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Visualizza Versione Completa : Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.



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Kurtz
10-04-18, 10:40
Terribile che i giornali non ne parlino :fag:

ma poi non è neanche vero che non ne parlano, a parte la differente magnitudo dei due conflitti che per forza di cose sposta l'attenzione sulla siria (unita al fatto che gli usa supportano ryhad), sullo yemen l'onu ogni 2x3 si incazza e batte i piedini :asd:

balmung
10-04-18, 10:49
Terribile che i giornali non ne parlino :fag:

Si ma parla chiaro, perchè non si capisce cosa tu voglia dire :boh2:
Che l'Iran finanzi una guerra civile a sfondo religioso, non ci meraviglia. Considerato che sono anni che sovvenziona gli Hezbollah, movimento con il quale esponenti del nostrano PD volevano intavolare un dialogo.

Se un Paese, sia pure governato da un dittatore, è destabilizzato da una nazione che si definisce democratica e che vuole creare un bagno di sangue o sostituire un dittatore con un altro, la cosa è preoccupante.

Perchè a questo giro è toccato alla Siria, ma al prossimo? :boh2:

- - - Aggiornato - - -


ma poi non è neanche vero che non ne parlano, a parte la differente magnitudo dei due conflitti che per forza di cose sposta l'attenzione sulla siria (unita al fatto che gli usa supportano ryhad), sullo yemen l'onu ogni 2x3 si incazza e batte i piedini :asd:

Sulla pagina del Nytimes dello Yemen non se ne parla. Comunque prendo atto che già inizi a fare distinguo basandoti sulla differente magnitudo dei conflitti.
Se non fosse che, 3/4 degli articoli sulla siria, vertono su quanto sia stronzo assad.

https://www.nytimes.com/2018/04/09/opinion/assad-syria-chemical.html?action=click&pgtype=Homepage&clickSource=story-heading&module=opinion-c-col-right-region&region=opinion-c-col-right-region&WT.nav=opinion-c-col-right-region

https://static01.nyt.com/images/2018/04/09/opinion/09itani/09itani-jumbo.jpg?quality=75&auto=webp

- - - Aggiornato - - -


ma poi non è neanche vero che non ne parlano, a parte la differente magnitudo dei due conflitti che per forza di cose sposta l'attenzione sulla siria (unita al fatto che gli usa supportano ryhad), sullo yemen l'onu ogni 2x3 si incazza e batte i piedini :asd:

Sulla pagina del Nytimes dello Yemen non se ne parla. Comunque prendo atto che già inizi a fare distinguo basandoti sulla differente magnitudo dei conflitti.
Se non fosse che, 3/4 degli articoli sulla siria, vertono su quanto sia stronzo assad.

https://www.nytimes.com/2018/04/09/opinion/assad-syria-chemical.html?action=click&pgtype=Homepage&clickSource=story-heading&module=opinion-c-col-right-region&region=opinion-c-col-right-region&WT.nav=opinion-c-col-right-region

https://static01.nyt.com/images/2018/04/09/opinion/09itani/09itani-jumbo.jpg?quality=75&auto=webp

royp
10-04-18, 11:00
Ma infatti quello è stato un errore di Trump, ha dato troppa corda a Israele con la storia dell'ambasciata e altro e quelli hanno cominciato a mettersi in testa strane idee. Farebbe bene a rimettergli la museruola e il guinzaglio corto prima che finiscano col rovinare il poco lavoro buono fatto finora.

da quando Israele prende ordini dagli USA?

La base in questione era una base utilizzata al 90% dalle forze iraniane, e Israele ha detto piu' volte che non tollera l'Iran dietro casa. Ha approfittano semplicemente del caos per effettuare un attacco che avrebbe fatto comunque, in un momento in cui le ripercussioni politiche dovrebbero essere minime.

Kurtz
10-04-18, 11:31
Si ma parla chiaro, perchè non si capisce cosa tu voglia dire :boh2:
Che l'Iran finanzi una guerra civile a sfondo religioso, non ci meraviglia. Considerato che sono anni che sovvenziona gli Hezbollah, movimento con il quale esponenti del nostrano PD volevano intavolare un dialogo.

Se un Paese, sia pure governato da un dittatore, è destabilizzato da una nazione che si definisce democratica e che vuole creare un bagno di sangue o sostituire un dittatore con un altro, la cosa è preoccupante.

Perchè a questo giro è toccato alla Siria, ma al prossimo? :boh2:

- - - Aggiornato - - -



Sulla pagina del Nytimes dello Yemen non se ne parla. Comunque prendo atto che già inizi a fare distinguo basandoti sulla differente magnitudo dei conflitti.


apro a caso 2 aprile 2018

https://www.nytimes.com/2018/04/02/world/middleeast/saudi-yemen-bombings.html?rref=collection%2Ftimestopic%2FYemen&action=click&contentCollection=world&region=stream&module=stream_unit&version=latest&contentPlacement=2&pgtype=collection


e di certo non è un articolo pro saud :asd:


Sul discorso magnitudo, è abbastanza ovvio fare un distinguo, non perché sia stronzo io ma perché lo yemen non sposta un tubo ed è un conflitto locale (oltre ad avere la conta di mastro beccaio decine di volte più bassa rispetto alla siria) senza rischi di allargamento. E' una emergenza umanitaria pazzesca eh, quello si.

Però è chiaro che la stampa ne parla di meno, pure quella russa.

stuckmojo
10-04-18, 11:53
Sono stato io ad usare la parola "verboten" per iperbole.

Si noti la differenza tra il ragliare dell' ONU, che non ascolta nessuno - ne so qualcosa visto che ho vissuto in UAE/KSA fino a Luglio dell'anno scorso e lo Yemen lo martellano dal 2013 - contro il bombardamento mediatico (see what I did there) sulla Siria, dove senza contraddittorio, Assad 100% colpevole.

Tra I russi ed Assad quindi si tratta di una epidemia di Tafazzismo. Gas nervino in UK (che poi non uccide neanche nessuno, fail) e armi chimiche a un secondo dalla vittoria, con condanna a tempo reale di US e vari.

Scusate se sono un po' cinico su questa roba. Basta vedere gli ultimi 30 anni dell medio oriente.

balmung
10-04-18, 12:20
apro a caso 2 aprile 2018

https://www.nytimes.com/2018/04/02/world/middleeast/saudi-yemen-bombings.html?rref=collection%2Ftimestopic%2FYemen&action=click&contentCollection=world&region=stream&module=stream_unit&version=latest&contentPlacement=2&pgtype=collection


e di certo non è un articolo pro saud :asd:


Sul discorso magnitudo, è abbastanza ovvio fare un distinguo, non perché sia stronzo io ma perché lo yemen non sposta un tubo ed è un conflitto locale (oltre ad avere la conta di mastro beccaio decine di volte più bassa rispetto alla siria) senza rischi di allargamento. E' una emergenza umanitaria pazzesca eh, quello si.

Però è chiaro che la stampa ne parla di meno, pure quella russa.

Apri a caso --->notizia di 8 giorni fa. Non si era detto che se ne parlava un giorno si e l'altro no ?
Se non riesci a vedere il problema, non so che dirti.

l'Assad stronzo rileva quando la demonizzazione del tizio, così come la strumentalizzazione delle vittime, diviene funzionale ad un intervento militare. Alla macchina bellica non servono prove di orrori o altro per agire, ma a quella propagandistica si. Perchè sul fronte interno occorre giustificare il bagno di sangue che si vuole provocare o la sostituzione di un dittatore con uno ancora più stronzo, ma in quest'ultimo caso amico.

Non potendo essere il numero di vittime provocate ( perchè aivoglia a cose da rinfacciare :asd: ) il criterio per cui possano dichiarare di parteggiare per l'una o l'altra fazione, allora si evidenzia il disvalore della condotta di uno degli attori coinvolti.

Benissimo.

Ed ecco che diviene palese la funzione che le notizie create ad hoc sono chiamate ad assolvere.
Magari artatamente preparate da una delle forze in campo, onde ottenere l'intervento esterno. E quando l'uso di sinistre parole come fosse comuni o forni crematori diviene abituale, le bombe sono pronte a cadere.

Ed un paese è distrutto, perchè un finto sceriffo ha dichiarato di voler punire i cattivi.

Ciò premesso, ecco il rilievo della guerra civile in Yemen

è un luogo dove stanno avvenendo degli orrori, ma non se lo caga nessuno perchè, come tu stesso dici, i Saud sono in buoni rapporti con gli americani :boh2:
Se il discrimen fosse l'indifferenziato coinvolgimento di civili nel conflitto, l'utilizzo di armi non convenzionali o peggio, allora non si capisce il perchè
a) Non vi sia lo stesso interesse ad intervenire anche lì
b) L'Isis bianco non venga smerdato come avviene per gli altri regimi canaglia.

Come ho scritto in precedenza, il prossimo chi sarà ?

Speriamo che l'Italia non abbia mai nulla da offrire.
Perché se qualcuno si sveglia con le palle girate, il rischio è quello di ritrovarsi in un incubo :boh2:

Kurtz
10-04-18, 12:40
Apri a caso --->notizia di 8 giorni fa. Non si era detto che se ne parlava un giorno si e l'altro no ?
Se non riesci a vedere il problema, non so che dirti.



va bene, sostituisci con ogni 2 o 3 giorni :asd:

https://www.washingtonpost.com/newssearch/?datefilter=All%20Since%202005&query=yemen&sort=Relevance&utm_term=.bbc1bb139588

https://www.nytimes.com/topic/destination/yemen

detto questo non vedo il problema perché per me non c'è alcun problema, stai descrivendo perfettamente la realpolitik degli ultimi anni. M

Sul fatto di non fare nulla, il senato americano ha da poco mancato di un soffio la revoca del supporto ad azioni militari nel paese. Che dimostra niente di meno che il supporto ai saud continua, ma che perlomeno c'è un dibattito interno peraltro basato su motivi esclusivamente umanitari.

Dall'altra parte non c'è niente del genere. Sembra di vedere una partita di hearts of iron iv, dove le democrazie devono aspettare l'80% e ottocento altri modifier di war tension prima di premere il bottone, mentre agli altri bastano 5 minuti :asd:

bon scusa la divagazione

balmung
10-04-18, 12:42
va bene, sostituisci con ogni 2 o 3 giorni :asd:

https://www.washingtonpost.com/newssearch/?datefilter=All%20Since%202005&query=yemen&sort=Relevance&utm_term=.bbc1bb139588

https://www.nytimes.com/topic/destination/yemen

detto questo non vedo il problema perché per me non c'è alcun problema, stai descrivendo perfettamente la realpolitik degli ultimi anni. M

Sul fatto di non fare nulla, il senato americano ha da poco mancato di un soffio la revoca del supporto ad azioni militari nel paese. Che dimostra niente di meno che il supporto ai saud continua, ma che perlomeno c'è un dibattito interno peraltro basato su motivi esclusivamente umanitari.

Dall'altra parte non c'è niente del genere. Sembra di vedere una partita di hearts of iron iv, dove le democrazie devono aspettare l'80% e ottocento altri modifier di war tension prima di premere il bottone, mentre agli altri bastano 5 minuti :asd:

bon scusa la divagazione

Vi adoro.

Quando si tratta di ammazzare gente di un paese o fazione che ( in quel momento storico :asd: ) non vi piace "Ehhh, schifosi, i diritti umani, l'uguaglianza, FREEEDOOM.
"

Quando, invece, bisogna difendere la merda "ehhh, ma la realpolitik".

Ciao kurtz

ZTL
10-04-18, 13:31
Si ma parla chiaro, perchè non si capisce cosa tu voglia dire :boh2:
Che l'Iran finanzi una guerra civile a sfondo religioso, non ci meraviglia. Considerato che sono anni che sovvenziona gli Hezbollah, movimento con il quale esponenti del nostrano PD volevano intavolare un dialogo.

Se un Paese, sia pure governato da un dittatore, è destabilizzato da una nazione che si definisce democratica e che vuole creare un bagno di sangue o sostituire un dittatore con un altro, la cosa è preoccupante.

Perchè a questo giro è toccato alla Siria, ma al prossimo? :boh2:
Al prossimo mi chiederò ancora perchè qualcuno preferisce guardare o meno a seconda di chi è che soffia sul fuoco :boh2:

royp
10-04-18, 15:09
l'ONU fa dichiarazioni contro Assad? Ma dove?
Per favore elencatemi le numerose risoluzioni del consiglio di sicurezza contro il suo regime.
O in seguito a questo https://www.hrw.org/news/2016/12/21/syria-un-general-assembly-adopts-resolution-war-crimes-investigations
per favore mostratemi UNA indagine ONU sui crimini di guerra in Siria. Di Assad, di Putin, di ISIS, o anche di Zio Pino. UNA.

Persino il famoso disarmo dalle armi chimiche siriane, frutto del tanto osannato accordo Obama-Putin, non e' stato completato.
Ah, e nel frattempo, sempre all'ONU, la Siria dal prossimo mese sara' a capo del forum sul disarmo a Ginevra.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5595359/Anger-SYRIA-prepares-chair-disarmament-forum-chemical-weapons.html

Questo a prescindere da quanto siate putiniani, filoamericani, o quello che vi pare.

Non mi parlate di "ONU fa..." che e' un ossimoro.

EDIT: a meno che non volete dire "ONU rompe le scatole a Israele", che e' l'unica cosa che fa con dovizia.

Kurtz
10-04-18, 15:39
Vi adoro.

Quando si tratta di ammazzare gente di un paese o fazione che ( in quel momento storico :asd: ) non vi piace "Ehhh, schifosi, i diritti umani, l'uguaglianza, FREEEDOOM.
"

Quando, invece, bisogna difendere la merda "ehhh, ma la realpolitik".

Ciao kurtz

ma no guarda, sei fuori strada, non è questo il punto né difendo alcunché.
Per esempio la russia ha le sue buone ragioni per fare ciò che fa in siria, alla stregua degli stati uniti coi saud. In questo non c'è differenza: da un lato gli usa appoggiano alleati storici vs un nemico storico, l'iran, dall'altro la russia fa praticamente lo stesso.

Quello su cui punto il dito è il clamoroso eccesso di garantismo che si legge su questa cosa. Qua va per la stragrande maggioranza la vulgata pro assad, pro governativa, pro tutto quello che è contro qualsiasi cosa dica l'onu. Tanto i media sono mainstream e dicono solo balle e ciao. '

Dall'altro lato si prende tutto per buono, appena un ditino punta assad o i suoi alleati si ergono le barricate. Fa niente che le fonti a difesa non ci siano, perché giornalisti in siria non ne vedo o siano francamente ridicole. E' pazzesca la differenza tra il modo di fare politica estera nostrano (inteso come occidente) , dove si pesa ogni singolo capello, dove decisioni di interventi militari infiammano le piazze peggio che durante la presidenza nixon in vietnam, con la libertà assoluta e totale di paesi come russia o iran, che fan quel che gli pare senza rendere conto di niente a nessuno (o quando rendono conto passano dalla parte delle povere vittime). E' un dato di fatto del mondo moderno che non possiamo cambiare, però un minimo di obiettività in più sarebbe il caso di averla.

Gilgamesh
10-04-18, 17:44
da quando Israele prende ordini dagli USA?

La base in questione era una base utilizzata al 90% dalle forze iraniane, e Israele ha detto piu' volte che non tollera l'Iran dietro casa. Ha approfittano semplicemente del caos per effettuare un attacco che avrebbe fatto comunque, in un momento in cui le ripercussioni politiche dovrebbero essere minime.
in effetti non è neanche la prima volta che Israele rischia di causare un conflitto tra USA e Russia (guerra del Kippur) ma negli ultimi anni sembravano essersi dati una calmata. Di solito tra alleati (gli USA sono alleati di Isreale? buh) impegnati in una stessa area si cerca di coordinarsi, come fanno appunto gli americani con i francesi, cosa che non sembra essere successa questa volta. Vista la delicatezza della situazione, con tutte le parti tese che si aspettano una reazione da parte dell'altra, non mi sembrava davvero il momento migliore :boh2:

royp
10-04-18, 20:35
in effetti non è neanche la prima volta che Israele rischia di causare un conflitto tra USA e Russia (guerra del Kippur) ma negli ultimi anni sembravano essersi dati una calmata. Di solito tra alleati (gli USA sono alleati di Isreale? buh) impegnati in una stessa area si cerca di coordinarsi, come fanno appunto gli americani con i francesi, cosa che non sembra essere successa questa volta. Vista la delicatezza della situazione, con tutte le parti tese che si aspettano una reazione da parte dell'altra, non mi sembrava davvero il momento migliore :boh2:

ancora una volta dimostri la tua ignoranza, la guerra del Kippur e' iniziata dopo l'attacco simultaneo Egiziano, Siriano e Giordano. Come fa Israele a causare una guerra che e' partita dai suoi nemici? Tra USA e URSS poi. Ti compro un libro di storia o ti basta Wikipedia?
Su quale sia il momento migliore, ovviamente per te qualunque momento non e' quello migliore quando Israele agisce.

Zhuge
10-04-18, 21:45
da quando Israele prende ordini dagli USA?

infatti è l'opposto, sono gli USA che sono sotto il controllo di Israele :asd:

royp
10-04-18, 22:09
infatti è l'opposto, sono gli USA che sono sotto il controllo di Israele :asd:

o forse ognuno si fa i cavoli suoi, e in base alle opportunita' politche/strategiche cerca di spingere i propri interessi con alleati e altri paesi piu' o meno amici?
Dopotutto Israele bombarda la Siria e il Libano col tacito consenso anche dei russi.

Gilgamesh
10-04-18, 22:12
ancora una volta dimostri la tua ignoranza, la guerra del Kippur e' iniziata dopo l'attacco simultaneo Egiziano, Siriano e Giordano. Come fa Israele a causare una guerra che e' partita dai suoi nemici? Tra USA e URSS poi. Ti compro un libro di storia o ti basta Wikipedia?
Su quale sia il momento migliore, ovviamente per te qualunque momento non e' quello migliore quando Israele agisce.
Ovvio che erano stati attaccati ma ciò non toglie che continuarono ad avanzare in egitto e siria fregandosene completamente delle minacce di intervento dei sovietici, tanto ci avrebbe pensato lo zio sam a parargli il culo.

Israele è liberissimo di proteggere i suoi interessi e bombardare chi vuole, ci mancherebbe, io dico solo che bombardare una base siriana subito dopo un controverso attacco chimico fa passare un certo tipo di messaggio e contribuisce solo a buttare benzina sul fuoco

royp
10-04-18, 22:21
Ovvio che erano stati attaccati ma ciò non toglie che continuarono ad avanzare in egitto e siria fregandosene completamente delle minacce di intervento dei sovietici, tanto ci avrebbe pensato lo zio sam a parargli il culo.

Israele è liberissimo di proteggere i suoi interessi e bombardare chi vuole, ci mancherebbe, io dico solo che bombardare una base siriana subito dopo un controverso attacco chimico fa passare un certo tipo di messaggio e contribuisce solo a buttare benzina sul fuoco

no, assolutamente no.
Israele si e' salvata nel 73 solo riuscendo a tagliare fuori la terza armata egiziana dalle linee di rifornimento. Appena riuscita, i russi si sono cagati sotto e hanno minacciato l'intervento, e gli americani hanno convinto Israele a NON continuare l'avanzata. In ogni caso NON ci sono prove che Israele volesse continuare ad avanzare verso il Cairo, solo supposizioni.

Insomma, hai ribaltato bene la frittata :asd: i russi hanno salvato il culo agli egiziani minacciando l'intervento militare in un conflitto in cui non erano coinvolti, e tu lo fai passare come gli americani che hanno salvato il culo agli israeliani :asd: esilarante :rotfl:

Gilgamesh
10-04-18, 22:44
no, assolutamente no.
Israele si e' salvata nel 73 solo riuscendo a tagliare fuori la terza armata egiziana dalle linee di rifornimento. Appena riuscita, i russi si sono cagati sotto e hanno minacciato l'intervento, e gli americani hanno convinto Israele a NON continuare l'avanzata. In ogni caso NON ci sono prove che Israele volesse continuare ad avanzare verso il Cairo, solo supposizioni.

Insomma, hai ribaltato bene la frittata :asd: i russi hanno salvato il culo agli egiziani minacciando l'intervento militare in un conflitto in cui non erano coinvolti, e tu lo fai passare come gli americani che hanno salvato il culo agli israeliani :asd: esilarante :rotfl:
Certo perché Israele senza l'appoggio degli americani non avrebbe avuto problemi ad affrontare l'intervento sovietico :asd: Ho detto che continuarono ad avanzare nonostante le minacce russe perché pensavano che avrebbero avuto in ogni caso la protezione USA, rischiando quindi di causare un conflitto tra le due potenze come ho scritto prima. Come hai detto te gli americani sono riusciti a convincerli e almeno quella volta Israele ha obbedito. Speriamo che lo facciano anche stavolta

Ottone Erminio
10-04-18, 23:07
classica operazione di “spin” di un frame mediatico:


Il presunto uso di armi chimiche è stato diffuso da due organi. Prima dai canali informativi legati a Jaish al Islam, poi dai White Helmets, un’organizzazione che è stata più volte denunciata per connivenza con i gruppi terroristici in Siria e di fornire un racconto parziale e mai obiettivo del conflitto. Eppure nonostante questa mancanza di obiettività i media occidentali hanno riportato ciecamente la notizia facendosi portavoce di una fazione creata coi soldi sauditi nel settembre 2013 per intercessione della famiglia Allouche – che oggi vive comodamente a Londra facendo fare il lavoro sporco allo sceicco Isaam Buwaydani, detto “Abu Hamam”, succeduto a Zahrane Allouche ucciso da un raid siriano – e che per anni ha comandato Duma con metodi mafiosi, imponendo la propria legge ai commercianti della Ghouta e giustiziando pubblicamente, senza esitare, chi ne ha contestato il potere (per credere è sufficiente ascoltare le testimonianze dei civili fuggiti dai corridoi umanitari aperti dalla Mezzaluna Rossa in collaborazione con l’Esercito Arabo Siriano).La campagna mediatica che ha seguito questi fatti è stata perfettamente sincronizzata in un lasso di tempo cortissimo. Tutti i giornali e i telegiornali hanno aperto con le stesse fotografie, gli stessi titoli, gli stessi slogan, e così anche gli intellettuali, uno fra tutti Roberto Saviano, che sulla scia di quel monologo fazioso di qualche settimana fa su Rai 1 che avevo commentato con un video (https://www.facebook.com/secaputo92/videos/425836317854523/), si è accodato a questa narrativa a senso unico inventandosi persino un gesto virale – la mano che tappa bocca e naso – per denunciare, senza prove, il governo siriano.
Questa traiettoria informativa con l’intento di trascinare emotivamente l’opinione pubblica, si iscrive come detto sopra in un contesto geopolitico molto preciso. Siamo di fronte ad una vittoria militare di Bashar Al Assad e dei suoi alleati russi, iraniani, e libanesi, allora a rigor di logica è quanto mai legittimo domandarsi che interessi avrebbe il presidente siriano, sapendo di avere gli occhi puntati della comunità internazionale e dei media, per lo più in una posizione di forza, di utilizzare le armi chimiche nella battaglia di Duma? Sarebbe un errore da principiante e Assad un principiante non lo è affatto per come ha condotto la guerra mediatica e militare.
La verità è che questa campagna arriva una settimana dopo le dichiarazioni di Donald Trump sul ritiro delle truppe dal nord della Siria (circa 2mila soldati), mentre all’interno della sua amministrazione c’è una componente legata al complesso militare-industriale che vuole continuare a seguire un’agenda alternativa a quella della Casa Bianca, con degli obiettivi molto chiari: difendere i pozzi petroliferi, coordinare i curdi sempre più propensi ad un riavvicinamento con il governo di Damasco e controllare zone altamente strategiche nella parte settentrionale del Paese. Per ultimo e non meno importante, è da ricordare che pochi giorni fa Erdogan, Rohani e Putin si sono riuniti per dare seguito ai colloqui di pace, perseguendo il processo di Astana, dove gli americani non sono invitati a prendere parte, ed è evidente che tutto questo servirà a spostare l’attenzione diplomatica sulle Nazioni Unite dove gli Stati Uniti, insieme a Francia e Inghilterra, la fanno da padroni.
http://blog.ilgiornale.it/sebastianocaputo/2018/04/09/armi-chimiche-ad-orologeria/


Colin dove seeeiii? +fateh prestoh!!!11

gmork
11-04-18, 06:54
Jet russi sfiorano una nave Usa, scontro all'Onu (https://notizie.virgilio.it/top-news/nave-da-guerra-usa-verso-acque-siriane-jet-russi-la-sorvolano-147758?ref=libero)

dai che ci siamo quasi :bua:

Lo Zio
11-04-18, 08:15
o i jet volavano particolarmente bassi o la nave ha preso un'onda particolarmente alta :pippotto:

royp
11-04-18, 09:17
Certo perché Israele senza l'appoggio degli americani non avrebbe avuto problemi ad affrontare l'intervento sovietico :asd: Ho detto che continuarono ad avanzare nonostante le minacce russe perché pensavano che avrebbero avuto in ogni caso la protezione USA, rischiando quindi di causare un conflitto tra le due potenze come ho scritto prima. Come hai detto te gli americani sono riusciti a convincerli e almeno quella volta Israele ha obbedito. Speriamo che lo facciano anche stavolta

parli di fantapolitica.
tua affermazione: Israele stava per causare una guerra USA-URSS
fatti: gli arabi muovono guerra contro Israele che si difende e arriva a un passo dalla vittoria definitiva.
I russi hanno paura di perdere il MO e minacciano l'intervento.
Mediazione USA, e Israele NON termina la guerra. La non sconfitta bruciante degli egiziani e' servita a muovere l'Egitto fuori dal blocco sovietico facendolo diventare alleato americano. Se chiedi agli egiziani, si credono di aver vinto quella guerra. Quindi i russi perdono comunque un alleato importante.

In quale universo parallelo la tua affermazione corrisponde anche all'1% dei fatti?

royp
11-04-18, 09:22
per tornare in topic, aggiungo foto dell'attacco alla base in Siria di cui si sta parlando, rilasciate dall'agenzia di stampa Tasnin

https://images1.ynet.co.il/PicServer5/2018/04/11/8461499/84614950991699640360no.jpg

https://images1.ynet.co.il/PicServer5/2018/04/11/8461503/8461496099185640360no.jpg

e addirittura rilascia le foto dei "consiglieri militari" iraniani appartenenti all' IRGC morti nell'attacco. Senza vergogna proprio :rotfl:

https://images1.ynet.co.il/PicServer5/2018/04/11/8461515/Big3.jpg

fonte: https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5227116,00.html

Ottone Erminio
11-04-18, 09:51
11 aprile 201807:48Siria: allerta sulle rotte aeree nel Mediterraneo orientaleNelle prossime 72 ore potrebbero essere lanciati raid aerei con missili aria-terra e cruiseL'Agenzia europea per la sicurezza aerea (Easa) ha diramato un'allerta sulle rotte aeree del Mediterraneo orientale. Secondo quanto riportano i media internazionali. L'allarme è stato emesso "a causa del possibile lancio di raid aerei con missili aria-terra e/o cruise entro le prossime 72 ore". L'Easa afferma inoltre che va tenuta presente anche "la possibilità di un'interruzione intermittente delle apparecchiature di radionavigazione".

http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/siria-allerta-sulle-rotte-aeree-nel-mediterraneo-orientale_3133454-201802a.shtml

meanwhile Erdogan Copperfield fa sparite addirittura le petroliere...



Il mistero delle petroliere turche
che “scompaiono” davanti Israele
http://www.occhidellaguerra.it/petrolioere-turche-israele/




Libia, il generale Haftar colto da malore: ricoverato in gravi condizioniIl leader dell'Esercito nazionale libico e "uomo forte" della Cirenaica colpito da un infarto o da un ictus, probabilmente trasferito in Francia per cure urgenti
http://www.repubblica.it/esteri/2018/04/10/news/haftar_infarto-193535219/







...in francia, spero per lui non abbia dato soldi a Sarkozy. :asd:

Gilgamesh
11-04-18, 10:05
parli di fantapolitica.
tua affermazione: Israele stava per causare una guerra USA-URSS
fatti: gli arabi muovono guerra contro Israele che si difende e arriva a un passo dalla vittoria definitiva.
I russi hanno paura di perdere il MO e minacciano l'intervento.
Mediazione USA, e Israele NON termina la guerra. La non sconfitta bruciante degli egiziani e' servita a muovere l'Egitto fuori dal blocco sovietico facendolo diventare alleato americano. Se chiedi agli egiziani, si credono di aver vinto quella guerra. Quindi i russi perdono comunque un alleato importante.

In quale universo parallelo la tua affermazione corrisponde anche all'1% dei fatti?
In tutti i libri di storia la guerra del Kippur è citata tra i momenti più critici della guerra fredda dove si andò più vicini alla terza guerra mondiale, insieme alla crisi dei missili di Cuba. L'ultima volta che gli USA sono andati a DEFCON 3 prima dell'11 settembre è stato nel 1973. Israele aveva palesemente vinto la guerra ma sembrava che sarebbero arrivati fino al Cairo e a Damasco, precipitando l'intervento sovietico e l'inevitabile risposta degli USA. Si evitò il peggio perché gli USA riuscirono a mediare e l'avanzata si fermò.

Gli israeliani hanno fatto benissimo a difendersi dal blocco arabo quella volta e fanno bene ad attaccare gli iraniani in Siria o in Iran o dove vogliono, ma in questo particolare momento mi sembra solo un rischio inutile di buttare benzina sulle tensioni tra USA e Russia, per questo la prima cosa che mi è venuta in mente è stata il Kippur. E a quanto pare l'attacco alla base non è stato coordinato con gli americani, che probabilmente avrebbero chiesto di aspettare vista la situazione che si stava sviluppando. Io mi limito ad auspicare maggiore cooperazione con gli alleati occidentali che non penso vogliano un'escalation del conflitto :boh2:

balmung
11-04-18, 18:54
Pare che la marionetta di Putin, minacci di lanciare missili grossi, nuovi e intelligenti.

A che punto stiamo col russiagate?

Manu
11-04-18, 19:14
si era appena calmata la situazione in Corea, ci voleva un'altra escalation

Manu
12-04-18, 23:33
La metto qui perché il nuovo Hollande ha già detto che vuole bombardare la Siria.

https://www.express.co.uk/news/world/944158/france-bomb-fighter-jet-Loiret-Nogent-sur-Vernisson

I francesi si sono bombardati da soli :rotfl:

Frigg
13-04-18, 19:04
cos'è questa mania dei francesi di bombardare sempre?:asd:

anton47
13-04-18, 20:24
cos'è questa mania dei francesi di bombardare sempre?:asd:perché sono il popolo più di merda dell'orbe terracqueo?

gmork
14-04-18, 06:37
Usa, Francia e Gb attaccano gli arsenali di Assad
In corso in coordinamento con Francia e Regno Unito (https://notizie.virgilio.it/top-news/nave-da-guerra-usa-verso-acque-siriane-jet-russi-la-sorvolano-147758?ref=libero)

speriamo non tirino un missile in testa ai soldati sbagliati

edit: se usano questi (https://www.sbir.gov/sbirsearch/detail/1413823) droni con ai autonoma la terza guerra mondiale è assicurata :asd:

MrVermont
14-04-18, 09:09
Azione dimostrativa per salvare la faccia ma inutile come poche altre.

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wesgard
14-04-18, 09:48
Si speriamo finisca qui.
IMHO hanno avvisato la Russia, lei non fara' niente (a parte protestare ed indignarsi) ed in cambio le lasceranno spartire la Siria come vuole. Tanto non e' che si possa fare piu' molto li' senza una guerra mondiale.

- - - Aggiornato - - -

Interessante l'annuncio dei Russi di aver abbattuto 71 missili sui 103 lanciati. Non che ci creda molto. Se non erro dovrebbe essere la prima prova reale sul campo dei sistemi antimissili russi. Sara' interessante vedere se trapeleranno dati precisi in futuro. Giusto per compararli con i Patriot.

balmung
14-04-18, 10:34
ho letto un articolo sul corriere di stamani, che mi ha lasciato perplesso.

Premesso che sono sempre stato contro le migrazioni di massa:

https://www.corriere.it/esteri/18_aprile_13/minaccia-inattuabile-407385f2-3f5a-11e8-876a-83c5b28c227f.shtml

La minaccia (inattuabile) della Russia sui migranti

Nell’ambito delle quotidiane polemiche tra Russia e Occidente, il ministro degli Esteri di Mosca Sergei Lavrov ha lanciato ieri un monito che non può lasciare indifferenti gli europei: attenti, ha detto, perché se commetterete anche il minimo errore in Siria potrebbero esserci nuove ondate di migranti. Sottinteso, l’America e i suoi alleati farebbero meglio a non colpire la Siria per rispondere al (presunto) attacco chimico di Ghouta Est.


nota: tl;dr se destabilizzi un paese, tra le conseguenze vi è la creazione di masse di profughi. Ovverosia gente disperata in fuga non solo dalle zone dei combattimenti, ma anche dalla brutalità di chi viene dopo.


Ma l’assunto di Lavrov non è ispirato da motivi umanitari. Piuttosto il ministro russo ha parlato ieri alle opinioni pubbliche francese e britannica, per tentare di alimentare l’opposizione all’annunciata partecipazione di Parigi e di Londra al castigo militare contro la Siria (e indirettamente contro la Russia, anche se i contatti in corso attraverso i canali di emergenza dovrebbero evitare che gli occidentali colpiscano militari di Mosca).

Difficilmente l’iniziativa di Lavrov avrà successo, anche perché il ministro ha dimenticato un elemento essenziale: chi fugge dalla Siria da Nord (gli altri scappano da Sud, verso Libano e Giordania) si ritrova normalmente in Turchia. E la Turchia custodisce sul suo territorio oltre due milioni di rifugiati siriani in applicazione di un accordo (controverso ma necessario) con la Ue. Che ha appena versato ad Ankara una tranche di tre miliardi di euro. La minaccia di Lavrov, insomma, non fa paura.

A meno che il Cremlino convinca la sua amica Turchia ad aprire i cancelli verso Ovest. E i soldi, Erdogan vi rinuncerebbe? E il blocco tuttora in vigore della «via balcanica» verso la Germania? No, Lavrov dovrà pensarla meglio. Le sue parole di ieri, comunque, non riguardano l’Italia perché noi le ondate migratorie le abbiamo già. Via Libia, per chi fosse interessato.


TL;dr
>"Lavrov ci minaccia che se tiriamo boNbe sulla Siria, arriveno i negri"

>" ah ah, ma noi c'è ne fottiamo e le bombe gliele tiriamo in faccia lo stesso. Perchè pakiamo Erdocoso che si tiene i negri"


L'UE è una merda


https://www.youtube.com/watch?v=_gUpZ6pDRzQ

Gilgamesh
14-04-18, 10:37
Ma magari arrivassero i Siriani, in Italia :bua:
Per quelli la Germania si è già presa l'esclusiva

balmung
14-04-18, 10:41
Ma magari arrivassero i Siriani, in Italia :bua:
Per quelli la Germania si è già presa l'esclusiva

io mi riferivo all'impunità generale. All'idea che si possa destabilizzare un paese (già incasinato di suo) e rimanere insensibili all'idea di creare masse di profughi perchè "tanto ci pensa erdocoso" (cui paghiamo l'estorsione).
Se non vuoi i migranti (ed io non li voglio) pensa almeno ai cazzi tuoi.

Gilgamesh
14-04-18, 10:50
io mi riferivo all'impunità generale. All'idea che si possa destabilizzare un paese (già incasinato di suo) e rimanere insensibili all'idea di creare masse di profughi perchè "tanto ci pensa erdocoso" (cui paghiamo l'estorsione).
Se non vuoi i migranti (ed io non li voglio) pensa almeno ai cazzi tuoi.
È la prima parte della tua ultima frase a essere sbagliata :fag: Evidentemente i paesi che vogliono i migranti e quelli che ne pagano le conseguenze non sono gli stessi

Leizar
14-04-18, 10:56
Interessante l'annuncio dei Russi di aver abbattuto 71 missili sui 103 lanciati. Non che ci creda molto. Se non erro dovrebbe essere la prima prova reale sul campo dei sistemi antimissili russi. Sara' interessante vedere se trapeleranno dati precisi in futuro. Giusto per compararli con i Patriot.

Invece ho proprio letto il contrario, cioè che ad essere intervenute siano state solo le batterie siriane. Quanti ne abbiano abbattuti (e dove lo abbia letto :asd:) invece non saprei dire.

MrVermont
14-04-18, 11:01
I siriani cosa hanno? S-200 e S-300?

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balmung
14-04-18, 11:10
È la prima parte della tua ultima frase a essere sbagliata :fag: Evidentemente i paesi che vogliono i migranti e quelli che ne pagano le conseguenze non sono gli stessi

:bua:

gmork
14-04-18, 11:28
premesso che la turchia nella ue non ci entrera' mai, a putin basta versare 4 miliardi a erdogan per fargli aprire i cancelli. :sisi:

Manu
14-04-18, 12:25
I siriani cosa hanno? S-200 e S-300?

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Solo S-200 ma i russi hanno fornito supporto radar.

royp
14-04-18, 12:56
Solo S-200 ma i russi hanno fornito supporto radar.

ci sono anche s-400

MrVermont
14-04-18, 13:31
ci sono anche s-400Quelli son Russi. E li gestiscono i russi.

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Manu
14-04-18, 13:49
Infatti, sono solo a presidio delle basi russe ma Trump e co. sono stati bene attenti ad evitarle :asd:

- - - Aggiornato - - -

L'ambasciatore USA ha detto che i russi erano stati avvertiti su tempi e luoghi degli attacchi... boh, sembra un ridicolo teatrino. Non hanno ucciso uomini né distrutto aerei od altro, i siriani erano ben preparati. I casi sono due: o l'attacco chimico da parte siriana c'è stato ed allora dovevano attaccare come si deve, oppure non c'è stato ed hanno solo fatto un'azione dimostrativa. Per cosa? Le capacità del regime sono intatte. Comunque se i siriani vinceranno la guerra e riusciranno a ricostruire un esercito si ritroveranno forze armate addestrate e ben più competitive rispetto al passato...

royp
14-04-18, 14:09
Infatti, sono solo a presidio delle basi russe ma Trump e co. sono stati bene attenti ad evitarle :asd:

- - - Aggiornato - - -

L'ambasciatore USA ha detto che i russi erano stati avvertiti su tempi e luoghi degli attacchi... boh, sembra un ridicolo teatrino. Non hanno ucciso uomini né distrutto aerei od altro, i siriani erano ben preparati. I casi sono due: o l'attacco chimico da parte siriana c'è stato ed allora dovevano attaccare come si deve, oppure non c'è stato ed hanno solo fatto un'azione dimostrativa. Per cosa? Le capacità del regime sono intatte. Comunque se i siriani vinceranno la guerra e riusciranno a ricostruire un esercito si ritroveranno forze armate addestrate e ben più competitive rispetto al passato...

no, a dire il vero l'esercito siriano vale zero gia' da anni. Altrimenti non avrebbe avuto bisogno dell'aiuto di migliaia di Hezbollah prima, e addirittura delle guardie rivoluzionarie iraniane poi. Questo ben prima che i russi entrassero nel conflitto.
Oggi in Siria comanda l'Iran, e Assad e' solo un suo burattino. I russi invece cercano di far soldi come al solito, fottendosene delle ripercussioni sul lungo periodo, o forse essendo ben felici che l'espansionismo iraniano rompa le scatole agli interessi atlantici.

stuckmojo
14-04-18, 14:13
no, a dire il vero l'esercito siriano vale zero gia' da anni. Altrimenti non avrebbe avuto bisogno dell'aiuto di migliaia di Hezbollah prima, e addirittura delle guardie rivoluzionarie iraniane poi. Questo ben prima che i russi entrassero nel conflitto.
Oggi in Siria comanda l'Iran, e Assad e' solo un suo burattino. I russi invece cercano di far soldi come al solito, fottendosene delle ripercussioni sul lungo periodo, o forse essendo ben felici che l'espansionismo iraniano rompa le scatole agli interessi atlantici.

Espansionismo iraniano Vs espansionismo Saudita. Sessa roba.

ZTL
14-04-18, 14:23
Espansionismo iraniano Vs espansionismo Saudita. Sessa roba.
Tu che lavori nel mercato energetico...
Un punto di vista sulle ragioni di questo disastro?
Tutto per un gasdotto che arriva in Europa?

wesgard
14-04-18, 15:08
Invece ho proprio letto il contrario, cioè che ad essere intervenute siano state solo le batterie siriane. Quanti ne abbiano abbattuti (e dove lo abbia letto :asd:) invece non saprei dire.

Era sull'ansa. Ma appunto mi sembrava una stronzata.

- - - Aggiornato - - -


no, a dire il vero l'esercito siriano vale zero gia' da anni. Altrimenti non avrebbe avuto bisogno dell'aiuto di migliaia di Hezbollah prima, e addirittura delle guardie rivoluzionarie iraniane poi. Questo ben prima che i russi entrassero nel conflitto.
Oggi in Siria comanda l'Iran, e Assad e' solo un suo burattino. I russi invece cercano di far soldi come al solito, fottendosene delle ripercussioni sul lungo periodo, o forse essendo ben felici che l'espansionismo iraniano rompa le scatole agli interessi atlantici.

Ai Russi interessa anche avere basi nel mediterraneo. E cmq alla fine quale sia il motivo i Russi fanno i loro interessi come e' giusto che sia :boh2:
Io devo acora capire se per l'occidente e' peggio l'Arabia Saudita o l'Iran. Seriamente non riesco a decidermi.
Visto che levarseli dalle scatole tutti e due pare impossibile.
E non non rispondermi che per Israele e' chiaro :asd3:

royp
14-04-18, 15:57
Espansionismo iraniano Vs espansionismo Saudita. Sessa roba.

dove vedi aggressioni militari saudite?

royp
14-04-18, 16:14
Era sull'ansa. Ma appunto mi sembrava una stronzata.

- - - Aggiornato - - -



Ai Russi interessa anche avere basi nel mediterraneo. E cmq alla fine quale sia il motivo i Russi fanno i loro interessi come e' giusto che sia :boh2:
Io devo acora capire se per l'occidente e' peggio l'Arabia Saudita o l'Iran. Seriamente non riesco a decidermi.
Visto che levarseli dalle scatole tutti e due pare impossibile.
E non non rispondermi che per Israele e' chiaro :asd3:

Si combattono in modi diversi, perche' hanno modi operativi diversi.
L'Iran finanzia direttamente e interviene direttamente in paesi esteri, con la sua rete internazionale formata da pasdaran, hezbollah, e altri gruppi terroristici sciiti. Finanzia, e ha finanziato per anni, alcuni gruppi sunniti per attaccare l'america, inclusa Al Qaida, http://www.jpost.com/Opinion/Irans-support-for-al-Qaida-508130
ma di questo se ne dimenticano tutti.

Il Qatar agisce in maniera simile all'Iran, finanziando direttamente gruppi terroristici sunniti.

L'Arabia Saudita agisce in maniera piu' furba: non finanzia direttamente a livello governativo gruppi terroristici, ma i centri islamici in giro per il mondo, in modo da diffondere la propria ideologia di base wahabita. Se ne e' parlato all'infinito anche qui.

Ovviamente l'approccio e' diverso in base a come ti attaccano: su base economico e militare nel primo, in modo da contenere e reprimere l'espansionismo iraniano, e economico-ideologico nel secondo (ovvero, utilizzare leve economiche per farli desistere dal diffondere la loro ideologia).

Insomma, non e' che devi per forza mangiarti merda di un colore o di un altro. Puoi pure non mangiarla. e tirare lo sciacquone.

I Russi ovviamente fanno i propri interessi, ma forse e' proprio questo il punto che non e' chiaro a molti, che ergono Putin (e Assad) a ultimi baluardi contro l'estremismo islamico. Balle piu' grosse di quelle di Randy Marsh di South Park quando si prende il cancro per farsi le canne.
Lo stesso Putin che un paio di anni fa attaccava la Turchia come sponsor di ISIS, e che oggi stringe la mano a Erdogan e Rouhani insieme. Ah, ma sossoldi.

Manu
14-04-18, 17:01
no, a dire il vero l'esercito siriano vale zero gia' da anni. Altrimenti non avrebbe avuto bisogno dell'aiuto di migliaia di Hezbollah prima, e addirittura delle guardie rivoluzionarie iraniane poi. Questo ben prima che i russi entrassero nel conflitto.
Oggi in Siria comanda l'Iran, e Assad e' solo un suo burattino. I russi invece cercano di far soldi come al solito, fottendosene delle ripercussioni sul lungo periodo, o forse essendo ben felici che l'espansionismo iraniano rompa le scatole agli interessi atlantici.
La Russia terrà le sue basi in Siria per sempre, poco ma sicuro. E molto probabilmente, una volta finito il tutto, ci penseranno i russi a fornire armi e cooperazione... l'esercito siriano ha sofferto di defezioni e di gravi errori di manovra nei primi anni del conflitto, questa guerra è stata di sicuro molto formativa per tutto l'apparato.

royp
14-04-18, 18:44
comunque se volete farvi 2 risate....

I palestinesi a Gaza hanno bruciato, nei giorni scorsi, 12.000 pneumatici.
Adesso si lamentano che Israele gli ha bloccato l'importazione di pneumatici :rotfl:

https://www.dailywire.com/news/29319/unreal-palestinians-who-burned-tires-so-israel-hank-berrien

Il portavoce palestinese Muhammad Hamdan


We have been informed by the Israeli side that imports of tires have been halted until further notice. There is no doubt stopping tire imports will have a negative effect on Palestinians in Gaza especially considering there is a shortage of them there. We are going to exert all efforts so that Israel reverses its decision.


questa una belle immagini del falo' che hanno fatto con gli pneumatici di gaza

https://www.dailywire.com/sites/default/files/styles/article_full/public/uploads/2018/04/gettyimages-942766350.jpg?itok=98Z0ZFcw

ZTL
14-04-18, 18:59
La polizia batte le università e i posti di blocco per cercare giovani che hanno approfittato del caos della guerra per fuggire dal servizio militare, le mazzette per evitare l’arruolamento coatto hanno raggiunto prezzi stellari e tutti i gruppi ribelli che capitolano – grazie ai mediatori russi – e che non accettano il trasferimento verso le zone ancora ribelli sono prontamente riciclati in milizie filogovernative, proprio per supplire alla scarsità di uomini. Tra poco comincerà un’offensiva per liberare il campo di Yarmouk, che è un quartiere a sud della capitale in mano allo Stato islamico e i reparti che saranno mandati avanti sono tutti formati da ex ribelli.

https://www.ilfoglio.it/esteri/2018/04/13/news/siria-risposte-agli-assadisti-assad-usa-armi-chimiche-189099/Ass-asd

royp
14-04-18, 19:12
Ass-asd

Yarmouk è un campo profughi palestinese, per la cronaca

MrVermont
14-04-18, 21:16
dove vedi aggressioni militari saudite?In europa non vedo neanche aggressioni iraniane. E tra i 2 paesi mi pare meno medioevale l'iran dell'arabia saudita. Che poi Israele abbia più problemi con l'Iran lo capisco, ma qua in europa francamente ad oggi han portato più problemi il proselitismo finanziato dai sauditi che quello iraniano.

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royp
14-04-18, 23:28
In europa non vedo neanche aggressioni iraniane. E tra i 2 paesi mi pare meno medioevale l'iran dell'arabia saudita. Che poi Israele abbia più problemi con l'Iran lo capisco, ma qua in europa francamente ad oggi han portato più problemi il proselitismo finanziato dai sauditi che quello iraniano.

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

la stessa cosa la avresti potuta dire a proposito dei sauditi fino al 10 settembre 2001. Si faceva affari e fino a quel momento il loro proselitismo non aveva portato problemi in occidente.

E comunque avresti detto una cavolata.
A proposito dell'Iran:

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP87T00434R000200150027-1.pdf

e

https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_and_state-sponsored_terrorism

come puoi vedere non si sono limitati ai paesi del medio oriente.

gmork
15-04-18, 07:12
comunque possiamo sempre fidarci degli usa e degli alleati quando parlano di armi chimiche e della gestione post bellica. prendete ad esempio la guerra del golfo.

:trollface:

royp
15-04-18, 08:55
non so se qualcuno di voi parla o capisce russo, ma da amici russi la propaganda in TV che si sente la' dice che gli americani hanno bombardato aree residenziali, e che in ogni caso l'antiaerea siriana ha bloccato tutti i missili. E i russi ste storielle se le bevono pure.... probabilmente le immagini, satellitari e non, dei luoghi degli attacchi neanche le mostrano.

I russi intanto invocano l'ONU. In pratica fanno pippa

balmung
15-04-18, 09:23
la stessa cosa la avresti potuta dire a proposito dei sauditi fino al 10 settembre 2001. Si faceva affari e fino a quel momento il loro proselitismo non aveva portato problemi in occidente.

E comunque avresti detto una cavolata.
A proposito dell'Iran:

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP87T00434R000200150027-1.pdf

e

https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_and_state-sponsored_terrorism

come puoi vedere non si sono limitati ai paesi del medio oriente.

Dal secondo link:

According to the Global Terrorism Database, the majority of deaths, more than 94% attributed to Islamic terrorism since 2001, were perpetrated by Sunni jihadists of the Islamic State, al-Qaeda and others

Nel primo link su 5 "atti di terrorismo", due sono omicidi mirati. Tutti risalenti agli anni 80.

Eh si, bisogna riempire di armi i sunniti (http://www.repubblica.it/esteri/2017/05/20/news/trump_arriva_in_arabia_saudita-165912322/) onde prevenire il pericolo sciita.

balmung
15-04-18, 09:34
comunque possiamo sempre fidarci degli usa e degli alleati quando parlano di armi chimiche e della gestione post bellica. prendete ad esempio la guerra del golfo.

:trollface:

si, intervento il cui risultato è stato quello di consegnare l'Iraq all'Iran. Salvo poi preoccuparsi dell'espansionismo di quest'ultimo.

MrVermont
15-04-18, 09:51
non so se qualcuno di voi parla o capisce russo, ma da amici russi la propaganda in TV che si sente la' dice che gli americani hanno bombardato aree residenziali, e che in ogni caso l'antiaerea siriana ha bloccato tutti i missili. E i russi ste storielle se le bevono pure.... probabilmente le immagini, satellitari e non, dei luoghi degli attacchi neanche le mostrano.

I russi intanto invocano l'ONU. In pratica fanno pippaPensa che qua in occidente la gente si beve le puttanate sulle armi chimiche :asd: direi che ognuno ha le sue :asd:

Royp ho visto i link...francamente in che modo dovrebbe convincermi che il terrorismo sunnita per noi europei è preferibile a quello sciita? :asd:

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ZTL
15-04-18, 10:38
Io ho smesso di schierarmi, visto che raccontano tutti una marea di balle spaventose, ma non capisco il punto della questione.
In dubbio sarebbe l'intero attacco chimico o solo gli autori?

Manu
15-04-18, 10:39
Pensa che qua in occidente la gente si beve le puttanate sulle armi chimiche :asd: direi che ognuno ha le sue :asd:

Royp ho visto i link...francamente in che modo dovrebbe convincermi che il terrorismo sunnita per noi europei è preferibile a quello sciita? :asd:

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalkfatality :asd: ah già, ma loro portano le prove :fag:

https://www.ilpost.it/wp-content/uploads/2013/08/powellfiala2.jpg

ZTL
15-04-18, 10:43
Non è che abbiamo accusato il governo islandese di usare armi chimiche contro minoranze etniche...
Cristiani, curdi e yazidi baciano i piedi alla coalizione occidentale per aver fatto fuori il maiale.


https://www.youtube.com/watch?v=-CgqXifzYKs

balmung
15-04-18, 11:28
Quel maiale venne supportato dagli occidentali in chiave anti iraniana e non solo.

Ad esempio, è noto come negli anni 80 Israele con l'operazione babilonia abbia distrutto il reattore nucleare Osirak, impedendo in tal modo al regime iraqeno di dotarsi di un arsenale nucleare.

Ma quel reattore, venne sviluppato dagli istruitissimi, nonché invidiati dal mondo intero, scienziati ed ingegneri che vivono tra il tigri e l'eufrate?
No.

Tutto ha inizio nel 1974 con la Francia che vuole vendere un reattore nucleare all’Iraq. L’accordo viene concretizzato, il 18 novembre 1975, per un reattore Osirak. Il progetto si chiama “Tammuz 1“. Nel novembre del 1978 la Francia informa Israele della volontà di fornire uranio arricchito al 93 per cento all’Iraq per alimentare i reattori “Tammuz I” e “Tammuz II“. Un grado di “arricchimento” utilizzabile per scopi militari.

http://viviisraele.it/2017/08/18/le-grandi-operazioni-militari-la-distruzione-del-reattore-nucleare-di-osiraq/

Il partito Ba'th prese il potere con un golpe in Iraq alla fine negli anni 60. Quando venne sottoscritto quell'accordo, il verro di cui sopra era già vicepresidente ed il resto dei maiali come lui, aveva già iniziato a scannare gente. Ma vendiamogli un reattore nucleare, cosa potrebbe mai succedere?

Il problema è che le solite facce di merda fanno e sfanno quello che gli pare.
Si destabilizzano paesi, si armano dittatori, ci si sveglia con le palle girate e si decide che bisogna ammazzare gente.

Salvo poi strumentalizzare degli episodi, onde giustificare l'ennesimo abuso dinnanzi all'opinione pubblica interna.

ZTL
15-04-18, 11:44
Pensa quanto strumentalizzeremo turchi, curdi e siriani dopo le inversioni a U dei russi.

abaper
15-04-18, 11:57
la stessa cosa la avresti potuta dire a proposito dei sauditi fino al 10 settembre 2001. Si faceva affari e fino a quel momento il loro proselitismo non aveva portato problemi in occidente.

E comunque avresti detto una cavolata.
A proposito dell'Iran:

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP87T00434R000200150027-1.pdf

e

https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_and_state-sponsored_terrorism

come puoi vedere non si sono limitati ai paesi del medio oriente.Chiedere alla Cia un rapporto sull'Iran è come chiedere ad Anton un'opinione sul pd.
Qualcosa di un po' meno schierato?

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Ottone Erminio
15-04-18, 13:02
dove vedi aggressioni militari saudite?

l'espansionismo può essere politico, economico, militare...
nell'ultimo caso rientrano yemen, libia e siria (direttamente o indirettamente), del primo o secondo esempio il foraggiare con petrodollari gli zerbini occidentali, espandere l'islam politico (fondamentalisti vari alla alqaida, fratelli musulmani e via dicendo) ovunque, corno d'africa, africa subsahariana, asia e via dicendo...
mi riferisco in genere ai fondamentalisti sunniti della penisola araba, non solo i sauditi.


Pensa che qua in occidente la gente si beve le puttanate sulle armi chimiche :asd: direi che ognuno ha le sue :asd:

Royp ho visto i link...francamente in che modo dovrebbe convincermi che il terrorismo sunnita per noi europei è preferibile a quello sciita? :asd:

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io ero rimasto che all'inizio il bombardamento allestito nel set cinematografico riguardava il gas sarin, poi si sono resi conto da quello che si vedeva dalle immagini che non era compatibile con gli effetti del sarin e hanno ripiegato sul gas al cloro, però le riprese davano a capire che gli effetti riscontrati non erano compatibili neanche con gli effetti di quest ultimo.
che cazzo è stata una panda a metano o una stolta gara di scorregge organizzata in un negozio di accendini?

MrVermont
15-04-18, 13:49
Non è che abbiamo accusato il governo islandese di usare armi chimiche contro minoranze etniche...
Cristiani, curdi e yazidi baciano i piedi alla coalizione occidentale per aver fatto fuori il maiale.


https://www.youtube.com/watch?v=-CgqXifzYKsGuarda, se Saddam non si fosse inventato quella demenziale invasione del kuwait, era ancora al suo posto a fare affari con l'occidente e a gassare curdi & c. senza nussuno a dirgli niente.

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ZTL
15-04-18, 14:12
Guarda, se Saddam non si fosse inventato quella demenziale invasione del kuwait, era ancora al suo posto a fare affari con l'occidente e a gassare curdi & c. senza nussuno a dirgli niente.
Parla per te.
Spellarsi le mani per uno che nel 2011 ha aperto il fuoco su cortei di civili non è affar mio.
Succedesse una roba del genere in Italia, stareste tutti a lanciare molotov in strada.

MrVermont
15-04-18, 14:29
Parla per te.
Spellarsi le mani per uno che nel 2011 ha aperto il fuoco su cortei di civili non è affar mio.
Succedesse una roba del genere in Italia, stareste tutti a lanciare molotov in strada.Non parlo per me, parlo di come funziona da sempre la politica occidentale. Aggiungo che se per destituire uno come assad devo rischiare di trovarmi poi al potere gente di Al-Qaeda o l'Isis...ci tengo Assad che non mi pare troppo diverso da un Erdogan che sta facendo pulizia etnica dei curdi.


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ZTL
15-04-18, 14:31
Infatti.

https://i.imgur.com/flF5MdP.jpg

anton47
15-04-18, 14:46
Infatti.

https://i.imgur.com/flF5MdP.jpgse è per quello....

http://www.novinite.com/media/images/2009-08/photo_verybig_106604.jpg

e

http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/esteri/prodi-turchia/prodi-turchia/ap_9609165_07570.jpg

e, addirittura:

https://static.fanpage.it/wp-content/uploads/sites/19/2013/09/Captura2-300x225.jpg

balmung
15-04-18, 14:49
c'è pure il discorso di nappy sul tubo :asd:

ZTL
15-04-18, 14:50
La PUREZZA dei nuovi eroi, coi bot attivi 24/7 :asd:

Cek
15-04-18, 15:07
i francesi non pagheranno mai abbastanza il fatto di essere francesi

MrVermont
15-04-18, 15:22
La PUREZZA dei nuovi eroi, coi bot attivi 24/7 :asd:Si ispirano ai migliori :sisi:

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Ottone Erminio
15-04-18, 15:26
Non parlo per me, parlo di come funziona da sempre la politica occidentale. Aggiungo che se per destituire uno come assad devo rischiare di trovarmi poi al potere gente di Al-Qaeda o l'Isis...ci tengo Assad che non mi pare troppo diverso da un Erdogan che sta facendo pulizia etnica dei curdi.


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il secolo scorso hanno sterminato gli armeni, sto secolo tocca ai curdi.
eccheccazzo non è serio lasciare il lavoro a metà. :raffag:

royp
15-04-18, 16:02
Non parlo per me, parlo di come funziona da sempre la politica occidentale. Aggiungo che se per destituire uno come assad devo rischiare di trovarmi poi al potere gente di Al-Qaeda o l'Isis...ci tengo Assad che non mi pare troppo diverso da un Erdogan che sta facendo pulizia etnica dei curdi.


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il tuo ragionamento e' sbagliato in partenza. Parli sempre di dover scegliere tra 2 colori diversi di merda. E quel che dico io, e' che non devi mangiare merda.

@Ababer, il rapporto e' del 1985 (quindi gia' in pochi anni l'Iran si era reso protagonista in attacchi terroristici). Il link successivo era di wikipedia.

MrVermont
15-04-18, 16:17
il tuo ragionamento e' sbagliato in partenza. Parli sempre di dover scegliere tra 2 colori diversi di merda. E quel che dico io, e' che non devi mangiare merda.

@Ababer, il rapporto e' del 1985 (quindi gia' in pochi anni l'Iran si era reso protagonista in attacchi terroristici). Il link successivo era di wikipedia.Royp in un mondo ideale avresti ragione. Nel mondo ideale a volte tocca scegliere il colore che in quel momento è un po' meno di merda.

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royp
15-04-18, 17:10
Royp in un mondo ideale avresti ragione. Nel mondo ideale a volte tocca scegliere il colore che in quel momento è un po' meno di merda.

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no, perche' a scegliere il male minore, il male minore diventa maggiore piu' avanti. Ed e' stato esattamente cosi' dagli anni 70 ad oggi, 4 decenni - quasi 5 - in cui hanno riempito di soldi le monarchie sunnite per un po' di petrolio, in cambio di supporto anti Iran, anti talebani e anti Saddam. E oggi hai i terroristi dentro casa. Ora tu proponi la stessa strategia fallimentare, solo con beneficiari invertiti (che e' stata la strategia di Obama: soldi a gogo a Iran, Hezbollah, fratelli musulmani). E la patata ti esplodera' in faccia allo stesso modo.
E dire che la soluzione era cosi' fattibile. Non semplice, ma fattibile. Ridai vita a uno stato per i curdi, gli unici veri alleati occidentali, tra Turchia Siria e Iran, e pieni di petrolio. Li supporti con soldi (comprandone il petrolio), armi e se serve anche militari (i curdi nella nato hanno molto piu' senso di una turchia a caso). E vedi che invece di merda come dessert avrai la nutella.

MrVermont
15-04-18, 17:21
no, perche' a scegliere il male minore, il male minore diventa maggiore piu' avanti. Ed e' stato esattamente cosi' dagli anni 70 ad oggi, 4 decenni - quasi 5 - in cui hanno riempito di soldi le monarchie sunnite per un po' di petrolio, in cambio di supporto anti Iran, anti talebani e anti Saddam. E oggi hai i terroristi dentro casa. Ora tu proponi la stessa strategia fallimentare, solo con beneficiari invertiti (che e' stata la strategia di Obama: soldi a gogo a Iran, Hezbollah, fratelli musulmani). E la patata ti esplodera' in faccia allo stesso modo.
E dire che la soluzione era cosi' fattibile. Non semplice, ma fattibile. Ridai vita a uno stato per i curdi, gli unici veri alleati occidentali, tra Turchia Siria e Iran, e pieni di petrolio. Li supporti con soldi (comprandone il petrolio), armi e se serve anche militari (i curdi nella nato hanno molto piu' senso di una turchia a caso). E vedi che invece di merda come dessert avrai la nutella.Dillo agli USA che li lascian massacrare dai turchi. Mica a me.

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gmork
15-04-18, 17:29
supportare in tal modo i curdi vuol dire entrare in guerra aperta come minimo con la siria, la quale è alleata con la russia che di certo non mollerebbe l'osso (per lei importantissimo) agli usa. oltretutto la turchia non li vuole a tale punto da entrare con l'esercito in territorio siriano per mazzolarli militarmente. erdogan ha pure in canna la minaccia di milioni di profughi da liberare tutti in un botto con la quale tiene l'europa per le palle. in pratica, l'unico stato che i curdi potranno mai avere è quello che hanno oggi, cioe' una zona controllata di fatto e non riconosciuta da nessuno, possibile solo finché regna il caos generale.

Ottone Erminio
15-04-18, 17:38
no, perche' a scegliere il male minore, il male minore diventa maggiore piu' avanti. Ed e' stato esattamente cosi' dagli anni 70 ad oggi, 4 decenni - quasi 5 - in cui hanno riempito di soldi le monarchie sunnite per un po' di petrolio, in cambio di supporto anti Iran, anti talebani e anti Saddam. E oggi hai i terroristi dentro casa. Ora tu proponi la stessa strategia fallimentare, solo con beneficiari invertiti (che e' stata la strategia di Obama: soldi a gogo a Iran, Hezbollah, fratelli musulmani). E la patata ti esplodera' in faccia allo stesso modo.
E dire che la soluzione era cosi' fattibile. Non semplice, ma fattibile. Ridai vita a uno stato per i curdi, gli unici veri alleati occidentali, tra Turchia Siria e Iran, e pieni di petrolio. Li supporti con soldi (comprandone il petrolio), armi e se serve anche militari (i curdi nella nato hanno molto piu' senso di una turchia a caso). E vedi che invece di merda come dessert avrai la nutella.

calcolando che i curdi sono sparpagliati tra siria, turchia, iraq e iran ci vuole più culo che anima, non dimenticando che la nutella che mangi oggi diventerà merda domani quindi col rischio di ritrovarsene più di prima.

royp
15-04-18, 17:46
un bell'articolo di Daniele Raineri del foglio, risposte agli assadisti (e ai putiniani, aggiungo io)

https://www.ilfoglio.it/esteri/2018/04/13/news/siria-risposte-agli-assadisti-assad-usa-armi-chimiche-189099/



Risposte agli assadisti
Perché molti fanno fatica ad ammettere che il regime siriano ha usato armi chimiche contro il suo popolo? Obiezioni e sospetti, esaminati uno per uno

ZTL
15-04-18, 17:54
Dillo agli USA che li lascian massacrare dai turchi. Mica a me.
I turchi sono entrati a Nord di Aleppo.
USA e curdi controllano dall'Eufrate verso Est.

Manu
15-04-18, 18:08
Attacco chimico da parte Assadiana talmente limpido che il nuovo Hollande ha detto di avere le prove ma di non volerle condividere coi russi :asd:

royp
15-04-18, 18:18
Attacco chimico da parte Assadiana talmente limpido che il nuovo Hollande ha detto di avere le prove ma di non volerle condividere coi russi :asd:

e perche', di grazia, dovrebbero condividerle coi russi? Oltre a non essere alleati, quelli sanno benissimo cosa fa Assad.

Ottone Erminio
15-04-18, 18:21
da notare le tempistiche, Trump dichiara di voler ritirare i soldati dalla siria, dopo poco tempo scoppiano le bombe chimiche , raid fantasma israeliano, raid di francesi inglesi e americani, raid fantasma conclusivo degli israeliani. :asd:

senza dimenticare che l'arsenale chimico siriano in teoria era stato consegnato , tramite i russi, agli americani ai tempi di obama.
il che significa che all'epoca si fecero consegnare le armi senza la certezza di aver distrutto anche la produzione, certificazione di una bella figura da minorati.

Leizar
15-04-18, 18:26
e perche', di grazia, dovrebbero condividerle coi russi? Oltre a non essere alleati, quelli sanno benissimo cosa fa Assad.
:rotfl:

Daje su

gmork
15-04-18, 18:34
magari non possono perché altrimenti scoprirebbero le fonti. pero' è anche vero che in quanto a credibilità anche noi lasciamo molto a desiderare.

royp
15-04-18, 19:54
magari non possono perché altrimenti scoprirebbero le fonti. pero' è anche vero che in quanto a credibilità anche noi lasciamo molto a desiderare.

noi intendi l'italia?
L'unico che ha detto cose sensate, come sempre, e' il vecchio berlusca

gmork
15-04-18, 20:11
intendo l'occidente in generale: dalla seconda guerra del golfo con le false prove di armi chimiche alla guerra a gheddafi per motivi "umanitari", per continuare con le primavere arabe con un po' troppa regia e troppo diffuse per essere state spontanee, ecc..

balmung
15-04-18, 20:27
(che e' stata la strategia di Obama: soldi a gogo a Iran, Hezbollah, fratelli musulmani). E la patata ti esplodera' in faccia allo stesso modo.

Davvero hanno dato fondi a Hezbollah?
Ma è stupendo :rotfl: :rotfl:

il resto del messaggio, anche se non lo quoto lo condivido :sisi:

Manu
15-04-18, 20:31
e perche', di grazia, dovrebbero condividerle coi russi? Oltre a non essere alleati, quelli sanno benissimo cosa fa Assad.

Io capisco essere di parte ma veramente qui si supera il limite :asd: massì, propongo di bombardare a caso e di tenersi le prove che, si sa, non servono ad un cazzo :rotfl: certo, sempre meglio di Powell che mostra in mondovisione boccette di antrace prese chissà dove.

Sull'articolo del foglio... stavo pensando una cosa. Ok, le armi chimiche fanno paura, utilizziamo quelle per far paura, etc. Grazie a Dio non mi sono manco mai trovato in una sparatoria ma sinceramente credo che cannonate, colpi di mortaio e bombardamenti vari siano/sarebbero sufficienti per spezzare il morale di avversari e civili, no? Tanto più che di bombe convenzionali in teoria puoi scaricarne quante ne vuoi.

abaper
15-04-18, 20:41
il tuo ragionamento e' sbagliato in partenza. Parli sempre di dover scegliere tra 2 colori diversi di merda. E quel che dico io, e' che non devi mangiare merda.

@Ababer, il rapporto e' del 1985 (quindi gia' in pochi anni l'Iran si era reso protagonista in attacchi terroristici). Il link successivo era di wikipedia.Ah, l'85. Me lo ricordo. Internet non c'era ancora, io rischiavo quotidianamente la vita in motorino causa pirlaggine acuta e gli usa dovevano giustificare le armi date all'Iraq. Soprattutto verso Israele a cui la cosa non andava giù molto. Se non ci credi, entra in un bar a caso lì dalle tue parti e chiedi.


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balmung
15-04-18, 20:48
Ah, l'85. Me lo ricordo. Internet non c'era ancora, io rischiavo quotidianamente la vita in motorino causa pirlaggine acuta e gli usa dovevano giustificare le armi date all'Iraq. Soprattutto verso Israele a cui la cosa non andava giù molto. Se non ci credi, entra in un bar a caso lì dalle tue parti e chiedi.


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vabeh, con lo scandalo contras le hanno date anche all'Iran.
sono andati in pari

abaper
15-04-18, 21:10
vabeh, con lo scandalo contras le hanno date anche all'Iran.
sono andati in pariMi ricordo anche questa. Ah, la Bnl di Atlanta. Tra l'altro il direttore divenne un senatore di rifondazione. :asd:

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royp
15-04-18, 23:52
Ah, l'85. Me lo ricordo. Internet non c'era ancora, io rischiavo quotidianamente la vita in motorino causa pirlaggine acuta e gli usa dovevano giustificare le armi date all'Iraq. Soprattutto verso Israele a cui la cosa non andava giù molto. Se non ci credi, entra in un bar a caso lì dalle tue parti e chiedi.


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faccio prima a chiedere a mio padre che era da poco in Italia, ai tempi :asd:

@balmung non direttamente fondi a Hezbollah, ma due cose principalmente:
1- ha dato all'Iran 400 milioni di riscatto dati all'Iran, andati completamente a finanziare Hezbollah e altri gruppi sciiti in Iraq e altrove.
2- ha chiuso le investigazioni della DEA nei confronti del traffico di droga di Hezbollah (principale fonte di autofinanziamento) per non fare incazzare gli iraniani https://www.politico.com/interactives/2017/obama-hezbollah-drug-trafficking-investigation/

roba da ergastolo

Firestorm
16-04-18, 05:56
:rotfl:

Daje suPer passare dalla parte della ragione ?
Se portano le prove alle nazioni unite le vedono tutti e a quel punto nessuno può negare se sono convincenti.
Se te le tieni per te sa tanto di volerle nascondere.
Come per la storia della spia russa e il gas in Inghilterra...
May: Tu sei cattivo
Putin: Dammi le prove che hai raccolto che ti diamo una mano
May: tu sei cattivo e basta e le prove non te le do
Putin: se mi dai le prove vediamo
May: le prove non te le do, tu sei cattivo e basta e adesso caccio i tuoi diplomatici

Mettiamo che abbia ragione la May, se presenta prove indiscutibili che problema c'è ?
Visto che già in Iraq hanno toppato/falsificato prove a mio parere è corretto che per incolpare qualcuno sia loro a presentare prove inoppugnabili.

Poi sappiamo tutti che Putin non è un novello San Domenico Savio ma fino a che i governi occidentali si comporteranno così non faranno altro che accrescere la stima per lui di tante persone.

sacramen
16-04-18, 07:51
Poi magari salta fuori che l'agente chimico usato con Skripal non è nemmeno russo ma è venuto comunque buono a creare un precedente con la russia riguardo armi chimiche e giustificare un attacco in Siria.
Avvertendo tutti prima dell'attacco.
E poi dicono che magari non hanno distrutto tutte le scorte perchè sapevano dell'attacco.
Geniale.

IMHO qui le armi chimiche c'entrano una beneamata fava. L'accordo fra Russia-Turchia-Iran ha messo in agitazione USA-Inghilterra-Francia per paura di perdere il controllo nella regione. Perchè non attacchi un paese per la PRESUNZIONE di un attacco chimico sulla popolazione curata con l'acqua degli acquedotti siriani manco fosse quella di Lourdes :facepalm:

Ottone Erminio
16-04-18, 07:51
DIVERGENZE SULLʼOPERAZIONESiria, Macron: Usa si fermeranno a lungo | Trump replica: "Le truppe americane torneranno presto a casa" (http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/siria-trump-le-truppe-americane-torneranno-presto-a-casa-_3134387-201802a.shtml)

Il presidente americano ha replicato al suo omologo francese, il quale aveva detto di aver convinto il tycoon a rimanere in Siria a lungo
http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/siria-trump-le-truppe-americane-torneranno-presto-a-casa-_3134387-201802a.shtml

ma che cazzo di cinematografo è questo?!?!??!?!!!!! (cit.) :asd:

ZTL
16-04-18, 08:34
Poi sappiamo tutti che Putin non è un novello San Domenico Savio ma fino a che i governi occidentali si comporteranno così non faranno altro che accrescere la stima per lui di tante persone.
Tipo i milioni che si indignano quando è Israele a bombardare un tessuto urbano stracolmo di civili.
Emozioni genuine :asd:

Firestorm
16-04-18, 08:46
Tipo i milioni che si indignano quando è Israele a bombardare un tessuto urbano stracolmo di civili.
Emozioni genuine :asd:Non vedo il nesso, io dico solo che se nascondi le informazioni fai solo il gioco di Putin...
Ripeto la credibilità se la sono giocata con l'Iraq.
Putin non ha bisogno di credibilità, è un pseudo dittatore quindi a lui cambia poco e i Russi probabilmente non sono ancora abbastanza sensibili visto che degli ultimi 30 anni 20 li hanno passati sotto Putin.
Al contrario in Occidente ci sono molti cittadini che considerano Putin un uomo forte illuminato e il fatto di accusarlo senza mostrare prove glielo conferma nella loro testa.
Continuare su quella strada non farà altro che far diventare Putin la vittima e Assad pure.
Si chiama politica e o la giochi bene oppure ti si ritorcerà contro e al momento Putin la sta giocando molto molto bene.

ZTL
16-04-18, 08:48
Non vedo il nesso
Parlo dei bombardamenti a tappeto delle città siriane da parte di Assad e Putin.
Cambia il nome del video e vedi come milioni iniziano a strapparsi le vesti.


https://www.youtube.com/watch?v=EDLOwo_llos


https://www.youtube.com/watch?v=KUDNk0OGx9M

Firestorm
16-04-18, 08:51
Parlo dei bombardamenti a tappeto delle città siriane da parte di Assad e Putin.
Cambia il nome del video e vedi come milioni iniziano a strapparsi le vesti.


https://www.youtube.com/watch?v=EDLOwo_llosChe ti devo dire ?
Hai ragione ma al momento Putin sta facendo la figura del buono... fai te.

Recidivo
16-04-18, 09:04
Io mi sarei anche bello che rotto il ...
L’appoggio a Royp con veemenza.
Lasciamo mano libera agli israeliani e asfaltiamo il tutto.

royp
16-04-18, 10:16
Io mi sarei anche bello che rotto il ...
L’appoggio a Royp con veemenza.
Lasciamo mano libera agli israeliani e asfaltiamo il tutto.

Se pensate che Israele voglia o possa fare qualcosa in Siria, avete un'esagerata considerazione dell'IDF :asd:

Israele oggi e' militarmente preparata in 3 tipi di operazioni:
1) contenimento infiltrazioni terroristiche da Gaza e Cisgiordania. Ripeto, contenimento: non e' preparata a un'occupazione militare e "regime change" nelle suddette aree. Questo per difficolta' operazionali, sia a Gaza che in Cisgiordania, di politica interna (il pubblico non puo' sopportare troppe vittime militari) e estera (la pressione internazionale diventerebbe troppo pesante), e di priorita' di cui ai punti successivi
2) Piccole azioni militari isolate come quelle degli ultimi anni in Siria e Libano, volte a limitare l'influenza militare iraniana nella regione, o eventualmente piu' importanti (eventuale bombardamento di siti nucleari in paesi nemici, cosa pero' molto piu' complicata)
3) Operazioni militari complete (fanteria, aviazione e marina) nel sud del Libano volte a indebolire (e sottolineo indebolire, non estirpare) Hezbollah e eliminare il suo arsenale missilistico. L'unica operazione che il pubblico riuscirebbe a tollerare in termini di costi sia economici che di vite umane.

Quindi, un'operazione di vasta scala in Siria e' completamente da escludere. Al massimo si puo' aumentare la quantita' di azioni di cui al punto 2, ma sara' fatto in base alla crescita della minaccia iraniana dietro casa.

royp
16-04-18, 10:26
Che ti devo dire ?
Hai ragione ma al momento Putin sta facendo la figura del buono... fai te.

Putin ha una macchina di propaganda in occidente potentissima, alimentata dall'innato antiamericanismo europeo, terzomondismo antioccidentalizzazione di stampo sinistroide e un misto di tutto nell'estrema destra.
Sentire persino giornalisti a mio parere ragionevoli come Nicola Porro descrivere Putin e Assad come "ultimi baluardi contro l'estremismo islamico" significa che veramente in Europa non si capisce nulla del Medio Oriente, o delle strategie di questi due paesi.
Putin e' riuscito nell'intento di fare di tutta l'erba un fascio dei vari gruppi ribelli in Siria, e mentre fino a 2 anni fa accusava la Turchia di supportare ISIS, oggi stringe le mani a Erdogan e nessuno nota la contraddizione.
E siamo in Occidente, non in Russia, dove la propaganda nazionale raggiunge livelli inauditi, a livello della Germania nazista.

Come giornalista consiglio di seguire Daniele Raineri, che parla e legge arabo e ci informa da canali diretti del mondo arabo. Non mi sembra vi molti altri giornalisti che fanno un lavoro del genere, in Italia o nel mondo.

Recidivo
16-04-18, 10:32
Se pensate che Israele voglia o possa fare qualcosa in Siria, avete un'esagerata considerazione dell'IDF :asd:

Israele oggi e' militarmente preparata in 3 tipi di operazioni:
1) contenimento infiltrazioni terroristiche da Gaza e Cisgiordania. Ripeto, contenimento: non e' preparata a un'occupazione militare e "regime change" nelle suddette aree. Questo per difficolta' operazionali, sia a Gaza che in Cisgiordania, di politica interna (il pubblico non puo' sopportare troppe vittime militari) e estera (la pressione internazionale diventerebbe troppo pesante), e di priorita' di cui ai punti successivi
2) Piccole azioni militari isolate come quelle degli ultimi anni in Siria e Libano, volte a limitare l'influenza militare iraniana nella regione, o eventualmente piu' importanti (eventuale bombardamento di siti nucleari in paesi nemici, cosa pero' molto piu' complicata)
3) Operazioni militari complete (fanteria, aviazione e marina) nel sud del Libano volte a indebolire (e sottolineo indebolire, non estirpare) Hezbollah e eliminare il suo arsenale missilistico. L'unica operazione che il pubblico riuscirebbe a tollerare in termini di costi sia economici che di vite umane.

Quindi, un'operazione di vasta scala in Siria e' completamente da escludere. Al massimo si puo' aumentare la quantita' di azioni di cui al punto 2, ma sara' fatto in base alla crescita della minaccia iraniana dietro casa.

Amore mio, mica ti ho scritto occupare.
Ho scritto asfaltare.
:baci:

ale#12
16-04-18, 11:53
Per passare dalla parte della ragione ?
Se portano le prove alle nazioni unite le vedono tutti e a quel punto nessuno può negare se sono convincenti.
Se te le tieni per te sa tanto di volerle nascondere.
Come per la storia della spia russa e il gas in Inghilterra...
May: Tu sei cattivo
Putin: Dammi le prove che hai raccolto che ti diamo una mano
May: tu sei cattivo e basta e le prove non te le do
Putin: se mi dai le prove vediamo
May: le prove non te le do, tu sei cattivo e basta e adesso caccio i tuoi diplomatici

Mettiamo che abbia ragione la May, se presenta prove indiscutibili che problema c'è ?
Visto che già in Iraq hanno toppato/falsificato prove a mio parere è corretto che per incolpare qualcuno sia loro a presentare prove inoppugnabili.

Poi sappiamo tutti che Putin non è un novello San Domenico Savio ma fino a che i governi occidentali si comporteranno così non faranno altro che accrescere la stima per lui di tante persone.


La questione è curiosa.
Quali "prove" dovrebbero essere rese pubbliche?
I rapporti dei servizi? I risultati delle analisi sul novichok?

Il problema è a monte
Se la gente parte dal dal presupposto che i governi occidentali sono falzi perchè hanno inventato le prove contro il "povero" Saddam (non che non sia vero), mentre Putin (che ha messo in piedi una macchina da guerra in fatto di propaganda e disinformazione) è un uomo illuminato, hai voglia a fornire le "prove".

Mettiamo che domani la May decide di divulgare tutti i rapporti dei servizi segreti sul caso Skripal. A parte bruciare le fonti dei suoi servizi, che risultato otterrebbe?
La Russia bollerebbe tutto come falso e metterebbe in piedi il solito show, e noi avremmo tutta una serie di informazioni che comunque non saremmo minimamente in grado di verificare.

La realtà è che in questi casi si tratta solamente di decidere se Russia today sia più o meno credibile del governo inglese e degli altri 16 governi che (dopo aver fatto esaminare le informazioni fornite dagli inglesi) hanno deciso di appoggiarla.

ZTL
16-04-18, 11:55
Io vedo quello che i russi pubblicano riguardo il Venezuela e mi fanno molto pena, per esempio.

Leizar
16-04-18, 12:17
La questione è curiosa.
Quali "prove" dovrebbero essere rese pubbliche?
I rapporti dei servizi? I risultati delle analisi sul novichok?

Il problema è a monte
Se la gente parte dal dal presupposto che i governi occidentali sono falzi perchè hanno inventato le prove contro il "povero" Saddam (non che non sia vero), mentre Putin (che ha messo in piedi una macchina da guerra in fatto di propaganda e disinformazione) è un uomo illuminato, hai voglia a fornire le "prove".

Mettiamo che domani la May decide di divulgare tutti i rapporti dei servizi segreti sul caso Skripal. A parte bruciare le fonti dei suoi servizi, che risultato otterrebbe?
La Russia bollerebbe tutto come falso e metterebbe in piedi il solito show, e noi avremmo tutta una serie di informazioni che comunque non saremmo minimamente in grado di verificare.

La realtà è che in questi casi si tratta solamente di decidere se Russia today sia più o meno credibile del governo inglese e degli altri 16 governi che (dopo aver fatto esaminare le informazioni fornite dagli inglesi) hanno deciso di appoggiarla.

Basterebbe spiegare come un agente nervino purissimo di tipo militare abbia fallito ad ammazzare le 3 persone (di cui due direttamente) che ne sono venute a contatto. :boh2:

Ottone Erminio
16-04-18, 12:51
che culo, sembra quasi un filmetto americANO. :raffag:

MrWashington
16-04-18, 15:33
Io mi sarei anche bello che rotto il ...
L’appoggio a Royp con veemenza.
Lasciamo mano libera agli israeliani e asfaltiamo il tutto.


Anni fa qualcuno lo diceva :asd: peccato venisse tacciato come "ovviribile pevsona!"

Eppure sarebbe la migliore soluzione.

Firestorm
16-04-18, 16:38
La questione è curiosa.
Quali "prove" dovrebbero essere rese pubbliche?
I rapporti dei servizi? I risultati delle analisi sul novichok?

Il problema è a monte
Se la gente parte dal dal presupposto che i governi occidentali sono falzi perchè hanno inventato le prove contro il "povero" Saddam (non che non sia vero), mentre Putin (che ha messo in piedi una macchina da guerra in fatto di propaganda e disinformazione) è un uomo illuminato, hai voglia a fornire le "prove".

Mettiamo che domani la May decide di divulgare tutti i rapporti dei servizi segreti sul caso Skripal. A parte bruciare le fonti dei suoi servizi, che risultato otterrebbe?
La Russia bollerebbe tutto come falso e metterebbe in piedi il solito show, e noi avremmo tutta una serie di informazioni che comunque non saremmo minimamente in grado di verificare.

La realtà è che in questi casi si tratta solamente di decidere se Russia today sia più o meno credibile del governo inglese e degli altri 16 governi che (dopo aver fatto esaminare le informazioni fornite dagli inglesi) hanno deciso di appoggiarla.


basterebbe dimostrare di aver spedito il materiale a Mosca invece di rifiutarsi a prescindere, oppure non parlare affatto di notizie simili.
La Russia ha cavalcato alla grande il fatto che la May si sia rifiutata in pubblico di fornire le prove a Mosca, con una semplice dichiarazione come:

"Spediremo velocemente le nostre prove a Mosca perchè collabori a trovare il colpevole"

sarebbero stati disinnescati tutti quelli che erano dubbiosi e al rifiuto della May ha trovato conferma nelle loro ipotesi.
Rimangono quelli che sono fedeli assoluti, ma quelli sono decisamente meno.
La mente umana è molto strana appena le dai anche la minima idea che ci sia qualcosa che vuoi tenere nascosto tende a fantasticare e se fantastica non sai mai che cosa succederà.


Io non sto parlando di fornire in pubblico le prove derivate da fonti infiltrate, io parlo di far capire alla gente che ha fornito le analisi dei rimasugli dei gas che hai trovato, quelli non avrebbero fatto bruciare alcuna fonte, come detto così facendo attenueresti il numero di persone che non si fidano, diminuendo il più possibile la necessità delle persone di "fantasticare".
Se tu fornisci analisi di laboratorio magari anche in pompa magna e poi lasci cadere la cosa hai fatto la mossa perfetta:

1- hai collaborato
2- la notizia della (certa) smentita di Mosca avrà meno eco
3- magari dopo un po' puoi riprendere la cosa e dire i Russi hanno collaborato blandamente e seminare il dubbio che abbiano qualcosa da nascondere
4- Dal momento che i Russi hanno collaborato poco io comincio a prendermela con loro spedendo un po' di gente, poi specifichi che se ci forniranno dei dati interessanti sulle analisi del gas il provvedimento sarà ritirato.
5- avresti il coltello dalla parte del manico o almeno non sembreresti voler nascondere qualcosa.

visto che russi non giocano pulito bisogna scendere al loro livello altrimenti sembreranno dei santi.

La divulgazione di notizie sull'Ucraina (posto che per me andarsi ad impicciare di uno stato così vicino ai confini russi è stato un grande errore l'idea che il mondo sia diviso in sfere di influenza, magari un po' più variegate, è ancora molto attuale) è stato uno dei tanti fallimenti comunicativi dell'occidente e si sono visti i risultati

Manu
16-04-18, 17:37
Putin ha una macchina di propaganda in occidente potentissima, alimentata dall'innato antiamericanismo europeo, terzomondismo antioccidentalizzazione di stampo sinistroide e un misto di tutto nell'estrema destra.
Sentire persino giornalisti a mio parere ragionevoli come Nicola Porro descrivere Putin e Assad come "ultimi baluardi contro l'estremismo islamico" significa che veramente in Europa non si capisce nulla del Medio Oriente, o delle strategie di questi due paesi.
Putin e' riuscito nell'intento di fare di tutta l'erba un fascio dei vari gruppi ribelli in Siria, e mentre fino a 2 anni fa accusava la Turchia di supportare ISIS, oggi stringe le mani a Erdogan e nessuno nota la contraddizione.
E siamo in Occidente, non in Russia, dove la propaganda nazionale raggiunge livelli inauditi, a livello della Germania nazista.

Come giornalista consiglio di seguire Daniele Raineri, che parla e legge arabo e ci informa da canali diretti del mondo arabo. Non mi sembra vi molti altri giornalisti che fanno un lavoro del genere, in Italia o nel mondo.
Ma è uno scherzo? Putin avrebbe una macchina da propaganda potentissima??? :rotfl: tutti i mass media più importanti, tutti (giornali, riviste, siti internet, social network) sono saldamente in mano americana e britannica e, anche quando non parlano direttamente male di Russia, Cina e similia hanno comunque un'opera di "convincimento" enorme sulle masse, a livello culturale e di tendenze, proprio... basti considerare Hollywood. Per carità, è un merito occidentale questo ma lamentarsi della "enorme" macchina di propaganda di Putin per un 5% dei giornalisti che non si uniforma alla massa e per Russia Today è come se un berlusconiano si lamentasse per lo strapotere mediatico di La7 :asd:

- - - Aggiornato - - -


La questione è curiosa.
Quali "prove" dovrebbero essere rese pubbliche?
I rapporti dei servizi? I risultati delle analisi sul novichok?

Il problema è a monte
Se la gente parte dal dal presupposto che i governi occidentali sono falzi perchè hanno inventato le prove contro il "povero" Saddam (non che non sia vero), mentre Putin (che ha messo in piedi una macchina da guerra in fatto di propaganda e disinformazione) è un uomo illuminato, hai voglia a fornire le "prove".

Mettiamo che domani la May decide di divulgare tutti i rapporti dei servizi segreti sul caso Skripal. A parte bruciare le fonti dei suoi servizi, che risultato otterrebbe?
La Russia bollerebbe tutto come falso e metterebbe in piedi il solito show, e noi avremmo tutta una serie di informazioni che comunque non saremmo minimamente in grado di verificare.

La realtà è che in questi casi si tratta solamente di decidere se Russia today sia più o meno credibile del governo inglese e degli altri 16 governi che (dopo aver fatto esaminare le informazioni fornite dagli inglesi) hanno deciso di appoggiarla.

Non capisco come possano bruciare le "fonti" fornendo prove, davvero. Per dire che sono stati i siriani a sganciare le armi chimiche basta fornire analisi dei campioni biologici raccolti e, se possibile, residui delle bombe/serbatoi per le sostanze. Non c'è bisogno di dare nomi e cognomi di chi le ha fornite, eh... che siano stati uomini dei servizi segreti (chissà quanti ce ne sono) jihadisti vari, medici o chicchessia. Questo è un topic sul calcio: non si ragiona, si tifa :asd:

ZTL
16-04-18, 17:38
In dubbio sarebbe l'intero attacco chimico o solo gli autori?Up

ale#12
16-04-18, 18:07
Non capisco come possano bruciare le "fonti" fornendo prove, davvero. Per dire che sono stati i siriani a sganciare le armi chimiche basta fornire analisi dei campioni biologici raccolti e, se possibile, residui delle bombe/serbatoi per le sostanze. Non c'è bisogno di dare nomi e cognomi di chi le ha fornite, eh... che siano stati uomini dei servizi segreti (chissà quanti ce ne sono) jihadisti vari, medici o chicchessia. Questo è un topic sul calcio: non si ragiona, si tifa :asd:


Ma a chi dovrebbero darli i campioni? Ai Russi? Per sentirsi rispondere "siamo stati noi"?
Tra l'altro i territori bombardati sono stati "liberati" da giorni, per cui sono sotto controllo russo/siriano.
Casualmente però non hanno ancora concesso agli ispettori onu di accedere alle aeree liberate.

Tra l'altro non ho ben capito cosa dovrebbero fare 'sti ispettori, posto che la Russia continua a porre il veto sulle risoluzioni che chiedono di accertare chi abbia lanciato gli attacchi.

royp
16-04-18, 19:34
Ma è uno scherzo? Putin avrebbe una macchina da propaganda potentissima??? :rotfl: tutti i mass media più importanti, tutti (giornali, riviste, siti internet, social network) sono saldamente in mano americana e britannica e, anche quando non parlano direttamente male di Russia, Cina e similia hanno comunque un'opera di "convincimento" enorme sulle masse, a livello culturale e di tendenze, proprio... basti considerare Hollywood. Per carità, è un merito occidentale questo ma lamentarsi della "enorme" macchina di propaganda di Putin per un 5% dei giornalisti che non si uniforma alla massa e per Russia Today è come se un berlusconiano si lamentasse per lo strapotere mediatico di La7

Salvini e di Maio sono apertamente pro Putin, e sono portavoce dei 2 maggiori partiti italiani. Questo e' quanto crede gran parte della loro base (tra l'altro, lo vediamo anche qui....).
Persino in USA Trump si ritrova la base nazionalista isolazionista contro l'intervento armato, cosi' come il pubblico pro-dem.

Aver una buona propaganda non significa mica avere il corriere o la repubblica a favore. Significa arrivare al cuore della popolazione e convincerli di cio' che fa il tuo interesse.

E anche nei grandi giornali, come ho scritto prima, si erge Assad a grande difensore delle minoranze e ultimo baluardo contro l'estremismo islamico. Me li leggo io dall'altra parte del mediterraneo, non li leggete voi? :asd:

Ottone Erminio
16-04-18, 19:56
la malmestruata inglese si lamenta (http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/siria-usa-russia-potrebbe-aver-inquinato-prove-attacco-a-douma-_3134540-201802a.shtml) perché la russia continua a porre veti su risoluzioni tuttifrutti onu che prevedono ANCHE (frammisto al solito cessate il fuoco di copertura per parare il culo ai propri compari) l'accesso alla zona "gasata" per raccogliere le prove... lei, che da casa sua ancora stiamo aspettando le prove della pagliacciata skrotal. :facepalm:

il punto è comunque sempre lo stesso, gente come francesi, inglesi e americani per aver scatenato guerre in mezzo mondo iraq, libia e siria su tutti andrebbero cacciati a calci in culo dll'onu e finire alla corte dell'aia, altro che rompere ancora il cazzo in giro per il mondo.

stuckmojo
16-04-18, 20:03
Salvini e di Maio sono apertamente pro Putin, e sono portavoce dei 2 maggiori partiti italiani. Questo e' quanto crede gran parte della loro base (tra l'altro, lo vediamo anche qui....).
Persino in USA Trump si ritrova la base nazionalista isolazionista contro l'intervento armato, cosi' come il pubblico pro-dem.

Aver una buona propaganda non significa mica avere il corriere o la repubblica a favore. Significa arrivare al cuore della popolazione e convincerli di cio' che fa il tuo interesse.

E anche nei grandi giornali, come ho scritto prima, si erge Assad a grande difensore delle minoranze e ultimo baluardo contro l'estremismo islamico. Me li leggo io dall'altra parte del mediterraneo, non li leggete voi? :asd:

Ma si che si leggono. E' anche vero che il bombardamento punitivo a cazzo aveva il supporto di ben il 22% del popolo britannico (su sondaggio). Fa niente. Basta fare appeasing con i Saudi che va bene tutto.

MrVermont
16-04-18, 20:12
Tipo i milioni che si indignano quando è Israele a bombardare un tessuto urbano stracolmo di civili.
Emozioni genuine :asd:Non mi sono mai indignato per quello che fa israele. Ritenta :sisi:

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MrVermont
16-04-18, 20:14
Io mi sarei anche bello che rotto il ...
L’appoggio a Royp con veemenza.
Lasciamo mano libera agli israeliani e asfaltiamo il tutto.Lo dico da 15 anni :smug:

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ZTL
16-04-18, 22:58
Lo dico da 15 anni :smug:

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando TapatalkIl 90% dei putinfag, non te.

Firestorm
17-04-18, 08:02
Ma a chi dovrebbero darli i campioni? Ai Russi? Per sentirsi rispondere "siamo stati noi"?
Tra l'altro i territori bombardati sono stati "liberati" da giorni, per cui sono sotto controllo russo/siriano.
Casualmente però non hanno ancora concesso agli ispettori onu di accedere alle aeree liberate.

Tra l'altro non ho ben capito cosa dovrebbero fare 'sti ispettori, posto che la Russia continua a porre il veto sulle risoluzioni che chiedono di accertare chi abbia lanciato gli attacchi.Veramente io parlavo del caso inglese.
l'Inghilterra si è rifiutata in una conferenza stampa di fornire qualsiasi prova alla Russia, comunicativamente ha fatto un autogol pazzesco.

Per nostra fortuna viviamo in una serie di paesi fortemente democratici, guidati da pagliacci, ma democratici.
Il risultato di una bugia raccontata per favorire un intervento militare per quanto piccolo ha un moltiplicatore x1000 rispetto ad una Russia credo sia semplice capirlo, e inoltre le balle è più facile che escano allo scoperto perché è più difficile far star zitta la gente che si sente più sicura.

Ora di balle negli ultimi anni ne sono state raccontate tante da tutti solo che in Russia, causa governo ben poco ben disposto verso i non allineati dalla parte giusta, hanno meno risalto in qualsiasi altro paese invece continuano a fare effetto.

Ottone Erminio
28-04-18, 08:59
Quel video “nascosto” dai media
per coprire i massacri dei sauditi

Il sangue in Yemen continua a scorrere. Incessante. E i morti aumentano, lenti e inesorabili, come granelli di sabbia in una clessidra. La stessa sabbia del deserto dove la strage non sembra finire mai.
La guerra in Yemen è un abisso di disperazione. Bombardamenti che colpiscono i civili, carestia, epidemie di colera, profughi che cercano la via disperata del mare. In quello stretto di Bab el Mandeb che, per tragica ironia del destino, significa proprio “porta del lamento”.
La coalizione a guida saudita non cessa di colpire indistintamente sulla popolazione yemenita dove si pensa che si annidino i ribelli houti. Negli ultimi quattro giorni, gli aerei della coalizione araba hanno ucciso almeno 45 civili, compresi donne e bambini. Secondo le Nazioni Unite, le vittime sono state tutte causate da tre raid, compiuti tra venerdì 20 e domenica 22 aprile nei governatorati di Taiz e Hajja. Venerdì, il primo attacco: un aereo saudita ha bombardato un veicolo civile che viaggiava nel distretto di Mawza, nel governatorato di Taiz. Tutti morti innocenti, tutte vittime civili. Nella stessa zona, un altro bombardamento della coalizione araba, ha ucciso altri 21 civili, tra cui cinque bambini.



http://www.occhidellaguerra.it/wp-content/uploads/photo-gallery/LAPRESSE_20180424182922_26248389.jpghttp://www.occhidellaguerra.it/wp-content/uploads/photo-gallery/LAPRESSE_20180424182915_26248386.jpghttp://www.occhidellaguerra.it/wp-content/uploads/photo-gallery/LAPRESSE_20180424182933_26248393.jpghttp://www.occhidellaguerra.it/wp-content/uploads/photo-gallery/LAPRESSE_20180424182927_26248391.jpghttp://www.occhidellaguerra.it/wp-content/uploads/photo-gallery/LAPRESSE_20180424182932_26248392.jpghttp://www.occhidellaguerra.it/wp-content/uploads/photo-gallery/LAPRESSE_20180424182909_26248384.jpghttp://www.occhidellaguerra.it/wp-content/uploads/photo-gallery/LAPRESSE_20180424182921_26248388.jpghttp://www.occhidellaguerra.it/wp-content/uploads/photo-gallery/LAPRESSE_20180424182904_26248383.jpghttp://www.occhidellaguerra.it/wp-content/uploads/photo-gallery/LAPRESSE_20180424182903_26248382.jpghttp://www.occhidellaguerra.it/wp-content/uploads/photo-gallery/LAPRESSE_20180424182910_26248385.jpg






Domenica, la carneficina del matrimonio a Bani Qais (http://www.occhidellaguerra.it/raid-saudita-matrimonio/), nel governatorato di Hajja. Almeno 19 persone, tutte che festeggiavano le nozze, sono state barbaramente uccise nel raid. Altre fonti parlano di un numero di morti che oscilla tra le 23 e le 33. Ma sono inermi che non descrivono la tragedia. Sono solo numeri, che siamo abituati ormai ad osservare come fossimo di fronte a un inquietante segnapunti.
In quel matrimonio, il sangue ha colpito tutte vittime inermi. Questa non è una guerra, è una barbarie. E le immagini della carneficina dovrebbero essere viste da tutti coloro che stanno facendo in modo che questo orrore continui. In particolare un’immagine: un video di circa un minuto di un bimbo, ferito alle gambe, che piange accanto al cadavere del padre. I medici e i soccorritori cercano di spostarlo dal corpo del papà, ma lui non si sposta. Lo sguardo sgomento e denutrito già dice tutto. Non c’è sentenza che possa condannare chi ha commesso un tale crimine.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=TuzQugRCxFo


Come si può continuare ad ammettere che in quel Paese continuino ad avvenire certe efferatezze? Di fronte a queste scene, di fronte a u migliaia di bambini morti di colera o di malnutrizione, gridano vendetta davanti al cielo gli editoriali di quei pontefici del mainstream che tessono le lodi di un principe saudita che si presenta come il nuovo perché apre gli stadi alle donne e i cinema in città. Dove sono quegli opinionisti che parlano di Ghouta? E perché in molti tacciono sullo Yemen?
C’è evidentemente qualcosa di sinistro. Non si può attaccare apertamente un alleato dell’Occidente come l’Arabia Saudita. Né si può attaccare la coalizione da lei capeggiata, comprensiva di Emirati Arabi Uniti e interventi delle forze speciali occidentali. È una guerra sporca che non può, evidentemente, essere raccontata troppo bene, perché gli interessi sono troppi. Ma se la compassione la fa da padrona quando gli “elmetti bianchi” mandano video di presunti attacchi chimici, deve esserci la stessa compassione di fronte a questi innocenti.

http://www.occhidellaguerra.it/yemen-strage-bimbo/


sono allaheati!!!:nonsifa::faggomicida:

MrVermont
28-04-18, 09:18
Eeehhh vabbeh, se ste cose le fanno i buoni sauditi va tutto bene :smug: perchè ricordiamoci tutti che il problena principale è l'Iran :snob: mica i sauditi che finanziano i centri di reclutamento di terroristi in europa :tsk:

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gmork
28-04-18, 09:22
i nemici compiono stragi, gli amici solo danni collaterali :sisi:

royp
30-04-18, 19:00
io questa ve la butto qua


https://www.youtube.com/watch?v=WrPFH_KIqSc

Netanyahu ha appena presentato le prove raccolte dall'intelligence del programma nucleare militare iraniano.

Vedete un po' voi....

balmung
30-04-18, 22:02
Chi l'avrebbe mai detto che un paese stracarico di petrolio come l'Iran, volesse utilizzare il nucleare per finalità militari.

Leizar
01-05-18, 17:21
io questa ve la butto qua


https://www.youtube.com/watch?v=WrPFH_KIqSc

Netanyahu ha appena presentato le prove raccolte dall'intelligence del programma nucleare militare iraniano.

Vedete un po' voi....

Pare le prove siano materiale di diversi anni fa, ben prima dell'accordo :boh2:

royp
01-05-18, 17:33
Pare le prove siano materiale di diversi anni fa, ben prima dell'accordo :boh2:

parte del materiale di cui l'Iran ha sempre negato l'esistenza. Il punto di partenza del JCPOA era di mostrare tutto il materiale sul programma nucleare preesistente, cosa che evidentemente non e' mai stata fatta.

Secondo, ci sono prove di infrastrutture sotterranee attualmente esistenti.

Terzo, come spiega dal minuto 11:30, il know how ingegneristico di Amad e' stato trasferito dentro il SPND, con tutti i dipendenti. E anche l'opposizione iraniana dice lo stesso https://www.forbes.com/sites/heshmatalavi/2017/04/21/iran-nuclear-weapons-program-active-despite-jcpoa-opposition-says/

Ottone Erminio
01-05-18, 17:49
Nessuno crede a Bibi. Ue e Aiea smontano le accuse di Netanyahu all'Iran La narrazione sulla "Shoah nucleare" per dare una sponda a Trumphttps://www.huffingtonpost.it/2018/05/01/nessuno-crede-a-bibi-ue-e-aiea-smontano-le-accuse-di-netanyahu-sul-piano-nucleare-segreto-delliran_a_23424460/?utm_hp_ref=it-homepage


http://www.bidperfect.com/media/uploads/zinnia/2017/02/21/shutterstock_54127225.jpg

Robin
01-05-18, 17:53
sembra la stessa narrativa del 2002 prima della guerra iraq-II. ed era sempre Netanyahu.
manca giusto il gatto nero che passa ed il deja vu è completo.

royp
01-05-18, 17:54
fail

fail cosa? C'e' solo la Mogherini a difendere il JCPOA, essendo l'unica cosa che ha fatto e ovviamente non vuole vederla smontata.
Il fail e' nel titolo, visto che l'AIEA non "smonta" un bel niente, anzi han dichiarato piu' volte che non possono entrare nei siti militari iraniani per effettuare le dovute verifiche.
Ma voi gli articoli li leggete nel contenuto o solo nei titoli fittizi?

Ottone Erminio
01-05-18, 18:00
fail cosa? C'e' solo la Mogherini a difendere il JCPOA, essendo l'unica cosa che ha fatto e ovviamente non vuole vederla smontata.
Il fail e' nel titolo, visto che l'AIEA non "smonta" un bel niente, anzi han dichiarato piu' volte che non possono entrare nei siti militari iraniani per effettuare le dovute verifiche.
Ma voi gli articoli li leggete nel contenuto o solo nei titoli fittizi?


Anche l'Agenzia internazionale per l'energia atomica (Aiea) aveva affermato in passato che c'erano indizi credibili che la Repubblica islamica avesse condotto fino al 2003 esperimenti per cercare di sviluppare armi atomiche. Quanto al periodo successivo, aveva detto che la ricerca in tal senso avrebbe potuto essere continuata, ma su scala ridotta. Nessuna prova si ha invece su un programma segreto iraniano che sarebbe continuato dopo l'accordo del 2015.

per il b'nai b'rith come si legge questo?

royp
01-05-18, 18:14
Non so cosa sia quello che hai nominato. Se l’aiea non può ispezionare siti militari, come fa a trovare le prove? È logica non ci vuole molto su....

abaper
01-05-18, 18:26
Non so cosa sia quello che hai nominato. Se l’aiea non può ispezionare siti militari, come fa a trovare le prove? È logica non ci vuole molto su....https://it.m.wikipedia.org/wiki/B%27nai_B%27rith

Ti ci vedo proprio come associato. :asd:

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Sandro Storti
01-05-18, 22:02
Mah, se vera la cosa puzza come mossa allargata stile Kolea Stlong

MrVermont
02-05-18, 12:19
Abucoso discretamente vergognoso :bua:

Mi raccomando anche il prossimo 25 aprile invitiamo i palestinesi :stress:

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NOXx
02-05-18, 12:40
È la loro cultura

Inviato dal mio LG G3

royp
02-05-18, 12:52
Abucoso discretamente vergognoso :bua:

Mi raccomando anche il prossimo 25 aprile invitiamo i palestinesi :stress:

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

la notizia non e' che Abu Mazen sia antisemita. Quello si sapeva da sempre, "ufficializzato" anche da lui stesso con una tesi di laurea che nega l'olocausto.

La vera notizia e' come addirittura repubblica se ne sia finalmente accorta :bua:

https://preview.ibb.co/dgPBJn/Screen_Shot_2018_05_02_at_2_51_07_PM.png

caesarx
02-05-18, 19:40
la notizia non e' che Abu Mazen sia antisemita. Quello si sapeva da sempre, "ufficializzato" anche da lui stesso con una tesi di laurea che nega l'olocausto.

La vera notizia e' come addirittura repubblica se ne sia finalmente accorta :bua:

https://preview.ibb.co/dgPBJn/Screen_Shot_2018_05_02_at_2_51_07_PM.pngBe', guarda il lato positivo, almeno non la nega più...
:bua:

Ottone Erminio
03-05-18, 14:24
Quell’allerta americana su Gibuti:
“Attacchi laser contro gli aerei”
Sta accadendo qualcosa di molto strano dalle parti di Gibuti. Eventi insoliti, estremamente complessi, che stanno dando grossi problemi all’aviazione degli Stati Uniti. Tanto che l’aeronautica americana ha diramato un’allerta generale a tutti i piloti attraverso un avviso (Notam) del pericolo.
http://www.occhidellaguerra.it/usa-laser-gibuti/


lo fanno, lo fanno. :sisi:

Yuki
03-05-18, 16:52
Li fanno pure qui da noi... In genere sono idioti con tanto tempo da buttare

Ottone Erminio
07-05-18, 14:18
...
Seguendo le orme della Germania e dell’Ungheria, anche la Turchia ha recentemente rimpatriato una parte delle riserve auree immagazzinate alla Federal Reserve, negli Stati Uniti. Il paese, che ha l’undicesima più grande riserva d’oro al mondo, ha riportato a casa 220 tonnellate di oro, secondo quanto riportato dal sito Kitco
...
http://preziosamagazine.com/la-turchia-richiama-le-proprie-riserve-auree/

interessante. :lul:

Ottone Erminio
08-05-18, 20:18
Iran, Trump: “Gli Usa escono da accordo sul nucleare. Non avremmo mai dovuto firmare, il regime finanzia il terrore”
L'Ue ha ribadito "appoggio" all'applicazione completa del piano. Il premier israeliano Netanyahu invece "apprezza la decisione" sostenendo che "se fosse rimasto in vigore entro alcuni anni Teheran avrebbe avuto bombe atomiche" e avvertendo che "se provasse ad attaccarci, avvertirebbe la potenza della nostra forza". In serata l’esercito israeliano ha fatto aprire i rifugi sulle Alture del Golan

di F. Q. (https://www.ilfattoquotidiano.it/blog/collaboratoregenerico/ptype/articoli/) | 8 maggio 2018

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/05/08/iran-trump-gli-usa-escono-dallaccordo-non-avremmo-mai-dovuto-firmare-il-regime-finanzia-il-terrore/4342260/




...e la quotazione del petrolio si impenna. :smugranking:

Sandro Storti
09-05-18, 21:38
Anche gli usa finanziano il terrorismo, ma son più bravi a non farlo notare

Ottone Erminio
09-05-18, 21:42
...specie se hai in mano i media.
chi controlla il presente controlla il passato...

Damon
09-05-18, 22:21
E anche il futuro

Ottone Erminio
09-05-18, 22:43
Chi controlla il passato controlla il futuro

Necrotemus
10-05-18, 21:33
Chi controlla il presente, controlla il passato che controlla il futuro.

Ma chi controlla il futuro, che cosa controlla?

Ottone Erminio
10-05-18, 22:05
chi lo piglierà in culo domani.

Sandro Storti
10-05-18, 22:40
Sempre noi.

ZTL
12-05-18, 11:00
https://www.instagram.com/p/Bio-EWqnIIv

asd

Ottone Erminio
14-05-18, 14:46
GUERRA IN SIRIA/ Attaccare l'Iran per far fuori Damasco, il nuovo piano di Usa e Israele

L'occidente ha esaurito tutte le opzioni militari per continuare la guerra in Siria usando gli estremisti islamici. La nuova strategia passa per l'attacco all'Iran. PATRIZIO RICCI14 MAGGIO 2018



http://www.ilsussidiario.net/News/Esteri/2018/5/14/GUERRA-IN-SIRIA-Attaccare-l-Iran-per-far-fuori-Damasco-il-nuovo-piano-di-Usa-e-Israele/820753/




Usa spostano l'ambasciata, torna a scorrere il sangue a Gaza41 morti e centinaia di feriti nelle proteste al confine tra Israele e Striscia di Gaza



Lucio Di Marzo (http://www.ilgiornale.it/autore/lucio-marzo.html) - Lun, 14/05/2018 - 15:22








http://www.ilgiornale.it/news/mondo/gerusalemme-blindata-attende-lapertura-dellambasciata-usa-1526416.html



https://www.youtube.com/watch?v=dQvdn1dujeQ

Ottone Erminio
14-05-18, 23:06
bisogna intervenire, Gheddafi ammazza i manifestanti!!!
bisogna intervenire, Assad ammazza i manifestanti!!!
bisogna intervenire, Janukovyč ammazza i manifestanti!!!
b...

caesarx
15-05-18, 05:26
Vabbè, Israele come al solito c'ha la mano pesante, ma c'è una leggera differenza tra manifestare in piazza nel tuo paese e superare abusivamente il confine per "manifestare" in un' altro stato, con cui di fatto sei in guerra.

TeoN
15-05-18, 06:24
Vabbè, Israele come al solito c'ha la mano pesante, ma c'è una leggera differenza tra manifestare in piazza nel tuo paese e superare abusivamente il confine per "manifestare" in un' altro stato, con cui di fatto sei in guerra.Abusivamente per Israele ma non per l'Onu

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caesarx
15-05-18, 06:48
Abusivamente per Israele ma non per l'Onu

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk:fag:

gmork
15-05-18, 07:25
se gli sfondano i confini poi che succede? pace e fiori?

Moloch
15-05-18, 07:34
Abusivamente per Israele ma non per l'Onu

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in realtà il confine gaza-israele è quello più rispondente al piano onu del 48, quindi sì, abusivamente :asd:

royp
15-05-18, 11:08
Abusivamente per Israele ma non per l'Onu

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l'Onu chi?

Ottone Erminio
15-05-18, 12:35
TRUMP TAGLIA I FONDI AI CASCHI BIANCHIIl Dipartimento di Stato americano ha congelato i fondi ai Caschi Bianchi, l’organizzazione non governativa molto attiva nella comunicazione a favore dei ribelli siriani. La prima domanda che sorge spontanea nel sentire questa notizia, è: “Perché, prima li finanziava?” Pare proprio di sì: e con ben 33 milioni di dollari, a partire dal 2013. Qualche tempo fa una giornalista della CBS, in prima fila nel sostenere i Caschi Bianchi, aveva esplicitamente chiesto alla portavoce del Dipartimento di Stato di assicurare i finanziamenti anche per i prossimi anni. Per tutta risposta, l’amministrazione Trump ha chiuso i rubinetti. Qual è il motivo di una tale decisione? Si possono solo fare ipotesi, magari un po’ maliziose, come quella di Maria Zacharova, portavoce del Ministero degli Esteri russo: “E’ arrivata un’ottima notizia: il Dipartimento di Stato USA ha congelato i finanziamenti ai Caschi Bianchi. Cosa sarà successo? Forse non gli è piaciuto l’ultimo film?”

http://www.occhidellaguerra.it/lamerica-congelato-fondi-destinati-agli-elmetti-bianchi

avanti il prossimo...:party:

balmung
15-05-18, 12:56
se gli sfondano i confini poi che succede? pace e fiori?

#refugeesWelcome

:asd:

gmork
05-06-18, 18:36
Iran, l'ayatollah Khamenei: "Pronti a riprendere il programma di arricchimento dell'uranio" (http://www.repubblica.it/esteri/2018/06/05/news/iran_l_ayatollah_khamenei_ordina_l_arricchimento_d ell_uranio-198179638/)

che strano :asd:

balmung
05-06-18, 23:50
Iran, l'ayatollah Khamenei: "Pronti a riprendere il programma di arricchimento dell'uranio" (http://www.repubblica.it/esteri/2018/06/05/news/iran_l_ayatollah_khamenei_ordina_l_arricchimento_d ell_uranio-198179638/)

che strano :asd:

anche a questo giro ha minacciato la distruzione di Israele? :asd:

comunque, ecco un altro gesto di pace e fratellanza:

http://www.repubblica.it/esteri/2018/06/05/news/annullata_amichevole_israele_argentina_protesta_pa lestinesi-198271580/

L'Argentina annulla l'amichevole con Israele a Gerusalemme dopo le proteste palestinesi

il presidente della Federcalcio palestinese, generale Jibril Rajoub, da molti considerato un possibile erede del presidente Abu Mazen. Rajoub non aveva usato giri di parole: l'Argentina non venga a giocare con Israele a Gerusalemme altrimenti "milioni di fan palestinesi e arabi bruceranno la maglietta di Lionel Messi".

[...]

La squadra però aveva continuato gli allenamenti per i mondiali, senza rispondere alle proteste palestinesi. Poi però le minacce hanno oltrepassato i confini mediorientali e sono arrivate fino a Barcellona, dove si sta allenando l'albiceleste. Un gruppo di tifosi si è presentato a bordo campo con bandiere e maglie della nazionale macchiate di sangue. Maglie, neanche a dirlo, numero 10, quelle del capitano Messi. Troppo, secondo la stampa locale, per continuare.

ottimo. Il processo di distensione pare continuare alla grande.
:facepalm:

ps. repubblica titola "proteste", quando in realtà si è trattato di minacce :spy:

royp
07-06-18, 13:45
anche a questo giro ha minacciato la distruzione di Israele? :asd:

comunque, ecco un altro gesto di pace e fratellanza:

http://www.repubblica.it/esteri/2018/06/05/news/annullata_amichevole_israele_argentina_protesta_pa lestinesi-198271580/

L'Argentina annulla l'amichevole con Israele a Gerusalemme dopo le proteste palestinesi

il presidente della Federcalcio palestinese, generale Jibril Rajoub, da molti considerato un possibile erede del presidente Abu Mazen. Rajoub non aveva usato giri di parole: l'Argentina non venga a giocare con Israele a Gerusalemme altrimenti "milioni di fan palestinesi e arabi bruceranno la maglietta di Lionel Messi".

[...]

La squadra però aveva continuato gli allenamenti per i mondiali, senza rispondere alle proteste palestinesi. Poi però le minacce hanno oltrepassato i confini mediorientali e sono arrivate fino a Barcellona, dove si sta allenando l'albiceleste. Un gruppo di tifosi si è presentato a bordo campo con bandiere e maglie della nazionale macchiate di sangue. Maglie, neanche a dirlo, numero 10, quelle del capitano Messi. Troppo, secondo la stampa locale, per continuare.

ottimo. Il processo di distensione pare continuare alla grande.
:facepalm:

ps. repubblica titola "proteste", quando in realtà si è trattato di minacce :spy:

I palestinesi e i loro compari hanno adottato il classico metodo mafioso di minacce di morte ai giocatori e ai loro famigliari. Purtroppo finche' li si lascia fare come vogliono, e' "normale" che vincano. E non a caso "mafia" e' una parola di origini arabe....

Tra l'altro Messi e' gia' stato in Israele, nel 2014, andando al muro del pianto e incontrando vertici governativi (incluso il PM)


https://www.youtube.com/watch?v=gVgNbEAF7No

Ottone Erminio
19-06-18, 14:15
negoziando con Kim Jong-un dopo aver violato l’accordo con l’Iran, Trump ha inviato al mondo un messaggio di debolezza oltre che di inaffidabilità. Egli ha sostanzialmente fatto capire a tutti gli avversari dell’America che chi si dota di un arsenale nucleare può trattare da pari a pari con gli Stati Uniti. Chi invece, come l’Iran, preferisce rinunciarvi giungendo a un accordo con Washington, corre sempre il rischio di essere tradito.
Per il momento Teheran ha deciso di continuare a rispettare il Jcpoa. Ma se gli altri paesi firmatari, in assenza degli Stati Uniti, non saranno in grado di garantire all’Iran i benefici economici previsti dall’accordo, Teheran potrebbe essere tentata di seguire la via nordcoreana, con tutte le conseguenze che ciò comporterebbe in termini di proliferazione nucleare e destabilizzazione dell’area mediorientale.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/06/15/trump-esulta-ma-e-kim-ad-averla-spuntata-e-liran-potrebbe-approfittarne/4427507/


QUANTE INSIDIEEEEEEEEE ! (cit.)

gmork
19-06-18, 14:26
dovrebbero cambiare il nome in "il fatto"

Diabolik
19-06-18, 15:30
dovrebbero cambiare il nome in "il fattone"

Fixed :snob:

Ottone Erminio
19-06-18, 15:36
dovrebbero cambiare il nome in "il fatto"

QUANTE INSIDIEEEEEEEEE ! (cit.)

meanwhile in carpetkisserland


Usa e Turchia mettono nuovi jihadisti nelle zone "liberate" dall'Isis In Siria la situazione nelle zone di "de-conflict" è critica: la Nato si serve di milizie mercenarie e islamiste per operazioni di polizia. E in quelle dichiarate off-limits?

http://www.ilsussidiario.net/News/Esteri/2018/6/18/CAOS-SIRIA-Usa-e-Turchia-mettono-nuovi-jihadisti-nelle-zone-liberate-dall-Isis/826249/


mammamia che alleati dimmerda che ci ritroviamo. :facepalm:

royp
20-06-18, 22:20
QUANTE INSIDIEEEEEEEEE ! (cit.)

meanwhile in carpetkisserland



mammamia che alleati dimmerda che ci ritroviamo. :facepalm:

nah.
Islamisti sono praticamente tutti in medio oriente tranne curdi, cristiani e ebrei. Bisogna vedere quanto sono estremizzati. Il vero conflitto e' tra sunniti e sciiti, se agli sciiti viene lasciato il controllo di territori a maggioranza sunnita, in un modo o nell'altro i sunniti si organizzeranno militarmente e combatteranno. Se pensiamo di risolvere i problemi in MO dando forza a quello che riteniamo, in questo momento, il "male minore" (che ai commentatori occidentali sembra essere la teocrazia iraniana), esaspereremo il conflitto. E i sunniti senza rappresentanza andranno facilmente verso i gruppi piu' estremisti.

Comunque e' un discorso ciclico....

Ottone Erminio
28-06-18, 15:00
Egitto, Eni scopre Noor: ‘Più grande giacimento di gas del Mediterraneo’. La verità su Regeni si allontana

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/06/28/egitto-eni-scopre-noor-piu-grande-giacimento-di-gas-del-mediterraneo-ma-per-litalia-sono-problemi/4457392/

vedremo...

cosa s'inventeranno per fotterci pure stavolta. :pat:
(https://www.youtube.com/watch?v=oOW1-tNCD3M)

meanwhile...

Siria, cominciano le maxi-offensive di Damasco a Daraa e Idlib (https://www.difesaesicurezza.com/difesa/siria-cominciano-le-maxi-offensive-di-damasco-a-daraa-e-idlib/)

piagnisteo sui baNbini gasati in
3...
2...
1...

Lewyn
28-06-18, 18:23
Solito articolo del cazzo del fq

Ghost
09-07-18, 15:15
L'opcw ha trovato tracce di cloro a Dourma. A quanto pare le possibilità che sia stato sul serio un attacco chimico come denunciato da più parti aumentano

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Firestorm
09-07-18, 16:22
L'opcw ha trovato tracce di cloro a Dourma. A quanto pare le possibilità che sia stato sul serio un attacco chimico come denunciato da più parti aumentano

Inviato dal mio HUAWEI VNS-L21 utilizzando TapatalkIn realtà pare proprio che sia stato una bella invenzione dei ribelli.
Hanno usato il cloro in loro possesso.
Invece venne denunciato che Assad avesse usato il gas nervino.

Chiwaz
09-07-18, 17:11
L'opcw ha trovato tracce di cloro a Dourma. A quanto pare le possibilità che sia stato sul serio un attacco chimico come denunciato da più parti aumentano

Inviato dal mio HUAWEI VNS-L21 utilizzando Tapatalk

Al contrario, scagiona completamente le truppe di Assad :asd:

Ghost
09-07-18, 17:13
Al contrario, scagiona completamente le truppe di Assad :asd:Veramente non scagiona né l'uno, né l'altro. Anzi, il covo dei ribelli dove fabbricavano armi chimiche trovato da Assad, sempre secondo l'opcw, era una sonora bufala. E ricordiamo che la Russia aveva negato l'uso di armi chimiche per scagionare Assad, mentre la bomba al cloro era stata la prima denuncia da parte dei medici che lavoravano lì

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Manu
09-07-18, 17:16
Il cloro volendo credo potremmo comprarlo pure noi, è indispensabile per rendere l'acqua potabile (in quelle zone poi)...

Firestorm
09-07-18, 17:44
Veramente non scagiona né l'uno, né l'altro. Anzi, il covo dei ribelli dove fabbricavano armi chimiche trovato da Assad, sempre secondo l'opcw, era una sonora bufala. E ricordiamo che la Russia aveva negato l'uso di armi chimiche per scagionare Assad, mentre la bomba al cloro era stata la prima denuncia da parte dei medici che lavoravano lì

Inviato dal mio HUAWEI VNS-L21 utilizzando Tapatalksu un sito inglese, se ho capito bene, pare essere proprio lo stesso cloro dei ribelli.
In ogni caso si parlava di attacchi con agenti nervini e non con cloro da parte di Assad.

Manu
09-07-18, 17:47
su un sito inglese, se ho capito bene, pare essere proprio lo stesso cloro dei ribelli.
In ogni caso si parlava di attacchi con agenti nervini e non con cloro da parte di Assad.

Qualche settimana fa si era stabilito che era stato Assad e stop e che nonostante tutte le balle raccontate in passato (Colin Powell e l'antrace, Gheddafi e le fosse comuni sulla spiaggia etc.) i britannici avevano fatto bene a condividere le loro prove perché "eh ma Putin bla bla bla". :asd:

Firestorm
09-07-18, 18:27
Qualche settimana fa si era stabilito che era stato Assad e stop e che nonostante tutte le balle raccontate in passato (Colin Powell e l'antrace, Gheddafi e le fosse comuni sulla spiaggia etc.) i britannici avevano fatto bene a condividere le loro prove perché "eh ma Putin bla bla bla". :asd:È la stessa cosa che sta succedendo con i tizi inglesi che si contaminano con il gas nervino su una panchina. :asd: Stiamo raggiungendo vette di ridicolo inusitate...la colpa è sempre dei Russi...:asd:
E poi si chiedono perché la gente si fida sempre meno...

Lux !
09-07-18, 18:33
E poi si chiedono perché la gente si fida sempre meno...

Per colpa dei russi, ovviamente :snob: (https://www.youtube.com/watch?v=SDPnN3Ok5e0)

Ghost
09-07-18, 19:34
su un sito inglese, se ho capito bene, pare essere proprio lo stesso cloro dei ribelli.
In ogni caso si parlava di attacchi con agenti nervini e non con cloro da parte di Assad.Leggendo qualche articolo di quel tempo, si parlò del cloro come sicuro e si prese in considerazione l'ipotesi del nervino. Ma fu la Russia a bollare come falso l'uso di armi chimiche parlando di depistaggio di una potenza straniera

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royp
09-07-18, 22:47
Qui immagino che nessuno si legge Raineri del Foglio, uno deo pochi reporter seri che va sul campo (inclusi territori pericolosi, come Siria e Iraq), e parla e legge l'arabo come un madrelingua. (e credo pure il russo)

Vi faccio un riassunto dei suoi articoli nell'ultimo periodo:
1) i barili al cloro sono stati usati innumerevoli volte. Solo quei 2-3 casi sono finiti in tutti i giornali per il grosso numero di vittime.
2) i barili sono stati sempre sganciati da aerei/elicotteri. Quindi impossibile dire che sono stati i ribelli, visto che non hanno mezzi di aviazione...
3) l'utilizzo del cloro e' stato provato, e per i punti 1 e 2 e' ovvio che puo' essere stato solo Assad.
4) il fatto che la Russia dica che non ci sia stato nessun attacco chimico e' ovvio, sono dei cazzari e vogliono proteggere i loro alleati. Tanto i media "alternativi" se la bevono

qui un paio di post del suddetto:

[/quote]
Due giorni fa l’Opcw, l’Organizzazione per la proibizione delle armi chimiche, ha pubblicato il suo ultimo rapporto sull’uso di armi chimiche in Siria. C’è scritto che nel marzo 2017 ci furono un attacco con l’agente nervino e uno con il cloro contro due villaggi nel centro del paese, vicino Hama. Pochi giorni dopo, il 4 aprile, ci fu l’attacco con una bomba al sarin contro il villaggio di Khan Shaykhun, vicino Idlib, che fece cento morti. I primi due passarono inosservati perché provocarono molti meno morti e meno documentati, il terzo causò una strage. Lo scriviamo per quei testoni che ancora credono che gli attacchi con le armi chimiche in Siria siano stati soltanto tre in otto anni di guerra civile, quelli coperti dalla grancassa dei media mondiali. Sono stati decine. Se si è parlato molto soltanto di quei tre attacchi è perché hanno colpito concentrazioni di esseri umani più dense e hanno fatto molte vittime, ma erano un fatto molto più comune di quanto si crede. E invece dopo ogni strage con le armi chimiche abbastanza grave da finire sui telegiornali ci tocca ascoltare qualche teoria del complotto che comincia con la domanda carica di insinuazioni: “Perché proprio adesso?”. Perché non vi siete accorti degli altri attacchi, quelli minori, eravate troppo distratti a seguire altro.
Questo rapporto è stato scritto dalla missione così detta Fact Finding dell’Opcw, che non ha il compito di attribuire una responsabilità (anche se le bombe furono sganciate da elicotteri, che soltanto il regime ha). La missione successiva dell’Opcw per capire chi è stato è stata bloccata da un veto della Russia al Consiglio di sicurezza. Chissà perché.

Pubblicato sul Foglio di venerdì 15 giugno: https://www.ilfoglio.it/esteri/2018/06/14/news/parliamo-di-armi-chimiche-in-siria-200600/?paywall_canRead=true

Inoltre segnalo questo bel pezzo in inglese che dice la stessa cosa che qui si sostiene da tempo. Le armi chimiche servono a vincere le guerre e a sottomettere la popolazione ribelle, per questo sono state usate dall'esercito di Assad: https://warontherocks.com/2018/06/the-military-logic-behind-assads-use-of-chemical-weapons/
[/quote]


questo invece un editoriale del 12 giugno



Si parla molto della riammissione della Russia nel G8, perché l’ha chiesta il presidente americano Donald Trump prima del G7 appena finito in Canada e perché Trump ha trovato sponda in una dichiarazione del presidente del Consiglio italiano Giuseppe Conte. La richiesta di riammissione ha un aspetto bizzarro: in cambio del ritorno al tavolo del G8 la Russia non deve fare nulla. Non c’è l’idea di incontrarsi a metà strada, non c’è l’idea di un compromesso, tutti i dossier in sospeso con il governo russo è come se non esistessero e non sono nemmeno menzionati. Secondo questa visione, Putin avrebbe diritto a una sedia e basta. Eppure è molto chiaro che tra i paesi del G7 e Mosca ci sarebbe bisogno di molti chiarimenti.

Prendiamo per esempio la giornata di ieri. Il ministero della Difesa russo ha ufficialmente accusato il governo americano di stare organizzando un attacco con armi chimiche nell’area di Deir Ezzor, in Siria orientale, tre giorni dopo l’intercessione di Trump perché la Russia sia riammessa al G8. I media russi hanno rilanciato la denuncia – che sarebbe gravissima, se fosse vera – ma non se ne è accorto nessuno, o meglio nessuno ha preso in considerazione la notizia perché ormai il senso normale delle cose si è perso. Poche ore dopo il Tesoro americano ha imposto sanzioni contro tre russi perché hanno lavorato con l’intelligence di Mosca per portare attacchi informatici contro l’America e i suoi alleati. Anche questo resterà un fatto per pochi pignoli. E di casi come questi e anche più gravi ce ne sono molti.

Il 25 maggio, quindi meno di tre settimane fa, i Paesi Bassi hanno accusato formalmente la Russia per l’abbattimento nel luglio 2014 di un aereo passeggeri della Malaysia Airlines che passava nei cieli dell’Ucraina. Secondo la ricostruzione della commissione d’inchiesta olandese, l’aereo con 298 passeggeri fu colpito da un missile terra-aria di tipo Buk che arrivava da una base militare russa e che aveva attraversato il confine tra Ucraina e Russia poco prima (193 passeggeri erano dei Paesi Bassi, per questo l’inchiesta parte da lì). Mosca respinge i risultati della commissione e accusa l’Ucraina.

Il 13 aprile il ministro degli Esteri russi, Sergei Lavrov, ha accusato il governo inglese di avere organizzato un attacco con armi chimiche che ha ucciso almeno quaranta civili vicino a Damasco, con il fine di incolpare il governo siriano. Anche in questo caso, è come se non fosse accaduto nulla. Mosca lancia accuse molto gravi oppure respinge i risultati di inchieste molto serie ed è come se fossimo incapaci di registrare quello che accade.

Il caso Skripal – l’avvelenamento di un disertore dell’intelligence russa e di sua figlia con un agente nervino vicino a Londra – è cominciato il 4 marzo e ha causato la più grande punizione diplomatica (con relativa rappresaglia) contro Mosca da decenni, ma è già svaporato nella percezione comune. Quando Trump – e Conte – chiedono la riammissione della Russia al G8, il fatto che Mosca potrebbe in cambio dare spiegazioni su questi e altri episodi non è nemmeno preso in considerazione. Come nemmeno è menzionata la questione che ha causato l’estromissione dal G8, l’intervento in Ucraina per annettersi la Crimea e poter soffiare sul fuoco del separatismo nella regione del Donbass. Quella guerra va avanti a bassa intensità – 450 colpi di artiglieria questa settimana, quattro soldati ucraini morti – grazie all’appoggio continuo del governo di Mosca. Vale per il presidente Vladimir Putin una presunzione di eccezionalismo che non sarebbe accordata a nessun altro.

Sandro Storti
10-07-18, 07:40
Il Foglio :asd:

Comunque, pure nella mia piscina metto il cloro! Assascino!

Assad usa il Cloro, gli americani usano il fosforo (per la mente).
I russi usano le atomiche.
Noi usiamo il metano delle mucche.

Asssascini!

:facepalm:

Firestorm
10-07-18, 08:01
Qui immagino che nessuno si legge Raineri del Foglio, uno deo pochi reporter seri che va sul campo (inclusi territori pericolosi, come Siria e Iraq), e parla e legge l'arabo come un madrelingua. (e credo pure il russo)

Vi faccio un riassunto dei suoi articoli nell'ultimo periodo:
1) i barili al cloro sono stati usati innumerevoli volte. Solo quei 2-3 casi sono finiti in tutti i giornali per il grosso numero di vittime.
2) i barili sono stati sempre sganciati da aerei/elicotteri. Quindi impossibile dire che sono stati i ribelli, visto che non hanno mezzi di aviazione...
3) l'utilizzo del cloro e' stato provato, e per i punti 1 e 2 e' ovvio che puo' essere stato solo Assad.
4) il fatto che la Russia dica che non ci sia stato nessun attacco chimico e' ovvio, sono dei cazzari e vogliono proteggere i loro alleati. Tanto i media "alternativi" se la bevono

qui un paio di post del suddetto:


Due giorni fa l’Opcw, l’Organizzazione per la proibizione delle armi chimiche, ha pubblicato il suo ultimo rapporto sull’uso di armi chimiche in Siria. C’è scritto che nel marzo 2017 ci furono un attacco con l’agente nervino e uno con il cloro contro due villaggi nel centro del paese, vicino Hama. Pochi giorni dopo, il 4 aprile, ci fu l’attacco con una bomba al sarin contro il villaggio di Khan Shaykhun, vicino Idlib, che fece cento morti. I primi due passarono inosservati perché provocarono molti meno morti e meno documentati, il terzo causò una strage. Lo scriviamo per quei testoni che ancora credono che gli attacchi con le armi chimiche in Siria siano stati soltanto tre in otto anni di guerra civile, quelli coperti dalla grancassa dei media mondiali. Sono stati decine. Se si è parlato molto soltanto di quei tre attacchi è perché hanno colpito concentrazioni di esseri umani più dense e hanno fatto molte vittime, ma erano un fatto molto più comune di quanto si crede. E invece dopo ogni strage con le armi chimiche abbastanza grave da finire sui telegiornali ci tocca ascoltare qualche teoria del complotto che comincia con la domanda carica di insinuazioni: “Perché proprio adesso?”. Perché non vi siete accorti degli altri attacchi, quelli minori, eravate troppo distratti a seguire altro.
Questo rapporto è stato scritto dalla missione così detta Fact Finding dell’Opcw, che non ha il compito di attribuire una responsabilità (anche se le bombe furono sganciate da elicotteri, che soltanto il regime ha). La missione successiva dell’Opcw per capire chi è stato è stata bloccata da un veto della Russia al Consiglio di sicurezza. Chissà perché.

Pubblicato sul Foglio di venerdì 15 giugno: https://www.ilfoglio.it/esteri/2018/06/14/news/parliamo-di-armi-chimiche-in-siria-200600/?paywall_canRead=true

Inoltre segnalo questo bel pezzo in inglese che dice la stessa cosa che qui si sostiene da tempo. Le armi chimiche servono a vincere le guerre e a sottomettere la popolazione ribelle, per questo sono state usate dall'esercito di Assad: https://warontherocks.com/2018/06/the-military-logic-behind-assads-use-of-chemical-weapons/


questo invece un editoriale del 12 giugno



A me pare che il foglio abbia posizioni antirusse a prescindere... ma leggerò e valuterò al momento credo che in campo ci siano varie potenze e ognuna sta facendo le porcate che più la aggrada, non credo che la Russia sia colpevole di tutti i mali del mondo, ma neanche sia una specie.
Alla luce delle ultime cose trovo difficile che i Russi si siano mossi per far fuori Skripal in quella maniera così maldestra, sono praticamente certo che siano loro che continuano ad alimentare la guerra in Ucraina, sono abbastanza sicuro che si siano macchiati di crimini contro l'umanità in Siria così come Assad, ma credo buona parte dei ribelli sia finanziata da potenze occidentali per rovesciare Assad (non uno stinco di santo ma cge fino a che non hanno cominciato a sobillare la popolazione sembrava in grado di mantenere l'ordine).
In ogni caso la Russia (insieme all'Iran, pensa te in che mani siamo messi) è stata per lungo termine l'unica potenza che combatteva seriamente lo stato islamico e senza di loro non ci sarebbero stati i risultati attuali.
Sono convinto che la situazione siriana vada risolta a bocce ferme, ossia devono terminare i combattimenti e poi si potrà eventualmente mandare in "pensione" Assad prima è virtualmente impossibile.
Siamo a livelli pessimi da tutti i lati quindi dobbiamo accontentarci di raccogliere quello che viene utile da tutte le parti qualunque essa sia a mio parere.
Prendere le parti di una potenza o l'altra ad oggi mi pare assurdo.

Ghost
10-07-18, 09:49
Il Foglio :asd:

Comunque, pure nella mia piscina metto il cloro! Assascino!

Assad usa il Cloro, gli americani usano il fosforo (per la mente).
I russi usano le atomiche.
Noi usiamo il metano delle mucche.

Asssascini!

:facepalm:Il cloro ad alte concentrazioni è mortale. Ma anche in basse dosi causa forti complicazioni a livello di sistema respiratorio.
Se poi ti fa ridere l'uso di armi chimiche buon per te, evidentemente ti importa davvero poco della vita umana

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royp
10-07-18, 10:02
In ogni caso la Russia (insieme all'Iran, pensa te in che mani siamo messi) è stata per lungo termine l'unica potenza che combatteva seriamente lo stato islamico e senza di loro non ci sarebbero stati i risultati attuali.
Ma manco pe niente. Anche questa e' una leggenda metropolitana messa in giro dalla disinformazione russa.
Assad per anni, dopo l'invasione USA in Iraq, ha rilasciato dalle carceri siriane e finanziato estremisti qaedisti e spediti oltre il confine a combattere gli ammeregani.
Ho postato in passato diversi articoli e testimonianze a riprova di questo.
La Russia, insieme a Hezbollah e Assad, ha combattuto soprattutto contro o ribelli "facili" da mettere sotto e quelli alleati degli americani, cone il FSA e i curdi, fregandosene completamente dell'ISIS e di liberare i territori controllati da loro. Tanto che a liberare Raqqah e le altre roccaforti ISIS sono stati i curdi (col supporto USA) solo l'anno scorso.

Sandro Storti
10-07-18, 10:39
Il cloro ad alte concentrazioni è mortale. Ma anche in basse dosi causa forti complicazioni a livello di sistema respiratorio.
Se poi ti fa ridere l'uso di armi chimiche buon per te, evidentemente ti importa davvero poco della vita umana

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La differenza tra un'arma chimica e un bombardamento? O all'uso di agenti non chimici ma letali?

Leizar
10-07-18, 10:48
Ma manco pe niente. Anche questa e' una leggenda metropolitana messa in giro dalla disinformazione russa.
Assad per anni, dopo l'invasione USA in Iraq, ha rilasciato dalle carceri siriane e finanziato estremisti qaedisti e spediti oltre il confine a combattere gli ammeregani.
Ho postato in passato diversi articoli e testimonianze a riprova di questo.
La Russia, insieme a Hezbollah e Assad, ha combattuto soprattutto contro o ribelli "facili" da mettere sotto e quelli alleati degli americani, cone il FSA e i curdi, fregandosene completamente dell'ISIS e di liberare i territori controllati da loro. Tanto che a liberare Raqqah e le altre roccaforti ISIS sono stati i curdi (col supporto USA) solo l'anno scorso.

Daje su. :rotfl:
L'Isis prima dell'intervento russo era in piena espansione. Hanno iniziato ad averci problemi quando la Russia iniziò a fargli saltare in aria le colonne di camion che pascolavano piene di petrolio in Siria.

gmork
10-07-18, 11:34
per quel poco che ho seguito, pure io ho visto che prima che la russia s'incazzasse l'isis faceva quello che voleva. e non mi si dica che era troppo forte per l'occidente unito.

Lo Zio
10-07-18, 11:48
per quel poco che ho seguito, pure io ho visto che prima che la russia s'incazzasse l'isis faceva quello che voleva. e non mi si dica che era troppo forte per l'occidente unito.
ecco

Ghost
10-07-18, 12:49
La differenza tra un'arma chimica e un bombardamento? O all'uso di agenti non chimici ma letali?Nessuna, ma mi sembrava che fossi tu a fare dell'ironia sul cloro. Se non è così, errore mio

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Sandro Storti
10-07-18, 13:00
Non era ironia ovviamente. Dicevo solo che il cloro non è così difficile da procurarsi e usarlo. Da una parte e dall'altra.
E visto che si lamentano tanto di sto cloro ma nessuno si lamenta dei bombardamenti, dell'uso di fosforo etc, mi chiedo che differenza faccia.

Ah si... sminuire i paesi che all'occidente stanno sul cazzo.

Firestorm
10-07-18, 13:03
Ma manco pe niente. Anche questa e' una leggenda metropolitana messa in giro dalla disinformazione russa.
Assad per anni, dopo l'invasione USA in Iraq, ha rilasciato dalle carceri siriane e finanziato estremisti qaedisti e spediti oltre il confine a combattere gli ammeregani.
Ho postato in passato diversi articoli e testimonianze a riprova di questo.
La Russia, insieme a Hezbollah e Assad, ha combattuto soprattutto contro o ribelli "facili" da mettere sotto e quelli alleati degli americani, cone il FSA e i curdi, fregandosene completamente dell'ISIS e di liberare i territori controllati da loro. Tanto che a liberare Raqqah e le altre roccaforti ISIS sono stati i curdi (col supporto USA) solo l'anno scorso.Sulla prima parte mi documenterò perché sono cose che non conosco, ma non possiamo non ammettere che i Russi anche avessero preso di mira solo i "ribelli facili" alla fine hanno fatto iniziare un intervento in forze (che sia stato per non lasciare loro il merito di tutto, che sia stato per altri motivi interessa poco) prima di loro o camion pieni di petrolio entravano ed uscivano dalla Turchia come e quando volevano.
La Turchia al tempo non era certo ne una alleata Russa ne dell'ISIS.
Chi ha cominciato il grosso del casino in Siria non sono stati ne i Russi ne gli Iraniani , immagino neppure i palestinesi perché un nemico che controlla il suo territorio è più facile da tenere a bada di un territorio con mille fazioni ognuna con obiettivi e idee diverse (Uno stato ha sempre avuto più facilità a vincere una guerra standard che una guerriglia)
Ecco al momento i Russi per quanto pochi alcuni meriti se non li hanno se li sono presi (furbescamente magari ma se li sono presi) quindi il problema è come normalizzare la situazione siriana e poi "pensionare" Assad, senza far diventare la Siria uno stato Islamista o un casino peggiore dell'attuale.
Non vorrei che la Siria divenga una nuova Libia perché i risultati sarebbero pessimi per tutti.

royp
10-07-18, 15:10
Sulla prima parte mi documenterò perché sono cose che non conosco, ma non possiamo non ammettere che i Russi anche avessero preso di mira solo i "ribelli facili" alla fine hanno fatto iniziare un intervento in forze (che sia stato per non lasciare loro il merito di tutto, che sia stato per altri motivi interessa poco) prima di loro o camion pieni di petrolio entravano ed uscivano dalla Turchia come e quando volevano.
La Turchia al tempo non era certo ne una alleata Russa ne dell'ISIS.
Chi ha cominciato il grosso del casino in Siria non sono stati ne i Russi ne gli Iraniani , immagino neppure i palestinesi perché un nemico che controlla il suo territorio è più facile da tenere a bada di un territorio con mille fazioni ognuna con obiettivi e idee diverse (Uno stato ha sempre avuto più facilità a vincere una guerra standard che una guerriglia)
Ecco al momento i Russi per quanto pochi alcuni meriti se non li hanno se li sono presi (furbescamente magari ma se li sono presi) quindi il problema è come normalizzare la situazione siriana e poi "pensionare" Assad, senza far diventare la Siria uno stato Islamista o un casino peggiore dell'attuale.
Non vorrei che la Siria divenga una nuova Libia perché i risultati sarebbero pessimi per tutti.

Sugli attacchi aerei non diretti a ISIS, puoi trovare diverse fonti su internet:
https://www.theguardian.com/world/2015/oct/07/russia-airstrikes-syria-not-targetting-isis

e ricordiamo tutti che Raqqah fu liberata dai curdi e altri alleati USA
https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/raqqa-liberated-isis-defeat-latest-mine-clearance-sdf-camp-residents-medicine-aid-a8005881.html

In ogni caso, ci si dimentica sempre che ISIS e gli altri gruppi sunniti sono nati come conseguenza all'isolamento della popolazione sunnita in Iraq, dopo che il governo filo iraniano di Al Maliqi ha tagliato ogni contatto coi rappresentanti sunniti, che erano rappresentati dal gruppo "Figli dell'Iraq" https://en.wikipedia.org/wiki/Sons_of_Iraq. Ovviamente su ordine degli Ayatollah. Quindi, gli Iraniani (e la politica di appeasment Obamiana) sono piu' che responsabili del casino in Siria/Iraq. O ci si aspettava che la gran parte della popolazione araba, che e' sunnita, venisse soggiogata da quella sciita e stessero zitti?

Online puoi trovare una tonnellata di articoli e fonti su come Al Maliki abbia piu' che contribuito a estremizzare il clima in Iraq.

Firestorm
10-07-18, 17:18
Parlavo del fatto che Assad liberasse prigionieri, mi pareva fosse il solito dittatore regionale troppo occupato a far trovare lungo la sua popolazione per mantenersi il culo al caldo.

Vero che l'ISIS si è sviluppato fortemente in quel momento ma in Iraq esisteva già nel 2004-2005 prima di Al Maliki e non parlo di quelli che si definivano resistenza iraquena, quindi si l'ultimo è più forte boost è stato dato da Iran e Americani.

Diciamo che ogni stato in quella zona è puttanaio a se stante...
Il realismo ci dice che è recepito dalla gente che Russia e Iran stia o combattendo l'Isis insieme ai Curdi.
I Curdi sono bombardati dai Turchi con il non interessamento degli Americani, I Russi bombardano un po' chi gli capita con la particolare predilezione per i nemici di Assad, che viene bombardato dagli Americani e attaccato un pochetto (ma non troppo dai Turchi in zona di confine)
.
Assad bombarda un po' tutti i suoi nemici, ogni tanto passano Francia e UK e un paio di confetti li tirano pure loro che non guasta.
Israele non sta a guardare e qualcosina lo fa contro Assad.
I ribelli si sparano un po' tutti fra di loro ma specie contro Assad e quelli non legati all'ISIS sparano pure all'ISIS.

Come ho detto o qualcuno ci mette il cervello normalizza la situazione piazza lì Assad e poi tra tutti decidono come liquidarlo, pensionato oppure la situazione sfuggirà completamente di mano.

royp
11-07-18, 12:12
Parlavo del fatto che Assad liberasse prigionieri, mi pareva fosse il solito dittatore regionale troppo occupato a far trovare lungo la sua popolazione per mantenersi il culo al caldo.
https://s.telegraph.co.uk/graphics/projects/isis-jihad-syria-assad-islamic/
https://en.qantara.de/content/assad-and-the-rise-of-is-my-enemys-enemy
http://www.newsweek.com/how-syrias-assad-helped-forge-isis-255631




Come ho detto o qualcuno ci mette il cervello normalizza la situazione piazza lì Assad e poi tra tutti decidono come liquidarlo, pensionato oppure la situazione sfuggirà completamente di mano.
Su questo non preoccuparti, e' di questi giorni che tutti i gruppi ribelli si stiano arrendendo, inclusi i Curdi (che tra l'altro sono stati attaccati dai Turchi, di comune accordo coi Russi)

Sandro Storti
12-07-18, 13:00
Ma è geniale! Dovrebbero farlo un po' ovunque.

ZTL
17-07-18, 13:18
:asd:

https://twitter.com/CarloF0554ti/status/1019165023795601408?s=19

LucaX360
17-07-18, 15:48
Almeno Junker ha la scusa dei problemi di alcolismo...

Firestorm
17-07-18, 16:06
Almeno Junker ha la scusa dei problemi di alcolismo...Immagino che scherzi... perché si sa che non è alcolismo...

stuckmojo
17-07-18, 20:26
Immagino che scherzi... perché si sa che non è alcolismo...

Non e' solo sciatica, dai. E' un alcolizzato.

MrVermont
17-07-18, 21:50
Non e' solo sciatica, dai. E' un alcolizzato.

This :asd:

Firestorm
17-07-18, 22:54
Non e' solo sciatica, dai. E' un alcolizzato.Veramente oltre la sciatica sono i postumi di un grave incidente d'auto.
In ogni caso fosse anche un pedofilo-comunista-mangiabambini mi frega poco mi interessa di più il ministro dell'interno che non ha ancora finito la campagna elettorale. Quando comincerà a lavorare per tutti gli Italiani sarà un evento tipo il CR7day.

stuckmojo
18-07-18, 07:22
Veramente oltre la sciatica sono i postumi di un grave incidente d'auto.
In ogni caso fosse anche un pedofilo-comunista-mangiabambini mi frega poco mi interessa di più il ministro dell'interno che non ha ancora finito la campagna elettorale. Quando comincerà a lavorare per tutti gli Italiani sarà un evento tipo il CR7day.

D'accordo 100% sul ministro dell'interno, non ci sono dubbi.

Su Juncker, si vede che l'incidente d'auto e' stata una collisione con una autobotte carica di champagne.

gmork
18-07-18, 10:17
il 90% delle volte che vedo juncker in un filmato mi chiedo che razza di agganci abbia per occupare quel posto

Lo Zio
18-07-18, 10:23
il 90% delle volte che vedo juncker in un filmato mi chiedo che razza di agganci abbia per occupare quel posto

suppongo siano dei fischer o hilti ad altissima tenuta :jfs:

gmork
18-07-18, 10:30
:asd3:

Marlborough's
18-07-18, 18:17
Su Juncker, si vede che l'incidente d'auto e' stata una collisione con una autobotte carica di champagne.

Sbrotfl

Manu
18-07-18, 18:47
Secondo me Juncker è più da alcolici marci dell'Eurospin, mi sbaglierò

Lo Zio
18-07-18, 19:03
come si distingue il vino tedesco dall'aceto? dall'etichetta :jfs:

Manu
18-07-18, 19:06
come si distingue il vino tedesco dall'aceto? dall'etichetta :jfs:

Alcuni vini (bianchi) tedeschi sono terribilmente buoni, mi tocca ammetterlo

Talismano
18-07-18, 19:15
Alcuni vini (bianchi) tedeschi sono terribilmente buoni, mi tocca ammetterloA te andrebbe bene anche l'acquaragia

Manu
18-07-18, 19:30
A te andrebbe bene anche l'acquaragia
Quasi meglio che spendere 8-9 pound per un cocktail del c@zzo fatto col misurini rigorosamente da 25 ml. Almeno credo

NoNickName
21-07-18, 14:21
Secondo me Juncker è più da alcolici marci dell'Eurospin, mi sbaglierò

Lidl, semmai, essendo tedesco :snob:

Pavone Allibratore
21-07-18, 19:24
Jas è di là

blastomorpha
21-07-18, 19:32
Lidl, semmai, essendo tedesco :snob:

Lussemburghese.

Lo Zio
21-07-18, 19:45
crucchia https://it.wikipedia.org/wiki/Lidl

blastomorpha
21-07-18, 19:53
crucchia https://it.wikipedia.org/wiki/Lidl

Dicevo che Junker è lissenburghese :uhm:

https://it.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Juncker

Lo Zio
21-07-18, 19:55
ah :asd:

NoNickName
22-07-18, 22:02
:asd:

Ottone Erminio
25-07-18, 20:38
torna a casa l'isis.
Siria, intesa Trump-Putin: via 800 caschi bianchi

Corridoio tra Giordania e Israele. Imbarcati verso Germania, Canada, Regno Unito e Olanda 800 volontari e le loro famiglie

http://www.ilgiornale.it/news/politica/siria-intesa-trump-putin-800-caschi-bianchi-1556574.html


arriva subito il ringraziamento:




Siria, il colpo di coda dell'Isis: 180 morti nella città di Sweida Lo Stato islamico fa strage di civili e soldati nella città di Sweida, nel sud della Siria. Il bilancio dei morti non accenna a diminuire

http://www.ilgiornale.it/news/mondo/siria-colpo-coda-dellisis-180-morti-nella-citt-sweida-1557921.html

balmung
02-09-18, 08:46
Macrocoso ormai è scatenato

http://www.occhidellaguerra.it/forze-francesi-yemen/

Le forze francesi sono presenti anche in Yemen. A rivelarlo è Le Figaro secondo cui la Francia avrebbe risposto positivamente alla richiesta di supporto da parte degli Emirati Arabi Uniti nell’offensiva su Hodeidah.

Secondo il quotidiano francese, le forze speciali sarebbe già state schierate al fianco delle truppe di Abu Dhabi, ma non ha dato ulteriori dettaglia. Il ministero della Difesa non ha commentato la notizia, ma ieri aveva smentito le prime voci che iniziavano a circolare su un presunto coinvolgimento attivo delle truppe d’élite di Parigi. “Oggi non c’è alcuna azione militare francese nella regione di Hodeidah, e la Francia non fa parte della coalizione impegnata in questo teatro”. Così aveva commentato ieri la Difesa, sottolineando invece che “è attualmente allo studio un’azione per sminare l’accesso al porto di Hodeidah dopo la fine delle operazioni militari” per “facilitare la consegna degli aiuti alla popolazione civile”.

( ceeeerto :lul: )


Parigi prevede di ospitare una riunione di Paesi e organizzazioni internazionali proprio per affrontare la questione dello Yemen. La riunione, che dovrebbe avere luogo il 27 giugno, sarà tra le altre cose co-presieduta dall’Arabia Saudita. Una scelta che fa comprendere in maniera abbastanza netta la ratio dietro l’intervento francese in Yemen.



In Mali, intanto, imperversa la guerra civile, con la partecipazione delle truppe francesi. Le quali, ricordiamolo, intervennero schierandosi con i golpisti. Ufficialmente contro i ribelli islamici, di fatto anche contro i fedeli del precedente governo, circostanza che nel tempo ha ingrossato le fila dei primi.

http://www.occhidellaguerra.it/mali-uccisi-due-soldati-francesi-guerra-sempre-cruenta/

In Sahel la situazione si fa sempre più critica e la Francia piange due soldati caduti in Mali a seguito dell’esplosione di un ordigno Ied che ha colpito un veicolo blindato. I due caduti facevano parte del 1 ° reggimento di Spahis di Valenza. E sono già otto i militari francesi morti in Mali dall’estate del 2017, dodici quelli uccisi mentre prestavano servizio nell’operazione Barkhane


http://www.occhidellaguerra.it/macron-sahel-italia/


Il Sahel è essenziale. Lì c’è tutto: interessi economici, politici, strategici e di sicurezza. E per questo la Francia non intende lasciare la regione. Perdere il controllo di quei territori sia contro i nemici interni – in particolare le frange ribelli di alcuni Paesi e i gruppi islamisti – sia rispetto ai partner” occidentali, si tratterebbe di una sconfitta strategica per la Francia. Non è un problema di leadership, è un problema quasi esistenziale per Parigi.

Basti pensare a un dato, che riguarda le materie prime, per capire gli interessi francesi nell’area: il 30% dell’uranio che le centrali nucleari francesi utilizzano per fornire energia al Paese, proviene dal Niger. Se la società francese Areva produce energia elettrica in Francia, è grazie alle miniere africane. E lì, i gruppi ribelli hanno intensificato i loro sforzi perché sanno che significa colpire il cuore degli interessi dei transalpini.



Insomma, intere regioni destabilizzate dalla politica dell'ennesimo nano nostalgico.

Che abbia ragione la boldrina ?

Necronomicon
02-09-18, 09:17
Quelle aree sono destabilizzate di loro. Esser pacifisti e con le pezze al culo ci ha solo portato a osservare quasi impotenti altri stati fregarci soldi e risorse africane.

Zhuge
02-09-18, 10:54
Macron ha talmente tanti problemi in casa che l'unico modo per sviare l'attenzione è predicare la grandeur all'estero...

anton47
02-09-18, 12:11
è urgente che qualcuno faccia il culo a Sua Arroganza
...che poi magari lui sarebbe anche contento :fischio:

balmung
02-09-18, 20:50
ah, se qualcuno se lo fosse perso, ci stiamo per fumare la Libia

https://www.corriere.it/esteri/18_settembre_02/libia-capo-brigata-ribelle-pronti-all-assalto-tripoli-proclamato-stato-emergenza-167475a4-aec7-11e8-86d7-00b6f8d9b98e.shtml

Libia, capo della brigata ribelle: «Pronti all’assalto di Tripoli». Proclamato lo stato di emergenza

E il consiglio presidenziale libico guidato da Fayez al Sarraj ha proclamato lo stato di emergenza a Tripoli per gli scontri tra milizie intorno alla capitale. La decisione è stata assunta «per proteggere i cittadini e la sicurezza, gli impianti e le istituzioni vitali che richiedono tutte le necessarie misure militari e civili», recita il comunicato ufficiale del governo di unità nazionale. Intanto, diversi media locali riferiscono dell’avanzata a sud della settima Brigata, con violenti combattimenti lungo la strada verso l’aeroporto.

L’annuncio era arrivato da leader della Brigata, Abdel Rahim Al Kani: le forze della 7/ma Brigata si apprestano a lanciare, «nelle prossime ore», un assalto sul quartiere di Abu Salim a Tripoli. La Brigata «continuerà a combattere fino a quando le milizie armate non lasceranno la capitale e la sicurezza sarà ripristinata», ha sottolineato. Le forze della milizia «sono posizionate lungo la strada per l’aeroporto». A fronteggiarla sono una serie di milizie che formano unità speciali dei ministeri dell’Interno e della Difesa del governo di Al-Serraj: le Brigate Rivoluzionarie di Tripoli, la Forza speciale di Dissuasione (Rada), la Brigata Abu Selim e la Brigata Nawassi, che ricevono finanziamenti dall’Ue.

caesarx
03-09-18, 00:33
Che bordello inenarrabile...

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abaper
03-09-18, 06:47
Stamattina ho sentito che dovremmo intervenire direttamente con le truppe speciali

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Viggio
03-09-18, 09:39
Poi chi cazzo li vuole sentire a tutti quelli che "nooooo, adesso i barconi non possiamo riportarli in Libia perché stanno in guerrahh"?

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ale#12
03-09-18, 09:45
Adesso? :asd:

Zhuge
03-09-18, 14:28
Stamattina ho sentito che dovremmo intervenire direttamente con le truppe speciali

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l'Impero chiama :sisi:

Lo Zio
03-09-18, 14:30
Stamattina ho sentito che dovremmo intervenire direttamente con le truppe speciali


sir, yes sir!
/
https://static.fjcdn.com/pictures/Black+hawk+downs+danish+military+why+the++havent_e 8a52b_4135323.jpg

Sandro Storti
03-09-18, 15:00
:rotfl:

anton47
03-09-18, 15:11
:rotfl:
(ma che me rido? :azz:)

NoNickName
03-09-18, 23:19
Stamattina ho sentito che dovremmo intervenire direttamente con le truppe speciali

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

sarebbe uno dei pochi interventi militari sensati degli ultimi decenni,l visto che sarebbe nel nostro interesse

caesarx
04-09-18, 06:42
Non muoveremo un dito.

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abaper
04-09-18, 06:44
Non muoveremo un dito.

Inviato dal mio X50 utilizzando TapatalkSentita la smentita adesso.

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MrVermont
04-09-18, 07:24
Non muoveremo un dito.

Inviato dal mio X50 utilizzando TapatalkSia mai che difendiamo i nostri interessi...

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battlerossi
04-09-18, 07:31
Non muoveremo un dito.

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Ma per volontà nostra o pressioni esterne?

EDIT

Se non è stato ancora detto FRANCIAMMMERDA

anton47
04-09-18, 13:04
Ma per volontà nostra o pressioni esterne?per masochismo

Se non è stato ancora detto FRANCIAMMMERDAsei troppo indulgente, sono peggio di così

NoNickName
04-09-18, 17:30
Ma per volontà nostra o pressioni esterne?

EDIT

Se non è stato ancora detto FRANCIAMMMERDA

manca la volontà politica e un governo forte

Lux !
04-09-18, 17:38
manca la volontà politica e un governo forte

L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.

La Costituzione ci impone di stare cheti ed accodarci agli altri Stati nel fare i loro interessi :snob:

Viggio
04-09-18, 19:18
I comunisti avevano previsto come incularci già 70 anni fa

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anton47
04-09-18, 19:26
I comunisti avevano previsto come incularci già 70 anni fa

Inviato dal mio BLN-L21 utilizzando Tapatalkti riferisci a quell'articolo della costituzione più bella del mondo che dice testualmente: "in qualunque circostanza aspettiamo di sentire cosa ci dice l'europa" :spy: