanica hanno ad ben più che competenti.
Poi magari l'anno prossimo rinnovano e ci mettono il papà della boschi, ma adesso la situazione è questa. :boh2::perche: ma sei spietato!
dagli tempo!
iWin uLose
15-08-16, 09:47
Eni, Enel, Finmeccanica hanno ad ben più che competenti.
Poi magari l'anno prossimo rinnovano e ci mettono il papà della boschi, ma adesso la situazione è questa. :boh2:
Potrebbe essere comnpetente anche il padre della Boschi. Come è apparentemente competente la Marcegaglia. Peccato che poi usino la competenza per farsi gli affari loro, anziché l'interesse pubblico.
Potrebbe essere comnpetente anche il padre della Boschi. Come è apparentemente competente la Marcegaglia. Peccato che poi usino la competenza per farsi gli affari loro, anziché l'interesse pubblico.
A parte che la marcegaglia è presidente, che è una carica di mera rappresentanza, in base a cosa giudichi che facciano gli interessi loro e non quelli dell'azienda?
A parte che la marcegaglia è presidente, che è una carica di mera rappresentanza, in base a cosa giudichi che facciano gli interessi loro e non quelli dell'azienda?
perchè sono italiani
iWin uLose
15-08-16, 12:02
A parte che la marcegaglia è presidente, che è una carica di mera rappresentanza, in base a cosa giudichi che facciano gli interessi loro e non quelli dell'azienda?
Dall'inifinità di scandali che hanno coinvolto le principali aziende pubbliche italiane.
Lord Derfel Cadarn
15-08-16, 15:25
...sono tollerante e democratico,
se mi dici no ti sciolgo nell'acido...
https://www.youtube.com/watch?v=Wsdg9SijLAw
Eni, Enel, Finmeccanica hanno ad ben più che competenti. :boh2:
Finmeccanica :facepalm: Non so come sia andata a finire giustizialmente parlando... Che fine ha fatto la CEO di Selex, moglie di un potentato sempre in Finmeccanica?
Non ho seguito il caso, solo sentito qcosa sui media... anni fa...
http://static.dagospia.com/img/patch/08-2016/vittorio-sgarbi-sul-cesso-828365.jpg
http://static.dagospia.com/img/patch/08-2016/vittorio-sgarbi-sul-cesso-828365.jpg
Ma che cacchio, si depila le gambe?
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Ah, un altro parente della boschi diventerà ricco. Una famiglia di geni. Non l'avrei mai detto
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Ah, un altro parente della boschi diventerà ricco. Una famiglia di geni. Non l'avrei mai detto
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Spiega...
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Spiega...
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Dovevano trovare un commercialista per salvare una coop con i probabili soldi dello stato e chi hanno preso? Il fratello della boschi.
Quando si dice il caso....
Oh, niente di nuovo, in altri tempi i migliori erano i soci di Tremonti, però continua a fare schifo
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Dovevano trovare un commercialista per salvare una coop con i probabili soldi dello stato e chi hanno preso? Il fratello della boschi.
Quando si dice il caso....
Oh, niente di nuovo, in altri tempi i migliori erano i soci di Tremonti, però continua a fare schifo
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Senza dubbio è il più qualificato per l'incarico.
:snob:
Io non capisco cosa possiate mai temere da un governo a 5S.
Data la situazione in cui ci troviamo e le competentissime persone ai posti di comando attuali, per fare peggio dovrebbero cospargere l'italia di benzina radioattiva e darle fuoco mentre dichiarano guerra ad USA e Russia contemporaneamente :asd:
Si insomma, secondo me non è che avranno chissà che cilindri nel coniglio in caso vincano, e ciononostante non sono minimamente preoccupato :asd:
edit: ho davvero detto "cilindri nel coniglio". Peggioro vistosamente :bua:
Io non capisco cosa possiate mai temere da un governo a 5S.
Data la situazione in cui ci troviamo e le competentissime persone ai posti di comando attuali, per fare peggio dovrebbero cospargere l'italia di benzina radioattiva e darle fuoco mentre dichiarano guerra ad USA e Russia contemporaneamente :asd:
Si insomma, secondo me non è che avranno chissà che cilindri nel coniglio in caso vincano, e ciononostante non sono minimamente preoccupato :asd:
edit: ho davvero detto "cilindri nel coniglio". Peggioro vistosamente :bua:
Potrebbero bandire il consumo di carne, rendere l'Italia un enorme no fly zone per impedire le scie chimiche, bandire i vaccini, ecc ecc
Alla malattia mentale è impossibile porre limiti
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Potrebbero bandire il consumo di carne, rendere l'Italia un enorme no fly zone per impedire le scie chimiche, bandire i vaccini, ecc ecc
Alla malattia mentale è impossibile porre limiti
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Ed espropriare le seconde case per darle ai clandestini :teach:
Potrebbero bandire il consumo di carne, rendere l'Italia un enorme no fly zone per impedire le scie chimiche, bandire i vaccini, ecc ecc
Alla malattia mentale è impossibile porre limiti
Si ma non è che entrerà in parlamento solo LaGGenteScema (tm) eh :asd:
Che la ggente abbastanza scema l'abbiamo avuta fino a ieri, con idee altrettanto bislacche, e tutto sommato ce la siamo cavata :asd:
Potrebbero bandire il consumo di carne, rendere l'Italia un enorme no fly zone per impedire le scie chimiche, bandire i vaccini, ecc ecc
Alla malattia mentale è impossibile porre limiti
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalke dimentichi che l'appendino (la sctammannata che fa la sindaca a torino), vuole anche bandire il wi fi perché "fa male"
e non le basta abolire la carne: bisogna diventare vegani doc (forse crudisti sarebbe ancora meglio), per garantire ai minori la minor crescita e i danni neurologici cui hanno pienamente diritto :snob:
Si ma non è che entrerà in parlamento solo LaGGenteScema (tm) eh :asd:
Che la ggente abbastanza scema l'abbiamo avuta fino a ieri, con idee altrettanto bislacche, e tutto sommato ce la siamo cavata :asd:
ho interagito personalmente sui social con molti ragazzi meravigliosi, non parlamentari di primo piano ovviamente, ma una ventina di peones tra camera e senato, quelli che laggente dice "sono di secondo piano, non saranno mica coglioni come i disagiati che mandano in tivvù".
ecco, l'orrore e la limpida, cristallina, criminale stupidità attiva che contraddistingue questa feccia dell'intelletto mi fa di gran lunga preferigli un governo bokassa.
non hai veramente idea di che gente pericolosa per le idee e la coglioneria hanno caricato sul carrozzone di peppe, roba che rivaluti le porcate del pd con le banche come un male necessario.
ecco, l'orrore e la limpida, cristallina, criminale stupidità attiva che contraddistingue questa feccia dell'intelletto mi fa di gran lunga preferigli un governo bokassa.
non hai veramente idea di che gente pericolosa per le idee e la coglioneria hanno caricato sul carrozzone di peppe, roba che rivaluti le porcate del pd con le banche come un male necessario.
Esempi pratici di questa stupidità attiva?
Idee precise e formate, piani di attività, pianifcazioni per un obiettivo?
Perché anche se incontri un Parlamentare a pieni poteri e quello ti dice "ci abbiamo voglia di terrapienare il mediteRaneo" poi ce ne passa a rendere operativa una minchiata del genere. Fammi degli esempi precisi figli delle tue esperienze con questi babbioni
ora come ora rammento la e. fattori, con una lunghissima storia di idiozie sui più svariati argomenti (https://www.google.it/search?q=elena+fattori&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=Phi4V8nYC8PA8geWgYLwAQ#q=elena+fattori&safe=off&start=0) (vaccini, ogm, omeopatia, autismo), culminate in una querela al direttore di le scienze :rotfl:
non contando un cazzo, il di lei apporto si è per ora limitato ad interrogazioni parlamentari, ma è una persona veramente inquietante.
mirko busto, massimo fautore nel m5s delle scie chimiche/geoningegneria clandestina, ma la cui attività parlamentare si è per ora limitata alla promozione del veganesimo, alla lotta al malvagerrimo glifosato e altri disagi di basso profilo (peppe non vuole che si parli apertamente di scie chimiche nel partito, tutto il resto è tana libera tutti. l'attività di sciachimista del nostro amico rimane per ora extraparlamentare).
la taverna prima che diventasse famosa, dovendo organizzare l'attività del 5s in merito al voto sulla 63/2010, è venuta su qualche pagina di divulgazione scientifica a chiedere un pare informato sulla questione. poi ovviamente ha fatto l'esatto contrario, gli emendamenti proposti dai peppiani erano una roba al di là del demenziale :asd:
si aggiungono poi le puttanate dell'amica in merito alle vaccinazioni.
sulla stessa 63/2010, altri due-tre peones che cercavano di rifarsi una verginità in seguito alla notizia dell'apertura della procedura d'infrazione, con mistificazioni imbarazzanti dopo aver tentato con tutte le forze di distruggere la ricerca scientifica nel paese.
bartolomeo pepe, ora espulso dal partito, ma protagonista di teatrini su complotti e satanismo talmente assurdi da sembrare finti :rotfl:
questi i primi che mi vengono in mente, non tengo un foglio excel
se poi si considera lo stesso peppe si potrebbero citare orrori di stupidità al limite del criminale per tutta la giornata.
escludendo i singoli individui poi, anche a livello centrale la linea è quella di lotta alla ragione sempre e comunque, vedi con stamina (in buona compagnia) o altre faccende meno gravi ma più ridicole (http://cattaneo-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/02/11/dieci-domande-cinque-stelle-un-casino/)
e dimentichi che l'appendino (la sctammannata che fa la sindaca a torino), vuole anche bandire il wi fi perché "fa male"
e non le basta abolire la carne: bisogna diventare vegani doc (forse crudisti sarebbe ancora meglio), per garantire ai minori la minor crescita e i danni neurologici cui hanno pienamente diritto :snob:
Ma vegani è poco cominciano a spuntare le persone che si bevono il proprio piscio...chiamandolo amaroli...
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ora come ora rammento la e. fattori, con una lunghissima storia di idiozie sui più svariati argomenti (https://www.google.it/search?q=elena+fattori&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=Phi4V8nYC8PA8geWgYLwAQ#q=elena+fattori&safe=off&start=0) (vaccini, ogm, omeopatia, autismo), culminate in una querela al direttore di le scienze :rotfl:
non contando un cazzo, il di lei apporto si è per ora limitato ad interrogazioni parlamentari, ma è una persona veramente inquietante.
mirko busto, massimo fautore nel m5s delle scie chimiche/geoningegneria clandestina, ma la cui attività parlamentare si è per ora limitata alla promozione del veganesimo, alla lotta al malvagerrimo glifosato e altri disagi di basso profilo (peppe non vuole che si parli apertamente di scie chimiche nel partito, tutto il resto è tana libera tutti. l'attività di sciachimista del nostro amico rimane per ora extraparlamentare).
la taverna prima che diventasse famosa, dovendo organizzare l'attività del 5s in merito al voto sulla 63/2010, è venuta su qualche pagina di divulgazione scientifica a chiedere un pare informato sulla questione. poi ovviamente ha fatto l'esatto contrario, gli emendamenti proposti dai peppiani erano una roba al di là del demenziale :asd:
si aggiungono poi le puttanate dell'amica in merito alle vaccinazioni.
sulla stessa 63/2010, altri due-tre peones che cercavano di rifarsi una verginità in seguito alla notizia dell'apertura della procedura d'infrazione, con mistificazioni imbarazzanti dopo aver tentato con tutte le forze di distruggere la ricerca scientifica nel paese.
bartolomeo pepe, ora espulso dal partito, ma protagonista di teatrini su complotti e satanismo talmente assurdi da sembrare finti :rotfl:
questi i primi che mi vengono in mente, non tengo un foglio excel
se poi si considera lo stesso peppe si potrebbero citare orrori di stupidità al limite del criminale per tutta la giornata.
Ma il link è un esempio positivo o negativo ?
È scritto talmente in politichese ( a parte gli erboristi :tremo:) che potrebbe voler dire tutto e il contrario di tutto
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Ma vegani è poco cominciano a spuntare le persone che si bevono il proprio piscio...chiamandolo amaroli...
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ma cos :rotfl:
c'è pure il libro, "L'acqua della vita" :facepalm: :bua:
Ma il link è un esempio positivo o negativo ?
È scritto talmente in politichese ( a parte gli erboristi :tremo:) che potrebbe voler dire tutto e il contrario di tutto
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il link è una pagina google :uhm:
il link è una pagina google :uhm:
Ah si vede che ho toccato 2 volte e sono finito sul profilo parlamentare...
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ora come ora rammento la e. fattori, con una lunghissima storia di idiozie sui più svariati argomenti (https://www.google.it/search?q=elena+fattori&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=Phi4V8nYC8PA8geWgYLwAQ#q=elena+fattori&safe=off&start=0) (vaccini, ogm, omeopatia, autismo), culminate in una querela al direttore di le scienze :rotfl:
non contando un cazzo, il di lei apporto si è per ora limitato ad interrogazioni parlamentari, ma è una persona veramente inquietante.
mirko busto, massimo fautore nel m5s delle scie chimiche/geoningegneria clandestina, ma la cui attività parlamentare si è per ora limitata alla promozione del veganesimo, alla lotta al malvagerrimo glifosato e altri disagi di basso profilo (peppe non vuole che si parli apertamente di scie chimiche nel partito, tutto il resto è tana libera tutti. l'attività di sciachimista del nostro amico rimane per ora extraparlamentare).
la taverna prima che diventasse famosa, dovendo organizzare l'attività del 5s in merito al voto sulla 63/2010, è venuta su qualche pagina di divulgazione scientifica a chiedere un pare informato sulla questione. poi ovviamente ha fatto l'esatto contrario, gli emendamenti proposti dai peppiani erano una roba al di là del demenziale :asd:
si aggiungono poi le puttanate dell'amica in merito alle vaccinazioni.
sulla stessa 63/2010, altri due-tre peones che cercavano di rifarsi una verginità in seguito alla notizia dell'apertura della procedura d'infrazione, con mistificazioni imbarazzanti dopo aver tentato con tutte le forze di distruggere la ricerca scientifica nel paese.
bartolomeo pepe, ora espulso dal partito, ma protagonista di teatrini su complotti e satanismo talmente assurdi da sembrare finti :rotfl:
questi i primi che mi vengono in mente, non tengo un foglio excel
se poi si considera lo stesso peppe si potrebbero citare orrori di stupidità al limite del criminale per tutta la giornata.
Bof, chissà che mi credevo.
Certo che sul "grave" dobbiamo metterci d'accordo eh: UN deficiente antivaccinista in parlamento non conta niente, deve essere la maggioranza ad essere antivaccinista per la cosa diventare grave.
Tipo i leghisti, UN deficiente che voleva sparare a vista agli immigrati non conta niente. Se la maggioranza del parlamento vuole sparare agli immigrati allora diventa grave.
Ma anche in generale, UN deficiente che pensa che Ruby sia la nipote di Mubarak... Oh wait :uhm:
esattamente la risposta che mi attendevo.
tante buone cose
vediamo che fanno a roma, magari si riscattano ^^
Marlborough's
20-08-16, 11:50
Bof, chissà che mi credevo.
:bua:
esattamente la risposta che mi attendevo.
tante buone cose
famme capì, se non ti danno ragione non sono interlocutori validi?
E ma allora ho il partito perfetto per te: il m5s
chi ha la devozione di un torquemada è perfetto per governare in Italia, del resto gli italiani sono sempre stati abituati più ad avere fede che ragione
d'altra parte, non c'è santo che tenga, in primavera avremo un gobierno complottaro e non c'è nulla che possiamo fare :bua:
famme capì, se non ti danno ragione non sono interlocutori validi?
E ma allora ho il partito perfetto per te: il m5s
non è tanto una questione di opinioni, è che non mi va di perder tempo con taluni specifici interlocutori.
chiwaz ti mise in ignore già in tempi non sospetti, e non a torto.
chi ha la devozione di un torquemada è perfetto per governare in Italia, del resto gli italiani sono sempre stati abituati più ad avere fede che ragione
d'altra parte, non c'è santo che tenga, in primavera avremo un gobierno complottaro e non c'è nulla che possiamo fare :bua:
In realtà ci sarebbe qualcosa che l'italiano pensante potrebbe fare: fondare un partito con le stesse armi di esposizione moderno-mediatica del movimento ed infarcirlo di pensatori e gente che meriti di premere i bottoni.
Basta co sta libertà più o meno ovunque di candidarsi e fare politica a diversi livelli: gli SCIEMI non li vogliamo.
In fondo il M5s non nasce per ideologia politica precisa, in Italia è il primo vero partito che si sia creato nella modernità (gli altri son tutti scissioni, fusioni, rebranding) ed è figlio del suo tempo: pensavano fosse effimero proprio per questo, ma c'è da capire "effimero relativamente a cosa". Relativamente alla stagione politica, finché non viene fuori un soggetto nuovo in grado di rivaleggiare con i pentacosi sul piano della competenza, il movimento non sparirà certo domani.
Il resto dei partiti non ha la forza, i mezzi e forse manco le idee per rivaleggiare con un avversario fumosissimo. Tant'è che un domani persino unendosi potrebbero perdere.
Serve altro, e altro si può creare solo se chi si ritiene persona valida e dalla schiena dritta ha le palle di mettersi in gioco. PRO TIP: io no, mi farebbero fuori domani con un colpo alla testa.
- - - Aggiornato - - -
non è tanto una questione di opinioni, è che non mi va di perder tempo con taluni specifici interlocutori.
chiwaz ti mise in ignore già in tempi non sospetti, e non a torto.
Successe tipo dieci anni fa, argomenti più solidi? Niente? Solito sbattere i piedi? Bello ritrovare lo spirito di BS anche qui, dopo tutto questo tempo. Mettimi pure in ignore se ti rilassa la cosa, manco t'avessi ucciso il gatto.
c'è stato, ha preso l'1,2%, si è scisso in tre, si è sciolto.
c'è stato, ha preso l'1,2%, si è scisso in tre, si è sciolto.
Dimmi che non ti riferisci a Fare
aveva un programma della madonna e intellettuali di riferimento/fondatori di tutto spessore.
poi hanno deciso di mandare avanti giannino perché gli intellettuali di tutto spessore avevano da fare.
aveva un programma della madonna e intellettuali di riferimento/fondatori di tutto spessore.
poi hanno deciso di mandare avanti giannino perché gli intellettuali di tutto spessore avevano da fare.
Che è lo stesso motivo per cui, a parità di mezzi di diffusione delle informazioni, i pallonari possono fare molti più proseliti :bua:
Bof, chissà che mi credevo.
Insomma: ti elenca diverse atrocità (dimenticandosi tra l'altro il trattamento da terrorista che tutto il partito ha riservato nei confronti di una virologa) e te dici che pensavi peggio? :bua:
aveva un programma della madonna e intellettuali di riferimento/fondatori di tutto spessore.
poi hanno deciso di mandare avanti giannino perché gli intellettuali di tutto spessore avevano da fare.
Eh, diciamo che il programma non mi faceva impazzire ma aveva il pregio di essere abbondantemente pensato e pianificato. Sicuramente meglio di tutto il resto.
Poi però Giannino. E le persone di spessore che in realtà non lo sono abbastanza da metterci la faccia.
Non vedo perché non si possa un domani ripetere l'esperimento facendo tesoro degli errori commessi.
Insomma: ti elenca diverse atrocità (dimenticandosi tra l'altro il trattamento da terrorista che tutto il partito ha riservato nei confronti di una virologa) e te dici che pensavi peggio? :bua:
Si. Non ci vedo nulla di diverso dal modo in cui simpatizzanti PD, forzisti e leghisti trattano chi non la pensa come loro.
O forse vogliamo raccontarci che, se portasse voti abbondanti e vantaggi aumma aumma, gli attuali partiti sarebbero comunque restii a candidare uno sciakimikista? Beata innocenza :bua:
A mio modo di vedere non si sposta di una virgola una amara verità: se l'Italia non è collassata fino ad oggi, non collassa manco con un governo peppiano-complottista. Quindi state sereni che qualcosa di nuovo all'orizzonte, sul piano politico, presto o tardi spunterà :asd:
Però, Faggio, non è che siccome il M5S nasce (:uhm:) dal basso come in Italia non accadeva dai tempi della fondazione della Repubblica ed è composto da cittadini (:uhm:), allora per questo ha meriti superiori a qualunque altra aggregazione politica. Il metro delle aggregazioni politiche è sempre stato ed è ancora quello delle idee ed il problema del M5S è proprio un problema di idee (che il più delle volte appaiono balzane).
Senza contare che un MoVimento che si fa il vanto di essere internamente democratico (unovaleuno!!!11!!!1!1!!!) da che è nato è apparso democratico tanto quanto, se non meno, Forza Italia. Così come un MoVimento che si fa il vanto di essere equidistante e rispettoso verso la società e le istituzioni da che è nato non fa che andare avanti a proclami dei suoi duoviri, attuati ed imposti anche a forza di epurazioni interne e di caccia alle streghe o di pubbliche diffamazioni verso i contravventori e gli avversari di un preteso, quando non malinteso, pensiero unico (e la querelle con LeScienze postata da Molocco sopra ne è, se non prova, almeno indizio grave).
In realtà ci sarebbe qualcosa che l'italiano pensante potrebbe fare: fondare un partito con le stesse armi di esposizione moderno-mediatica del movimento ed infarcirlo di pensatori e gente che meriti di premere i bottoni...trovamene almeno dieci oggi in italia :bua:
Però, Faggio, non è che siccome il M5S nasce (:uhm:) dal basso come in Italia non accadeva dai tempi della fondazione della Repubblica ....questo però
https://it.wikipedia.org/wiki/Fronte_dell%27Uomo_Qualunque
direi che è un suo buon antesignano (se non altro per l'elettorato)
Però, Faggio, non è che siccome il M5S nasce (:uhm:) dal basso come in Italia non accadeva dai tempi della fondazione della Repubblica ed è composto da cittadini (:uhm:), allora per questo ha meriti superiori a qualunque altra aggregazione politica.
Ma io non ho mai detto questo^
Il metro delle aggregazioni politiche è sempre stato ed è ancora quello delle idee ed il problema del M5S è proprio un problema di idee (che il più delle volte appaiono balzane).
Senza contare che un MoVimento che si fa il vanto di essere internamente democratico (unovaleuno!!!11!!!1!1!!!) da che è nato è apparso democratico tanto quanto, se non meno, Forza Italia.
E io non ho mai detto il contrario di questo^
Così come un MoVimento che si fa il vanto di essere equidistante e rispettoso verso la società e le istituzioni da che è nato non fa che andare avanti a proclami dei suoi duoviri, attuati ed imposti anche a forza di epurazioni interne e di caccia alle streghe o di pubbliche diffamazioni verso i contravventori e gli avversari di un preteso, quando non malinteso, pensiero unico (e la querelle con LeScienze postata da Molocco sopra ne è, se non prova, almeno indizio grave).
E io non ho mai negato questo^
Forse è meglio se esemplifico:
"La politica è talmente andata a puttane che un governo M5S non mi preoccupa" != "Il movimento è una forza democratica sana bella e un po' abbronzata"
- - - Aggiornato - - -
trovamene almeno dieci oggi in italia :bua:
Eh ok ma questo è qualunquismo eh :asd:
Solo qua in questo forum sono sicuro di poterne trovare una ventina che, se mai si trovassero a fare leggi, sarebbero una benedizione per il nostro paese. Non dobbiamo pensare che in Italia non ci sia più gente valida, perché sarebbe un errore davvero grosso: c'è, ha il problema/la mancanza di voglia di organizzarsi
Beh Faggio, dire che un governo M5S non mi preoccupa è un po' come avere le mani sporche di sangue eh :fag:
- - - Aggiornato - - -
Il FUQ non l'ho citato apposta, data la sua natura effimera, anche se ovviamente il riferimento è corretto. Fa un po' specie però, guardando indietro, accorgersi che nel 1946 c'era già un 3% della popolazione che era stufo della politica :asd:
Beh Faggio, dire che un governo M5S non mi preoccupa è un po' come avere le mani sporche di sangue eh :fag:
Ma manco per il cazzo, ste forzature son quelle che poi cascano le braccia :facepalm:
Oh, se ti sta qua il m5S sono cazzacci tuoi zhu, io non pianifico di votarlo ma nemmeno pianifico di strapparmi le vesti e darmi fuoco in pubblica piazza se vince.
io sul darmi fuoco un pensierino lo farò, prima che vengano a prendermi in casa con la lista di proscrizione in una mano ed il forcone nell'altra :asd:
io sul darmi fuoco un pensierino lo farò, prima che vengano a prendermi in casa con la lista di proscrizione in una mano ed il forcone nell'altra :asd:
Suvvia non potresti solo più esercitare l'avvocatura e saresti rinchiuso in un campo yoga (http://www.blitzquotidiano.it/opinioni/alessandro-camilli-opinioni/gianroberto-casaleggio-m5s-macellai-yoga-centri-rieducazione-italia-2346737/), che vuoi che sia? :fag:
O forse vogliamo raccontarci che, se portasse voti abbondanti e vantaggi aumma aumma, gli attuali partiti sarebbero comunque restii a candidare uno sciakimikista? Beata innocenza :bua:
No, ma la differenza è che i grillini lo stanno facendo, ora e in massa, gli altri no, solo pochi episodi sporadici. :uhm:
Rendiamoci conto che si sono fatti prendere per il culo pure da renzi, renzi, riguardo l'antivaccinismo e le scie chimiche. :uhm:
In più mi preoccupa anche l'ipocrisia del tipo:
- "noi siamo i migliori di tutti!"
- si comportano esattamente come gli altri
Certo: poi la gente ti può anche soprendere (vedi caso dei leccamatite che ne hanno leccate meno del previsto, o magari non sono state annullate le schede. :look: ), ci spero però un po' di timore istintivo ce l'ho comunque. :uhm:
In b4: solita stronzata di "elettore pd/pdl!!1111!!oneone :mad: " :caffe:
Quindi state sereniPure renzi disse questa cosa e si è visto com'è finita. :tremo:
:asd:
Il FUQ non l'ho citato apposta,
Perchè se provo a cercarlo i primi risultati sono roba porno? :pippottemo:
io sul darmi fuoco un pensierino lo farò, prima che vengano a prendermi in casa con la lista di proscrizione in una mano ed il forcone nell'altra :asd:Pivello. :no:
Dai fuoco a chi ti viene a prendere, no? :snob:
io sul darmi fuoco un pensierino lo farò, prima che vengano a prendermi in casa con la lista di proscrizione in una mano ed il forcone nell'altra :asd:
Libertà tua di farlo, come di credere che finiremo in un medioevo ideologico e politico.
Non so se la tua sia ingenuità che ti fa cascare nel terrorismo psicologico, perché anche con tutta la merda che è successa nei comuni amministrati da loro, non mi risulta però che in nessuno di questi la gente sia crepata in massa.
Pare che il peggiore sia Nogarin, e Livorno l'ultima volta che ho controllato esisteva ancora.
Capisco che avere quattro scappati di casa al comando di una nazione possa spaventare, ma davvero qui si esagera. Siamo sopravvissuti a Berlusconi (e adesso a Renzi), sopravviveremo anche a loro.
No, ma la differenza è che i grillini lo stanno facendo, ora e in massa, gli altri no, solo pochi episodi sporadici. :uhm:
Rendiamoci conto che si sono fatti prendere per il culo pure da renzi, renzi, riguardo l'antivaccinismo e le scie chimiche. :uhm:
In più mi preoccupa anche l'ipocrisia del tipo:
- "noi siamo i migliori di tutti!"
- si comportano esattamente come gli altri
Quindi fammi capire: "si comportano come tutti gli altri" e ti preoccupi quindi di... cosa? Se non ci sarà discontinuità col passato vuol dire che faremo schifo domani come ieri, non vedo apocalissi all'orizzonte. E se apocalisse c'è all'orizzonte, anche meglio, così possiamo formattare l'italia e reinstallare una democrazia from scratch :bua:
Quindi fammi capire: "si comportano come tutti gli altri" e ti preoccupi quindi di... cosa?Per quello mi riferivo ad altri comportamenti in ambito politico. :uhm:
Per quello mi riferivo ad altri comportamenti in ambito politico. :uhm:
Mi piace essere equilibrato nelle mie considerazioni: non posso estendere ad un intero partito le idee di singoli, disprezzabili (loro e le loro idee) elementi. Anche perché le società umane non funzionano così, neanche quelle sul web (che poi in realtà riproducono grossomodo le società umane tradizionali ma accelerandole N volte con un effetto volano dovuto alla facilità di interazione).
Per questo dico che "siamo sopravvissuti a Berlusconi". Questo governava con i leghisti, però in mezzo alla Lega c'era gente che conosceva i problemi dei propri territori e lavorava in quella direzione, mica erano tutti Ruspa-Wannabe come Salvini.
Quanto al numero, la quantità eccessiva di GGente che il M5S si è portato in Parlamento è dovuta largamente a: inesperienza da prima tornata elettorale + risultato oltre le loro aspettative.
Zitti zitti e senza farlo capire troppo all'elettore medio (che si incazza ormai a caso anche per colpa loro) sono passati dall 1=1 cittadini al potere al fare una selezione dietro le quinte (vedi il candidato a Milano, vedi la scelta forzata della Raggi, vedi l'espulsione lampo a Quarto VS il limbo in cui hanno smollato e abbandonato Pizzarotti).
Nel M5S comanda la Casaleggio Associati, punto. Nel peggiore dei casi, saranno una sorta di Berlusconi bis, con l'interesse a tenere a galla la baracca come si può pur di continuare a fare soldi.
Suvvia non potresti solo più esercitare l'avvocatura e saresti rinchiuso in un campo yoga (http://www.blitzquotidiano.it/opinioni/alessandro-camilli-opinioni/gianroberto-casaleggio-m5s-macellai-yoga-centri-rieducazione-italia-2346737/), che vuoi che sia? :fag:
vedi che quando parlavo di sai dominicani, falò di libri e campi di rieducazione non avevo tutti i torti? :asd:
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Pivello. :no:
Dai fuoco a chi ti viene a prendere, no? :snob:
mai, io morirò, ma la mia idea di non complottaro vivrà per sempre :snob:
Libertà tua di farlo, come di credere che finiremo in un medioevo ideologico e politico.
Non so se la tua sia ingenuità che ti fa cascare nel terrorismo psicologico, perché anche con tutta la merda che è successa nei comuni amministrati da loro, non mi risulta però che in nessuno di questi la gente sia crepata in massa.
Pare che il peggiore sia Nogarin, e Livorno l'ultima volta che ho controllato esisteva ancora.
Capisco che avere quattro scappati di casa al comando di una nazione possa spaventare, ma davvero qui si esagera. Siamo sopravvissuti a Berlusconi (e adesso a Renzi), sopravviveremo anche a loro.
il più grande potere del sindaco è amministrare qualche TSO e qui devo darti ragione, non mi pare che un Nogarin od un Pizzarotti finora ne abbiano abusato
diverso è quando sei seduto su una poltrona con a fianco la valigetta coi codici delle testate di Aviano (codici che fortunatamente non bastano, ma è per rendere l'idea) :asd:
Al di là dell'ingenuità o del terrore psicologico, da razionalista (o, se vuoi, da schiavo del pensiero dominante) ho abbastanza timore di avere al timone persone che, per esempio, a) ritengono che i vaccini siano inutili quando non dannosi; b) considerano in maniera abbastanza eterodossa la ricerca scientifica; c) danno dell'ingenuo o del mafioso a tutti quelli che non la pensano come loro; d) fanno dello zelo nei confronti di un ex comico neanche particolarmente divertente la loro ideologia primitiva e della fede nello spirito del loro leader spirituale morto di cancro la loro religione; e così via.
- - - Aggiornato - - -
Faggio, Berlusconi voleva difendere le sue aziende e andare a mignotte; con questi fini non puoi fare del male alla povera gente. Ma quali sono i fini della Casaleggio&Associati? E soprattutto perché se mi son sorbito Berlusconi adesso dovrei sorbirmi uno che non vuole, in tesi, fare come lui, però non conta un cazzo e non ha nessuna qualità?
il più grande potere del sindaco è amministrare qualche TSO e qui devo darti ragione, non mi pare che un Nogarin od un Pizzarotti finora ne abbiano abusato
diverso è quando sei seduto su una poltrona con a fianco la valigetta coi codici delle testate di Aviano (codici che fortunatamente non bastano, ma è per rendere l'idea) :asd:
Al di là dell'ingenuità o del terrore psicologico, da razionalista (o, se vuoi, da schiavo del pensiero dominante) ho abbastanza timore di avere al timone persone che, per esempio, a) ritengono che i vaccini siano inutili quando non dannosi; b) considerano in maniera abbastanza eterodossa la ricerca scientifica; c) danno dell'ingenuo o del mafioso a tutti quelli che non la pensano come loro; d) fanno dello zelo nei confronti di un ex comico neanche particolarmente divertente la loro ideologia primitiva e della fede nello spirito del loro leader spirituale morto di cancro la loro religione; e così via.
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Faggio, Berlusconi voleva difendere le sue aziende e andare a mignotte; con questi fini non puoi fare del male alla povera gente. Ma quali sono i fini della Casaleggio&Associati? E soprattutto perché se mi son sorbito Berlusconi adesso dovrei sorbirmi uno che non vuole, in tesi, fare come lui, però non conta un cazzo e non ha nessuna qualità?
Eh non facendo solo i caxxo delle tue aziende fai male anche alla povera gente non diciamo cavolate...
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Faggio, Berlusconi voleva difendere le sue aziende e andare a mignotte; con questi fini non puoi fare del male alla povera gente.
Wut
Sì dai, andate oltre alle banalità da festa dell'unità; qui stiamo parlando di gente che vorrebbe levare l'obbligatorietà ai vaccini. Trovatemi un'azione del Berlusca che potrebbe avere effetti dirompenti come questa.
Sì dai, andate oltre alle banalità da festa dell'unità; qui stiamo parlando di gente che vorrebbe levare l'obbligatorietà ai vaccini. Trovatemi un'azione del Berlusca che potrebbe avere effetti dirompenti come questa.
Aver ignorato la crisi che si stava scatenando, aver eliminato l'ici per mero calcolo elettorale e per continuare a farsi i cazzi suoi rischiando di mandare a pittane tutto uno stato ?
Mentre si faceva qualsiasi cosa di sesso femminile passava nel raggio di 30 metri da lui pure la femmina del fico beniamino che la Lario teneva in casa...
Amplificando la peggiore stagnazione recessione dal 1929 ad oggi è facendo si che ci fossero i presupposti per creare l'imu una tassa che doveva ripristinare l'ici ma che guarda caso è almeno il doppio ?
Tutto questo mentre faceva il buffone ad ogni incontro internazionale, che è il meno ma è la ciliegina sulla torta.
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Suvvia non potresti solo più esercitare l'avvocatura e saresti rinchiuso in un campo yoga (http://www.blitzquotidiano.it/opinioni/alessandro-camilli-opinioni/gianroberto-casaleggio-m5s-macellai-yoga-centri-rieducazione-italia-2346737/), che vuoi che sia? :fag:
:sospetto: :tremo:
....
In più mi preoccupa anche l'ipocrisia del tipo:
- "noi siamo i migliori di tutti!"
- si comportano esattamente come gli altri
ma quello non era il PD? :oh:
... c) danno dell'ingenuo o del mafioso a tutti quelli che non la pensano come loro; d) fanno dello zelo nei confronti di un ex comico neanche particolarmente divertente la loro ideologia primitiva e della fede nello spirito del loro leader spirituale ...ma quello non era il PD? :oh:
Aver ignorato la crisi che si stava scatenando, aver eliminato l'ici per mero calcolo elettorale e per continuare a farsi i cazzi suoi rischiando di mandare a pittane tutto uno stato ?
Mentre si faceva qualsiasi cosa di sesso femminile passava nel raggio di 30 metri da lui pure la femmina del fico beniamino che la Lario teneva in casa...
Amplificando la peggiore stagnazione recessione dal 1929 ad oggi è facendo si che ci fossero i presupposti per creare l'imu una tassa che doveva ripristinare l'ici ma che guarda caso è almeno il doppio ?
Tutto questo mentre faceva il buffone ad ogni incontro internazionale, che è il meno ma è la ciliegina sulla torta.
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalkhai mai provato a leggere qualcosa che non sia repubblica? :nerd:
:sospetto: :tremo:
ma quello non era il PD? :oh:
ma quello non era il PD? :oh:
hai mai provato a leggere qualcosa che non sia repubblica? :nerd:
Me lo hai già chiesto non leggo repubblica normalmente leggo sole 24ore e stampa e ascolto radio 24 dei comunistacci che non ti dico...:asd:
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No vabbè qua siamo quasi al revisionismo storico su Berlusconi :asd:
L'unico revisionismo accettabile su B. è che alla fine l'hanno fatto fuori puntando sull'economia, non che se fosse rimasto saremmo in chissà che età dell'oro (staremmo più o meno come adesso).
Dall'altra parte al ventennio berlusconiano abbiamo accuse a due antivaccinisti del cazzo, quattro sciachimicari a prezzo scontato e un po' di ignoranza sparsa.
Cosa vuole la Casaleggio Associati? Più o meno quello che vuole Facebook, ma ottenendolo tramite il potere politico. Per cui se le cose vanno pesantemente a rotoli, ciao ciao grana (e magari hai la gente in strada che tenta di strangolarti se ti vede, cosa che la vedo più difficile accada a Zuckerberg).
Aver ignorato la crisi che si stava scatenando, aver eliminato l'ici per mero calcolo elettorale e per continuare a farsi i cazzi suoi rischiando di mandare a pittane tutto uno stato ?
Mentre si faceva qualsiasi cosa di sesso femminile passava nel raggio di 30 metri da lui pure la femmina del fico beniamino che la Lario teneva in casa...
Amplificando la peggiore stagnazione recessione dal 1929 ad oggi è facendo si che ci fossero i presupposti per creare l'imu una tassa che doveva ripristinare l'ici ma che guarda caso è almeno il doppio ?
Tutto questo mentre faceva il buffone ad ogni incontro internazionale, che è il meno ma è la ciliegina sulla torta.
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Ora, visto che quella stagione si è chiusa, credo sia inutile fare notare che tutti i mali dell'universo vengono da ben prima di Berlusconi, il quale, a tutto voler concedere, è stato la goccia che ha fatto traboccare il vaso; se il sommo maleficio di tanti anni di gobierno Berlusconi è stato l'abolizione dell'ICI sulla prima casa ed il non avere posto rimedio (come? altri avrebbero fatto meglio senza alzare le tasse? non lo sapremo mai) ad una situazione di crisi economica sistemica, credo che insieme a Berlusconi si possano mettere sulla graticola tutti o quasi i PdC della prima repubblica.
Ora quello che io, che sono chiaramente ansiolitico, temo non è che al governo vada qualcuno che faccia finanza allegra (tanto non è più consentito), ma qualcuno che va nei consigli comunali a dire che vegano è bello, vegano è giusto, vegano è più giusto e cose di questo genere. Poi l'ho sentito anche io DI Maio, ho visto anche io che quando si siede composto con il suo bel abitino e la sua cravattina viola pare uno statista come e meglio di renzie, ma dietro DI Maio cosa c'è? C'è il polpettone di "idee" del blog di peppecrillo? O c'è altro, che nemmeno sappiamo cos'é? Perché negli ultimi anni gli italiani hanno sempre dovuto scegliere tra il male minore, vero, ma almeno si sapeva che votando a destra si votavano finanze allegre, mignotte e consolidamenti dei bilanci di FIninvest, votando a manca si votavano pseudopatrimoniali, accertamenti induttivi e consolidamenti dei bilanci di MPS e delle Coop.
Berlusconi non ha mai scritto roba come VeniVidiWeb o come certi monologhi di peppecrillo ed ha sempre candidato nani, ballerine e mignottame vario, mai gente come Di Battista o come quelli citati da Molocco più sopra (Molocco dove sei).
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Me lo hai già chiesto non leggo repubblica normalmente leggo sole 24ore e stampa e ascolto radio 24 dei comunistacci che non ti dico...:asd:
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LaStampa è di Agnelli/DeBenedetti, noti ideologhi (oddio che parolone :asd:) di centro
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No vabbè qua siamo quasi al revisionismo storico su Berlusconi :asd:
L'unico revisionismo accettabile su B. è che alla fine l'hanno fatto fuori puntando sull'economia, non che se fosse rimasto saremmo in chissà che età dell'oro (staremmo più o meno come adesso).
mai scritto, mai sostenuto; ciò che ho detto è altro ed in stretta relazione con le potenzialità ideologiche del M5S
Dall'altra parte al ventennio berlusconiano abbiamo accuse a due antivaccinisti del cazzo, quattro sciachimicari a prezzo scontato e un po' di ignoranza sparsa.
Cosa vuole la Casaleggio Associati? Più o meno quello che vuole Facebook, ma ottenendolo tramite il potere politico. Per cui se le cose vanno pesantemente a rotoli, ciao ciao grana (e magari hai la gente in strada che tenta di strangolarti se ti vede, cosa che la vedo più difficile accada a Zuckerberg).
Io trovo che sia un po' pericoloso che l'agenda politica di un paese venga dettata da o attraverso un social network come FB. Mi dirai, è la democrazia del terzo millennio; ti risponderò, è un chiaro mezzo di controllo delle masse, addirittura più pregnante della televisione (il cui influsso sulle masse immagino sia una freccia all'arco di chi polemizza su Berlusconi).
Berlusconi non ha mai scritto roba come VeniVidiWeb o come certi monologhi di peppecrillo ed ha sempre candidato nani, ballerine e mignottame vario, mai gente come Di Battista o come quelli citati da Molocco più sopra (Molocco dove sei).
La Brambilla è grillina dentro ed è andata da Vespa a sostenere che si può far ricerca medica senza sperimentazione animale (per lei vivisezione), tramite mitologici metodi alternativi.
Io trovo che sia un po' pericoloso che l'agenda politica di un paese venga dettata da o attraverso un social network come FB. Mi dirai, è la democrazia del terzo millennio; ti risponderò, è un chiaro mezzo di controllo delle masse, addirittura più pregnante della televisione (il cui influsso sulle masse immagino sia una freccia all'arco di chi polemizza su Berlusconi).
Non è diverso dai monaci-avventurieri che aizzavano il popolino spargendo tra la folla ogni genere di scempiaggine :chebotta:
La Brambilla è grillina dentro ed è andata da Vespa a sostenere che si può far ricerca medica senza sperimentazione animale (per lei vivisezione), tramite mitologici metodi alternativi.
touché
d'altra parte, Lux, come non candidare una che mette il reggicalze anche per andare dal panettiere :asd:
touché
d'altra parte, Lux, come non candidare una che mette il reggicalze anche per andare dal panettiere :asd:
E Brunetta? Dove lo mettiamo Brunetta?
E la Santanchè?
E la Biancofiore?
E la premiata ditta Gasparri/La Russa pre diaspora?
E GIOVANARDI? PORCATROIA GIOVANARDI!
Poi il problema è Di Battista? Ne siamo sicuri? Ma magari fosse Di Battista il problema della politica italiana, allora è vero che abbiamo la memoria corta :asd:
Vabbeh Faggio, io del M5S continuo a diffidare perché non so chi comanda e cosa vuole/vogliono. Se i chiari di luna sono quelli che si son visti finora, permettimi di essere preoccupato.
ma quello non era il PD? :oh:
Ho infatti una mia teoria che prevede una certa correlazione fra i due partiti, però di solito non sono così drastico da dirla in giro. :oh:
Vabbeh Faggio, io del M5S continuo a diffidare perché non so chi comanda e cosa vuole/vogliono. Se i chiari di luna sono quelli che si son visti finora, permettimi di essere preoccupato.
E preoccupati pure, non è che dico "VAI TRANZOLLO TUTTO YEAH" *insert brofist here* :asd:
I chiari di luna sono relativi, appena potremo discutere di qualche esempio di legge/iniziativa M5S andata in porto, e che abbia causato danni sostanziali, ci sarà più materiale per le paure di alcuni e magari che attiveranno lotte di aggiustamento intestine al partito.
Oggi stiamo parlando sulla base di una manciata di comuni che non sono colati a picco dall'oggi al domani. Vero che il livello nazionale è altra cosa, quindi se hai sta strizza vota e fai votare NO a Ottobre. I prossimi in rampa di lancio son loro, con la riforma avranno anche più potere :boh2:
Scusa, ma se voto e faccio votare NO cade il gobierno e alle elezioni prossime vincono loro :asd:
Scusa, ma se voto e faccio votare NO cade il gobierno e alle elezioni prossime vincono loro :asd:
Probabilmente vincono comunque loro a prescindere dal risultato del referendum, ma con la vittoria del SI gli dai più poteri e meno contrappesi. Fai un po' tu :boh2:
Me lo hai già chiesto non leggo repubblica normalmente leggo sole 24ore e stampa e ascolto radio 24 dei comunistacci che non ti dico...:asd:
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalkti sei mai accorto che la stampa è la dependance di repubblica da mo'? :smugprof:
e adesso anche ufficialmente, alla faccia della "posizione dominante nei media" :uhm:
e guarda che la fiat ha fiancheggiato la sinistra per oltre cinquant'anni perché tenessero buono i sindacati :asd:
No vabbè qua siamo quasi al revisionismo storico su Berlusconi :asd:....revisionismo storico per te
ci sono due terzi dell'italia che non si sono mai fatti abbindolare dalle palle di repubblica e dal fatto e sono consci che il berlusca, con tutte le sue malefatte, è stato il male minore degli ultimi trent'anni
vediamo un po' (spoiler in quanto noiosissimo wot):
92- 94:
ciampi: ricordato solo in quanto ha regalato, negli ultimi istanti del suo mandato, la telefonia mobile a quel saprofita del suo amichetto debenedetti...
il quale è poi riuscito lo stesso a mandare l'olivetti a escort
amato: prelievo forzoso in banca, rapina notturna
94- 96
berlusca galleggiante e poi dini (che ha fatto costui?)
96 - 01
un po' di prodi (saccrificci) e d'alema (sai che roba!)
se non altro ci hanno allenato in vista della depressione degli anni successivi
01 - 06
berlusca: altro galleggiamento senza grossi traumi per la nazione
06 -08
mortadella, sempre saccrifficci e il lancio di una rapacità fiscale senza precedenti, guerra alle malefiche partite iva, forse il vero inizio della progressiva scomparsa della piccola imprenditorialità che aveva fatto la fortuna dell'italia nel dopoguerra
08 -11
di nuovo berlusca che, malgrado fosse esplosa la crisona, era riuscito a non depredarci più di tanto (e l'ha pagata cara)
11 -13
l'innominabile in loden :tremo:(l'apocalisse economica, carestia, fabbriche chiuse, suicidi, grande depressione, invasione delle cavallette, tevere che diventava rosso sangue, morte dei primogeniti ecc.)
13- 14
letta: chi era costui? ricordato solo per aver lanciato la kienge e per aver seguito supinamente i dettami del predecessore
14 - oggi
poi renzie che ha saccheggiato i centri di potere piazzandoci i suoi amichetti scelti in base alla loro incompetenza, ha epurato e occupato TUTTI i media al punto da far sembrate il berlusca un dilettante, deficit galoppante, proclami vacui, tasse nascoste...ecc. ecc.
non è questione di revisionismo, è che basta tenere memoria di come siamo stati a seconda di chi comandava...
Guarda te se l' immobilismo ora è un valore
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Si Anton, si. Un "evvabbè ma allora gli altri" retroattivo.
Il più grande limite e colpa di B. è aver sdoganato/creato lui stesso la politica/non politica.
Se non si parla più di contenuti ma è tutto spettacolo, ringrazia lui. Il M5S manco sarebbe nato senza il traino dato dalla sistematica distruzione della dignità della politica, operata anche grazie alle tv di B. che dovevano propinarci ristoranti pieni e gattini sull'albero. E Reality.
Sta cosa ha fatto e sta facendo danni molto peggiori persino dei governi revolver della sinistraccia.
Qual è stato l'ultimo premier che ha parlato di contenuti? :uhm:
Comunque il controllo sui media, come sempre, è sopravvalutato. L'efficienza del mezzo è determinata tanto dalla sua pervasività quanto dall'indole prona del soggetto. Se gli italiani avessero avuto un po' di spirito critico ed una minima capacità intellettuale (che certo Berlusconi non ha tolto loro) non staremmo qui a parlare di televisioni. E' dai tempi della Democrazia Cristiana che la gente comune se ne frega degli aspetti etici, economici e politici del vivere civile, in quanto tutti si è sempre stati (ed anche quelli della mia generazione son cresciuti così) educati a guardare l'orticello, a fottere quando possibile, a tirare in là.
E' più revisionista guardare solo la pagliuzza del ventennio berlusconiano e scordarsi della trave di quello che c'è prima, che ha consentito ad un Berlusconi di tenere il timone per un ventennio (fuffo, perché per 10 anni nel ventennio hanno comunque governato le coop).
E anche st'ultimo intervento di Zhuge non è poi tanto distante dal nodo centrale. Punti di vista ugualmente validi ce ne sono parecchi sulla politica italiana degli ultimi decenni, e di difendibile c'è ben poco.
L'ultimo premier che ha parlato di contenuti è recente però, è Monti: peccato fossero quelli sbagliati :bua:
Guarda te se l' immobilismo ora è un valore
Inviato dal mio HUAWEI CRR-L09 utilizzando Tapatalkpreferisci quelli che fanno catastrofi?
Si Anton, si. Un "evvabbè ma allora gli altri" retroattivo.
Il più grande limite e colpa di B. è aver sdoganato/creato lui stesso la politica/non politica.
Se non si parla più di contenuti ma è tutto spettacolo, ringrazia lui. Il M5S manco sarebbe nato senza il traino dato dalla sistematica distruzione della dignità della politica, operata anche grazie alle tv di B. che dovevano propinarci ristoranti pieni e gattini sull'albero.
anche se io l'ho votato più volte e ho il coraggio (o l'impudenza) di ammetterlo, sono il primo a rendermi conto dei tanti errori e figuracce che ha commesso (di solito per presunzione) e di una quantità mostruosa di fallimenti e promesse non mantenute (anche se mai tante come quelle di renzie :asd:)
ma sta di fatto che ai tempi suoi l'economia non era così disastrata, il deficit non era ai livelli di oggi, la crisi del 2008 è arrivata da noi in maniera più morbida, infatti il suo impatto l'abbiamo sentito veramente solo tre anni dopo quando ci hanno imposto l'innominabile col loden
sta di fatto anche che l'informazione di regime si è inventata su di lui un mucchio di fregnacce che non stavano né in cielo né in terra e in troppi ci sono cascati come pere
la "macchina del fango" è stata guidata magistralmente, anche se certe sue "inclinazioni" e ingenuità hanno fornito numerosi assist
ribadisco: non sostengo che è stato "il meglio", ma che gli altri hanno fatto ben di peggio
E Reality.
Sta cosa ha fatto e sta facendo danni molto peggiori persino dei governi revolver della sinistraccia.
questo è un altro luogo comune che mi fa imbestialire
da che mondo è mondo la gggente vuole i circenses e lui ha semplicemente annusato l'aria, ha risposto a una domanda che c'era anche da noi, ricordiamoci che la maggior parte dei format è importata, "grande fratello" (brrrrr) compreso
così si è arricchito: io dico "buon per lui" e non vedo alcun insulto alla mia mediocre condizione economica (ma non soffro d'invidia, per fortuna), ha fatto i soldi, mica li ha rubati
e poi cosa dobbiamo dare al popolo bue? solo esegesi sui trattati di bobbio e di altri "intellettuali" della sinistra?
sai che palle!
un qualsiasi poveretto, dopo una giornata di fatiche e frustrazioni, che non sa se il giorno dopo troverà ancora la sua scrivania, col figlio che si fa e frequenta siti porno gay, una moglie che si lamenta, l'artrosi che incalza ecc. ecc. ecc.
ha un disperato bisogno e tutto il diritto di staccare la spina per non impazzire, tanto la voglia e il tempo per gettarsi nell'agone politico non l'avrebbe lo stesso
e non vogliamo dargli un po' di tette/culi per sollevarsi un po'?
guarda: io negli ultimi cinque anni avrò visto meno di dieci ore di televisione, ma non sono così supponente da criticare quelli che cercano un po' di sollievo al male di vivere
e poi questi discorsi mi ricordano: "i videogiochi traviano i gggiovvvini e farli diventare viuleeeeeenti!" :asd:
ma mi facci il piacere! (cit.)
L'ultimo premier che ha parlato di contenuti è recente però, è Monti: peccato fossero quelli sbagliati :bua:
e qui :bua:
Marlborough's
21-08-16, 13:10
Suvvia non potresti solo più esercitare l'avvocatura e saresti rinchiuso in un campo yoga (http://www.blitzquotidiano.it/opinioni/alessandro-camilli-opinioni/gianroberto-casaleggio-m5s-macellai-yoga-centri-rieducazione-italia-2346737/), che vuoi che sia? :fag:
Tibet, Palestina e Kurdistan stati membri dell’Onu
:rotfl:
Marlborough's
21-08-16, 13:21
Aver ignorato la crisi che si stava scatenando, aver eliminato l'ici per mero calcolo elettorale e per continuare a farsi i cazzi suoi rischiando di mandare a pittane tutto uno stato ?
Mentre si faceva qualsiasi cosa di sesso femminile passava nel raggio di 30 metri da lui pure la femmina del fico beniamino che la Lario teneva in casa...
Amplificando la peggiore stagnazione recessione dal 1929 ad oggi è facendo si che ci fossero i presupposti per creare l'imu una tassa che doveva ripristinare l'ici ma che guarda caso è almeno il doppio ?
Tutto questo mentre faceva il buffone ad ogni incontro internazionale, che è il meno ma è la ciliegina sulla torta.
Che ca**o di revival tocca leggere a 2016 quasi andato :rotfl:
Ma manco le sciampiste ormai :facepalm:
- - - Aggiornato - - -
...operata anche grazie alle tv di B. che dovevano propinarci ristoranti pieni e gattini sull'albero. E Reality.
Eccolo qua l'asilo: le tv di B :rotfl:
Non un servizio pubblico moloch irriformabile da fare schifo a Pol Pot, no...le tv di B :rotfl:
ti sei mai accorto che la stampa è la dependance di repubblica da mo'? :smugprof:
e adesso anche ufficialmente, alla faccia della "posizione dominante nei media" :uhm:
e guarda che la fiat ha fiancheggiato la sinistra per oltre cinquant'anni perché tenessero buono i sindacati :asd:
revisionismo storico per te
ci sono due terzi dell'italia che non si sono mai fatti abbindolare dalle palle di repubblica e dal fatto e sono consci che il berlusca, con tutte le sue malefatte, è stato il male minore degli ultimi trent'anni
vediamo un po' (spoiler in quanto noiosissimo wot):
92- 94:
ciampi: ricordato solo in quanto ha regalato, negli ultimi istanti del suo mandato, la telefonia mobile a quel saprofita del suo amichetto debenedetti...
il quale è poi riuscito lo stesso a mandare l'olivetti a escort
amato: prelievo forzoso in banca, rapina notturna
94- 96
berlusca galleggiante e poi dini (che ha fatto costui?)
96 - 01
un po' di prodi (saccrificci) e d'alema (sai che roba!)
se non altro ci hanno allenato in vista della depressione degli anni successivi
01 - 06
berlusca: altro galleggiamento senza grossi traumi per la nazione
06 -08
mortadella, sempre saccrifficci e il lancio di una rapacità fiscale senza precedenti, guerra alle malefiche partite iva, forse il vero inizio della progressiva scomparsa della piccola imprenditorialità che aveva fatto la fortuna dell'italia nel dopoguerra
08 -11
di nuovo berlusca che, malgrado fosse esplosa la crisona, era riuscito a non depredarci più di tanto (e l'ha pagata cara)
11 -13
l'innominabile in loden :tremo:(l'apocalisse economica, carestia, fabbriche chiuse, suicidi, grande depressione, invasione delle cavallette, tevere che diventava rosso sangue, morte dei primogeniti ecc.)
13- 14
letta: chi era costui? ricordato solo per aver lanciato la kienge e per aver seguito supinamente i dettami del predecessore
14 - oggi
poi renzie che ha saccheggiato i centri di potere piazzandoci i suoi amichetti scelti in base alla loro incompetenza, ha epurato e occupato TUTTI i media al punto da far sembrate il berlusca un dilettante, deficit galoppante, proclami vacui, tasse nascoste...ecc. ecc.
non è questione di revisionismo, è che basta tenere memoria di come siamo stati a seconda di chi comandava...
Mah così sui due piedi di mister B. Mi vengono in mente giusto il Porcellum, la legge Biagi, depenalizzazione del falso in bilancio, riduzione dei tempi di prescrizione... E sticazzi
L'unica cosa positiva che mi ricordo è il divieto di fumare nei luoghi pubblici
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questo è un altro luogo comune che mi fa imbestialire
da che mondo è mondo la gggente vuole i circenses e lui ha semplicemente annusato l'aria, ha risposto a una domanda che c'era anche da noi, ricordiamoci che la maggior parte dei format è importata, "grande fratello" (brrrrr) compreso
così si è arricchito: io dico "buon per lui" e non vedo alcun insulto alla mia mediocre condizione economica (ma non soffro d'invidia, per fortuna), ha fatto i soldi, mica li ha rubati
e poi cosa dobbiamo dare al popolo bue? solo esegesi sui trattati di bobbio e di altri "intellettuali" della sinistra?
sai che palle!
un qualsiasi poveretto, dopo una giornata di fatiche e frustrazioni, che non sa se il giorno dopo troverà ancora la sua scrivania, col figlio che si fa e frequenta siti porno gay, una moglie che si lamenta, l'artrosi che incalza ecc. ecc. ecc.
ha un disperato bisogno e tutto il diritto di staccare la spina per non impazzire, tanto la voglia e il tempo per gettarsi nell'agone politico non l'avrebbe lo stesso
e non vogliamo dargli un po' di tette/culi per sollevarsi un po'?
guarda: io negli ultimi cinque anni avrò visto meno di dieci ore di televisione, ma non sono così supponente da criticare quelli che cercano un po' di sollievo al male di vivere
e poi questi discorsi mi ricordano: "i videogiochi traviano i gggiovvvini e farli diventare viuleeeeeenti!" :asd:
ma mi facci il piacere! (cit.)
Eccolo qua l'asilo: le tv di B :rotfl:
Non un servizio pubblico moloch irriformabile da fare schifo a Pol Pot, no...le tv di B :rotfl:
Ecchili là. BS in fondo ha sempre avuto le sue realtà distorte berlusconiane. Col cazzo che premo il tasto "reset" e torno nel passato per dovervi spiegare cose che non volete capire :asd:
Potrei spendere pagine e pagine, ma uno ammette di aver votato B. e ne va orgoglioso, e l'altro è Marlborough's: domine non sum dignus.
Il pane e circensem, le tette, l'apparato televisivo segreto per la conquista del mondo... ma per favore, son più credibili davvero le scie chimiche :asd:
Va bene allora, Berlusconi anticristo e prima del 1994 l'Italia era l'Eden. :smugranking:
:amarezza: vabbè, anche a me piacerebbe avere le tutte le risposte definitive e inappellabili senza dover sforzare quei pochissimi neuroni che mi rimangono :piange:
EDIT:
Va bene allora, Berlusconi anticristo e prima del 1994 l'Italia era l'Eden. http://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM3/smugranking.gife dopo il 2011 :smugranking:
:amarezza: vabbè, anche a me piacerebbe avere le tutte le risposte definitive e inappellabili senza dover sforzare quei pochissimi neuroni che mi rimangono :piange:
EDIT:
e dopo il 2011 :smugranking:
diciamo tra novembre 2011 e aprile 2014 :smugranking:
cos'è successo di così meraviglioso nell'aprile 2014?
Marlborough's
21-08-16, 15:59
Chiedo venia per l'intrusione, sinceramente non volevo, ma al dibattito "revival" sulle generazioni irrimediabilmente traviate dalle "tv di B" non ho resistito :rotfl:
cos'è successo di così meraviglioso nell'aprile 2014?
è arrivato renzie :alesisi:
Ma siete seri? Mi basta mezzo rigo per demolire questa vostra nostalgia della "simpatica canaglia" di B.
Tipo: ha ucciso la giustizia rendendo l'istituto della prescrizione quel mostro che è oggi. Basterebbe questo per dire che è stata la cosa peggiore che potesse accadere all'italia.
Poi ce l'altro negazionista storico lì, che ancora bisogna fargli i disegnini per spiegargli che c'erano sei televisioni e B. tre le aveva e su una e mezza comandava lui in quanto al governo, ma anche i disegnini presuppongono la volontà di mettere in discussione i propri dei.
No ma davvero, tra fascisti dentro e memorie corte, a questo punto l'apocalisse di cui si parlava prima è il male minore :facepalm:
Marlborough's
21-08-16, 17:19
Poi ce l'altro negazionista storico lì, che ancora bisogna fargli i disegnini per spiegargli che c'erano sei televisioni e B. tre le aveva e su una e mezza comandava lui in quanto al governo, ma anche i disegnini presuppongono la volontà di mettere in discussione i propri dei.
Ti prego, "la distruzione della dignità e balle varie causata dalla tv di B", penose ca**ate che non reggono più nemmeno agli incontri "film inchiesta - segue dibattito" di Capalbio in Terrazza.
Il resto -i disegnini, i revisionismi, gli dei e i cataclismi- che hai maldestramente tirato in ballo ha zero a che vedere con la ragione del mio lullare.
Pero' sul numero di emittenti ci siamo abbastanza: un 7/10 e tutti a casa :smug:
Ma siete seri? Mi basta mezzo rigo per demolire questa vostra nostalgia della "simpatica canaglia" di B.
Tipo: ha ucciso la giustizia rendendo l'istituto della prescrizione quel mostro che è oggi. Basterebbe questo per dire che è stata la cosa peggiore che potesse accadere all'italia.
Poi ce l'altro negazionista storico lì, che ancora bisogna fargli i disegnini per spiegargli che c'erano sei televisioni e B. tre le aveva e su una e mezza comandava lui in quanto al governo, ma anche i disegnini presuppongono la volontà di mettere in discussione i propri dei.
No ma davvero, tra fascisti dentro e memorie corte, a questo punto l'apocalisse di cui si parlava prima è il male minore :facepalm:
Illustrami i mali della riforma della prescrizione rispetto al sistema precedente, sono curioso essendo del ramo. :sisi:
Ma siete seri? Mi basta mezzo rigo per demolire questa vostra nostalgia della "simpatica canaglia" di B.
Tipo: ha ucciso la giustizia rendendo l'istituto della prescrizione quel mostro che è oggi. Basterebbe questo per dire che è stata la cosa peggiore che potesse accadere all'italia.
Poi ce l'altro negazionista storico lì, che ancora bisogna fargli i disegnini per spiegargli che c'erano sei televisioni e B. tre le aveva e su una e mezza comandava lui in quanto al governo, ma anche i disegnini presuppongono la volontà di mettere in discussione i propri dei.
No ma davvero, tra fascisti dentro e memorie corte, a questo punto l'apocalisse di cui si parlava prima è il male minore :facepalm:
E' sempre affascinante incontrare qualcuno che viene da universi paralleli.
Comunque ci vuole veramente un bel coraggio per sostenere che Berlusconi fece di peggio in RAI rispetto a quanto sta facendo Renzi.
iWin uLose
21-08-16, 18:38
Renzi sta facendo molto peggio di Berlusconi. In RAI una cosa del genere non si era mai vista, Minzolini in confronto agli attuali servi fa la figura di un gigante del giornalismo obiettivo.
Ma Berlusconi aveva anche un forte consenso popolare. Questo impostore non è nemmeno un parlamentare, e le uniche elezioni che ha vinto a livello nazionale non erano politiche e se l'è dovute comprare.
Mah, dire che la ex Cirielli è la causa del disastro della giustizia penale in Italia è come affermare che Cristo è morto di freddo...
:boh2:
Mah, dire che la ex Cirielli è la causa del disastro della giustizia penale in Italia è come affermare che Cristo è morto di freddo...
:boh2:
eh...
eh...
Non dico che non sia una puttanata, io non dico che metterei una prescrizione infinita ma quasi, ma non è quello il problema più grande del nostro ordinamento.
:boh2:
Ti prego, "la distruzione della dignità e balle varie causata dalla tv di B", penose ca**ate che non reggono più nemmeno agli incontri "film inchiesta - segue dibattito" di Capalbio in Terrazza.
Il resto -i disegnini, i revisionismi, gli dei e i cataclismi- che hai maldestramente tirato in ballo ha zero a che vedere con la ragione del mio lullare.
Pero' sul numero di emittenti ci siamo abbastanza: un 7/10 e tutti a casa :smug:
E' sempre affascinante incontrare qualcuno che viene da universi paralleli.
Comunque ci vuole veramente un bel coraggio per sostenere che Berlusconi fece di peggio in RAI rispetto a quanto sta facendo Renzi.non me lo maltrattate così, a me sembra uno dei tanti in buona fede, porello
che abbia provato ad ottenere consenso tramite il colosso mediatico che possiede non c'è il minimo dubbio, però.
visto lo stesso PD lo fa. non vedo perchè dubitare di berluscolon.
Non dico che non sia una puttanata, io non dico che metterei una prescrizione infinita ma quasi, ma non è quello il problema più grande del nostro ordinamento.
:boh2:
no, CX, sono d'accordo con te, era un eh riferito al Faggio :asd:
- - - Aggiornato - - -
che abbia provato ad ottenere consenso tramite il colosso mediatico che possiede non c'è il minimo dubbio, però.
visto lo stesso PD lo fa. non vedo perchè dubitare di berluscolon.
averci provato non significa esserci riusciti
e comunque io continuo a sostenere che se lavaggio del cervello c'è stato la colpa è di chi s'è fatto lavare il cervello, non del di Berlusconi, che in fin dei conti non avrebbe fatto altro che usare le televisioni per fare il suo mestiere, vendere un prodotto...
- - - Aggiornato - - -
comunque mi piace pensare che i soloni che hanno sempre odiato Berlusconi erano tutti favorevoli ai deliri fiscali di un Visco e gaudenti quando avevano una banca...
averci provato non significa esserci riusciti
lo stesso vale per il PD.
Illustrami i mali della riforma della prescrizione rispetto al sistema precedente, sono curioso essendo del ramo. :sisi:
http://www.altalex.com/documents/news/2011/04/14/processo-breve-anm-riduzione-termini-prescrizione-porta-a-impunita
Poi oh io ammetto la mia ignoranza in materia
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Che ca**o di revival tocca leggere a 2016 quasi andato :rotfl:
Ma manco le sciampiste ormai :facepalm:
Se non ti piacciono i revival,ti consiglio di saltare a piè pari i post di anton.
Va beh che lì siamo molto vicini all'universo parallelo.
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Se non ti piacciono i revival,ti consiglio di saltare a piè pari i post di anton.
Va beh che lì siamo molto vicini all'universo parallelo.
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalkdemoliscimeli :snob:
non me lo maltrattate così, a me sembra uno dei tanti in buona fede, porello
Oh tranquillo, siamo come George e Mildred io e lui :asd:
http://www.altalex.com/documents/news/2011/04/14/processo-breve-anm-riduzione-termini-prescrizione-porta-a-impunita
Poi oh io ammetto la mia ignoranza in materia
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è un tema trito e ritrito, sul quale, in questo e quell'altro forum, si sono scritte pagine e pagine.
Ad ogni modo, mi piace sempre leggere cose del genere
''La prescrizione del reato e' una sconfitta per tutti: per lo Stato che non riesce ad accertare la responsabilita' dei reati; per le vittime che non ottengono giustizia per il torto subito; per l'imputato che, se innocente, non vuole la scappatoia della prescrizione, ma un'assoluzione nel merito'', concludono i vertici dell'Anm.
A parte che l'imputato può rinunciare alla prescrizione, è stupendo che come al solito la colpa sia di tutti, TRANNE di chi gestisce il processo ed i suoi tempi.
Ma tanto, il mero decorso del tempo consente pure di fare carriera :business:
Quanti ne ha arrestati Erdogan?
demoliscimeli :snob:
Dovrei accedere il pc dopo le 23, rileggere il tuo post punto per punto, ricercare i link ecc ecc
Sono troppo vecchio...
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http://www.altalex.com/documents/news/2011/04/14/processo-breve-anm-riduzione-termini-prescrizione-porta-a-impunita
Poi oh io ammetto la mia ignoranza in materia
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Non leggo nemmeno perché:
a) la legge ex-cirielli di cui si parlava è del 2005, l'articolo è del 2011, di acqua ne è passata sotto i ponti;
b) la posizione dell'ANM non mi risulta essere oggettiva, considerato che l'ANM è un organismo parziale ed ideologicamente schierato (sì, in barba all'autonomia, indipendenza e terzietà della magistratura di costituzionale memoria).
Quanti ne ha arrestati Erdogan?
L'ultima volta che ho controllato era arrivato a 40.000
Non leggo nemmeno perché:
a) la legge ex-cirielli di cui si parlava è del 2005, l'articolo è del 2011, di acqua ne è passata sotto i ponti;
b) la posizione dell'ANM non mi risulta essere oggettiva, considerato che l'ANM è un organismo parziale ed ideologicamente schierato (sì, in barba all'autonomia, indipendenza e terzietà della magistratura di costituzionale memoria).
Che l'anm sia di parte, concordo. Il primo punto, invece, non lo capisco. Se la legge è ancora in vigore che la critica sia fatta il giorno dopo o 20 anni dopo non cambia. Anzi quella fatta 20 anni dopo dovrebbe essere più motivata :boh2:
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Che l'anm sia di parte, concordo. Il primo punto, invece, non lo capisco. Se la legge è ancora in vigore che la critica sia fatta il giorno dopo o 20 anni dopo non cambia. Anzi quella fatta 20 anni dopo dovrebbe essere più motivata :boh2:
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Corretto, se non fosse che bisognerebbe ricostruire le modifiche, riforme, controriforme, interpretazioni autentiche, revirement giurisprudenziali intervenute tra 2005 e 2011 e capire se quello su cui si pronuncia l'ANM è tutta colpa di Berlusconi o di chi è venuto dopo.
Comunque in prospettiva una cosa la posso dire.
Serviva una riforma della prescrizione che modernizzasse l'istituto? Sì.
La Cirielli ha fatto casino giuridicamente parlando? Sì.
La Cirielli ha prodotto impunità? No.
I processi oggi si prescrivono più facilmente per colpa della Cirielli? Tendenzialmente no.
I processi oggi (come ieri) si prescrivono per motivi attinenti al carico di lavoro dei Tribunali, all'elefantiasi dell'ordinamento penale italiano, alla esiguità ed irrazionalità delle dotazioni organiche dei Tribunali, all'obbligatorietà dell'azione penale, alla mancanza della previsione di atti interruttivi della prescrizione (che non c'erano neanche prima della Cirielli)? Sì.
Marlborough's
22-08-16, 15:43
Io amo quest'uomo.
Siine fiero, un giorno non troppo lontano una nave da guerra porterà il tuo nome :smug:
http://www.repubblica.it/esteri/2016/08/18/news/una_fregata_per_harvey_milk_l_icona_gay_americana-146184161/
...ora ci manca giusto la U.S.S. alberatZ eppoi siamo a posto :asd:
Siine fiero, un giorno non troppo lontano una nave da guerra porterà il tuo nome :smug:
http://www.repubblica.it/esteri/2016/08/18/news/una_fregata_per_harvey_milk_l_icona_gay_americana-146184161/
...ora ci manca giusto la U.S.S. alberatZ eppoi siamo a posto :asd:
O una caserma a Capalbio
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Non dico che non sia una puttanata, io non dico che metterei una prescrizione infinita ma quasi, ma non è quello il problema più grande del nostro ordinamento.
:boh2:
No, ha semplicemente peggiorato una situazione già tremenda. Non mi pare poco...
iWin uLose
22-08-16, 19:13
Siine fiero, un giorno non troppo lontano una nave da guerra porterà il tuo nome :smug:
http://www.repubblica.it/esteri/2016/08/18/news/una_fregata_per_harvey_milk_l_icona_gay_americana-146184161/
Abbiamo anche una diapositiva della nave
http://www.twobadtourists.com/wp-content/uploads/2015/09/211.jpg
Abbiamo anche una diapositiva della nave
http://www.twobadtourists.com/wp-content/uploads/2015/09/211.jpg
Marlboro era così la tua crociera sul nilo?
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mi sa che erano più pelosi :uhm:
No, ha semplicemente peggiorato una situazione già tremenda. Non mi pare poco...
Come ha ben spiegato Zhuge, ha allargato una falla da 15 cm a 18... nello scafo del Titanic che ha uno squarcio da 18 m dall'altro lato. Certo, ha peggiorato la situazione...
:bua:
Come ha ben spiegato Zhuge, ha allargato una falla da 15 cm a 18... nello scafo del Titanic che ha uno squarcio da 18 m dall'altro lato. Certo, ha peggiorato la situazione...
:bua:
Ma ha provocato anche le altre falle, a cominciare dal giusto processo e ancora prima con la bicamerale di massimino.
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Dovrei accedere il pc dopo le 23, rileggere il tuo post punto per punto, per carità! una simile tortura la potrei augurare solo alla boldrina e ai suoi accoliti :asd:
ricercare i link ecc ecc
Sono troppo vecchio...
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalkma no, bambino mio! io sto solo aspettando che qualcuno mi dimostri, meglio se in poche righe, che nei periodi in cui l'italia era sotto il giogo di sciampi, non amato, baffino, mortadella, lettina, renzie ecc., era più florida e felice :sisi:
(magari per me sarebbe anche consolatorio)
Marlborough's
23-08-16, 11:09
Marlboro era così la tua crociera sul nilo?
L'unico aspetto in comune è la gaiezza dei naviganti, per il resto pensa alla casa de La Casa dei 1000 corpi e ti fai un'idea del generale livello di igiene, benessere e pulizia :bua:
Quei vetri sudici, quei rumori, quelle assi scricchiolanti e quel vecchio col barbone che "dirigeva il traffico"...
NoNickName
24-08-16, 13:21
Siine fiero, un giorno non troppo lontano una nave da guerra porterà il tuo nome :smug:
http://www.repubblica.it/esteri/2016/08/18/news/una_fregata_per_harvey_milk_l_icona_gay_americana-146184161/
ahahahhahaha, povero mondo
Edward Green
01-09-16, 00:07
https://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2016/08/31/141654867-c4846599-1d84-4198-9ec5-70de3cd31b21.jpg
Ora spiegatemi dove è il sessismo :asd:
E poi c'è questo: https://abbattoimuri.wordpress.com/2016/08/31/fertilityday-lettera-aperta-alla-ministra-lorenzin/
Non è chiaro perché lo Stato Italiano debba nuovamente entrare a piedi uniti su una questione così privata e con questi termini che ricordano, in modo fin troppo esplicito, il triste periodo storico del fascismo italiano, durante il quale, tra i molti e diversi modi in cui la democrazia veniva calpestata, si scelse di avviare campagne di invito alla procreazione, sottese unicamente dall’ideologia fascista “il numero è potenza”.
“Imbarazzato dalla scelta del Ministero della salute, una manifestazione disgustosamente simile ad altre provocazioni di stampo catto-bigotto e neo-fascista (mi sentite?), verrà attuata il 22 settembre, il #FertilityDay.
Il colpevolizzare specialmente donne per la scelta o impossibilità di generare prole e il ridicolizzare uomini (l’immagine della buccia di banana) per la loro sterilità, oltre ad essere un’attitudine, oserei dire medievale, riduce l’essere umano femminile ad una madre-potenziale, che è donna solo in quanto incubatrice, non in quanto persona a 360 gradi, nella sua totalità.
Attitudine che, oltre ad essere discriminatoria per chi sceglie una vita diversa dalla famigerata ‘famiglia tradizionale’, è tremendamente pericolosa e nociva al rispetto per le donne e le persone più in generale.
Siamo nel 2016 e tuttora la libertà individuale è calpestata da preconcetti e stereotipi che, rispetto al resto dell’Occidente, altro non sono che segno di arretratezza culturale che, ahimè, pagheremo a nostre spese.
Che senso ha difendere le donne da soprusi e violenze quando il fare bambini è visto come un dovere che decidiamo di assumerci alla nascita, quasi sotto contratto? Siamo 7 miliardi e, purtroppo, non rischiamo ancora l’estinzione
“Ma quale Stato? Ma quale Dio? Del mio corpo decido IO””
Un governo invita ad avere figli e quindi è automaticamente fascista. Poi manco l'avessero imposto a livello di legge. Han fatto quattro manifesti che verranno dimenticati fra qualche settimana.
Fra l'altro vorrei capire, senza invertire la natalità, cosa propongono lorsignori per tenere in piedi il welfare state? Perchè se andiamo avanti così, esistono solo altre due soluzioni (la terza la vedo durissima).
Ah, esiste davvero? Non era una cosa di lercio? 😱
il sessismo sta nel fatto che hanno suggerito alle donne di fare figli. in effetti è uno scandalo che non lo abbiano chiesto anche agli uomini. anche se poi sarebbe sembrato un invito allo stupro :rotfl:
tutta sta cagnara per quei due manifesti, in uno stato che è destinato all'estinzione per mancanza di nascite, se continua cosi'? direi che è una riprova che ormai la nostra società è fottuta. per fortuna che ci penseranno le risorse a rimetterci in riga :sisi:
Quei manifesti non hanno niente di fascista/razzista, sono semplicemente una cagata.
Quei manifesti non hanno niente di fascista/razzista, sono semplicemente una cagata.
I manifesti, il sito internet e il giochino scemo non sono solo una cagata ma anche uno sperpero di soldi.
Quanto alla campagna in sé, è un'iniziativa a livello europeo. Solo che gli altri stati si impegnano a dare aiuti economici, qui da noi ci si limita al giochino scemo nel quale devi evitare i prodotti che possono dare problemi in gravidanza.
Per finire, gli slogan fanno schifo. Non so chi sia stato il creativo ma è un incompetente. È l'abc della comunicazione. In questi casi non devi far sentire in colpa il target, ma devi farlo sentire orgoglioso.
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Trovata: mediaticamente srl
http://blog.libero.it/Mediaticamente/view.php?nocache=1472706182
Ha lavorato parecchio con la Lorenzin
Rimane da vedere quali siano i rapporti tra i 3 soci e il ministro
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I manifesti sono idioti ed offensivi, soprattutto per quelle coppie (e sono tante) che un figlio non riescono ad averlo o non possono permetterselo.
La natalità non si aiuta insultando i soggetti che dovresti aiutare, ma aiutandoli, con sovvenzioni economiche ed infrastrutture.
L'ennesimo esempio di come nell'era Renzi si tenti di trasformare la realtà a parole, solo che è particolarmente mal riuscito e fastidioso vista la delicatezza dell'argomento. Un cazzo di capolavoro mediatico :bua: .
Ideatori ed autori dovrebbero essere mandati a spalare sale nelle miniere.
:facepalm:
Necronomicon
01-09-16, 07:36
Per trovare una pubblicità di peggior gusto bisognerebbe mettere un ovulo con una cintura esplosiva e lo slogan "le tue ovaie fan tic tac, muoviti!"
Cioè, per fare una campagna intelligente bastava fare informazione su varicocele (che da quando han tolto la visita militare nessuno controlla) ed endometriosi (che il 75% delle donne manco sa cosa sia), che da soli fanno una buona percentuale dei casi di infertilità delle coppie giovani.
Avrebbero dato un servizio e riscosso sicura approvazione...
...invece se ne escono co' sta stronzata... ed il ministro la approva pure (anche se credo che adesso nessuno si attribuirà la paternità di questo obbrobrio, in perfetto italian style).
:facepalm:
Ma dove cazzo vogliamo andare...
:bua:
Cioè, per fare una campagna intelligente bastava fare informazione su varicocele (che da quando han tolto la visita militare nessuno controlla) ed endometriosi (che il 75% delle donne manco sa cosa sia), che da soli fanno una buona percentuale dei casi di infertilità delle coppie giovani.
Avrebbero dato un servizio e riscosso sicura approvazione...
...invece se ne escono co' sta stronzata... ed il ministro la approva pure (anche se credo che adesso nessuno si attribuirà la paternità di questo obbrobrio, in perfetto italian style).
:facepalm:
Ma dove cazzo vogliamo andare...
:bua:
thiiis con violenza.
Che si faccia una campagna sull fertitlità e su tutte le problematiche annesse non ci vedo nulla di strano, anzi. Ma sta roba è una cosa ORRIBILE, riesce ad essere sbagliata sotto ogni punto di vista.
L'ennesimo autogol del governo (incredibile, hanno praticamente zero avversari e si stanno affosando da soli :asd: )
...e mi tocca anche sorbire le feminazi in rage su FB :facepalm:
Black Tiger
01-09-16, 08:42
Cioè, per fare una campagna intelligente bastava fare informazione su varicocele (che da quando han tolto la visita militare nessuno controlla) ed endometriosi (che il 75% delle donne manco sa cosa sia), che da soli fanno una buona percentuale dei casi di infertilità delle coppie giovani.
Avrebbero dato un servizio e riscosso sicura approvazione...
...invece se ne escono co' sta stronzata... ed il ministro la approva pure (anche se credo che adesso nessuno si attribuirà la paternità di questo obbrobrio, in perfetto italian style).
:facepalm:
Ma dove cazzo vogliamo andare...
:bua:
Vabè, ma che pretendi dalla Lorenzin? Una DC ultra cattolica e fondamentalista.
Personalmente mi sento preso per il culo. Se io e mia moglie non abbiamo ancora avuto figli a 30 anni non è certo perché "aspettiamo la cicogna" ma perché questo significherebbe AUTOMATICAMENTE e SENZA DUBBIO il suo licenziamento senza se e senza ma dall'unico lavoro che ha trovato negli ultimi 5 anni dove la pagano puntuale.
Maledetti bastardi, la cicogna vostra dovevano abbatterla.
http://www.fertilityday2016.it/cartoline/
404
Incomincio a pensare che sia una produzione metalmark...
Non accorgersi che la gente non fa figli perché in tanti casi è impossibile mantenerli è una cosa incredibile ti fa capire quanto i politici vivano nel loro mondo dorato e non capiscano le difficoltà della gente.
Edward Green
01-09-16, 13:05
Non accorgersi che la gente non fa figli perché in tanti casi è impossibile mantenerli è una cosa incredibile ti fa capire quanto i politici vivano nel loro mondo dorato e non capiscano le difficoltà della gente.
Questo e' falso. Diciamo che molti li vogliono mantenere a determinate condizioni di benessere, elevate.
Se no, non si spiegherebbe come fanno gli immigrati in Italia a fare piu figli, con un reddito famigliare inferiore.
Sono cambiate le nostre aspettative economiche e certi sacrifici non sono piu accettabili
Questo e' falso. Diciamo che molti li vogliono mantenere a determinate condizioni di benessere, elevate.
Se no, non si spiegherebbe come fanno gli immigrati in Italia a fare piu figli, con un reddito famigliare inferiore.
Sono cambiate le nostre aspettative economiche e certi sacrifici non sono piu accettabili
Faresti vivere i tuoi figli peggio di come sei vissuto tu?
Nel mio caso specifico, vivendo una vita in cui non andiamo tutti i mesi a mangiar fuori / cinema / vacanza tutti gli anni possiamo permetterci di mantenerne due di figlioli.
Il fatto che automaticamente mia moglie perderà il lavoro prima di dire "Incin..." ci frena un attimino visto che il suo stipendio, per quanto basso, è fondamentale.
E possiamo vivere BENE (senza strafare) con uno stipendio e mezzo, non servono 4000 Euro/mese a una famiglia, basterebbe la certezza di quei 2000, ma anche 1500 stringendo toh.
Il casino è che guadagnare 2000 Euro in due è utopia, soprattutto se il titolare si accorge che sei una donna in età fertile.
- - - Aggiornato - - -
Faresti vivere i tuoi figli peggio di come sei vissuto tu?
Peggio no. Uguale sì. Meglio magari, ma se proprio non si può va bene uguale.
I manifesti, il sito internet e il giochino scemo non sono solo una cagata ma anche uno sperpero di soldi.
Quanto alla campagna in sé, è un'iniziativa a livello europeo. Solo che gli altri stati si impegnano a dare aiuti economici, qui da noi ci si limita al giochino scemo nel quale devi evitare i prodotti che possono dare problemi in gravidanza.
Per finire, gli slogan fanno schifo. Non so chi sia stato il creativo ma è un incompetente. È l'abc della comunicazione. In questi casi non devi far sentire in colpa il target, ma devi farlo sentire orgoglioso.
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Dici che sia sempre quello del "tu ci arrivi alla fine del mese?" :pippotto:
I manifesti, il sito internet e il giochino scemo non sono solo una cagata ma anche uno sperpero di soldi.
Quanto alla campagna in sé, è un'iniziativa a livello europeo. Solo che gli altri stati si impegnano a dare aiuti economici, qui da noi ci si limita al giochino scemo nel quale devi evitare i prodotti che possono dare problemi in gravidanza.
Per finire, gli slogan fanno schifo. Non so chi sia stato il creativo ma è un incompetente. È l'abc della comunicazione. In questi casi non devi far sentire in colpa il target, ma devi farlo sentire orgoglioso.
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più che incompetente sarà stato pagato poco
o è stato pagato molto ed è il cugino di qualche dirigente generale del ministero :asd:
- - - Aggiornato - - -
Faresti vivere i tuoi figli peggio di come sei vissuto tu?
il problema è che non vuoi far vivere i tuoi figli vivendo peggio tu
Il casino è che guadagnare 2000 Euro in due è utopia, soprattutto se il titolare si accorge che sei una donna in età fertile.
2000 netti con due stipendi utopia? :uhm:
Questo e' falso. Diciamo che molti li vogliono mantenere a determinate condizioni di benessere, elevate.
Se no, non si spiegherebbe come fanno gli immigrati in Italia a fare piu figli, con un reddito famigliare inferiore.
Sono cambiate le nostre aspettative economiche e certi sacrifici non sono piu accettabili
Non è vero ma nessuno come dice caesarx farebbe vivere il figlio nella melma dopo aver vissuto bene io faccio ancora parte della gente fortunata a 29 anni ho trovato in posto da 1500 euro al mese tranquilli ma c'è gente che a 35 anni suonati quelle cifre non le vede e non sa tra 6 mesi se lavorerà ancora...tu metteresti su famiglia ? Per me sarebbe da incosciente
2000 netti con due stipendi utopia? :uhm:
Se vuoi avere figli sì. Perché uno stipendio va quasi automaticamente a puttane visto che non rinnovano il contratto / ti cacciano / ti invitano a levarti di culo.
E senza lo stipendio di mia moglie non arrivo a 2000 netti nemmeno se arrotondo con il culo.
Parlo del mio caso ovviamente, ma vedo che ce ne son tanti in giro, amiche mie prossime alla trentina che ancora stanno all'apprendistato o al praticantato (ovviamente non pagato). E no, non sono fancazziste figlie di papà, sono ragazze normali che normalmente non han trovato lavori stabili.
Non accorgersi che la gente non fa figli perché in tanti casi è impossibile mantenerli è una cosa incredibile ti fa capire quanto i politici vivano nel loro mondo dorato e non capiscano le difficoltà della gente.
https://www.youtube.com/watch?v=6nUH2N4JcZo
...Se no, non si spiegherebbe come fanno gli immigrati in Italia a fare piu figli, con un reddito famigliare inferiore.....ma guarda che quelli figliano come i conigli, poi alcuni non sanno come mantenerli e magari li sbattono soli su un qualsiasi barcone per liberarsene
siamo noi italioti che abbiamo questo concetto super coccoloso e protettivo della famiglia
e questo non vale solo per gli arabi
ho conosciuto equadregne e rumene che hanno mollato neonati a nonne e sorelle e sono venute qui in cerca di fortuna (meglio se tramite maschio italico benestante)
una dell'equador, addirittura, si è trovata qui un camionista di brescia, ha figliato ancora due (dico due) volte e ha smesso di mandare i soldi agli altri due che aveva lasciato in patria...
ma guarda che quelli figliano come i conigli, poi alcuni non sanno come mantenerli e magari li sbattono soli su un qualsiasi barcone per liberarsene
siamo noi italioti che abbiamo questo concetto super coccoloso e protettivo della famiglia
:facepalm: fanno figli come si faceva in italia il secolo scorso, più ne hai, più sopravvivono e più aiuti hai nei lavori
ma guarda che quelli figliano come i conigli, poi alcuni non sanno come mantenerli e magari li sbattono soli su un qualsiasi barcone per liberarsene
siamo noi italioti che abbiamo questo concetto super coccoloso e protettivo della famiglia
e questo non vale solo per gli arabi
ho conosciuto equadregne e rumene che hanno mollato neonati a nonne e sorelle e sono venute qui in cerca di fortuna (meglio se tramite maschio italico benestante)
una dell'equador, addirittura, si è trovata qui un camionista di brescia, ha figliato ancora due (dico due) volte e ha smesso di mandare i soldi agli altri due che aveva lasciato in patria...
Che bella gente conosci. :asd:
Che bella gente conosci. :asd:era la badante di mio suocero (buonanima), una trentacinquenne un po' polputa ma carina, garbata e sembrava molto amabile anche se cucinava malissimo
quando ha conosciuto il camionista ha raccontato che sua madre aveva contratto il cancro, non poteva più tenere i bambini e lei doveva tornare per almeno un mese in equador
invece è andata a brescia e si è fatta mettere incinta...:facepalm:
un'altra è la sorella della mia colf, una rumena, ora milf ma ancora alquanto pheega, che ha mollato un figlio e il suo uomo (non so se marito) al paese natio ed è piombata qui per cercare di prestare servizio in case ricche (e relativi membri italici)
qui ha avuto un altro figlio, ora adolescente e che è rimasto con lei (e mi dicono diventi sempre più losco e politicamente estremista man mano che cresce), ma cambia uomo ogni anno scegliendolo sempre più benestante
ma non riesce mai a farsi sposare e l'anagrafe incombe :bua:
e conosco anche altri casi analoghi...
(W le italiane!)
Così, senza polemica, mi spiegate perché il comportamento di un italiano deve essere messo a confronto con un extracomunitario e non con un francese, tedesco, inglese ecc ecc?
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Black Tiger
01-09-16, 15:15
2000 netti con due stipendi utopia? :uhm:
C'è chi ci arriva con uno. E fa l'elettricista.
Edward Green
01-09-16, 15:18
Faresti vivere i tuoi figli peggio di come sei vissuto tu?
La domanda è mal posta: quanti sacrifici sono disposti a fare i genitori per i avere dei figli? Quanto è prioritario per l'italiano 30enne avere dei figli?
E' una questione di standard a cui siamo abituati. Io ho 32 anni e la mia generazione è stata abituata molto bene. Proprio per questo diventa difficile accettare che bisogna fare dei sacrifici terrificanti.
Io parlo della situazione qua in Nord Italia. Diverse coppie riescono a portare a casa un reddito famigliare intorno ai 2500-3000 € netti. Altre su i 2000 €. Diversi hanno impiego full time a tempo indeterminato. Infatti non hanno problemi ad avere la macchina di proprietà, l'iphone, ad andare fuori a cena o farsi vacanze al mare, ecc, ecc.
Quindi tecnicamente potrebbero farcela ad avere dei figli. Ma non lo fanno. Quindi ritorna la domanda iniziale.
Paradossalmente ho visto coppie più povere e precarie mettere al mondo dei bambini rispetto a gente più ricca. Poi adesso su i social sembra che tutti stia pregando di avere dei figli, quando in verità esistono una marea di persone che preferiscono gli studi, la carriera o altro (e qua senza ipocrisia, mi inserisco io).
Per quanto riguarda la campagna del governo, gestita in modo demenziale, posso dire questo:
1) La sua prima colpa è quella di aver riempito giornali e social di articoli di merda, analisi del cazzo e rage femminazi che non se possono ascoltà.
2) Probabilmente è stata pensata da un impiegato di marketing scazzato
3) Tirare in ballo il fascismo o il vecchio colonialismo è ridicolo. Vi pare che Renzi (che ha appena sconfessato la cosa) abbia una visione di lungo termine o una concezione di patria?
4) Perchè gli omosessuali non sono stati inclusi? Perchè un governo con dentro NCD ed ex di scelta civica non condivide le adozioni per le coppie gay. Quindi è inutile aspettarsi da questi chissà quali posizioni progressiste.
Detto questo, per la bassa natalità che si fa? Abbiamo tre opzioni:
1) Soluzione danese: si potenzia il welfare state e l'auto alle neo-mamme. La trovo molto poco realistica in un contesto di crisi permanente e che rischia di aggravarsi nei prossimi anni. Fra l'altro il modello nordico sta lentamente entrando in crisi anche da loro.
2) Soluzione boldriniana: il presidente della Camera ha proposto l'ingresso di 400.000 migranti l'anno per tenere in piedi il sistema. Dato che però mancano efficienza e soldi per l'integrazione, si arriveranno a scontri sociali e culturali sempre più forti, con l'ascesa di movimenti autoritari, terrorismo e xenofobia.
3) Soluzione autoritaria e violenta: il sistema ad un certo punto entrerà in crisi minando il benessere dei precedenti decenni. Questo scatenerà un conflitto sociale, politico e militare che nella sua brutalità resetterà la nostra società...
Black Tiger
01-09-16, 15:19
Così, senza polemica, mi spiegate perché il comportamento di un italiano deve essere messo a confronto con un extracomunitario e non con un francese, tedesco, inglese ecc ecc?
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Perché siamo a quel livello. :asd:
Così, senza polemica, mi spiegate perché il comportamento di un italiano deve essere messo a confronto con un extracomunitario e non con un francese, tedesco, inglese ecc ecc?
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalke perché no? si va dove porta il filo della discussione
se vuoi possiamo sempre raccontare quella dell'italiano, dell'inglese e del francese su un aereo :D
Necronomicon
01-09-16, 18:36
per far tenere il figlio da qualcuno e continuare a lavorare, si spende quanto guadagni.
Grazie ad una scuola pensata con in mente una maggioranza di mamme casalinghe o al massimo part time.
Con 2k netti dite che ce la si fa a tirare su un figlio? già solo con un mutuo/affitto in ballo non ne son così convinto
Sì, ci si fa, a patto di rinunciare a qualche cosa. O a tante. Però ci si fa.
Edward Green
01-09-16, 22:55
Così, senza polemica, mi spiegate perché il comportamento di un italiano deve essere messo a confronto con un extracomunitario e non con un francese, tedesco, inglese ecc ecc?
Per dimostrare l'impatto di due culture diverse in uno stesso sistema. Paragonare italiani con francesi non ha senso, in quando fanno affidamento su due welfare state diversi. Semmai il paragone può essere usato per evidenziare le mancanze statali italiane.
Invece paragonare gli immigrati in Italia con gli autoctoni, che usufruiscono entrambi dello stesso welfare state, dimostra come le differenze culturali cambiano la priorità e smentiscono la retorica "è impossibile fare figli in Italia".
Fra l'altro vorrei far notare una cosa. Guardate questo grafico:
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14225423_1040392779342497_2600356541711906182_n.jp g?oh=eaaf2f6000131eb5ff0d0f755a50ca43&oe=5840A614
Vediamo che il crollo delle nascite coincide con l'avvento non solo della società del benessere, ma anche con un cambiamento culturale che ha investito il primo mondo a partire dagli anni 60. Fra l'altro il picco al ribasso delle nascite l'abbiamo toccato nel 1995, anno in cui il precariato era agli inizi, in cui l'economia ancora andava bene e le grandi crisi non erano iniziate. Insomma ancora in una situazione di stabilità economica. In compenso in Danimarca hanno invertito la rotta: non solo con il welfare state, ma molto probabilmente anche con mirati programmi culturali e sociali.
Detto questo, non sono così sicuro che di fronte ad un nuovo boom economico avremo un'impennata di nascite considerato il clima culturale di questi anni.
io a berlino ho visto una quantità infinita di neonati.
sembrava una candid camera.
ariani.
Edward Green
01-09-16, 23:02
io a berlino ho visto una quantità infinita di neonati.
sembrava una candid camera.
ariani.
La Germania negli ultimi anni è il paese che ha sofferto meno la crisi, anzi ci ha guadagnato a scapito degli altri paesi europei. La disoccupazione è molto bassa e fino al 2015 la situazione era vista in maniera ottimistica. Eppure le nascite...
http://www.huffingtonpost.it/2015/05/31/crollo-nascite-immigrazione_n_7478084.html
Uno studio appena pubblicato ha stabilito che la Germania è il Paese in assoluto fa meno figli al mondo: fino adesso si sapeva che il record negativo valeva per l'Europa, che il Giappone faceva peggio
Sulla base di questa tendenza, la Germania (come tutti i Paesi che fanno pochi figli) è destinata a veder ridotta drasticamentge la popolazione. (...). Il ministero degli Interni di Berlino prevede che la popolazione, oggi di 81 milioni, scenderà a 65-70 milioni nel 2060, "un declino tra il 15 e il 21% in 60 anni". Ciò significherà , per dire , che la Gran Bretagna la supererà, non solo per numero di abitanti ma anche come economia: lo studio di Bdo e Hwwi nota che, se le cose vanno avanti così la Germania perderà la sua capacità di attrarre e cesserà di essere l'economia più potente del vecchio Continente.
A dimostrazione che l'economia c'entra fino ad un certo punto. E che invece pesano tanti altri fattori.
Ed, ma io posso anche essere d'accordo, ma sicuramente il tono della campagna del ministero non invoglia a fare figli...
:bua:
Necronomicon
02-09-16, 06:42
Ho letto che le foto sono stock, quindi a questo punto vorrei sapere quanto è stato speso per pagare questa campagna :asd:
Non riesco a capire la correlazione +persone = economia migliore, non siamo negli anni '60 dove serviva il proletariato, un lieve calo non lo vedo un dramma.
L'agricolutra è altamente meccanizzata e automatizzata
Industria idem, a maggior ragione quando olmai nei paesi top si punta alla roba altamente specializzata (il resto vine fatto dai cinesi)
Terziario...uguale in maggior parte
:uhm:
in aggiunta nessuno di noi vedrà la pensione in ogni caso, quindi la frase "ki pakerà le nostre penzioni!!111!1!!" vale meno che zero
bah!, i fattori sono tanti
le nostre donne giustamente non vogliono più fare le semplici fattrici sottomesse (come le spose islamiche), i figli "costano" e non sopportiamo rinunce (né che le facciano loro), tutto sembra precario, siamo cresciuti viziati e non abbiamo più i coglioni per affrontare rischi e responsabilità di questa portata, non ci sentiamo più svirilizzati e umiliati se non procreiamo ecc. ecc..
la maggior parte degli immigrati invece arriva da paesi in cui la visione della vita è ancora quella dei nostri avi, fare figli per loro non è una scelta profondamente meditata ma un atto naturale e inevitabile
Da come alcuni parlano quasi che non avere / volere figli sia il raggiungimento di non si sa bene quale illuminazione sociale però, e questo è francamente assurdo. Il problema c'è eccome per moltissime persone e va sicuramente affrontato.
E' che il modo di affrontare gli argomenti del governo Renzi a slide di powerpoint ha, credo, finalmente rotto il cazzo. :asd:
Necronomicon
02-09-16, 07:52
Secondo me Renzi non ha capito che lo storytelling va bene all'inizio ma poi devi passare alla realtà dei fatti
"Renzi" poi, come se fosse lui a partorire ste stronzate, c'hanno fior fior di gente pagata per istruirli e creare discorsi, linguaggi corporei, probabilmente suggerendo anche quando sbattere le palpebre.
Edward Green
02-09-16, 09:55
Ed, ma io posso anche essere d'accordo, ma sicuramente il tono della campagna del ministero non invoglia a fare figli...
:bua:
Ma son d'accordo. E' la classica campagna inutile, esattamente uguale allo stile del governo renzi: tanti spot e fine. Fra l'altro stavolta uno spot fatto male.
Ma oltre a contestare lo spot, io mi sono ritrovato le peggio stronzate condivise da tutti su tutti i social (una reazione così di massa non la vedevo da tempo o praticamente mai vista, praticamente tutti i miei contatti femminili).
Fra spazzatura come questa che ha ricevuto 27.000 condivisioni: http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/09/01/il-fertility-day-retrogrado-osceno-e-aberrante/3007079/
Le stronzate di Fusaro, i blog delle femministe che non hanno studiato un cazzo di società ed economia, quelli che tirano fuori il duce, ecc, ecc.
Io ne ho pieni i coglioni. Perchè questi untori culturali, portatori di spazzatura culturale, stanno portando il dibattito a livello di scarafaggi che si tirano lo sterco addosso. Questi furbacchioni, alla Saverio Tommasi o allo stile dei Peppegrllini, hanno scoperto come fare soldi con il clikbaiting e le opinioni imbecilli.
Io li voglio a fare a pezzi mediaticamente. Devono sparire a livello culturale.
E inoltre la democrazia diventa un problema con costoro in giro ad appestare.
Fra spazzatura come questa che ha ricevuto 27.000 condivisioni: http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/09/01/il-fertility-day-retrogrado-osceno-e-aberrante/3007079/
Ho smesso di leggere qui.
In secondo luogo, una donna (e una coppia) possono decidere di non fare figli perché magari poi il figlio somiglia alla Lorenzin
Che "giornale" di merda, sempre basato sulla presa di culo dell'avversario e sul complottismo. Anche qui devo fare ammenda, l'ho letto per troppo tempo. Poi mi sono accorto da solo che mi stava solo avvelenando l'anima e non mi informava su un cazzo nulla.
Concordo con te Edward, ma se vedi piano piano qualcosa si muove contro questo tipo di "informazione", ma è sempre troppo lento e troppo poco.
Così, senza polemica, mi spiegate perché il comportamento di un italiano deve essere messo a confronto con un extracomunitario e non con un francese, tedesco, inglese ecc ecc?
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Aba, te per fare i figli hai contabilizzato il tutto, fatto analisi, sei andato dal commercialista etc etc
Oppure è venuto per un gesto d'amore e formare una famiglia.
Così per sapere.
Sta cosa delle donne indignate, è la cartina tornasole che la nostra società è in continua decadenza, ed abbiamo anche passato il punto di non ritorno.
non potete, però, esagerare in senso opposto.
Figliare in talune situazioni, amore o meno, è solo da incoscienti. Anche perchè non tutti prendono 2000 euro netti al mese.
Aba, te per fare i figli hai contabilizzato il tutto, fatto analisi, sei andato dal commercialista etc etc
Oppure è venuto per un gesto d'amore e formare una famiglia.
Così per sapere.
Sta cosa delle donne indignate, è la cartina tornasole che la nostra società è in continua decadenza, ed abbiamo anche passato il punto di non ritorno.
Io credo che l'indignazione sia più per il come è stato lanciato il messaggio che per il merito del messaggio stesso.
Fra l'altro scopro adesso che gli ha dato oltre 100.000 € per sta cacata di campagna...
:bua:
non potete, però, esagerare in senso opposto.
Figliare in talune situazioni, amore o meno, è solo da incoscienti. Anche perchè non tutti prendono 2000 euro netti al mese.
E perché mai, di certo non sono i 2000 euro al mese il metro per fare figli.
Aba, te per fare i figli hai contabilizzato il tutto, fatto analisi, sei andato dal commercialista etc etc
Oppure è venuto per un gesto d'amore e formare una famiglia.
Così per sapere.
Sta cosa delle donne indignate, è la cartina tornasole che la nostra società è in continua decadenza, ed abbiamo anche passato il punto di non ritorno.
Ho atteso di essere sistemato. Ritengo che per fare un figlio tu debba essere in grado di mantenerlo
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Io credo che l'indignazione sia più per il come è stato lanciato il messaggio che per il merito del messaggio stesso.
"Occhio che se aspetti dopo i 40 figli non ne fai più."
Questo il messaggio, girala come vuoi, ma questo rimane.
Fra l'altro scopro adesso che gli ha dato oltre 100.000 € per sta cacata di campagna...
:bua:
Dice che la campagna è low costa e ne hanno spesi 28.000.
Qualcuno non dice la verità.
E non sto parlando di te.
Ho atteso di essere sistemato. Ritengo che per fare un figlio tu debba essere in grado di mantenerlo
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Di mantenerlo,
o di mantenerlo con iPhone, la ps4, la casa al mare ....
???
io a berlino ho visto una quantità infinita di neonati.
sembrava una candid camera.
ariani.
Caxxo ho letto alani :asd:
Io credo che l'indignazione sia più per il come è stato lanciato il messaggio che per il merito del messaggio stesso.
Fra l'altro scopro adesso che gli ha dato oltre 100.000 € per sta cacata di campagna...
:bua:
Per quei soldi mettevibun qr code linkato a yp e scrivevo fatelo pure voi è poi facevi un playlist di video adatti allo scopo...
E perché mai, di certo non sono i 2000 euro al mese il metro per fare figli.
non mi piacciono gli aneddoti personali, nè le storie di mio cugino. Tuttavia, nei post precedenti, si è fatto riferimento a situazioni familiari tutto sommato stabili. Occupazione a tempo indeterminato, entrambi i coniugi che lavorano, casa di proprietà o mutuo già concesso da un istituto finanziario.
Non tutti vivono una situazione del genere. Specialmente sotto i 30.
E l'incazzatura di molti è riconducibile all'insensibilità di chi legifera, alle difficoltà dei comuni cittadini.
Nonché la latente, ma sempre presente, allusione al fatto che "se non prendi 2k euro mese, master da 25k euro, laurea a 22 anni, la colpa è solo tua che sei un fallito"
Ma anche no.
Quando ancora non sei emancipato, non hai un reddito sufficiente non a "comprare l'ifogn" ma ad affittare un immobile per il quale il proprietario ti chiede la busta paga, mettere al mondo qualcuno è da cretini.
Come dicevo in j4s, questa campagna si inserisce bene nel filone dei "choosy, lavori che gli italiani non vogliono fare, che noia il posto fisso" ed altre stronzate pronunciate da sedicenti liberali che si tengono ben stretto il loro posto statale.
Balmung, allora deve essere un mistero come circa cinquant'anni fa si riuscisse a fare più di un figlio in una società decisamente più povera e con meno risorse.
la disoccupazione giovanile resta al 40%, poche balle
Di mantenerlo,
o di mantenerlo con iPhone, la ps4, la casa al mare ....
???
Di mantenerlo.
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Balmung, allora deve essere un mistero come circa cinquant'anni fa si riuscisse a fare più di un figlio in una società decisamente più povera e con meno risorse.
Benissimo.
Considerato che la soluzione proposta è ritornare indietro, nei casi più fortunati, di 50 anni, comprendi il motivo per cui la gente s'incazza?
Campagna_danese_natalità.youtube
Balmung, allora deve essere un mistero come circa cinquant'anni fa si riuscisse a fare più di un figlio in una società decisamente più povera e con meno risorse.
Te lo devo davvero spiegare il mistero?
E' lo stesso mistero per cui mi sono arrivati 200 Euro di bolletta ENEL (comprendente canone RAI), circa 1 Euro al metro cubo di gas e 80 Euro a bimestre di telefono.
Cose essenziali eh, non Iphone. Ah già, non ho parlato dell'acqua.
Probabilmente, ma solo probabilmente, 50 anni fa il rapporto spese/reddito non era così.
Probabilmente, ma solo probabilmente, 50 anni fa non ti pagavano in voucher da cambiare alle poste
Probabilmente, ma solo probabilmente, 50 anni fa non chiedevano la laurea per fare lavori che ancora oggi fa gente con la licenza media (e con ottimi risultati spesso)
Probabilmente, ma solo probabilmente, uno poteva fare più lavori sacrificandosi, cosa che oggi non puoi fare perché "superi il tot ore mensili", a meno di lavorare al nero (e almeno a Firenze sono aumentati un sacco i controlli, è quasi impossibile lavorare in nero e da una parte per fortuna).
Edward Green
02-09-16, 12:51
Benissimo.
Considerato che la soluzione proposta è ritornare indietro, nei casi più fortunati, di 50 anni, comprendi il motivo per cui la gente s'incazza?
No la soluzione attuata ora a caso è questa:
2) Soluzione boldriniana: il presidente della Camera ha proposto l'ingresso di 400.000 migranti l'anno per tenere in piedi il sistema. Dato che però mancano efficienza e soldi per l'integrazione, si arriveranno a scontri sociali e culturali sempre più forti, con l'ascesa di movimenti autoritari, terrorismo e xenofobia.
Che a meno di un miracolo, porterà a questa:
3) Soluzione autoritaria e violenta: il sistema ad un certo punto entrerà in crisi minando il benessere dei precedenti decenni. Questo scatenerà un conflitto sociale, politico e militare che nella sua brutalità resetterà la nostra società...
Io sono anni, da tempi non sospetti, che dico che si verificherà la 3 entro la fine della mia vita.
Non lo auspico, ma ne sono convinto.
"Occhio che se aspetti dopo i 40 figli non ne fai più."
Questo il messaggio, girala come vuoi, ma questo rimane.
Si, ma perchè non ne fai più?
E' un messaggio idiota. Se si rivolge a chi li vorrebbe ma aspetta e poi non ci riesce il messaggio dovrebbe essere diverso, perchè gli devi spiegare il perchè ed il percome e quali problemi possono esserci e qual è la soluzione.
Un messaggio tipo "Attenti ai nemici silenziosi della fertilità. Il varicocele e l'endometriosi possono rendere impossibile il concepimento naturale, non aspettare di cercare un figlio per controllarti" è un messaggio utile.
Se si rivolge a chi può permetterselo e non li fa, non è convincente.
...e comunque, se dici "a 40 anni sei una vecchia di merda per avere un figlio", tra l'altro detto da una che ha figliato a 42 anni, quasi sicuramente tramite procreazione assistita, è una strunsata, punto.
:boh2:
Dice che la campagna è low costa e ne hanno spesi 28.000.
Qualcuno non dice la verità.
E non sto parlando di te.
So' troppi ugualmente..
:bua:
Balmung, allora deve essere un mistero come circa cinquant'anni fa si riuscisse a fare più di un figlio in una società decisamente più povera e con meno risorse.
Diciamo pure 100, perché 50 anni fa si faceva su per giù la stessa quantità di figli.
E 100 anni fa a 6 anni si iniziava a lavorare
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Te lo devo davvero spiegare il mistero?
E' lo stesso mistero per cui mi sono arrivati 200 Euro di bolletta ENEL (comprendente canone RAI), circa 1 Euro al metro cubo di gas e 80 Euro a bimestre di telefono.
Cose essenziali eh, non Iphone. Ah già, non ho parlato dell'acqua.
Probabilmente, ma solo probabilmente, 50 anni fa il rapporto spese/reddito non era così.
Probabilmente, ma solo probabilmente, 50 anni fa non ti pagavano in voucher da cambiare alle poste
Probabilmente, ma solo probabilmente, 50 anni fa non chiedevano la laurea per fare lavori che ancora oggi fa gente con la licenza media (e con ottimi risultati spesso)
Probabilmente, ma solo probabilmente, uno poteva fare più lavori sacrificandosi, cosa che oggi non puoi fare perché "superi il tot ore mensili", a meno di lavorare al nero (e almeno a Firenze sono aumentati un sacco i controlli, è quasi impossibile lavorare in nero e da una parte per fortuna).
Tutte scuse.
Non siamo capaci di rinunciare a nulla.
Quindi per "mantenere" un figlio come dite, volete aumentare il guadagno per non rinunciare a niente.
:boh2:
Benissimo.
Considerato che la soluzione proposta è ritornare indietro, nei casi più fortunati, di 50 anni, comprendi il motivo per cui la gente s'incazza?
Come detto sopra, prima ci si accontentava, ad oggi no, non si rinuncia a niente, quindi un figlio non ci rientra.
e non c'erano manco le pensioni
Il costo è 28 mila euro. A piazza.
Le piazze sono 6, quindi....
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Edward Green
02-09-16, 13:37
Diciamo pure 100, perché 50 anni fa si faceva su per giù la stessa quantità di figli.
E 100 anni fa a 6 anni si iniziava a lavorare
Nope. 50 anni fa si figliava il doppio:
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14225423_1040392779342497_2600356541711906182_n.jp g?oh=eaaf2f6000131eb5ff0d0f755a50ca43&oe=5840A614
Balmung, allora deve essere un mistero come circa cinquant'anni fa si riuscisse a fare più di un figlio in una società decisamente più povera e con meno risorse.
Non era richiesta la laurea anche i lavori da scimmie e "posto di lavoro" e "posto fisso" erano sinonimi.
Tutte scuse.
Non siamo capaci di rinunciare a nulla.
Quindi per "mantenere" un figlio come dite, volete aumentare il guadagno per non rinunciare a niente.
Se il guadagno è prossimo allo zero, l'unica alternativa è aumentarlo, perchè non puoi risparmiare i soldi che non hai.
Tutte scuse.
Non siamo capaci di rinunciare a nulla.
Quindi per "mantenere" un figlio come dite, volete aumentare il guadagno per non rinunciare a niente.
A quali delle suddette cose si può rinunciare?
E a chi come mia moglie han fatto intendere direttamente che come le spunta la pancia può stare a casa e non tornare, esattamente, cosa proporresti di rinunciare?
Perché senza il suo, di stipendio, il mio copre a malapena affitto e bollette, sempre che non rinunciamo a mangiare e sperando di non prendere mai una multa o non ammalarsi mai.
EDIT: Lux è stato/a molto chiaro/a. :sisi:
Non era richiesta la laurea anche i lavori da scimmie e "posto di lavoro" e "posto fisso" erano sinonimi.
Nemmeno oggi.
Tutto dipende da che lavoro cerchi. :boh2:
Se il guadagno è prossimo allo zero, l'unica alternativa è aumentarlo, perchè non puoi risparmiare i soldi che non hai.
Non intendevo dire i disoccupati.
Quelli non figliavano nemmeno cinquant'anni fa.
Non penso che Aba faccia il capitano d'industruia, come Dualismo ( l'ammiraglio ) o come Teon, pero' di figli ne hanno piu' di uno. :boh2:
A quali delle suddette cose si può rinunciare?
E a chi come mia moglie han fatto intendere direttamente che come le spunta la pancia può stare a casa e non tornare, esattamente, cosa proporresti di rinunciare?
Perché senza il suo, di stipendio, il mio copre a malapena affitto e bollette, sempre che non rinunciamo a mangiare e sperando di non prendere mai una multa o non ammalarsi mai.
La mia bolletta dell'Enel dello stesso periodo e' piu' leggera di 50 euro.
Questo vuol dire che consumo meno di te.
A lavoro da me, in questi tre anni, tre donne sono rimaste in cinta, si sono fatte il loro periodo di maternita' e una deve ancora tornare e siccome aveva due gemelle e' stata a casa dal secondo mese, tutte e tre hanno avuto le loro tutele e l'azienda ha assunto altre persone ( donne ) per il periodo.
Se i datori di lavoro non sono onesti, non e' un problema del governo, oddio lo e' ma indirettamente.
Ci sono tutele sindacati e vertenze.
:boh2:
ma magari non è una roba così sordida, magari le attuali generazioni hanno visto e conosciuto più cose, magari adesso si affronta la vita (figli compresi) con un minor tasso di incoscienza di quando si figliava perché sì
o la consapevolezza è diventata un valore negativo?
Se i datori di lavoro non sono onesti, non e' un problema del governo, oddio lo e' ma indirettamente.
Ci sono tutele sindacati e vertenze.
1) Indirettamente un cazzo visto che la situazione han contribuito a crearla loro
2) No grazie, la mafia non ci interessa. E' anche per colpa dei sindacati che la situazione del lavoro è questa.
Tra l'altro ammettiamo di fare vertenze e tutele, anche cause. Nel tempo che intercorre con cosa mangio?
Tralascio il discorso dei 50 Euro sulla bolletta che è assurdo, trattandosi di un esempio, non ci attacchiamo alle cifre è per dire che si campa precisi precisi e un figlio, in una condizione di tutela del lavoro, potremmo farlo eccome.
Peccato manchi, appunto, la tutela del lavoro. :boh2:
Necrotemus
02-09-16, 15:16
Credo che la voce legata al mantenimento dei figli sia cresciuta nel tempo, cosi' come gli standard richiesti. Paragonare la famiglia anni 60-70 con la famiglia 2000-2010 dovrebbe tenere conto di molte cose, non solo sul fatto non faccio figli solo per il mio egoismo (che mi sembra piu' un messaggio cattolico).
Se un figlio comporta il considerare un incremento delle spese (che si puo' abbassare facendo sacrifici personali) del 30%, (http://www.federconsumatori.it/news/foto/I%20costi%20per%20crescere%20un%20figlio.pdf) bisogna anche cosiderare il tempo che si deve dedicare, cosa che e' piu' complessa ora di 50 anni fa senza la figura della casalinga
http://www.famiglienumerose.org/wp-content/uploads/news_files/Parametri%20per%20il%20calcolo%20costo%20di%20un%2 0figlio%20nel%20quotidiano.pdf
Mi trovo d'accordo con Abaper sul fatto che si cercano i figli appena ci si sistema, il problema e' che il sistemarsi ora avviene con almeno un 10 anni di differenza rispetto alla generazione dei genitori.
Questo senza ovviamente toccare la situazione personale di coppia, i.e. quando si perde un concepimento e i tempi di recupero.
1) Indirettamente un cazzo visto che la situazione han contribuito a crearla loro
2) No grazie, la mafia non ci interessa. E' anche per colpa dei sindacati che la situazione del lavoro è questa.
Tra l'altro ammettiamo di fare vertenze e tutele, anche cause. Nel tempo che intercorre con cosa mangio?
Tralascio il discorso dei 50 Euro sulla bolletta che è assurdo, trattandosi di un esempio, non ci attacchiamo alle cifre è per dire che si campa precisi precisi e un figlio, in una condizione di tutela del lavoro, potremmo farlo eccome.
Peccato manchi, appunto, la tutela del lavoro. :boh2:
La bolletta dell'enel l'hai tirata fuori te.
Se a lavoro ti dicono che se rimani in cinta ti licenziano e a te va bene cosi'.
Cazzi tuoi, che ti devo dire.
Da me le tutele ci sono.
Se ci sono e' perche' a qualcuno non e' stato bene il sistema che c'e' da te e si e' battuto per averle, "chi non combatte, ha gia' perso".
:boh2:
Edward Green
02-09-16, 15:36
ma magari non è una roba così sordida, magari le attuali generazioni hanno visto e conosciuto più cose, magari adesso si affronta la vita (figli compresi) con un minor tasso di incoscienza di quando si figliava perché sì
o la consapevolezza è diventata un valore negativo?
No, anzi la consapevolezza aiuta a creare una situazione migliore. E siam d'accordo.
Poi però uno vede la situazione dal punto di vista politico-economico e sociale, e vede una società che va a morire. E questo non accadrà nel 2100 come alcuni scemi pensano, ma è già in corso.
Capisci che io avendo 32 anni ho diciamo un certo interesse a preservare la mia comunità, rispetto ad un 66enne figlio del baby boom.
Se ci sono e' perche' a qualcuno non e' stato bene il sistema che c'e' da te e si e' battuto per averle, "chi non combatte, ha gia' perso".
:boh2:
Qua si potrebbe aprire un capitolo enorme sul perchè i ventenni e i trentenni di oggi non combattono la decadenza o sono al massimo in quattro gatti a fare qualcosa a livello di impegno politico e sociale. Io un pò di motivazioni ce le ho.
dove vuoi andare a combattere la decadenza, quandosei da solo, non c'hai soldi, non sei nessuno?
e anche se arrivi al potere, scopri che c'è il 130% di debito pubblico e che mamma anghela s'incazza...
- - - Aggiornato - - -
a meno che uno non voglia combattere il potere come il bombarolo di De Andrè...
Edward Green
02-09-16, 16:11
dove vuoi andare a combattere la decadenza, quandosei da solo, non c'hai soldi, non sei nessuno?
Secondo te, come hanno fatto nei secoli passati? C'è bisogno di sbattimento, fatica, sacrificio e cooperazione. Ma la mancanza principale è qualcosa in cui credere e combattere. Senza una visione potente non muove il culo nessuno. Di sicuro non si fanno le rivoluzioni per il cuneo fiscale o gli asili nido.
I giovani di oggi siedono su una montagna materiale d'oro costruita in decenni. Non hanno ancora percepito la vera crisi, quella che non ti fa mangiare. Non si crede più in niente. Verso la propria comunità c'è scarso attaccamento. Molti non sanno nulla di quello che sta succedendo a livello economico o politico. Vivono alla giornata.
Un aperello. Una ciulatina. Cambio lo smartphone. Trovo lavoro. Forse full time forse part time.
Domani si esce a cena. Che gruppo suona sabato? Ho sentito che tizio ha avuto un figlio e che caio si sposa ad ottobre. Addio al celibato?
Che serie tv hai comprato su netflix ieri? Oh, ho visto che c'è stato un attentato da qualche parte al tg. Ma dove? Boh, forse iraq.
Si la pensione non l'avremo mai, ma guarda che ho pensato ad un lavoretto che se riesco.... Ieri ho cambiato le tende di casa, ti piacciono?
Ho sentito che chiuderanno il pronto soccorso... governo ladro.
Politica? Ormai non voto più da tempo. Mi sono rotto le palle. Si arrangino. Tanto non cambia niente.
Con l'affitto faccio fatica, ma che ce vuoi fare? Tiriamo avanti e speriamo che lei trovi un lavoro decente.
Ieri su facebook l'ennesima cagna si è messa in posa. Che stronza.
Vuoi fare volontariato? Non ho tempo mi spiace.
Fermati!! Ho trovato un pokemon raro!!!
Backstage è un piccolo angolo a parte. Ma là fuori molti non sanno quello che sta succedendo... :asd:
Secondo te, come hanno fatto nei secoli passati? C'è bisogno di sbattimento, fatica, sacrificio e cooperazione. Ma la mancanza principale è qualcosa in cui credere e combattere. Senza una visione potente non muove il culo nessuno. Di sicuro non si fanno le rivoluzioni per il cuneo fiscale o gli asili nido.
I giovani di oggi siedono su una montagna materiale d'oro costruita in decenni. Non hanno ancora percepito la vera crisi, quella che non ti fa mangiare. Non si crede più in niente. Verso la propria comunità c'è scarso attaccamento. Molti non sanno nulla di quello che sta succedendo a livello economico o politico. Vivono alla giornata.
Un aperello. Una ciulatina. Cambio lo smartphone. Trovo lavoro. Forse full time forse part time.
Domani si esce a cena. Che gruppo suona sabato? Ho sentito che tizio ha avuto un figlio e che caio si sposa ad ottobre. Addio al celibato?
Che serie tv hai comprato su netflix ieri? Oh, ho visto che c'è stato un attentato da qualche parte al tg. Ma dove? Boh, forse iraq.
Si la pensione non l'avremo mai, ma guarda che ho pensato ad un lavoretto che se riesco.... Ieri ho cambiato le tende di casa, ti piacciono?
Ho sentito che chiuderanno il pronto soccorso... governo ladro.
Politica? Ormai non voto più da tempo. Mi sono rotto le palle. Si arrangino. Tanto non cambia niente.
Con l'affitto faccio fatica, ma che ce vuoi fare? Tiriamo avanti e speriamo che lei trovi un lavoro decente.
Ieri su facebook l'ennesima cagna si è messa in posa. Che stronza.
Vuoi fare volontariato? Non ho tempo mi spiace.
Fermati!! Ho trovato un pokemon raro!!!
Backstage è un piccolo angolo a parte. Ma là fuori molti non sanno quello che sta succedendo... :asd:
Bella descrizione. Fino a che fascia d'età si riferisce? 25 anni?
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Edward Green
02-09-16, 16:19
Bella descrizione. Fino a che fascia d'età si riferisce? 25 anni?
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Una fascia di età che va dai 20 ai 35 anni. Tutti discorsi che ho sentito veramente.
Una fascia di età che va dai 20 ai 35 anni. Tutti discorsi che ho sentito veramente.
35 è tanto. Mi sa che siamo ciulati. :look:
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giusto una curiosità, quando vostro padre aveva la vostra età voi quanti anni avevate? :asd:
Così, senza polemica, mi spiegate perché il comportamento di un italiano deve essere messo a confronto con un extracomunitario e non con un francese, tedesco, inglese ecc ecc?
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Perché si dice "è impossibile fare figli", mentre evidentemente non è vero dato che gli extracomunitari che vivono IN ITALIA (non in Sudan) hanno 2-4 figli. E probabilmente sono pure monoreddito.
A meno che non vivano in realtà parallele, si intende.
Però, se vuoi laurearti, vuoi la casa di proprietà, vuoi tenere un tenore di vita medio/alto, è vero: i figli non li puoi fare.
- - - Aggiornato - - -
giusto una curiosità, quando vostro padre aveva la vostra età voi quanti anni avevate? :asd:
14. Non ce li ho più 40 anni da mo' :bua:
giusto una curiosità, quando vostro padre aveva la vostra età voi quanti anni avevate? :asd:
Io non c'ero...
:asd:
...e non ci sarei ancora per 3 anni...
:asd:
Secondo te, come hanno fatto nei secoli passati? C'è bisogno di sbattimento, fatica, sacrificio e cooperazione. Ma la mancanza principale è qualcosa in cui credere e combattere. Senza una visione potente non muove il culo nessuno. Di sicuro non si fanno le rivoluzioni per il cuneo fiscale o gli asili nido.
I giovani di oggi siedono su una montagna materiale d'oro costruita in decenni. Non hanno ancora percepito la vera crisi, quella che non ti fa mangiare. Non si crede più in niente. Verso la propria comunità c'è scarso attaccamento. Molti non sanno nulla di quello che sta succedendo a livello economico o politico. Vivono alla giornata.
Un aperello. Una ciulatina. Cambio lo smartphone. Trovo lavoro. Forse full time forse part time.
Domani si esce a cena. Che gruppo suona sabato? Ho sentito che tizio ha avuto un figlio e che caio si sposa ad ottobre. Addio al celibato?
Che serie tv hai comprato su netflix ieri? Oh, ho visto che c'è stato un attentato da qualche parte al tg. Ma dove? Boh, forse iraq.
Si la pensione non l'avremo mai, ma guarda che ho pensato ad un lavoretto che se riesco.... Ieri ho cambiato le tende di casa, ti piacciono?
Ho sentito che chiuderanno il pronto soccorso... governo ladro.
Politica? Ormai non voto più da tempo. Mi sono rotto le palle. Si arrangino. Tanto non cambia niente.
Con l'affitto faccio fatica, ma che ce vuoi fare? Tiriamo avanti e speriamo che lei trovi un lavoro decente.
Ieri su facebook l'ennesima cagna si è messa in posa. Che stronza.
Vuoi fare volontariato? Non ho tempo mi spiace.
Fermati!! Ho trovato un pokemon raro!!!
Backstage è un piccolo angolo a parte. Ma là fuori molti non sanno quello che sta succedendo... :asd:
Adesso lo stampo e lo incornicio.
Io non c'ero...
:asd:
...e non ci sarei ancora per 3 anni...
:asd:
Ti facevo più vecchio. Oppure tuo padre ha aspettato la pensione :uhm:
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Ho 35 anni, sono nato quando mio padre ne aveva 38, mi sembra una età normale per figliare...
:look:
Una fascia di età che va dai 20 ai 35 anni. Tutti discorsi che ho sentito veramente.
Anche 40. Sentiti anche io.
giusto una curiosità, quando vostro padre aveva la vostra età voi quanti anni avevate? :asd:
3
Ho 35 anni, sono nato quando mio padre ne aveva 38, mi sembra una età normale per figliare...
:look:
:D
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:D
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?
:uhm:
Edward Green
02-09-16, 17:55
35 è tanto. Mi sa che siamo ciulati. :look:
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Io ho 32 anni. I 30enni che conosco, alcuni stanno iniziando a sposarsi ora e l'età va dai 30 ai 38 anni. Solo due coppie su oltre 20 e passa hanno figli.
E ti parlo di gente laureata, in convivenza da anni, di cui la maggior parte con lavoro stabile e impiegatizio.
Adesso lo stampo e lo incornicio.
:baci:
1) Indirettamente un cazzo visto che la situazione han contribuito a crearla loro
Ma che dici, il puttanaio legislativo attuale è merito dello spirito santo, non certo di chi ha legiferato.
E se perdi il lavoro, che ti frega, c'è una fila immensa di gente che assume.
E, poi, non lo sai? I maghrebinz figliano come conigli. Fai come loro, vai a vivere su un ducato del 1986.
Un po' di elasticità, e che cazzo.
E per carità, molla quell'iphone.
?
:uhm:
Se sottolinei il messaggio, appare il contenuto :look:
battlerossi
02-09-16, 18:25
Ho 35 anni, sono nato quando mio padre ne aveva 38, mi sembra una età normale per figliare...
:look:
34 a 37, stessa proporzione :asd:
Anche io ti facevo molto più oldo :asd:
Invece di buttare soldi al cesso per ste campagna del catzo,
cominciassero a far nidi, asili e scuole dell'obbligo adatte al 2016 e non agli anni 50 e aperte a tutti
e magari assegni famigliari che non siano un ridicolo panino al prosciutto, meno di 50€ al mese al figlio, altro che prese pe il culo ma PD.
Poi vedi se la gente non inizia almeno a fare i figli desiderati
Io ho 32 anni. I 30enni che conosco, alcuni stanno iniziando a sposarsi ora e l'età va dai 30 ai 38 anni. Solo due coppie su oltre 20 e passa hanno figli.
E ti parlo di gente laureata, in convivenza da anni, di cui la maggior parte con lavoro stabile e impiegatizio.
:baci:
Io vivo la situazione opposta: ho 35 anni e tutti, *TUTTI*, i miei amici storici e coetanei sono sposati e con almeno un figlio (il 50% è già al secondo). Tutti laureati, doppio reddito ma nulla di esaltante, mutuo incluso. Inutile dire che mi sento sotto pressione :asd:
EDIT: anche perchè, tecnicamente, siamo una di quelle coppie che un figlio potrebbero permetterselo con pochissime rinunce.
Secondo te, come hanno fatto nei secoli passati? C'è bisogno di sbattimento, fatica, sacrificio e cooperazione. Ma la mancanza principale è qualcosa in cui credere e combattere. Senza una visione potente non muove il culo nessuno. Di sicuro non si fanno le rivoluzioni per il cuneo fiscale o gli asili nido.
I giovani di oggi siedono su una montagna materiale d'oro costruita in decenni. Non hanno ancora percepito la vera crisi, quella che non ti fa mangiare. Non si crede più in niente. Verso la propria comunità c'è scarso attaccamento. Molti non sanno nulla di quello che sta succedendo a livello economico o politico. Vivono alla giornata.
Un aperello. Una ciulatina. Cambio lo smartphone. Trovo lavoro. Forse full time forse part time.
Domani si esce a cena. Che gruppo suona sabato? Ho sentito che tizio ha avuto un figlio e che caio si sposa ad ottobre. Addio al celibato?
Che serie tv hai comprato su netflix ieri? Oh, ho visto che c'è stato un attentato da qualche parte al tg. Ma dove? Boh, forse iraq.
Si la pensione non l'avremo mai, ma guarda che ho pensato ad un lavoretto che se riesco.... Ieri ho cambiato le tende di casa, ti piacciono?
Ho sentito che chiuderanno il pronto soccorso... governo ladro.
Politica? Ormai non voto più da tempo. Mi sono rotto le palle. Si arrangino. Tanto non cambia niente.
Con l'affitto faccio fatica, ma che ce vuoi fare? Tiriamo avanti e speriamo che lei trovi un lavoro decente.
Ieri su facebook l'ennesima cagna si è messa in posa. Che stronza.
Vuoi fare volontariato? Non ho tempo mi spiace.
Fermati!! Ho trovato un pokemon raro!!!
Backstage è un piccolo angolo a parte. Ma là fuori molti non sanno quello che sta succedendo... :asd:
Vedi, è esattamente questo; hai voglia a dire che i giovani devono fare la rivoluzione, se nemmeno sanno cos'é la rivoluzione; e non lo sanno perché non lo sanno nemmeno i loro padri, forse lo sanno i loro nonni, che bene o male hanno ricostruito l'Italia dopo la guerra, prima che il boom finisse.
C'è anche da dire che la mancanza di valori è quello che ci resta dopo avere conseguito molti dei valori per cui l'ideale romantico del rivoluzionario fa pensare che sia utile sacrificarsi: libertà? Ce l'abbiamo. Ricchezza? Ce l'abbiamo, in abbondanza. Se non fate niente le perderete, dicono i baby boomers e i sessantottini, quelli che la più grande rivoluzione che hanno fatto è levare i reggiseni (che peraltro sono molto sexy) e liberalizzare aborti ed ansiolitici. Embé, gli risponde la mia generazione, ci avete lasciato un futuro senza speranza, perché dovrebbe importarcene?
Questa roba è potente, il nichilismo che ci ha instillato il benessere è più potente di qualsiasi appetito di libertà, soprattutto per la gioventù italiana, traviata dallo Stato-Mamma del tempo dei loro genitori e dalla Mamma-Stato, che si preoccupa se non telefoni tre volte al dì e che (per nostra, anzi per mia fortuna, io sono il primo dei colpevoli eh) non ti mette fuori di casa a 18 anni con quel rendici fieri del Sig. Nahasapimapetilon quando Apu se ne andò in USA a fare il dottorato.
Però poi ti fermi e pensi, allora cosa si fa? Perché quello che hai davanti è uno scontro continuo, altro che sacrifici, è una roba che Don Chisciotte si tirerebbe indietro, partendo dalla tua famiglia, passando per il tuo comitato di quartire, per arrivare a Roma e da lì a Berlino o Bruxelles. Con gli stessi sessantottini di sopra che ti dicono che tu sei giovane, certe cose non le sai e non le puoi capire, che devi lasciare fare a chi è capace, che è meglio se ti trovi un lavoro onesto o farai la fine del fallito, o che magari ti devi accontentare, ecco, sei arrivato, sei consigliere regionale, arraffati il rimborso e ricordati che c'è una sola cosa da difendere; ed è la tua posizione, quella che ti sei guadagnato sgomitando, baciando culi e succhiando cazzi a destra ed a sinistra, quando occorre. Ma tutto questo è superabile, perché io ce l'ho un ideale, che è quello di essere onesto, il primo degli onesti, perchè l'Italia ha bisogno degli onesti, perché io non rubo, perché io non tengo comportamenti illeciti, od anche solo immorali. Sì, tu no, ma gli altri? Di chi ti puoi fidare? Chi la pensa come te? Quanti si arrendono strada facendo? Quanti si adeguano?
Ma noi ce la facciamo, facciamo la vera rivoluzione liberale, finalmente gente unita dalla volontà di ricostruire una società civile degna di questo nome consegue e detiene il potere. E torni al punto di partenza, a fare i conti con la realtà che il passato ti ha fatto ereditare. E' bello fare la rivoluzione e ripartire da zero. Peccato che oggi anche se fai la rivoluzione non riparti affatto da zero; se ti va bene riparti dalla troika.
E allora uno, che è solo, si domanda perché, perché deve sporcarsi le mani e magari fare la figura del brutto anatroccolo, di quello diverso. Perché non dovrebbe cercare di salvarsi lui, invece che cercare di salvare tutti? Del resto lo si diceva già 2000 anni fa, làthe biòsas, vivi nascosto. E chi sono io per contraddire i greci?
Spigolature, eh
Anche io ti facevo molto più oldo :asd:
Ma perché?
:bua:
:moan:
maccheccaz
di vita ne abbiamo una sola, è costellata comunque di tragedie e difficoltà, per tutti, il futuro è incertissimo e dobbiamo comunque figliare come conigli?
il problema mi sembra un altro: convincere (anche con le cattive) i popoli più primitivi a darsi una calmata, la superficie terrestre non è infinita (e poi non ci lamentiamo degli stupri alla natura e dell'inquinamento)
Probabilmente, ma solo probabilmente, 50 anni fa il rapporto spese/reddito non era così.
Anche molto meno di 50 anni fa, il rapporto fra prezzo di un appartamento e salario annuo medio era circa 5. Oggi è circa 10 se non oltre. E l'appartamento non era un cubicolo con angolo cottura.
?
:uhm:
Niente, non mi tornavano i conti.
I tizi con la torre me li ricordavo più vecchi. Diciamo intorno ai 40 anni
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