Visualizza Versione Completa : Sulla requisizione e esproprio di beni mobili e immobili da parte dello Stato
Leggevo le varie notizie relative alle proteste contro l'arrivo degli immigrati in varie zone d'Italia. Non voglio entrare troppo sull'argomento, è complesso e spesso le ragioni da entrambe le parti vengono assalite dal populismo e dalla becera ignoranza che porta il dibattito ad un livello inqualificabile.
Ciò che invece mi ha colpito è il fatto che lo Stato requisisca beni immobili come alberghi anche attivi (quindi non abbandonati) per metterci gli emigrati. Dicono faccia testo lo stato di emergenza. IO capisco tutto, però ecco quanto è veramente costituzionale una cosa del genere?
Siamo in una società ad impronta capitalistica, con pregi e difetti che questo possa comportare. Ora se ad un cittadino togli un bene lo privi di una ipotetica fonte di guadagno, e sul singolo ricadranno i problemi dell'intera comunità. Di solito al massimo è concepibile l'inverso, ma no che un singolo si faccia carico dei problemi di tutti.
Ma lo stesso ragionamento si potrebbe fare anche quando confiscano i terreni perchè ci devono costruire strade e infrastrutture di bene pubblico. In teoria dovrebbero pagartelo, ma sicuramente non a prezzo di mercato e con le tempistiche della burocrazia italiana. Ora capisco che il bene è pubblico e una strada in più faccia comodo a tutti, ma quel poveraccio si ritroverà senza più una casa o un terreno per il bene della comunità, schiacciato dal peso della massa senza che la massa, la comunità poi lo aiuti e gli dia quanto dovuto
Mi chiedo cosa fareste se arrivasse la polizia e vi sbattesse fuori di casa dicendo che la vostra casa è stata sequestrata perchè qualcuno ha deciso che lì dovrà passarci una strada
Sandro Storti
02-11-16, 15:55
guarda che lo Stato paga albergatori e tutti gli altri. Ti paga pure se ti espropria la casa per farci passare la strada. Anche se meno del suo valore.
guarda che lo Stato paga albergatori e tutti gli altri. Ti paga pure se ti espropria la casa per farci passare la strada. Anche se meno del suo valore.
Ora questo dei migranti è un caso a parte, ma nel caso della strada come hai detto ti paga una cifra che decide lui e con tutte le lungaggini burocratiche del caso.
Ma il punto fondamentale di partenza è un altro: può e è giusto che lo Stato possa obbligare a venderti? Per giunta al prezzo che dice lui?
Mr.Cilindro
02-11-16, 16:30
poco di quello che fa lo stato è giusto, interrogarsi sull'equità della vita è un po' come chiedersi perchè un leone è nato per sbranarti
Ciò che invece mi ha colpito è il fatto che lo Stato requisisca beni immobili come alberghi anche attivi (quindi non abbandonati) per metterci gli emigrati. Dicono faccia testo lo stato di emergenza. IO capisco tutto, però ecco quanto è veramente costituzionale una cosa del genere?
Siamo in una società ad impronta capitalistica, con pregi e difetti che questo possa comportare. Ora se ad un cittadino togli un bene lo privi di una ipotetica fonte di guadagno, e sul singolo ricadranno i problemi dell'intera comunità. Di solito al massimo è concepibile l'inverso, ma no che un singolo si faccia carico dei problemi di tutti.
il rovescio (o il vomito) della medaglia: Con i profughi in hotel guadagnavo 45 mila euro al mese, li rivoglio
http://www.ilgiornale.it/news/politica/i-profughi-hotel-guadagnavo-45-mila-euro-mese-li-rivoglio-1153131.html
Ora questo dei migranti è un caso a parte, ma nel caso della strada come hai detto ti paga una cifra che decide lui e con tutte le lungaggini burocratiche del caso.
Ma il punto fondamentale di partenza è un altro: può e è giusto che lo Stato possa obbligare a venderti? Per giunta al prezzo che dice lui?
No, non è giusto. E' giusto che le strade devìno e passino là dove non c'è nessuno e pazienza se viene una strada tutta curve lunga il triplo, il bene comune non esisteh!1!
Mr.Cilindro
02-11-16, 16:43
a me fa senso pensare che stef ha una vita normale, se ne va in irlanda, esce con la gente, io invece che dovrei essere il suo padrone vivo come un disadattato (a prescindere dal lavoro, se fai casa/lavoro non è che ti diverti molto)
Nightgaunt
02-11-16, 16:45
Ciò che invece mi ha colpito è il fatto che lo Stato requisisca beni immobili come alberghi anche attivi (quindi non abbandonati) per metterci gli emigrati. Dicono faccia testo lo stato di emergenza. IO capisco tutto, però ecco quanto è veramente costituzionale una cosa del genere?
Siamo in una società ad impronta capitalistica, con pregi e difetti che questo possa comportare. Ora se ad un cittadino togli un bene lo privi di una ipotetica fonte di guadagno, e sul singolo ricadranno i problemi dell'intera comunità. Di solito al massimo è concepibile l'inverso, ma no che un singolo si faccia carico dei problemi di tutti.
La costituzione italiana ha natura "compromissoria", essendo nata dall'incontro di volontà diverse che corrispondevano ai due blocchi che andavano formandosi all'epoca.
Quindi si, la proprietà privata è garantita e tutelata.
Ma se scatta l'interesse pubblico, giustamente ti attacchi al cazzo.
gnappinox1
02-11-16, 16:47
:asd::asd::asd:
Ese il padrone di Stef mi manca l'aria dal ridere :muaha:
Mr.Cilindro
02-11-16, 16:47
:asd::asd::asd:
Ese il padrone di Stef mi manca l'aria dal ridere :muaha:
sentiamo
poco di quello che fa lo stato è giusto, interrogarsi sull'equità della vita è un po' come chiedersi perchè un leone è nato per sbranarti
Il leone è vegano ed uccide la gazzella per mangiarsi l'erba che ha in pancia.
Se tu sei onnivoro mica ti tocca.
a me fa senso pensare che stef ha una vita normale, se ne va in irlanda, esce con la gente, io invece che dovrei essere il suo padrone vivo come un disadattato (a prescindere dal lavoro, se fai casa/lavoro non è che ti diverti molto)
Stef è un fake.
Mr.Cilindro
02-11-16, 16:52
un fake con 800 post che da anni gira su ngi e tgm?
Ora questo dei migranti è un caso a parte, ma nel caso della strada come hai detto ti paga una cifra che decide lui e con tutte le lungaggini burocratiche del caso.
Ma il punto fondamentale di partenza è un altro: può e è giusto che lo Stato possa obbligare a venderti? Per giunta al prezzo che dice lui?
Non è un argomento così semplice da affrontare. Giuristi e ingegneri fanno ricerca da decenni per trovare il metodo più equo e più giusto possibile per gli espropri.
Va bene,facciamo strade più lunghe e con più curve ma anche queste devono sempre rispondere a criteri geometrici e progettuali ben precisi e dato che l'Italia non è sviluppata nel deserto,chi disegna i tracciati deve tenere anche conto della situazione geologica e geotecnica della zona che si sta attraversando (fare infrastrutture viarie vuol dire scavare tanto). Situazione che può cambiare totalmente anche spostandosi di mezzo km. Quindi,solitamente, il progetto è già stato ottimizzato dai tecnici in funzione della sicurezza e della fattibilità progettuale ed economica. È più che normale quindi incappare in qualche esproprio se l infrastruttura che ci deve passare è importante e strategica per un paese.
Il problema è trovare il modo per risarcire il più equamente possibile i proprietari dei terreni ed invogliarli a cederli senza fare trenta anni di battaglie giudiziarie
gnappinox1
02-11-16, 17:39
sentiamo
Cosa, le risate? :uhm:
No, non è giusto. E' giusto che le strade devìno e passino là dove non c'è nessuno e pazienza se viene una strada tutta curve lunga il triplo, il bene comune non esisteh!1!
Va benissimo il bene comune però non è che nel nome del bene comune schiacci il singolo. Tu Stato togli al tizio, tu Stato ti occupi di dargli una proprietà almeno dello stesso valore. Altrimenti non puoi fare il capitalista e il comunista a giorni alterni quando ti fa più comodo
Non è un argomento così semplice da affrontare. Giuristi e ingegneri fanno ricerca da decenni per trovare il metodo più equo e più giusto possibile per gli espropri.
Va bene,facciamo strade più lunghe e con più curve ma anche queste devono sempre rispondere a criteri geometrici e progettuali ben precisi e dato che l'Italia non è sviluppata nel deserto,chi disegna i tracciati deve tenere anche conto della situazione geologica e geotecnica della zona che si sta attraversando (fare infrastrutture viarie vuol dire scavare tanto). Situazione che può cambiare totalmente anche spostandosi di mezzo km. Quindi,solitamente, il progetto è già stato ottimizzato dai tecnici in funzione della sicurezza e della fattibilità progettuale ed economica. È più che normale quindi incappare in qualche esproprio se l infrastruttura che ci deve passare è importante e strategica per un paese.
Il problema è trovare il modo per risarcire il più equamente possibile i proprietari dei terreni ed invogliarli a cederli senza fare trenta anni di battaglie giudiziarie
Si non ho mai detto che sia un argomento semplice anzi. Però a sentir dire non mi pare che lo Stato abbia mai veramente voluto fare tutto il possibile come pagamenti giusti etc...... per venire incontro a quei poveri disgraziati che si ritrovano sfrattati da un giorno all'altro (eh un'iperbole chiaro!) sostanzialmente senza averne colpe
Si non ho mai detto che sia un argomento semplice anzi. Però a sentir dire non mi pare che lo Stato abbia mai veramente voluto fare tutto il possibile come pagamenti giusti etc...... per venire incontro a quei poveri disgraziati che si ritrovano sfrattati da un giorno all'altro (eh un'iperbole chiaro!) sostanzialmente senza averne colpe
Si infatti io parlavo del come dovrebbero andare le cose nella normalità. Poi le applichi in Italia e va tutto a merda. Abbiamo fatto crollare un cavalcavia per la burocrazia,immagina cosa succede con gli espropri :facepalm:
sul concetto di proprietà e sui suoi limiti ci sono volumi sconfinati, e dibattiti dottrinari infiniti.
per come è scritta la costituzione, si ritiene legittimo espropriare per pubblica utilità, leggi l'art 42 e seguenti.
E' previsto un indennizzo, ma di solito è assai inferiore al valore di mercato del bene espropriato.
Per quanto riguarda gli alberghi, non credo verranno espropriati.
Se poi sia legittimo adibirli ad abitazione di 500.000 stranieri che dobbiamo prenderci noi, mentre il resto degli stati europei se ne prendono 10.000 e ci cazzìano pure se per caso abbiamo qualcosa da obiettare, beh..nutro delle riserve.
Lord Derfel Cadarn
02-11-16, 19:15
https://www.youtube.com/watch?v=aAITxlCsj4Y
Nightgaunt
03-11-16, 00:00
L'indennizzo assai inferiore al valore inferiore di mercato è roba vecchia, se non sbaglio.
No, non è giusto. E' giusto che le strade devìno e passino là dove non c'è nessuno e pazienza se viene una strada tutta curve lunga il triplo, il bene comune non esisteh!1!
I paesini medievali con tanti scorci caratteristici sono nati così :snob:
raistlin85
03-11-16, 00:23
Mi preoccuperei più del fatto che queste requisizioni sono fatte per persone che non hanno diritto all'asilo. A gorino, per esempio, i migranti provenivano da paesi non in guerra e in forte crescita economica.
Ma poi... certi accordi che ha fatto l'italia e l'UE sono assurdi al punto che volendo fare il grillino mi verrebbe da dire che renzi li abbia studiati ad hoc per farli venire tutti in Italia (con la chiusura dei Balcani, della Libia e dell'egitto ormai è obbligatorio) per far salire il pil del paese.
un fake con 800 post che da anni gira su ngi e tgm?
Si.
Di qualcuno che non ha un cazzo da fare nella vita.
Ma direi che sia evidente.
guarda che lo Stato paga albergatori e tutti gli altri.
Ti paga pure se ti espropria la casa per farci passare la strada. Anche se meno del suo valore.
Per le requisizioni non sono previsti indennizzi.
Ma poi stavo pensando, se la questione è la necessità del bene comune, allora perchè fare appalti per opere pubbliche quando con lo stesso ragionamento tu Stato potresti obbligare una società di costruzioni a costruire gratis un'opera (o comunque ripagando solo le spese al limite, senza guadagno) perchè l'opera è di bene comune?
Ma poi stavo pensando, se la questione è la necessità del bene comune, allora perchè fare appalti per opere pubbliche quando con lo stesso ragionamento tu Stato potresti obbligare una società di costruzioni a costruire gratis un'opera (o comunque ripagando solo le spese al limite, senza guadagno) perchè l'opera è di bene comune?
No, sarebbe schiavismo. Aziendale ma sempre schiavismo.
Cento Blobfish
03-11-16, 18:22
guarda che lo Stato paga albergatori e tutti gli altri. Ti paga pure se ti espropria la casa per farci passare la strada. Anche se meno del suo valore.
A me la pagherebbero anche più del valore commerciale, ma sono 10 anni in ritardo nella trafila burocratica :bua:
A me la pagherebbero anche più del valore commerciale, ma sono 10 anni in ritardo nella trafila burocratica :bua:
è un astuto trucco per invogliarti a fare dei nipotini in modo che possano portare a termine l'impresa burocratica in tua vece :snob:
A me la pagherebbero anche più del valore commerciale,
ma sono 10 anni in ritardo nella trafila burocratica :bua:
Cioè sei sotto esproprio ma non riescono a espropriare per via della burocrazia?
Mi ricordo avevi già raccontato qcosa...
Be', sei sempre in tempo per una requisizione: lì non c'è burocrazia, basta la firma del Prefetto.
un fake con 800 post che da anni gira su ngi e tgm?
:sisi:
L'indennizzo assai inferiore al valore inferiore di mercato è roba vecchia, se non sbaglio.
boh, non mi occupo di queste cose.
quando le studiai era così', ora non so.
se danno il valore reale, direi che oggi una bella espropriazione potrebbe essere anche una manna :asd:
puoi monetizzare con un terreno che magari sul mercato privato non venderesti mai :asd:
Nightgaunt
04-11-16, 16:45
boh, non mi occupo di queste cose.
quando le studiai era così', ora non so.
se danno il valore reale, direi che oggi una bella espropriazione potrebbe essere anche una manna :asd:
puoi monetizzare con un terreno che magari sul mercato privato non venderesti mai :asd:
Oggi tendono a dare il valore di mercato, salvo una riduzione di massimo 20% (forse) in casi particolari.
Comunque se dopo dieci anni non parte l'opera, c'è la retrocessione del bene.
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