Visualizza Versione Completa : Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.
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La cosa che fa ridere è il tuo analfabetismo. "Abbiamo goduto pace e prosperità per 70 anni " capito? Abbiamo "noi" e qua dentro di "noi" africani asiatici o americani quanti cazzo ce ne sono secondo te? :facepalm:
io sono africano-asiatico-europeo. Tie' :P
no, te sei palestinese. :smugranking:
La tua ignoranza è senza confini se pensi che la pace italiana non sia connessa alle condizioni del resto del mondo, con chi cazzo sei in pace? Con te stesso? :asd: E si incazza pure, ziocaro :)
Sent from out of space lost in time
Questa è una grande minchiata... che grandiosi problemi dovuti all'instabilità internazionale abbiamo avuto, in Italia, fino al 2006-2007?
:boh2:
Questa è una grande minchiata... che grandiosi problemi dovuti all'instabilità internazionale abbiamo avuto, in Italia, fino al 2006-2007?
:boh2:
Ma lascialo perdere dai, questo qui va giusto bene per scrivere minchiate sul blog di Beppe Grillo. :asd:
Questa è una grande minchiata... che grandiosi problemi dovuti all'instabilità internazionale abbiamo avuto, in Italia, fino al 2006-2007?
:boh2:
LOL
Casomai il contrario, da dove pensi che sia arrivata tutta questa PROSPERITÀ, dalla terra assieme alle patate e arance??
Ma io dico, ma sul serio? :facepalm:
Sent from out of space lost in time
Lord Derfel Cadarn
21-12-16, 16:54
Abito in Piemonte, sul Lago Maggiore.
Ma non credo che da te si viva nelle capanne senza pane ed elettricità. Fino a quando i precari potranno farsi uno spritz o cazzeggiare l'iphone, la crisi non sarà così drammatica.
Diciamo che da ste parti per circolare servono i cingolati, sia ai veicoli che ai pedoni, per il dissesto di strade e marciapiedi ove presenti Siria style.
Gli ospedali stanno messi peggio che ad Aleppo.
Trasporti pubblici da quarto mondo e via dicendo... Roma caput inmundus.
Sandro Storti
21-12-16, 17:08
Diciamo che da ste parti per circolare servono i cingolati, sia ai veicoli che ai pedoni, per il dissesto di strade e marciapiedi ove presenti Siria style.
Gli ospedali stanno messi peggio che ad Aleppo.
Trasporti pubblici da quarto mondo e via dicendo... Roma caput inmundus.
Vabbe ma te parli del nord Africa!
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LOL
Casomai il contrario, da dove pensi che sia arrivata tutta questa PROSPERITÀ, dalla terra assieme alle patate e arance??
Ma io dico, ma sul serio? :facepalm:
Sent from out of space lost in time
Eh?
:mah:
LOL
Casomai il contrario, da dove pensi che sia arrivata tutta questa PROSPERITÀ, dalla terra assieme alle patate e arance??
Ma io dico, ma sul serio? :facepalm:
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Edward Green
21-12-16, 17:38
La tua ignoranza è senza confini se pensi che la pace italiana non sia connessa alle condizioni del resto del mondo, con chi cazzo sei in pace? Con te stesso? :asd: E si incazza pure, ziocaro :)
Intende semplicemente che non abbiamo avuto conflitti sul nostro suolo. Per questo parla di "pace".
Comunque, complici giornate vuote a lavoro causa periodo natalizio, ho pensato bene di spulciare robette a caso
Cose che ovviamente postero' qui, per il beneficio di chi ogni tanto internet non gli funziona e crede che gli F-15 circolino nei supermarket sotto ampie leggi di libero mercato ( :asd: )
"Arrangiamento" al quale aderisce USA Russia e vari:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wassenaar_Arrangement
The Wassenaar Arrangement was established to contribute to regional and international security and stability by promoting transparency and greater responsibility in transfers of conventional arms and dual-use goods and technologies, thus preventing destabilizing accumulations. Participating States seek, through their national policies, to ensure that transfers of these items do not contribute to the development or enhancement of military capabilities which undermine these goals, and are not diverted to support such capabilities.
Il sito ufficiale, con le liste complete e i requisiti. E' tutto, TUTTO controllato, niente escluso:
http://www.wassenaar.org/control-lists/
"Munitions":
http://www.wassenaar.org/wp-content/uploads/2016/12/WA-LIST-16-1-2016-List-of-DU-Goods-and-Technologies-and-Munitions-List.pdf
Ad esempio qui risulta che qualsiasi mezzo di terra militare sia regolato, compresi i "trailer" e roba "non guidata" purche' con capacita' off-road.
Chiaramente esiste una sezione per ogni categoria applicabile, aeronautica, marina/navale, nonche' avionica, elettronica, radio, computer tutto:
ML6. Ground vehicles and components, as follows:
N.B. For guidance and navigation equipment, see ML11.
a. Ground vehicles and components therefor, specially designed or modified for
military use;
Technical Note
For the purposes of ML6.a. the term ground vehicles includes trailers
[..]
Note 1 ML6.a. includes:
a. Tanks and other military armed vehicles and military vehicles fitted
with mountings for arms or equipment for mine laying or the
launching of munitions specified by ML4;
b. Armoured vehicles;
c. Amphibious and deep water fording vehicles;
d. Recovery vehicles and vehicles for towing or transporting ammunition
or weapon systems and associated load handling equipment.
"Technology" presente 240+ volte nel documento, implica anche l'addestramento, la documentazione ed altro:
GTN & "Technology"
Both Lists Specific information necessary for the "development", "production" or
"use" of a product. The information takes the form of 'technical data' or
'technical assistance'. Specified "technology" for the Dual-Use List is
defined in the General Technology Note and in the Dual-Use List.
Specified "technology" for the Munitions List is defined in ML22.
Technical Notes
1. 'Technical data' may take forms such as blueprints, plans, diagrams,
models, formulae, tables, engineering designs and specifications,
manuals and instructions written or recorded on other media or
devices such as disk, tape, read-only memories.
2. 'Technical assistance' may take forms such as instruction, skills,
training, working knowledge, consulting services. 'Technical
assistance' may involve transfer of 'technical data'.
(nota: grazie a questa ricerca ho scoperto che NULLA puo' circolare sotto qualsiasi forma, neanche a pezzi, componenti, chip, lamine, nulla che sia di grado militare)
Gli USA hanno le proprie regolamentazioni a riguardo:
https://en.wikipedia.org/wiki/International_Traffic_in_Arms_Regulations
per il quale NULLA di origini USA possa circolare senza il consenso degli USA (o del presidente stesso?)
Esempio perfetto: quando gli USA impedirono al Venezuela di vendere F-16 all'Iran. BINGO!
https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Republic_of_Iran_Air_Force#2000s
Ora si capisce perche' tutta la roba USA & co trovata in possesso a ribelli vari ha i seriali cancellati?
(Per chi non ha mai capito il funzionamento di un seriale: dato tutto il papocchio di cui sopra, con il seriale si risale alle esatte origini di qualcosa)
Se fosse "catturata" a stati adiacenti, perche' eliminare le prove della propria provenienza anziche' tramite essi comprovare che fosse tutta roba venduta sotto regolamentazione a questi stati (esempio a caso: Iraq)?
La risposta se non sicura/certa quantomeno lascia spazio a piu' possibilita'. Di certo i seriali leggibili sarebbero scomodi da giustificare semmai uscisse fuori qualche provenienza di stati "dalle nobili intenzioni"
Bonus for the lulz:
Vuole tutto cio' dire che sia impossibile da privato possedere qualcosa di militare per via legale?
No, puoi comprarti un bel T-72 proveniente da stock post-sovietici, in CZ :asd:
Facilmente e funzionante 100%? No e no
https://www.wired.com/2015/06/heres-can-buy-russian-tank/
(Se un americano volesse comprare un T72):
Ordering starts with a 30 percent deposit and a two-month wait as the Czech authorities work through their end of the paperwork.
[..]
Then four things need to happen before your baby comes home. No surprise, this involves forms. You’ll need an Application and Permit for Importation of Firearms, Ammunition and Implements of War from the Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives. Plus an International Import Certificate from the US Department of Commerce.
Il tank va disarmato, il cannone distrutto in maniera irreversibile:
Second amendment or no, you can’t have your tank sent over before someone strips out the machine guns and cuts a hole in the cannon.
Quindi capito? Un bucio di culo grosso come una capanna per avere dei T-72 (quelli veri, venduti dalla Russia) e qualcuno capace di guidarli, che poi ti spunta l'isis e te lo blasta con un TOW (da tot mila $) come se lo avesse rimediato alle bancarelle
https://www.youtube.com/watch?v=U8tgc4U7WbM
Intende semplicemente che non abbiamo avuto conflitti sul nostro suolo. Per questo parla di "pace".
Pace: con chi fai pace? Con certi stati limitrofi ed internazionali. Cosa fanno questi altri stati? Guerre in altri emisferi possibilmente
Prosperita': come fai a prosperare? Tramite accumulo di risorse di vario tipo. Da dove vengono queste risorse? Dall'interno e dall'esterno. Esterno dove? Paesi ricchi e POVERI (come mai questi paesi sono poveri? ahhhh boh)
Pero' mi fermo qua, che quando ho provato a spiegare che il commercio militare e' controllato in maniera un poco rigida mi e' stato tutto bollato con motivazioni alquanto disinformate
Diciamo che da ste parti per circolare servono i cingolati, sia ai veicoli che ai pedoni, per il dissesto di strade e marciapiedi ove presenti Siria style.
Gli ospedali stanno messi peggio che ad Aleppo.
Trasporti pubblici da quarto mondo e via dicendo... Roma caput inmundus.
Io 2 mesi fa ho cambiato auto e vari concessionari mi hanno consigliato i cerchioni in ferro invece di quelli in lega.
Pare che la percentuale di cerchioni in lega che si rompono sia aumentata considerevolmente.
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Edward Green
21-12-16, 18:15
Pace: con chi fai pace? Con certi stati limitrofi ed internazionali. Cosa fanno questi altri stati? Guerre in altri emisferi possibilmente
Prosperita': come fai a prosperare? Tramite accumulo di risorse di vario tipo. Da dove vengono queste risorse? Dall'interno e dall'esterno. Esterno dove? Paesi ricchi e POVERI (come mai questi paesi sono poveri? ahhhh boh)
Si, ma non capisco cosa c'entri tutto questo con il messaggio iniziale di Sarpedon.
Lord Derfel Cadarn
21-12-16, 18:59
Io 2 mesi fa ho cambiato auto e vari concessionari mi hanno consigliato i cerchioni in ferro invece di quelli in lega.
Pare che la percentuale di cerchioni in lega che si rompono sia aumentata considerevolmente.
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spero che pinhead abbia pesantemente investito in ferro.
http://www.ilpost.it/wp-content/uploads/2015/12/unapoltronaperdue.jpg
Pace: con chi fai pace? Con certi stati limitrofi ed internazionali. Cosa fanno questi altri stati? Guerre in altri emisferi possibilmente
Prosperita': come fai a prosperare? Tramite accumulo di risorse di vario tipo. Da dove vengono queste risorse? Dall'interno e dall'esterno. Esterno dove? Paesi ricchi e POVERI (come mai questi paesi sono poveri? ahhhh boh)
Pero' mi fermo qua, che quando ho provato a spiegare che il commercio militare e' controllato in maniera un poco rigida mi e' stato tutto bollato con motivazioni alquanto disinformate
Continuo a non capire perché non avremmo avuto 70 anni di pace.
Lo so che non capisci, sono cose più complicate da assimilare rispetto agli f-15 al supermarket da dare all'isis
Sent from out of space lost in time
Edward Green
21-12-16, 21:25
Lo so che non capisci, sono cose più complicate da assimilare rispetto agli f-15 al supermarket da dare all'isis
Zaen, la guerra in Italia o in Europa occidentale c'è stata l'ultima volta nel 1945. Esattamente 71 anni fa.
Da allora, sul suolo europeo occidentale non c'è stato alcun conflitto. :boh2:
Dal 1945 in poi l'europa occidentale ha visto una prosperità materiale enorme in aumento.
Quindi sinceramente faccio un pò fatica a capire cosa c'entrano le tue critiche con il primo messaggio di Sarpedon...
C'era l'equilibrio del terrore. La dottrina Mutual Assured Distruction.
Lo so che non capisci, sono cose più complicate da assimilare rispetto agli f-15 al supermarket da dare all'isis
Sent from out of space lost in time
Credo ci sia solo tu a pensare che l'Europa dal 45 ad oggi non abbia attraversato il più lungo periodo di pace dall'impero romano ad oggi...
Beh oddio, nell'ex jugo c'è stata...
Inviato da un sarcazzo volante.
come noi europei facciamo pulizia etnica :smug:
Beh oddio, nell'ex jugo c'è stata...
Inviato da un sarcazzo volante.
Sottoprodotto della fine della guerra fredda.
Lo so che non capisci, sono cose più complicate da assimilare rispetto agli f-15 al supermarket da dare all'isis
Sent from out of space lost in time
Continui a cambiare discorso.
Vuoi che ti faccia un disegno?
Quali situazioni di crisi ha avuto l'Italia (e l'Europa) dopo la seconda guerra mondiale?
Non è una domanda difficile eh...
Sbarchi delle risorse™ slave? :asd:
Inviato da un sarcazzo volante.
Quali situazioni di crisi ha avuto l'Italia (e l'Europa) dopo la seconda guerra mondiale...
Io ricordo che nel 1992 mi é arrivata una pizza fredda. Vale?
Edward Green
22-12-16, 13:39
Nel frattempo a Milano:
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15590435_1145362118845562_1655009079684864151_n.jp g?oh=99a3f5e8594e31c892dd8b61a6ebb73b&oe=58F30D77
A pisa:
http://iltirreno.gelocal.it/polopoly_fs/1.14607376.1482402829!/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/detail_558/image.jpg
https://www.facebook.com/sahouraxo/posts/356159004749152
https://www.youtube.com/watch?v=seO5-x_ue_g
Sono tutti attori russi, ovvio. La stragrande maggioranza della popolazione cittadina sperava che i ribelli prendessero a calci nel culo il SAA.
scoppio del mortaretto 3...2...1... :trollface:
Edward Green
22-12-16, 18:06
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15697471_671469786350823_6360074206519567064_n.jpg ?oh=000f73954cd2afea37638bac20749a4c&oe=58ED662C
L'isis ha fatto nuovi acquisti
nuovo di pacca. mi vien voglia di farmi l'antitetanica solo a guardarlo :asd:
Sbaglio o i turchi stan perdendo un po' di uomini ad Al-Bab :bua:
ahah che seghe i turchi:asd:
secondo me gli hanno lasciati all'isis come regalo di natale:asd:
Pare che qualche settimana fa l'isis abbia bruciato vivi due soldati turchi...
http://www.repubblica.it/esteri/2016/12/22/news/aleppo_isis_due_soldati_turchi_bruciati_vivi-154698505/
nuovo di pacca. mi vien voglia di farmi l'antitetanica solo a guardarlo :asd:
Bè un Leopard 2A4 é sempre meglio di qualunque cosa abbiano a disposizione i siriani.
Edward Green
23-12-16, 21:18
http://www.lastampa.it/2016/12/23/esteri/accecata-dallamore-non-volevo-diventare-kamikaze-i-giudici-condannano-la-russa-varvara-dC5lIcGNU7cSt3ZeQydE9J/pagina.html
“Con l’Isis per amore”, la storia di Varvara spaventa la Russia
L'amore ai tempi della Jihad :sisi:
Lord Derfel Cadarn
23-12-16, 21:29
il disagio ai tempi della Jihad :sisi:
psicologicamente dipendente e fidanzata con un uomo mai visto di persona e sentito solo tramite internet. siamo una razza destinata all'estinzione.
il disagio ai tempi della Jihad :sisi:
:rotfl:
psicologicamente dipendente e fidanzata con un uomo mai visto di persona e sentito solo tramite internet. siamo una razza destinata all'estinzione.
Ma allora tutte le email di russe vogliose che ricevo e cestino come spam, sono veramente avvenenti russe vogliose! :pippotto:
Lord Derfel Cadarn
24-12-16, 10:35
...e questo in Russia.
Pensate in Ucraina, già una decina di anni addietro stava messa così:
https://www.youtube.com/watch?v=iC9sLwSA9Fk
figuriamoci adesso.
devo comunque dire che diversi ex colleghi si sono messi insieme a russe ed ucraine e fino a quando non ha chiuso la baracca un paio di mesi orsono erano ancora vivi, vegeti e "soddisfatti".
quello che s'è messo con l'ucraina ventenne (però già con prole) c'avrà più di quarant'anni spero per lui che troverà qualcosa a breve visto che la tizia s'è portata dietro il figlio e un'altro l'ha appena sfornato con lo "stallone italico", anche se da quello che ho visto su facebook da anni è ormai infognato apparentemente in pericolose attivià Ponzi scheme oriented... :facepalm:
Edward Green
24-12-16, 12:43
http://www.ilfoglio.it/esteri/2016/12/23/news/e-tempo-di-una-guantanamo-europea-112443/
E' tempo di una Guantanamo europea
Noi e l’Isis. C’è una guerra senza frontiere, senza criteri riconoscibili. A chi la combatte va applicato un diritto speciale
Il vecchio Giuliano Ferrara non perde il vizio. Peccato non poterlo accompagnare in Iraq per fargli vedere quello che hanno combinato i suoi amici che ha supportato per anni.
mah, io ferrara lo considero molto intelligente, solo che ho l'impressione che usi la propria intelligenza in maniera del tutto strumentale per quelli che sono i suoi interessi del momento (simpatie politiche/attirare attenzione, ecc...)
Lord Derfel Cadarn
24-12-16, 18:52
https://pbs.twimg.com/profile_images/378800000430621566/0c08d061ab6c7539b0c31d8e39da6523_bigger.jpeg MegaFauna @Mega_Fauna (https://twitter.com/Mega_Fauna)
Volevo dire che è ora di smetterla di postare questa immagine dei due poliziotti di #sestosangiovanni (https://twitter.com/hashtag/sestosangiovanni?src=hash), esponendoli al rischio di ritorsioni!
https://pbs.twimg.com/media/C0Yqm5QXgAEJEey.jpg
Il capo della polizia Gabrielli: fare i nomi degli agenti non è un errore (http://www.supereva.it/il-capo-della-polizia-gabrielli-fare-i-nomi-degli-agenti-non-e-un-errore-28234?ref=libero)
la prossima volta daranno anche gli indirizzi.
Credo lo abbiano fatto, a onor del vero
Inviato da un sarcazzo volante.
http://www.ilfoglio.it/esteri/2016/12/23/news/e-tempo-di-una-guantanamo-europea-112443/
E' tempo di una Guantanamo europea
Noi e l’Isis. C’è una guerra senza frontiere, senza criteri riconoscibili. A chi la combatte va applicato un diritto speciale
Il vecchio Giuliano Ferrara non perde il vizio. Peccato non poterlo accompagnare in Iraq per fargli vedere quello che hanno combinato i suoi amici che ha supportato per anni.
È un modo per convincerci ad abbonarci al Foglio?
mah, io ferrara lo considero molto intelligente, solo che ho l'impressione che usi la propria intelligenza in maniera del tutto strumentale per quelli che sono i suoi interessi del momento (simpatie politiche/attirare attenzione, ecc...)
In fondo al cuore è ancora un inquisitore del vecchio PCI.
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No guantanamo lede i diritti umani e fa un precedente giuridico pericoloso Io andrei con il vecchi sistema tedesco... Tipo dacau. Ah buon natale 🎄:asd:
No guantanamo lede i diritti umani e fa un precedente giuridico pericoloso Io andrei con il vecchi sistema tedesco... Tipo dacau. Ah buon natale 🎄:asd:
Il famoso "metà di voi al mare, metà in montagna"
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No guantanamo lede i diritti umani e fa un precedente giuridico pericoloso Io andrei con il vecchi sistema tedesco... Tipo dacau. Ah buon natale ��:asd:
Torturarli è controproducente, ma buttare la chiave e non permettere alcun contatto con l'esterno a quelli che si prendono, è necessario. Quindi non una nuova Guantanamo, ma delle leggi fatte apposta si.
Il famoso "metà di voi al mare, metà in montagna"
e ora passatemi la motosega
A Capodanno alla base di Latakia trasmetteranno Masha e Orso perché il coro dell'armata rossa é finito in fondo al mare.
Magari spendere qualche cosa in meno in missili nucleari e qualcosa in più nel rinmovare gli scassoni post sovietici dell'aviazione sarebbe stato meglio. :asd:
A Capodanno alla base di Latakia trasmetteranno Masha e Orso perché il coro dell'armata rossa é finito in fondo al mare.
Magari spendere qualche cosa in meno in missili nucleari e qualcosa in più nel rinmovare gli scassoni post sovietici dell'aviazione sarebbe stato meglio. :asd:
ma non hai capito, faceva parte del piano di rinnovamento dell'esercito.... dovevano rinnovare il coro :bua:
Comunque io suocero di mio fratello che lavorava a Baghdad da anni per costruire un po' di roba da quest'anno non torna più è troppo pericoloso, la guardia del corpo che aveva sempre con sé ha chiesto se poteva aiutarlo ad espatriare... Credo che si stiano preparando tempi bui...Baghdad ha detto che negli ultimi anni è peggiorata tantissimo.
Lord Derfel Cadarn
25-12-16, 17:33
vi do una dritta giusto perché è natale...
Torturarli è controproducente, ma buttare la chiave e non permettere alcun contatto con l'esterno a quelli che si prendono, è necessario. Quindi non una nuova Guantanamo, ma delle leggi fatte apposta si.
il vostro problema è un misto di scarsa informazione, che pregiudica la creatività, che preclude al pensiero quadridimensionale...
a causa probabilmente del tempo passato sui pornazzi e relativa dipendenza che comporta una continua smania di ricerca di perversioni sempre più estreme e particolari, tipo sudamericane impalate da un equini, o tizie che simulano un alien subadominale in movimento facendosi fistare analmente in profondità.
ma non divaghiamo, prendiamo ad esempio la Tunisia:
"Col ritorno di 5mila jihadisti la Tunisia rischia la somalizzazione" L'allarme degli 007 dopo l'attentato di Berlino
http://www.ilgiornale.it/news/mondo/col-ritorno-5mila-jihadisti-tunisia-rischia-somalizzazione-1345943.html
tenere cotali giovani virgulti a parassitare a vita in galera mi sembra molto dispendioso, metterli a scavare il deserto a vita (presumibilmente breve viste le condizioni avverse in tale inferno) mi sembrerebbe più costruttivo e dissuasivo in futuro per eventuali emuli, tipo per:
06/10/2016 14:04
Portare il mare nel deserto del Sahara: e l’impossibile diventerà possibileL’idea dell’italiano Antonio de Martini, imprenditore ed esperto di relazioni internazionali
Il progetto: inondare lo Chott el Jerid (Tunisia) e trasformarlo in un bacino interno combattendo disoccupazione e miseria, creando nuove opportunità di lavoro, investimenti, regolando pure il flusso migratorio
L’idea è di quelle geniali ed è stata partorita per la prima volta nel 1874 da un capitano di Stato Maggiore dell’esercito francese, François Élie Roudaire. Che pubblicò un progetto sulla realizzazione di un bacino interno in Algeria e Tunisia. Voleva costruire un canale che, dal mare, avrebbe inondato gli chott (spiagge), le vaste zone di depressione nordafricane dalle caratteristiche sabbiose e acquitrinose. Un piano intrigante che lasciò incantato perfino Ferdinand Lesseps, il realizzatore del canale di Suez, che ereditò il progetto con l’intenzione di creare un mare nel Sahara. Ma per ragioni politiche quest’opera così affascinante è rimasta un sogno irrealizzabile. O forse no. Perché c’è chi, dopo oltre 100 anni di distanza, non solo l’ha fatta sua ma l’ha anche sviluppata in maniera grandiosa, con l’obiettivo di far diventare possibile l’impossibile. Lui è Antonio de Martini, ex ufficiale dell’esercito, giornalista, imprenditore ed esperto di relazioni internazionali, uno che per sua stessa ammissione – come rivelato al Giornale d’Italia - vive “partorendo idee”. L’ultima di una lunghissima serie può davvero lasciare il segno. Il suo desiderio è quello di inondare lo Chott el Jerid (lago salato della Tunisia) e trasformarlo in mare interno. Il tutto in pieno deserto del Sahara. Scavando un canale (con dentro delle turbine per produrre energia) che, partendo a nord del golfo di Gabes, entri nello Chott (grande oltre la metà del Lazio) e lo renda navigabile. L’intento è quello di combattere desertificazione, disoccupazione e miseria creando nuove opportunità di lavoro (in un grave momento di crisi mondiale) e investimenti, regolando pure il flusso migratorio. In ballo ci sono tra le 30.000 e le 50.000 assunzioni, con migliaia di giovani che potrebbero così trovare un impiego rinunciando quindi all’impresa di cercare fortuna lungo le coste italiane. Ci sarebbe dunque posto per manovali ma anche per geometri e ingegneri. E non solo. Con gli operai che potranno pure contare su un ettaro di terra per costruirsi una casa e le mattonelle che produrrà l’azienda incaricata a seguire i lavori. Lungo la zona troverebbero spazio resort, marine, ristoranti, ville, porticcioli e molto altro. Senza sottovalutare l’importanza degli scambi commerciali che da questo progetto potrebbero creare. Ci sono oltre 6 miliardi di metri cubi da scavare per un lavoro sì importante ma per nulla caro (con 19 centesimi di dollaro paghi lo spostamento di un metro cubo) e facilmente attuabile con basse tecnologie. Con gli eventuali lavoratori che dovranno armarsi di buona volontà per scavare il letto di un lago prosciugato a forza di braccia. Il tutto sotto l’attenta regia di de Martini, appassionato degli Chott fin dai tempi del liceo. Uno che di Tunisia se ne intende, avendo lavorato lì (oltre che in Algeria) per un anno e mezzo, in forza alla società Vianini (del gruppo Caltagirone) che gli aveva affidato lo sviluppo di importanti cantieri in tutta la zona.
Non tutto è oro quel che luccica. Perché le idee, senza il vile denaro, non possono realizzarsi. L’opera potrebbe costare tra i 2 e i 2,5 miliardi di euro. Un mucchio di soldi difficili da trovare in un momento storico così difficile, specialmente in una zona che negli ultimi anni è stata bersaglio del terrorismo. Ma arrendersi all’Isis, rinunciando ad investire e a svilupparsi, dandola vinta ai tagliatori di gole, è da vigliacchi. Tant’è c’è chi come importanti banche svizzere, fortemente interessate alla realizzazione del progetto, che sono state costrette a rinunciare all’investimento perché invitate dal governo elvetico a non investire in zone considerate ad alto rischio. E chi come la nostra nazione si dimostra (almeno fino ad oggi) sorda e disinteressata a un’idea sensazionale che porta la firma italiana. Servono finanziamenti, col governo tunisino che ha mostrato tutta la sua attrazione verso una “partita” che potrebbe giovare all’intero Paese affetto da disoccupazione e sovraffollamento. Ma non basta. Occorrono sforzi e risorse, da parte di chiunque sia interessato a portare a termine quella che potrebbe essere l’idea del terzo millennio. Con de Martini che il prossimo 29 e 30 novembre sarà a Tunisi alla conferenza internazionale degli enti che danno aiuto al paese nordafricano e cercherà di sensibilizzare nuovamente le istituzioni. E’ solo il primo passo perché la sua “battaglia” proseguirà poi tra gennaio e febbraio quando volerà a Washington per recarsi al Fondo monetario internazionale, dove potrebbe avere molte carte da calare. Basterebbe ottenere l’approvazione del piano e i primi finanziamenti in modo da convincere pure altri partner per mettere in moto un programma così innovativo e strategico. Dove un ruolo fondamentale potrebbe recitarlo anche il Fondo del Qatar (per le sue infinite ricchezze) o quello Opec di Vienna, che finanzia progetti non petroliferi per circa 4 miliardi l’anno. Ma non l’Italia, alle prese con una crisi economica senza precedenti. Non potrà contare probabilmente sul suo paese, Antonio de Martini. Ma sicuramente sulla sua tenacia trasmessagli anche dal padre Francesco, un eroe leggendario che per le sue imprese da soldato in Africa e Medio Oriente, per meriti di guerra ha ottenuto il grado di generale oltre che un’infinità di medaglie al valore. Ostinazione, testardaggine, idee geniali che, unite a finanziamenti, potrebbero dare il là a una svolta destinata a creare occupazione, innovazione e sviluppo. Di questi tempi, rarità.
Federico Colosimo
http://www.ilgiornaleditalia.org/news/primopiano/881669/Portare-il-mare-nel-deserto-del.html
sullla wiki c'e' scritto che uno degli antichi nome di bagdad era "citta' della pace". si sono portati sfiga da soli :asd:
cmq ormai nevica pure nel deserto
http://thumbs.media.smithsonianmag.com//filer/cf/cb/cfcb2ddf-231e-4ce9-a1be-60c0b444e676/morocco_etm_2016354.jpg__800x600_q85_crop.jpg
sullla wiki c'e' scritto che uno degli antichi nome di bagdad era "citta' della pace". si sono portati sfiga da soli :asd:
cmq ormai nevica pure nel deserto
http://thumbs.media.smithsonianmag.com//filer/cf/cb/cfcb2ddf-231e-4ce9-a1be-60c0b444e676/morocco_etm_2016354.jpg__800x600_q85_crop.jpg
Sui monti atlante in Marocco ha sempre nevicato...
A Capodanno alla base di Latakia trasmetteranno Masha e Orso perché il coro dell'armata rossa é finito in fondo al mare.
https://pbs.twimg.com/media/CODBB3AWUAAK2Gk.jpg
Sandro Storti
26-12-16, 00:38
Porca troia nevica nel deserto e qui manco un fiocco, anzi 15 gradi oggi
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vedrai le domeniche d'agosto quanta bamb... neve che cadrà :snob:
Marlborough's
26-12-16, 11:52
A Capodanno alla base di Latakia trasmetteranno Masha e Orso perché il coro dell'armata rossa é finito in fondo al mare.
Magari spendere qualche cosa in meno in missili nucleari e qualcosa in più nel rinmovare gli scassoni post sovietici dell'aviazione sarebbe stato meglio. :asd:
Sarpe, tu dove ti trovavi in quei momenti drammatici?
(:spy:)
Sarpe, tu dove ti trovavi in quei momenti drammatici?
(:spy:)
Credo stessi smaltendo un'accoppiata particolarmente dannosa di Brunello di Montalcino + Armagnac :asd:
Mass graves with dozens of bodies of civilians subjected to brutal torture have been discovered in Aleppo neighborhoods left by militants, the Russian Defense Ministry said Monday. (https://www.rt.com/news/371824-aleppo-mass-graves-civilians/)
"Eh, ma Assad..." :no:
assad è il male, gli altri sono figli della luce venuti a portare amore e democrazia :sisi:
dopo il massacro di berlino e le condanne di facciata, in spagna si sono inculati monedero (uno dei vertici fondatori di podemos).
https://twitter.com/hermanntertsch/status/813069675257008128?lang=it
nel 2011 scriveva (riguardo le primavere) "che la lotta del popolo arabo cresca in tutto il continente e, come polvere da sparo, salti all'europa e agli US" :asd:
lo dovrebbero saper che ormai non ci sono più le mezze stagioni ^^
sparano i civili con i tow :uhm:
https://twitter.com/BBassem7/status/814179342930452480/video/1
Un secondo missile anche sui soccorritori.
mi raccomando però, non mangiate carne di porco.
Il problema è Assad, cerchiamo di rovesciarlo subito così dopo comanderanno questi gentiluomini.
Sandro Storti
29-12-16, 23:48
Sbrof, che robe. E hanno adesso dichiarato il cessate il fuoco per qualche giorno
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
Il problema è Assad, cerchiamo di rovesciarlo subito così dopo comanderanno questi gentiluomini.
Assad non è un santo e le sue porcate stai tranquillo che le fa.
Qui il vero problema è l'Islam
Assad non è un santo e le sue porcate stai tranquillo che le fa.
Qui il vero problema è l'Islam
Certo ma non è ne l'unico nel il maggior problema della Siria al momento... Diventerà tale quando la Siria sarà pacificata e si potrà avere una transizione come minimo normale.
May the force be with you general Leia Organa.
quando la siria sara' pacificata ci sara' il culto dell'adeptus machanicus.
Lord Derfel Cadarn
01-01-17, 12:09
Energy (http://www.reuters.com/news/archive/energySector) | Thu Dec 29, 2016 | 10:37am EST
Armenia, Azerbaijan accuse each other of starting fight that killed 3
Dec 29 Three Armenian servicemen were killed in border clashes with Azeri soldiers, Armenia's defence ministry spokesman said on Thursday, with each sides accusing the other of encroaching on their territory.
Artsrun Hovannisyan said in a statement that Azeri soldiers had tried to cross into Armenia, while Azerbaijan's defence ministry said Armenian forces tried to cross the border.
Clashes between the two ex-Soviet nations and about the separatist Nagorno-Karabakh region have stoked fears of a wider conflict breaking out in the South Caucasus, which that carries oil and gas pipelines from Russia into Europe.
Azerbaijan's defence ministry said one Azeri soldier was missing after the clashes at the border.
Fighting between ethnic Azeris and Armenians first erupted in 1991 and a ceasefire was called in 1994. But Azerbaijan and Armenia have regularly traded accusations of violence around Nagorno-Karabakh and along the Azeri-Armenian border.
The ceasefire was shattered in April when Azerbaijan's army and Armenian-backed separatists exchanged heavy fire using artillery, tanks, rockets and helicopters.
Efforts to reach a permanent settlement of the Nagorno-Karabakh conflict have failed despite mediation led by France, Russia and the United States. (Reporting by Hasmik Mkrtchyan in Yerevan and Nailia Bagirova in Baku; Writing by Margarita Antidze; Editing by Louise Ireland)
http://www.reuters.com/article/armenia-azerbaijan-clashes-idUSL5N1EO2BS
tanto per non farci mancare niente...
E nella notte a Istanbul dei terroristi vestiti da babbi natale fanno strage.
al solito, irrispettosi delle tradizioni altrui.
babbi natale a capodanno? :no:
vorrei fare una domanda anche se potrebbe sembrare "stupida", visto che è altamente probabile la presenza di centinaia se non migliaia di celllule Isis "dormienti" in Europa, sia cittadini europei che migranti in arrivo da Siria/libia, a me sembra che la frequenza di attentati sia relativamente bassa considerato il potenziale presente e la "facilità" con cui di possano fare stragi con pochi soldi e preparazione......
la mia domanda quindi è, perché la frequenza degli attentati non è maggiore? è una strategia voluta o semplicemente non riescono a fare veri e propri attacchi a "sciame"?
scusate se il quesito può sembrare idiota , per me non lo è.....
se aumenti la frequenza degli attacchi inevitabilmente aumenterai la frequenza dei controlli e il numero delle forze impiegate...
certo, ma considerando che questi non puntano principalmente ad ambasciate o comunque posti di rilevanza strategica, attaccando invece semplici bar, locali, a caso insomma, anche se aumentano o controlli sarebbe impossibile proteggere tutto, dovresti militarizzare e quindi bloccare una città.....e sarebbe proprio quello che vogliono....
quello che intendo è, il potenziale per mettere in ginocchio il nostro modo di vivere è presente, ma sembra venire usato con il contagocce....lì sto sopravvalutando?
Perché quando fai la guerra aperta allo stato perdi, cosa nostra insegna.
Perché quando fai la guerra aperta allo stato perdi, cosa nostra insegna.
This.
Ma anche, molto banalmente (imho), non puoi destabilizzare intere nazioni: puoi rendere la vita grigia alle grandi città, dove puoi più facilmente dileguarti, avere agganci, dove a meno che non militarizzino tutto e vadano in shutdown puoi riuscire a trovare un punto debole. Ma non puoi schierare e organizzare uomini dovunque per colpire ovunque, perché a quel punto sei un punto abbastanza luminoso da essere visto sul radar.
Edward Green
02-01-17, 13:25
Perché quando fai la guerra aperta allo stato perdi, cosa nostra insegna.
Non ne sono così convinto. Mi spiego meglio:
- L'isis in questo momento ha problemi su tutti i fronti e quindi non ha come interesse vitale fare attentati in Europa ogni 24 ore.
- Organizzare commando costa tempo, uomini, soldi e mezzi. Basta vedere quelli di Parigi a novembre 2015. Inoltre vi è l'alto rischio di essere beccati dai servizi occidentali. Per questo l'Isis predilige i lupi solitari ora: costano niente e fanno terrore lo stesso. Però vi è sempre la difficoltà a convincere il fanatico di turno a crepare in nome della causa.
- Le reti islamiste ci sono, ma non sono così diffuse da permettere una logistica efficiente. Molte vengono smantellate continuamente, mentre altre non hanno un humus per crescere.
- E' ovvio che l'ampliamento del radicalismo islamico in Europa comporterà un aumento di problemi sul lungo termine, dato l'aumentare dell'acquario per i terroristi. Insomma, se non si combatte l'ideologia islamica radicale, la guerra a bassa intensità fra identitari e jihadisti europei non sarà più solo la fantasia di houellebecq
Detto questo, dipende come fai la guerra allo Stato. L'Isis si pone come uno stato ed è già in guerra effettiva su più fronti. Semmai potrebbe avere seri problemi se va a colpire le classi dirigenti occidentali (come le BR con moro nel 1978), innescando una reazione violenta di esse. Ma fino a quando colpirà in questo modo, anche con attentati più ravvicinati, non sono quanto questi li indebolirà. Anzi paradossalmente proprio l'aumento degli attentati favorirebbe in pieno l'Isis.
il fatto è che più morti e distruzione riescono a generare in Europa, più deviati riescono a reclutare in Medioriente e fuori.....poi effettivamente loro hanno mire territoriali, ma credo sappiano benissimo che considerata l'elezione di Trump, la vittoria di Assad in Siria etc..., prima o poi queste mire si sbricioleranno davanti ai loro occhi....
molti rimangono sbalorditi dal numero di attentati negli ultimi anni, io invece rimango perplesso che siano stati "così pochi" considerando il tipo di attentati visti....quello che dite è sicuramente logico, ma non mi convince del tutto....
un attacco multiplo (a sciame) in più capitali/città europee sarebbe un shock incredibile per "noi" ed un successo grandioso per "loro"....
Perché l’ISIS ce l’ha con la Turchia, spiegato
http://www.ilpost.it/2017/01/02/turchia-isis-attentato-istanbul/
il fatto è che più morti e distruzione riescono a generare in Europa, più deviati riescono a reclutare in Medioriente e fuori.....poi effettivamente loro hanno mire territoriali, ma credo sappiano benissimo che considerata l'elezione di Trump, la vittoria di Assad in Siria etc..., prima o poi queste mire si sbricioleranno davanti ai loro occhi....
molti rimangono sbalorditi dal numero di attentati negli ultimi anni, io invece rimango perplesso che siano stati "così pochi" considerando il tipo di attentati visti....quello che dite è sicuramente logico, ma non mi convince del tutto....
un attacco multiplo (a sciame) in più capitali/città europee sarebbe un shock incredibile per "noi" ed un successo grandioso per "loro"....
Si ma loro tattica funziona finché noi non ci arrabbiamo troppo. Mi spiego se domani iniziassero attacchi ogni 2 minuti con migliaia di morti i radicali occidentali prenderebbero il potere con l'appoggio della popolazione. Poi militarizzazione, espulsione di stranieri e musulmani approvazione di metodi spicci in europa e all'estero. Noi siamo un gigante imbrigliato dalle nostre stesse regole. Decidessimo di attaccarli veramente senza remore etiche durerebbero poco. Russia in Siria docet
Si ma loro tattica funziona finché noi non ci arrabbiamo troppo. Mi spiego se domani iniziassero attacchi ogni 2 minuti con migliaia di morti i radicali occidentali prenderebbero il potere con l'appoggio della popolazione. Poi militarizzazione, espulsione di stranieri e musulmani approvazione di metodi spicci in europa e all'estero. Noi siamo un gigante imbrigliato dalle nostre stesse regole. Decidessimo di attaccarli veramente senza remore etiche durerebbero poco. Russia in Siria docet
infatti a Singapore sta roba non succede. (lo so, esempio un po' del cazzo,)
Si ma loro tattica funziona finché noi non ci arrabbiamo troppo. Mi spiego se domani iniziassero attacchi ogni 2 minuti con migliaia di morti i radicali occidentali prenderebbero il potere con l'appoggio della popolazione. Poi militarizzazione, espulsione di stranieri e musulmani approvazione di metodi spicci in europa e all'estero. Noi siamo un gigante imbrigliato dalle nostre stesse regole. Decidessimo di attaccarli veramente senza remore etiche durerebbero poco. Russia in Siria docet
e sei sicuro che queste politiche verranno stabilite, in caso di uno scenario del genere?
Secondo me no. Neanche se ci fosse un attentato al giorno.
Edward Green
04-01-17, 01:08
Decisamente in stallo l'offensiva alleata a Mosul contro le truppe del Califfato. Dopo mesi di combattimenti le truppe alleate controllano a malapena il 10% del centro urbano.
:smugranking:
Edward Green
04-01-17, 10:47
http://video.corriere.it/milano-paura-mcdonald-piazza-duomo-sembravano-colpi-pistola/6a94a32c-d1cc-11e6-a55b-632cc5cf8e9f
Per fortuna che quelli dell'Isis sono un branco di straccioni, se no a quest'ora fuochi pirotecnici in Occidente :asd:
ormai siamo un popolo di rammolliti che affoga in una piscia di cane. se eravamo in texas al posto della signora in lacrime ce ne stava una con due uzi in mano :smugranking:
a mosul fa caldo.
http://www.liveleak.com/view?i=6f1_1483491679
ormai siamo un popolo di rammolliti che affoga in una piscia di cane. se eravamo in texas al posto della signora in lacrime ce ne stava una con due uzi in mano :smugranking:
Tipo la scena di Scuola di Polizia nel negozio di lampadari :bua:
Edward Green
04-01-17, 11:27
a mosul fa caldo.
http://www.liveleak.com/view?i=6f1_1483491679
Praticamente C & C generals è diventato realtà: https://www.youtube.com/watch?v=cqJXM902WqU
Marlborough's
04-01-17, 11:32
:smugranking:
a mosul fa caldo.
http://www.liveleak.com/view?i=6f1_1483491679
Per i media del ca**o doveva essere questione di 2/3 settimane(mentre ad Aleppo era l'inferno più infernale-eh e vi morivano sei/settecento bimbi al giorno)...tre mesi fa :sisi:
also bei babbei le forze di sicurezza irachene...
a mosul fa caldo.
http://www.liveleak.com/view?i=6f1_1483491679
Tutte auto bianche :uhm:
Tutte auto bianche :uhm:
Aziendali.
Lord Derfel Cadarn
06-01-17, 10:24
vai che è partita la nuova campagna per kommuuovereh il uebbe col morticino birmano maomettano, la penultima con Aylan era servita per spalancare le porte all'invasione migratoria di sedicenti profughi (creando tanti piccoli altri morticini, peraltro), adesso abbisogna accendere i riflettori sul "gggienosciddio ddimenticatoh" dei rohingya, minoranza islamica che pare sia particolarmente vessata dal governo, in cui, supremo cortocircuito mediatico, siede anche la già beatificata San Suu Kyi.
ora chi sono questi roh(mpim)ingya?
nient'altro che
<<
quei fratelli musulmani provenienti dalla Birmania di cui parlava una cassetta di al qaeda mostrata dalla Cnn e ritrovata in Afghanistan nell'agosto 2002. Reclute dell'Arakan Rohingya Solidarity Organisation si sono sicuramente addestrate nel paese dei talebani e in Pakistan , attirati anche dai ricchi compensi, per sé stessi e per le famiglie, che prometteva l'organizzazione di Bin Laden"
>>
non saranno tutti qaedisti, ma l'impressione è che dopo Cecenia, Kossovo e Siria, oggi i tre santuari globali della jihad, l'occidente autolesionista stia di nuovo per sposare l'ennesima causa suicida.
Se i baciatappeti sono riusciti a fare incazzare un paese di maggioranza buddista io una domanda me la farei...
Inviato da un sarcazzo volante.
che poi sembra che accusino me di aver sbattuto il pargolo nel barcone...
maccheccazzo! ma della responsabilità di quei genitori incoscienti che prima l'hanno fatto sotto le bombe, poi l'hanno imbarcato senza valutare i rischi, non si può proprio parlare?
e non me la menino col fatto che fuggivano, un posto vivibile sulla terra ferma lo potevano trovare
Bastava tappare le tube invece che fare come i conigli nonostante i bombardamenti...ed invece più stanno nella merda più figliano...è una cosa che non ho mai capito
Inviato da un sarcazzo volante.
è la conservazione della specie :asd: più è alta la mortalità infantile più figli devi fare
Ma smettessero di conservarli
Inviato da un sarcazzo volante.
Sandro Storti
08-01-17, 00:54
Lol se si formano gruppi di terroristi in mezzo alle giungle del sudest asiatico, l'unica reazione coerente degli occidentali dovrebbe essere: "no beh dai, li no, avete vinto"
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Lord Derfel Cadarn
08-01-17, 14:34
ultimamente mancava qualcosa...
8 gennaio 201714:11 Israele, camion piomba su soldati a Gerusalemme: almeno quattro morti Diversi i feriti, alcuni dei quali versano in gravi condizioni. Secondo la polizia, si tratta di un attentato terroristico. Ucciso lʼattentatore, un 28enne palestinese. Hamas plaude allʼattacco http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/israele-camion-piomba-su-soldati-a-gerusalemme-almeno-quattro-morti_3050050-201702a.shtml
lì sono seri, mica una manica di cazzoni come noi...Netanyahu risponderà spianando qualche quartiere delle teste di straccio...così, nemmeno per rappresaglia, giusto per far vedere che se glie lo ricordano, lui può
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lì sono seri, mica una manica di cazzoni come noi...Netanyahu risponderà spianando qualche quartiere delle teste di straccio...così, nemmeno per rappresaglia, giusto per far vedere che se glie lo ricordano, lui può
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se vabe' questo non succede manco nei miei sogni bagnati
Lord Derfel Cadarn
08-01-17, 15:03
farà recapitare una cariola di calcinacci e resti umani a banbama come regalo di addio ed un'altra a donaldone come regalo di benvenuto. :bua:
farà recapitare una cariola di calcinacci e resti umani a banbama come regalo di addio ed un'altra a donaldone come regalo di benvenuto. :bua:
Magari!
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Uomini armati occupano tre ministeri a Tripoli
Si tratterebbe di forze del governo dell'ex premier Ghweil (http://www.askanews.it/top-10/uomini-armati-occupano-tre-ministeri-a-tripoli_711979322.htm)
appena in tempo per riaprire l'ambasciata :fag:
Edward Green
12-01-17, 19:03
La stabilita' e' il punto di forza della Libia! Ah no, wait :asd:
appena in tempo per riaprire l'ambasciata :fag:sarà per questo! :bua:
Se americani e franzosi si fossero fatti i cazzi loro...
Se americani e franzosi si fossero fatti i cazzi loro...
Se non gli avessimo concesso le basi aeree in Sicilia... Berlusconi e Frattini a dir poco incommentabili nella circostanza.
Lord Derfel Cadarn
12-01-17, 21:16
se non avessimo avuto quella cloaca di napolitano come pdr...
anchei l regno unito partecipò per benino.
ma il principale responsabile era quella merda di sarko che voleva fregarci il petrolio
http://www.repubblica.it/esteri/2017/01/12/news/libia_generale_haftar_su_portaerei_russa-155890038/
Il generale Khalifa Haftar, l'ex ufficiale gheddafiano che guida l'esercito nell'Est della Libia e sostiene il governo di Tobruk (non riconosciuto dall'Onu), ha visitato la portaerei russa Ammiraglio Kuznetsov che transitava al largo della Cirenaica dopo aver partecipato alla campagna di bombardamenti in Siria
A bordo della Kuznetsov Haftar, è stato ricevuto dagli ammiragli comandanti, ha assistito ad alcuni decolli dal ponte della nave e poi si è collegato in video conferenza con il ministro della Difesa russo Sergei Shoigu a Mosca. Con Haftar sulla portaerei c'erano i comandanti dell'esercito e dell'aviazione di Tobruk, i generali Abdul Razzak Al-Nazhuri e Saqr Adam Geroushi.
Nulla di particolarmente eclatante, se non che da mesi l'unico governo riconosciuto dall'Onu (e quindi anche dal Consiglio di sicurezza di cui fa parte la Russia) è quello del Consiglio presidenziale di Tripoli.
:alesisi:
l'unica soluzione è dividere la libia nelle tre regioni storiche. qua si sta perdendo tempo a pettinare le bambole.
l'unica soluzione è dividere la libia nelle tre regioni storiche. qua si sta perdendo tempo a pettinare le bambole.
Se non fosse che se non sbaglio i terreni petroliferi sono solo a sud ovest quindi nessuno a parte quelli che ce li hanno accetteranno mai...
Edward Green
15-01-17, 18:42
http://www.corriere.it/extra-per-voi/2017/01/13/golpe-putin-ruolo-dell-italia-che-succede-davvero-libia-3d64a006-d9e1-11e6-9668-96e09f069892.shtml
Alla grande :asd:
Come al solito non si capisce qual è la politica italiana, a parte tenere il piede in tutte le scarpe. A furia di temporeggiare, dovremo accordarci con Putin e soci.
Edward Green
16-01-17, 01:03
http://www.repubblica.it/esteri/2017/01/15/news/medio_oriente_conferenza_parigi-156062824/
Senza il diretto interessato Israele e senza una rappresentanza palestinese, si è tenuta a Parigi la conferenza internazionale sulla pace in Medio Oriente convocata dal presidente francese Francois Hollande, presenti i membri permanenti del Consiglio di Sicurezza Onu e la Lega Araba tra gli altri . Al termine dei lavori, oltre 70 Paesi hanno sottoscritto una dichiarazione comune, con l'esclusione del Regno Unito: il Foreign Office ha espresso "forti riserve" rispetto a una conferenza sulla pace priva delle parti in causa e a pochi giorni dal cambio della guardia a Washington, quando il nuovo presidente degli Usa dovrebbe essere il garante finale di ogni eventuale accordo.
Quella conferenza - ha concluso il primo ministro israeliano - riflette gli ultimi battiti del mondo di ieri. Il domani avrà un altro aspetto, e il domani è molto vicino": una implicita allusione all'ingresso di Donald Trump alla Casa Bianca. E, a proposito di Trump, a Parigi si è registrata la dura presa di posizione del ministro degli Esteri francese Jean-Marc Ayrault, che ha ammonito gli Stati Uniti sostendendo che l'eventuale trasferimento dell'ambasciata Usa in Israele da Tel Aviv a Gerusalemme, ventilata dal presidente eletto, avrebbe "conseguenze estremamente gravi". Secondo il capo della diplomazia francese, il nuovo inquilino della Casa Bianca scoprirà che è "impossibile" dar corso alla sua minaccia di trasferire l'ambasciata.
Ma la parte migliore viene qua:
l ministro degli Esteri, Angelino Alfano ha lasciato soddisfatto il centro convenzioni del Quai d'Orsay per una dichiarazione finale "molto equilibrata", che "si giova di due o tre significativi contributi" della delegazione italiana.
Scommetto che noi italiani, come da nostra tradizione storica, faremo le giravolte in direzione di Trump appena questo dirà e farà :asd:
Alfano :rotfl:
Delegazione italiana :rotfl:
Il ministro francese che minaccia Trump :rotfl:
https://jubilantlyfawning.files.wordpress.com/2011/08/captain-americas-forehead-does-not-stand-for-france11.jpg
Tutto molto lolloso :bua:
questa è grossa.
https://twitter.com/GeopoliticalCen/status/823588229798457344
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questa è grossa.
https://twitter.com/GeopoliticalCen/status/823588229798457344
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in b4 il pentagono ha indicato la casa di assad
forse 'na strunzat' :(
https://twitter.com/GeopoliticalCen/status/823593109493874689
Edward Green
28-01-17, 13:19
https://www.theguardian.com/politics/2017/jan/26/boris-johnson-signals-shift-in-uk-policy-on-syria-bashar-al-assad?CMP=share_btn_tw
Boris Johnson signals shift in UK policy on Syria's Assad
Foreign secretary says UK accepts Syrian leader should be allowed to run for re-election in event of peace deal
The UK accepts that Bashar al-Assad should be allowed to run for re-election in the event of a peace settlement in Syria, Boris Johnson has said, in a dramatic reversal of the British policy stretching back to the early days of the civil war that the president must go.
Ma come? Assad non era il cattivone genocida supportato da stati paria come Russia e Iran?
Come cambiano le cose eh, UK... :asd:
Va anche detto che tutti quelli che hanno detto "Assad must go" hanno lasciato il posto prima di lui, evidentemente quell'uomo porta sculo :asd:
https://www.theguardian.com/politics/2017/jan/26/boris-johnson-signals-shift-in-uk-policy-on-syria-bashar-al-assad?CMP=share_btn_tw
Ma come? Assad non era il cattivone genocida supportato da stati paria come Russia e Iran?
Come cambiano le cose eh, UK... :asd:
Purtroppo bisogna anche prendere atto della situazione attuale, quindi le priorita' cambiano. L'ingresso della Russia e il cincischiare di Obama sono stati determinanti nel mantenere al potere il macellaio di Damasco. Non e' un caso che i russi stessi sono intervenuti solo dopo che hanno capito che le uniche vere linee rosse segnate da Obama sono le sue sgommate nel cesso. Che sono diventate rosse solo dopo la vittoria di Trump.
Israele approva gli insediamenti: per la Palestina è un "furto", per l'Onu "atto fuorilegge" (http://www.repubblica.it/esteri/2017/02/07/news/colonie_israele_cisgiordania_insediamenti_reazione _palestina_turchia_knesset_netanyahu-157752276/)
Israele approva gli insediamenti: per la Palestina è un "furto", per l'Onu "atto fuorilegge" (http://www.repubblica.it/esteri/2017/02/07/news/colonie_israele_cisgiordania_insediamenti_reazione _palestina_turchia_knesset_netanyahu-157752276/)
E niente proprio non ce la fanno a contenere la loro arroganza
pesantissimo il report di amnesty su assad
https://www.amnesty.it/stop-agli-orrori-nelle-prigioni-tortura-siria/
pesantissimo il report di amnesty su assad
https://www.amnesty.it/stop-agli-orrori-nelle-prigioni-tortura-siria/
Non ho dubbi a crederci, ma il sito di amnesty non lo apro. Rimaniamo al solito discorso pero' l'alternativa e' peggio'.
Non ho dubbi a crederci, ma il sito di amnesty non lo apro. Rimaniamo al solito discorso pero' l'alternativa e' peggio'.
Fino a che l'alternativa è la Santa Inquisizione che si premura di tentare di farci cambiare idea tramite una giusta dose di attentati meglio Assad.
Se non sono in grado di vivere come persone normali meglio che vivano sotto qualcuno come Assad.
pesantissimo il report di amnesty su assad
https://www.amnesty.it/stop-agli-orrori-nelle-prigioni-tortura-siria/
Scherzi? Assad è l'amichetto di backstage :timido:
Scherzi? Assad è l'amichetto di backstage :timido:non esattamente
sono i suoi avversari (moderati :smugpalm:) che sono ancora peggio
Edward Green
08-02-17, 12:28
Scherzi? Assad è l'amichetto di backstage :timido:
Credo che il ragionamento di tutti qua è:
- Assad dittatore sanguinario, ma purtroppo unica alternativa migliore rispetto a jihadisti sanguinari con volontà di guerra universale e atti terroristici in Europa.
Scherzi? Assad è l'amichetto di backstage :timido:
Personalmente ero anche pro Saddam e pro Gheddafi.
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Personalmente ero anche pro Saddam e pro Gheddafi.
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Io! Io! Anche io!
Io! Io! Anche io!
Siamo in 3. A me poi piacevano un casino anche i militari in Egitto e TURCHIA.
Il democratico occidente e ha il diritto di rovesciare in ogni modo possibile tutti i governi che non ritiene adatti alle sue luminose politiche di uguaglianza tra gli uomini. qualsiasi conseguenza su scala locale o mondiale è da imputarsi esclusivamente a quegli stessi governi che non accettano di cedere il passo ai virtuosi gruppi di potere fondamentalista islamico benedetti dal democratico occidente, per il bene dell'umanita' tutta.
Credo che il ragionamento di tutti qua è:
- Assad dittatore sanguinario, ma purtroppo unica alternativa migliore rispetto a jihadisti sanguinari con volontà di guerra universale e atti terroristici in Europa.qui non mi pare, ma in giro c'è parecchia gente che sbava quando pensa ai governativi siriani che avanzano dietro le bombe russe.
tanti con la bandiera della pace nell'armadio, ovviamente :asd:
pesantissimo il report di amnesty su assad
https://www.amnesty.it/stop-agli-orrori-nelle-prigioni-tortura-siria/
C'è mai stato un report di Amnesty sull' ISIS ?
C'è mai stato un report di Amnesty sull' ISIS ?copio/incollo dai commenti del FQ, che ospita il blog di riccardo noury (il portavoce italiano dell'organizzazione).
non solo ISIS.
Syria: Summary killings and other abuses by armed groups 2013 (https://www.amnesty.org/en/documents/MDE24/008/2013/en/)
Rule of fear: ISIS abuses in detention in northern Syria 2013
(https://www.amnesty.org/en/documents/mde24/063/2013/en/)
Torture was my punishment: Abductions, torture and summary killings under armed group rule in Aleppo and Idleb, Syria 2016 (https://www.amnesty.org/en/latest/news/2016/07/syria-abductions-torture-and-summary-killings-at-the-hands-of-armed-groups/)
Io pero' faccio outing.
Ho un amore insensato per le armi fin da piccolo. Sono ossessionato dalla tecnologia e le armi sono sempre li a spingenci un po' piu' in la'. E non intendo all'altro mondo :asd:
Grazie Allabraz.
Comunque è il solito rapporto di Amnesty in stile "nei cie italiani ficcano i pungoli elettrici in culo ai migranti".
E' basato solo su testimonianze.
:rotfl:
http://i.imgur.com/dlfnDay.png
C'è mai stato un report di Amnesty sull' ISIS ?
Riporto:
Prendi la foto drammaticamente sensazionale di un’esecuzione; la ritagli in modo tale da confondere vittime e carnefici ed ecco una delle più classiche bufale, anche questa volta confezionata da Repubblica. Malafede o involontarietà, difficile dirlo.
Una delle tante “fake news” sta facendo il giro della rete grazie alla campagna di Amnesty International riguardante le esecuzioni extragiudiziali mediante impiccagioni di massa all’interno della prigione di Saydnaya avvenute tra il 2011 e il 2015 per mano del governo siriano.
Peccato che tale campagna si basi su foto come quella pubblicata dal quotidiano del Gruppo L’Espresso che ritrae l’esecuzione di soldati fedeli al presidente Bashar al-Assad catturati mentre erano di guardia all’ospedale Kindi di Aleppo e freddati dai tagliagole dell’Isis.
l'uso disonesto di foto è bipartisan.
quelli che rosicano di più stanno da una parte sola, però :asd:
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Ma stiamo davvero discutendo dei crimini di isis e assad? :lol: Cioè mi parevano una cosa talmente scontata
c'è una gara a chi fa saltare in aria meno bambini :asd:
pero' è grazie alla politica estera usa che il m.o. ha milioni di morti e sfollati ed è sommerso da gruppi estremisti. in definitiva, gli usa sono quelli senza i quali tutta questa devastazione non sarebbe mai stata possibile, di conseguenza ne hanno sulla coscienza molto piu' di qualsiasi dittatore locale. mettiamo a processo anche loro? ^^
pero' è grazie alla politica estera usa che il m.o. ha milioni di morti e sfollati ed è sommerso da gruppi estremisti. in definitiva, gli usa sono quelli senza i quali tutta questa devastazione non sarebbe mai stata possibile, di conseguenza ne hanno sulla coscienza molto piu' di qualsiasi dittatore locale. mettiamo a processo anche loro? ^^
I principali gruppi estremisti islamici sunniti e sciiti agiscono da ben prima di desert storm. Questa cosa di addossare tutte le colpe delle primavere arabe (e quindi di tutti i conflitti nel m.o. recenti) interamente agli americani è una stronzata.
tutte le colpe non ce le ha nessuno, eppero' senza le guerre usa in m.o. interi stati ridotti in macerie e preda di bande armate non ci sarebbero stati. l'isis non ci sarebbe stato. la destabilizzazione dell'intera regione non ci sarebbe stata.
tutte le colpe non ce le ha nessuno, eppero' senza le guerre usa in m.o. interi stati ridotti in macerie e preda di bande armate non ci sarebbero stati.
l'afghanistan è in macerie dal 1993 (un sentito grazie alla meravigliosa campagna sovietica, che nessuno qua ricorda), l'iraq è entrato in crisi dal 2004 ma non è un paese distrutto.
La siria è figlia delle primavere arabe, sicuramente appoggiate dagli americani (e non solo) ma non sono di certo la causa scatenante, anche solo per una ragione logistica.
l'iraq è entrato in crisi dal 2004 ma non è un paese distrutto.
se, ciao eh
non è successo proprio niente nell'ultimo decennio laggiù
se, ciao eh
non è successo proprio niente nell'ultimo decennio laggiù
assolutamente. Ma non è una libia o soprattutto una siria.
pero' è grazie alla politica estera usa che il m.o. ha milioni di morti e sfollati ed è sommerso da gruppi estremisti. in definitiva, gli usa sono quelli senza i quali tutta questa devastazione non sarebbe mai stata possibile, di conseguenza ne hanno sulla coscienza molto piu' di qualsiasi dittatore locale. mettiamo a processo anche loro? ^^che gli usa abbiano fatto un mucchio di stronzate in MO è pacifico, ne hanno fatto altrettante nel resto del mondo (vogliamo parlare del sud america?), ma di solito con ricadute meno vistose e violente a livello globale
il grave è che laggiù i locali sono i peggiori, le enormi quantità di bande tribali di guerrieri, tanto fondamentalisti quanto arretrati, il più delle volte sono fiancheggiate dai civili
si combattono tra loro da sempre e non aspettavano altro che la globalizzazione per tirare fuori il capoccino dai loro confini
mica detto che "è sempre tutta colpa dell'occidente"
assolutamente. Ma non è una libia o soprattutto una siria.
o una somalia ? :fag:
eppure in bahrain marocco tunisia oman libano kuwait giordania non sono scoppiate guerre civili a seguito delle proteste e dei rovesci di governo. Li c'entrano o no gli americani?
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o una somalia ? :fag:
la 21esima regione d'italia? :fag:
no seriamente, la responsabilità nostra/usa in somalia sarebbe? non essere riusciti a fermare una guerra civile spaventosa?
eppure in bahrain marocco tunisia oman libano kuwait giordania non sono scoppiate guerre civili a seguito delle proteste e dei rovesci di governo. Li c'entrano o no gli americani?
Kurtz, guarda che con me sfondi una porta aperta.
Nel topic sulla crisi mi pare, c'era chi sosteneva che la società occidentale fosse priva di ideali e che ad essere prevalente è la materialità. Io scrissi che per me non era così. Vi sono dei paesi che hanno dei principi fondamentali comuni, come il riconoscimento della dignità della persona, il diritto alla vita, la liberta e via discorrendo. In autorevole manualistica si parla sempre più spesso di "tradizione costituzionale occidentale".
Tutto questo però non ci consente di ignorare gli errori posti in essere.
Con il senno di poi, l'invasione dell'Iraq è stata un errore. Le modalità del ritiro probabilmente anche, ma su questo specifico aspetto taccio. Finanziare la resistenza afghana in ottica anti urss, è stato un altro errore.
E così via :boh2:
Per dire, sulla Somalia leggevo che Craxi negli anni 80 ha mollato al dittatoruncolo di turno qualcosa come 550 miliardi
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1985/09/24/craxi-ha-firmato-accordo-550-miliardi.html
è stata una scelta saggia? Mbof, io credo di no.
la 21esima regione d'italia? :fag:
no seriamente, la responsabilità nostra/usa in somalia sarebbe? non essere riusciti a fermare una guerra civile spaventosa?
La Somalia è un puttanaio, al cui delirio hanno partecipato anche gli occidentali :boh2:
Ciò che però risulta rilevante, è l'interesse di Onu e di certa gentaglia verso paesi un tempo stabili come la Siria e l'Iraq ed il completo disinteresse verso i puttanai come lo era la Somalia o la Libia dopo gheddafi.
La somalia è un puttanaio principalmente per colpa di barre e del suo delirio di fine mandato, quando poi è stato scalzato da aidid. Barre che ricordo si è fatto finanziare a turno da urss, usa, e italia in quest'ordine, ma che perlomeno fino ai finanziamenti italiani si era dimostrato un buon governante.
In ogni caso, sono d'accordo con te nel non ignorare i 'nostri' errori, e difatti viene dedicato AMPISSIMO spazio, anche volutamente autolesionistico, alle politiche ue/usa in certe zone e settori. Ci si dimentica però del resto del mondo, sia per le influenze dei paesi esterni sia per le politiche interne stesse dei paesi critici (vedi somalia per esempio).
Tu mi citi l'errore nel finanziare la resistenza afghana. Ma non è stata altro che una risposta identica ai finanziamenti per i vietcong provenienti dall'unione sovietica negli anni 60 e 70, eppure non mi pare si critichi i russi per l'instabilità successiva nella regione.
A me questa retorica antioccidentale ha rotto proprio le palle :asd: non ce l'ho con te eh, è proprio una questione di pesi e misure. Questa russofilia degli ultimi anni, per esempio, che senso ha per chi mastica perlomeno un minimo di storia contemporanea?
Edward Green
10-02-17, 19:12
Tu mi citi l'errore nel finanziare la resistenza afghana. Ma non è stata altro che una risposta identica ai finanziamenti per i vietcong provenienti dall'unione sovietica negli anni 60 e 70, eppure non mi pare si critichi i russi per l'instabilità successiva nella regione.
Perchè i russi hanno finanziato gente diversa dai jihadisti in quel caso. E' il contesto che fa la differenza.
A me questa retorica antioccidentale ha rotto proprio le palle :asd: non ce l'ho con te eh, è proprio una questione di pesi e misure. Questa russofilia degli ultimi anni, per esempio, che senso ha per chi mastica perlomeno un minimo di storia contemporanea?
Il senso nasce dal fatto che le classi dirigenti occidentali fanno schifo. Probabilmente la gente, o quantomeno un pezzo di essa, preferisce il rude approccio di Putin, considerato generalmente meno ipocrita per quanto violento, che l'idealismo politically correct obamiano-europeo.
Il senso nasce dal fatto che le classi dirigenti occidentali fanno schifo. Probabilmente la gente che non si è mai mossa dal divano di casa e non conosce nulla della Russia preferisce il rude approccio di Putin, considerato generalmente meno ipocrita per quanto violento, che l'idealismo politically correct obamiano-europeo.
Un easy fix. :asd:
Che ci siano stati degli enormi errori dell'occidente in politica estera negli ultimi 30 anni penso non lo metta in dubbio nessuno, ma da qui a far passare la classe dirigente russa come degli illuminati ce ne vuole.
Sandro Storti
11-02-17, 00:05
Campagna russa in Afghanistan, contrastati dagli americani, i primi perdono malamente. Ad ora paese di merda.
Campagna in vietnam Usa, contrastata dai russi e cinesi, i primi perdono malamente. Ora ci fai le vacanze e ti fai il viaggio per cercare il colonnello Kurtz con la Canon.
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Perchè i russi hanno finanziato gente diversa dai jihadisti in quel caso. E' il contesto che fa la differenza.
eh certo, sono stati tutti ben lungimiranti e attenti al contesto, finanziando umanitariamente moderati come ho chi minh mentre gli americani hanno puntato tutto sui fondamentalisti pakistani e afghani per creare una rete di terroristi :asd: ma per favore, l'afghanistan degli anni 80 era una galassia di centinaia di tribù cui solo una parte era fondamentalista, o vogliamo dimenticarci di un massud a caso?
si supporta militarmente ciò che è utile alla propria causa, da un lato o dall'altro, ma neanche una superpotenza ha la palla magica per prevedere gli sviluppi precisi di una eventuale guerra civile e la nascita del movimento talebano come è poi accaduto, sopratutto non avendo alcun controllo sul paese come invece avveniva in una repubblica socialista stile vietnam. Del cui 'contesto' fregò ben poco ai sudvietnamiti (quelli non corrotti) quando si ritrovarono i i nordvietnamiti in casa, alla faccia degli accordi di parigi. Non si possono biasimare i russi per aver aiutato i vietcong, ma non si possono biasimare gli americani per aver aiutato gli afghani.
Il senso nasce dal fatto che le classi dirigenti occidentali fanno schifo. Probabilmente la gente, o quantomeno un pezzo di essa, preferisce il rude approccio di Putin, considerato generalmente meno ipocrita per quanto violento, che l'idealismo politically correct obamiano-europeo.
Ah non c'è dubbio, poi però la stessa gente un giro in cecenia (repubblica federale russa) in mezzo alla sharia di kadyrov non va mica a farselo, così come non ha il problema di doversi portare dietro sempre centinaia di rubli appena fuori dalla bielorissia per non passare grossi guai con la militsiya Ma lui non è ipocrita quindi va bene così :sisi:
Dovresti leggere masha gessen, prendendo per falso/colorato politicamente il 90% di quello che afferma. Il 10% rimasto basta e avanza.
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Campagna russa in Afghanistan, contrastati dagli americani, i primi perdono malamente. Ad ora paese di merda.
Campagna in vietnam Usa, contrastata dai russi e cinesi, i primi perdono malamente. Ora ci fai le vacanze e ti fai il viaggio per cercare il colonnello Kurtz con la Canon.
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ho risposto sopra.
Campagna russa in Afghanistan, contrastati dagli americani, i primi perdono malamente. Ad ora paese di merda.
Campagna in vietnam Usa, contrastata dai russi e cinesi, i primi perdono malamente. Ora ci fai le vacanze e ti fai il viaggio per cercare il colonnello Kurtz con la Canon.
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Il vietnam era un posto di merda fino a quasi la fine degli anni 80. Poi come i cinesi ha deciso di diventare comunista come me. Da quando hanno fatto tutta una serie di riforme di tipo capitalista (specie dal 2000 in poi) l'economia e' stranamente esplosa (sopratutto grazie alle simpatiche fabbriche dove novelli schiavi lavorano per fare la roba a noi in concorrenza ai cinesi). Al momento ci sono paurose differenze tra ricchi e poveri, uomini e donne. Operai trattati come schiavi... un paradiso comunista che avrebbe fatto orgoglioso Marx :nod:
Edit: Immagino stessi trollando ma non si sa mai
Edward Green
11-02-17, 11:25
Un easy fix. :asd:
Che ci siano stati degli enormi errori dell'occidente in politica estera negli ultimi 30 anni penso non lo metta in dubbio nessuno, ma da qui a far passare la classe dirigente russa come degli illuminati ce ne vuole.
Ma credo che a nessuno di quelli gliene freghi qualcosa della governance russa :asd:
Edward Green
11-02-17, 11:47
eh certo, sono stati tutti ben lungimiranti e attenti al contesto, finanziando umanitariamente moderati come ho chi minh mentre gli americani hanno puntato tutto sui fondamentalisti pakistani e afghani per creare una rete di terroristi :asd: ma per favore, l'afghanistan degli anni 80 era una galassia di centinaia di tribù cui solo una parte era fondamentalista, o vogliamo dimenticarci di un massud a caso?
Mai affermato questo. Semplicemente ho detto che ogni caso è a sé e che ogni caso porta a conseguenze diverse.Gli americani hanno finanziato i mujaheddin che presentavano elementi di islam militante per usarli contro i sovietici. E come ogni cosa americana non calcolano mai gli effetti sul lungo periodo (un classicone degli Usa). Anche il tanto esaltato Massud presentava elementi simili, sebbene non nella forma del jihadismo attuale. E fu proprio lui a far venire Bin Laden in Afghanistan salvo poi finire ammazzato da elementi di Al Qaeda, probabilmente spinti dall'Isi.
Che poi l'accusa agli Usa, non riguarda tanto l'Afghanistan, ma il fatto di aver costantemente chiuso un occhio con i giochetti dell'Arabia & company.
Ah non c'è dubbio, poi però la stessa gente un giro in cecenia (repubblica federale russa) in mezzo alla sharia di kadyrov non va mica a farselo, così come non ha il problema di doversi portare dietro sempre centinaia di rubli appena fuori dalla bielorissia per non passare grossi guai con la militsiya Ma lui non è ipocrita quindi va bene così :sisi:
Dovresti leggere masha gessen, prendendo per falso/colorato politicamente il 90% di quello che afferma. Il 10% rimasto basta e avanza.
Ma mi sa che non ci siamo capiti :asd: Queste cose non le devi venire a me, io non sono un fan di Putin :asd:
Io semplicemente spiegavo perchè alcuni, parecchi ormai, lo supportano qua in Occidente. Il fronte dei fan di Putin e simpatizzanti è molto variegato. Osservando un pò potremmo dire che i motivi sono questi:
- molti apprezzano la posa da uomo forte di Putin, perchè vorrebbero anche loro un uomo forte qua in Occidente. Molti sono elettori dell'area del centro-destra, che fino a ieri erano "america fuck yeah" e ora guardano a Putin. Non è tanto una questione di adesione politica, ma semmai di carisma. Sono gli stessi che ora si esaltano per Trump.
Di sicuro non sono i terzomondisti, quelli di sinistra o gli anticapitalisti sinistroidi anti-america i fan di Putin, i quali anzi lo considerano un proto-fascista reazionario da abbattere.
- altri lo apprezzano per le mosse in campo internazionale, che vedono meglio rispetto alle avventure occidentali. In poche parole preferiscono avere Assad a Damasco che i ribelli moderati e preferivano lo zio Gheddy rispetto all'intervento dell'Occidente. Sull'Ucraina se ne fregano o i più sfegatati ci vedono un complotto della Nato/Usa/ecc.
- altri vorrebbero tornare ai bei tempi di Pratica di Mare e fare tanti affari con la Russia. A molti sono girati i coglioni per le sanzioni che sono in vigore.
- altri apprezzano la visione di Putin, cioè quel mix di retorica nazionalista-identitaria-conservatrice, che vorrebbero anche qua in Occidente declinata secondo la nostra cultura. Quindi basta immigrati, basta con le puttanate gender, basta con questa tolleranza nei confronti degli estremisti islamici, basta con la Globalizzazione. Insomma, il fronte no-global di destra o sovranista.
Detto questo, non è che milioni di persona in Europa si sono messe a leggere di colpo Sputnik o a guardare RT. E questi qua non vogliono nemmeno passare sotto un nuovo Patto di Varsavia o avere le basi russe in casa. Semplicemente vogliono avere il campione occidentale in antitesi alle classi dirigenti occidentali attuali. E per questo, in un certo senso, si spiegano i successi di Trump.
assolutamente. Ma non è una libia o soprattutto una siria.
No figurati, sono passati da centinaia/migliaia di morti ammazzati al mese per gli attentati ad avere quasi metà del territorio in mano a dei subumani tagliagole (e c'è stato un momento che si temeva che pure Baghdad potesse cadere in mano a quei cani).
La situazione in Iraq è la peggiore di tutte. La Libia ha i suoi problemi ma si tratta di un paese della popolazione molto piccola, prima o poi troveranno un accordo, in Siria fino a 5 anni fa c'era la pace, le donne potevano vivere all'occidentale e potevi liberamente professare la tua religione. Se USA, Giordania, Turchia etc. non si fossero pesantemente intromessi sarebbero di nuovo in pace da un pezzo.
Cioè dài, in Iraq non hanno pace praticamente dai primi anni ottanta, ma di cosa stiamo parlando? :uhm:
Sandro Storti
12-02-17, 00:49
Il vietnam era un posto di merda fino a quasi la fine degli anni 80. Poi come i cinesi ha deciso di diventare comunista come me. Da quando hanno fatto tutta una serie di riforme di tipo capitalista (specie dal 2000 in poi) l'economia e' stranamente esplosa (sopratutto grazie alle simpatiche fabbriche dove novelli schiavi lavorano per fare la roba a noi in concorrenza ai cinesi). Al momento ci sono paurose differenze tra ricchi e poveri, uomini e donne. Operai trattati come schiavi... un paradiso comunista che avrebbe fatto orgoglioso Marx :nod:
Edit: Immagino stessi trollando ma non si sa mai
Ovvio che trollavo.
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No figurati, sono passati da centinaia/migliaia di morti ammazzati al mese per gli attentati ad avere quasi metà del territorio in mano a dei subumani tagliagole (e c'è stato un momento che si temeva che pure Baghdad potesse cadere in mano a quei cani).
La situazione in Iraq è la peggiore di tutte. La Libia ha i suoi problemi ma si tratta di un paese della popolazione molto piccola, prima o poi troveranno un accordo, in Siria fino a 5 anni fa c'era la pace, le donne potevano vivere all'occidentale e potevi liberamente professare la tua religione. Se USA, Giordania, Turchia etc. non si fossero pesantemente intromessi sarebbero di nuovo in pace da un pezzo.
Cioè dài, in Iraq non hanno pace praticamente dai primi anni ottanta, ma di cosa stiamo parlando? :uhm:
veramente i morti documentati siriani in 5 anni sono il doppio rispetto a 14 anni di iraq.
L'iraq post 2003 è ripartito (in maniera sufficentemente equa) tra curdi, sciiti e sunniti, con enormi problemi di collaborazione tra le forze armate e la minoranza sunnita dovute anche al disingaggio usa. Ma non è attualmente nelle condizioni della siria, isis o non isis.
veramente i morti documentati siriani in 5 anni sono il doppio rispetto a 14 anni di iraq.
L'iraq post 2003 è ripartito (in maniera sufficentemente equa) tra curdi, sciiti e sunniti, con enormi problemi di collaborazione tra le forze armate e la minoranza sunnita dovute anche al disingaggio usa. Ma non è attualmente nelle condizioni della siria, isis o non isis.
Eh, solo che in questa somma è sparito quel paio di milioni di cristiani che vivevano là :bua:
vabbè sui cristiani in iraq meglio farci una croce sopra :fag:
vabbè sui cristiani in iraq meglio farci una croce sopra :fag:
non c'e' bisogno, a quello c'hanno gia' pensato i barbuti (lo so, pessima, brucero' all'inferno)
vabè alla peggio ci faremo compagnia :asd:
l'isis ha buttato fuori una nuova campagna di reclutamento rivolta alle dem americane
http://i.imgur.com/kjWN6JA.jpg
:asd3:
veramente i morti documentati siriani in 5 anni sono il doppio rispetto a 14 anni di iraq.
L'iraq post 2003 è ripartito (in maniera sufficentemente equa) tra curdi, sciiti e sunniti, con enormi problemi di collaborazione tra le forze armate e la minoranza sunnita dovute anche al disingaggio usa. Ma non è attualmente nelle condizioni della siria, isis o non isis.
Hai dati su questi morti? Continuo poi a ripetere che in Siria stanno avendo un vero e proprio conflitto armato lungo ben 5 anni, non "semplicemente" attentati. Paragoni del genere mi sembrano impropri. Tra l'altro poi in Iraq dopo la deposizione di Saddam Hussein la situazione sembrava (è già un parolone) tranquilla perché era pieno zeppo di truppe occidentali, andate via quelle è successo quello che sappiamo.
Riguardo ai cristiani, prima la convivenza tra i vari credi religiosi c'era ed era solitamente pacifica. L'ultimo intervento ha creato ancora più disastri.
Hai dati su questi morti? Continuo poi a ripetere che in Siria stanno avendo un vero e proprio conflitto armato lungo ben 5 anni, non "semplicemente" attentati. Paragoni del genere mi sembrano impropri. Tra l'altro poi in Iraq dopo la deposizione di Saddam Hussein la situazione sembrava (è già un parolone) tranquilla perché era pieno zeppo di truppe occidentali, andate via quelle è successo quello che sappiamo.
Riguardo ai cristiani, prima la convivenza tra i vari credi religiosi c'era ed era solitamente pacifica. L'ultimo intervento ha creato ancora più disastri.
da wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Syrian_Civil_War
Source Casualties Time period
Syrian Centre for Policy Research 470,000 killed[2] 15 March 2011 – 11 February 2016
UN and Arab League Envoy to Syria 400,000 killed[3] 15 March 2011 – 23 April 2016
Syrian Observatory for Human Rights 312,001–437,363 killed[1] 15 March 2011 – 12 December 2016
In Iraq la situazione si e' destabilizzata essenzialmente grazie a Obama e alla sua politica pro-Iran. Sono sempre piu' convinto che il ritiro frettoloso e lasciare il paese in mano a un corrotto Al Maliki al soldo degli Iraniani fosse pianificato dall'inizio (dopotutto e' dimostrato come abbia cominciato ad approcciare i vertici iraniani da quando e' salito al potere, con Ahmadino ancora presidente, prima dell'elezione del "moderato" Ruhani). Al Maliki ha subito sciolto le organizzazioni sunnite (https://en.wikipedia.org/wiki/Sons_of_Iraq) istituite precedentemente da Petreus per includere i sunniti nelle forze di sicurezza, e questi una volta tagliati fuori si sono riorganizzati in quello che ora e' ISIS.
Sulla favola che i Cristiani erano tollerati in Iraq, puoi raccontartela la notte prima di andare a dormire :fag: Qui https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Iraq trovi un riassunto che spiega che si' c'era un minimo di tolleranza, ma erano comunque soggetti a repressioni da parte del governo (anche di Saddam). In nessun paese a maggioranza islamica c'e' una convivenza pacifica come la intendiamo noi occidentali. Il cristiano rimane un cittadino di seconda categoria, soggetto a saltuarie purghe e quotidiane discriminazioni, a meno che per convivenza pacifica non intendi che non vengono massacrati quando vengono beccati per strada.
EDIT:
consiglio di leggere quest'intervista a Petraeus
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2015/03/20/petraeus-the-islamic-state-isnt-our-biggest-problem-in-iraq/?utm_term=.13ae897e4eb5
Grazie dei numeri. Voglio fare un calcolo: 400k morti (più o meno) in 69 mesi di conflitto. Fanno circa 5800 morti al mese, compresi sia i civili che i combattenti.
Alcune battaglie dell'antichità, tipo quella di Canne, facevano registrare decine di migliaia di morti in poche ore (a Canne in meno di 24 ore morirono 70k soldati, quasi tutti Romani). A Waterloo (fonti Wikipedia) morirono 65k soldati in un giorno, in pratica il numero di morti in un anno medio in Siria! E parliamo di una guerra del primo '800, senza aviazione, carri armati, lanciarazzi etc.
Beh, mi viene da dire che stiamo vedendo un bel mondo. Potremmo dire che questa guerra, che a noi sembra giustamente una tragedia, è in realtà di bassissima intensità.
Sulla favola che i Cristiani erano tollerati in Iraq, puoi raccontartela la notte prima di andare a dormire http://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/fag.gif Qui https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Iraq trovi un riassunto che spiega che si' c'era un minimo di tolleranza, ma erano comunque soggetti a repressioni da parte del governo (anche di Saddam). In nessun paese a maggioranza islamica c'e' una convivenza pacifica come la intendiamo noi occidentali. Il cristiano rimane un cittadino di seconda categoria, soggetto a saltuarie purghe e quotidiane discriminazioni, a meno che per convivenza pacifica non intendi che non vengono massacrati quando vengono beccati per strada.Brutto da dire ma non intendevo andare a parare troppo più lontano. Ad ogni modo non c'è paragone rispetto al dopo 2003, di questo passo in 4-5 annetti il problema non ci sarà più :bua:
Edward Green
13-02-17, 12:47
Beh, mi viene da dire che stiamo vedendo un bel mondo. Potremmo dire che questa guerra, che a noi sembra giustamente una tragedia, è in realtà di bassissima intensità.
Ma è ovvio, dato che non sono guerre in cui sono coinvolte in modo diretto le potenze. Se vai a pigliare Waterloo o Canne, allora dovresti avere come paragone una guerra fra le potenze europee o Usa e Cina.
Fidati che il numero dei morti sarebbe decisamente più alto.
Per il resto il paragone Siria con Iraq non ha senso.
Beh Edward, considera però la tecnologia che veniva impiegata fino a pochissimi secoli fa e quella che c'è oggi. Prima avevano le catapulte e le torri di assedio, oggi abbiamo aviazione, artiglieria pesante, missili balistici ed una miriade di altri armamenti. Fare centinaia di morti in pochi secondi sarebbe una passeggiata. Non è tanto un discorso di attori in campo, penso che (non ridete) semplicemente sia cambiato il modo di fare la guerra. Prima si mirava ad annichilire l'avversario sul campo, adesso si mira di più ad indurlo alla resa ed a conquistare territorio senza cancellare interi eserciti... anche perché chi combattesse una guerra di tipo "tradizionale" con gli armamenti odierni verrebbe visto come un terrorista ed oltretutto esporrebbe anche le proprie truppe a massacri che sarebbero difficilmente spiegabili all'opinione pubblica di un mondo globalizzato.
In Siria non si scontrano direttamente truppe di primo piano sul campo ma comunque sia ci sono decine di fazioni in lotta supportate da gran parte delle potenze mondiali ed una marea di fronti aperti. Governo, ISIS, curdi, turchi, ribelli vari, etc. Considerando tutti i vari aspetti, io ci vedo non poche similitudini con la guerra civile spagnola.
Tutta colpa degli americani, comunque. :fag:
Beh Edward, considera però la tecnologia che veniva impiegata fino a pochissimi secoli fa e quella che c'è oggi. Prima avevano le catapulte e le torri di assedio, oggi abbiamo aviazione, artiglieria pesante, missili balistici ed una miriade di altri armamenti. Fare centinaia di morti in pochi secondi sarebbe una passeggiata. Non è tanto un discorso di attori in campo, penso che (non ridete) semplicemente sia cambiato il modo di fare la guerra. Prima si mirava ad annichilire l'avversario sul campo, adesso si mira di più ad indurlo alla resa ed a conquistare territorio senza cancellare interi eserciti... anche perché chi combattesse una guerra di tipo "tradizionale" con gli armamenti odierni verrebbe visto come un terrorista ed oltretutto esporrebbe anche le proprie truppe a massacri che sarebbero difficilmente spiegabili all'opinione pubblica di un mondo globalizzato.
In Siria non si scontrano direttamente truppe di primo piano sul campo ma comunque sia ci sono decine di fazioni in lotta supportate da gran parte delle potenze mondiali ed una marea di fronti aperti. Governo, ISIS, curdi, turchi, ribelli vari, etc. Considerando tutti i vari aspetti, io ci vedo non poche similitudini con la guerra civile spagnola.
Penso ad ogni modo di poter dire che l'intensità di questa guerra, per quanto si stia parlando di centinaia di migliaia di morti, sia veramente bassa.
I campi di battaglia "moderni" si sono cominciati a vedere nella prima guerra mondiale, che è stato un vero e proprio spartiacque.
Il problema era che si fronteggiavano armamenti moderni come le mitragliatici fisse con avanzate delle truppe secondo schemi "antichi", con i soldati che avanzavano in linea retta spalla a spalla e se anche venivano falciati al terzo passo venivano rimpiazzati da quelli dietro. Fare 300 morti in 2 minuti era un attimo...
E nell'antichità i problemi erano gli stessi perchè, pur senza i bombardieri, le avanzate venivano spazzate via dagli arcieri. E più avanti, squadroni di fanteria rasoiati dai cannoni puntati ad altezza uomo... E là in genere vinceva chi aveva più carne da cannone. Ovvio che se il tuo obiettivo è la conquista senza se e senza ma te ne freghi se lasci a terra 20k uomini quando ne hai 1mln a disposizione :bua:
E certe logiche purtroppo non sono scadute nemmeno durante la seconda guerra mondiale... Gli americani vengono rimpianti per lo sbarco in normandia ma alla base di quell'attacco c'è solamente una grandissima sottovalutazione delle forze nemiche :roll: Sai che su quella spiaggia è pieno di nidi di mitragliatrici, cannoni, sbarramenti e tu pensi di arrivare là con facilità e costruire castelli di sabbia perchè tanto verranno fatti fuori dai paracadutisti sganciati la notte prima (e prontamente piccionati dalla contraerea)? Alcune truppe canadesi sono sbarcate un centinaio di km più ad est con in spalla la bicicletta senza subire alcuna perdita :asd:
Le migliaia di morti li fai con la tattica da 3° elementare. O quando non ti fai problemi a sterminare un'intera generazione.
Gli attacchi aerei, i missili balistici, sono strumenti nati con il solo obiettivo di evitare perdite umane dalla propria parte. E questo nasce dalla consapevolezza che è meglio avere un soldato vivo piuttosto che uno morto. Meglio ancora, vivo piuttosto che ferito (visto che la tattica militare dei primi del '900 preferiva appesantire gli eserciti avversari di feriti da curare piuttosto che di morti da seppellire)
Il problema di fondo è che abbiamo ancora ricordi di cos'è successo un secolo fa e abbiamo preso coscienza che la guerra è brutta. Meglio sganciare qualche bomba piuttosto che piangere un soldato morto. Fanno lo stesso lavoro ma in modo asettico.
Ipocrisia del cazzo...
Quello che si è visto nello scorso secolo è che i massacri veri, coi numeri a 6 cifre, non si hanno tanto con le singole battaglie ma quando il gruppo x che ha il potere decide che il gruppo y deve smettere di esistere. In Siria ci saranno pure pochi morti causati dalla guerra, ma se l'ISIS dovesse effettivamente prendere il controllo della regione quale pensate sia il loro piano per gli sciiti? Per gli yazidi? ecc. ecc.
Quello che si è visto nello scorso secolo è che i massacri veri, coi numeri a 6 cifre, non si hanno tanto con le singole battaglie ma quando il gruppo x che ha il potere decide che il gruppo y deve smettere di esistere. In Siria ci saranno pure pochi morti causati dalla guerra, ma se l'ISIS dovesse effettivamente prendere il controllo della regione quale pensate sia il loro piano per gli sciiti? Per gli yazidi? ecc. ecc.
Parlavo dei campi di battaglia. Ovvio che con armi più distruttive (mitragliatrici leggere, carabine con caricatore ecc... piuttosto che fucili a colpo singolo) si è pensato a migliorare le tattiche sul campo in modo da rendere la fanteria meno esposta al fuoco nemico. Quando invece fino a 30 anni prima fottesegavano alla grande...
Poi la differenza l'ha fatta anche la consapevolezza fra i civili: mentre prima i campi di battaglia erano lontani dalle città e molto spesso non c'era informazione su quanto accadeva, con la seconda guerra mondiale il campo di battaglia si è esteso anche alle grandi città perchè diventavano obiettivi primari per indebolire l'avversario. Ecco che in un attimo anche quelli che inneggiavano alla guerra seduti sulla loro poltrona in pelle sorseggiando brandy iniziavano a capire quanto fosse brutta...
Se invece parliamo degli stermini di massa perpetrati con il tacito consenso hai ragione. E purtroppo dimostriamo di non aver capito un cazzo...
Comunque:
http://it.euronews.com/2017/02/10/siria-funerali-tre-soldati-turchi-uccisi-per-errore-da-raid-russi
Erdogan fa buttare giù un caccia russo e Putin scatena il finimondo. Un aereo russo uccide 3 soldati e ne ferisce altri 11 "per errore" ( :rotfl: ) ed erdogan non dice un cazzo. Grande zio Putin :sisi: sicuramente è stato un avvertimento volto a dire "state attenti a cosa fate ad Al Bab".
Edward Green
13-02-17, 14:54
Non è tanto un discorso di attori in campo, penso che (non ridete) semplicemente sia cambiato il modo di fare la guerra. Prima si mirava ad annichilire l'avversario sul campo, adesso si mira di più ad indurlo alla resa ed a conquistare territorio senza cancellare interi eserciti... anche perché chi combattesse una guerra di tipo "tradizionale" con gli armamenti odierni verrebbe visto come un terrorista ed oltretutto esporrebbe anche le proprie truppe a massacri che sarebbero difficilmente spiegabili all'opinione pubblica di un mondo globalizzato.
Ipotesi. Dalla fine della II guerra mondiale, complice la presenza di armi nucleari, non abbiamo più visto un confronto frontale su larga scala fra potenze. Quindi una cosiddetta terza guerra mondiale nessuno sa che effetto farebbe, a parte mille scenari uno diverso dall'altro.
In Siria non si scontrano direttamente truppe di primo piano sul campo ma comunque sia ci sono decine di fazioni in lotta supportate da gran parte delle potenze mondiali ed una marea di fronti aperti. Governo, ISIS, curdi, turchi, ribelli vari, etc. Considerando tutti i vari aspetti, io ci vedo non poche similitudini con la guerra civile spagnola.
Infatti mi sembra che ci furono 400.000 morti in 3 anni.
E certe logiche purtroppo non sono scadute nemmeno durante la seconda guerra mondiale... Gli americani vengono rimpianti per lo sbarco in normandia ma alla base di quell'attacco c'è solamente una grandissima sottovalutazione delle forze nemiche :roll: Sai che su quella spiaggia è pieno di nidi di mitragliatrici, cannoni, sbarramenti e tu pensi di arrivare là con facilità e costruire castelli di sabbia perchè tanto verranno fatti fuori dai paracadutisti sganciati la notte prima (e prontamente piccionati dalla contraerea)? Alcune truppe canadesi sono sbarcate un centinaio di km più ad est con in spalla la bicicletta senza subire alcuna perdita :asd:
L
veramente non c'è stata alcuna sottovalutazione decisiva,e molte compagnie di paracadutisti hanno svolto egregiamente il loro lavoro che comunque non prevedeva affatto lavoro sulle spiaggie (a quello pensavano la marina e igenieri). Le difficoltà maggiori le hanno incontrate su una sola spiaggia, omaha, difesa peraltro dalla 352° ovvero l'unica divisione decente presente in zona all'epoca. In ogni caso a mezzogiorno era libera grazie ai genieri.
Avrebbero sottovalutato si la questione se nei pressi delle spiagge ci fossero state le divisioni scelte panzer hitlerjungen e la lehr, peccato che erano a 200 km :asd: per quanto sia stato un episodio tragico e spettacolare, lo sbarco in normandia ha avuto poche perdite.
veramente non c'è stata alcuna sottovalutazione decisiva,e molte compagnie di paracadutisti hanno svolto egregiamente il loro lavoro che comunque non prevedeva affatto lavoro sulle spiaggie (a quello pensavano la marina e igenieri). Le difficoltà maggiori le hanno incontrate su una sola spiaggia, omaha, difesa peraltro dalla 352° ovvero l'unica divisione decente presente in zona all'epoca. In ogni caso a mezzogiorno era libera grazie ai genieri.
Avrebbero sottovalutato si la questione se nei pressi delle spiagge ci fossero state le divisioni scelte panzer hitlerjungen e la lehr, peccato che erano a 200 km :asd: per quanto sia stato un episodio tragico e spettacolare, lo sbarco in normandia ha avuto poche perdite.
Esatto, le difficoltà erano solo su una spiaggia. Quindi fiondiamoci a bomba :bua:
E se dopo 2 ore di sterminio incontrollato non capisci che forse è meglio spostarsi un pò più in là perchè ad Omaha i crucchi stanno un pò incazzati, di certo non brilli per acume tattico :bua:
Poi oh, per molti è stato l'apoteosi dell'eroismo, IMHO è stato l'esempio di quanto gli americani fossero al limite del demenziale. Se le cose alla fine sono andate bene non è certo grazie ai piani delle alte sfere bensì per i coglioni cubici delle singole truppe (vedi Market Garden)...
Esatto, le difficoltà erano solo su una spiaggia. Quindi fiondiamoci a bomba :bua:
E se dopo 2 ore di sterminio incontrollato non capisci che forse è meglio spostarsi un pò più in là perchè ad Omaha i crucchi stanno un pò incazzati, di certo non brilli per acume tattico :bua:
Poi oh, per molti è stato l'apoteosi dell'eroismo, IMHO è stato l'esempio di quanto gli americani fossero al limite del demenziale. Se le cose alla fine sono andate bene non è certo grazie ai piani delle alte sfere bensì per i coglioni cubici delle singole truppe (vedi Market Garden)...
ma chi sei, bradley? :asd: nel 2014 camminato ad omaha e visitato i capisaldi abbandonati, non ho capito ben cosa intendi per 'spostarsi un pò più in la' ma non esiste alcun termine del genere visto che la spiagga intera era divisa in settori ed era interamente occupata. cosa fai, sbarchi a point du hoc? ti ritiri? la prima e la seconda ondata si sono ritrovate a centinaia di metri dai punti stabili a causa della corrente, perdipiù due pezzi di artiglieria prendevano la spiaggia di infilata e non erano stati danneggiati dal bombardamento navale, che poi ha comunque risolto la situazione ore dopo. Molti morti eh, e sicuramente non è andata come speravano, ma sbarcare un milione di uomini su 5 spiagge non ha una grande case history su cui fare affidamento.
bon basta ot dai :sisi:
ma chi sei, bradley? :asd: nel 2014 camminato ad omaha e visitato i capisaldi abbandonati, non ho capito ben cosa intendi per 'spostarsi un pò più in la' ma non esiste alcun termine del genere visto che la spiagga intera era divisa in settori ed era interamente occupata. cosa fai, sbarchi a point du hoc? ti ritiri? la prima e la seconda ondata si sono ritrovate a centinaia di metri dai punti stabili a causa della corrente, perdipiù due pezzi di artiglieria prendevano la spiaggia di infilata e non erano stati danneggiati dal bombardamento navale, che poi ha comunque risolto la situazione ore dopo. Molti morti eh, e sicuramente non è andata come speravano, ma sbarcare un milione di uomini su 5 spiagge non ha una grande case history su cui fare affidamento.
bon basta ot dai :sisi:
Trovarsi a centinaia di metri più in là su una zona costiera larga 50 miglia è un pò meh...
Trovarsi a centinaia di metri più in là su una zona costiera larga 50 miglia è un pò meh...
la spiaggia sarà larga 3-4 miglia. Meh lo hanno detto i genieri che non si sono ritrovati nel loro settore, ed essendo stati addestrati in maniera specifica alla loro 'fetta' di spiaggia hanno avuto non poche difficoltà.
Esatto, le difficoltà erano solo su una spiaggia. Quindi fiondiamoci a bomba :bua:
E se dopo 2 ore di sterminio incontrollato non capisci che forse è meglio spostarsi un pò più in là perchè ad Omaha i crucchi stanno un pò incazzati, di certo non brilli per acume tattico :bua:
Poi oh, per molti è stato l'apoteosi dell'eroismo, IMHO è stato l'esempio di quanto gli americani fossero al limite del demenziale. Se le cose alla fine sono andate bene non è certo grazie ai piani delle alte sfere bensì per i coglioni cubici delle singole truppe (vedi Market Garden)...
Dove altro saresti sbarcato? Dovevano comunque attraversare il mare, non è che ci fossero chissà quanti posti possibili. E anzi, in mezzo a tanta fortuna, ci fu la genialata dell'esercito gonfiabile di gomma
la genialata dell'esercito gonfiabile di gomma
Cioè ? :uhm: che è
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/516le9L6WaL._SY355_.jpg
Dove altro saresti sbarcato? Dovevano comunque attraversare il mare, non è che ci fossero chissà quanti posti possibili. E anzi, in mezzo a tanta fortuna, ci fu la genialata dell'esercito gonfiabile di gomma
Cristo, capisco che con i se e con i ma sono morti in tanti ma, SE ad Omaha Beach ci sono stati circa 2000 morti USA e a Utah Beach ce ne sono stati 197 forse, e ripeto FORSE, le condizioni per sbarcare in sicurezza a Utah c'erano :uhm: E non è che servisse un genio per capirlo, già alla prima ondata potevano valutare il successo o meno dello sbarco e prima di mandare altri soldati a farsi uccellare così per ridere potevano anche valutare di farli sbarcare altrove.
Poi, c'è da considerare il fatto che ad Omaha i crucchi hanno smesso di difendere la spiaggia non tanto per l'avanzata americana ma perchè ad un certo punto avevano finito le munizioni :bua: Porco giuda gli MG andavano che era una bellezza ma con quello che hanno sparato là avranno cambiato si e no 5 canne per postazione...
E sì che avevano anche provato a fare un'esercitazione per lo sbarco, con esiti pure peggiori
https://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Tiger_(1944)
Da lì capisci che i murricani prima fanno e poi ragionano. E non è che sono cambiati negli anni :asd:
Da lì capisci che i murricani prima fanno e poi ragionano. E non è che sono cambiati negli anni :asd:
adesso io non è che voglia fare il professore di storia, ma i luoghi comuni mi fan cascare le palle. Hai presente il fatto che l'intera overlord è stata studiata e perfezionata da ramsay, montgomery e nallory, e che l'assegnazione dei luoghi di sbarco ed ordini operativi in particolare a montgomery? E indovina montgomery di che nazionalità era? ecco.
Cavolo 900 morti nell'esercitazione, praticamente la metà di quelli di Omaha Beach :bua: bella roba
Ha senso paragonare morti veri con morti virtuali?
Morti veri, leggi l'articolo :bua:
Hellvis dio mio, leggi cosa c'è scritto.
Cavolo 900 morti nell'esercitazione, praticamente la metà di quelli di Omaha Beach :bua: bella roba
a parziale discolpa, la stragrande maggioranza sono vittime di un affondamento da parte di sottomarini tedeschi.
Morti veri, leggi l'articolo :bua:
Pardon, mi ero fermato al titolo.
Cioè ? :uhm: che è
In pratica ci fu una grossa operazione di depistaggio (Operazione Fortitude) per far credere ai tedeschi che lo sbarco sarebbe avvenuto a Calais e per fare ciò crearono un'intero esercito "finto", con finti aeroporti, aerei, cannoni, ecc...
Non siete leggermente OT?
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
si', infatti. fosse lo sbarco in sicilia sarebbe rientrato nel nord africa :trollface:
In pratica ci fu una grossa operazione di depistaggio (Operazione Fortitude) per far credere ai tedeschi che lo sbarco sarebbe avvenuto a Calais e per fare ciò crearono un'intero esercito "finto", con finti aeroporti, aerei, cannoni, ecc...
No no, fu un'esercitazione fatta proprio per abituare i soldati a sbarcare su una spiaggia sotto il fuoco nemico.
Peccato che sono morti quasi tutti e quelli di Omaha manco si aspettavano un'accoglienza simile...
In Idlib i terroristi si stanno ammazzando tra di loro che è una bellezza. La tattica governativa di mandare tutti i subumani laggiù sta dando i suoi frutti. :asd:
NoNickName
16-02-17, 12:52
I campi di battaglia "moderni" si sono cominciati a vedere nella prima guerra mondiale, che è stato un vero e proprio spartiacque.
Il problema era che si fronteggiavano armamenti moderni come le mitragliatici fisse con avanzate delle truppe secondo schemi "antichi", con i soldati che avanzavano in linea retta spalla a spalla e se anche venivano falciati al terzo passo venivano rimpiazzati da quelli dietro. Fare 300 morti in 2 minuti era un attimo...
E nell'antichità i problemi erano gli stessi perchè, pur senza i bombardieri, le avanzate venivano spazzate via dagli arcieri. E più avanti, squadroni di fanteria rasoiati dai cannoni puntati ad altezza uomo... E là in genere vinceva chi aveva più carne da cannone. Ovvio che se il tuo obiettivo è la conquista senza se e senza ma te ne freghi se lasci a terra 20k uomini quando ne hai 1mln a disposizione :bua:
E certe logiche purtroppo non sono scadute nemmeno durante la seconda guerra mondiale... Gli americani vengono rimpianti per lo sbarco in normandia ma alla base di quell'attacco c'è solamente una grandissima sottovalutazione delle forze nemiche :roll: Sai che su quella spiaggia è pieno di nidi di mitragliatrici, cannoni, sbarramenti e tu pensi di arrivare là con facilità e costruire castelli di sabbia perchè tanto verranno fatti fuori dai paracadutisti sganciati la notte prima (e prontamente piccionati dalla contraerea)? Alcune truppe canadesi sono sbarcate un centinaio di km più ad est con in spalla la bicicletta senza subire alcuna perdita :asd:
Le migliaia di morti li fai con la tattica da 3° elementare. O quando non ti fai problemi a sterminare un'intera generazione.
Gli attacchi aerei, i missili balistici, sono strumenti nati con il solo obiettivo di evitare perdite umane dalla propria parte. E questo nasce dalla consapevolezza che è meglio avere un soldato vivo piuttosto che uno morto. Meglio ancora, vivo piuttosto che ferito (visto che la tattica militare dei primi del '900 preferiva appesantire gli eserciti avversari di feriti da curare piuttosto che di morti da seppellire)
Il problema di fondo è che abbiamo ancora ricordi di cos'è successo un secolo fa e abbiamo preso coscienza che la guerra è brutta. Meglio sganciare qualche bomba piuttosto che piangere un soldato morto. Fanno lo stesso lavoro ma in modo asettico.
Ipocrisia del cazzo...
non ti offendere ma non ho mai visto così tanta ingenuità in un solo post, a cominciare dalle frecce che avrebbero falciato le schiere
Edward Green
22-02-17, 23:12
http://www.corriere.it/esteri/17_febbraio_22/iraq-kamikaze-dell-isis-che-londra-risarci-1-milione-sterline-156b3670-f8d4-11e6-ae6b-f2dcdeebb2b6.shtml
Iraq, il kamikaze dell’Isis che Londra risarcì con 1 milione di sterline
Jamal Al Harith era stato rilasciato da Guantánamo grazie all’intervento di Tony Blair
Polemiche anche per il risarcimento che potrebbe essere finito nelle casse del Califfo
:smugranking: :facepalm:
Beh, noi gli si son dati 16, di milioni...
Inviato da un sarcazzo volante.
Beh, noi gli si son dati 16, di milioni...
Inviato da un sarcazzo volante.
infatti, cmq tutto meravigliosamente LOL
Le donne del governo svedese, che appena una settimana fa si era definito femminista, vanno in missione a Teheran con il capo coperto: «Ma era l’unico modo per non mandare solo uomini» (http://www.vanityfair.it/news/politica/17/02/14/velo-iran-politiche-svedesi)
http://i.imgur.com/eXIFYEk.jpg
:rotfl:
poi ci si chiede perché la le pen fa man bassa di voti, almeno non è ipocrita ^^
France’s Le Pen meeting in Lebanon cancelled after she refused to use headscarf (http://norwaytoday.info/news/frances-le-pen-meeting-lebanon-cancelled-refused-use-headscarf/)
http://i.imgur.com/1vFBChM.jpg
l'islam fa veramente saltare tutta la logica con cui urlano il proprio livore antipatriarcale :asd:
Le femministe e i SJW hanno un dilemma allucinante con l'Islam. Un'ipocrisia da non credere.
Le femministe e i SJW hanno un dilemma allucinante con l'Islam. Un'ipocrisia da non credere.
Ma infatti. Io quando ho queste discussioni assurde con sjw (di solito gay) che difendono tutto quello che sta' succedendo mi trovo sempre a pensare : Io sono maschio, etero, pragmatico fino al midollo. Non sono certo io che avrà i problemi maggiori. Male che vada mi metto l'asciugamano in testa e via.
mi trovo sempre a pensare : Io sono maschio, etero, pragmatico fino al midollo. Non sono certo io che avrà i problemi maggiori. Male che vada mi metto l'asciugamano in testa e via.
this. Infatti da un lato quasi ci spero che i baciatappeti prendano il potere ovunque. Mi godrei con i popcorn in mano (sempre che siano permessi dal sommo Allah :sisi: ) le fustigazioni (quando va bene) di piazza di tutta sta pletora di ipocriti/e che sputano merda sui valori occidentali per difendere i valori delle "risorse" :sisi:
Le femministe e i SJW hanno un dilemma allucinante con l'Islam. Un'ipocrisia da non credere.
Vediamo se fiateranno su questo:
Iranian chess master banned from national team for not wearing headscarf (https://tribune.com.pk/story/1336343/iranian-chess-master-banned-national-team-not-wearing-headscarf/)
è una bugia, lo sanno tutti che le donne islamiche portano il velo solo perché lo vogliono :yawn:
Ma infatti. Io quando ho queste discussioni assurde con sjw (di solito gay)
Il cazzo di Abdul piace molto a questi.
I siriani hanno riconquisto Palmira in pochissimi giorni. Riporto da un altro forum:
In pratica negli ultimi 10 giorni l'aviazione Usa avrebbe colpito più volte le forze isis nell'area di Palmyra. Se questi report ufficiali delle forze Usa fossero veri si intende che, in fondo, gli americani abbiano voluto probabilmente facilitare le forze governative (forse con bombardamenti coordinati con l'intelligence russo/siriana). Molto probabilmente agli Usa ha fatto comodo indebolire ulteriormente l'isis nell'area di palmyra poichè, come sappiamo, una volta persa palmyra, l'isis avrebbe potuto inviare rinforzi verso tabqa/raqqa. Se ricordate l'aviazione usa aveva già colpito l'isis con alcuni airstrikes dopo che i terroristi avevano riconquistato palmyra. Colpirono carri armati e cannoni, al fine di evitare che questi potessero essere utilizzati sul fronte con l'sdf.
Dall'avvento di Donald trump alla presidenza degli stati uniti non si può certo dire che l'isis, in siria, sia stato risparmiato dai jet americani. Anzi.
Si capisce bene perchè l'isis è letteralmente fuggito da palmyra. Ha vissuto una dozzina di giorni d'inferno, colpito continuamente dal cielo da ben 3 aviazioni (siriana, russa e americana). Gli elicotteri russi (armati anche di moderne armi controcarro oltre che ai tradizionali razzi) hanno eliminato diversi corazzati sulla via tra tiyas e palmyra. In molte occasioni i siriani hanno potuto avanzare senza grandi resistenze perchè i russi, con gli elicotteri, avevano pulito la strada dalle insidie maggiori.
Insomma, ottimo. Donaldone sta sconfessando la scellerata politica di Obama. Niente supporto ai cosiddetti ribelli moderati ( :rotfl: ) ed intensi bombardamenti in area Palmira e Raqqa, dove i curdi sono ormai arrivati alle porte della città.
Già che c'erano gli americani stanno facendo fuori diversi leader ribbelli... meglio far fuori chi, volendo, potrebbe dire troppe cose.
Se uniamo a questi fatti l'avanzata degli iracheni a Mosul (il 70% della città è in mano all'esercito regolare) possiamo sperare che nel giro di 6 mesi l'isis diventi solo un brutto ricordo.
Edward Green
03-03-17, 00:12
I siriani hanno riconquisto Palmira in pochissimi giorni. Riporto da un altro forum:
Insomma, ottimo. Donaldone sta sconfessando la scellerata politica di Obama. Niente supporto ai cosiddetti ribelli moderati ( :rotfl: ) ed intensi bombardamenti in area Palmira e Raqqa, dove i curdi sono ormai arrivati alle porte della città.
Già che c'erano gli americani stanno facendo fuori diversi leader ribbelli... meglio far fuori chi, volendo, potrebbe dire troppe cose.
Se uniamo a questi fatti l'avanzata degli iracheni a Mosul (il 70% della città è in mano all'esercito regolare) possiamo sperare che nel giro di 6 mesi l'isis diventi solo un brutto ricordo.
Si intorno a Raqqa nelle ultime settimane hanno accelerato notevolmente i bombardamenti, spianando le difese dell'Isis. A dimostrazione che prima l'impegno degli Usa era un pò "timido"...
In compenso la Turchia da una parte scaccia l'Isis da Al Bab, ma dall'altra non sembra molto d'accordo sull'offensiva finale su Raqqa, visto che è condotta dai curdi. Quindi probabile nelle prossime settimane maggiori azioni turche contro i curdi. Bisogna vedere come reagiranno gli Usa.
A Mosul invece qualcuno (la Turchia) ha continuato ad aiutare l'Isis con qualche carico di armi... Insomma la guerra non finirà con la cacciata dell'Isis, visto che le popolazioni sunnite non accetteranno alla lunga la lunga mano sciita.
Anche sull'Isis, è probabile che tornino alla strategia del deserto (già usata più volte negli ultimi 20 anni). Fino a quando non si contrasterà l'ideologia dietro, la minaccia rimarrà viva.
vi siete persi la mossona curdo/russo/siriana/americana per fermare l'avanzata degli amici dei turchi verso manbij? un bel colpo di scena e una genialata strategica non da poco se sarà ultimata completamente senza troppi problemi. sarebbe bello conoscere bene chi c'è dietro veramente a sto scacco ai turchi.
vi siete persi la mossona curdo/russo/siriana/americana per fermare l'avanzata degli amici dei turchi verso manbij? un bel colpo di scena e una genialata strategica non da poco se sarà ultimata completamente senza troppi problemi. sarebbe bello conoscere bene chi c'è dietro veramente a sto scacco ai turchi.
Cosa hanno fatto ?
Solita spazzatura mediatica.
http://www.repubblica.it/esteri/2017/03/04/news/siria_aleppo_civili_in_fuga-159716954/?ref=RHRS-BH-I0-C6-P4-S1.6-T1
Ah, ho visto i filmati degli elicotteri d'attacco russi... quanto vorrei guidarne uno :sbav:
Cosa hanno fatto ?
erdogan dopo aver preso al bab con euphrate shield voleva avanzare verso manbij attaccare i curdi e rispedirli sull'altra sponda dell'eufrate. Aveva chiesto garanzie agli americani di questo e gli americani avevano risposto che l'ypg curdo aveva già lasciato la città e rimanevano solo soldati dell'sdf ma secondo i turchi questo non era vero e hanno continuato i preparativi per prendere manbij cercando di convincere gli americani che poi si sarebbero impegnati a partecipare all'offensiva su raqqa. Gli americani non l'hanno evidentemente bevuta e hanno aumentato le forniture di mezzi all'ypg, su entrambe le sponde dell'eufrate. Le voci di un piano di trump/mattis che prevede l'invio di truppe in siria rientrava probabilmente nella strategia di creare un deterrente alla minaccia turca contro l'ypg visto che la presenza di truppe americane nella zona di manbij espone i turchi/euphrate shield al rischio di colpire soldati americani direttamente. Nonostante tutto i turchi hanno avviato le operazioni la settimana scorsa e hanno cominciato ad attaccare i villaggi attorno a manbij. Ed ecco la genialata: mercoledì i curdi dichiarano ufficialmente di ritirarsi da tutta la regione di manbij (e da manbij stessa come riportato dal ministero della difesa russo) in favore dell'esercito siriano di assad. In questo modo l'esercito regolare di assad supportato dai russi si frappone tra i turchi e i curdi mandando a gambe all'aria l'operazione euphrate shield e impedendo ai turchi di arrivare a manbij (ma anche a raqqa) senza scontrarsi con assad e i russi (cosa che peraltro sarebbe una dichiarazione di guerra contro la siria, che erdogan, nonostante tutte le posizioni anti assad che ha sempre palesato, non ha mai avuto il coraggio e la possibilità di fare visto il coinvolgimento della russia e l'assenza di ogni base o giustificazione legale).
erdogan dopo aver preso al bab con euphrate shield voleva avanzare verso manbij attaccare i curdi e rispedirli sull'altra sponda dell'eufrate. Aveva chiesto garanzie agli americani di questo e gli americani avevano risposto che l'ypg curdo aveva già lasciato la città e rimanevano solo soldati dell'sdf ma secondo i turchi questo non era vero e hanno continuato i preparativi per prendere manbij cercando di convincere gli americani che poi si sarebbero impegnati a partecipare all'offensiva su raqqa. Gli americani non l'hanno evidentemente bevuta e hanno aumentato le forniture di mezzi all'ypg, su entrambe le sponde dell'eufrate. Le voci di un piano di trump/mattis che prevede l'invio di truppe in siria rientrava probabilmente nella strategia di creare un deterrente alla minaccia turca contro l'ypg visto che la presenza di truppe americane nella zona di manbij espone i turchi/euphrate shield al rischio di colpire soldati americani direttamente. Nonostante tutto i turchi hanno avviato le operazioni la settimana scorsa e hanno cominciato ad attaccare i villaggi attorno a manbij. Ed ecco la genialata: mercoledì i curdi dichiarano ufficialmente di ritirarsi da tutta la regione di manbij (e da manbij stessa come riportato dal ministero della difesa russo) in favore dell'esercito siriano di assad. In questo modo l'esercito regolare di assad supportato dai russi si frappone tra i turchi e i curdi mandando a gambe all'aria l'operazione euphrate shield e impedendo ai turchi di arrivare a manbij (ma anche a raqqa) senza scontrarsi con assad e i russi (cosa che peraltro sarebbe una dichiarazione di guerra contro la siria, che erdogan, nonostante tutte le posizioni anti assad che ha sempre palesato, non ha mai avuto il coraggio e la possibilità di fare visto il coinvolgimento della russia e l'assenza di ogni base o giustificazione legale).
grazie del riassunto!
Devo dire che l'amministrazione Trump sta mostrando le palle nella questione siriana. Mi fa piacere anche vedere un supporto serio ai curdi e non il tergiversare filo turco delle precedenti amministrazioni.
Ora bisogna vedere come si sviluppa la situazione in prospettiva anti iraniana, cosa sui cui Trump da diverso tempo....
nell'altro fronte, una bella mappa di tutte le milizie arrivate in Siria da tutto il medio oriente, finanziate da Tehran, per supportare il regime di Assad.
Giusto per far capire un po' il tipo di guerra che si combatte da quelle parti, e' un vero e proprio sunniti vs sciiti.
https://scontent.fsdv1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/17239740_10210692514042593_3399323391201679325_o.j pg?oh=39ece19191f31349d2d4e02b7953c29b&oe=59376CF1
Notare anche la quantita' di milizie palestinesi....
Appena trovo il link ve lo posto... ho letto che quasi il 71% della popolazione siriana vive in aree controllate dal regime, ribbelli ed ISIS controllano principalmente aree desertiche. La fine di questo incubo è questione di mesi, sono solo preoccupato a pensare a cosa faranno tutti i guerriglieri jihadisti, una volta terminata la guerra/guerriglia. Alcuni cercheranno di tornare ad una vita civile, altri si faranno saltare in aria laggiù, temo però che parecchi tra quelli stranieri torneranno in Europa.
Appena trovo il link ve lo posto... ho letto che quasi il 71% della popolazione siriana vive in aree controllate dal regime, ribbelli ed ISIS controllano principalmente aree desertiche. La fine di questo incubo è questione di mesi, sono solo preoccupato a pensare a cosa faranno tutti i guerriglieri jihadisti, una volta terminata la guerra/guerriglia. Alcuni cercheranno di tornare ad una vita civile, altri si faranno saltare in aria laggiù, temo però che parecchi tra quelli stranieri torneranno in Europa.
se fosse cosi semplice con l intervento russo si sarebbe chiuso tutto in un mese. è un orizzonte senza fine anche perche nessuno combatte il nemico vero, cioe quattro monarchie del golfo di merda. è una Guerra di prossimita 3.0 all ennesima potenta e oltretutto chi ha usato le primavere arabe ha cominciato a piantare il seme per questo tipo di cose in Europa da ancora prima delle primavere arabe, riempiendola di musulmani (che sono per la stragrande maggioranza sunniti) e monopolizzando l attivita culturale sociale e politica dei musulmani occidentali attraverso la fratellanza musulmana,. questo accrescerà sempre di piu la forza di pressione sull occidente, giá elevata (si pensi alle posizioni folli della francia sulla crisi siriana che stava arrivando a bombardare assad con la scusa dell uso di armi chimiche nel 2011 se non ricordo male) e all occorenza sará relativamente facile per una monarchia del golfo a random tutelare in uno Scenario europeo libanizzato i propri interessi geopolitici attraverso partiti musulmani, magari anche maggioritari e, in extrema Ratio (e per quanto improbabile e difficoltoso) fomentare disordini analoghi alla crisi siriana o egiziana laddove fosse necessario.
Edward Green
12-03-17, 11:56
Lo zio erdy aizza le folle di turchi in Olanda, mentre l'Olanda spedisce al confine il ministro della famiglia turco.
Da notare le manifestazioni pro Turchia in Olanda:
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17264929_1263488580403527_66299506367971985_n.png? oh=0a3590da858b163ac6d6ad2d728ed8ed&oe=596CE6CF
L'integrazione ha funzionato alla grande :asd:
1 milione di turchi in Olanda. Ecco.
EDIT _ lascio l'originale per correttezza intellettuale.
https://en.wikipedia.org/wiki/Turks_in_the_Netherlands
According to Statistics Netherlands, as of 2009, the total population of the Netherlands is 16,485,787.[21] The Turkish population is 378,330, thus 2.29% of the total population. This consisted of some 196,000 first-generation Turks[22] and 183,000 second-generation Turks whose parents originated from Turkey.[23] The total number of third-generation Turks is not recorded in Statistics Netherlands. However, Turkish language is spoken by 700,000 people in the Netherlands.[24]
tantissimi comunque.
hanno anche un partito fondato da immigrati turchi pro immigrati e pro islam... il loro motto pare sia "abituati!" imho, hanno davanti un futuro mica tanto roseo :asd:. li' sono pieni di immigrati un po' da tutto il mondo. cmq mi pare che recentemente ne abbiano abbastanza e tendano a scoraggiarne l'arrivo di nuovi.
hanno anche un partito fondato da immigrati turchi pro immigrati e pro islam... il loro motto pare sia "abituati!" imho, hanno davanti un futuro mica tanto roseo :asd:. li' sono pieni di immigrati un po' da tutto il mondo. cmq mi pare che recentemente ne abbiano abbastanza e tendano a scoraggiarne l'arrivo di nuovi.
Ma come, non vogliono nuove risorse? :uhm:
in questo articolo di fine 2015 dicono che cercavano di scoraggiare l'arrivo di richiedenti asilo. (http://www.ilgiornale.it/news/mondo/adesso-anche-lolanda-respinge-immigrati-1184972.html)
del resto un conto è essere imbottiti di immigrati cristiani (e gia' li' non è che non ci sarebbero problemi), e tutto un altro essere imbottiti di immigrati musulmani (e li' so proprio caxxi)
ringrazia le tanto care ed amorevoli onlus che vanno a pescarli direttamente nelle spiagge libiche :fag:
SI ma io ho cercato di capire che sta' succedendo ma non ho capito il motivo del contendere. Un referendum? Avete un link che spieghi.
Cmq sempre impressionante come gli immigrati musulmani si sentano stranieri nel paese ospitante ed ancora parte del proprio. Integrazione 0 proprio.
Ve sempre peggio, io sono pessimista sul futuro prossimo dell'Europa.
come, scusa? non ti sento, è partito l'assordante suono del muezzin :fag:
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