Visualizza Versione Completa : [Netflix] The Witcher | S04 | In Produzione
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Necronomicon
27-12-21, 07:24
Non ho capito, vuoi che i neri vengano picchiati come gli elfi? Ti lamenti di questo? O non vuoi vedere i neri in assoluto? Sei razzista? Quale è il problema?
Bicampione Asturiano
27-12-21, 10:16
Non ho capito, vuoi che i neri vengano picchiati come gli elfi? Ti lamenti di questo? O non vuoi vedere i neri in assoluto? Sei razzista? Quale è il problema?Gli elfi neri non esistono nei libri.
Fine.
Fringilla non è nera, viene descritta in modo dettagliato nei libri.
I personaggi di colore dovrebbero essere personaggi provenienti dall'est, oltre le montagne e molto a sud di nilfgard, a ofier.
Non è essere razzisti, è essere fedeli all'originale.
Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk
ma non è la sua argomentazione , lui dice che siccome è l’equivalente low fanstasy della polonia allora ci dovrebbe essere anche il razzismo tra gli uomini e quindi la taverniera nera ad Oxenfurt non va bene
Necronomicon
27-12-21, 10:42
Per me una posizione simile serve solo a esprimere una posizione ritardata rispetto alla contemporaneità.
Protip: Nilfgard, gli elfi e Ofier non esistono. Nemmeno la magia. Gli attori e le persone di colore sì, invece.
Cazzo, siete di un pesante che levati.
Il discorso di Cocoon è talmente palese e scontato che, porco il cazzo, da quasi fastidio che continuate a giustificare il casting con mille scuse senza prendere in considerazione che il mischiume c’è solo per l’inclusione del cazzo in questo periodo in USA.
Ma, oh, cocoon è razzista quindi ...
l'unica cosa certa è che mischiare le razze non rispetta il lore della saga. vabbe' che ormai siamo abituati anche a valchirie e dei norreni di colore :asd:
Necronomicon
27-12-21, 10:59
Cazzo, siete di un pesante che levati.
Il discorso di Cocoon è talmente palese e scontato che, porco il cazzo, da quasi fastidio che continuate a giustificare il casting con mille scuse senza prendere in considerazione che il mischiume c’è solo per l’inclusione del cazzo in questo periodo in USA.
Ma, oh, cocoon è razzista quindi ...
E poi perché le donne recitano nei pezzi teatrali di Shakespeare, per essere fedeli gli uomini dovrebbero vestirsi da donna e recitare le parti femminili!
La società è folle! Queste opere di fantasia dovrebbero essere riprodotte alla lettera!
certi elfi hanno la musica nel sangue
cmq è un discorso scemino, le razze lì sono nani, elfi etc. ci manca solo il pippone sugli elfi bianchi razzisti verso gli elfi pigmentati. o su quelli di milfgard di sopra che disprezzano quelli di milfgard di sotto perché campano di assistenzialismo.
Cazzo, siete di un pesante che levati.
Il discorso di Cocoon è talmente palese e scontato che, porco il cazzo, da quasi fastidio che continuate a giustificare il casting con mille scuse senza prendere in considerazione che il mischiume c’è solo per l’inclusione del cazzo in questo periodo in USA.
Ma, oh, cocoon è razzista quindi ...Ma è ovvio sia così.
Ma seriamente perché dovrebbe essere un problema? Cosa toglie alla sospensione dell'incredulità (a meno che tu non sia convinto che Cintra sia in provincia di Krakow, s'intende)
Poi sì, Fringilla è un caso clamoroso di cast sbagliato, ma più perché l'attrice è un legno che per la sua etnia
Cazzo, siete di un pesante che levati.
Il discorso di Cocoon è talmente palese e scontato che, porco il cazzo, da quasi fastidio che continuate a giustificare il casting con mille scuse senza prendere in considerazione che il mischiume c’è solo per l’inclusione del cazzo in questo periodo in USA.
Ma, oh, cocoon è razzista quindi ...
come ho scritto io sono in parte d'accordo sul discorso, quello che trovo assurdo è che anche il mondo di the witcher debba essere razzista nei confronti dei neri in redania
Gli elfi neri non esistono nei libri.
Fine.
Fringilla non è nera, viene descritta in modo dettagliato nei libri.
I personaggi di colore dovrebbero essere personaggi provenienti dall'est, oltre le montagne e molto a sud di nilfgard, a ofier.
Non è essere razzisti, è essere fedeli all'originale.
Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk
Che non saranno fedeli all'originale dovrebbe essere chiaro da mò, e i neri in Redania sono la minore delle "incoerenze".
Anche perché la Congiunzione nei libri è un evento molto antico e non viene mai specificato quando sia avvenuto mentre secondo la lore dello show che sarà mostrata in Blood origin è avvenuta 1500 anni prima, quindi è ovvio che le diverse etnie non si possono essere formate in quel mondo, ma sono già arrivate così.
come ho scritto io sono in parte d'accordo sul discorso, quello che trovo assurdo è che anche il mondo di the witcher debba essere razzista nei confronti dei neri in redania
This, oltretutto come fa notare Roby la congiunzione è piuttosto recente quindi gli umani sono arrivati già parecchio mescolati nel mondo di the witcher. Non c'è nulla nella lore che possa far pensare alla presenza di razzismo fra umani
come ho scritto io sono in parte d'accordo sul discorso, quello che trovo assurdo è che anche il mondo di the witcher debba essere razzista nei confronti dei neri in redania
Oioi.
Ma chi se ne frega dell’essere razzzzisti coi neri.
Chi cazzo se ne frega.
Potere anche riempire di neri la Finlandia del 1200.
Fate come cazzo vi pare.
Ma se uno vi fa notare che “realisticamente” è un tantino sbagliato, già a giustificarsi che il tale è razzzista.
Che palle, che palle.
figa recidivo, ma tu leggi quello che scrivo? o non capisci quello che scrivo? è cocoon che dice che devono essere razzisti perchè polacchi e io ho scritto che sulla scelta forzata di alcuni attori sono d'accordo con voi. Dai, diciamo che hai sbagliato a quotarmi
Oioi.
Ma chi se ne frega dell’essere razzzzisti coi neri.
Chi cazzo se ne frega.
Potere anche riempire di neri la Finlandia del 1200.
Fate come cazzo vi pare.
Ma se uno vi fa notare che “realisticamente” è un tantino sbagliato, già a giustificarsi che il tale è razzzista.
Che palle, che palle.
Perché "realisticamente" sarebbe sbagliato trovare un nero a Oxenfurt? :uhm:
Necronomicon
27-12-21, 14:07
Il famoso realismo di The Witcher
Maybeshewill
27-12-21, 15:07
ma non è la sua argomentazione , lui dice che siccome è l’equivalente low fanstasy della polonia allora ci dovrebbe essere anche il razzismo tra gli uomini e quindi la taverniera nera ad Oxenfurt non va bene
è esattamente la mia argomentazione :smugpalm:
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Perché "realisticamente" sarebbe sbagliato trovare un nero a Oxenfurt? :uhm:
Perché i neri (in realtà sarebbero "arabi") abitano un paese lontano lontano, ed essendo una ambientazione che si basa su logiche medioevali reali l'immigrazione era semi-inesistente, così come la tolleranza verso gli immigrati.
Perché a Westeros nel Trono di spade sono tutti bianchi?
- - - Updated - - -
Il famoso realismo di The Witcher
Confondi realismo con verosimiglianza.
non c'è nessuna logica medioevale reale in the witcher dai :asd:
Maybeshewill
27-12-21, 15:20
:smugpalm:
è esattamente la mia argomentazione :smugpalm:
Ho riportato le parole dei tuoi post, se tu dici "per esempio che bisogno c’è di mettere la taverniera nera ad Oxenfurt, tra l'altro in un mondo che viene descritto come super razzista?" quindi i neri di the witcher dovrebbero subire la stessa ostentazione di quelli della Terra perchè "la polonia medievale sarebbe razzista con loro allo stesso modo" . Io ti ho detto che è assurdo, perchè il "super razzismo" del mondo di the witcher è rivolto esclusivamente verso i NON UMANI di cui, mi spiace per te che so che un po' lo pensi, anche i neri ne fanno parte.
sono tue parole, adesso spiega meglio QUESTE parole, non i post successivi che hanno tutt'altro argomento.
Perché a Westeros nel Trono di spade sono tutti bianchi?
Infatti è stato criticato per la poca rappresentanza etnica. Guarda il prossimo House of the Dragon.
Maybeshewill
27-12-21, 16:03
Ti ho già risposto, nell'area dove si svolgono gli eventi gli unici non bianchi sono rari mercanti dall'oriente e ancora più rari mercenari dalla Zerrikania, Oxenfurt è una città dell'est europa medioevale fatta e finita. Quello che vedo è solo un impoverimento del setting per mere ragioni di marketing.
Tralasciando poi che guardando la serie sembra che Fringilla sia il capo di Nilffgard quando non è neanche lontanamente così.
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Infatti è stato criticato per la poca rappresentanza etnica. Guarda il prossimo House of the Dragon.
Criticato da chi? da qualche fanatico del politicamente corretto. È stato lo show più popolare degli ultimi 15 anni semplicemente adattando il libro senza stravolgerlo (quantomeno finchè c'era un libro da adattare..).
Risposta sbagliata.
Ti ho già risposto, nell'area dove si svolgono gli eventi gli unici non bianchi sono rari mercanti dall'oriente e ancora più rari mercenari dalla Zerrikania, Oxenfurt è una città dell'est europa medioevale fatta e finita. Quello che vedo è solo un impoverimento del setting per mere ragioni di marketing.
Tralasciando poi che guardando la serie sembra che Fringilla sia il capo di Nilffgard quando non è neanche lontanamente così.
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Criticato da chi? da qualche fanatico del politicamente corretto. È stato lo show più popolare degli ultimi 15 anni semplicemente adattando il libro senza stravolgerlo (quantomeno finchè c'era un libro da adattare..).
Risposta sbagliata.
continuo a non capire, tu parli esplicitamente che i cittadini di Oxenfurt debbano essere razzisti perchè son polacchi travestiti da LARPG. Sta roba è una cagata. Poi, lo dico per l'ennesima volta gesù salvami tu, sono pure d'accordo nel mettere etnie a cazzo è una forzatura che alcune volte ha dato fastidio anche a me
Necronomicon
27-12-21, 16:10
è esattamente la mia argomentazione :smugpalm:
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Perché i neri (in realtà sarebbero "arabi") abitano un paese lontano lontano, ed essendo una ambientazione che si basa su logiche medioevali reali l'immigrazione era semi-inesistente, così come la tolleranza verso gli immigrati.
Perché a Westeros nel Trono di spade sono tutti bianchi?
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Confondi realismo con verosimiglianza.
Però poi le attrici le volete tutte fighe perché è verosimile che siano tutte strafighe con la quarta.
Non siete coerenti, e non lo siete perché in fondo in fondo, vi dà fastidio vedere i neri. Perché il colore della pelle nelle vicende della serie non ha alcuna influenza.
Non sto guardando la serie, ma il problema è proprio la presenza del nero oppure che non sia oggetto di razzismo? Perché nel primo caso ci possono essere tanti motivi per trovare un nero in una nazione bianca medievale, la gente si sposta, mentre nel secondo caso sono d'accordo con cocoon, se l'ambientazione è ispirata alla polonia medievale che abbiano il coraggio di mostrare le cose fino in fondo. Lo dice anche zerocalcare
https://www.bestmovie.it/wp-content/gallery/zerocalcare-bridgerton/IMG_2721.jpg
MrWashington
27-12-21, 16:22
Però poi le attrici le volete tutte fighe perché è verosimile che siano tutte strafighe con la quarta.
Non siete coerenti, e non lo siete perché in fondo in fondo, vi dà fastidio vedere i neri. Perché il colore della pelle nelle vicende della serie non ha alcuna influenza.
ma non è assolutamente vero.
Wheel of time non mi ha dato noia nessun personaggio di etnia differente perché il SETTING del mondo è fatto apposta cosi.
The Witcher è ambientato in un medioevo ispirato alla POLONIA ed Est Europa
Secondo te è un caso che le nazioni tipo ofier etc sono lontane a SUD? :bua:
Maybeshewill
27-12-21, 16:26
continuo a non capire, tu parli esplicitamente che i cittadini di Oxenfurt debbano essere razzisti perchè son polacchi travestiti da LARPG. Sta roba è una cagata. Poi, lo dico per l'ennesima volta gesù salvami tu, sono pure d'accordo nel mettere etnie a cazzo è una forzatura che alcune volte ha dato fastidio anche a me
Ma quindi secondo te nell’Europa medioevale gli stranieri e i "diversi" erano ben visti e trattati bene? :uhm:
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Non siete coerenti, e non lo siete perché in fondo in fondo, vi dà fastidio vedere i neri. Perché il colore della pelle nelle vicende della serie non ha alcuna influenza.
Se cambi tutti i neri con asiatici l’argomentazione non cambia di una virgola. L'influenza la ha nella credibilità e nella coerenza dell'ambientazione, cosa per me importantissima, infatti nella serie sembra una roba molto generica, approssimativa e mal mescolata.
Ecco ma quindi se mostrassero una scena dove il nero cammina per strada prendendosi sputi e insulti razzisti dai bianchi andrebbe bene? Secondo me ci sarebbero comunque le critiche "ecco la politica nelle serie tv" "devono metterci per forza le robe BLM" ecc.
Ma il tuo assunto sbagliato è che il mondo di the witcher sia uguale all'est europeo medievale. È qua che penso tu abbia detto una sciocchezza. Riprende alcuni aspetti e basta. Che poi è un classico mondo fantastico, dell'est europea ha ripreso solo alcune favole e folclore
MrWashington
27-12-21, 16:31
Ecco ma quindi se mostrassero una scena dove il nero cammina per strada prendendosi sputi e insulti razzisti dai bianchi andrebbe bene? Secondo me ci sarebbero comunque le critiche "ecco la politica nelle serie tv" "devono metterci per forza le robe BLM" ecc.
Ma nel mondo di the witcher non c'è razzismo verso le altre etnie di umani, hanno cazzi ben più grossi con mostri ed elfi :asd:
Qui stiamo dicendo un altra cosa. Non ci dovrebbe stare MANCO UNO di colore tra gli ELFI :bua:
Maybeshewill
27-12-21, 16:32
Per rispettare l'ambientazione non dovrebbero proprio esserci, se poi ce li metti sono immigrati, dunque è bizzarro che non ci sia nessuna forma di ostilità nei loro confronti (ci arrubbano il lavoro!11).
Ma nel mondo di the witcher non c'è razzismo verso le altre etnie di umani, hanno cazzi ben più grossi con mostri ed elfi :asd:
Qui stiamo dicendo un altra cosa. Non ci dovrebbe stare MANCO UNO di colore tra gli ELFI :bua:Ma guarda che l'intervento che ha scatenato tutto, dice proprio questo, come ribadito qua sopra.
Maybeshewill
27-12-21, 17:05
Ma guarda che l'intervento che ha scatenato tutto, dice proprio questo, come ribadito qua sopra.
Ma quindi secondo te nell’Europa medioevale gli stranieri e i "diversi" erano ben visti e trattati bene? :uhm:
:uhm:
Boh penso che tu mi stia prendendo per il culo o non capisci il discorso
Comunque la situazione è chiara : tu pensi che ci debba essere razzismo perché il mondo a cui si ispira lo avrebbe avuto, io dico di no perché il razzismo è soltanto verso i non umani, witcher compresi. Entrambi siamo in parte concordi nrl ritenere certe scelte di casting delle forzature
Maybeshewill
27-12-21, 17:27
Persino i witcher sono oggetto di razzismo o quantomeno discriminazione, e solamente perché sono diversi.
Ma poi chi ha mai visto tutte quelle catene montuose, in Polonia?
Perché non sono considerati umani, che è l'unica forma di razzismo che abbiamo visto nel mondo di the witcher in tutti i media su cui è uscito.
Maybeshewill
27-12-21, 17:41
Perché non sono considerati umani, che è l'unica forma di razzismo che abbiamo visto nel mondo di the witcher in tutti i media su cui è uscito.
Sono umani, ma diversi, e ricordami quanti neri ci sono nel videogame :uhm:
Non sono umani, non semplicemente diversi...
Nel videogioco ce n'è uno e basta che io ricordi, ma questo non implica automaticamente la presenza del razzismo tra umani, cosa che non è mai stata menzionata in libri e giochi.
Maybeshewill
27-12-21, 17:53
Se non ci sono perché dovrebbe essere menzionata? E come si fa a dire che non sono umani :uhm:
MrWashington
27-12-21, 18:04
Nel videogioco l'unico di colore è un simil arabo che proviene, guarda caso, proprio dal regno lontano di Ofier :asd:
Se non ci sono perché dovrebbe essere menzionata? E come si fa a dire che non sono umani :uhm:Parlavo the witcher naturalmente, che tu li reputi semplicemente diversi. Che se pensi sia così non hai capito nulla della saga
Maybeshewill
27-12-21, 18:12
Il fatto che assumono mutageni non li rende non-umani, sono discriminati in quanto diversi, pericolosi e perché si fottono le loro donne.
- - - Updated - - -
Nel videogioco l'unico di colore è un simil arabo che proviene, guarda caso, proprio dal regno lontano di Ofier :asd:
Appunto
Però poi le attrici le volete tutte fighe perché è verosimile che siano tutte strafighe con la quarta.
.
Magari perché sono maghe?
E perché prima di uscire da Aretuza vengono/si sottopongono al trattamento di Yennefer, quindi escono tutte strafiche?
Maybeshewill
27-12-21, 18:48
Esattamente
Necronomicon
27-12-21, 18:55
Bah. Per me siete razzisti, è una forma mentis la vostra, mai una volta ho pensato "Non dovrebbero esserci i negri" in nessuna cosa che ho visto, letto o ascoltato.
Voi vi siete fissati su questo.
i negher non dovrebbero esistere in natura, figuriamoci nelle robbe inventate
:fag: :lul: :asd:
Maybeshewill
27-12-21, 19:02
Bah. Per me siete razzisti, è una forma mentis la vostra, mai una volta ho pensato "Non dovrebbero esserci i negri" in nessuna cosa che ho visto, letto o ascoltato.
Voi vi siete fissati su questo.
Te hai una visione un po' limitata/semplicistica delle cose, abbiamo capito.
MrWashington
27-12-21, 19:05
Magari perché sono maghe?
E perché prima di uscire da Aretuza vengono/si sottopongono al trattamento di Yennefer, quindi escono tutte strafiche?
no see, ma lui sa tutto :sisi:
Necronomicon
27-12-21, 19:12
Magari perché sono maghe?
E perché prima di uscire da Aretuza vengono/si sottopongono al trattamento di Yennefer, quindi escono tutte strafiche?
Sì ma le attrici dove le trovi? Nei porno? Le persone reali non sono come nei videogiochi, e nemmeno gli attori e le attrici decenti.
- - - Aggiornato - - -
Te hai una visione un po' limitata/semplicistica delle cose, abbiamo capito.
È che non ho salvato il link tuo che tutti tirano fuori sullo stupro. Vado fiero di non avere una visione come la tua.
Magari perché sono maghe?
E perché prima di uscire da Aretuza vengono/si sottopongono al trattamento di Yennefer, quindi escono tutte strafiche?
Assire is not amused :asd:
Ma nel mondo di the witcher non c'è razzismo verso le altre etnie di umani, hanno cazzi ben più grossi con mostri ed elfi :asd:
Qui stiamo dicendo un altra cosa. Non ci dovrebbe stare MANCO UNO di colore tra gli ELFI :bua:
Hanno fatto diverso dai libri infatti, ma non è l'unica cosa che hanno cambiato anzi, vedo cambiamenti ben più importanti a livello di trama vera e propria, altro che di lore.
Il fissarsi così tanto sul fatto delle persone di colore è effettivamente molto strano.
Bah. Per me siete razzisti, è una forma mentis la vostra, mai una volta ho pensato "Non dovrebbero esserci i negri" in nessuna cosa che ho visto, letto o ascoltato.
Voi vi siete fissati su questo.
ho riletto un po' il topic per riprendere la serie e da gennaio ad oggi il 90% dei commenti di Cocoon è sulla pigmentazione, quindi sì è una fissa
Sì ma le attrici dove le trovi? Nei porno? Le persone reali non sono come nei videogiochi, e nemmeno gli attori e le attrici decenti.
.
Ma dai, di attrici di colore nelle c’è n’è a iosa.
Oppure ci dai sotto di trucco e parrucca come hanno fatto con Triss nella seconda serie.
Poi il fatto della verosimiglianza, esempio i norreni nel 860, ai tempi di Ragnar, quanti neri vuoi che ci fossero?
Se una serie me li fa 50 e 50, lascia sul campo la verosimiglianza.
Così come per gli elfi.
Così come la “cazzata” di non chiamare più le “razze” di elfi e nani nel fantasy.
The Witcher, che vogliate oppure no, ha una società basata sul medievaleggiante polacco in salsa fantasy con i mostrazzi.
Quello che dice Cocoon non è sbagliato.
Poi che sia un tantino “fissato” su sta cosa ci sta, ma non diventa sbagliato.
Necronomicon
28-12-21, 17:07
Non c'era nemmeno gente alta 1.80, sei mai andato in un castello, saranno stati 1.50/1.60 massimo, causa denutrizione.
Non mi pare però su questo siate lì a questionare, solo su questioni di razza e di femmine. Questioni da trogloditi, lasciatemelo dire.
Sandro Storti
28-12-21, 17:13
Non c'era nemmeno gente alta 1.80, sei mai andato in un castello, saranno stati 1.50/1.60 massimo, causa denutrizione.
Non mi pare però su questo siate lì a questionare, solo su questioni di razza e di femmine. Questioni da trogloditi, lasciatemelo dire.
I vichingi, tra le ossa ritrovate, arrivavano alla ragguardevole altezza di 175/178 cm.
Uuuuu paiuuura.
Non c'era nemmeno gente alta 1.80, sei mai andato in un castello, saranno stati 1.50/1.60 massimo, causa denutrizione.
Non mi pare però su questo siate lì a questionare, solo su questioni di razza e di femmine. Questioni da trogloditi, lasciatemelo dire.
Boia Necro, che palle, pari uno svitato swj.
Ma davvero he.
Necronomicon
28-12-21, 17:42
Boia Necro, che palle, pari uno svitato swj.
Ma davvero he.
Io entro per parlare della serie e trovo voi che parlate sempre e solo di neri e di donne non abbastanza fighe. E lo svitato sarei io?
MrWashington
28-12-21, 17:47
Io entro per parlare della serie e trovo voi che parlate sempre e solo di neri e di donne non abbastanza fighe. E lo svitato sarei io?
Le maghe son descritte come gnocche da paura perchè USANO la magia per esserlo :bua:
La Rikkomba Vivente
28-12-21, 17:50
Netflix e' un'azienda americana. Per avere una serie televisiva "come ai bei vecchi tempi", occorre che venga prodotta a Milano 2 o ai Polonez Studios.
Certi temi sono sempre piu' in primo piano nel paese di Netflix, anche a causa del predecessore di Joe. L'esplosione sociale del paese di Netflix viene riflessa in una pressione sempre maggiore sulle aziende e sui brand. Quindi, nel momento in cui si fa il casting, ci si siede con l'avvocato e con il librettino delle risorse umane e ci si ricorda che fare casting e' come assumere in generale*: tra far incazzare i fan stranieri europei e distruggersi il brand, si sceglie la prima.
A meno di non girare a Milano 2 o ai Polonez Studios.
*(sempre che il ruolo non sia gia' stato posizionato per una o piu' categorie, rilevanti per il mercato d'origine)
Le maghe son descritte come gnocche da paura perchè USANO la magia per esserlo :bua:
Sono descritte come bellissime ma per quell'ambientazione, che va contestualizzata nella Polonia del medioevo dove non credo avessero Instagram e Onlyfans. Andatevi a vedere le ricostruzioni del viso di Cleopatra.
Necronomicon
28-12-21, 17:52
Le maghe son descritte come gnocche da paura perchè USANO la magia per esserlo :bua:
Ma una volta detto a pagina 1 si può anche rendersi conto che la serie è una roba diversa dai libri così come lo erano i videogiochi.
MrWashington
28-12-21, 17:53
Ma una volta detto a pagina 1 si può anche rendersi conto che la serie è una roba diversa dai libri così come lo erano i videogiochi.
Fringilla è descritta come PALLIDA :bua: e la metti NERA? Ma porco due.
Fringilla è descritta come PALLIDA :bua: e la metti NERA? Ma porco due.
Necro non ha tutti i torti però,con tutte le differenze tra a la Fringilla dei libri (che esiste giusto per distrarre geralt per un po') e quella della serie qua ci si concentra sempre sul suo essere nera.
Io sono un talebano sugli adattamenti e neanche a me piace la scelta dell' attrice ma onestamente l essere nera è l'ultimo dei problemi per quel personaggio
MrWashington
28-12-21, 17:59
Necro non ha tutti i torti però,con tutte le differenze che ha la Fringilla dei libri (che esiste giusto.per.distrarre geralt per.un po') con quella della.serie.qua ci si concentra sempre sul suo essere nera.
Io sono un talebano sugli adattamenti e neanche a me piace la scelta dell' attrice ma onestamente l essere nera è l'ultimo dei problemi per quel personaggio
Aggiungo oltre che sbagliato come personaggio, l'attrice è veramente pessima :bua:
Necro non ha tutti i torti però,con tutte le differenze tra a la Fringilla dei libri (che esiste giusto per distrarre geralt per un po') e quella della serie qua ci si concentra sempre sul suo essere nera.
Io sono un talebano sugli adattamenti e neanche a me piace la scelta dell' attrice ma onestamente l essere nera è l'ultimo dei problemi per quel personaggio
This, è praticamente un altro personaggio in toto, il colore della pelle è l'ultima cosa.
Necro non ha tutti i torti però,con tutte le differenze tra a la Fringilla dei libri (che esiste giusto per distrarre geralt per un po') e quella della serie qua ci si concentra sempre sul suo essere nera.
Io sono un talebano sugli adattamenti e neanche a me piace la scelta dell' attrice ma onestamente l essere nera è l'ultimo dei problemi per quel personaggio
Se ho ben capito, e cinque, non è essere nera in se, per me può andare benissimo, basta che sia più bella ( per i motivi già descritti ), per cocoon invece è una incoerenza di fondo con la verosimiglianza della società descritta, poi che sia nera, asiatica, indiana è la stessa cosa.
Lui dice che sarebbe meglio se le etnie non fossero mescolate o in minima parte, eccezioni piuttosto che la normalità.
Non la trovo troppo estrema come affermazione e non c’entra niente con il razzismo.
Sbandierare il “razzismo” ad ogni piè sospinto ha dato vita ad Anna Bolena nera.
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Maybeshewill
28-12-21, 21:42
C'è pure Achille nero :bua:
Se ho ben capito, e cinque, non è essere nera in se, per me può andare benissimo, basta che sia più bella ( per i motivi già descritti ), per cocoon invece è una incoerenza di fondo con la verosimiglianza della società descritta, poi che sia nera, asiatica, indiana è la stessa cosa.
Lui dice che sarebbe meglio se le etnie non fossero mescolate o in minima parte, eccezioni piuttosto che la normalità.
Per te sarebbe bastato fare Fringilla bianca e/o bella è sarebbe stato un personaggio coerente con quello dei libri? Le maghe di Nilfgaard tra l'altro non si abbelliscono quindi non è neache particolarmente strano
Anche io trovo ridicolo quando anche il più piccolo villaggio sperduto tra i monti è un melting pot alla New York ma il punto iniziale era che non poteva esserci un nero in una grande città perché la società di the witcher è razzista anche verso altri umani cosa che non trova nessuno riscontro nei libri e nella lore.
Per te sarebbe bastato fare Fringilla bianca e/o bella è sarebbe stato un personaggio coerente con quello dei libri? Le maghe di Nilfgaard tra l'altro non si abbelliscono quindi non è neache particolarmente strano
Anche io trovo ridicolo quando anche il più piccolo villaggio sperduto tra i monti è un melting pot alla New York ma il punto iniziale era che non poteva esserci un nero in una grande città perché la società di the witcher è razzista anche verso altri umani cosa che non trova nessuno riscontro nei libri e nella lore.
Fringilla più affascinante e esteticamente migliore sarebbe stato un personaggio più verosimile ad una maga uscita da Aretuza.
Per il resto, una società profondamente razzista verso gli elfi, e bada non tutto il mondo, ma quella particolare zona del nord, piuttosto realistico che fosse razzista con tutti i diversi, neri gialli e whitcher compresi.
( come si vede dalla prima puntata della serie ).
Si, sarebbe una società razzista, ma verso tutti.
Maybeshewill
28-12-21, 22:19
@kallor: No, non ho detto che non possono esserci per il razzismo :uhm:
MrWashington
28-12-21, 22:29
Per te sarebbe bastato fare Fringilla bianca e/o bella è sarebbe stato un personaggio coerente con quello dei libri? Le maghe di Nilfgaard tra l'altro non si abbelliscono quindi non è neache particolarmente strano
Anche io trovo ridicolo quando anche il più piccolo villaggio sperduto tra i monti è un melting pot alla New York ma il punto iniziale era che non poteva esserci un nero in una grande città perché la società di the witcher è razzista anche verso altri umani cosa che non trova nessuno riscontro nei libri e nella lore.
Fringilla E' PALLIDA per dio :bua: viene descritta in modo dettaglio, è come mettere anna bolena nera :bua:
Fringilla is described as "ghastly pale" when confronted by Yen at Lodge meeting; this is due to Fringilla's embarrassment at her failure in obtaining the location of Vilgefortz's hideout from Geralt.
aggiungi l'attrice che non sa recitare e hai rovinato un personaggio.
Per il resto, una società profondamente razzista verso gli elfi, e bada non tutto il mondo, ma quella particolare zona del nord, piuttosto realistico che fosse razzista con tutti i diversi, neri gialli e whitcher compresi.
( come si vede dalla prima puntata della serie )
ma non esiste dai, il razzismo è verso i NON UMANI. C'è un nemico comune che unisce tutti gli umani, di qualsiasi razza e colore.Sta roba è una minchiata di cocoon e cerchiamo di non difenderla
Fringilla E' PALLIDA per dio :bua: viene descritta in modo dettaglio, è come mettere anna bolena nera :bua:
Fringilla is described as "ghastly pale" when confronted by Yen at Lodge meeting; this is due to Fringilla's embarrassment at her failure in obtaining the location of Vilgefortz's hideout from Geralt.
aggiungi l'attrice che non sa recitare e hai rovinato un personaggio.
Questo è il dettaglio più importante, che sia nera è irrilevante ma anche io sostengo che un'attrice più bella sarebbe stata preferibile. L'unica maga cessa è Assire, se non ricordo male.
Fringilla E' PALLIDA per dio :bua: viene descritta in modo dettaglio, è come mettere anna bolena nera :bua:
Fringilla is described as "ghastly pale" when confronted by Yen at Lodge meeting; this is due to Fringilla's embarrassment at her failure in obtaining the location of Vilgefortz's hideout from Geralt.
aggiungi l'attrice che non sa recitare e hai rovinato un personaggio.
Mi quoto
Necro non ha tutti i torti però,con tutte le differenze tra a la Fringilla dei libri (che esiste giusto per distrarre geralt per un po') e quella della serie qua ci si concentra sempre sul suo essere nera.
Io sono un talebano sugli adattamenti e neanche a me piace la scelta dell' attrice ma onestamente l essere nera è l'ultimo dei problemi per quel personaggio
Tu stesso in un altro problema dici che si tratta di fedeltà all opera originale ma la fringilla della serie non è fedele all opera originale e non lo sarebbe nemmeno se fosse bianca e bella.
Il paragone con Anna bolena non ha senso dai, è un opera di fantasia non un personaggio storico
MrWashington
28-12-21, 22:52
E quindi stravolgiamo tutti i personaggi a muzzo?
Come è che se un film tratta di una leggenda orientale/storia/racconto nessuno si azzarda a mettere attori non orientali?
Ah già, perché in Oriente verrebbe cestinato mezz'ora dopo.
Anche se è un opera di fantasia, se un personaggio è descritto in modo dall'autore, va rispettata quella descrizione.
E quindi stravolgiamo tutti i personaggi a muzzo?
Come è che se un film tratta di una leggenda orientale/storia/racconto nessuno si azzarda a mettere attori non orientali?
Ah già, perché in Oriente verrebbe cestinato mezz'ora dopo.
Anche se è un opera di fantasia, se un personaggio è descritto in modo dall'autore, va rispettata quella descrizione.
Si ma capisci che il personaggio è già stravolto indifferentemente dal colore della pelle? La descrizione va assolutamente rispettata ma il ruolo no? Veramente ritieni che la stessa identica fringilla con un attrice bianca sarebbe fedele a quella dei libri?
Qua pare che con Gal gadot ad interpretarla saresti stato contento anche di fringilla imperatrice di nilfgaard :asd:
ma non esiste dai, il razzismo è verso i NON UMANI. C'è un nemico comune che unisce tutti gli umani, di qualsiasi razza e colore.Sta roba è una minchiata di cocoon e cerchiamo di non difenderla
Guarda che il “razzismo” funziona benissimo come ho detto io.
In più, nella serie fanno dire a ranuncolo: “ prima prendono gli elfi, poi prenderanno chiunque è diverso”.
Ma ti voglio bene lo stesso.
Necronomicon
28-12-21, 23:07
Mr. Washington guarda che PALE in quella frase non vuol dire necessariamente bianca in inglese.
Citate piuttosto l'originale descrizione in polacco invece di usare la traduzione inglese che non v'aiuta a difendere la causa
Guarda che il “razzismo” funziona benissimo come ho detto io.
In più, nella serie fanno dire a ranuncolo: “ prima prendono gli elfi, poi prenderanno chiunque è diverso”.
Ma ti voglio bene lo stesso.
quindi il povero witcher negro è spacciato. Anche ora è già tanto se non gli hanno dato fuoco appena uscito da kaer morhen
Comunque va bene, tanto alla fine vi conosciamo e non vi vogliamo bene lo stesso
- - - Aggiornato - - -
Mr. Washington guarda che PALE in quella frase non vuol dire necessariamente bianca in inglese.
Citate piuttosto l'originale descrizione in polacco invece di usare la traduzione inglese che non v'aiuta a difendere la causa
vabbeh adesso non esageriamo. E' chiaro che nella visione dell'autore è bianca
Necronomicon
28-12-21, 23:19
Sì ma ghastly pale non descrive l'essere bianca ma l'essere andata pale per lo shock, il contrario dell'arrossire. È come se leggessi nella traduzione italiana che Geralt era nero di rabbia e lo usassi per sostenere che sia nero di pelle :asd:
Maybeshewill
28-12-21, 23:28
Geralt se la tromba solo perché assomiglia a Jennefer, oltre a questo Fringilla è parente di Cirilla..
Che la serie TV si sia presa delle grosse libertà nei confronti dei libri (e VG) mi pare sia stato detto da subito...
Stabilito questo nel bene e nel male...il fatto che ci sia una popolazione multietnica mi sembra il minore dei problemi nella coerenza della serie...
È un mondo fantasy inventato per la serie TV, si può benissimo accettare una società multietnica, non vedo dove stia il problema...
Non è fedele ai libri, ok mi pare non sia l'unica cosa, e probabilmente è la meno rilevante.
quindi il povero witcher negro è spacciato. Anche ora è già tanto se non gli hanno dato fuoco appena uscito da kaer morhen
Comunque va bene, tanto alla fine vi conosciamo e non vi vogliamo bene lo stesso
Be dai, allora è palese che fai a posta a non capire un cazzo.
Ma dai, come al solito.
Nulla di nuovo.
...si può benissimo accettare una società multietnica,
...
La cosa bellissima è che per voi la “società multietnica” prescinde dall’illuminismo dai diritti dell’uomo o da un concetto moderno della società.
Per voi è plausibile nel medioevo.
A questo punto alzo le mani.
non mi puoi dire che il negro witcher non se la passerà malissimo secondo la vostra visione :asd:
Cec stavolta sto con Recidivo, non è che il problema è che il witcher negro se la passa male, il problema è che il witcher negro ha molto poco senso in polonia nel medioevo.
La cosa bellissima è che per voi la “società multietnica” prescinde dall’illuminismo dai diritti dell’uomo o da un concetto moderno della società.
Per voi è plausibile nel medioevo.
A questo punto alzo le mani.
beh nel passato la società era multietnica (e no, non in polonia per quanto ne sappiamo, almeno come neri. Conta però che in polonia ci è passato Attila con gli Unni. Ma questo è un concetto che vi ripeto per l'ennesima volta sono in parte d'accordo con voi), abbiamo avuto imperatori romani arabi, in spagna convivevano arabi e europei, nella battaglia di lepanto l'unico capitano arabo sopravvissuto alla sconfitta della flotta ottomana era un calabrese convertito (ringrazio il professor barbero). Insomma non è così impossibile immaginare una società multietnica rispetto a quella di oggi. Che poi oggi noi vediamo la multi etnicità con il colore della pelle, ma ai tempi le etnie erano anche tra bianchi.
gli unni nel 450
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Huns_empire.png
- - - Aggiornato - - -
Cec stavolta sto con Recidivo, non è che il problema è che il witcher negro se la passa male, il problema è che il witcher negro ha molto poco senso in polonia nel medioevo.
ma il mondo di the witcher non è la polonia del medioevo, altrimenti tante altre cose non tornano. Come ho scritto prima il medioevo era molto più multiculturale di quanto pensaste, è stato periodo di grandi cambiamenti e conquiste da parte di svariati popoli, dai romani, agli arabi, agli unni, ai germanici
e poi davvero, bisogna un po' superare sto trauma dell'inclusvità e accettare i tempi che stiamo vivendo. O quanto meno, i tempi in cui gli USA stanno vivendo. Sono in grande difficoltà a livello socio-culturale, sono sotto pressione e stanno cercando di trovare un equilibrio. E quindi ti becchi l'elfo di colore e fringilla brutta e nera. Poi storicamente gli americani ci si puliscono il culo con la storia, l'importante è la spettacolorazzazione.
sono duemila anni che ci viene mostrato un Gesù Cristo scandinavo e nessuno ha mai alzato un dito, possiamo farci andare bene anche una Fringilla con pigmentazione non polacca anche se mi farà sembrare poco realistica una serie dove nella prima puntata c’è uno che per una maledizione è mezzo uomo mezzo facocero
La cosa bellissima è che per voi la “società multietnica” prescinde dall’illuminismo dai diritti dell’uomo o da un concetto moderno della società.
Per voi è plausibile nel medioevo.
A questo punto alzo le mani.
Qui non parliamo dell'Europa ecc...ma di un mondo di fantasia, che si è creato non si sa bene come e in seguito ad un evento "catastrofico", come ha detto qualcuno qui, per come ne sappiamo le razze possono anche essersi ritrovate mescolate e bon...
Che comunque mi pare che la stragrande maggioranza dei "regnanti" dei popoli del nord sia bianca, come anche la maggior parte della popolazione che si vede in giro...
Poi per dirla tutta per quel che ne sappiamo può anche essere che le varie etnie si tollerino per quieto vivere, ma non è detto che non ci siano i vari dissapori, un po' come in italia 40+anni fa i meridionali al nord, non visti benissimo da tutti...
O ora i bar gestiti dai cinesi, c'è chi non ci va tanto volentieri, ma se c'è quello di comodo il caffé va a prenderlo li comunque, e dopo un po' magari ci fa pure amicizia... :asd:
ma il mondo di the witcher non è la polonia del medioevo, altrimenti tante altre cose non tornano.
Infatti... non lo è nei libri (al limite lo è d'ispirazione), e ancora meno nella serie tv...dunque inutile continuare con questa storia e i paragoni con la polonia del medioevo.
La cosa bellissima è che per voi la “società multietnica” prescinde dall’illuminismo dai diritti dell’uomo o da un concetto moderno della società.
Per voi è plausibile nel medioevo.
A questo punto alzo le mani.
L'impero ottomano non era mutietnico? :uhm:
Cec stavolta sto con Recidivo, non è che il problema è che il witcher negro se la passa male, il problema è che il witcher negro ha molto poco senso in polonia nel medioevo.
Angels il nord di the witcher non è una trasposizione fedele della polonia del medioevo, deal with it
btw nell'unico racconto in cui appaiono Zerrikaniane non si fa alcun accenno a razzismo verso di loro
Qui non parliamo dell'Europa ecc...ma di un mondo di fantasia, che si è creato non si sa bene come e in seguito ad un evento "catastrofico", come ha detto qualcuno qui, per come ne sappiamo le razze possono anche essersi ritrovate mescolate e bon...
Durante la congiunzione gli umani sono arrivati per forza mescolati, poi vengono messi in paesi diversi per motivi narrativi e perchè ovviamente il nord è ispirato alla mitteleuropa (così come nilfgaard ha elementi dell'impero romano e del sud europa)
Era multietnico anche l'Impero Persiano e soprattutto anche l'Impero Romano, con tanto di diversi imperatori provenienti dal nord africa che non penso siano stati "bianchissimi". Dire che The Witcher sia ambientato nella "Polonia del Medioevo" mi pare un po' forzato eh :asd:
siamo arrivati agli imperatori romani POC, topic dell'anno
Era multietnico anche l'Impero Persiano e soprattutto anche l'Impero Romano, con tanto di diversi imperatori provenienti dal nord africa che non penso siano stati "bianchissimi". Dire che The Witcher sia ambientato nella "Polonia del Medioevo" mi pare un po' forzato eh :asd:
Peraltro nel medioevo reale era molto più importante la divisione pagano\cristiano che quella etnica.
Cazzo ragazzi,
State facendo un mischione del cazzo che sembra vi siete fermati alle medie.
Ma, oh, voi siete convinti che la società del 1300 in Europa fosse multietnica come quella di oggi perché in un esempio UNO era accettato, contenti voi, contenti tutti.
Come il diritto, nella società dove le leggi le da il Re, che ha potere di vita e di morte sui sudditi, dai che meravigliosa società multietnica.
Poi l’impero ottomano era un esempio di società multietnica e di splendore dei diritti, tutti volevano andare a vivere nell’impero ottomano.
Certo.
Addio.
@ceccazzo: ho citato la frase che gli autori fanno dire a Ranuncolo quando Yennefer gli chiede perché lo fa, ma oh, hai ragione te.
Ok.
sono duemila anni che ci viene mostrato un Gesù Cristo scandinavo e nessuno ha mai alzato un dito, possiamo farci andare bene anche una Fringilla con pigmentazione non polacca anche se mi farà sembrare poco realistica una serie dove nella prima puntata c’è uno che per una maledizione è mezzo uomo mezzo facocero
Paragone sbagliato il primo e argomentazione inconcludente la seconda.
Come sempre siccome è fantasy, posso fare tutte le stronzate, perché dai se c’è il Drago posso fare tutto: SBAGLIATO.
:boh2:
Cazzo ragazzi,
State facendo un mischione del cazzo che sembra vi siete fermati alle medie.
Ma, oh, voi siete convinti che la società del 1300 in Europa fosse multietnica come quella di oggi perché in un esempio UNO era accettato, contenti voi, contenti tutti.
Come il diritto, nella società dove le leggi le da il Re, che ha potere di vita e di morte sui sudditi, dai che meravigliosa società multietnica.
Poi l’impero ottomano era un esempio di società multietnica e di splendore dei diritti, tutti volevano andare a vivere nell’impero ottomano.
Certo.
Addio.
@ceccazzo: ho citato la frase che gli autori fanno dire a Ranuncolo quando Yennefer gli chiede perché lo fa, ma oh, hai ragione te.
Ok.
Ovviamente non era la società multietnica moderna ma sei tu che hai parlato di implausibilità di società multietniche nel medioevo quando nella realtà esistevano :asd:
Poi che cazzo c'entrano i diritti lo sai solo tu
Poi l’impero ottomano era un esempio di società multietnica e di splendore dei diritti, tutti volevano andare a vivere nell’impero ottomano.
Certo.
:rotfl: Stai trollando vero? Sefarditi? Giuseppe Nasi? ti dice niente? :asd:
non era il sogno di tutti ma era una società multietnica
Cazzo ragazzi,
State facendo un mischione del cazzo che sembra vi siete fermati alle medie.
Ma, oh, voi siete convinti che la società del 1300 in Europa fosse multietnica come quella di oggi perché in un esempio UNO era accettato, contenti voi, contenti tutti.
Il fatto è che il mondo di witcher non è l'europa del 1300 al massimo ne è vagamente ispirato, e date le premesse la presenza di una società multietnica nel mondo di witcher può essere coerente ai fini narrativi della serie tv...
Non lo sarebbe se fosse una serie d'impronta realistica ambientata nell'europa del 1300...ma non è questo il caso.
Se in una serie tv come chernobyl avessimo avuto un co protagonista afroamericano, e operai multietnici si, avrei capito le critiche di scarsa fedeltà, dal momento che si presenta come una serie che vuole attenersi il più possibile alla realtà, per quanto pure in quella serie ci siano stati alcuni aspetti romanzati e modificati, cercando comunque di mantenere la coerenza.
In quel caso vedere magari pompieri / operai ecc troppo multietnici e fuori dal contesto dell'epoca sarebbe stato probabilmente un appunto legittimo, per quanto forse comunque pur sempre un aspetto secondario.
Cazzo ragazzi,
@ceccazzo: ho citato la frase che gli autori fanno dire a Ranuncolo quando Yennefer gli chiede perché lo fa, ma oh, hai ragione te.
Ok.
Magari in futuro nella serie andranno in quella direzione e il razzismo si estenderà anche fra umani, non mi sorprenderebbe.
Magari in futuro nella serie andranno in quella direzione e il razzismo si estenderà anche fra umani, non mi sorprenderebbe.
Infatti quella frase non vuol dire che ci sia una intolleranza manifesta verso certe categorie, ma che gli elfi potrebbero essere un primo passo verso altri...
Lui si mette fra i possibili futuri perseguitati, in virtù di menestrello/artista, ma attualmente non lo è anzi...è quasi famoso.
Al massimo quella frase può fare intendere che per quanto certe categorie siano attualmente dai più tollerate/apprezzate magari è presente un'altra parte che non le vede di buon'occhio, e il timore è che andando avanti "con la deriva", questa parte possa prendere il sopravvento, ma attualmente questo è un timore.
Ma ripeto gli elementi che mette a disposizione la serie per fare certe considerazioni sono veramente pochi.
Magari in futuro nella serie andranno in quella direzione e il razzismo si estenderà anche fra umani, non mi sorprenderebbe.
a quel punto direi che è una puttanata, una scelta fatta esclusivamente per fini propagandistici di società inclusiva e di inserire a forza un argomento "terrestre" nel mondo di the witcher. Al momento in nessun media su cui è uscito the witcher la questione razziale tra umani è stata affrontata come la nostra
recidivo la frase era chiara, lo so. Non ti stavo prendendo tanto in giro per in witcher nero :asd: se veramente fosse introdotto il problema razziale sarebbe in cima alla lista degli sfigati
la frase in questione, per chi se la fosse scordata:
They come for the elves, Yennefer.
They'll come for the dwarves.
And sooner or later,
they will come for everyone.
Anyone that they deem the "other," so...
"... Poi vennero per me, ma non c'era più nessuno a protestare" :asd:
Inviato dal mio P01MA utilizzando Tapatalk
a quel punto direi che è una puttanata, una scelta fatta esclusivamente per fini propagandistici di società inclusiva e di inserire a forza un argomento "terrestre" nel mondo di the witcher. Al momento in nessun media su cui è uscito the witcher la questione razziale tra umani è stata affrontata come la nostra
Si sono d'accordo, spero non seguano quella strada, la questione razziale può benissimo essere affrontata con i non umani.
Maybeshewill
29-12-21, 16:39
Ma cosa leggo :asd:
Sì, Roma era multietnica essendo un impero, ma prima di tutto è stato un unicum nella storia dell'Europa, secondo le zone "melting pot" in tutto l'impero erano 2 città principalmente, per il resto ognuno stava al paese suo, l’eccezione erano le famiglie nobili romane che era stanziate in tutto l'impero ad amministrarlo, e da cui derivano gli imperatori "stranieri". Poi dopo la caduta di Roma il concetto di apertura ad altre civiltà si è praticamente estinto per un millennio. Ci sono stati anche i Mori ma gli spagnoli erano talmente contenti della convivenza che hanno fatto partite una rappresaglia religiosa che Hitler a confronto era un bravo guaglione. Gli Unni poi erano russi/europei quindi non ho capito cosa c’entrano :uhm:
They come for the elves, Yennefer.
They'll come for the dwarves.
And sooner or later,
they will come for everyone.
Anyone that they deem the "other," so...
POI VENNERO PER ME
"NO, SCUSATE, GUARDATE CHE IO SON NORMALE"
"AH, ERRORE NOSTRO, CI PERDONI"
Ma cosa leggo :asd:
Sì, Roma era multietnica essendo un impero, ma prima di tutto è stato un unicum nella storia dell'Europa, secondo le zone "melting pot" in tutto l'impero erano 2 cittÃ* principalmente, per il resto ognuno stava al paese suo, lÂ’eccezione erano le famiglie nobili romane che era stanziate in tutto l'impero ad amministrarlo, e da cui derivano gli imperatori "stranieri". Poi dopo la caduta di Roma il concetto di apertura ad altre civiltÃ* si è praticamente estinto per un millennio. Ci sono stati anche i Mori ma gli spagnoli erano talmente contenti della convivenza che hanno fatto partite una rappresaglia religiosa che Hitler a confronto era un bravo guaglione. Gli Unni poi erano russi/europei quindi non ho capito cosa cÂ’entrano :uhm:
No, l'alto medioevo è stato tutto una convivenza fra civiltà diverse, difficile e ardua ma che è accaduta, se no i popoli barbari non si sarebbero mai integrati con i conquistati romani, cosa che gradualmente accadde (favorita ovviamente dal cristianesimo al quale i barbari si convertirono e che appianò le divergenze culturali). Comunque non siamo a lezione di storia e siamo off-topic.
Maybeshewill
29-12-21, 16:56
No, l'alto medioevo è stato tutto una convivenza fra civiltà diverse
Tipo?
POI VENNERO PER ME
"NO, SCUSATE, GUARDATE CHE IO SON NORMALE"
"AH, ERRORE NOSTRO, CI PERDONI"
e invece era un terrone
- - - Aggiornato - - -
Tipo?
i franchi
Maybeshewill
29-12-21, 17:12
i franchi
Tutti europei
La discussione è anche interessante, ma gran poco rilevante sul fatto che le popolazioni multietniche della serie tv di the withcer sino o meno "credibili"...
Tutti europei
La cultura "europea" non esisteva, esistevano la cultura romano-greca e le culture dei barbari.
Con gli africani ci fu una certa convivenza nel regno Vandalo comunque, così come i visigoti-romani cristiani vissero nei regni arabi in Spagna (mozarabi), che ebbero dinastie berbere (almoravidi e almohadi).
Maybeshewill
29-12-21, 17:37
Si parla di sangue non di cultura, e l'unica eccezione di sangue sono stati i mori, come ho scritto nel post precedente. Tra l’altro si potrebbe anche dire che i nordafricani sono di una etnia completamente differente dai neri che si vedono nei film/serie americane "storiche".
Immaginavo una risposta simile. Hai una visione del mondo davvero ridotta ai minimi termini, molto ristretta.
Il mondo era, ed è, molto più sfaccettato di bianchi vs neri, e si che sei di Bolzano e vivi tutti i giorni questa cosa.
Ma che significa il sangue? :asd:
Non è che in nordafrica ci fosse un'unica etnia eh
Maybeshewill
29-12-21, 17:51
Immaginavo una risposta simile. Hai una visione del mondo davvero ridotta ai minimi termini, molto ristretta.
Il mondo era, ed è, molto più sfaccettato di bianchi vs neri, e si che sei di Bolzano e vivi tutti i giorni questa cosa.
Il discorso era se ha senso che vi siano subsahariani nell’Europa dell'est medioevale, la risposta è no.
Il discorso era se ha senso che vi siano subsahariani nell’Europa dell'est medioevale, la risposta è no.
si ma cosa c'entra con the witcher? nulla :asd:
Maybeshewill
29-12-21, 18:01
C'entra perché witcher rientra in quei romanzi low-fantasy che si aggrappano pesantemente alla storia/geografia/politica del mondo reale
Prende favole e folclore, non la storia geopolitica dell'est europa medievale...
Maybeshewill
29-12-21, 18:12
Ah no? e tutti gli intrighi tra i regni secondo te da dove vengono fuori?
gli intrighi tra i regni sono roba generica che puoi mettere in qualsiasi ambientazione
pardon, avevo letto della polonia.
Beh si certo, parla di regni e intrighi, ma è una traccia mica un trattato storico. Così come martin si è ispirato alla guerra delle rose per il setting iniziale, ma non per questo possiamo associare i vari regni di westeros ad una controparte reale
Maybeshewill
29-12-21, 18:20
No, sì ispirato alla storia locale, peccato che nessuno la conosce qui. Martin ha fatto lo stesso.
- - - Updated - - -
ma non per questo possiamo associare i vari regni di westeros ad una controparte reale
Come no, certo che possiamo, lì è ancora più marcata che in witcher :asd:
C'entra perché witcher rientra in quei romanzi low-fantasy che si aggrappano pesantemente alla storia/geografia/politica del mondo reale
Al massimo è vagamente ispirato...
Di storia geografia e politica del mondo reale non c'è praticamente nulla se non qualche vaga ispirazione...e appunto una struttura di base che ricorda il medioevo europeo...
E poi altro che low-fantasy... è fantasy quanto un shannara o un signore degli anelli..poi magari sono low-fantasy pure quelli, ma trovo abbastanza inutile questa classificazione, che non so neppure se esiste :D
Maybeshewill
29-12-21, 19:24
Che ti devo dire la vediamo all'opposto, poi il low fanstasy non è semplicemente poca magia, è più elaborato di così.
Vedi https://www.quora.com/Is-The-Witcher-low-or-high-fantasy
Sinceramente invece del classico high/low preferisco la classificazione di Mendlesohn
https://fantasy-hive.co.uk/2019/07/the-4-categories-of-fantasy-applying-some-ideas-from-rhetorics-of-fantasy-by-farah-mendlesohn/
-Portal/quest fantasy
-Immersive fantasy
-Intrusive fantasy
-Liminal fantasy
In portal or quest fantasies, characters leave a familiar home and journey into a new land, typically with the help of a guide who also conveys an absolute and unchallenged history of the land and its world. There is none of the ambiguity of interpretation that we see in real world history.
In immersive fantasy, the world is entirely known to the characters who inhabit and act in it. Immersive fantasy is also characterised by a “thinning” of the world of the protagonists which is under threat and experiencing a decay of some form. Discovery and restoration may be the engine of a portal fantasy, but this threat and thinning drives the immersive fantasy.
In intrusive fantasy, the fantastic or supernatural intrudes into or invades a familiar world (which could be our contemporary world or it could be itself a fantasy environment). The intrusion generates the threat, conflict and change to drive the story forward.
Liminal fantasy is harder to define. The fantasy elements sit at the edge of the story so that neither characters nor reader can be entirely certain that it exists.
questa discussione sul colore della pelle mi sembra un po' figlia dei tempo confusionario e ipocrita in cui versa la società.
nel 2001 all'uscita della compagnia dell'anello alla prima vista di un eventuale Elfo nero il giudizio sarebbe stato unanime.
giusto o sbagliato che fosse.
yep, diciamo che l'unico motivo è la cultura dell'inclusività a tutti i costi ma bisognerebbe ricordarsi che, come si dice, il troppo stroppia. per non rifiutare l'altro, che è una buona cosa, si finisce per rifiutare se stessi. personalmente sono per il rispetto del lore dal quale si attinge e nel mondo dei witcher le pelli scure hanno una precisa collocazione geografica. alla fine penso che sia cmq un problema soprattutto nostro, nel senso che gli sbarbati che vengono su vedendo elfi asiatici e valchirie nere magari finiscono per trovarlo normale (sigh). naturalmente, in questo aspetto specifico come in tutti gli altri, il pericolo piu' grande resta sempre il pensiero "è fantasy e quindi vale tutto" :asd:
questa discussione sul colore della pelle mi sembra un po' figlia dei tempo confusionario e ipocrita in cui versa la società.
nel 2001 all'uscita della compagnia dell'anello alla prima vista di un eventuale Elfo nero il giudizio sarebbe stato unanime.
giusto o sbagliato che fosse.
In linea di massima è vero. L'inclusività a tutti i costi o forzata dei tempi attuali sono convinto anche io che a volte sia inutile se non insensata ma bisogna anche cercare di ragionare in senso "un po' piu' largo" a mio avviso, allora io sono un attore di colore, secondo certi ragionamenti io posso interpretare solo:
- una persona "civilizzata" ma non prima degli '30 del secolo scorso
- uno schiavo
- un indigeno (fino al massimo livello di capo tribù)
- Se l'ambientazione è fantasy ed il contesto narrativo "lo permette" qualche nobile/dignitario ma rigorosamente di provenienza "esotica"
Insomma mi pare un po' limitante, in ogni caso fatevene una ragione perchè come cantava il vecchio Bob già qualche decennio fa' : "cause the times they are-a-changin'..."
questa discussione sul colore della pelle mi sembra un po' figlia dei tempo confusionario e ipocrita in cui versa la societÃ*.
nel 2001 all'uscita della compagnia dell'anello alla prima vista di un eventuale Elfo nero il giudizio sarebbe stato unanime.
giusto o sbagliato che fosse.
In Isda comunque ci sono differenze di aspetto, non dovute all'inclusività ma alla banale difficoltà di trovare i giusti attori, a cui si accennava prima.
Per dire se ci lamentiamo di Triss, dobbiamo notare che Arwen dovrebbe avere gli occhi grigi e non verdi.
A voler fare i custodi della trasposizione cartacea a tutti i costi, si finisce un po' lì, a guardare le pupille dei personaggi.
Ovviamente non era la società multietnica moderna ma sei tu che hai parlato di implausibilità di società multietniche nel medioevo quando nella realtà esistevano :asd:
Poi che cazzo c'entrano i diritti lo sai solo tu
:rotfl: Stai trollando vero? Sefarditi? Giuseppe Nasi? ti dice niente? :asd:
non era il sogno di tutti ma era una società multietnica
No.
Non era col cazzo una società multietnica come la intendo te.
C’erano varie etnie tenute buone con la forza.
Come era la vecchia jugoslavia con Tito.
La società multietnica coma la intendete voi è figlia dei tempi moderni, del diritto e della democrazia e funzionicchia, nemmeno funziona bene.
Il grande errore di oggi, guardare il passato senza contestualizzare un cazzo di niente.
pardon, avevo letto della polonia.
Beh si certo, parla di regni e intrighi, ma è una traccia mica un trattato storico. Così come martin si è ispirato alla guerra delle rose per il setting iniziale, ma non per questo possiamo associare i vari regni di westeros ad una controparte reale
No cec.
Esempio completamente sbagliato.
Westeros è palesemente l’Inghilterra, il nord la Scozia e il muro il vallo di Adriano.
Lannister - Lancaster
Se vogliamo facciamo anche il rapporto con le altre.
D'accordo con Recidivo, anche se non è tutto così facilmente associabile.
yep, diciamo che l'unico motivo è la cultura dell'inclusività a tutti i costi ma bisognerebbe ricordarsi che, come si dice, il troppo stroppia. per non rifiutare l'altro, che è una buona cosa, si finisce per rifiutare se stessi. personalmente sono per il rispetto del lore dal quale si attinge e nel mondo dei witcher le pelli scure hanno una precisa collocazione geografica. alla fine penso che sia cmq un problema soprattutto nostro, nel senso che gli sbarbati che vengono su vedendo elfi asiatici e valchirie nere magari finiscono per trovarlo normale (sigh). naturalmente, in questo aspetto specifico come in tutti gli altri, il pericolo piu' grande resta sempre il pensiero "è fantasy e quindi vale tutto" :asd:
cioè cioè stai dicendo che non possono esistere elfi minatori bassi e tozzi e nani alti e snelli nelle foreste? :fag: :asd:
No.
Non era col cazzo una società multietnica come la intendo te.
C’erano varie etnie tenute buone con la forza.
Come era la vecchia jugoslavia con Tito.
La società multietnica coma la intendete voi è figlia dei tempi moderni, del diritto e della democrazia e funzionicchia, nemmeno funziona bene.
Il grande errore di oggi, guardare il passato senza contestualizzare un cazzo di niente.
Dal post che hai quotato
Ovviamente non era la società multietnica moderna
Forse sei tu quello che intende la società multietnica solo come quella moderna e che dovrebbe imparare a contestualizzare :boh2:
In linea di massima è vero. L'inclusività a tutti i costi o forzata dei tempi attuali sono convinto anche io che a volte sia inutile se non insensata ma bisogna anche cercare di ragionare in senso "un po' piu' largo" a mio avviso, allora io sono un attore di colore, secondo certi ragionamenti io posso interpretare solo:
- una persona "civilizzata" ma non prima degli '30 del secolo scorso
- uno schiavo
- un indigeno (fino al massimo livello di capo tribù)
- Se l'ambientazione è fantasy ed il contesto narrativo "lo permette" qualche nobile/dignitario ma rigorosamente di provenienza "esotica"
Insomma mi pare un po' limitante, in ogni caso fatevene una ragione perchè come cantava il vecchio Bob già qualche decennio fa' : "cause the times they are-a-changin'..."
Ci sono tanti fantasy di ispirazione africana, se mai verranno trasposti in serie tv sarà giusto ci siano attori neri. E dovessero esserci bianchi o cinesi o russi sarà giusto parta la shitstorm. Non è difficile da capire.
se un personaggio nero viene rappresentato da attore bianco parte la shitstorm per whitewashing.
se un personaggio bianco viene rappresentato da attore nero è inclusività illuminata.
:uhm:
se un personaggio nero viene rappresentato da attore bianco parte la shitstorm per whitewashing.
se un personaggio bianco viene rappresentato da attore nero è inclusivitÃ* illuminata.
:uhm:
Come si ricordava qualche post fa, tantissime storie bibliche sono state interpretate da attori tutt'altro che semiti.
Ma pensiamo pure a drammi storici come Cleopatra, che dubito fosse uguale a Liz Taylor :asd:
altri tempi, cleopatra è stata fatta quando c'erano le segregazioni razziali negli USA eh... cioè non scordiamoci cosa era l'america solo 60 anni fa. La gente che veniva umiliata, derisa, picchiata è viva ancora oggi e ha raccontato ai figli e nipoti cosa ha dovuto sopportare. Ci vorranno generazioni prima di poter superare la cosa
Bicampione Asturiano
30-12-21, 14:41
se un personaggio nero viene rappresentato da attore bianco parte la shitstorm per whitewashing.
se un personaggio bianco viene rappresentato da attore nero è inclusività illuminata.
:uhm:Giusto no?
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Maybeshewill
30-12-21, 15:15
Come si ricordava qualche post fa, tantissime storie bibliche sono state interpretate da attori tutt'altro che semiti.
Ma pensiamo pure a drammi storici come Cleopatra, che dubito fosse uguale a Liz Taylor :asd:
Cleopatra era greca per la cronaca, ergo è più appropriata a Liz Tayol di Abumani Alahahiani
Cleopatra era greca per la cronaca, ergo è più appropriata a Liz Tayol di Abumani Alahahiani
Eppure non vedo attori greci che fanno tutti i ruoli storici o dell'epica, ergo quando vogliamo approssimiamo abbastanza bene no? Ci va benissimo un australiano o un canadese.
Maybeshewill
30-12-21, 16:09
Non ci va benissimo ma quantomeno la distanza è limitata.
Comunque nella serie tv "Roma" Cleopatra è una attrice greca ed è perfetta.
Maybeshewill
31-12-21, 01:59
https://i.redd.it/unc2mt308p881.png
:fag:
Neltfix, soprattutto...
Inviato dal mio M2101K9AG utilizzando Tapatalk
No cec.
Esempio completamente sbagliato.
Westeros è palesemente l’Inghilterra, il nord la Scozia e il muro il vallo di Adriano.
Lannister - Lancaster
Se vogliamo facciamo anche il rapporto con le altre.
Anche qui, l'Inghilterra è d'ispirazione, ma il regno dove si svolge il tutto gli eventi ecc hanno gran poco di riscontro con la storia reale...insomma ha preso spunto per alcune cose ma il resto è tutta fantasia, dunque fantasia per fantasia...
Poi in withcer, è già stato stabilito che la serie tv ha delle libertà rispetto ai libri...
E magari qui i puristi potranno criticare a torto o ragione tutte le libertà che si sono presi, ma accettato questo il discorso cade li.
Rimanendo dunque sulla serie tv, abbiamo un mondo di fantasia, con regni di fantasia...
Il tutto creato in seguito ad un evento misterioso che ha catapultato in questo mondo esseri provenienti da più "dimensioni".
In tutto questo non vedo dove stia l'incoerenza di mescolare un po' le razze, l'ambientazione si prestava e Netflix l'ha fatto...il mondo di the withcer della serie tv non è l'Europa del 1300, ma è altro, è un mondo di fantasia con esseri magici ecc...che ricorda il nostro medioevo, un po' come per certi aspetti un signore degli anelli, un GOT ecc, ma si ferma li.
Discorso diverso è se in una serie storica che vuole in un qualche modo averne attinenza avessero fatto una cosa simile, ma non è questo il caso.
Eh no così gli fai fare il cattivo, non va bene! :telodicevo: :asd:
Maybeshewill
01-01-22, 23:55
Finito: Alti livelli produttivi in questa stagione ma noiosetta e sconclusionata, se non si chiamasse The Witcher l'avrei già mollata da un pezzo.
P.S: Filippa :facepalm:
Filippa not bad, altroché.
Finita pure io, hanno voluto dare troppo spazio a personaggi che non meritano così tanto screen time- tutta la parte di Fringilla ad esempio- tagliando troppo la parte che sarebbe dovuta essere il cuore della stagione, cioè il rapporto Ciri-Geralt-Yennefer.
La trama della baba yaga ci sta, bello approfondire i monoliti e la lore del mondo, ma poi per arrivare a certi snodi di trama hanno forzato un pò troppo la sospensione dell'incredulità. La fuga di Yennefer con Cahir è ridicola, Rience che si teleporta a Kaehr Morhen idem, Vesemir che accetta di fare di Ciri una witcher assurdo ( cioè hai una scorta di sangue ancestrale e rischi di farla secca?).
Per il resto Triss questa stagione mi è piaciuta di più, Rience al netto della sua ubiquità idem. Geralt e Ciri sono sempre ottimi, hanno potenziato Ciri nettamente nella magia rispetto ai romanzi ma ci sta.
Spero che nella terza limitino i cambiamenti perché in generale non sanno scrivere una sceneggiatura senza forzare troppo le cose.
Sandro Storti
07-01-22, 11:53
Io vi avrei mandati tutti a questo convegno:
https://mediterrapolis.hypotheses.org/266
Magari lo ripropongono post pandemia :sisi:
Maybeshewill
11-01-22, 15:02
https://twitter.com/TheCriticalDri2/status/1480683649720852491
Chissà come mai fa cagare
oh finalmente dopo essercela presa con i neri ce la prendiamo con le donne, una ventata d'aria fresca
a parte tutto, sono d'accordo che servirebbe più Geralt ma secondo me la S2 per certi versi è migliore della S1 che era un po' troppo confusionaria. In particolare ho apprezzato il primo episodio, che racchiude benissimo le atmosfere di TW, e l'ultimo ovviamente.
Troppo spazio alle donne? Sicuramente Yen in questa stagione ha un ruolo rilevante, ma direi che ci sta tutto. Le vicissitudini di Fringilla hanno comunque un loro scopo all'interno della trama, mentre Triss al momento è quella più deboluccia e inutile.
Maybeshewill
11-01-22, 15:25
Il punto non è che è donna, è che non è capace
oh finalmente dopo essercela presa con i neri ce la prendiamo con le donne, una ventata d'aria fresca
a parte tutto, sono d'accordo che servirebbe più Geralt ma secondo me la S2 per certi versi è migliore della S1 che era un po' troppo confusionaria. In particolare ho apprezzato il primo episodio, che racchiude benissimo le atmosfere di TW, e l'ultimo ovviamente.
Troppo spazio alle donne? Sicuramente Yen in questa stagione ha un ruolo rilevante, ma direi che ci sta tutto. Le vicissitudini di Fringilla hanno comunque un loro scopo all'interno della trama, mentre Triss al momento è quella più deboluccia e inutile.
Secondo me dare maggior spazio a Yennefer ci sta benissimo, il problema è sottotrama della strega è senza senso :asd: Il primo incontro tra Ciri e Yennefer (che dovrebbe essere la "madre") e Yen tenta di buttarla in pasto alla strega perchè "i miei poteri oh no" :bua: Idem per la parte di Fringilla e Francesca, perchè si sentiva il bisogno di giustificare l'odio di Francesca verso gli umani con la storia del bambino? Non bastava tutto quello che era già stato detto?
Mi pare che si voglia GoTizzarlo mentre dovrebbero concentrarsi su Geralt/Ciri/Yen. Invece della strega avrebbero potuto dare più spazio all'addestramento magico al tempio e alla creazione del rapporto tra ciri e yen.
Poi ci sono moneti di rara bruttezza, i dialoghi con doppi sensi tra Jarre e Ciri erano imbarazzanti :asd:
Sandro Storti
11-01-22, 16:05
Mah, 3 puntate di Ciri che si allena è da coglioni scoppiati però.
Di tutta la serie, quello che più mi fa storcere il naso è l'uso continuo di gerghi che poco si intonano con l'ambientazione.
Ci sono più cazzi e vaffanculo che in un episodio dei Griffin.
Mah, 3 puntate di Ciri che si allena è da coglioni scoppiati però.
Di tutta la serie, quello che più mi fa storcere il naso è l'uso continuo di gerghi che poco si intonano con l'ambientazione.
Ci sono più cazzi e vaffanculo che in un episodio dei Griffin.
Concordo, l'ho scritto più volte pure io...i dialoghi hanno spesso un gergo che mi sembrano in certi casi fuori "ambientazione" più dei villaggi multietnici...ma questo anche nella prima stagione.
Non so se è una questione di adattamento in italiano o anche in originale, ma mi pare che qualcuno qui mi avesse detto che anche nei libri certi dialoghi (o tematiche ) erano un po' fuori ambientazione.
Beh, ma erano molto sboccati nel 1300 in Polonia... okay, la smetto
Beh, ma erano molto sboccati nel 1300 in Polonia... okay, la smetto
ah ok non lo sapevo, allora ci sta :asd:
Necronomicon
13-01-22, 09:03
Parlano pure inglese nella serie invece che polacco medievale. Signora mia, questi adattamenti
MrWashington
13-01-22, 13:07
Ma parlano cosi nei libri :bua:
Ma parlano cosi nei libri :bua:
Beh essendo un Low Fantasy sulla Polonia, immagino allora abbia ragione Tyreal e nel 1300 in Polonia erano molto sboccati, vista la fedeltà all'ambientazione dei libri dubito che l'autore si sia preso una libertà di questo tipo. :snob:
Necronomicon
14-01-22, 11:57
Ieri sera stavo guardando Death to 2021 e c'è una scena che mi ha ricordato questo topic
Necronomicon
14-01-22, 18:33
https://vimeo.com/666077765
Eric Starbuck
17-01-22, 10:47
A me è piaciuta molto questa seconda stagione. almeno mi è sembrata più coesa della prima con le sue linee temporali diverse.
Hanno tirato un po' per le lunghe con la fuga di Yen col nilfgardiano e la parte Fringilla/elfi... ma tutto si ricollega nel finale, quindi ci sta.
Maybeshewill
17-01-22, 16:18
molto addirittura :pippotto:
Non ci sono abbastanza minuti di Jaskier che canta! :sisi:
eh ma non è come il brano della prima stagione, il secondo album è sempre più difficile :snob:
https://www.youtube.com/watch?v=lwwr2x5JGmc
:asd:
Bella questa seconda stagione!
Maybeshewill
01-02-22, 16:24
No davvero
Sto facendo una fatica boia ad andare avanti con questa seconda stagione, sono al sesto episodio, ma è come se prima ne avessi visti già una quindicina :caffe2: Lento, farraginoso, inconcludente, con personaggi stravolti e col carisma di un polpo.
Concordo con chi ha scritto che avrebbe preferito un'impostazione con il monster of the week (tipo il primo episodio), perché tanto la trama è praticamente inesistente e, in ogni caso, stravolta rispetto ai libri. Poi, lo confesso, sono sempre stato pro Triss e, se già Yennefer la mal digerivo nei libri e nei videogiochi, qua mi sta proprio sul piloro, con una scrittura che manco un dodicenne: ogni volta che apre bocca lo fa per dire ca220 e vaffanciullo, che tristezza. La questione delle etnie mischiate ad minchiam non fa altro che aggiungere melma ad altra melma. Mi mancano gli ultimi due episodi, ma dubito che mi faranno cambiare idea.
beh...si.
mi manca una sola puntata e parlandone con la mia compagna abbiam appurato che dopo 7 puntate...non è successo (quasi) un cazzo
stagione più lineare, più budget, migliori costumi ma...alla fine non è successo nulla :bua:
come la prima stagione gli lascio una sufficienza stiracchiata
per ora sono alla seconda puntata. mi sembra un discreto fantasy, ma nulla che sia destinato a lasciare un segno. diverse cose mi sono sembrate messe là perché sì o buttate là senza riguardo, tipo yennefer e fringilla vittime dell'agguato degli elfi che stanno a guardarsi intorno impaurite come due casalingue di voghera perse nei boschi di segrate senza fare una mazza... dato che nel copione dovevano essere prese prigioniere e bona lì. altri passaggi del tutto affrettati o assenti, come l'arrivo alla casa semovente dei polli post apertura cripta manco fosse stata svoltato il secondo albero a destra o come gli elfi abbiano catturato due maghe in teoria (rappresentazione da casalingue a parte) esperte.
ma poi, sbaglio o i witcher dovrebbero essere privi di sentimenti? lasciamo stare il perché gli altri permettano che caer morhem diventi un postribolo, ma i witcher che schiamazzano e saltano sui tavoli come scimmie riempite di viagra?
mmh privi di sentimenti, mica di voglia di fregna :asd:
se non sentimenti, emozioni. quelli lì erano visibilmente infoiati ^^
asd vabbè cmq si può interpretare come : dato che i witcher hanno vita più lunga degli umani, evitano di legarsi
- - - Aggiornato - - -
da wiki
Geralt è un uomo dalla personalità complessa: agli strighi vengono estirpate la maggior parte delle emozioni, quindi il suo carattere è essenzialmente cinico e stoico. Molto raramente fa trapelare emozioni ed è spesso restio ad integrarsi in una società. Ciononostante, Geralt riesce a stringere poche ma solide amicizie e talvolta persino relazioni amorose, benché travagliate.
Mi ricordo qualcosa di vago dalla lore (non so più se dai racconti o dai giochi), ma non era solo la scuola del Gatto a sopprimere le emozioni? Nella maggior parte dei casi i witcher appaiono freddi e aggressivi perché tra la mutazione, l'addestramento e la vita da cacciatori di mostri sono semplicemente rotti a tutto, non perché abbiano cancellato l'emotività.
Poi non ricordo se nella serie dicano chiaramente di non provarne
per ora sono alla seconda puntata. mi sembra un discreto fantasy, ma nulla che sia destinato a lasciare un segno. diverse cose mi sono sembrate messe là perché sì o buttate là senza riguardo, tipo yennefer e fringilla vittime dell'agguato degli elfi che stanno a guardarsi intorno impaurite come due casalingue di voghera perse nei boschi di segrate senza fare una mazza... dato che nel copione dovevano essere prese prigioniere e bona lì. altri passaggi del tutto affrettati o assenti, come l'arrivo alla casa semovente dei polli post apertura cripta manco fosse stata svoltato il secondo albero a destra o come gli elfi abbiano catturato due maghe in teoria (rappresentazione da casalingue a parte) esperte.
ma poi, sbaglio o i witcher dovrebbero essere privi di sentimenti? lasciamo stare il perché gli altri permettano che caer morhem diventi un postribolo, ma i witcher che schiamazzano e saltano sui tavoli come scimmie riempite di viagra?
per quanto riguarda le due maghette poco combattive
Yennefer è incatenata con una roba che le toglie i poteri, quindi restava solo fringilla a poter fare qualcosa, un dialogo precedente mostrava yennefer sfotterla dicendo che non aveva potere nemmeno per procurare cibo decente agli uomini, possiamo pensare che fosse indebolita dagli sforzi della battaglia e della fuga per fare qualcosa di concreto
è solo una sceneggiatura messa giu' di fretta o con poca attenzione.
è solo una sceneggiatura messa giu' di fretta o con poca attenzione.
riassunto perfetto della season 2 :asd:
bon, visto anche la terza. non vorrei sembrare troppo critico con la serie, che di suo nel complesso si lascia tranquillamente vedere. è solo che alcuni passaggi sono abbastanza imbarazzanti, roba a livello di produzioni di serie b, tipo quella specie di esecuzione e seguente fuga di fine puntata.
non so se sia solo una mia impressione, ma finora alcune scenografie sanno un po' troppo di posticcio, come fossero di una rappresentazione teatrale molto ben finanziata.
finita di vedere la serie. boh, sono combattuto. mi pare che dalla quarta puntata migliori e tutto sommato, lasciando da parte alcune cose che mi lasciano perplesso specie nell'ultima puntata, è godibile.
probabilmente è un limite mio, ma alcuni passaggi (es. nell'ultima puntata) mi sembrano poco credibili vedi ciri che fa quasi estingue la scuola dei witcher di caer morhen coi witcher rimasti che invece di provare a deletarla a vista a forza di segni, anche un'ascia in fronte andava bene, stanno a guardarla pro sceneggiatura lasciandole fare un po' quello che vuole, oppure gli elfi che passeggiano per redania a uccidere neonati in una scena asettica completamente avulsa da tutto altri che imho non sono stati spiegati bene (o magari sono io che mi sono perso/non ricordo qualche passaggio, boh), tipo l'imperatore di nilfgard che si rivela essere il padre di ciri quando la serie fino a quel momento mi pare avesse chiaramente lasciato come sottinteso che fosse stato sì padre di ciri (quindi qui nessuna sorpresa) ma re di cintra (e mi è scattato un "checaxxostannoadi'" :asd:) (il lore dei libri/giochi non è da considerarsi per giudicare la serie tv ovviamente)
complessivamente altre serie tv fantasy mi sono piaciute di piu', vedi carnival row, cmq considerato la media della qualità di questo genere in generale, pollice su.
l'imperatore di nilfgard che si rivela essere il padre di ciri quando la serie fino a quel momento mi pare avesse chiaramente lasciato come sottinteso che fosse stato sì padre di ciri (quindi qui nessuna sorpresa) ma re di cintra (e mi è scattato un "checaxxostannoadi'" :asd:) (il lore dei libri/giochi non è da considerarsi per giudicare la serie tv ovviamente)
complessivamente altre serie tv fantasy mi sono piaciute di piu', vedi carnival row, cmq considerato la media della qualità di questo genere in generale, pollice su.
Il padre di Ciri era il marito della figlia della regina di Cintra. Quindi sarebbe diventato principe consorte un giorno, se non fosse che (prima del reveal finale) tutti erano convinti che lui e la moglie fossero morti in mare quando Ciri aveva intorno ai cinque anni
se nella serie tv il padre di ciri fosse stato il marito di pavetta, il mondo intero avrebbe saputo che era l'erede al trono di nilfgard e tutto l'equivoco su ciri non avrebbe alcun senso. nel lore, in realtà, era il suo l'amante segreto e nessuno ne conosceva la vera identità.
scusa nei libri il marito di Pavetta non era il tizio che era maledetto, con la faccia di porcospino o una roba simile, e la regina di Cintra voleva farlo uccidere a Geralt? Geralt si oppone e anzi lo difende, poi Pavetta scatena una roba magica pazzesca e la regina accetta di non uccidere il tizio, che diventa un uomo normale e sposa Pavetta, in tutto questo Geralt finisce col prendersi una bambina sopresa perché Pavetta era già in cinta di Ciri?
sì, cmq se emhyr fosse stato il marito di pavetta l'impero e cintra sarebbero stati solidi alleati se non addirittura cintra sarebbe entrata a far parte dell'impero alla morte di calanthe, no? per cui sono un po' confuso da come è stata trattata la vicenda nella serie tv. magari è un limite mio
finita di vedere la serie. boh, sono combattuto. mi pare che dalla quarta puntata migliori e tutto sommato, lasciando da parte alcune cose che mi lasciano perplesso specie nell'ultima puntata, è godibile.
probabilmente è un limite mio, ma alcuni passaggi (es. nell'ultima puntata) mi sembrano poco credibili vedi ciri che fa quasi estingue la scuola dei witcher di caer morhen coi witcher rimasti che invece di provare a deletarla a vista a forza di segni, anche un'ascia in fronte andava bene, stanno a guardarla pro sceneggiatura lasciandole fare un po' quello che vuole, oppure gli elfi che passeggiano per redania a uccidere neonati in una scena asettica completamente avulsa da tutto
beh sul combattimento finale
la cosa che mi ha lasciato più complesso è la disparità enorme di potenza fra Geralt e gli altri witcher, ok che lui è "l'eletto", ma praticamente c'è mezza scuola contro 2 basilischi e almeno in 2-3 ci restano secchi...
Ciri evoca il 3 uber basilisco, geralt dice, scusate un attimo torno subito, lo secca tempo 3 minuti :asd:
Capisco che serviva un espediente per tenere impegnati tutti gli altri witcher però forse si poteva studiare un po' meglio...
anche quello, geralt pare proprio avere poco a che spartire con tutti gli altri, sia come gestione delle emozioni che come abilità. in generale non ho praticamente mai avuto la sensazione di vederli come super-uomini.
sì, cmq se emhyr fosse stato il marito di pavetta l'impero e cintra sarebbero stati solidi alleati se non addirittura cintra sarebbe entrata a far parte dell'impero alla morte di calanthe, no? per cui sono un po' confuso da come è stata trattata la vicenda nella serie tv. magari è un limite mio
anche nei libri è il marito di Pavetta. Ai tempi nessuno sapeva fosse il legittimo Imperatore di Nilfgaard. Il trono era stato usurpato e lui maledetto. Per questo finge la propria morte (causando quella di Pavetta, madre di Ciri), per reclamare il trono
anche quello, geralt pare proprio avere poco a che spartire con tutti gli altri, sia come gestione delle emozioni che come abilità. in generale non ho praticamente mai avuto la sensazione di vederli come super-uomini.
forse ricordo male, credo che gli altri witcher, a parte vesimir, non siano proprio witcher al 100%, sono stati addestrati e usano le pozioni, ma non hanno assunto il siero per mutare perché andato perduto, ho preso una cantonata?
forse ricordo male, credo che gli altri witcher, a parte vesimir, non siano proprio witcher al 100%, sono stati addestrati e usano le pozioni, ma non hanno assunto il siero per mutare perché andato perduto, ho preso una cantonata?
boh...io ho capito che sono tutti witcher al 100%, sono però gli ultimi perchè avendo perduto il siero non ne possono più fare di nuovi, dunque si stanno estinguendo e sono sempre meno...
Fosse diversamente ce ne sarebbero comunque molti di più di addestrati ma senza siero.
se non sbaglio le pozioni le possono prendere solo i witcher, la gente comune creperebbe male. cmq sono tutti witcher
mi spiegate la strega(?) con la faccia che le resta tipo zombi, la scena dove parla con la bocca chiusa. è che non volevano rovinare il make-up o c'e' una spiegazione che non ho capito?
Maybeshewill
07-02-22, 17:46
Ti fai troppe seghe mentali, è solo una serie fatta un po' così così
sì, be', sono d'accordo :asd:. è che la saga è fantastica e avrei voluto che l'avessero trattata al meglio. cmq eh, ripeto, tutto sommato si puo' essere soddisfatti che il genere presta il fianco a scempi di tutti i tipi.
se non sbaglio le pozioni le possono prendere solo i witcher, la gente comune creperebbe male. cmq sono tutti witcher
mi spiegate la strega(?) con la faccia che le resta tipo zombi, la scena dove parla con la bocca chiusa. è che non volevano rovinare il make-up o c'e' una spiegazione che non ho capito?
Immagino sia come nei libri, il fuoco le ha danneggiato le corde vocali e quindi può comunicare solo telepaticamente
boh...io ho capito che sono tutti witcher al 100%, sono però gli ultimi perchè avendo perduto il siero non ne possono più fare di nuovi, dunque si stanno estinguendo e sono sempre meno...
Fosse diversamente ce ne sarebbero comunque molti di più di addestrati ma senza siero.
se non sbaglio le pozioni le possono prendere solo i witcher, la gente comune creperebbe male. cmq sono tutti witcher
mi spiegate la strega(?) con la faccia che le resta tipo zombi, la scena dove parla con la bocca chiusa. è che non volevano rovinare il make-up o c'e' una spiegazione che non ho capito?
credo abbiate ragione e io ricordi male
anche fosse come ricordavo sono daccordo sul fatto che hanno imbastito molto male lo scontro, gli altri witcher risultano fin troppo deboli rispetto a Geralt
Edit: anche il fatto che alcuni di loro, compreso Vesemir, si facciano prendere così facilmente di sorpresa prima dello scontro è alquanto "deludente" per dei witcher, imho
Iniziate le riprese della terza stagione
https://twitter.com/netflixit/status/1510981974504185873
Ah. Devo ancora finire la seconda :bua:
io la devo ancora cominciare :bua:
se li conoscete non ve lo potete perdere :rotfl:
https://www.youtube.com/watch?v=Nrl0EAVHffY
Ma il film / cartone animato, qualcuno l'ha visto? Com'è?
Ma il film / cartone animato, qualcuno l'ha visto? Com'è?Visto non è male, ma non è un capolavoro
se li conoscete non ve lo potete perdere :rotfl:
https://www.youtube.com/watch?v=Nrl0EAVHffY
sono tipo the guild di un po' di anni fa?
Nightmare of the Wolf? Carino
Ma il film / cartone animato, qualcuno l'ha visto? Com'è?
Niente di che, piattissimo.
Ok lo tengo come riempitivo da far partire così...
https://pbs.twimg.com/media/FdYepCMXkAEOsUC?format=jpg
Lord Brunitius
24-09-22, 20:31
Appurato che coi libri ormai ci si sono spazzati il culo, non nutro molte speranze.
Hanno annunciato la quarta stagione. Solo che non ci sarà più Henry Cavill, ma il fratelllo scemo di Thor. (Liam Hemsworth)
Prevedo la chiusura della serie molto in fretta… :asd:
https://twitter.com/witchernetflix/status/1586433840318648321
cioe' stesso personaggio ma attore diverso? è una cosa che odio, perché rompe l'immersione. se devono cambiare attore che cambino anche personaggio.
cioe' stesso personaggio ma attore diverso? è una cosa che odio, perché rompe l'immersione. se devono cambiare attore che cambino anche personaggio.
fare la serie The Witcher senza Geralt di Rivia mi pare un po' difficile
al di la di questo specifico caso, io preferisco i recasting piuttosto che i cambi di trama all'ultimo minuto per uccidere/allontanare un personaggio (a causa dell'attore che se ne va per motivi vari), specie se la serie/film si basa su scritti già esistenti
Beh se non sono riusciti a tenere l'attore perchè non avevano i soldi, tanto valeva segare la serie . Troppo carismatico.
Bruttissima figura perdere il protagonista così e doverlo recastare, i recast famosi che ci sono stati disolito sono sempre dovuti a causa di forza maggiore (amalattia o dipartita dell'attore).
Hemswort come physique du role ci sta, ma non l'ho mai apprezzato molto come attore.
IngenierGervasoni
30-10-22, 15:07
Ottima scelta di Cavil.
Ma poi non era Cavill ad aver insistito per avere il ruolo e che si esaltava perché finalmente poteva fare le cose nerd che gli piacevano?
IngenierGervasoni
30-10-22, 17:03
È venuto fuori che quelli dietro la serie odiano sia i libri che i videogiochi.
Ma poi non era Cavill ad aver insistito per avere il ruolo e che si esaltava perché finalmente poteva fare le cose nerd che gli piacevano?
https://i.imgur.com/uPAvzfv.jpg
evidentemtne la produzione fa casino col suo ritorno a superman e ha dovuto mollare
Il cinema rende molto più delle serie e avranno insistito per un'esclusiva e non ha potuto rifiutare
Superman è molto più ovale e abbondante
premesso che Cavill secondo me non ha fatto un lavoro strepitoso con Geralt, va beh che il Geralt di CDPR è nel mio cuore e meglio di lui nessuno potrà fare.....quanto cazzo mi fa schifo il fratello di Thor, male male male :nono:
IngenierGervasoni
06-11-22, 15:13
Si tratta solo di credere. Se credi che quello che stai facendo sia la cosa giusta, sarai in grado di continuare a farlo. Se ti rendi conto che stai facendo la cosa sbagliata, è allora che smetti di farla. Continuare conduce su un sentiero oscuro.
Gerardo Cavil
Presumo che Cavil abbia impegni che si scontrano con la produzione e abbia deciso di dare priorità a chi paga di più, o comunque lavori più "prestigiosi".
Ma non mi stupirebbe anche ci fossero anche "più cause".
Insomma che anche agli impegni ci siano anche motivazioni di Netflix di costi.
Insomma per quanto Cavil lo faccia anche per passione immagino non sia fra gli attori più economici della galassia netflix...
The witcher nelle intenzioni è una delle serie di punta, presumo stia andando anche abbastanza bene ma non è certo un fenomeno alla strange things / Casa di Carta ecc.
Insomma l'impressione sia una buona serie di medio livello (come ascolti), al che può anche essere che netflix non abbia neppure insistito troppo cercando di ridurre i costi di produzione o magari rivedere il budget per ridistribuirlo in modo un po' più equilibrato.
Insomma ci sia l'esigenze di rivedere l'investimento allineandolo (al ribasso) con i risultati della serie.
Insomma ogni tanto si aveva l'impressione che con the witcher avessero speso tutto per l'attore di punta e poi mancassero i soldi per certe scenografie od effetti.
Mediamente il livello era discreto, ma non mancavano certi scivoloni, o alcune ambientazioni / costumi che facevano un po' cosplay.
Personalmente a me come serie piace, non è memorabile ma è più che discreta, gli manca sempre quel qualcosa per fare il salto di qualità, vuoi una sceneggiatura un po' più curata e comunque un po' più di attenzione in generale.
La partenza di Cavil potrebbe essere il colpo di grazia per l'affossamento (forse scenario più probabile), ma potrebbe anche essere l'occasione per ripensarla un po' e correggere magari i difetti che si porta dietro dalla prima stagione.
Mi pare che Netflix si stia forse un po' rendendo conto che con la competizione sempre più dura con le altre piattaforme la pacchia è finita e se vuole difendere il primato bisogna che torni a fare anche robe con un minimo di qualità e "originali".
C'è anche l'ipotesi che la serie sia crollata con la terza, Cavil se ne è reso conto e ha salutato tutti :asd:
dovevano prendere mikkelsen ^^
IngenierGervasoni
07-11-22, 18:15
..
Letteralmente un post sopra il tuo.
https://www.bestmovie.it/bestserial/the-witcher-emergono-nuovi-retroscena-sulladdio-d-henry-cavill-e-sono-sorprendenti/825699/
Gli showrunner hanno preso i libri e li hanno buttati nel camino :asd:
Ma non c'era dietro Sapkowski a supervisionare? Non gli son girate le palle a vedere certe cose?
A me Cavill per come ha interpretato Geralt non è dispiaciuto, era in linea col personaggio del libro/videogioco a parte il fisico.
Ma non c'era dietro Sapkowski a supervisionare? Non gli son girate le palle a vedere certe cose?
Comincio a pensare che quando ci sono queste produzioni, quando dicono "a supervisionare il tutto c'è l'autore xyz"...in realtà significa "abbiamo mandato un assegno extra all'autore per poter dire che supervisiona, ma in realtà è alle bahamas a spendersi i soldi".
Gli showrunner hanno preso i libri e li hanno buttati nel camino :asd:
Ma non c'era dietro Sapkowski a supervisionare? Non gli son girate le palle a vedere certe cose?
A me Cavill per come ha interpretato Geralt non è dispiaciuto, era in linea col personaggio del libro/videogioco a parte il fisico.
Ma da quando a Sapkowski fotte qualcosa dei suoi libri? :asd:
A lui interessano solo i soldi :asd:
Caville se l'è presa nel culo e rimane a spasso sia con the witcher che con superman. Ha detto che non sarà più l'eroe DC
farà la fame, povero :cattivo:
Sandro Storti
15-12-22, 08:29
Non so il tenore di vita di Cavill, ma i pupazzetti GW costano :asd:
Date un film a questo attore!
Ecco, adesso è libero e può interpretare Shepard. Date un Mass Effect a quest'uomo
Caville se l'è presa nel culo e rimane a spasso sia con the witcher che con superman. Ha detto che non sarà più l'eroe DC
farà la fame, povero :cattivo:In realtà aveva mollato Geralt per i problemi di scrittura con gli showrunner della serie che lui da fan voleva molto aderente ai libri mentre Netflix being Netflix
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non fa piu' suppaman? però alla fine di black adam, che è appena uscito, ci sta un cameo con cliffhanger dove compare ancora lui con la tutina blu
Necronomicon
15-12-22, 10:26
Eh, ma hanno dato tutto in mano a due tipi nuovi che evidentemente non vogliono continuità con la pessima gestione precedente :asd:
Eh, ma hanno dato tutto in mano a due tipi nuovi che evidentemente non vogliono continuità con la pessima gestione precedente :asd:Dagli torto. Che poi è ancora da dimostrare che Gunn sia in grado di gestire una tale mole di lavoro.
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però imho ci stava benissimo come Superman
Quindi ora: o la Marvel se lo prende per qualche ruolo fisso, o diventa 007 (praticamente Operazione UNCLE era un provino per il ruolo :asd: )
però imho ci stava benissimo come SupermanDecisamente si.
Quindi ora: o la Marvel se lo prende per qualche ruolo fisso, o diventa 007 (praticamente Operazione UNCLE era un provino per il ruolo :asd: )I soliti rumors dicevano Hyperion.
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Hyperion nel senso la saga di sf scritta da Simmons? :o
Proprio lui
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Non so il tenore di vita di Cavill, ma i pupazzetti GW costano :asd:
Date un film a questo attore!
Ed a quanto pare, legato proprio ai pupazzetti GW
https://www.wired.it/article/henry-cavill-serie-warhammer-40000/
Sandro Storti
17-12-22, 22:15
Si, già discusso ampiamente.
C'è da dire che Cavill mi casca sempre in piedi.
Cioè sembrava disoccupato e invece...
Quindi ora: o la Marvel se lo prende per qualche ruolo fisso, o diventa 007 (praticamente Operazione UNCLE era un provino per il ruolo :asd: )
Ah, perché operazione uncle non è 007?
Spero continuino la saga. Ha proprio quel clima serioso e autoironico che aveva bond prima di Craig.
E poi mi aspetto sempre che arrivi Mickey da un momento all'altro :asd:
Comunque Cavill è incredibile, starebbe bene in qualsiasi ruolo super eroistico. Sarebbe perfetto come WonderMan, come Hyperion, come Sentry, come cap Britain ed anche come Wolverine (forse ha la faccia troppo da buono, ma vale anche per jackman)
No, é fin troppo alto per essere Wolverine. Che deve essere TAPPO!
Ho appena visto Blood Origin... Miniserie abbastanza inutile, più che un prequel una sorta di grossa introduzione a quanto accadrà mischiata con un "evento storico" che non è troppo diverso da quanto descritto nei giochi, ma che sembra essere stato girato veramente in economia. In realtà mi aspettavo fosse un disastro, ma non è che sia tanto peggio della serie da cui deriva. Un paio di personaggi stereotipati ma simpatici.
Certo che non c'è una serie tv a tema fantasy che non cada nel cliché più becero... Limite del genere (non credo) o proprio pigrizia in scrittura?
Ho appena visto Blood Origin... Miniserie abbastanza inutile, più che un prequel una sorta di grossa introduzione a quanto accadrà mischiata con un "evento storico" che non è troppo diverso da quanto descritto nei giochi, ma che sembra essere stato girato veramente in economia. In realtà mi aspettavo fosse un disastro, ma non è che sia tanto peggio della serie da cui deriva. Un paio di personaggi stereotipati ma simpatici.
Certo che non c'è una serie tv a tema fantasy che non cada nel cliché più becero... Limite del genere (non credo) o proprio pigrizia in scrittura?
allora penso che non muoio se evito di vederla, come ho fatto fino adesso :lul:
Necronomicon
03-01-23, 09:20
Ho appena visto Blood Origin... Miniserie abbastanza inutile, più che un prequel una sorta di grossa introduzione a quanto accadrà mischiata con un "evento storico" che non è troppo diverso da quanto descritto nei giochi, ma che sembra essere stato girato veramente in economia. In realtà mi aspettavo fosse un disastro, ma non è che sia tanto peggio della serie da cui deriva. Un paio di personaggi stereotipati ma simpatici.
Certo che non c'è una serie tv a tema fantasy che non cada nel cliché più becero... Limite del genere (non credo) o proprio pigrizia in scrittura?
Per me entrambe le cose, più che altro la pigrizia e i cliché temo siano necessari (nella testa degli sceneggiatori) per attirare un pubblico generalista.
Soprattutto nella roba tratta da dove c'è una fanbase, sanno già che è inutile tentare di accontentarla estraniando chiunque altro, tanto sarà comunque tossica e rabbiosa, per cui tentano di attirare chi non conosce l'ambientazione. A quel punto è chiaro che un infodump non è possibile, quindi ti metti a creare strutture familiari per il pubblico.
Ho sonno non so se ho avuto senso :asd:
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