EM drive

[gmork]

Per chi non lo sapesse, l'em drive (link wiki inglese (https://en.wikipedia.org/wiki/RF_resonant_cavity_thruster)) è una propulsione elettromagnetica in grado di generare una spinta nello spazio capace di portare a velocita' prossime a quelle della luce (tagliando brutalmente si tratta di microonde che rimbalzano all'interno di un cono metallico). l'unico problema è che pare violare la terza legge della dinamica (ad ogni azione corrisponde sempre una uguale ed opposta reazione) perché a fronte di un moto in avanti non vi è nulla che funga da spinta nel verso opposto, e cio' è a quanto è dato sapere impossibile.
Eppure è stato appena pubblicato lo studio peer-reviewed che dimostra come il sistema funzioni link (http://arc.aiaa.org/doi/10.2514/1.B36120) e il prossimo mese dovrebbero iniziare i primi test nello spazio. se daranno i risultati sperati, l'esplorazione dello spazio non sara' piu' la stessa.

[ZioYuri78R]

La faccenda spiegata da Scott Manley :sisi:


https://www.youtube.com/watch?v=JGcvxg7jJTs

[gmork]

anche la cina si dà da fare a riguardo.
EmDrive: Chinese space agency to put controversial tech onto satellites 'as soon as possible' (http://www.ibtimes.co.uk/emdrive-chinese-space-agency-put-controversial-tech-onto-satellites-soon-possible-1596328)

[Ghost]

Ora come ora il peer review vol dire poco o niente. Di errori non ancora presi in considerazione ce ne possono essere diversi, tra l'altro leggevo che altri esperimenti volutamente fatti con errori hanno dato ugualmente risultati uguali a quelli della Nasa
http://www.queryonline.it/2016/12/17/limpossibile-em-drive/

[Mr Yod]

La faccenda spiegata da Scott Manley :sisi:


https://www.youtube.com/watch?v=JGcvxg7jJTs
Io continuo a non vedere dove sia questa infrazione di leggi della fisica e possibilità di creare energia dal nulla (tra l'altro l'esempio che ha fatto sulla relatività verrebbe applicato ad un sistema in rotazione, quindi non inerziale. :uhm: ), sarà forse perchè continuo a vederlo come una propulsione a fotoni (ne parla anche lui nel video dicendo che esistono ma sono estremamente inefficienti) un po' più efficiente; il che non è male dato che è comunque un passo in avanti, ma ben lontano dall'essere questa rivolzione tanto sbandierata. :uhm:


Ah: le auto volanti sono un'emerita stronzata per un semplice motivo concettuale, anche con dispositivi anti-gravità a disposizione, sono una boiata indipendentemente dalla tecnologia a disposizione (tranne forse nel caso di piloti automatici). :sisi:

[koba44]

Io continuo a non vedere dove sia questa infrazione di leggi della fisica

Manca la controparte nella spinta: non c'è conservazione della quantità di moto.

[Mr Yod]

Manca la controparte nella spinta: non c'è conservazione della quantità di moto.
É come la propulsione a fotoni di cui il tizio parla anche nel video. :uhm:

[Qoelet]

No, se espelli fotoni la quantità di moto la conservi. Il punto è che per dare quella quantità di spinta dovrebbe espellere un quantitativo terrificante di fotoni e si, ce ne accorgeremmo. Dicono sia un motore perpetuo perchè l'em drive, data una certa potenza (energia/s) fornisce un'accelerazione costante; il punto è che l'energia cinetica è espressa come dipendente dal quadrato della velocità. Quindi ci sarà un punto oltre a cui l'energica cinetica aumenterà più velocmente dell'energia spesa per fornire l'aumento di velocità, ergo ci puoi attaccare "qualcosa" ed estrarne più enegia di quanto ce ne caccid entro. C'è un punto del genere anche per i motori fotonici, ma è con V>C eqquindi chissene. Si, lo so non è chiaro, ma il discorso è una roba del genere.

Per quanto rigurada il "non rivoluzione": se non devi accelerare il propellente che ti serve per il resto del viaggio ad ogni dato istante, hai un risparmio energetico enorme E non hai bisogno di massa di reazione... Non so come spiegarlo, onestamente, senza impelagarmi in robe che non so, tipo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tsiolkovsky_rocket_equation
ecco. In quell'Eq avresti che le due masse sono uguali, quindi Ve dovrebbe essere infinita per avere un deltaV reale. Per dirti QUANTO sarebbe rivoluzionario questo sitema di propulsione.

Sarebbe una rivoluzione, l'esplorazione del sistema solare diverrebbe una roba alla nostra portata con la tecnologia attuale. Sono i motori ad impulso di Star Trek.

Ma com'è che 'sta discussioen non l'avevo ancora letta? :asd:

EDIT: il forum di riferimento è questo qui:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=41732.20
è tecnico (giusto un pelino :asd: ). Se avete tempo o voglia sarebbe il caso di andare a recuperare i primi thread (questo è il nono). Tanta buona volontà, tanta ingegneria e tanta fisica.
Ah, l'utente Star-drive è Paul Mach, che faceva parte, fino a Settembre, del team Eagleworks della NASA che ha testato l'EMdrive. Per dire il taglio.

[Qoelet]

Ah, ecco perché non avevo riversato un wot in questa discussione, mi ero già espresso (ma anche un po' cappuccino) qui:
http://www.thegamesmachine.it/forum/just-4-spam-/17755-qoelet-qui-em-drive.html
WOT circa a metà thread

[Mr Yod]

No, tecnicamente non emette nulla, per quello è controverso, altrimenti sarebbe un "razzo laser" of sort.Ah, ok: l'EM drive non emette fotoni. :uhm:
Mi era sfuggito questo particolare. :uhm: