Visualizza Versione Completa : [STR] XCOM 2 | Master Race Exclusive
Uscita 5 febbraio, modding tools, pc only. Basta?
https://www.youtube.com/watch?v=j0qHZG1-rEg
Uscita 5 febbraio, modding tools, pc only. Basta?
https://www.youtube.com/watch?v=j0qHZG1-rEg
Una delle poche esclusive PC:D
Non vedo l'ora, ho apprezzato molto il primo e a Natale ho preso su steam x-com defense l'orginale per allenarmi nell'attesa dell'uscita di questo.
io l'ho preordinato :snob:
io l'ho preordinato :snob:
Idem, dopo aver preso il primo a due spiccioli mi sono sentito un po' in debito :bua:
no ma come esclusiva pc, per la prima volta che c'è una interfaccia abbastanza valida su console
Non vedo l'ora, ho apprezzato molto il primo e a Natale ho preso su steam x-com defense l'orginale per allenarmi nell'attesa dell'uscita di questo.
certo che se ti alleni con x-com EU ed eventualmente con x-com TFTD questi nuovi saranno facilissimi
mamma come erano impestati gli originali in confronto a questi
Difficoltà micidiale al minimo errore sei morto very hardcore
Valeriano Castiglione
14-01-16, 22:33
Sono indeciso se pre ordinarlo o meno. È una spesa bella per muà e non sono sicuro di avere tanto tempo per giocarci.
Però, e dico però, sono ipereccitato e ho preparato la bandiera nera.
Io preso su gmg con un voucher del 30%, ci dovrebbe essere ancora un 25% utilizzabile per i giochi in uscita :sisi:
Bof.
X-COM EU era una chiavica.
X-COM EW leggermente moddato (senza la long war) non era male, ma era troppo limitato per certi versi (cover system su tutti)
Vedremo, cmq varie orette "spensierate" le faceva anche passare.
Mah non è che EW modificasse molto le meccaniche del gioco, ti metteva solo un po' i bastoni fra le ruote ma lo strategic layer rimaneva sempre una chiavica :asd:
Sono comunque dell'idea che siano riusciti a svecchiare la formula senza renderlo troppo facile e banale e che reiterando (per esempio con questo seguito) si possa pulire la merda del passato (lo strategic layer piatto e a senso unico).
Senza Long War era un gioco mediocre. Con Long War mi è cominciato a piacere per davvero. Mi sembra che stavolta le premesse siano buone, sia sul supporto al modding, sia perché loro stessi hanno ammesso che X-Com era il tutorial di Long War...
PS mai requisiti di sistema secondo voi non saranno troppo più pesanti del precedente? Usa sempre l'Unreal mi pare.
Dyni Crippler
15-01-16, 01:33
Non vedo come Enemy Unknown fosse un "gioco mediocre" o addirittura una chiavica. Non era UFO Defense, sicuramente, con tutti i problemi che potevano essere risolti con un paio di cambi. Aveva, però, notevole varietà rispetto a UFO, che aveva fondamentalmente un tipo di missione contro tutte le differenti missioni del consiglio di EU. Aveva anche un bilanciamento decisamente migliore, visto che UFO era letteralmente perdi -> prendi i fucili laser -> vinci -> prendi il plasma pesante -> vinci di più, con roba come il fucile al plasma normale o il laser tank (che spazzatura) assolutamente inutili. EU invece aveva il sistema a classi, che era ottimo e dava più importanza al membro singolo della squadra anzichè alla squadriglia di novellini di UFO che si vanno a far ammazzare per garantire ai cecchini fermi allo Skyranger un colpo. Per non parlare dello psi che era un roflstomp.
Insomma, UFO è meglio perchè ha tutta una serie di meccaniche migliori come la mira libera, ma se EU è mediocre... beh, wow.
E XCOM2 è EU2, non sperate in qualcosa di diverso senza mod.
certo che se ti alleni con x-com EU ed eventualmente con x-com TFTD questi nuovi saranno facilissimi
mamma come erano impestati gli originali in confronto a questi
Ecco, no. L'unica cosa difficile di UFO è che se ti capita la terror mission o la difesa della base con i Sectoidi al primo mese puoi riavviare. Per il resto ti sono concesse tante di quelle gaffe ("Nah, non mi va di fare questa Terror Mission di notte, Tokyo può bruciare") che fa ridere. TFTD era solo una palla allucinante con le navi che duravano tre ore.
A me è piaciuto Xcom liscio, ho preso l'espansione e scaricato LOng War ma ancora devo provarlo :bua:
Si sa niente di eventuali DLC e season pass? Sono a un passo dal preordinarlo, ma vorrei capire bene cosa ci aspetterà in futuro :uhm:
Si sa niente di eventuali DLC e season pass? Sono a un passo dal preordinarlo, ma vorrei capire bene cosa ci aspetterà in futuro :uhm:
Se dai un'occhiata alla pagina di steam trovi tutte le risposte. Il reinforcement pack, ossia il season pass costa 20€, 15 se invece lo acquisti insieme al gioco. Conterrà due pacchetti di missioni extra come i dlc di enemy unknown e una nuova classe. Io grazie a un voucher ho preordinato gioco + dlc a meno del prezzo del gioco base, grazie gmg
Si sa niente di eventuali DLC e season pass? Sono a un passo dal preordinarlo, ma vorrei capire bene cosa ci aspetterà in futuro :uhm:
se non sbaglio la deluxe edition contiene gioco+season pass per un totale di 65 sacchi :sisi:. Cioè con 65 euro compri gioco + il Reinforcement pack che da poi l'accesso ai 3 dlc già dichiarati e che usciranno questa estate. Così ho letto in giro almeno!
A me è piaciuto Xcom liscio, ho preso l'espansione e scaricato LOng War ma ancora devo provarlo :bua:
Ecco, quando lo provi, se usi la versione ita mandami pm quando trovi errori (tipo testo che esce dal box, errori di ortografia o altro). Grazie.
se non sbaglio la deluxe edition contiene gioco+season pass per un totale di 65 sacchi :sisi:. Cioè con 65 euro compri gioco + il Reinforcement pack che da poi l'accesso ai 3 dlc già dichiarati e che usciranno questa estate. Così ho letto in giro almeno!
Sono tre e usciranno in date diverse a partire dalla primavera fino all'estate.
Ecco, quando lo provi, se usi la versione ita mandami pm quando trovi errori (tipo testo che esce dal box, errori di ortografia o altro). Grazie.
Sarà fatto :sisi:
Se dai un'occhiata alla pagina di steam trovi tutte le risposte. Il reinforcement pack, ossia il season pass costa 20€, 15 se invece lo acquisti insieme al gioco. Conterrà due pacchetti di missioni extra come i dlc di enemy unknown e una nuova classe. Io grazie a un voucher ho preordinato gioco + dlc a meno del prezzo del gioco base, grazie gmg
Hai ragione, grazie, non ci avevo pensato :bua:
Se non sono indiscreto, posso chiedere quanto hai pagato?
se non sbaglio la deluxe edition contiene gioco+season pass per un totale di 65 sacchi :sisi:. Cioè con 65 euro compri gioco + il Reinforcement pack che da poi l'accesso ai 3 dlc già dichiarati e che usciranno questa estate. Così ho letto in giro almeno!
Interessante. Io, di solito, mi appoggio a Instant Gaming, ma lì hanno solo il gioco liscio. Dovrò cercare un po' in giro e sperare.
Comunque, un cinquantone (cit.), fra gioco+season pass, sarei più che contento di spenderlo: dopo Skyrim ( :bua: ), Xcom è il gioco con più ore all'attivo :sisi:
Sono tre e usciranno in date diverse a partire dalla primavera fino all'estate.
Bon, il solito, insomma.
Painmaker87
15-01-16, 17:07
Non vedo come Enemy Unknown fosse un "gioco mediocre" o addirittura una chiavica. Non era UFO Defense, sicuramente, con tutti i problemi che potevano essere risolti con un paio di cambi. Aveva, però, notevole varietà rispetto a UFO, che aveva fondamentalmente un tipo di missione contro tutte le differenti missioni del consiglio di EU. Aveva anche un bilanciamento decisamente migliore, visto che UFO era letteralmente perdi -> prendi i fucili laser -> vinci -> prendi il plasma pesante -> vinci di più, con roba come il fucile al plasma normale o il laser tank (che spazzatura) assolutamente inutili. EU invece aveva il sistema a classi, che era ottimo e dava più importanza al membro singolo della squadra anzichè alla squadriglia di novellini di UFO che si vanno a far ammazzare per garantire ai cecchini fermi allo Skyranger un colpo. Per non parlare dello psi che era un roflstomp.
Insomma, UFO è meglio perchè ha tutta una serie di meccaniche migliori come la mira libera, ma se EU è mediocre... beh, wow.
E XCOM2 è EU2, non sperate in qualcosa di diverso senza mod.
Ecco, no. L'unica cosa difficile di UFO è che se ti capita la terror mission o la difesa della base con i Sectoidi al primo mese puoi riavviare. Per il resto ti sono concesse tante di quelle gaffe ("Nah, non mi va di fare questa Terror Mission di notte, Tokyo può bruciare") che fa ridere. TFTD era solo una palla allucinante con le navi che duravano tre ore.
Mmm, i miei sensi di fan stanno vibrando.
TFTD ha un'ambientazione e una colonna sonora bellissima, peccato davvero le scelte assurde degli sviluppatori (crisalidi volanti XD).
qualcuno sa se uscirà una CE retail?
Hai ragione, grazie, non ci avevo pensato :bua:
Se non sono indiscreto, posso chiedere quanto hai pagato?
48,75€, un affare :sisi:
qualcuno sa se uscirà una CE retail?
Esce la deluxe edition con il reinforcement pack (season pass) incluso e steel book, ma l'ho vista solo in alcuni paesi (esempio australia (https://ebgames.com.au/pc-212832-XCOM-2-Deluxe-Edition-PC)).
Esce la Deluxe edition con il reinforcement pack (season pass) incluso e steel book, ma l'ho vista solo in alcuni paesi (esempio australia (https://ebgames.com.au/pc-212832-XCOM-2-Deluxe-Edition-PC)).
e per l'italia niente? :(
Son tentato anch'io dal preorder a una 30ina di pleuri...ma devo resistere!
48,75€, un affare :sisi:
Caspita, sì, l'ho trovato :baci:
Pensavo ci fosse da infilarsi in chissà quale giro strano, invece è tutto sul sito :bua: :o
Grazie, mi sa che ne approfitto :thumbup:
Ho preordinato la boxed anche in questo caso, uno dei pochi giochi per PC che attendo con impazienza. Aspettative alle stelle
Sent from Outer Heaven
Altro stream da Firaxis con psi operative (ora una classe a parte).
https://www.youtube.com/watch?v=CWsTBRm7aBE
http://store.steampowered.com/app/268500/
:vojo:
Dal 5 Febbraio.
Ecco, no. L'unica cosa difficile di UFO è che se ti capita la terror mission o la difesa della base con i Sectoidi al primo mese puoi riavviare. Per il resto ti sono concesse tante di quelle gaffe ("Nah, non mi va di fare questa Terror Mission di notte, Tokyo può bruciare") che fa ridere. TFTD era solo una palla allucinante con le navi che duravano tre ore.boh mi ricorderò male, son passati eoni
Bon, preordinata su GMG la Deluxe Edition con il 25% di sconto :cheers:
Ora cercherò di ibernarmi per 18 giorni, anche perché vedo in giro un'esagerazione di filmati e non voglio spoilerarmi l'intero gioco :bua:
BOOM!
https://xcom.com/news/en-long-war-studios-preparing-xcom-2-content-for-launch
Ottima notizia, la campagna durerà 300 ore in più adesso :D
Maybeshewill
21-01-16, 17:13
Quindi il mod sarà integrato al gioco o che ? :uhm:
Pete.Bondurant
21-01-16, 17:25
Quindi il mod sarà integrato al gioco o che ? :uhm:
Da quel che si capisce lo studio di LWM ha siglato un accordo con Firaxis per il rilascio di mod "ufficiali", qualcosa dovrebbe essere già disponibile all'uscita, e si parla di "days mod", quindi immagino all'inizio saranno piccole modifiche/aggiunte, per il LongWar effettivo ci sarà da aspettare un pò probabilmente.
Ottima notizia in ogni caso e bravi FIraxis.
Secondo me questi mod saranno una sorta di "mutator" della campagna come le opzioni second wave del primo episodio e magari più curati essendo sviluppati da un altro team.
Pete.Bondurant
21-01-16, 18:03
Probabile :sisi: Ma sarei stupito se non buttassero fuori un mega-mod ad un certo punto.
A meno che questa non sia una mosaa subdola di 2K per tenerli occupati con mini-mod vari e impedire l'uscita di un Long War che oscuri il gioco base, come successo per i prequel....GOMBLOTTOH!!
Mod per il lancio dal Long War Studios
- Carbine weapons. Less damage, mobility bonus and harder to spot from concealment.
- Muton Centurion. Kind of a leader for aliens.
- Officer subclass. Like psy on EU/IW, you need to train them and use resources, can only take 1 per mission.
Per chi vuole vedere il tutto qui (http://www.twitch.tv/pax2/v/38694034?t=2h17m30s) c'è lo stream della conferenza del PAX, con tanto di John Lumpkin, il creatore di Long War.
Ma scusa, ancora non e' uscito il gioco che questi lanciano gia' la modification ?
:rotfl:
Ma scusa, ancora non e' uscito il gioco che questi lanciano gia' la modification ?
:rotfl:
Che male c'è scusa?
Gli sviluppatori di certi giochi dove la comunità di modder ha un certo peso nel mantenere attiva e di successo la linea di prodotti a volte mandano addirittura anteprime delle API o delle strutture dati usate dal gioco per facilitarli.
Sono uscite intanto le prime recensioni, si vola intorno al 9. Tra i difetti qualche glitch "cosmetico" e i nemici che, raramente, non tengono conto delle regole di gioco.
Game Informer - 9,5
GameSpot - 9
Polygon - 9
PC Games N – 9/10
PC Gamer – 94
Shacknews – 8/10
Prime recensioni
Rock, Paper & Shotgun (https://www.rockpapershotgun.com/2016/02/01/xcom2-review)
Polygon (http://www.polygon.com/2016/2/1/10872594/xcom-2-review-PC)
Edit: Anticipato da Shin, avevo iniziato a scrivere poi lasciato la pagina lì :asd:
Che male c'è scusa?
Gli sviluppatori di certi giochi dove la comunità di modder ha un certo peso nel mantenere attiva e di successo la linea di prodotti a volte mandano addirittura anteprime delle API o delle strutture dati usate dal gioco per facilitarli.
Nulla e' che mi fa ridere che qualcuno modifichi un gioco prima che questo sia uscito.
Pete.Bondurant
01-02-16, 16:55
Sto guardando un pò di review sul tubo...mi sa che a 'sto giro hanno sbancato :pippotto:
Nulla e' che mi fa ridere che qualcuno modifichi un gioco prima che questo sia uscito.
Sono stati coinvolti direttamente da Firaxis per lo sviluppo di mod contemporaneamente a quello del gioco :sisi: bel gestr, speriamo li abbiano pagati qualcosa :asd:
ZioYuri78R
01-02-16, 17:18
Video comparativa dal solito Candyland :alesisi:
https://youtu.be/uNECT-dB9ig
A me piace spesso di più la versione low :bua:
Sono stati coinvolti direttamente da Firaxis per lo sviluppo di mod contemporaneamente a quello del gioco :sisi: bel gestr, speriamo li abbiano pagati qualcosa :asd:
Questo non toglie il lato divertente.
Hei sto facendo un gioco che deve fare A B e C.
Ecco nel frattempo qualcun'altro sta facendo le modifiche perche' faccia D E e F.
Prima che lo stesso gioco esca.
Non trovi almeno che sia buffo?
:asd:
Video comparativa dal solito Candyland :alesisi:
https://youtu.be/uNECT-dB9ig
Mi sembra del tutto accettabile anche a low...
inviato dal mio moto g tramite tapatalk
Dyni Crippler
01-02-16, 18:23
Questo non toglie il lato divertente.
Hei sto facendo un gioco che deve fare A B e C.
Ecco nel frattempo qualcun'altro sta facendo le modifiche perche' faccia D E e F.
Prima che lo stesso gioco esca.
Non trovi almeno che sia buffo?
:asd:
Sono cose che non rientrano nella visione degli sviluppatori, ma che ad alcuni fan potrebbero interessare. Cioè, sono un'opzione in più. :asd:
A me piace spesso di più la versione low :bua:
per me il low sarà una scelta obbligata purtroppo :pippotto:
Mod o non mod, la scimmia non si ferma più.
E mancano due giorni.
Poi vabbè non ci sarà più tempo per dormire ... :cattivo:
Dyni Crippler
01-02-16, 19:08
E mancano due giorni.
Due? Esce venerdì. :asd:
per me il low sarà una scelta obbligata purtroppo [emoji14]ippotto:
Se lo prendo, idem :asd:
inviato dal mio moto g tramite tapatalk
Mod o non mod, la scimmia non si ferma più.
E mancano due giorni.
Poi vabbè non ci sarà più tempo per dormire ... :cattivo:
Purtroppo ne mancano 4! Confido in Amazon Prime che dice di consegnare il giorno stesso dell'uscita (45gb con la linea che mi ritrovo ci passerebbe qualche secolo)
Le prime recensioni sono molto buoni, gamespot gli da un bel 9
http://www.gamespot.com/reviews/xcom-2-review/1900-6416347/
Sono indeciso se preordinarlo o prenderlo al day one :uhm:
Io spero che GMG non mi tradisca ed invii le chiavi solo quando già uscito :asd:
Sapete quanto è il download?
inviato dal mio moto g tramite tapatalk
Per chi, come me, ha trovato fastidioso il fatto che le percentuali di colpire non siano quelle reali, cioè con il tuo soldato a un metro e il 90% di colpire non lo becchi manco se preghi, segnalo che è la stessa cosa nel due. L'unica recensione che ne parlava era francese (riporto sotto il passaggio)
XCOM 2 nous apprend toujours dans la douleur que 80% de chance de placer un tir sur un Sectoid n’entraîne pas toujours le succès de la manoeuvre
Per chi, come me, ha trovato fastidioso il fatto che le percentuali di colpire non siano quelle reali, cioè con il tuo soldato a un metro e il 90% di colpire non lo becchi manco se preghi, segnalo che è la stessa cosa nel due. L'unica recensione che ne parlava era francese (riporto sotto il passaggio)
Quella è solo una tua sensazione, le percentuali sono reali, 90% non vuol dire 100%
Per chi, come me, ha trovato fastidioso il fatto che le percentuali di colpire non siano quelle reali, cioè con il tuo soldato a un metro e il 90% di colpire non lo becchi manco se preghi, segnalo che è la stessa cosa nel due. L'unica recensione che ne parlava era francese (riporto sotto il passaggio)
Aridaje.
E' una misconception: Le possibilità sono quelle, (il che vuol dire 90% != 100%), ma sopratutto il seed del randomizzatore non viene rignerato (ma viene generato "per livello", anche se dalle opzioni della second wave c'era modo di cambiarlo), in linea con gli altri giochi firaxis.
Il che significa che per quanto uno ricarichi, il gioco ha già "deciso" che quella azione al 90% di successo fallirà (perchè tirerai 99 sul dado).
Dyni Crippler
01-02-16, 20:18
Aridaje.
E' una misconception: Le possibilità sono quelle, (il che vuol dire 90% != 100%), ma sopratutto il seed del randomizzatore non viene rignerato (ma viene generato "per livello", anche se dalle opzioni della second wave c'era modo di cambiarlo), in linea con gli altri giochi firaxis.
Il che significa che per quanto uno ricarichi, il gioco ha già "deciso" che quella azione al 90% di successo fallirà (perchè tirerai 99 sul dado).
È un po' più complesso di così. Il gioco "decide" per ogni azione che fai, ma cambiando azione si avrà esito diverso. In pratica se vuoi savescummare devi fare mosse diverse ogni volta.
Esempio:
Soldato X ha 90% di uccidere alieno Y;
Manca;
Reload;
Soldato Z spara per primo;
Manca;
Soldato X spara;
Colpisce.
Detto questo sì, le possibilità sono reali. E se pensate che "Non è possibile che ho mancato tre 90% di fila" vi reindirizzo a https://it.wikipedia.org/wiki/Fallacia_dello_scommettitore .
ZioYuri78R
01-02-16, 20:32
Devo ancora finire il precedente quindi non ha senso comprare questo :asd:, però son felice che stia saltando fuori un titolo PC mastrorazza coi fiocchi :sisi:
Aridaje.
E' una misconception: Le possibilità sono quelle, (il che vuol dire 90% != 100%), ma sopratutto il seed del randomizzatore non viene rignerato (ma viene generato "per livello", anche se dalle opzioni della second wave c'era modo di cambiarlo), in linea con gli altri giochi firaxis.
Il che significa che per quanto uno ricarichi, il gioco ha già "deciso" che quella azione al 90% di successo fallirà (perchè tirerai 99 sul dado).
This, ma se ricordo bene è lo stesso utente che continuava a insistere che "è tutto già deciso" anni fa quindi mi pare inutile far ripartire la discussione.
This, ma se ricordo bene è lo stesso utente che continuava a insistere che "è tutto già deciso" anni fa quindi mi pare inutile far ripartire la discussione.
Esatto, ma stai tranquillo che vi lascio in pace. Fatta la segnalazione non ho altro interesse qua dentro, vista l'aria che tira.
Dyni Crippler
01-02-16, 21:00
Esatto, ma stai tranquillo che vi lascio in pace. Fatta la segnalazione non ho altro interesse qua dentro, vista l'aria che tira.
Scusami, ti abbiamo appena spiegato con relativa tranquillità come funziona la cosa e tu rispondi come se ti avessimo detto che sei feccia? :asd:
Io spero che GMG non mi tradisca ed invii le chiavi solo quando già uscito :asd:
Oddio, io spero che le mandino prima, vorrei fare il preload visto che a stima mi ci vorranno almeno 48 ore di download :pippotto: (adoro sta emoticon :rotfl: )
Sapete quanto è il download?
inviato dal mio moto g tramite tapatalk
45GB :fermosi:
È un po' più complesso di così. Il gioco "decide" per ogni azione che fai, ma cambiando azione si avrà esito diverso. In pratica se vuoi savescummare devi fare mosse diverse ogni volta.
Sì, stiamo dicendo esattamente la stessa cosa.
Se io ho il random seed prefissato, di base vuol dire che i diceroll dell'RNG avvengono sempre nello stesso ordine (diventa molto pseudo casuale).
Ossia se il generatore ha deciso che i prossimi tiri di un dado da 6 sono [1,3,4,6,6,1,2] questi usciranno sempre in quest'ordine.
Quasi tutti i giochi della firaxis hanno questa caratteristica, anche i vari civilization (fin dal IV)
Tanto sarà uno dei primi Mod quello che sistema le percentuali come Second Wave.
Non vedo cosa cambi...il fatto che i dadi vengano tirati prima o dopo non cambia il valore che ne è uscito.
Quando un dado viene tirato il risultato è casuale, che venga lanciato prima o dopo.
Cambierebbe se tu sapessi l'ordine dei valori per aggiustare l'ordine dei comandi ma visto che non lo sai non cambia nulla, solo che il destino delle tue azioni è già stato deciso :asd:
Se hai sfiga ce l'hai tanto prima quanto dopo.
Se non ho capito male sto sistema serve solo ad evitare il ricarico ossessivo del save finchè il roll del momento non dia il risultato sperato.
Dyni Crippler
01-02-16, 22:38
Sì, stiamo dicendo esattamente la stessa cosa.
Se io ho il random seed prefissato, di base vuol dire che i diceroll dell'RNG avvengono sempre nello stesso ordine (diventa molto pseudo casuale).
Ossia se il generatore ha deciso che i prossimi tiri di un dado da 6 sono [1,3,4,6,6,1,2] questi usciranno sempre in quest'ordine.
Quasi tutti i giochi della firaxis hanno questa caratteristica, anche i vari civilization (fin dal IV)
Stavo specificando per rendere più chiaro. :asd:
(Comunque un 100% è un 100%, quindi l'influenza del giocatore c'è comunque)
Non vedo cosa cambi...il fatto che i dadi vengano tirati prima o dopo non cambia il valore che ne è uscito.
Quando un dado viene tirato il risultato è casuale, che venga lanciato prima o dopo.
Cambierebbe se tu sapessi l'ordine dei valori per aggiustare l'ordine dei comandi ma visto che non lo sai non cambia nulla, solo che il destino delle tue azioni è già stato deciso :asd:
Se hai sfiga ce l'hai tanto prima quanto dopo.
Se non ho capito male sto sistema serve solo ad evitare il ricarico ossessivo del save finchè il roll del momento non dia il risultato sperato.
Beh, sì, il punto è che se savescummi il sistema ti frega, tant'è che hanno fatto un'opzione second wave per avere un sistema "classico".
Maybeshewill
01-02-16, 22:59
Tanto sarà uno dei primi Mod quello che sistema le percentuali come Second Wave.
cosa c'è da sistemare ?
Oddio, io spero che le mandino prima, vorrei fare il preload visto che a stima mi ci vorranno almeno 48 ore di download [emoji14]ippotto: (adoro sta emoticon :rotfl: )
45GB :fermosi:
Troppo :nono:
inviato dal mio moto g tramite tapatalk
Mettiamola in parole molto semplici.
State giocando a D&D ed attaccate un nemico, il DM vi dice di tirare il dado e vi esce "2", al ché incazzati come un ragazzino a cui hanno rubato il palloncino dite al DM che vi siete sbagliati e volete fare un'altra cosa e lui vi risponde "Ok, te la faccio passare però qualunque cosa sia ti tieni il 2 che hai tirato"
Non vedo cosa cambi...il fatto che i dadi vengano tirati prima o dopo non cambia il valore che ne è uscito.
Quando un dado viene tirato il risultato è casuale, che venga lanciato prima o dopo.
Cambierebbe se tu sapessi l'ordine dei valori per aggiustare l'ordine dei comandi ma visto che non lo sai non cambia nulla, solo che il destino delle tue azioni è già stato deciso :asd:
Se hai sfiga ce l'hai tanto prima quanto dopo.
Se non ho capito male sto sistema serve solo ad evitare il ricarico ossessivo del save finchè il roll del momento non dia il risultato sperato.
Cambia che se salvo e poi ricarico perché il soldato ha mancato il colpo, il soldato sbaglierà sempre, anche se ricarico 100 volte.
Se invece i dadi li tira tutte le volte alla ventesima, lo colpirà invece di mancarlo.
Però dato che é pur sempre un programma e noi invece siamo "creativi" esiste lo stesso il sistema di barare.
Basta fare azioni diverse tutte le volte fino a quando becchi la sequenza gusta.
Non dico di farlo, beninteso, ma che esiste la possibilità. ;-)
Esatto, ma stai tranquillo che vi lascio in pace. Fatta la segnalazione non ho altro interesse qua dentro, vista l'aria che tira.
No Loschi non te ne andare.
In questa nuova vita siamo tutti amici e ci vogliamo tanto bene, siamo una specie di comune di hippy anni '70, tanto amore e buoni sentimenti per tutti.
Anche io amo tutti vi voglio tanto bene...
E sono 50 di bocca e 100 a scopare.
:-D :baci:
killuminati
02-02-16, 10:47
45 Gb??
Azzo ci hanno messo dentro a sti file? Il primo era si e no 10 gb?
Continuo a pensare che le dimensioni de i file de i giochi della ttuale gen siano fatte per limitare i download pirata. :sisi:
In murica hanno le linee che scaricano a circa 30MB/s
La dimensione mi ha convinto a passare il gioco :asd:
45 GB sono ore e ore e ore in download, non ho la minima intenzione di farlo, stesso motivo di gta5.
Mi seguirò un qualche LP sul tubo :sisi:
inviato dal mio moto g tramite tapatalk
Cambia che se salvo e poi ricarico perché il soldato ha mancato il colpo, il soldato sbaglierà sempre, anche se ricarico 100 volte.
Se invece i dadi li tira tutte le volte alla ventesima, lo colpirà invece di mancarlo.
Però dato che é pur sempre un programma e noi invece siamo "creativi" esiste lo stesso il sistema di barare.
Basta fare azioni diverse tutte le volte fino a quando becchi la sequenza gusta.
Non dico di farlo, beninteso, ma che esiste la possibilità. ;-)
Appunto, è solo una questione di cheating.
Onestamente pensavo fosse anche una questione psicologica sul fatto del futuro predeterminato (che cmq non è così, è solo un'impressione) ma evidentemente mi sbagliavo :D
Avrei voluto prenderlo subito ma 32€ sono ancora troppi per me anche se il primo mi è piaciuto parecchio tanto da averci fatto pure due run (cosa per me più unica che rara)...userò la demo in attesa di un calo di prezzo...
La dimensione mi ha convinto a passare il gioco :asd:
45 GB sono ore e ore e ore in download, non ho la minima intenzione di farlo, stesso motivo di gta5.
Mi seguirò un qualche LP sul tubo :sisi:
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So che deve essere scioccante sentirselo dire ma.... i giochi tripla A non saranno mai sotto i 20-30 gb se sono recenti. E questo include anche tutti quelli futuri.
La dimensione mi ha convinto a passare il gioco :asd:
45 GB sono ore e ore e ore in download, non ho la minima intenzione di farlo, stesso motivo di gta5.
Mi seguirò un qualche LP sul tubo :sisi:
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E comprare la versione boxed invece di saltare proprio il gioco (tra l'altro uno dei pochi rts decenti previsti, l'altro è Homeworld)?
So che deve essere scioccante sentirselo dire ma.... i giochi tripla A non saranno mai sotto i 20-30 gb se sono recenti. E questo include anche tutti quelli futuri.
Pazienza :asd:
E comprare la versione boxed invece di saltare proprio il gioco (tra l'altro uno dei pochi rts decenti previsti, l'altro è Homeworld)?
Ci avevo pensato, ma essendo certo che su 50gb installati il mio PC imploderebbe, il DD su steam mi garantiva il rimborso, entro le 2 ore.
Su amazon lo dovrei scartare, installare e poi piangerlo credo, non penso ci sia modo di chiedere rimborso per PC orrendo :asd:
inviato dal mio moto g tramite tapatalk
2 ore di giocato o 2 settimane dall'acquisto
Comunque i 45gb sono con o senza editor?
Dai ragazzi 45 gb lasciate a scaricare il pc 1 giorno e con una linea decente li tirate giù. Altrimenti retail.
Non si può sentire il discorso "e ma 40 gb non li installo\scarico" nel 2016. :asd:
2 ore di giocato o 2 settimane dall'acquisto
Comunque i 45gb sono con o senza editor?
Senza. Da quello che ho sentito il md tool saranno altri 50 giga, praticamente un'altra copia del gioco.
Dai ragazzi 45 gb lasciate a scaricare il pc 1 giorno e con una linea decente li tirate giù. Altrimenti retail.
Non si può sentire il discorso "e ma 40 gb non li installo\scarico" nel 2016. :asd:
Siamo in italia, un paese tecnologicamente arretrato dove anche se la media della velocità di connessione sembra decente scommetto che quasi tutti qui viaggiano con una merdosissima 7 mega o meno, quindi mi arrogo il diritto di lamentarmi del fatto che mi ci vorranno 48-72 ore per scaricarlo, almeno finché non avrò la fibra ottica che mi arriva dentro casa.
Ah, a quel punto scommetto che il resto del mondo viaggerà a 1gbps e saremo punto e a capo :asd:
maleficius
02-02-16, 13:23
ma dove avete letto che saranno 45 gb di dowload ?
I 45 giga sono sui requisiti ufficiali ma nella recente conferenza del PAX uno degli sviluppatori ha detto che nel gioco gli asset sono (ovviamente) impacchettati per essere caricati più velocemente mentre nell'editor si scarica sicuro 50GB di questa roba.
Ora è da vedere se gli asset che si scarica con l'editor sono altri 50 gb sopra ai 45 del gioco oppure se sono 50 ma il gioco da solo occupa molto meno, tendo a credere a questa seconda ipotesi seppur non ci metterei la mano sul fuoco :asd:.
Senza. Da quello che ho sentito il md tool saranno altri 50 giga, praticamente un'altra copia del gioco.
Mi sa di talmente tanto di stronzata che se non chiudo questa pagina richio di sentire la puzza. Che poi, fosse anche vero, che te ne fai dei mod tool? Il giocatore che proprio non apprezza la versione liscia, avrà già un bel parco mod da scaricare fin dall'inizio, figurarsi se serve il mod tool.
Meglio se su questo argomento ci torniamo una volta che chi ha il gioco avrà fatto il download.
Mi sa di talmente tanto di stronzata che se non chiudo questa pagina richio di sentire la puzza. Che poi, fosse anche vero, che te ne fai dei mod tool? Il giocatore che proprio non apprezza la versione liscia, avrà già un bel parco mod da scaricare fin dall'inizio, figurarsi se serve il mod tool.
Meglio se su questo argomento ci torniamo una volta che chi ha il gioco avrà fatto il download.
Non so, magari ti serve il mod tool per fare le mod?
Se non vuoi farle non ti scarichi il tool, ez
Lord Brunitius
02-02-16, 14:50
Dai ragazzi 45 gb lasciate a scaricare il pc 1 giorno e con una linea decente li tirate giù. Altrimenti retail.
Non si può sentire il discorso "e ma 40 gb non li installo\scarico" nel 2016. :asd:
se è retail come va di moda ultimamente te li devi sucare lo stesso.
Visto che si sta parlando del retail, come funzionano oggi? Si gioca sempre con CD inserito o ormai fanno installazioni totali su disco e li si starta come un digitale steam?
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Dyni Crippler
02-02-16, 15:06
Visto che si sta parlando del retail, come funzionano oggi? Si gioca sempre con CD inserito o ormai fanno installazioni totali su disco e li si starta come un digitale steam?
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Installazione su HDD totale.
Ottimo, un bel pó di tempo allora in ogni caso.
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MrWashington
02-02-16, 15:27
46 giga sono veramente troppi per la mia connessione.
Maybeshewill
02-02-16, 17:00
Dai ragazzi 45 gb lasciate a scaricare il pc 1 giorno e con una linea decente li tirate giù. Altrimenti retail.
Non si può sentire il discorso "e ma 40 gb non li installo\scarico" nel 2016. :asd:
Con la fibra lo tiri giu in qualche ora.
Lord Brunitius
02-02-16, 17:03
Con la fibra lo tiri giu in qualche ora.
Peccato che non tutti abbiano la fibra.
Maybeshewill
02-02-16, 17:31
Ma va ?
Con la fibra lo tiri giu in qualche ora.
La fibra molti la vedono solo negli spot in tv però, me incluso :asd:
Lord Brunitius
02-02-16, 17:45
La fibra molti la vedono solo negli spot in tv però, me incluso :asd:
Mi includo
Mmm... io ho attivato da pochi mesi la 20 mega di TIM e ho notato che Steam scarica fisso a 1.6 mb/s. Stessa velocità con il coso di Ubisoft, provato domenica con la beta di The Division. A occhio e croce, quindi, direi che in 8-10 ore ce la dovrei fare. Il problema è sapere quando GMG rilascerà le chiavi, visto che su Steam ho letto che ci sarà di sicuro il pre-load :uhm:
Comunque, letta qualche rece in giro per il web. Si conferma giocone :sisi:
Con la fibra lo tiri giu in qualche ora.
Ma va ?
Che tipologia di problema hai? Vedi di non ricominciare anche qui sul nuovo forum.
Comunque volevo farvi partrcipi che io scarico a 2.4MB/s fissi :sisi:
Peasants :sisi:
Lord Brunitius
02-02-16, 19:38
Comunque volevo farvi partrcipi che io scarico a 2.4MB/s fissi :sisi:
Peasants :sisi:
Io se arrivo a 1 mb è una bella giornata, lol.
Mmm... io ho attivato da pochi mesi la 20 mega di TIM e ho notato che Steam scarica fisso a 1.6 mb/s. Stessa velocità con il coso di Ubisoft, provato domenica con la beta di The Division. A occhio e croce, quindi, direi che in 8-10 ore ce la dovrei fare. Il problema è sapere quando GMG rilascerà le chiavi, visto che su Steam ho letto che ci sarà di sicuro il pre-load :uhm:
Comunque, letta qualche rece in giro per il web. Si conferma giocone :sisi:
Ammetto di aver snobbato enemy unknown, vinsi la key in un giveaway, sto cercando di recuperare, non sembra affatto malaccio.
Mmm... io ho attivato da pochi mesi la 20 mega di TIM e ho notato che Steam scarica fisso a 1.6 mb/s. Stessa velocità con il coso di Ubisoft, provato domenica con la beta di The Division. A occhio e croce, quindi, direi che in 8-10 ore ce la dovrei fare. Il problema è sapere quando GMG rilascerà le chiavi, visto che su Steam ho letto che ci sarà di sicuro il pre-load :uhm:
Comunque, letta qualche rece in giro per il web. Si conferma giocone :sisi:
Sembra che stiano aspettando solo il via da parte di 2K https://forums.playfire.com/gmg/thread/125124#post-4133649
Con un po' di fortuna potrebbero rilasciarle quando 2K annuncia l'ora precisa di release e apre il preload.
Io se arrivo a 1 mb è una bella giornata, lol.
io se arrivo a 500k. non fatemi bestemmiare.
Ammetto di aver snobbato enemy unknown, vinsi la key in un giveaway, sto cercando di recuperare, non sembra affatto malaccio.
Recupera, recupera. Io ho perso il conto di quante run ho giocato e ogni tanto non posso fare a meno di farmi una partita :sisi:
Sembra che stiano aspettando solo il via da parte di 2K https://forums.playfire.com/gmg/thread/125124#post-4133649
Con un po' di fortuna potrebbero rilasciarle quando 2K annuncia l'ora precisa di release e apre il preload.
Ommamma, speriamo :vojo:
Girano voci che il gioco sia grande 26GB, ovviamente prendete l'informazione con la dovuta cautela, also entro oggi ora americana potrebbero annunciare preload e ora di release.
Io con la telecom 7 mega di solito scarico da Steam a 850Kb/s.
:look:
Meglio non ricordare che io la fibra l'ho rifiutata a 25€ al mese :look:
Lord Brunitius
02-02-16, 21:33
Meglio non ricordare che io la fibra l'ho rifiutata a 25€ al mese :look:
:picchia:
Io pago 27 per una 20 mb.
Mi serve un computer più grosso.
Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk
A soli 2 giorni dall'uscita ancora nessuna informazione sulla data di inizio del preload da parte di 2K :facepalm:
Buone notizie per chi l'ha preso su GMG https://twitter.com/GreenManGaming/status/694847418068656128
We expect to be able to send keys later today
killuminati
03-02-16, 15:38
Io con la telecom 7 mega di solito scarico da Steam a 850Kb/s.
:look:
Io fatto upgrade a 10 mb il massimo che posso fare su la mia linea ed arrivo a 900K e qualcosa. La fibra nella mia via non è disponibile, altrimenti sarebbe quella a 30mb/s. E dove abitavo prima se scaricavo a 230 K era grasso che colava :chebotta:
Ho preordinato su steam 1 ora fa dal telefonino, posso già scaricare o devo aspettare il 5
Mi sento ignobile a non aver ancora manco finito Xcom1. Ero arrivato avanti ma poi l'avevo lasciato indietro... devo rimettermici sotto
Maybeshewill
03-02-16, 16:58
Che tipologia di problema hai? Vedi di non ricominciare anche qui sul nuovo forum.
?
In cinque abbiamo parlato della fibra, che c'è di male ? non si può ? :pippotto:
Credo intendesse dire che non è carino fare "quello che ce l'ha più grosso" :asd:
Lo sa benissimo quello che voglio dire, glielo ripeto da anni.
Pete.Bondurant
03-02-16, 19:05
Disponibile pre-load. "Solo" 24 gigghi e spicci.
-edit- Qualcuno sa se G2play consente il preload o mi tocca aspettare la relase?
Disponibile pre-load. "Solo" 24 gigghi e spicci.
-edit- Qualcuno sa se G2play consente il preload o mi tocca aspettare la relase?
Lo compro
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Dyni Crippler
03-02-16, 19:25
-edit- Qualcuno sa se G2play consente il preload o mi tocca aspettare la relase?
Credo che ti mandino la key all'uscita del gioco o al più qualche ora prima.
Sapete l'ora dello sblocco effettivo? Le 18 di venerdì?
Edit: dyni, fai una blind run LP?
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MrWashington
03-02-16, 19:44
Ho preso oggi fisicamente il gioco, son 4 dvd :asd:
Pete.Bondurant
03-02-16, 19:46
Sapete l'ora dello sblocco effettivo? Le 18 di venerdì?
Edit: dyni, fai una blind run LP?
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Credo domani a mezzanotte.
Credo domani a mezzanotte.
Sarebbe splendido
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MrWashington
03-02-16, 19:55
http://i.imgur.com/WxEzAwz.jpg
Ottimo, non faccio nemmeno il predownload allora
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è arrivata la key da gmg ma porcamiseria steam non la riconosce :fermosi:
edit: ah, che mona, sono due key distinte
è arrivata la key da gmg ma porcamiseria steam non la riconosce :fermosi:
edit: ah, che mona, sono due key distinte
Successo pure a me, era espresso proprio male :asd:
ah, alla fine sono solo 26 giga da scaricare
http://i1.kym-cdn.com/photos/images/original/000/380/373/03a.jpg
Successo pure a me, era espresso proprio male :asd:
Vero, anche a me :asd:
Porca pupazza, sono lontano dal pc e non posso provare le chiavi :bua:
Lo dicevo io che mi sembrava improbabile :snob: (:asd:)
ah, alla fine sono "solo" 26 giga da scaricare
Fixed
Bon, sono in pre-dowload: 4 ore e 30 minuti al completamento :bua:
Curiosità: alla prima run lo giocherete liscio o andrete subito di mod?
Io liscio
inviato dal mio moto g tramite tapatalk
Avevo sperato in una demo prima della uscita, mi auguro arrivi almeno fra qualche giorno.
Quindi sbaglio o riassumendo fortissimo pare che il nuovo x-com concentri soprattutto i cambiamenti nella parte strategico-gestionale, mentre i combattimenti tattici sono sempre la solita robina (2 AP muovi e spara, unity covers, no ammo, etc..?)
Beh squadra che vince non si cambia :asd: non credo ci fosse così tanta necessità di modifiche sostanziali alla parte tattica imho
Ho letto un po' di recensioni, tutti straeccitati, goty, awesome, ma mica ho capito veramente perché... :uhm:
Ho letto un po' di recensioni, tutti straeccitati, goty, awesome, ma mica ho capito veramente perché... :uhm:
Per l'EW immagino, che è stato un capolavoro del genere.
Ci si aspetta un qualcosa a quel livello
inviato dal mio moto g tramite tapatalk
Quindi sbaglio o riassumendo fortissimo pare che il nuovo x-com concentri soprattutto i cambiamenti nella parte strategico-gestionale, mentre i combattimenti tattici sono sempre la solita robina (2 AP muovi e spara, unity covers, no ammo, etc..?)
La parte gestionale è praticamente quasi uguale, la parte strategica è stata cambiata nell'approccio ma sostanzialmente è molto simile, la parte tattica invece è stata cambiata quasi completamente, dove cambiata sta per cambiata (o evoluta, come lo si vuol vedere) e non rivoluzionata
Pete.Bondurant
04-02-16, 10:56
La parte gestionale è praticamente quasi uguale, la parte strategica è stata cambiata nell'approccio ma sostanzialmente è molto simile, la parte tattica invece è stata cambiata quasi completamente, dove cambiata sta per cambiata (o evoluta, come lo si vuol vedere) e non rivoluzionata
'nsomma, per quel che ho visto la parte strategica mi pare decisamente cambiata e approfondita, per la parte tattica l'innovazione maggiore (oltre a classi maggiormente diversificate) è probabilmente il Concelemente iniziale.
maleficius
04-02-16, 11:00
io lo giocherò sicuramente liscio la prima volta :sisi:
Ok è cambiata ma possibile che nessuno riesca a spiegare in che modo? Avete qualche recensione che entra un filo nel dettaglio?
Pete.Bondurant
04-02-16, 11:08
Ok è cambiata ma possibile che nessuno riesca a spiegare in che modo? Avete qualche recensione che entra un filo nel dettaglio?
https://www.youtube.com/watch?v=YMHKFZ6wwBI
Qui qualcosa dice, in ogni caso sul tubo si trovano già un fottio di gameplay.
La parte gestionale è praticamente quasi uguale, la parte strategica è stata cambiata nell'approccio ma sostanzialmente è molto simile, la parte tattica invece è stata cambiata quasi completamente, dove cambiata sta per cambiata (o evoluta, come lo si vuol vedere) e non rivoluzionata
Grazie mille della risposta :)
'nsomma, per quel che ho visto la parte strategica mi pare decisamente cambiata e approfondita, per la parte tattica l'innovazione maggiore (oltre a classi maggiormente diversificate) è probabilmente il Concelemente iniziale.
Si tratta sempre di scegliere fra X missioni contemporanee, con ognuna un bonus/malus associato, molto più profondo e articolato di come era nel prima, ma la sostanza è molto simile
E l'introduzione dell' armor, del melee (o buff del melee nel caso delle crisalidi), distruttibilità ambientale maggiore, gestione dei morenti e tutta la roba dei nuovi alieni
Ok, mi guarderò il video, grazie. Speravo qualcuno lo facesse per me(magari chi lo ha provato)
Qui ho trovato un po' un elenchetto di cambiamenti:
http://www.gamespot.com/articles/xcom-2-whats-changed-since-xcom-1/1100-6434329/
Pete.Bondurant
04-02-16, 11:27
Ok, mi guarderò il video, grazie. Speravo qualcuno lo facesse per me(magari chi lo ha provato)
Eh magari...neanche m'è arrivata la key :moan:..speravo di scaricarlo e sbloccarlo stasera invece se ne riparlerà da Lunedì..
@TheBlacks
si certo, rivoluzioni non ci sono, ma da quello che ho visto la parte strategica mi ispira un botto, sembrano esserci un botto di cose da fare e decisioni da valutare, e mi piace molto la proattività degli alieni (grazie Long War).
Armor e distruttibilità non c'erano anche nei prequel o ricodo male?
Nel xcom 2012 armor era semplicemente +hp e la distruttibilità era limitata alle cover
Eh magari...neanche m'è arrivata la key :moan:..speravo di scaricarlo e sbloccarlo stasera invece se ne riparlerà da Lunedì..
@TheBlacks
si certo, rivoluzioni non ci sono, ma da quello che ho visto la parte strategica mi ispira un botto, sembrano esserci un botto di cose da fare e decisioni da valutare, e mi piace molto la proattività degli alieni (grazie Long War).
Armor e distruttibilità non c'erano anche nei prequel o ricodo male?
Figurati, non mi riferivo certo a voi, pensavo a qualcuno che lo fa di mestiere asd
2 key per cosa?
Oddio, l'ho fatto stamattina ma ho uno schifo di memoria :bua: Comunque, la prima (che è poi è la seconda, che li possino) mi ha sbloccato la deluxe edition, la seconda un pack qualchecosa :uhm:
(Per la cronaca che interessa solo me, mancano 1 minuto e 9 secondi alla fine del pre-load :alesisi: )
Edit: finito :alesisi:
Se tutto va bene, a mezzanotte si sblocca. Per me, quindi, se ne riparla domani mattina :bua:
Mi ero ripromesso di non comprarlo al day-one, visto che il primo l'ho terminato molto a fatica, ed infatti è già bello lì scaricato e pronto per essere sbloccato. :asd: Stasera alle 19 si va di VPN australiano e vediamo di persona com'è...
Io ho lasciato a scaricare nella notte e sono arrivato a buon punto, solo non volevo lasciare acceso il pc tutto il giorno per altre 4 ore di download. Finisco tranquillamente questa notte e inizierò a giocarci domani, non ho fretta. Io inizierò con il gioco liscio a difficoltà normale, è già tanto per le mie (in)abilità :asd:
Amazon ha fatto il miracolo consegnandomelo addirittura 1 giorno prima dell'uscita (pochi minuti fa). Ora non resta che attendere la mezzanotte. Non male la sovracoperta con la faccia dell'alieno e l'effetto "olografico":sisi:
http://i.imgur.com/M8vBuEE.jpg
Amazon ha fatto il miracolo consegnandomelo addirittura 1 giorno prima dell'uscita (pochi minuti fa). Ora non resta che attendere la mezzanotte. Non male la sovracoperta con la faccia dell'alieno e l'effetto "olografico":sisi:
http://i.imgur.com/M8vBuEE.jpg
Sei riuscito in un post a farmi pentire di essermi buttato sulla digitale :bua:
Parlando di differenze con il primo episodio, lo strategic layer è completamente diverso avendo a disposizione tantissime alternative (eventi, missioni, raccolta risorse) invece delle 3 missioni e basta (ora le missioni "ad esclusione" sono le guerrilla mi pare e non sono l'unico tipo di missione disponibile).
Leggendo l'articolo di RPS poi l'autore sembra voler sottolineare che il tactical layer (le battaglie con i soldati insomma) seppur a colpo d'occhio sembra uguale a prima è molto più vario e tatticamente interessante (situazioni, poteri degli alieni, mappe) e che piega molto di più le meccaniche base con una certa tendenza nelle skill dei soldati ad "allungare il turno".
In due parole direi evoluzione del tactical layer e stravolgimento dello strategic (che non solo era estremamente lineare nel prim episodio ma faceva anche un po' cagare).
Il primo è divenuto un gioco interessante, almeno per l'utenza PC, abituata a
ben altro, solo dopo l'uscita di Long War. Questo ha le carte in tavola per
diventare un buon prodotto, anche se bisognerà aspettare i giusti MOD e un
dimezzamento del prezzo.
Il primo è divenuto un gioco interessante, almeno per l'utenza PC, abituata a
ben altro, solo dopo l'uscita di Long War.
Fosse vero long war non sarebbe mai esistito
Che io ricordi il primo fu apprezzato alla grande da subito.
I mod ed enemy within risolsero anche i "difetti" evidenziati.
Che io ricordi il primo fu apprezzato alla grande da subito.
Ma anche no :asd: :rotfl:
A meno che per "apprezzato alla grande" tu intenda i soliti giornalisti :asd:
Concordo sul fatto che enemy within abbia fatto fare un gran passo in avanti al gioco
MrWashington
04-02-16, 16:44
All'inizio X-COM era pessimo. Poi coi Mod e EW migliorato un botto.
Il primo è divenuto un gioco interessante, almeno per l'utenza PC, abituata a
ben altro, solo dopo l'uscita di Long War. Questo ha le carte in tavola per
diventare un buon prodotto, anche se bisognerà aspettare i giusti MOD e un
dimezzamento del prezzo.
L'EW piacque subito. L'EU non ricordo
inviato dal mio moto g tramite tapatalk
Dyni Crippler
04-02-16, 16:50
Il primo è divenuto un gioco interessante, almeno per l'utenza PC, abituata a
ben altro, solo dopo l'uscita di Long War. Questo ha le carte in tavola per
diventare un buon prodotto, anche se bisognerà aspettare i giusti MOD e un
dimezzamento del prezzo.
Ma anche no :asd: :rotfl:
A meno che per "apprezzato alla grande" tu intenda i soliti giornalisti :asd:
Concordo sul fatto che enemy within abbia fatto fare un gran passo in avanti al gioco
Questa "utenza PC" immagino siate voi, no? Perchè io sono un giocatore PC e l'ho apprezzato moltissimo. Ho anche scritto un post tipo in seconda pagina elencandone i pregi. Post che ovviamente nessuno s'è filato, ma vabè.
Si appunto, le critiche erano sempre del genere "hurr durr non è abbastanza difficile, voglio soffrire"...
Dyni Crippler
04-02-16, 16:54
Si appunto, le critiche erano sempre del genere "hurr durr non è abbastanza difficile, voglio soffrire"...
Spero di no, perchè XCOM a Impossible è più difficile di qualunque altro gioco della serie semplicemente perchè i modi per contrastare la bullshit che ti piove addosso sono pochissimi. In confronto UFO Defense a Superhuman è una passeggiata.
Questa "utenza PC" immagino siate voi, no? Perchè io sono un giocatore PC e l'ho apprezzato moltissimo. Ho anche scritto un post tipo in seconda pagina elencandone i pregi. Post che ovviamente nessuno s'è filato, ma vabè.
Sicuramente per i veterani old school EU era troppo facile anche ad Iron Man ma io ad Hard ero già in difficoltà :asd: (vedere l'alieno base shottare il tuo super soldato da 200km con la pistolina era da bestemmia assoluta).
XCOM ha avuto il pregio di farmi tornare sul genere, l'ultimo a turni che avevo finito era stato Heroes of Might and Magic V
Dyni Crippler
04-02-16, 17:11
Sicuramente per i veterani old school EU era troppo facile anche ad Iron Man ma io ad Hard ero già in difficoltà :asd: (vedere l'alieno base shottare il tuo super soldato da 200km con la pistolina era da bestemmia assoluta).
XCOM ha avuto il pregio di farmi tornare sul genere, l'ultimo a turni che avevo finito era stato Heroes of Might and Magic V :asd:
Ecco, no. Come ho già scritto EU è forse il più difficile della serie. UFO Defense ha così tanta roba rotta che puoi sfruttare che fa ridere: puoi coprire tutta la mappa con i tuoi psionici, puoi bombardare a tappeto l'area con i blaster launcher, puoi semplicemente mandare novellini al massacro mentre una squadra di cecchinaggio dedicata abbatte gli alieni da distanza sicura... e, anche se fallisci, il gioco ti permette di continuare senza problemi. Serve una discreta quantità di sfiga E incapacità per fare game over finchè c'è un minimo di impegno. TFTD è lo stesso gioco con i livelli che durano un'ora e UN nemico tosto, il cui unico scopo è farti rushare le armi per contrastarlo. Forse giusto Apoc è più tosto, ma non ne sono convinto. EU è fondamentalmente il più bilanciato della serie, e quindi anche il più difficile (nell'early game, nel late game sono tutti facilissimi).
Questa "utenza PC" immagino siate voi, no? Perchè io sono un giocatore PC e l'ho apprezzato moltissimo. Ho anche scritto un post tipo in seconda pagina elencandone i pregi. Post che ovviamente nessuno s'è filato, ma vabè.
Ti basterebbe recuperare il topic storico sul vecchio forum, per ricordarti quanto fosse controverso.
O le varie discussioni che sono passate su tutti i canali famosi, da reddit a /v/.
O il mero successo di progetti semi-amatoriali come xenonauts.
Si appunto, le critiche erano sempre del genere "hurr durr non è abbastanza difficile, voglio soffrire"...
Strawman strawman strawman. Semplifica di più, mi raccomando :)
Le critiche che mi ricordo io erano, se proprio vuoi il tl;dr, più sul tipo del: "Mancano un sacco di cose, ed il gioco è troppo piatto e lineare".
--------------------------------
Edit: Comunque non starei a rivangare vecchi flame per il gusto di, qua c'è il nuovo che avanza e credo sia più giusto parlare di quello.
Dyni Crippler
04-02-16, 17:12
Ti basterebbe recuperare il topic storico sul vecchio forum, per ricordarti quanto fosse controverso.
O le varie discussioni che sono passate su tutti i canali famosi, da reddit a /v/.
O il mero successo di progetti semi-amatoriali come xenonauts.
Sì, io prendo /v/ come fonte seria di discussioni videoludiche. Intanto su Neogaf, GV, e sì, anche Reddit il gioco ha avuto un discreto successo.
Xenonauts ha avuto un relativo successo, visto che Steam Spy segna neanche 150k copie vendute. È un UFO Defense senz'anima, e onestamente non serve a nessuno.
Ah, dimenticavo: "controverso" implica che c'era una discussione, non che "l'utenza PC non l'ha apprezzato".
Le critiche che mi ricordo io erano, se proprio vuoi il tl;dr, più sul tipo del: "Mancano un sacco di cose, ed il gioco è troppo piatto e lineare".
Ora si ragiona. Si può discutere.
"Mancano un sacco di cose" - sul lato strategico sicuramente, è molto più semplice di UFO Defense. D'altronde si vede che il focus di questo gioco era sul lato tattico, grazie alla notevole diversità di missioni disponibili a differenza di UFO. "Piatto e lineare" non mi vuole dire una sega onestamente. "Piatto" è una buzzword, "lineare" neanche tanto, visto che come in UFO molte delle cose fighe ottenibili (blaster launcher) sono al di fuori dell'arco di ricerca "standard". Sembra lineare perchè ci sono gli obiettivi, ma non lo è più di tanto.
Edit: Comunque non starei a rivangare vecchi flame per il gusto di, qua c'è il nuovo che avanza e credo sia più giusto parlare di quello.
Ma che flame? Stiamo a parlare civilmente, scusa.
Sicuramente per i veterani old school EU era troppo facile anche ad Iron Man ma io ad Hard ero già in difficoltà :asd: (vedere l'alieno base shottare il tuo super soldato da 200km con la pistolina era da bestemmia assoluta).
XCOM ha avuto il pregio di farmi tornare sul genere, l'ultimo a turni che avevo finito era stato Heroes of Might and Magic V
Va che ce ne sarà una manciata che può veramente considerare EU vanilla facile, la maggior parte saranno hypster che saltano sul carro dei pro "eeehhh ma quello è troppo facile, long war era giusto"
Dyni Crippler
04-02-16, 17:23
Va che ce ne sarà una manciata che può veramente considerare EU vanilla facile, la maggior parte saranno hypster che saltano sul carro dei pro "eeehhh ma quello è troppo facile, long war era giusto"
Beh, LW è più difficile di EU, quindi sarebbe effettivamente il "capitolo" più tosto della serie. Non vuol dire molto perchè LW richiede MOLTO metagaming a differenza del resto della serie.
Come direbbe un mio amico filosofo e membro dell'Accademia della Crusca: fottesega :sisi: :asd:
Facezie a parte, per me è stato subito amore. Ho ben 149 ore (ma secondo me sono di più, il contatore di Steam a volte è stitico) all'attivo con EU+EW. Con questo punto alle 200 abbondanti :snob:
Piuttosto, ho letto che con un vpn sarebbe possibile attivarlo prima. Ma che conseguenze ci sarebbero?
Come direbbe un mio amico filosofo e membro dell'Accademia della Crusca: fottesega :sisi: :asd:
Facezie a parte, per me è stato subito amore. Ho ben 149 ore (ma secondo me sono di più, il contatore di Steam a volte è stitico) all'attivo con EU+EW. Con questo punto alle 200 abbondanti :snob:
Piuttosto, ho letto che con un vpn sarebbe possibile attivarlo prima. Ma che conseguenze ci sarebbero?
Tecnicamente non si potrebbe, in pratica non credo gliene freghi niente
Dyni Crippler
04-02-16, 17:46
Come direbbe un mio amico filosofo e membro dell'Accademia della Crusca: fottesega :sisi: :asd:
Facezie a parte, per me è stato subito amore. Ho ben 149 ore (ma secondo me sono di più, il contatore di Steam a volte è stitico) all'attivo con EU+EW. Con questo punto alle 200 abbondanti :snob:
Piuttosto, ho letto che con un vpn sarebbe possibile attivarlo prima. Ma che conseguenze ci sarebbero?
Conseguenze teoriche? Ban dell'account. Conseguenze pratiche? Nessuna.
Tecnicamente non si potrebbe, in pratica non credo gliene freghi niente
Conseguenze teoriche? Ban dell'account. Conseguenze pratiche? Nessuna.
Vabbè, dai, per 'ste cose sono peggio di una verginella :tremo: Ok l'hype a mille, ma ormai ci siamo e mi accontento di iniziare domani mattina :bua:
Strawman strawman strawman. Semplifica di più, mi raccomando :)
Le critiche che mi ricordo io erano, se proprio vuoi il tl;dr, più sul tipo del: "Mancano un sacco di cose, ed il gioco è troppo piatto e lineare".
Ma anche no, non è questione di semplificare.
Che poi sul fatto che mancassero cose è vero ma non per questo il gioco non fu apprezzato.
Ricordo che una delle critiche più feroci (e manco a me piacque all'inizio) fu la mancanza di tipi diversi e contati di munizioni.
Cosa che cmq poi non è stata aggiunta se non sbaglio.
Dyni Crippler
04-02-16, 18:05
Ma anche no, non è questione di semplificare.
Che poi sul fatto che mancassero cose è vero ma non per questo il gioco non fu apprezzato.
Ricordo che una delle critiche più feroci (e manco a me piacque all'inizio) fu la mancanza di tipi diversi e contati di munizioni.
Cosa che cmq poi non è stata aggiunta se non sbaglio.
Nope, non è stata aggiunta. Secondo me è uno degli aspetti in cui EU è superiore al primo: finire le munizioni era praticamente impossibile, mentre così devi tenere conto della capienza del caricatore e dei colpi rimasti.
Le munizioni infinite è una delle semplificazioni (barra boiata) più immonda
che ci possa essere in quello che dovrebbe essere uno strategico a turni, e ricordo
benissimo le critiche feroci sul primo (sono stato tra i primi a criticarlo).
Visto che il re dei re dei giochi tattici, JA 2 1.13 ha portato un tatticismo inarrivabile, oggi
sarebbe anche semplice riprenderne alcuni meccanismi (basta vedere The Age
of Decadence)....ma non vogliono,
preferendo la personalizzazione di volti e tatuaggi al resto, dove la sboronaggine è preferita alla profondità.
Comunque sia, anche se preferisco di gran lunga Xenonauts, questo secondo capitolo,
con i giusti MOD (magari fra 6-7 mesi, a prezzi molto più contenuti), potrebbe essere mooolto interessante.
Dyni Crippler
04-02-16, 18:17
Le munizioni infinite è una delle semplificazioni (barra boiata) più immonda
che ci possa essere in quello che dovrebbe essere uno strategico a turni, e ricordo
benissimo le critiche feroci sul primo (sono stato tra i primi a criticarlo).
Visto che il re dei re dei giochi tattici, JA 2 1.13 ha portato un tatticismo inarrivabile, oggi
sarebbe anche semplice riprenderne alcuni meccanismi (basta vedere The Age
of Decadence)....ma non vogliono,
preferendo la personalizzazione di volti e tatuaggi al resto, dove la sboronaggine è preferita alla profondità.
Comunque sia, anche se preferisco di gran lunga Xenonauts, questo secondo capitolo,
con i giusti MOD (magari fra 6-7 mesi, a prezzi molto più contenuti), potrebbe essere mooolto interessante.
Però vedi, non hai spiegato perchè le munizioni "infinite" sono un problema. Il lato tattico, cioè il dover gestire le munizioni, non solo rimane ma è anche amplificato dal fatto che ora il caricatore è scarso, e quindi devi contare bene i colpi che spari. Prima avevi due caricatori da 20/36 colpi a seconda dell'arma, che con 14 soldati non finivi mai se non in situazioni estreme, e in quel caso basta cambiare caricatore. Il Final Mod per UFO aggiunge effettivamente un fattore tattico alla faccenda con armi come il fucile di precisione HE che ha sei colpi, ma nel gioco base non c'è motivo di non usare il fucile pesante al plasma, che non solo è l'arma che fa più danni, è anche quella che ha più colpi (36 appunto). Non trovi che dover effettivamente ricaricare sia più tattico di non dover ricaricare affatto?
Vabbè, JA2 1.13 è inarrivabile, non credo nemmeno sia l'intento di un qualsivoglia X-COM replicare quel tipo di gunplay :asd:
Long War, come già detto, non l'ho mai giocato, non vedo perchè allungarmi il brodo così tanto di un prodotto che mi aveva già detto quello che doveva dirmi e mi aveva divertito (con EW) senza esaltarmi.
Pete.Bondurant
04-02-16, 18:17
In download :alesisi:
-9 ore :alesisi:
Dyni Crippler
04-02-16, 18:19
Vabbè, JA2 1.13 è inarrivabile, non credo nemmeno sia l'intento di un qualsivoglia X-COM replicare quel tipo di gunplay :asd:
No, appunto. JA ha una profondità di gunplay che nè UFO nè EU vogliono replicare, visto che sono più incentrati sulla tattica vera e propria con roba come i jetpack e i blaster launcher che creano opportunità d'approccio uniche.
Comunque se vogliamo dirla tutta 1.13 è un mod, per fare un paragone corretto dovremmo confrontarlo con il Final Mod di UFO (e secondo me qui UFO vince, perchè aggiunge quella varietà di armi e nemici che al gioco base mancava).
Eh si è importantissimo dover acquistare i SINGOLI CARICATORI per ogni singolo soldato di un esercito quando ci sono altri modi per micro managerizzare gli stessi, ma per favore :rotfl:
Sarà sconosciuto ai più ma si chiama game design, anzi ora ve ne dico una brutta così non comprate xcom 2, non si devono più acquistare le singole armi upgradate di tier, una volta sviluppata la tecnologia e prodotta si hanno per tutti.
Perchè secondo voi? Perchè quando hai da gestire per ogni singolo soldato le skill, i PCS, i mod delle armi, la skill unica random, il dover anche barcamenarsi a spostare singole armi da un soldato all'altro è una rottura di maroni inutile, una di quelle cose totalmente inutili che non fanno altro che farti perdere tempo senza aggiungere nulla di atmosfera né di sfida è un annacquamento esattamente come i maledetti giochi open world che vanno di moda adesso, pieni di collezionabili e altre attività inutili per allungarti il brodo senza darti niente di concreto.
Però vedi, non hai spiegato perchè le munizioni "infinite" sono un problema. Il lato tattico, cioè il dover gestire le munizioni, non solo rimane ma è anche amplificato dal fatto che ora il caricatore è scarso, e quindi devi contare bene i colpi che spari. Prima avevi due caricatori da 20/36 colpi a seconda dell'arma, che con 14 soldati non finivi mai se non in situazioni estreme, e in quel caso basta cambiare caricatore. Il Final Mod per UFO aggiunge effettivamente un fattore tattico alla faccenda con armi come il fucile di precisione HE che ha sei colpi, ma nel gioco base non c'è motivo di non usare il fucile pesante al plasma, che non solo è l'arma che fa più danni, è anche quella che ha più colpi (36 appunto). Non trovi che dover effettivamente ricaricare sia più tattico di non dover ricaricare affatto?
Non scherziamo, qui si potrebbe aprire un Mondo. Munizioni speciali, inceppamento, etc,
tutte cose già presenti in molti giochi passati. No, non ci trovo nulla di tattico nelle munizioni
INFINITE, semmai, è una cosa Fantasy e non c'è nessuno sbattimento dei programmatori (nessuna
munizione speciale nessun caricatore diverso, tipo Tamburo o Falce, e moltissime altre componenti).
Se hai 30 colpi da 5.56 su un M4 e fai una raffica su due nemici, svuotando il caricatore, o
preferendo sparare due colpi singoli, c'è un enorme differenza.
E' pur vero che la Firaxis non vuole un tattico/simulativo come i JA, ma nel 2016, da un gioco
Only PC e strategico a turni, almeno i caricatori INFINITI li avrei evitati, o è inutile che
sulle armature ci metti la buffetteria (ben visibile su molte immagini).
- - - Aggiornato - - -
Eh si è importantissimo dover acquistare i SINGOLI CARICATORI per ogni singolo soldato di un esercito quando ci sono altri modi per micro managerizzare gli stessi, ma per favore :rotfl:
Sarà sconosciuto ai più ma si chiama game design, anzi ora ve ne dico una brutta così non comprate xcom 2, non si devono più acquistare le singole armi upgradate di tier, una volta sviluppata la tecnologia e prodotta si hanno per tutti.
Perchè secondo voi? Perchè quando ha da gestire per ogni singolo soldato le skill, i PCS, i mod delle armi, la skill unica random, il dover anche barcamenarsi a spostare singole armi da un soldato all'altro è una rottura di maroni inutile, un di quelle cose totalmente inutili che non fanno altro che farti perdere tempo senza aggiungere nulla di atmosfera né di sfida è un annacquamento esattamente come i maledetti giochi open world che vanno di moda adesso, pieni di collezioanbili e altre attività inutili per allungarti il brodo senza darti niente di concreto.
Si chiama personalizzazione e microgestione, che fanno parte della profondità di un gioco (non
parlo dell'ultima tua frase, con la quale concordo, basta vedere le boiate di F4).
Tra l'altro non vai in missione con 20 soldati, quindi questa è un'altra c°°°°a che spero i MOD tolgano
immediatamente, senza contare che va in barca anche la parte "produttiva" (se né esiste una, o sarà
totalmente semplificata) ed economica, che fa parte della parte strategica.
Anche perché ragionando così, allora che l'AI mi sposti i soldati, così mi sbatto di meno.
Ho capito che il Mainstream oramai è radicato ovunque, ma buon dio, è uno strategico/tattico no?
Non scherziamo, qui si potrebbe aprire un Mondo. Munizioni speciali, inceppamento, etc,
tutte cose già presenti in molti giochi passati. No, non ci trovo nulla di tattico nelle munizioni
INFINITE, semmai, è una cosa Fantasy e non c'è nessuno sbattimento dei programmatori (nessuna
munizione speciale nessun caricatore diverso, tipo Tamburo o Falce, e moltissime altre componenti).
Se hai 30 colpi da 5.56 su un M4 e fai una raffica su due nemici, svuotando il caricatore, o
preferendo sparare due colpi singoli, c'è un enorme differenza.
E' pur vero che la Firaxis non vuole un tattico/simulativo come i JA, ma nel 2016, da un gioco
Only PC e strategico a turni, almeno i caricatori INFINITI li avrei evitati, o è inutile che
sulle armature ci metti la buffetteria (ben visibile su molte immagini).
Appunto, se non volevano fare quella roba li, a che pro inserire i caricatori numerati? O dire che potevano fare altro?
Cioè a cosa serve criticare quake 3 arena perché non è ArmA? :asd:
Perché era uno dei molti punti deboli del primo X com che potevano sistemare?
Per di più, nel 2 che esce solo per PC. Invece han semplificato persino
le MOD per le armi. Bah.
A me la Firaxis ha sempre fatto pensare ad una Software House
che fa la politica del Vorrei, ma non posso, per tutti i suoi prodotti.
maleficius
04-02-16, 18:50
Perché era uno dei molti punti deboli del primo X com che potevano sistemare?
Per di più, nel 2 che esce solo per PC.
ma non aggiungerebbe tipo nulla al gameplay
Inviato dal mio MotoG3 utilizzando Tapatalk
Le meccaniche nei giochi si bilanciano, non puoi fare tutto approfondito fino nei minimi dettagli.
C'è una parola per definire quello che vuoi tu ed è feature creep che è il contrario di un design raffinato, leggiti qualche libro di game design e vedrai che cambi idea.
Le meccaniche sostengo l'esperienza e l'ambientazione e queste a loro volta devono sostenere le meccaniche, in un simulatore di guerriglia militare realistica certo che voglio le armi che si inceppano e i caricatori finiti (magari questa caratteristica per incoraggiare anche altri approcci, magari stealth con armi bianche) per un titolo futuristico contro alieni fottesego, hanno complicato ALTRI aspetti che ritenevano arricchire maggiormente l'esperienza che volevano dare.
Mi sembra di sentire le "difese totali e non-sense" suFallout 4 portate da alcuni utenti.
"E' ma han tolto l'usura agli oggetti perché non portava a nulla ed era fatta male"...
"han tolto le abilità perché così ti sbatti di meno".....
"han tolto l'RPG nel gioco perchè.......è più bello sparare" (ho sentita anche questa).
Chi l'ha detto che non aggiungerebbe nulla al Gameplay? Fai una cosa fatta
bene, con più armi "terrestri", munizioni speciali, tipo di caricamento diverso,
tipo di fuoco realistico (raffica breve, automatica) e tutto ciò che ne comporta,
poi vedi se non porta nulla al Gameplay.
Daled, io ho capito cosa vuoi dire, ma proprio non so immedesimarmi in un gioco
dove 4 soldati possono sparare 1.000 colpi non finendo mai le munizioni (e non inceppando mai l'arma).
Mica ho chiesto l'usura della Canna dell'arma (per quanto da me sarebbe gradita) o che ogni soldato debba
pulirla a fine missione. Avere i caricatori non è affatto una microgestione, o una simulazione,
è la BASE.
Appena giocai a DAI (un aborto totale) dopo 10 minuti mi sono accorto che non c'erano
le frecce, poiché erano infinite. Volevo buttarlo da subito.....l'ho buttato un pò dopo :)
E poi, sta a loro Bilanciare il tutto, mica a noi.
Perché era uno dei molti punti deboli del primo X com che potevano sistemare?
Per di più, nel 2 che esce solo per PC. Invece han semplificato persino
le MOD per le armi. Bah.
A me la Firaxis ha sempre fatto pensare ad una Software House
che fa la politica del Vorrei, ma non posso, per tutti i suoi prodotti.
Ma quale punto debole? Quello di non essere JA2 quando non ha mai voluto esserlo o quello di inserire caricatori numerati completamente inutili e fini a se stessi perche si?
Cioè per te cambiava qualcosa se facevano "puoi ricaricare 20 volte" e finita li? Dove sta la profondità e il micromanagement tatticamente appagante? Nel vedere quel 20 arrivare a 5 a fine mappa?
Se non esistono meccaniche fatte apposta che senso ha inserirle? Xcom non ha meccaniche che sfruttano le munizioni o le munizioni limitate e non le volevano inserire, evidentemente, a che pro inserirle?
(se la risposta è "perché rende tutto più tattico", bhe, no)
Perchè continui a parlare di togliere caratteristiche quando io invece sto parlando di spostamento di focus su caratteristiche diverse più congeniali alla tipologia del gioco ed evidentemente ritenute più importanti dai designer, che, detto fra noi, probabilmente la sanno un po' più lunga sia di me che di te?
Comunque in xcom 2 ci sono munizioni diverse, ne ho contate almeno 5.
Mi sembra di sentire le "difese totali e non-sense" suFallout 4 portate da alcuni utenti.
"E' ma han tolto l'usura agli oggetti perché non portava a nulla ed era fatta male"...
"han tolto le abilità perché così ti sbatti di meno".....
"han tolto l'RPG nel gioco perchè.......è più bello sparare" (ho sentita anche questa).
Chi l'ha detto che non aggiungerebbe nulla al Gameplay? Fai una cosa fatta
bene, con più armi "terrestri", munizioni speciali, tipo di caricamento diverso,
tipo di fuoco realistico (raffica breve, automatica) e tutto ciò che ne comporta,
poi vedi se non porta nulla al Gameplay.
Daled, io ho capito cosa vuoi dire, ma proprio non so immedesimarmi in un gioco
dove 4 soldati possono sparare 1.000 colpi non finendo mai le munizioni (e non inceppando mai l'arma).
Mica ho chiesto l'usura della Canna dell'arma o che ogni soldato debba
pulirla a fine missione. Avere i caricatori non è affatto una microgestione, o una simulazione,
è la BASE.
Appena giocai a DAI (un aborto totale) dopo 10 minuti mi sono accorto che non c'erano
le frecce, poiché erano infinite. Volevo buttarlo da subito.....l'ho buttato un pò dopo :)
Sull' usura hanno anche ragione, l' unico motivo d'esistenza era l' immersione nel mondo, mica il gameplay
Certo che aggiungerebbero, ma ripeto, perché ne fai una colpa a un gioco arcade di non essere un simulatore?
Tipo il 90% (e a salire) degli RPG non ha munizioni agli attacchi ranged (archi) proprio perché sono un tedio inutile che non aggiungono nulla, quello non è certo un difetto del gioco, al massimo un limite tuo
Dyni Crippler
04-02-16, 19:15
Non scherziamo, qui si potrebbe aprire un Mondo. Munizioni speciali, inceppamento, etc,
tutte cose già presenti in molti giochi passati. No, non ci trovo nulla di tattico nelle munizioni
INFINITE, semmai, è una cosa Fantasy e non c'è nessuno sbattimento dei programmatori (nessuna
munizione speciale nessun caricatore diverso, tipo Tamburo o Falce, e moltissime altre componenti).
Se hai 30 colpi da 5.56 su un M4 e fai una raffica su due nemici, svuotando il caricatore, o
preferendo sparare due colpi singoli, c'è un enorme differenza.
E' pur vero che la Firaxis non vuole un tattico/simulativo come i JA, ma nel 2016, da un gioco
Only PC e strategico a turni, almeno i caricatori INFINITI li avrei evitati, o è inutile che
sulle armature ci metti la buffetteria (ben visibile su molte immagini).
...in poche parole, tu non vuoi XCOM. Vuoi complessità per il gusto di avere complessità, senza preoccuparti che il sistema attorno funzioni.
Prendiamo una cosa a caso che hai detto: l'inceppamento. Ti propongo uno scenario.
Scenario A: tre soldati sono bloccati in copertura bassa da un Muton. Il Muton è in copertura piena, quindi non c'è possibilità o quasi di colpirlo prima che lui colpisca noi. Il giocatore fa muovere l'Assaltatore in una posizione intermedia e lo mette in Hunker Down, insieme ad un altro dei soldati. Il terzo, che ha il carapace, usa l'Overwatch per impedire che il Muton scappi.
Il Muton, vedendo quello con l'Overwatch come bersaglio facile, gli spara. Lo ferisce, ma non lo uccide. L'Assaltatore coglie la palla al balzo, va sul fianco del Muton e lo uccide. Questa è profondià strategica: sapere come reagirà il Muton, bloccarlo, prevedere i rischi e ridurli al minor danno possibile.
Scenario B: tutto identico, solo che il fucile dell'Assaltatore si inceppa. Crepa. Questa è merda.
Sì, tutto quello che hai citato è figo, ma c'è un motivo se nessun XCOM aveva roba del genere. Neanche Apocalypse, il gioco dove puoi fare un raid ai cartelli della droga per fare soldi e comprare equipaggiamento per combattere gli alieni, ha roba del genere. Perchè? Perchè non funziona nel sistema. Tu non vuoi XCOM, vuoi Jagged Alliance.
Ben vengano, purché non siano le solite cavolate da console usate come Azione Speciale
o Buff.
X com 2 non l'ho seguito, proprio perché ho trovato il primo (Firaxis) un gioco ben lontano
dai capolavori del passato, una grossa semplificazione (a partire dall'assenza dei Punti Azione,
alla mancanza della distruttibilità della mappa, le stesse sempre uguali e grosse come
un fazzoletto, strategia a senso unico, fino ad arrivare a tutte le altre cose Mainstream inserite) e ho grossi pregiudizi sulla Firaxis,
ma molti erano utenti Console, che non avevano mai visto un gioco del genere, quindi
le feroci critiche passarono in secondo piano, e dato i tempi, dove prodotti del genere sono
rari (fortuna c'è Xenonauts, in uscita anche il 2), alla fine lo presi a 12 Euro, tutto compreso, inserendo
vari mod, tra cui Long War, che lo migliorano molto, e mi portò via 65 ore, nonostante non l'ho finito
per la sua ripetitività.
Il 2 ha delle cose che sembrano migliorarlo parecchio, come il numero di abilità aumentato, il cambiamento
di tutta la parte strategica (RIDICOLA del primo), le Mappe random (spero più grandi) e soprattutto,
ONLY PC, e proprio per questo mi aspettavo un gameplay più profondo.
E' da voi che sto sentendo cose che proprio non mi piacciono, come Mod delle armi in automatico,
troppe missioni con numero di turni limitati (che è un vero ossimoro per il tiro di gioco), etc,
ecco perché lo prenderò a 15 euro e pesantemente moddato, quando sarà tempo, in tempi
di magra. ;)
Dyni Crippler
04-02-16, 19:22
ma molti erano utenti Console, che non avevano mai visto un gioco del genere, quindi
le feroci critiche passarono in secondo piano, e dato i tempi, dove prodotti del genere sono
rari (fortuna c'è Xenonauts, in uscita anche il 2), alla fine lo presi a 12 Euro, tutto compreso, inserendo
vari mod, tra cui Long War, che lo migliorano molto, e mi portò via 65 ore, nonostante non l'ho finito
per la sua ripetitività.
In altre parole stai dicendo "sei un utente console, non puoi parlare".
1) No.
2) Elitismo non da poco, eh?
A me sembrano discorsi da eehhh gli rpg erano più belli quando per fare un attacco dovevi aprire la console e scrivere "/attack imp3" e munirti di taccuino per tenere sott'occhio gli hp dei 3 imp che hai davanti, ora premi solo un tasto e gli hp degli imp li hai su schermo, semplificazione merda
Ma puoi fare assolutamente quello che vuoi, capisco anche benissimo se per esempio per te la gestione delle munizioni sia una cosa divertente a cui sei particolarmente affezionato e la vorresti ovunque, è sacrosanto avere le proprie fissazioni e ne ho tantissime anche io, però non mi puoi dire che se non ci sono le munizioni contate e questa e quest'altra cosa è un gioco di merda, consolaro e chi più ne ha più ne metta.
E' semplicemente falso :asd:
Edit: Ho giocato con grandissimo piacere Xenonauts e sono contentissimo dell'annuncio del seguito che (parole del sito ufficiale) si discosterà molto di più dall'x-com originale visto che era poco sensato ormai aggrapparsi ad alcune cose ormai "vecchie."
Dyni Crippler
04-02-16, 19:28
Edit: Ho giocato con grandissimo piacere Xenonauts e sono contentissimo dell'annuncio del seguito che (parole del sito ufficiale) si discosterà molto di più dall'x-com originale e poco sensato rimanere attaccato ad alcune caratteristiche vecchie.
A me ha fatto cagare proprio perchè è UFO con "fix" a caso (gli psionici sono rotti? TOGLIAMOLI, WOOO). Se si discosta si riaccende l'interesse per me.
Pete.Bondurant
04-02-16, 19:41
Parzialmente OT: quelli del Long War mod stanno lavorando ad un loro gioco sempre sulla falsariga di Ufo ma senza combattimenti tattici, sarà più orientato al Grand Strategy.
A me ha fatto cagare proprio perchè è UFO con "fix" a caso (gli psionici sono rotti? TOGLIAMOLI, WOOO). Se si discosta si riaccende l'interesse per me.
Gli psionici volevano inserirli ma non avevano più tempo/fondi.
Dyni Crippler
04-02-16, 19:49
Gli psionici volevano inserirli ma non avevano più tempo/fondi.
My mistake. Comunque l'ho trovato fondamentalmente meno divertente di UFO.
Ho capito, troppo Arcade anche per le munizioni. E vabbè. :commosso:
Dyni Crippler
04-02-16, 19:53
Ho capito, troppo Arcade anche per le munizioni. E vabbè. :commosso:
https://media.giphy.com/media/rpO2W1Fvy38kw/giphy.gif
Non so se stai parlando con me, ma ho appena detto che preferisco UFO Defense che è decisamente meno immediato di Xenonauts per le munizioni.
Nope, non è stata aggiunta.
Che è appunto ciò che ho detto.
Sul resto della diatriba non entro, alla fine è questione di gusti.
C'è pure a chi piace farsi pisciare addosso quindi posso capire se qualcuno si diverte a selezionare mille robe invece di giocare, mi pare meno estremo :asd:
Ogni tanto piace pure a me :look:
Selezionare tra mille armi, eh, mica farmi pisciare addosso :bua:
Magari mille armi. :jfs3:
Bon, preso!
Scaricati tutti i 30 Gighi in 40 minuti scarsi (Fibraaaaaaaaaaaa!!!!!)
In B4: 30gighi??? Ir tegamaccio di su' ma'! :bua:
Scusate, non sono riuscito a seguire TUTTO il vostro rimpallo di discussione perchè siete andati veramente alla velocità del fulmine.
Vorrei giusto dire, però, che è riduttivo sintetizzare le critiche e le debolezze dell'aspetto tattico di XCOM (EU) rispetto al mero "volevo i caricatori di munizioni".
In EU c'erano vari aspetti che non tornavano, e non solo a me:
- Le mappe erano handcrafted, e non pseudo-random, questo portava ad una notevole ripetitività. Con EW il numero di mappe è aumentato, nel 2 direi che sono procedurali quindi a posto.
- Le missioni erano pochine, e, in EU, tendevano ad assomigliarsi abbastanza tutte. Anche qui, problema abbastanza risolto in EW.
- Dal punto di vista puramente delle meccaniche tattiche, la più grossa delusione (ed apparentemente, non solo mia), è stata quella del sistema a "doppia azione" piuttosto che di un sistema basato sugli AP. Questo, comunque lo si voglia girare in positivo (linearizzazione, modernizzazione) o in trolloso (consolizzazione, nabbata) è comunque una grossa semplificazione che comporta una FORTE riduzione delle opzioni tattiche del gioco. Alcune di queste funzionalità i designer tentano di riprenderle in mano con le abilità stile "gdr", ma restano lo stesso abbastanza una grossa limitazione, dato che con i soldati sprovvisti di certe "magie", per dirne qualcuna:
* non puoi decidere di star fermo a sparare più volte
* non puoi muoverti un po' alla volta, esplorando pian piano. Due movimenti, tutto o niente, che siano di 20 o di 2 metri.
* non puoi fare un "esco dalla copertura e sparo e poi torno in copertura"
* non puoi uccidere qualcuno e poi buttarti in copertura.
* puoi ricaricare e sparare, ma non sparare e ricaricare (:asd:)
* In generale non puoi usare una delle tattiche di fanteria base, ossia il fire & manouver, proprio per via di questa mancanza.
- La gestione dell'inventario, al di là dei caricatori e delle munizioni, era un po' un forte hit a livello di sospensione di incredulità. Sono il meglio, del meglio, del meglio (cit.) che la terra ha da offrire, ma non so portarmi dietro più di una granata perchè DURRR. Pils.
- Parlando di munizioni, oltre all'assenza delle munizioni speciali, un po' buffo il fatto che praticamente tutte le armi avessero lo stesso numero di colpi :asd:, anche in versione laser e superiore :asd:
- L'armatura: mi dà più hp. UOOO. :| - anche qui un pochino semplificata come cosa.
- Le cover sono state, specie in EU, un problema abbastanza spinoso. Il sistema tutto o niente si sposa molto bene con la semplificazione dell'abbandono degli AP, ma resta il fatto che, al netto dei buggoni di EU, sono piuttosto limitate rispetto ad un sistema di calcolo delle traiettorie. (Molto bello il fatto delle cover distruttibili, invece).
- L'impossibilità di cambiare stance, fra prone, crouch, in piedi. Bruttina anche quella, ed una bella riduzione.
- Al netto di investirci punti abilità (che poi erano persi rispetto ad abilità molto più sgrave, il bilanciamento è sempre stato un po' fatto a muzzo), le sidearm erano abbastanza inutili, per via di quanto detto prima sull'assenza di un sistema ad AP. In un sistema ad AP, di solito un arma più "leggera" è anche più veloce da puntare ed è più veloce far fuoco più volte. Questa possibilità ovviamente non c'è, per cui le sidearm sono un discreto contorno.
- Ricordiamo l'azione gratuita che viene concessa all'AI appena spottata, per cui si muove automaticamente e va automaticamente in copertura. Questo per rimediare alle magagne dell'AI, ma la cosa rendeva un po' inutile tentare di sorprenderla.
E così, queste sono le prime che mi vengono in mente.
Non mi sembra che siano critiche bimbominchiose, elitiste o irragionevoli, come qui si cerca di far passare chiunque si limiti a far notare che XCOM EU non è stato questo capolavoro assoluto indiscusso, specie per un appassionato, ANCHE per via di certe scelte di design.
Un gioco godibile, ma solo marcato da un insieme di cose che lasciavano l'amaro in bocca, specie se unite alle carenze di EU su altri fronti.
Si Jaqen, le ho riportate (in modo striminzito e molto meno dettagliato del tuo), nella pagina
precedente, parlando di enormi difetti, mi è stato risposto....
quali difetti???
O semplicemente, per amore del Gameplay, non vanno toccate, perché molte delle magagne
riportate proprio da Jaqen, sono anche nel 2, e la mancanza di Punti Azione rimane quella più grave.
Però dobbiamo modernizzarci e i nuovi strategici sono così.......:urka:
Quindi per me X com rimarrà sempre un buon giochillo, più vicino ad un Arcade,
da prendere a pochi soldi, moddare pesantemente e divertirti quanto basta per
qualche decide di ore.
E penso che sia il massimo ottenibile da Firaxis.
Dyni Crippler
04-02-16, 20:16
Olè, una risposta come si deve. Rispondo punto per punto in grassetto (non me ne volere).
Scusate, non sono riuscito a seguire TUTTO il vostro rimpallo di discussione perchè siete andati veramente alla velocità del fulmine.
Vorrei giusto dire, però, che è riduttivo sintetizzare le critiche e le debolezze dell'aspetto tattico di XCOM (EU) rispetto al mero "volevo i caricatori di munizioni".
In EU c'erano vari aspetti che non tornavano, e non solo a me:
- Le mappe erano handcrafted, e non pseudo-random, questo portava ad una notevole ripetitività. Con EW il numero di mappe è aumentato, nel 2 direi che sono procedurali quindi a posto. Certo, ma di contro le mappe avevano sempre criterio e strategie uniche, a differenza dell'originale dove non ci sono strategie specifiche. È diverso, ma bello comunque.
- Le missioni erano pochine, e, in EU, tendevano ad assomigliarsi abbastanza tutte. Anche qui, problema abbastanza risolto in EW. Non direi. Ci sono disinneschi della bomba (che forzano un approccio più veloce), estrazioni del VIP (più cauto), missioni standard, UFO (che richiedono un'azione metodica) e terror mission (dove devi correre). Sono perlomeno cinque tipi di missioni contro i tre dell'originale.
- Dal punto di vista puramente delle meccaniche tattiche, la più grossa delusione (ed apparentemente, non solo mia), è stata quella del sistema a "doppia azione" piuttosto che di un sistema basato sugli AP. Questo, comunque lo si voglia girare in positivo (linearizzazione, modernizzazione) o in trolloso (consolizzazione, nabbata) è comunque una grossa semplificazione che comporta una FORTE riduzione delle opzioni tattiche del gioco. È diverso, non per forza peggiore. Cioè, per me è peggiore perchè dà meno opzioni, ma sposta il gioco su uno stile più considerato, dove ogni azione conta.
Alcune di queste funzionalità i designer tentano di riprenderle in mano con le abilità stile "gdr", ma restano lo stesso abbastanza una grossa limitazione, dato che con i soldati sprovvisti di certe "magie", per dirne qualcuna: [/B]
* non puoi decidere di star fermo a sparare più volte Il che ti forza a considerare bene se sparare o meno;
* non puoi muoverti un po' alla volta, esplorando pian piano. Due movimenti, tutto o niente, che siano di 20 o di 2 metri. Il che ti forza a considerare bene come muoverti, spostandoti di copertura in copertura;
* non puoi fare un "esco dalla copertura e sparo e poi torno in copertura" Il che ti forza a fare azioni di squadra per poter fiancheggiare il nemico;
* non puoi uccidere qualcuno e poi buttarti in copertura. Cosa cambia da sopra?
* puoi ricaricare e sparare, ma non sparare e ricaricare (:asd:) Questo effettivamente è stupido;
* In generale non puoi usare una delle tattiche di fanteria base, ossia il fire & manouver, proprio per via di questa mancanza. In realtà puoi, semplicemente devi assicurarti che il team si copra a vicenda. Il flank è la strategia *base* del gioco, e dire il contrario vuol dire che non sai giocarlo, perdonami;
- La gestione dell'inventario, al di là dei caricatori e delle munizioni, era un po' un forte hit a livello di sospensione di incredulità. Sono il meglio, del meglio, del meglio (cit.) che la terra ha da offrire, ma non so portarmi dietro più di una granata perchè DURRR. Pils. Again, ti forza a fare azioni di squadra. Chissenefrega della sospensione, stai combattendo ALIENI;
- Parlando di munizioni, oltre all'assenza delle munizioni speciali, un po' buffo il fatto che praticamente tutte le armi avessero lo stesso numero di colpi :asd:, anche in versione laser e superiore :asd: È importante?
- L'armatura: mi dà più hp. UOOO. :| - anche qui un pochino semplificata come cosa. Il che dà un effettivo senso all'armatura che non sia "Forse non schiatto", visto che in UFO puoi "non schiattare" anche senza armatura. È una cosa effettivamente strategica contro "forse ho culo";
- Le cover sono state, specie in EU, un problema abbastanza spinoso. Il sistema tutto o niente si sposa molto bene con la semplificazione dell'abbandono degli AP, ma resta il fatto che, al netto dei buggoni di EU, sono piuttosto limitate rispetto ad un sistema di calcolo delle traiettorie. (Molto bello il fatto delle cover distruttibili, invece). Limitate? Certo. Il vero problema sono i vari bug di LOS, perchè di per sè "limitato" non è un problema col sistema di gioco.
- L'impossibilità di cambiare stance, fra prone, crouch, in piedi. Bruttina anche quella, ed una bella riduzione. Non... cambierebbe nulla, visto che il gioco si basa sul cover system. Prone non c'è mai stato in XCOM per la cronaca, solo in Apoc.
- Al netto di investirci punti abilità (che poi erano persi rispetto ad abilità molto più sgrave, il bilanciamento è sempre stato un po' fatto a muzzo), le sidearm erano abbastanza inutili, per via di quanto detto prima sull'assenza di un sistema ad AP. In un sistema ad AP, di solito un arma più "leggera" è anche più veloce da puntare ed è più veloce far fuoco più volte. Questa possibilità ovviamente non c'è, per cui le sidearm sono un discreto contorno. Cosa dici? Le sidearm erano fondamentali per evitare di sprecare munizioni! Poter finire un nemico con la pistola nel mezzo di una sparatoria faceva la differenza tra la vita e la morte al round usccessivo.
- Ricordiamo l'azione gratuita che viene concessa all'AI appena spottata, per cui si muove automaticamente e va automaticamente in copertura. Questo per rimediare alle magagne dell'AI, ma la cosa rendeva un po' inutile tentare di sorprenderla. No, è necessario per il sistema di azioni. Non è davvero un problema comunque, semplicemente forza la squadra a stare insieme e procedere passo per passo - che si sposa bene col concetto di team ridotto.
E così, queste sono le prime che mi vengono in mente.
Non mi sembra che siano critiche bimbominchiose, elitiste o irragionevoli, come qui si cerca di far passare chiunque si limiti a far notare che XCOM EU non è stato questo capolavoro assoluto indiscusso, specie per un appassionato, ANCHE per via di certe scelte di design.
Un gioco godibile, ma solo marcato da un insieme di cose che lasciavano l'amaro in bocca, specie se unite alle carenze di EU su altri fronti.
No, non sono critiche irragionevoli, ma mi sembra sempre che tutte le critiche sono "Non è UFO". Beh, sì, non è UFO. Il problema è che, di per sè, il gioco funziona tranquillamente. Ha una notevole profondità tattica che tu non gli concedi per quello che non ha (che non ha senso! Giudicalo per quello che ha, non per quello che non ha!), ed è tranquillamente il secondo miglior gioco della serie (certo, l'unico vero concorrente è Apoc...). Insomma, non fatelo sembrare un gioco brutto perchè non lo è.
Si Jaqen, le ho riportate (in modo striminzito e molto meno dettagliato del tuo),
Plz, in verità non hai detto nulla di tutto questo e hai solo lanciato la roba dei caricatori e lagne random
Condivido assolutamente alcune cose dette da Jaquen, alcune sono state fixate nel seguito altre come al solito sono scelte, non le ritengo migliori né peggiori.
E' come un rpg in tempo reale con pausa e uno a turni, sono strutturati diversamente.
Per me la cosa più grave di EU nella parte tattica era che con le due azioni con percorso calcolato automaticamente spesso ci si trovava in situazioni in cui non si poteva fare quel che si voleva, evitando magari un pericolo ambientale, fortunatamente con questo secondo episodio hanno inserito il poter mettere dei "checkpoint" dove fa passare il soldato.
Potremmo anche dire "de gustibus non disputandum est", e concentrarci adesso sul cercare di capire come sarà il 2.... ognuno con le proprie aspettative (alte o bassine che siano, come nel mio caso ed in quello di Kargan {presumo}).
Capisco anche il discorso di Dyni. Infatti, come ho detto, ho giudicato il gioco valido (con EW) anche se non certo ottimo. Però ammetterai anche che la critica "non è UFO" ad un gioco che si chiama UFO, è quantomeno legittima :asd:
Sul non le ritengo migliori o peggiori, legittimo, ma non si venga a dire che non "eliminano" opzioni.
E dato che un elemento fondante della strategia è quello di poter fare scelte che impattino significativamente sul gioco, togliere certe cose è un po' un peccato.
Dyni Crippler
04-02-16, 20:25
Potremmo anche dire "de gustibus non disputandum est", e concentrarci adesso sul cercare di capire come sarà il 2.... ognuno con le proprie aspettative (alte o bassine che siano, come nel mio caso ed in quello di Kargan {presumo})
Vabè, ma se parliamo di gusti tanto vale non parlare, perdonami. Dov'è la discussione se ci fermiamo a "A me piace" "Beh, a me no?" :asd:
Ad esempio Daled fa un punto molto giusto dicendo che il sistema di waypoint era fondamentale. In LW spesso perdi un sacco di turni a posizionarti perchè devi fare l'entrata perfetta e il gioco decide per conto tuo. Il sistema a 2AP non è un difetto, ma questo sì.
Aggiungo solo questa, al volo:
Personalmente, ho trovato le stesse meccaniche inserite in hard west, ma con l'aggiunta di un paio di fattori in più (le proprietà dell'arma, ed il meccanismo della luck), ed in quel contesto avevano decisamente più senso. Si trattava di un gioco con ben altre ambizioni, però :)
Dyni Crippler
04-02-16, 20:28
Aggiungo solo questa, al volo:
Personalmente, ho trovato le stesse meccaniche inserite in hard west, ma con l'aggiunta di un paio di fattori in più (le proprietà dell'arma, ed il meccanismo della luck), ed in quel contesto avevano decisamente più senso. Si trattava di un gioco con ben altre ambizioni, però :)
Hard West (gioco che ho giocato e adorato) è decisamente meno divertente di XCOM. Il level design in confronto fa pena, e la luck (concetto fighissimo) salva solo il giocatore, i nemici vanno giù che è un piacere.
Capisco anche il discorso di Dyni. Infatti, come ho detto, ho giudicato il gioco valido (con EW) anche se non certo ottimo. Però ammetterai anche che la critica "non è UFO" ad un gioco che si chiama UFO, è quantomeno legittima :asd:
Sul non le ritengo migliori o peggiori, legittimo, ma non si venga a dire che non "eliminano" opzioni.
E dato che un elemento fondante della strategia è quello di poter fare scelte che impattino significativamente sul gioco, togliere certe cose è un po' un peccato.
Pardon, non ho letto questo edit. :asd:
Il problema è questo: il gioco non si chiama UFO Defense. Si chiama XCOM. La domanda è "Cos'è XCOM", perchè se XCOM è UFO Defense allora anche Apocalypse è orrendo, quando in realtà a livello concettuale è il più figo della serie. La domanda è se EU cattura lo spirito di XCOM. E secondo me sì, perchè c'è quella stessa sensazione di "lotta contro l'impossibile" nella prima parte che nella seconda metà viene ribaltata e spostata a nostro favore. Anzi, qui è ancora più forte.
Alcune opzione sono state eliminate. Questo è indubbio. Ne sono però nate altre, come il concetto di tanking che prima era impossibile perchè le armature potevano farti schiattare come se fossero cartapesta. È un gioco diverso. Peggiore? Secondo me sì, ma non di molto.
Sul non le ritengo migliori o peggiori, legittimo, ma non si venga a dire che non "eliminano" opzioni.
E dato che un elemento fondante della strategia è quello di poter fare scelte che impattino significativamente sul gioco, togliere certe cose è un po' un peccato.
Non è che non elimini opzioni, ne elimini alcune aggiungendone altre.
Capisco perfettamente un discorso del tipo "su ufo/xenonauts se ho abbastanza TU posso sparare a due nemici diversi", però è anche vero che non potevi fare altre cose e in xcom2, proprio perché gli sviluppatori la sentivano una mancanza, hanno inserito skill per poter fare "più azioni", sparare a più nemici, sparare più di una volta, avere azioni gratuite.
Dyni Crippler
04-02-16, 20:38
Non è che non elimini opzioni, ne elimini alcune aggiungendone altre.
Ninjato. Insomma, non odiatelo perchè diverso: lo spirito c'è ancora. :asd:
Perdonate il senso di déjà-vu. :asd:
Non è che non elimini opzioni, ne elimini alcune aggiungendone altre.
Capisco perfettamente un discorso del tipo "su ufo/xenonauts se ho abbastanza TU posso sparare a due nemici diversi", però è anche vero che non potevi fare altre cose e in xcom2, proprio perché gli sviluppatori la sentivano una mancanza, hanno inserito skill per poter fare "più azioni", sparare a più nemici, sparare più di una volta, avere azioni gratuite.
Mi vengono i lucciconi. :commosso:
Premesso che ho giocato tantissimo al capostipite e a UFO Terror from thedeep, la penso un po' come te e Dyni Crippler, mi piace tantissimo X-COM anche perche' non e' il vecchio ufo e sopratutto perche' hanno limitato il tempo delle missioni e altre cose secondo me, eliminabili, grave pecca secondo Jaq ( che saluto ) e Kargan.
Sta di fatto che un clone del vecchio ufo non l'avrei neanche giocato, troppo dispersivo, troppo tempo necessario, mi ricordo di missioni su missioni per gli ufo, inutili e ripetitive solo per acquisire materiali per fare le armi, armature o oggetti.
EDIT: nel primo X-COM c'e' gia' l'abilita' che se con il cecchino uccidevi al primo colpo, era gratis. :look:
P.S. E ancora non s'e' presentato Zeppeli, la mia nemesi preferita. ( :baci: )
Ma domani dovrebbe esserci anche nei negozi vero? :look:
Dyni Crippler
04-02-16, 22:15
EDIT: nel primo X-COM c'e' gia' l'abilita' che se con il cecchino uccidevi al primo colpo, era gratis. :look:
In The Zone? È un po' diverso. Qui c'è un'abilità unica che permette al cecchino di fare un colpo gratuito col revolver prima dell'azione vera e propria.
Ah, comunque un grazie a tutto il thread per non aver storpiato il mio nome in Diny. :sisi:
Come al solito siete fuori strada, ma non mi stupisce che la diatriba sia sull'equipaggiamento, che aggiunge realismo, non profondità, almeno non necessariamente (cambia molto con differenti tipi di munizioni per esempio e altra attrezzatura).
Il problema di XCOM è uno solo, lo stupidissimo sistema di azioni, per cui muovi, corri o muovi e spari (con delle variazioni dettate solo da alcune skill di classe).
Poi che Daled abbia problemi di microgestione di sei fantaccini, vabbè, lì non c'entra il gioco, ma il giocatore.
Ci siamo.
E' arrivato il Balrog.
Fuggite sciocchi! ( cit. )
:asd:
Dyni Crippler
04-02-16, 22:29
Come al solito siete fuori strada, ma non mi stupisce che la diatriba sia sull'equipaggiamento, che aggiunge realismo, non profondità, almeno non necessariamente (cambia molto con differenti tipi di munizioni per esempio e altra attrezzatura).
Il problema di XCOM è uno solo, lo stupidissimo sistema di azioni, per cui muovi, corri o muovi e spari (con delle variazioni dettate solo da alcune skill di classe).
Poi che Daled abbia problemi di microgestione di sei fantaccini, vabbè, lì non c'entra il gioco, ma il giocatore.
Di che stai parlando? Abbiamo appena finito di discutere con Jaqen della cosa.
Il punto è che il sistema ad AP è che ti forza ad agire secondo una logica molto più precisa di "sparo con 14 soldati finchè non crepano tutti". Ogni azione che fai richiede pensiero, perchè non hai molto spazio di manovra. Questo è sia un vantaggio che uno svantaggio: è un vantaggio perchè, appunto, ti forza a ponderare bene ogni azione, nel senso che se fai la scelta sbagliata potrebbe morirci tutto il team. È anche uno svantaggio perchè ovviamente molte manovre alla UFO Defense sono impossibili. Io preferisco UFO perchè preferisco la libertà alla difficoltà, ma il sistema di EU funziona benissimo per il gioco.
Ho prescaricato in 2 ore :mibullo:
Devo aspettare mezzanotte?
Di che stai parlando? Abbiamo appena finito di discutere con Jaqen della cosa.
Il punto è che il sistema ad AP è che ti forza ad agire secondo una logica molto più precisa di "sparo con 14 soldati finchè non crepano tutti". Ogni azione che fai richiede pensiero, perchè non hai molto spazio di manovra. Questo è sia un vantaggio che uno svantaggio: è un vantaggio perchè, appunto, ti forza a ponderare bene ogni azione, nel senso che se fai la scelta sbagliata potrebbe morirci tutto il team. È anche uno svantaggio perchè ovviamente molte manovre alla UFO Defense sono impossibili. Io preferisco UFO perchè preferisco la libertà alla difficoltà, ma il sistema di EU funziona benissimo per il gioco.
Semplicemente è una stronzata di sistema, punto. Non ha nè senso logico nè di gameplay, a meno che non sia un gioco astratto. Tanto e vero che con le skill di alcune classi potevi sparare e poi muoverti o sparare due volte. Il che dimostra ampiamente che è una semplificazione per dummies... Trovare scuse al sistema tattico di XCOM è come voler cercare di giustificare Gasparri quando parla di Handicappato Day...
Ed è la pecca più grossa di XCOM, il core del gioco, a quel punto tanto valeva farlo in realtime.
Il resto sono finezze, come il backpack ridotto a due slot, la mancanza di micromanaging in un gioco che ti mette a disposizione sei fantaccini al massimo, e tutte le altre cose per le quali Daled va in overheat...
E per essere chiari, ho cominciato ad apprezzarlo con Long War, passando dalla valutazione "cesso inenarrabile" a "buon gioco". Peccato che sia dipeso da altri e non da Firaxis...
Tu non puoi passare!!!!!!
\
http://1.bp.blogspot.com/-OjUn9zq-wq4/U3W1mqqAZ6I/AAAAAAAAMh0/N4WH2n5yn0o/s1600/Fellowship-of-the-Ring-gandalf-balrog.jpg
Calma zeppeli, parti pianino, almeno i primi messaggi.
:asd:
Dyni Crippler
04-02-16, 22:39
Semplicemente è una stronzata di sistema, punto. Non ha nè senso logico nè di gameplay, a meno che non sia un gioco astratto. Tanto e vero che con le skill di alcune classi potevi sparare e poi muoverti o sparare due volte. Il che dimostra ampiamente che è una semplificazione per dummies... Trovare scuse al sistema tattico di XCOM è come voler cercare di giustificare Gasparri quando parla di Handicappato Day...
Ed è la pecca più grossa di XCOM, il core del gioco, a quel punto tanto valeva farlo in realtime.
Il resto sono finezze, come il backpack ridotto a due slot, la mancanza di micromanaging in un gioco che ti mette a disposizione sei fantaccini al massimo, e tutte le altre cose per le quali Daled va in overheat...
E per essere chiari, ho cominciato ad apprezzarlo con Long War, passando dalla valutazione "cesso inenarrabile" a "buon gioco". Peccato che sia dipeso da altri e non da Firaxis...
In pratica non hai cercato di dimostrare che la mia logica era sbagliata, hai solo detto "è una stronzata di sistema, punto".
Ok.
P.S. E ancora non s'e' presentato Zeppeli, la mia nemesi preferita. ( :baci: )
oddio, nemesi, significherebbe che tra me e te sulla questione ci possa essere un match alla pari, ma siccome non è così, facciamo che sono la tua coscienza.
- - - Aggiornato - - -
In pratica non hai cercato di dimostrare che la mia logica era sbagliata, hai solo detto "è una stronzata di sistema, punto".
Ok.
La tua logica semplicemente non c'è. Mi dici il senso di un tattico a piccole squadre dove sei limitato nelle scelte di movimenti fino a questo punto, seppure con due sole azioni? A meno che non sia un'astrazione, ma non mi pare che sia questo lo scopo di Firaxis, altrimenti facevano Massive Chalice. Il base era talmente stupido che lo finivi ad Ironman sfruttando proprio i bachi di un sistema simile. L'unica arma che aveva per fregarti il gioco era il sistema di coperture e percentuali di tiro fatte a cazzo di cane secondo le quali alle volte non centravi ad un quadretto di distanza l'alieno, perché per il gioco la copertura non era direzionale.
http://i0.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/003/326/127814606985.jpg
oddio, nemesi, significherebbe che tra me e te sulla questione ci possa essere un match alla pari, ma siccome non è così, facciamo che sono la tua coscienza.
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La tua logica semplicemente non c'è. Mi dici il senso di un tattico a piccole squadre dove sei limitato nelle scelte di movimenti fino a questo punto, seppure con due sole azioni? A meno che non sia un'astrazione, ma non mi pare che sia questo lo scopo di Firaxis, altrimenti facevano Massive Chalice.
Così sei limitato a tatticare coi movimenti limitati?
Plz, in verità non hai detto nulla di tutto questo e hai solo lanciato la roba dei caricatori e lagne random
Già è vero
com 2 non l'ho seguito, proprio perché ho trovato il primo (Firaxis) un gioco ben lontano
dai capolavori del passato, una grossa semplificazione (a partire dall'assenza dei Punti Azione,
alla mancanza della distruttibilità della mappa, le stesse sempre uguali e grosse come
un fazzoletto, strategia a senso unico, fino ad arrivare a tutte le altre cose Mainstream inserite)
Leggere fa male è.
Dyni Crippler
04-02-16, 22:46
La tua logica semplicemente non c'è. Mi dici il senso di un tattico a piccole squadre dove sei limitato nelle scelte di movimenti, seppure con due sole azioni? A meno che non sia un'astrazione, ma non mi pare che sia questo lo scopo di Firaxis, altrimenti facevano Massive Chalice.
Come no? L'intero punto di ogni scontro è riuscire a tirare il meglio di quelle due azioni, altrimenti staremmo tutti a prendere pot shot da half cover. Il senso è che tu hai quattro/sei soldati con due azioni l'uno, e ognuno di loro è fondamentale alla riuscita della missione. Devi riuscire a bilanciare bene quelle azioni per eliminare tutti i nemici. EU è un gioco basato interamente sull'idea di flanking, quindi devi riuscire a dosare le azioni in tale misura. Pensa se fosse UFO. Gli alieni iniziano, si mettono in copertura e tu prendi pot shot finchè non demolisci il muro e li ammazzi. Va benissimo, ma in UFO c'erano ventimila nemici, qui ce ne sono pochi apposta con abilità specifiche per mettere al muro il giocatore e costringerlo a usare la testa. Per dire, hai pensato che stare tutti su un'unica copertura vicino a un Thin Man non è una buona idea, perchè vi avvelena tutti?
I digress. Tornando ai due punti, l'idea è che se tutti avessero gli AP staresti a fare pot shot come in UFO. Non avrebbe senso dato il diverso layout delle mappe e la disposizione/abilità dei nemici. Infatti in UFO i nemici si combattevano tutti alla stessa maniera e le differenze erano minimali. Qui, per via del sistema a due punti, devi stare molto attento invece: se decidi di uccidere quel Berserker ora sei sicuro che quel Muton lì dietro non riuscirà a raggiungere il soldato scoperto? Potresti fermarlo con l'Overwatch di un altro soldato, ma quel soldato deve anche uccidere l'Heavy Floater che è balzato dietro di te. Capisci cosa voglio dire? Se era UFO li ammazzavi tutti a 360° e ciao. Qui non puoi. Devi valutare e decidere. È un diverso tipo di tattica.
oddio, nemesi, significherebbe che tra me e te sulla questione ci possa essere un match alla pari, ma siccome non è così, facciamo che sono la tua coscienza.
.
ti voglio ancora piu' bene. :asd:
ma ti voglio ancora piu' arrogante, devi arrivare almeno al livello Mou. :asd:
dai che da domani si litiga sul 2, non ha senso litigare stasera sull'1.
P.S.
Reggo la fiamma di Anor, Il fuoco oscuro non ti servira' a nulla. Fiamma di Udun!
\
http://i33.photobucket.com/albums/d67/xfirexwallx/Misc/news/October2006/UC1265moria.jpg
Così sei limitato a tatticare coi movimenti limitati?
ed è un'astrazione, non ha nessun tipo di relazione con un tattico vagamente realistico, lo usi per giochi che non abbiano questo tipo di approccio nominalmente, ovvero appunto i Massive Chalice della situazione... Mettere un sistema del genere in XCOM significa solo che vuoi che anche una scimmia sia in grado di giocarlo con profitto.
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ti voglio ancora piu' bene. :asd:
ma ti voglio ancora piu' arrogante, devi arrivare almeno al livello Mou. :asd:
dai che da domani si litiga sul 2, non ha senso litigare stasera sull'1.
P.S.
Reggo la fiamma di Anor, Il fuoco oscuro non ti servira' a nulla. Fiamma di Udun!
\
http://i33.photobucket.com/albums/d67/xfirexwallx/Misc/news/October2006/UC1265moria.jpg
Bè visto che hanno annunciato la massima moddabilità ho buone speranze che ci sia chi si metta a correggere certe scelte per dummies. Già long War fu un semimiracolo. Quindi non sono di base ostile al seguito, anche se rimane fondamentalmente un gioco per scimmie nel suo core.
- - - Aggiornato - - -
Come no? L'intero punto di ogni scontro è riuscire a tirare il meglio di quelle due azioni, altrimenti staremmo tutti a prendere pot shot da half cover. Il senso è che tu hai quattro/sei soldati con due azioni l'uno, e ognuno di loro è fondamentale alla riuscita della missione. Devi riuscire a bilanciare bene quelle azioni per eliminare tutti i nemici. EU è un gioco basato interamente sull'idea di flanking, quindi devi riuscire a dosare le azioni in tale misura. Pensa se fosse UFO. Gli alieni iniziano, si mettono in copertura e tu prendi pot shot finchè non demolisci il muro e li ammazzi. Va benissimo, ma in UFO c'erano ventimila nemici, qui ce ne sono pochi apposta con abilità specifiche per mettere al muro il giocatore e costringerlo a usare la testa. Per dire, hai pensato che stare tutti su un'unica copertura vicino a un Thin Man non è una buona idea, perchè vi avvelena tutti?
I digress. Tornando ai due punti, l'idea è che se tutti avessero gli AP staresti a fare pot shot come in UFO. Non avrebbe senso dato il diverso layout delle mappe e la disposizione/abilità dei nemici. Infatti in UFO i nemici si combattevano tutti alla stessa maniera e le differenze erano minimali. Qui, per via del sistema a due punti, devi stare molto attento invece: se decidi di uccidere quel Berserker ora sei sicuro che quel Muton lì dietro non riuscirà a raggiungere il soldato scoperto? Potresti fermarlo con l'Overwatch di un altro soldato, ma quel soldato deve anche uccidere l'Heavy Floater che è balzato dietro di te. Capisci cosa voglio dire? Se era UFO li ammazzavi tutti a 360° e ciao. Qui non puoi. Devi valutare e decidere. È un diverso tipo di tattica.
Non è un'astrazione porca pupazza, non è un gioco che si presenta come tale e di cui ci sono vari esempi, come The Banner Saga...
E non c'entra una fava il vecchio UFO, si presuppone che le possibilità tecniche siano maggiori di un gioco del 1993, quindi pure programmare le abilità dei nemici per differenziarle in maniera efficace in un sistema ad AP come quel cazzo di capolavoro tattico che è Original Sin.
Se poi mi dici che è un gioco astratto, come la griglia di The Banner Saga, a quel punto lo dovrebbero vendere a prezzo ridotto come il gioco che ho citato, definendolo per quello che è.
Dyni Crippler
04-02-16, 22:55
ed è un'astrazione, non ha nessun tipo di relazione con un tattico vagamente realistico, lo usi per giochi che non abbiano questo tipo di approccio nominalmente, ovvero appunto i Massive Chalice della situazione... Mettere un sistema del genere in XCOM significa solo che vuoi che anche una scimmia sia in grado di giocarlo con profitto.
Tant'è vero che EU a Classic è più difficile di UFO a Superhuman, eh?
inb4 "non è vero", suvvia, puoi mappare tutta l'area con i poteri psionici.
Non è un'astrazione porca pupazza, non è un gioco che si presenta come tale e di cui ci sono vari esempi, come The Banner Saga...
Grande risposta. "Non è vero". Wow.
E non c'entra una fava il vecchio UFO, si presuppone che le possibilità tecniche siano maggiori di un gioco del 1993, quindi pure programmare le abilità dei nemici per differenziarle in maniera efficace in un sistema ad AP come quel cazzo di capolavoro tattico che è Original Sin.
Decidetevi: o lo dobbiamo comparare ad UFO (e perde in quel caso, eh) o no. In entrambi i casi non mi è chiaro come dovrebbe essere un brutto gioco, al più uno peggiore.
Se poi mi dici che è un gioco astratto, come la griglia di The Banner Saga, a quel punto lo dovrebbero vendere a prezzo ridotto come il gioco che ho citato, definendolo per quello che è.
Questo perchè...?
Comunque smettetela con questi edit maledizione, mi fate impazzire.
ed è un'astrazione, non ha nessun tipo di relazione con un tattico vagamente realistico, lo usi per giochi che non abbiano questo tipo di approccio nominalmente, ovvero appunto i Massive Chalice della situazione... Mettere un sistema del genere in XCOM significa solo che vuoi che anche una scimmia sia in grado di giocarlo con profitto.
- - - Aggiornato - - -
Bè visto che hanno annunciato la massima moddabilità ho buone speranze che ci sia chi si metta a correggere certe scelte per dummies. Già long War fu un semimiracolo. Quindi non sono di base ostile al seguito, anche se rimane fondamentalmente un gioco per scimmie nel suo core.
- - - Aggiornato - - -
Non è un'astrazione porca pupazza, non è un gioco che si presenta come tale e di cui ci sono vari esempi, come The Banner Saga...
Tho, e xcom non vuole essere un tattico neanche vagamente realistico, gg
Tho, e xcom non vuole essere un tattico neanche vagamente realistico, gg
Se non lo vuole essere, allora diciamolo e vendiamolo a 29 euro. E diciamo pure che è un gioco che nella sua dinamica di gameplay va giudicato secondo altri parametri, a quel punto però prende le legne nei denti da altri giochi, che hanno una meccanica più raffinata pur nella loro astrazione, come The Banner Saga o Massive Chalice...
Dyni Crippler
04-02-16, 23:02
Se non lo vuole essere, allora diciamolo e vendiamolo a 29 euro. E diciamo pure che è un gioco che nella sua dinamica di gameplay va giudicato secondo altri parametri, a quel punto però prende le legne nei denti da altri giochi, che hanno una meccanica più raffinata pur nella loro astrazione, come The Banner Saga o Massive Chalice...
Cos- :rotfl:
Vabè, allora vendiamo Bayonetta 2 a 10€, è ancora meno realistico.
Tant'è vero che EU a Classic è più difficile di UFO a Superhuman, eh?
inb4 "non è vero", suvvia, puoi mappare tutta l'area con i poteri psionici.
Grande risposta. "Non è vero". Wow.
Decidetevi: o lo dobbiamo comparare ad UFO (e perde in quel caso, eh) o no. In entrambi i casi non mi è chiaro come dovrebbe essere un brutto gioco, al più uno peggiore.
Questo perchè...?
Comunque smettetela con questi edit maledizione, mi fate impazzire.
Ho finito il gioco ad Ironman massima difficoltà perdendo solo gli omini del tutorial una volta capito i bachi del sistema... Se ho dovuto montare Long War per avere una sfida decente dovresti domandarti il perché...
Se non lo vuole essere, allora diciamolo e vendiamolo a 29 euro. E diciamo pure che è un gioco che nella sua dinamica di gameplay va giudicato secondo altri parametri, a quel punto però prende le legne nei denti da altri giochi, che hanno una meccanica più raffinata pur nella loro astrazione, come The Banner Saga o Massive Chalice...
E chi avrebbe mai detto il contrario? E perché il prezzo dovrebbe centrare qualcosa?
Lel legne nei denti
Cos- :rotfl:
Vabè, allora vendiamo Bayonetta 2 a 10€, è ancora meno realistico.
Giustamente metti in mezzo un gioco che non c'entra una fava con quello di cui parliamo, ovviamente se ti mettessi in mano un gioco Matrix dopo dieci minuti ti butti dal balcone gridando in ostrogoto...
Ho finito il gioco ad Ironman massima difficoltà perdendo solo gli omini del tutorial una volta capito i bachi del sistema... Se ho dovuto montare Long War per avere una sfida decente dovresti domandarti il perché...
Ma va, se capisci come funziona l' IA vinci sempre, come diavolo è possibile?
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