Visualizza Versione Completa : Qual è l'ammontare minimo di un buono stipendio?
Domanda generalissima, ma vorrei la risposta dei lavoratori del forum.
Suggerirei di considerare lavori relativamente comuni (es. no chef executive di un ristorante stellato), a basso rischio (es. no pompiere) e di tipologia tendenzialmente intellettuale (es: si programmatore, no operaio) e per cui sia d'obbligo una laurea. Per calibrare meglio la risposta, suggerirei di considerare un lavoratore dipendente, single e senza figli in una città come Roma o Milano.
Dai, su, son curioso
già parti male, un operaio è metalmeccanico e si prendono una barcata di soldi, es. operaio michelin turnista 1800 euro al mese netti, avendo qualifica zero.
in linea generale uno stipendio base dovrebbe partire dai 1200 euro, uno stipendio medio 1500, 1800 è già un buon stipendio. cifre per la vita in provincia
1500€ netti è dignitoso IMO, e io ne prendo meno ma ci vivo uguale
D'accordo, accetto la critica. Posso riformulare in "lavoratore da scrivania"?
Comunque mi rendo conto che è una domanda del cazzo, spero di non aver offeso i metalmeccanici del forum
Conte Zero
05-12-16, 15:46
per meno di 4k io non apro nemmeno il tubetto della vasellina.
1500€ netti è dignitoso IMO, e io ne prendo meno ma ci vivo uguale
io comunque considero che una pensione integrativa si debba fare e un 150 euro al mese partono.
D'accordo, accetto la critica. Posso riformulare in "lavoratore da scrivania"?
Comunque mi rendo conto che è una domanda del cazzo, spero di non aver offeso i metalmeccanici del forum
io non sono metalmeccanico, è che spesso si giudica male il lavoro da operaio, come un qualcosa per gli ultimi, quando invece a conti fatti è molto ben rettribuito vista la mansione, le competenze e i rischi professionali annessi. soprattutto tra i gggiovani
Per un single che vive da solo credo che per stare tranquilli servano almeno 1500 euro al mese tra affitto, bollette, manutenzione automobile e tutto il resto.
Probabilmente si campa anche con meno ma non è un bel vivere avere lo stipendio tirato che tolte le spese non rimane nulla.
Se si convive ed entrambi nella coppia lavorano la situazione diventa molto più gestibile perchè tutte le spese per l'abitazione vengono smezzate e a quel punto si vive decentemente anche con 1000-1200 euro al mese (a testa).
blacklotus
05-12-16, 16:01
sono un operaio.
quindi vaffanculo.
Niente di personale blacklotus, in realtà la mia domanda è un goffo tentativo di generalizzare una situazione persobale, ossia: è un buono stipendio quello che mi è stato proposto? Dal momento che non tengo famiglia e l'offerta è "un posto da scrivania per laureati" ho escluso operai :boh2:
Mr.Cilindro
05-12-16, 16:54
senza spese e con un'auto da mantenere se non li spendi in puttanate già con 750 euro al mese (un part time) ne metti via 300/400 al mese. ovvio che se cominci ad avere delle spese lo stipendio deve alzarsi, ma con un 1200 secondo me stai tranquillo. io anni fa tiravo su circa 800+400 e senza spese e sputtanandoli tutti in viaggi e cose varie in due anni avevo comunque 6000 euro da parte, tipo.
Falegname Geppetto
05-12-16, 17:08
quello che prende(va) Maria Elena Boschi è accettabile secondo me
secondo me dai 1300 ai 1500 pleuri va bene. Ovviamente dipende da cosa fai e che qualifica devi avere.
Poi, se i basta meno (1100/1300 pleuri) tanto meglio per te...
sinceramente? io studio gestionale (si, è sempre ingegneria). Probabilmente quando esco ne saprò meno di quando sono entrato e mi toccherà accontentarmi di una roba sui 1000 se va bene.
Ma sinceramente, se maturo e faccio esperienza e insomma, mi faccio un curriculum, a 35 non credo muoverò il culo per meno di 4000. Poi magari in realtà finisco a fare il barbone in stazione e a litigare coi marocchini per il cartone del tavernello, ma non riesco a immaginare di dedicare la mia vita a farmi inculare metà dello stipendio in tasse e imposte, partendo da una cifra di 1500.
E non dimentichiamo quella ladrata della pensione.
2000 netti.
ovvero il mio miserrimo stipendio. che per un single scansafatiche comunque sono tanti.
2000 netti.
ovvero il mio miserrimo stipendio. che per un single scansafatiche comunque sono tanti.
Per la terronia è tutt'altro che miserrimo, la vita costa poco lì, per me vivi come un re a maggior ragione che non hai moglie+prole da mantenere
Se vivi con i tuoi e non hai spese particolari io penso che come primo lavoro sui 1400 ti va grassissima, ma secondo me tocca mordere il cuscino e sentire il cazzo da 1000 euro che entra dentro il tuo culo secco con gran dolore.
Per la terronia è tutt'altro che miserrimo, la vita costa poco lì, per me vivi come un re a maggior ragione che non hai moglie+prole da mantenere
infatti non posso lamentarmi... se m'avanzano soldi che butto a cazzo direi che è un buon stipendio... qua con €12 ti fai pizza, birra, patatine e sarcazzi... giusto per dare un'idea. (e pizza come cristo comanda)
Il fatto è che per mollare la ricerca accademica, ramo antropologico, per consulenza strategica in industria mi han offerto 3k netti al mese, ma sinceramente il settore non mi affascina per nulla. D'altro canto non sentirei un coglione a mollare quei soldi per rimanere in un campo che per molti qui dentro è un gradino sopra scienze delle comunicazioni :bua:
sinceramente? io studio gestionale (si, è sempre ingegneria). Probabilmente quando esco ne saprò meno di quando sono entrato e mi toccherà accontentarmi di una roba sui 1000 se va bene.
Ma sinceramente, se maturo e faccio esperienza e insomma, mi faccio un curriculum, a 35 non credo muoverò il culo per meno di 4000. Poi magari in realtà finisco a fare il barbone in stazione e a litigare coi marocchini per il cartone del tavernello, ma non riesco a immaginare di dedicare la mia vita a farmi inculare metà dello stipendio in tasse e imposte, partendo da una cifra di 1500.
E non dimentichiamo quella ladrata della pensione.
Wait, noi parlavamo di netto.. o almeno, io si, con i 1500 che dicevo
Il fatto è che per mollare la ricerca accademica, ramo antropologico, per consulenza strategica in industria mi han offerto 3k netti al mese, ma sinceramente il settore non mi affascina per nulla. D'altro canto non sentirei un coglione a mollare quei soldi per rimanere in un campo che per molti qui dentro è un gradino sopra scienze delle comunicazioni :bua:
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Mr.Cilindro
05-12-16, 18:25
3k netti al mese andrei a girare i porno gay
3k netti al mese andrei a girare i porno gay
No, c'è un limite a tutto
Cioè'
Da antropologia a consulente strategico aziendale
Con 3k paperdollari offerti
No fai male ad accettare, il lavoro deve piacere, quindi continua a studiare scienza delle merendine
Ma sinceramente, se maturo e faccio esperienza e insomma, mi faccio un curriculum, a 35 non credo muoverò il culo per meno di 4000. Poi magari in realtà finisco a fare il barbone in stazione e a litigare coi marocchini per il cartone del tavernello, ma non riesco a immaginare di dedicare la mia vita a farmi inculare metà dello stipendio in tasse e imposte, partendo da una cifra di 1500.
.
Ciome, io ti auguro veramente di arrivare a 35 anni con quelle cifre, ma francamente io di gestionali ne conosco tanti e a 35 anni se gli va bene sono sui 2000 e qualcosa.
Se hanno il culo di aver trovato un lavoro stabile , eh. Se invece sono in consulenza magari prendono anche 4000, ma è praticamente tutto rimborso spese di viaggi continui da clienti , non sei mai a casa ed è sbatti continuo. Non è una vita che io farei
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Il fatto è che per mollare la ricerca accademica, ramo antropologico, per consulenza strategica in industria mi han offerto 3k netti al mese, ma sinceramente il settore non mi affascina per nulla. D'altro canto non sentirei un coglione a mollare quei soldi per rimanere in un campo che per molti qui dentro è un gradino sopra scienze delle comunicazioni :bua:
Al diavolo la ricerca accademica... Tanto se non sei già ben avviato verso un posto da professore, rischi solo di farti del sangue amaro per una vita e forse anche di finire sotto un ponte.
Prendi l'offerta al volo!.
Ma come ad aver avuto quel l'offerta se ha studiato/fatto tutt'altro?
Wait, noi parlavamo di netto.. o almeno, io si, con i 1500 che dicevo
anche io, quando ho detto tasse e imposte intendevo l'affitto, le bollette e tutte quelle cagate là.
Ma come ad aver avuto quel l'offerta se ha studiato/fatto tutt'altro?
Ecco, pure questo. Mi sveli anche il segreto magari :bua:
In b4: l'azienda é di un amico di mio padre.
Per chi chiede: grandi compagnie di consulenza hanno aperto canali "collaterali" per PhD, per cui una percentuale (ancora risicata ma in aumento) dei loro consulenti non vanta un MBA. L'iter, però, è il medesimo di quello seguito da un candidato uscito da un MBA: scrematura via CV, risoluzione di un caso online o per telefono, risoluzione di casi non strutturati in uno o più incontri successivo. Avere nozioni di economia e statistica serve, ma niente di minimamente avanzato. E ovviamente mi son preparato con un paio di libri dei esercizi per consilting, tipo Case in Point, e video di Victor Cheng.
That's all' folks
Per chi chiede: grandi compagnie di consulenza hanno aperto canali "collaterali" per PhD, per cui una percentuale (ancora risicata ma in aumento) dei loro consulenti non vanta un MBA. L'iter, però, è il medesimo di quello seguito da un candidato uscito da un MBA: scrematura via CV, risoluzione di un caso online o per telefono, risoluzione di casi non strutturati in uno o più incontri successivo. Avere nozioni di economia e statistica serve, ma niente di minimamente avanzato. E ovviamente mi son preparato con un paio di libri dei esercizi per consilting, tipo Case in Point, e video di Victor Cheng.
That's all' folks
Interessante :uhm:
Senti, mi butteresti qualche nome di compagnie di consulenza che stanno aprendo a PhD?
Anche in PM.
Grazie!
raistlin85
05-12-16, 21:46
a Milano città almeno 1400 euro.
Quelle più tentacolari sono quelle che possono permettersi di arruolare sbarbati come me e provvedere alla loro educazione economica, oltre ad essere le più prestigiose. Le tre regine del panorama sono Bain, McKinsey e BCG (Boston Consilting Group). Altre interessanti per un dottore sono PwC, Strategy, DeLoitte, Accenture, Wyman e LEK consulting.
raistlin85
05-12-16, 22:22
Quelle più tentacolari sono quelle che possono permettersi di arruolare sbarbati come me e provvedere alla loro educazione economica, oltre ad essere le più prestigiose. Le tre regine del panorama sono Bain, McKinsey e BCG (Boston Consilting Group). Altre interessanti per un dottore sono PwC, Strategy, DeLoitte, Accenture, Wyman e LEK consulting.
Io ho lavorato in due di queste.
Mai più.
Circolano belle storie, in effetti :asd:
Mi pare di essere tra due mostri, la ricerca accademica e il consulting.
Avresti la disponibilità di menzionarmi in privato a quali ti riferisci? E perché hai mollato...
Garantisco massima confidenzialità.
Ah, che hai fatto dopo?
tutti posti dove si lavora 18 ore al dì e le altre 6 pure :asd:
Per chi chiede: grandi compagnie di consulenza hanno aperto canali "collaterali" per PhD, per cui una percentuale (ancora risicata ma in aumento) dei loro consulenti non vanta un MBA. L'iter, però, è il medesimo di quello seguito da un candidato uscito da un MBA: scrematura via CV, risoluzione di un caso online o per telefono, risoluzione di casi non strutturati in uno o più incontri successivo. Avere nozioni di economia e statistica serve, ma niente di minimamente avanzato. E ovviamente mi son preparato con un paio di libri dei esercizi per consilting, tipo Case in Point, e video di Victor Cheng.
That's all' folks
thread nei segnalibri solo per questo post.
a Milano città almeno 1400 euro.
solo 1400 per campare a Milano? ma vivendo in un buco da 15 metri quadri con la tazza del cesso in cucina che funge anche da sedia a mo di Fantozzi?
Sui duemila direi io :uhm:
tigerwoods
06-12-16, 08:13
solo 1400 per campare a Milano? ma vivendo in un buco da 15 metri quadri con la tazza del cesso in cucina che funge anche da sedia a mo di Fantozzi?
Va che a Milano si vive anche con meno
Se poi vuoi casa in duomo certo non bastano
sinceramente? io studio gestionale (si, è sempre ingegneria). Probabilmente quando esco ne saprò meno di quando sono entrato e mi toccherà accontentarmi di una roba sui 1000 se va bene.
Ma sinceramente, se maturo e faccio esperienza e insomma, mi faccio un curriculum, a 35 non credo muoverò il culo per meno di 4000. Poi magari in realtà finisco a fare il barbone in stazione e a litigare coi marocchini per il cartone del tavernello, ma non riesco a immaginare di dedicare la mia vita a farmi inculare metà dello stipendio in tasse e imposte, partendo da una cifra di 1500.
E non dimentichiamo quella ladrata della pensione.
Auguri.
A 35 anni 4k netti al mese non li prende manco il capo del mio capo.
Edit: ma forse parlavi di lordo. Allora rimangio tutto
solo 1400 per campare a Milano? ma vivendo in un buco da 15 metri quadri con la tazza del cesso in cucina che funge anche da sedia a mo di Fantozzi?
Ce la si fa.
Sborsi 500/600/700 per affitto/mutuo e col resto fai la spesa e compri la Playstation
inviato dal mio p9 lite tramite tapatalk
tigerwoods
06-12-16, 08:34
Ciome io a un gestionale non darei neanche una ciotola di riso:smug:
Melville rispondi alla mia question senno' banfa
solo 1400 per campare a Milano? ma vivendo in un buco da 15 metri quadri con la tazza del cesso in cucina che funge anche da sedia a mo di Fantozzi?
Anche meno, se condividi una casa e non ti becchi l'affitto da solo in Milano... Come primo stipendio i programmatori stanno sui 1000-1300
Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk
Ci sono monolocali 500-600
Se prendi 1200 meta' stipendio va via cosi
Pero
-di bollette paghi poco
-la macchina puoi anche non averla
Quindi i 600 sacchi rimananeti servirebbero per mangiare e per l'abbonamento dei mezzi
Decisamente gestibile
Quelle compagnie di consulenza sono satana
Ciome io a un gestionale non darei neanche una ciotola di riso:smug:
per fortuna ci sei tu. Mi alzo, accendo il pc, ti leggo e la giornata parte sbregandomi dalle risate.
tigerwoods
06-12-16, 09:42
vai a studiare che tra poco iniziano gli esami :smug:
ciome e i 4000 euro di stipendio
cazzo, mi tocca dar ragione a pastax
:asd:
In quelle aziende c'è figa cmq :sisi:
io ci proverei.
con una laurea in antropofagia è il massimo che puoi ottenere.
quelli che conosco sono tutti scappati (:asd:), ma non lo puoi sapere.
In quelle aziende c'è figa cmq :sisi:
anche fuori da quelle aziende, figa che fuma soprattutto; in via meravigli ultimamente c'è sempre casino (nuovi HQ di EY)
Nuovi EQ di EY? MA COME PARLI GIOVVINE!!!
Per gli anziani come me... CHE CAZZO HAI DETTO?
Nuovi EQ di EY? MA COME PARLI GIOVVINE!!!
Per gli anziani come me... CHE CAZZO HAI DETTO?
nuovi uffici di Ernst&Young
ciome e i 4000 euro di stipendio
cazzo, mi tocca dar ragione a pastax
:asd:
non avevo comunque in programma di rimanere in italia. come ho detto, il programma pensionistico di questo paese + la pressione fiscale oltre il 50% non mi garbano...
in quanto agli esami, non me li nominare, è uno strazio...
Io non sono laureato e non sto a milano, da impiegato ho sempre preso tra i 1100 e i 1250, non ho un nucleo da mantenere ne un affitto da pagare per cui per me erano anche troppi.
adesso sono disoccupato e sono anche pochi.
non avevo comunque in programma di rimanere in italia. come ho detto, il programma pensionistico di questo paese + la pressione fiscale oltre il 50% non mi garbano...
in quanto agli esami, non me li nominare, è uno strazio...
mandaci una cartolina :asd: e ricordati le patatine
nuovi uffici di Ernst&Young
Frociolandia?
Frociolandia?
se guardi alla componente metrosessuale in giacca e cravatta, sì
se guardi alla componente mangiatrici di uomini in carriera, no
Io prendo 1420 euri al mese per 39 ore da operaio
Inviato dal mio HUAWEI TAG-L01 utilizzando Tapatalk
mandaci una cartolina :asd: e ricordati le patatine
tranquillo il caporeparto dice che alla friggitrice non mi batte nessuno :fermosi:
Alla settimana.
E sono anche poche, dalle mie parti sono 40. minimo.
Alla settimana.
E sono anche poche, dalle mie parti sono 40. minimo.
non ti sfugge nulla, eh? :asd:
in effetti il 39 è curioso... sarà su turni...
No abbiamo ancora il ROL ne faccio 39 me ne pagano 40
siete obbligati a usare i rol? :uhm:
raistlin85
06-12-16, 17:09
tutti posti dove si lavora 18 ore al dì e le altre 6 pure :asd:
This.
Odiavo la consulenza perché la maggior parte del lavoro era costituita da stupidaggini e "fuffa" vera e propria. Il suggerimento che mi veniva dato era di scrivere quanto più possibile perché al cliente interessava vedere che avessi lavorato; il contrario del mio modo di fare. Un buon lavoro è per me sintetico, chiaro e senza giri di parole... a meno che non si tratti di esempi.
Inoltre uscivo praticamente tutti i giorni alle 20 passando i 3/4 della giornata a girarmi i pollici nell'attesa che qualcuno mi portasse qualcosa (di stupido) da fare.
Poi lo stipendio era intorno ai 1300 ed è rimasto inchiodato... insomma non ero contento da nessun punto di vista. Non scherzo se vi dico che quando ero seduto sulla sedia guardavo gli addetti alle pulizie e li invidiavo.
Sono rimasto così schifato che ho appeso al muro il mio MBA, la mia laurea americana (sudata e costata tantissimo) per insegnare.
ciome e i 4000 euro di stipendio
cazzo, mi tocca dar ragione a pastax
:asd:
Sad but true
siete obbligati a usare i rol? :uhm:
Sì il lunedì entriamo un'ora dopo
Se avessi fatto l'università...
http://i.imgur.com/e2vSr7V.gif
Sì il lunedì entriamo un'ora dopo
ah :uhm:
Mastro Razza
06-12-16, 19:28
Presente, anche io ho lavorato per un BREVE PERIODO in consulenza con la triennale ( DI GESTIONALE AH AH AH )
E' stato utilissimo.
Per capire che non devo lavorare in consulenza.
ma ingegnere gestionale fa il consulente... di che?
comunque esistono sempre lavori peggiori, vedi call center :fag:
tigerwoods
06-12-16, 20:33
ma ingegnere gestionale fa il consulente... di che?
comunque esistono sempre lavori peggiori, vedi call center :fag:
gestione magazzino, scorte, programmazione della produzione, batch di produzione
robe che basta il buon senso insomma :fag:
Mastro Razza
06-12-16, 20:39
ma si sti cazzi
con la laurea in ingegneria mi accontento di andare a fare il cassiere alla CRAI , tanto guadagno di piu' di chi sta in consulenza
ma gestionale fa il consulente... di che?
Non sanno pensare, immaginare. I più nemmeno scrivere. Loro amministrano.
Mi pareva di sentir puzza di bruciato... Also, quando sento parlare di mba & affini mi corre la mano alla fondina (cit.)
Non automunito nella città piu costosa d’italia con 1700-1800 netti ci campi
Da automunito secondo me ne servono
2,2k almeno
In italia la macchina è un maledetto salasso
Ma ci sono troppi fattori da tenere in considerazione, la domanda posta così non ha senso...
1000 euro in un paesello del Sud Italia hanno il potere di acquisto di 2000 (se non di più) a Milano città...
Quindi dove si vive (sud-cenro-nord / città-paese-periferia) è fondamentale.
Poi lo stile di vita che si fa, un basamentaro duro avrà sicuramente meno spese di uno che esce ogni sera e viaggia.
Poi se si ha casa di proprietà o si è in affitto o con un muto sulle spalle.
Se si vive da soli o si è coniugati, se si hanno figli, se il conigue lavora e che lavoro fa... Troppe variabili in gioco..
Insomma un basamentaro che vive da solo (casa di proprietà) in periferia a ****** campa bene anche con 800 euro.
Per uno che sta a Milano centro, magari a fare la bella vita, quella cifra gli basta appena per l'affitto...
Uno che vive a Milano centro con moglie che non lavora e figli pretenziosi deve portare a casa almeno 4000 euro al mese :asd:
No ma seriamente.....ma perché andate a rispondere così a random a post vecchi di 6 anni?
No ma seriamente.....ma perché andate a rispondere così a random a post vecchi di 6 anni?
Un po' dei necroposting va bene ogni tanto
Sandro Storti
25-05-22, 22:54
6 anni dopo siamo il paese europeo con gli stipendi più bassi.
Ma più bassi sul netto o lordo?
È colpa del datore di lavoro o dello stato?
Mastro Razza
25-05-22, 23:01
mi sa che tocca abbandonare la nave che affonda...
non vedo come possa migliorare la situazione in altri 10 anni
mi sa che tocca abbandonare la nave che affonda...
non vedo come possa migliorare la situazione in altri 10 anni
Beh, dipende, a qualcuno è andata bene.
Prendi le ragazze che guadagnano 10.000 euro al mese con Onlyfans, non facendo un cazzo! :fag:
6 anni dopo siamo il paese europeo con gli stipendi più bassi.
Ma più bassi sul netto o lordo?
È colpa del datore di lavoro o dello stato?
Una combo di bassi lordi e alte tasse
Tutto dipende da come sei abituato.
Ho vissuto anni con famiglia a carico, in affitto, a 1400€ al mese e siamo, tra tutti, entrati nel corretto mindset.
Ora che prendo uno stipendio degno (più o meno il doppio), non paghiamo l'affitto e lavora anche la mia compagna viviamo da re e mettiamo da parte parecchio.
Il mio responsabile, che quindi guadagna di più, si lamenta che non arriva a fine mese.
Tutto dipende da come sei abituato.
Ho vissuto anni con famiglia a carico, in affitto, a 1400€ al mese e siamo, tra tutti, entrati nel corretto mindset.
Ora che prendo uno stipendio degno (più o meno il doppio), non paghiamo l'affitto e lavora anche la mia compagna viviamo da re e mettiamo da parte parecchio.
Il mio responsabile, che quindi guadagna di più, si lamenta che non arriva a fine mese.Hai vinto
Solo in jas sento di gente abbondantemente sopra i 2k netti
Solo in jas sento di gente abbondantemente sopra i 2k nettiÈ un forum di una rivista di videogiochi storica, quando noi si abbordava l'informatica gli altri erano fuori ad abbordare donne nella vita vera.
Siamo quindi, chi più chi meno (si parlo anche di te Kymya) tutti con una formazione informatica superiore alla media.
Oltre ad avere una conoscenza specifica superiore alla media questa passione comune dimostra che, pur variando i generi dei giochi, abbiamo tutti una propensione ad usare il cervello più che il fisico.
Siamo pertanto, pur considerando sempre l'eterogeneità interna al gruppo in esame, un sottoinsieme intelettualoide della popolazione italica.
Non mi risulterebbe anomalo ritrovare sul foro una percentuale di iscritti al mensa più alto che al di fuori di esso.
I lavori più pagati sono quelli intellettuali da ciò ne deriva una paga media degli utenti del foro superiore alla media nazionale che, comunque, si attesta attorno ai 1600€ netti al mese
Gli stipendi alti nel settore informatico sono dati dalla totale ignoranza in materia da chi comanda e quindi non sono in grado di valutare le reali competenze e di conseguenza uno stipendio congruo.
Gli stipendi alti nel settore informatico sono dati dalla totale ignoranza in materia da chi comanda e quindi non sono in grado di valutare le reali competenze e di conseguenza uno stipendio congruo.
Pienamente d'accordo
Kemper Boyd
26-05-22, 07:54
Gli stipendi alti nel settore informatico sono dati dal fatto che c'è più domanda che offerta.
Il problema grosso del settore informatico in Italia è che vengono pagati molto di più i commerciali che il personale tecnico, all'estero non è così.
Il problema grosso del settore informatico in Italia è che vengono pagati molto di più i commerciali che il personale tecnico, all'estero non è così.
perché noi valutiamo di più chi frega il cliente, mica chi lo aiuta :asd:
È un forum di una rivista di videogiochi storica, quando noi si abbordava l'informatica gli altri erano fuori ad abbordare donne nella vita vera.
Siamo quindi, chi più chi meno (si parlo anche di te Kymya) tutti con una formazione informatica superiore alla media.
Oltre ad avere una conoscenza specifica superiore alla media questa passione comune dimostra che, pur variando i generi dei giochi, abbiamo tutti una propensione ad usare il cervello più che il fisico.
Siamo pertanto, pur considerando sempre l'eterogeneità interna al gruppo in esame, un sottoinsieme intelettualoide della popolazione italica.
Non mi risulterebbe anomalo ritrovare sul foro una percentuale di iscritti al mensa più alto che al di fuori di esso.
I lavori più pagati sono quelli intellettuali da ciò ne deriva una paga media degli utenti del foro superiore alla media nazionale che, comunque, si attesta attorno ai 1600€ netti al mese
Ti ricordo che in questo forum, oltre a Kymya, ci sono pure Lurge e Stefansen, per dire..
Fa una certa impressione che sto topic sia già vecchio di quasi 6 anni
E anche vedere che con i 1500 euro che avevo ipotizzato ora si rischi quasi di dover andare alla caritas
Mastro Razza
26-05-22, 09:06
Io da informatico come stipendio base prendo 1400 -___________________-
la fame si batte con la pertica
perché noi valutiamo di più chi frega il cliente, mica chi lo aiuta :asd:
:timifag:
Io da informatico come stipendio base prendo 1400 -___________________-
la fame si batte con la pertica
Quanti anni hai? Quanti anni di esperienza? Dove lavori?
Io lavoro dal 2003, a Roma, ho quasi 20 anni di esperienza e rallo 40k più buoni pasto, prendo 2200 al mese 13 mensilità (contratto metalmeccanico)
:timifag:
sei un commerciale?
non ti piacciono le tettone, quindi non puoi essere un commerciale
- - - Aggiornato - - -
6 anni fa prendevo 2K lordi, adesso ne prendo circa 2,6K netti più una quota dei compensi dei miei clienti, non posso lamentarmi dai
Ti ricordo che in questo forum, oltre a Kymya, ci sono pure Lurge e Stefansen, per dire..
Parla quello che diceva che prendendo meno di 1500 campava bene.
Io ne prendo oltre 2000, netti, e mi faccio le seghe e non arrivo a fine mese.
Certo, i vizi aiutano a buttar vil danaro ma tant'è... tra max 5 anni sarò sottoterra quindi che mi frega?
Cmq fa sempre piacere essere nominati. Nel bene o nel male, purché se ne parli.
Quanti anni hai? Quanti anni di esperienza? Dove lavori?
Io lavoro dal 2003, a Roma, ho quasi 20 anni di esperienza e rallo 40k più buoni pasto, prendo 2200 al mese 13 mensilità (contratto metalmeccanico)
Dipende anche molto da te cmq... io sto su Roma, ho quasi la tua esperienza (lavoro da Dicembre 2006) ma non ho mai cambiato azienda nè sono mai andato troppo a bussare per aumenti. Ma fondamentalmente perchè so stronzo io e perchè fino a qualche tempo fa mi trovavo bene e non sentivo un particolare bisogno di avere altro.
Noi contratto commercio, 14 mensilità, diciamo 1650 netti + buoni pasto + buoni benzina + welfare aziendale (1500 l'anno, molto ben spendibili... devo dire che è stata una gran cosa).
Però ecco, moooolti anni fa mi proposero di diventare responsabile di area ma conoscendo i miei polli e quanto lavorano a cazzo gli dissi di no.
Altrimenti ora prenderei parecchio di più (ma in cambio di cazzi in più e di prese per il culo in più che ho volentieri evitato :asd: ).
Ma torniamo sempre lì: so stronzo io.
Fossi stato un po più "dinamico" nella ricerca di altro ed avessi fatto qualche salto in più, probabilmente ora prenderei qualche centone in più al mese.
Dipende anche cmq dalla tua specializzazione.
Magari un informatico specializzato in un framework che va parecchio può facilmente rallare di più di un "full stack" che sa far tutto, magari lo sa fare pure in 3 linguaggi diversi, ma è molto più facilmente sostituibile sul mercato da qualche nuova leva, anche da formare internamente.
- - - Aggiornato - - -
sei un commerciale?
non ti piacciono le tettone, quindi non puoi essere un commerciale
No, i commerciali sono il male :sisi:
Però mi rendo conto che dal punto di vista dell'azienda sono una delle aree più importanti: intanto firmi il contratto col cliente e prendi soldi, poi vediamo se siamo pure in grado di farlo :asd:
Funziona così spesso
Io ero programmatore Java full stack, ma da ottobre nell'ultimo cambio, ora sono full time programmatore pl/sql il non plus ultra della modernità...
Almeno mi pagano bene per farlo.
Dipende anche molto da te cmq... io sto su Roma, ho quasi la tua esperienza (lavoro da Dicembre 2006) ma non ho mai cambiato azienda nè sono mai andato troppo a bussare per aumenti. Ma fondamentalmente perchè so stronzo io e perchè fino a qualche tempo fa mi trovavo bene e non sentivo un particolare bisogno di avere altro.
Noi contratto commercio, 14 mensilità, diciamo 1650 netti + buoni pasto + buoni benzina + welfare aziendale (1500 l'anno, molto ben spendibili... devo dire che è stata una gran cosa).
Però ecco, moooolti anni fa mi proposero di diventare responsabile di area ma conoscendo i miei polli e quanto lavorano a cazzo gli dissi di no.
Altrimenti ora prenderei parecchio di più (ma in cambio di cazzi in più e di prese per il culo in più che ho volentieri evitato :asd: ).
Ma torniamo sempre lì: so stronzo io.
Fossi stato un po più "dinamico" nella ricerca di altro ed avessi fatto qualche salto in più, probabilmente ora prenderei qualche centone in più al mese.
Dipende anche cmq dalla tua specializzazione.
Magari un informatico specializzato in un framework che va parecchio può facilmente rallare di più di un "full stack" che sa far tutto, magari lo sa fare pure in 3 linguaggi diversi, ma è molto più facilmente sostituibile sul mercato da qualche nuova leva, anche da formare internamente.
- - - Aggiornato - - -
No, i commerciali sono il male :sisi:
Però mi rendo conto che dal punto di vista dell'azienda sono una delle aree più importanti: intanto firmi il contratto col cliente e prendi soldi, poi vediamo se siamo pure in grado di farlo :asd:
Funziona così spesso
Cazzo quest'uomo ha capito tutto ed espresso in poche parole. Stima al massimo.
Morte ai Commerciali!!!!
Bastonate allo stolto con l'ipad sotto all'ascella e l'airpod all'orecchio che sembra parli da solo!
No, i commerciali sono il male :sisi:
Però mi rendo conto che dal punto di vista dell'azienda sono una delle aree più importanti: intanto firmi il contratto col cliente e prendi soldi, poi vediamo se siamo pure in grado di farlo :asd:
Funziona così spesso
Spesso, senz'altro. Soprattutto quando hai uno stuolo di minion da far lavorare. :asd:
Mastro Razza
26-05-22, 09:58
Quanti anni hai? Quanti anni di esperienza? Dove lavori?
Io lavoro dal 2003, a Roma, ho quasi 20 anni di esperienza e rallo 40k più buoni pasto, prendo 2200 al mese 13 mensilità (contratto metalmeccanico)
ho 34 anni,
ma lavoro nel settore da un anno e mezzo (mi sono laureato a 32 anni in ingegneria comunque).
il bello è che ho fatto un corso professionalizzante come sviluppatore a 18 anni (pagato ben 3k) che alla fine non ho più sfruttato al 100% perchè non ho accettato l'offerta di lavoro al termine (se l'avessi fatto penso che adesso starei ben oltre i 2k al mese)
ma poi tra i 19 e i 32 ho lavorato abbastanza come freelance... ho scritto anche bot di tutti i tipi che sono riuscito a sfruttare economicamente.
C'e' da dire che mi hanno preso subito in una multinazionale di consulenza che di solito non assume 30enni e mi hanno messo subito a indeterminato... ho ricevuto subito il primo aumento di RAL con un anticipo di almeno 2 anni.
Di buono c'e' che lavoriamo FULL REMOTE e ho anche i buoni pasto.
Questo mi permette di non dovermi trasferire ... (ho casa di proprietà vicino Roma)
e quindi risparmio un mare di tempo e soldi.
Rispetto a colleghi senior mi sembra di stare allo stesso livello, se non più alto.
Sono sottopagato al momento... a breve è ora di sloggiare,
purtroppo perderò il full remote ma c'e' da dire che mi piacerebbe muovermi per un certo periodo dal posto dove vivo che praticamente dei miei coetanei siamo rimasti 4 gatti.
a leggere sti messaggi sono ancora piu' grato di essermene andato 7 anni fa :asd:
attualmente prendo circa 2400 netti (in base al cambio, attualmente di merda), considerando che vivo a Budapest, e' tipo 4 volte lo stipendio medio nazionale. E solo perche' sono naturalmente pigro, che non mi va di cercare un altro lavoro, altrimenti potrei anche chiedere di piu' nel mio settore.
Giusto un'idea di come funziona il mercato IT quando la domanda supera l'offerta :fag:
i più pagati sono i programmatori SPACE
Io ero programmatore Java full stack, ma da ottobre nell'ultimo cambio, ora sono full time programmatore pl/sql il non plus ultra della modernità...
Almeno mi pagano bene per farlo.
Io ho rimbalzato tra parecchie tecnologie nel corso degli anni.
Diciamo 10 anni di full stack java e senior con Liferay (che ha la sua nicchia, ma forse non così tanto da essere facilmente rivendibile), un 5 anni di full stack in ambiente microsoft di cui l'ultimo in asp.net mv5.
Ma poi ho messo mani su VB (sia il vecchio che il nuovo), da qualche mese sto smanacciando php/joomla, ho lavorato sotto android nativo per i cavoli miei con qualche app pubblicata e sempre per i cavoli miei ho smanacciato python (ma non abbastanza da rivendermi lavorativamente... altrimenti c'è un bel mercato) negli anni in cui mi sono studiato i temi di IA e machine learning (ma sempre per i fatti miei).
Poi tutti i principali DB sul mercato, con l'eccezione dei nosql che non usiamo ma ora vanno parecchio, dalla progettazione di un DB all'utilizzo pratico.
Ora mi stanno rivendendo come "esperto" di Business Intelligence :asd:
Il problema è che ho messo tanti di quei cappelli sopra che non so più quale mi stia meglio, ed ho difficoltà ad immaginarmi mentre mi rivendo perchè mi sembra di saper fare tutto ma di non saper fare davvero nulla :bua:
Sono sottopagato al momento... a breve è ora di sloggiare
purtroppo perderò il full remote ma c'e' da dire che mi piacerebbe muovermi per un certo periodo dal posto dove vivo che praticamente dei miei coetanei siamo rimasti 4 gatti.
Beh non è detto, ora come ora di offerte full remote se ne trovano parecchie :sisi:
Poi io non so se sarei contento del full remote.... un po di remote si, ma magari anche "solo" 3 su 5.
Completamente in remoto non so, ho paura che alla lunga possa essere un po straniante diciamo.
a leggere sti messaggi sono ancora piu' grato di essermene andato 7 anni fa :asd:
attualmente prendo circa 2400 netti (in base al cambio, attualmente di merda), considerando che vivo a Budapest, e' tipo 4 volte lo stipendio medio nazionale. E solo perche' sono naturalmente pigro, che non mi va di cercare un altro lavoro, altrimenti potrei anche chiedere di piu' nel mio settore.
Giusto un'idea di come funziona il mercato IT quando la domanda supera l'offerta :fag:
E' stato difficile imparare l'ungherese o parli sono inglese?
Ma a proposito di estero, ai tempi miei l'irlanda era descritta come il paradiso degli sviluppatori... che si stava bene e pagavano un botto.
E' ancora così oppure oramai il mercato è cambiato?
Ma a proposito di estero, ai tempi miei l'irlanda era descritta come il paradiso degli sviluppatori... che si stava bene e pagavano un botto.
E' ancora così oppure oramai il mercato è cambiato?
Ho un amico che fa il game tester a Dublino, a parte il clima che non è eccezionale ha detto che si sta molto bene
sei un commerciale?
non ti piacciono le tettone, quindi non puoi essere un commerciale
- - - Aggiornato - - -
6 anni fa prendevo 2K lordi, adesso ne prendo circa 2,6K netti più una quota dei compensi dei miei clienti, non posso lamentarmi daiQuanti spesi in cravatte con le paperelle? :business:
Quanti spesi in cravatte con le paperelle? :business:
Schezi ma Ferragamo ha pure alzato i prezzi di 15 euro. :asd:
Comunque cravatte con paperelle 4, al momento (foglie autunnali, stelline, fenicotteri, narcisi). :business:
Kemper Boyd
26-05-22, 10:54
Ma i programmatori che prendono 30k o meno di RAL, che tipo di seniority/skill hanno? Perché noi quando cerchiamo i senior con skill varie, con un'offerta sotto i 50k (full remote) manco ti rispondono :uhm:
Quanti spesi in cravatte con le paperelle? :business:
Taci, che ho scoperto dover rifare l'80% del guardaroba (maledetto nuoto), praticamente le uniche robe che mi rimangono utili sono quelle deformi oversized con le ombre delle macchie di anni che porto in casa, e le cravatte che odio con tutto me stesso. :frigna:
Ma io che con 1500 euro al mese do da mangiare a tutta la famiglia (moglie e una figlia) in Veneto, sono superman? :uhm:
Per carità, casa di proprietà perché si sono fatti i giusti investimenti a tempo debito, ma non è che una casa di proprietà non abbia spese :uhm:
Ma io che con 1500 euro al mese do da mangiare a tutta la famiglia (moglie è una figlia) in Veneto, sono superman? :uhm:
Dipende dal contesto.
Dipende dal contesto.
Padova città :uhm:
Non è certamente Milano, ma neanche un paesino disperso sull’Appennino :uhm:
tigerwoods
26-05-22, 11:06
Ma io che con 1500 euro al mese do da mangiare a tutta la famiglia (moglie è una figlia) in Veneto, sono superman? :uhm:
Per carità, casa di proprietà perché si sono fatti i giusti investimenti a tempo debito, ma non è che una casa di proprietà non abbia spese :uhm:
beh quanto metti via ogni mese? :fag:
beh quanto metti via ogni mese? :fag:
Poco o niente, ma riesco comunque a conservare il mio fondo emergenze da circa 25.000 euro.
Se vado sotto tiro un po’ la cinghia.
Edit.
Non è che mi farebbe schifo guadagnare di più, ma a momenti sembra che bisogna avere i 4k euro di Ciome per vivere da soli. :asd:
Padova città :uhm:
Non è certamente Milano, ma neanche un paesino disperso sull’Appennino :uhm:
Intendevo contesto in senso generale. Solito discorso: luogo, abitudini, attitudini, patrimonio ...
- - - Aggiornato - - -
Edit.
Non è che mi farebbe schifo guadagnare di più, ma a momenti sembra che bisogna avere i 4k euro di Ciome per vivere da soli. :asd:
Netti spero!
Kemper Boyd
26-05-22, 11:15
Ma io che con 1500 euro al mese do da mangiare a tutta la famiglia (moglie e una figlia) in Veneto, sono superman? :uhm:
Per carità, casa di proprietà perché si sono fatti i giusti investimenti a tempo debito, ma non è che una casa di proprietà non abbia spese :uhm:
Beh non dover pagare un mutuo o l'affitto fa un'enorme differenza su quanto ti è necessario incassare ogni mese
Intendevo contesto in senso generale. Solito discorso: luogo, abitudini, attitudini, patrimonio ...
Beh, patrimonio inesistente :asd:
Il luogo lo sai.
Le abitudini: tutto ciò che ci si può permettere.
Non vivo a pane e acqua.
A casa non manca nulla (sono pure appassionato di elettronica e spendo pure in una montagna di roba epplo :fag: )
Quando posso porto la famiglia a mangiare fuori perché mi piace, ho prenotato le vacanze (in Calabria, non alle Maldive) ma non mi lamento.
Guido un’auto più che onesta (una Golf 7).
Ovviamente ci vuole una buona pianificazione e non bisogna fare colpi di testa. Ma certamente non vivo di stenti.
Umh.
Operaio con la terza media, sto intorno ai 1,7-1,8 (monoreddito) con due figli che fortunatamente vengono ben sostenuti dall'assegno unico (410).
Pochissimi vizi (nessuno, a dire il vero) e mutuo (già coperto, col tempo) più basso di un affitto.
Vivo, viviamo, bene tutto sommato, ma sotto i 1,7k di spese mensili, non si scende.
Beh, patrimonio inesistente :asd:
Il luogo lo sai.
Le abitudini: tutto ciò che ci si può permettere.
Non vivo a pane e acqua.
A casa non manca nulla (sono pure appassionati di elettronica e spendo pure in una montagna di roba epplo :fag: )
Quando posso porto la famiglia a mangiare fuori perché mi piace, ho prenotato le vacanze (in Calabria, non alle Maldive) ma non mi lamento.
Guido un’auto più che onesta (una Golf 7).
Ovviamente ci vuole una buona pianificazione e non bisogna fare colpi di testa. Ma certamente non vivo di stenti.
Hai omesso alcuni dettagli DETERMINANTI. :asd:
Mastro Razza
26-05-22, 11:22
Ma i programmatori che prendono 30k o meno di RAL, che tipo di seniority/skill hanno? Perché noi quando cerchiamo i senior con skill varie, con un'offerta sotto i 50k (full remote) manco ti rispondono :uhm:
Ma in Italia?
L'unico sviluppatore che conosco che prende più di 40k (ma meno di 50) si è fatto un anno anno a San Francisco, 2 anni a Londra, ora a Roma ma con contratto Londinese da remoto e lavora su un linguaggio di nicchia che più nicchia non si può...
stanno tutti sotto i 40k gli altri.
Hai omesso alcuni dettagli DETERMINANTI. :asd:
Ovvero? :asd:
Ovvero? :asd:
Se tua moglie contribuisce, se i genitori foraggiano, se hai debiti. :asd:
tigerwoods
26-05-22, 11:25
con quello che mi rimane sul conto ogni mese mantengo le famiglie di hoffman e maomao
Mastro Razza
26-05-22, 11:26
con quello che mi rimane sul conto ogni mese mantengo le famiglie di hoffman e maomao
sborone
Kemper Boyd
26-05-22, 11:27
Ma in Italia?
:sisi:
Se tua moglie contribuisce, se i genitori foraggiano, se hai debiti. :asd:
Mia moglie non contribuisce da oltre 4 anni perché è dovuta stare a casa con la bambina.
Siamo soli a 700 km da qualunque familiare e quindi non abbiamo nessuno a cui lasciarla. Andare a lavorare per pagare un baby sitter non ci è parso un buon affare da nessun punto di vista. Da settembre le cose dovrebbero cambiare.
I genitori di lei effettivamente fanno diversi regali alla bambina, che però finiscono su un fondo che stiamo tenendo per lei (tra una cosa e l’altra ha già messo da parte oltre 10.000 euro; tra un po’ le chiedo un prestito :bua: ).
Dalla mia famiglia assolutamente nulla, ma è una lunga storia.
Non ho alcun debito.
Mastro Razza
26-05-22, 11:29
:boh2: sapevo di essere sottoinquadrato... ma non cosi tanto
con quello che mi rimane sul conto ogni mese mantengo le famiglie di hoffman e maomao
Ti mando l’iban.
Non ho alcun debito.
Questo è significativo.
Necronomicon
26-05-22, 11:32
Il tizio che beve caffè a forum prenderà più di molti in questo topic :sisi:
con quello che mi rimane sul conto ogni mese mantengo le famiglie di hoffman e maomao
Insieme o una per volta?
- - - Aggiornato - - -
Ti mando l’iban.
Mi associo, basterebbe anche un piccolo contributo.
Questo è significativo.
Ci sono stato attento. Ho una mente ottocentesca, vecchia e poco dinamica.
I debiti non mi piacciono e la finanza è magia nera :snob:
tigerwoods
26-05-22, 11:36
insieme, e mi rimane ancora qualcosa per i bambini del gabon
Ma i programmatori che prendono 30k o meno di RAL, che tipo di seniority/skill hanno? Perché noi quando cerchiamo i senior con skill varie, con un'offerta sotto i 50k (full remote) manco ti rispondono :uhm:
Mi viene da dire che dipende da quali skill cercate. :mah:
Ma io che con 1500 euro al mese do da mangiare a tutta la famiglia (moglie e una figlia) in Veneto, sono superman? :uhm:
Per carità, casa di proprietà perché si sono fatti i giusti investimenti a tempo debito, ma non è che una casa di proprietà non abbia spese :uhm:
La casa di proprietà fa una enorme differenza... vuol dire avere svariate centinaia di euri disponibili in più ogni mese.
Non so i prezzi di Padova, ma su Roma se vuoi un appartamento in città per famiglia ti partono in allegrezza anche 800 e rotti euro di affitto.
Se apri un mutuo dipende ovviamente da quanto... ma comprando casa a Roma di certo non ti basta il mutuo che ho fatto io in paese.
Considera che così non vai in perdita ma non riesci a mettere da parte molto oltre a quello che già hai.
Immagina di avere un -500/800/1000 nella casella delle spese mensili per l'affitto/mutuo.
Ma in Italia?
L'unico sviluppatore che conosco che prende più di 40k (ma meno di 50) si è fatto un anno anno a San Francisco, 2 anni a Londra, ora a Roma ma con contratto Londinese da remoto e lavora su un linguaggio di nicchia che più nicchia non si può...
stanno tutti sotto i 40k gli altri.
Si, anche io sviluppatori puri con ral superiori ai 40k non ne conosco :sisi:
O vai su figure di livello più alto (gente magari con un background tecnico, ma con ruoli quasi da PM) oppure forse su gente altamente specializzata appunto in tecnologie di nicchia... dove se ti serve quello lì la scelta è poca ed il prezzo lo fa sostanzialmente lui.
- - - Aggiornato - - -
Ci sono stato attento. Ho una mente ottocentesca, vecchia e poco dinamica.
I debiti non mi piacciono e la finanza è magia nera :snob:
Concordo :snob:
Ci sono stato attento. Ho una mente ottocentesca, vecchia e poco dinamica.
I debiti non mi piacciono e la finanza è magia nera :snob:
Anche a me piacciono di più i crediti. :asd:
Anche a me piacciono di più i crediti. :asd:
A me piacciono soprattutto in forma di “roba” come neanche il peggior Verga :asd:
insieme, e mi rimane ancora qualcosa per i bambini del gabon
Caccialo fuori che te lo ciuccio, dai.
Kemper Boyd
26-05-22, 11:46
Mi viene da dire che dipende da quali skill cercate. :mah:
Per quello chiedevo, perché "mondo dell'IT" vuol dire tutto e niente, ho colloquiato sedicenti "AWS cloud engineers" che non sapevano dirmi cos'è una VPC.
All'ultimo giro di selezione devops, quello che ci piaceva e aveva le skill giuste e esperienza reale in produzione, dove lavorava prendeva 55k.
Caccialo fuori che te lo ciuccio, dai.
Se proprio devo, vado a ciucciarlo a Berlusconi :asd:
Kemper Boyd
26-05-22, 11:51
Beh, patrimonio inesistente :asd:
Il luogo lo sai.
Le abitudini: tutto ciò che ci si può permettere.
Non vivo a pane e acqua.
A casa non manca nulla (sono pure appassionato di elettronica e spendo pure in una montagna di roba epplo :fag: )
Quando posso porto la famiglia a mangiare fuori perché mi piace, ho prenotato le vacanze (in Calabria, non alle Maldive) ma non mi lamento.
Guido un’auto più che onesta (una Golf 7).
Ovviamente ci vuole una buona pianificazione e non bisogna fare colpi di testa. Ma certamente non vivo di stenti.
Ma se hai casa di proprietà, auto tutta pagata, vuol dire che hai potuto sostenere upfront una spesa nell'ordine di centinaia di migliaia di euro che dubito tu abbia accantonato dallo stipendio :uhm:
E' stato difficile imparare l'ungherese o parli sono inglese?
L'ungherese e' abbastanza figlia di troia come lingua :bua: tra desinenze, millemila casi nominali e lessico che non centra una mazza con le lingue latine. A meno che tu non sia un meganerd della linguistica, non aspettarti di poter parlare prima di sei mesi di lezione.
Al lavoro uso solo ed esclusivamente inglese. Fuori lavoro parlo un ungherese mediocre ma abbastanza per farmi capire. In casa parlo 90% italiano con la morosa ungherese-italiofila :fag:
Per quello chiedevo, perché "mondo dell'IT" vuol dire tutto e niente, ho colloquiato sedicenti "AWS cloud engineers" che non sapevano dirmi cos'è una VPC.
All'ultimo giro di selezione devops, quello che ci piaceva e aveva le skill giuste e esperienza reale in produzione, dove lavorava prendeva 55k.
Son d'accordo, vuol dire tutto e niente... è un mondo troppo vasto, è un po come parlare genericamente di quanto prende un medico senza far distinzione tra il medico di famiglia in paese ed il primario di cardiochirurgia della miglior clinica d'italia.
Ed è un discorso che va al di là della seniority secca, perchè come detto prima un full stack è figo e può andar bene per tante situazioni (ed uno esperto ti porta tranquillamente avanti da solo un progetto di piccole/piccole-medie dimensioni dalla progettazione al collaudo) ma è molto molto facilmente sostituibile anche da gente meno formata... quindi lì la richiesta sarà anche alta, ma è alta pure l'offerta. I prezzi non possono salire oltre un tot. Tra l'altro per esperienza personale (e soprattutto se lavori con le PA... ma non solo) vende bene pure la merda :asd:
Basta che più o meno funzioni... ho dovuto mettere mano su robe che manco al primo anno dell'università avrei visto. E magari si trattava di commesse da milioni di euro, prese dal commerciale (o dagli agganci :fag: ) di cui sopra e poi tirati in piedi al risparmio puro coi ragazzini presi a due soldi che tanto chi vuoi che ne capisca.
Ho il marito di una collega che fa proprio il lavoro che mi stai descrivendo e prende se non sbaglio sopra i 60k :bua:
Io ho fatto un corso di qualche mese su GCP ed ho il ticket per la certificazione (base) che sto rimandando... mi sa che conviene accelerare su questo tema :asd:
Se proprio devo, vado a ciucciarlo a Berlusconi :asd:
Si, ma lì hai più concorrenza :asd:
Se proprio devo, vado a ciucciarlo a Berlusconi :asd:
Hai dei pregiudizi sulla bella presenza di tigrebosco?
Ma se hai casa di proprietà, auto tutta pagata, vuol dire che hai potuto sostenere upfront una spesa nell'ordine di centinaia di migliaia di euro che dubito tu abbia accantonato dallo stipendio :uhm:
Non proprio upfront, ma quasi.
Abbiamo preso una casa molto disastrata in periferia a quattro soldi (un bell’affare, lo ammetto) e poi l’abbiamo ristrutturata a pezzi (vivendoci dentro).
Alla fine è stato fattibile quasi tutto con risparmi e tirate di cinghia, a eccezione di una parte della botta iniziale che abbiamo ricevuto con un prestito “interno” (dalla famiglia di lei, non dalla banca). Certamente un bell’aiuto.
Per l’auto non c’è stato problema. Ho guidato una Panda del ‘92 fino a che non ho messo da parte i soldi.
Ma i programmatori che prendono 30k o meno di RAL, che tipo di seniority/skill hanno? Perché noi quando cerchiamo i senior con skill varie, con un'offerta sotto i 50k (full remote) manco ti rispondono :uhm:
"Programmatori" è orribilmente generico, perché dipende da cosa fate in realtà.
Per sviluppo gestionali, con la mia competenza e anzianità, ora come ora dovessi tornare a fare il dipendente meno di 30k non li guardo, ma con 35+ sarei ben contento. Ma è utopico, perché trovano gente da formare a meno (che poi scappano alla prima occasione, ma tant'è).
Se mi dici che invece devi programmare macchine industriali di produzione con un linguaggio astruso che usano solo loro, con responsabilità su tutta la filiera produttiva, con impostazione di reti e compatibilità con industria 4.0 o le cagate che ci sono ora, sviluppando app apposite interne per il controllo remoto, ci credo che nemmeno ti guardano :asd:
Ma io che con 1500 euro al mese do da mangiare a tutta la famiglia (moglie e una figlia) in Veneto, sono superman? :uhm:
Per carità, casa di proprietà perché si sono fatti i giusti investimenti a tempo debito, ma non è che una casa di proprietà non abbia spese :uhm:
Bhe....1500 per 3 persone, complimenti. Non sei superman ma di sicuro sei una persona attenta alle spese.
Da quello che leggo qui mi sa che tanto che molti o vengono dalla famiglia messa bene o sono ai primi stipendi visto quanto bruciano in boiate "ho fatto una affare ho cambiato le lampadine di case con quelle smart a 15€ l'una, praticamente lo stesso prezzo di una normale" cit.
Tornando al titolo a ai vari RAL....sarebbe da specificare quanti devono mangiare con quello stipendio. Chi scrive "con meno 4k netti non vivi" se devi mantenere 8 persone ok, se sei da solo puoi andare a cagare.
Tornando al titolo a ai vari RAL....sarebbe da specificare quanti devono mangiare con quello stipendio. Chi scrive "con meno 4k netti non vivi" se devi mantenere 8 persone ok, se sei da solo puoi andare a cagare.
Si, imho ci sono due enormi variabili di cui tener conto.
Toh, diciamo tre.
- Numero e composizione della famiglia
- Costo della vita di dove stai. Già detto, uno stipendio che va bene a Reggio Calabria potrebbe non andar bene a Milano
- Spese fisse mensili, di quelle che non potresti tagliare neanche volendo (o avresti molte difficoltà a farlo).
La prima che viene in mente è affitto/mutuo, ma possono essercene altre e sono fortemente legate anche ai primi due punti
Abitudini di vita, "vizi" e tutto il resto a corredo in realtà sono cose relative perchè eventualmente tagliabili.
Se puoi permetterti la bella vita fai la bella vita, se non puoi permettertela tagli qui e lì. Mentre l'affitto è più difficile da tagliare e la spesa in tavola devi portarcela.
A me piacciono soprattutto in forma di “roba” come neanche il peggior Verga :asd:
Eh ma o ti fai pagare in natura o poi devi spendere per avere la roba. :asd:
Bukkake girl
26-05-22, 13:43
Beh, dipende, a qualcuno è andata bene.
Prendi le ragazze che guadagnano 10.000 euro al mese con Onlyfans, non facendo un cazzo! :fag:
molte si fanno un cazzo eccome :business:
Ma io che con 1500 euro al mese do da mangiare a tutta la famiglia (moglie e una figlia) in Veneto, sono superman? :uhm:
Per carità, casa di proprietà perché si sono fatti i giusti investimenti a tempo debito, ma non è che una casa di proprietà non abbia spese :uhm:Come detto prima io ho vissuto in affitto (500 cucuzze al mese) con compagna figlio e 2 gatti con 1400€ al mese.
In quel periodo si faceva fatica a mettere da parte però ENORMI rinunce non le abbiamo fatte.
Quel periodo ci ha insegnato ad essere in grado di chiudere il mese con 800€ di media ora che non paghiamo l'affitto cosa che, essendo quasi triplicate le entrate (2900 io 1200 la mia compagna), non facciamo più in maniera così ossessiva, anzi.
1300-1400 li spendiamo, il resto viene investito.
quest’anno alla commercialista ho dato tutto quello che potenzialmente si poteva romborsare sul 730
Sperem
Sandro Storti
26-05-22, 15:28
Se non fosse un lavoro di merda noioso, anch'io mi sarei buttato sull'informatica.
quest’anno alla commercialista ho dato tutto quello che potenzialmente si poteva romborsare sul 730
Sperem
Vabbeh, quello dovresti farlo sempre :asd:
Se non fosse un lavoro di merda noioso, anch'io mi sarei buttato sull'informatica.
In realtà può essere un lavoro molto creativo, ma poi dipende da cosa devi fare :sisi:
Mastro Razza
26-05-22, 16:07
Volendo sfanculare l'Italia,
dove potrei tentare la fortuna?
considerando anche che il mio ingrish adesso è un pò meh...
Se dovessi mollare il "bel paese" andrei nella penisola iberica
Io a suo tempo a Malta son stato bene :sisi:
Si mangia bene, costa relativamente poco, è ad un tiro di schioppo dall'Italia (tanto che potresti tranquillamente organizzarti dei weekend qui, se hai voglia di tornare al volo ogni tanto) ed hai modo di rafforzare con calma la lingua visto che molti parlano anche italiano e molte aziende hanno italiani all'interno.
Si parla inglese ma si sopravvive anche masticando italiano.
Poi eventualmente è pieno di scuole, visto che ha una buona tradizione formativa in questo senso.
Tieni conto però (poi vedi te se è un contro o un pro) che è un buco e per certi versi ha un po i tempi ed i modi dell'estremo sud d'Italia
Se dovessi mollare il "bel paese" andrei nella penisola iberica
Ci ho pensato anch’io visto che lo spagnolo lo conosco bene
Pero sarebbe solo una scelta cesariniana dell’andare all’estero perchè si
Dal punto di vista stipendi non sarebbe di certo un upgrade rispetto all’italia
Costo della vita non so,chiederò a lambrenedetto
Bukkake girl
26-05-22, 17:19
Vai in Russia Cek
a leggere sti messaggi sono ancora piu' grato di essermene andato 7 anni fa :asd:
attualmente prendo circa 2400 netti (in base al cambio, attualmente di merda), considerando che vivo a Budapest, e' tipo 4 volte lo stipendio medio nazionale. E solo perche' sono naturalmente pigro, che non mi va di cercare un altro lavoro, altrimenti potrei anche chiedere di piu' nel mio settore.
Giusto un'idea di come funziona il mercato IT quando la domanda supera l'offerta :fag:
Vabbè ma l'Ungheria è il terzo mondo, non come in Italia che è più civlilizz.... no wait...
pensare che fino a pochi anni fa venivano loro a lavorare qui come badanti...
megalomaniac
26-05-22, 18:49
100k annui netti
Bukkake girl
26-05-22, 19:36
50k-60k in Italia non sarebbero male
Quindi in jas sono quasi tutti IT
Bukkake girl
26-05-22, 20:12
io non sono IT, mi prostituisco
io non sono IT, mi prostituisco.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220526/b389e6664327415c7025fa6e98d70e72.jpg
Se vivi con i tuoi tutto quello che entra è la benedizione del cristo rè,
io giro comunque con una euro 0 del '92 mica col biemme serie M
Se vivi con i tuoi tutto quello che entra è la benedizione del cristo rè,
io giro comunque con una euro 0 del '92 mica col biemme serie M
cosa fai, alludi?
Se l’euro 0 del 92 è una Delta Evo 2 vale molto di piu di una nuova biemme serie M :asd:
a leggere sti messaggi sono ancora piu' grato di essermene andato 7 anni fa :asd:
attualmente prendo circa 2400 netti (in base al cambio, attualmente di merda), considerando che vivo a Budapest, e' tipo 4 volte lo stipendio medio nazionale. E solo perche' sono naturalmente pigro, che non mi va di cercare un altro lavoro, altrimenti potrei anche chiedere di piu' nel mio settore.
Giusto un'idea di come funziona il mercato IT quando la domanda supera l'offerta :fag:
porca troia, mandami offerte di lavoro che arrivo !
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