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Visualizza Versione Completa : 70.000 l'homo rischiò l'estinzione



koba44
10-07-17, 20:12
Il genere umano rischiò l'estinzione 70.000 anni fa, a causa della poderosa eruzione del super-vulcano Toba (Indonesia).

Il vulcano eruttò circa 2800 km cubi di materiale, e buona parte rimase a lungo nell'atmosfera terrestre oscurando il Sole e dando origine ad un inverno vulcanico, con una riduzione delle temperature che seppur minima causò la morte di molte piante di cui si nutrivano i nostri antenati.

Ciò diede origine, o perlomeno contribuì, alla diminuzione del numero di individui della nostra specie: stime attendibili affermano che 70.000 anni fa la popolazione di esseri umani si aggirava intorno ai 1000 individui (alcune stime arrivano addirittura a sole 40 coppie in grado di riprodursi).

Il fenomeno è detto "collo di bottiglia", e operò importanti cambiamenti nella costituzione del nostro pool genico; infatti, si presume che certi caratteri genetici siano andati completamente perduti nel corso degli svariati colli di bottiglia a cui la nostra specie è andata incontro in centinaia di migliaia di anni.

https://en.wikipedia.org/wiki/Toba_catastrophe_theory

http://www.npr.org/sections/krulwich/2012/10/22/163397584/how-human-beings-almost-vanished-from-earth-in-70-000-b-c



https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170710/53d99b1b19f56a71107cfaf18573e2b7.jpg

Decay
10-07-17, 20:14
L'incest porn andava alla grande

ZIROBRAC
10-07-17, 20:33
vinse il gene del basement

Rot Teufel
10-07-17, 20:59
Uuuuuooooooo

ryohazuki84
10-07-17, 21:40
40 coppie in grado di riprodursi :uhm: 80 persone su 1000, immagino che begli ometti devono essere stati gli altri 920

MrFrido
10-07-17, 21:50
teoria sentita e risentita, mi puzza tanto di quelle robe da Focus tutte sensazionalismo, all'americana.
40 coppie in tutto il globo? cioè praticamente tre coppie per continente? già.

koba44
10-07-17, 21:57
No, non è sensazionalismo. Qualche migliaio di individui.
Questo collo di bottiglia non è detto sia legato all'evento di Toba ma è suffragato da diversi indizi.

Qui c'è un articolo un po' più approfondito:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/2975862.stm

ZIROBRAC
10-07-17, 22:17
morirono le donne che la davano facile

hoffmann
10-07-17, 23:38
Se non ricordo male è più o meno il periodo dell'ultima Eva mitocondriale :uhm: (per ovvie ragioni). Ma potrei ricordare male.
C'è un saggio molto interessante sull'argomento (Le sette figlie di Eva - Però ora non mi sovviene l'autore :uhm: )

Absint
10-07-17, 23:41
Figata, dovremmo fare un videocapolavoro cosí. Un' avventura testuale super intrigante

ZIROBRAC
10-07-17, 23:46
Io vi denuncio

Mr.Cilindro
10-07-17, 23:54
dai querelami stronzo

Maybeshewill
10-07-17, 23:56
Figata, dovremmo fare un videocapolavoro cosí. Un' avventura testuale super intrigante

ma cosa :rotfl:

Dr. Evil
11-07-17, 00:12
Con 40 coppie su tutto il globo se uno faceva cilecca era un disastro planetario :asd:

Mr.Cilindro
11-07-17, 00:13
più che altro scopavano in 40 in tutto il pianeta

tutti gli altri erano iscritti a j4s?

ZIROBRAC
11-07-17, 07:32
c'erano dei tavolini di pietra dove questi 40 facevano i primi apericena con cabaret a base di BU BU AHAH BU BAH

Cek
11-07-17, 07:47
più che altro scopavano in 40 in tutto il pianeta

tutti gli altri erano iscritti a j4s?

:rotfl:

Orologio
11-07-17, 08:16
A naso mi sembra una gran vaccata...

Diciamo che ci soni 1400 cicli riproduttivi in 70.000 anni e nell'anno zero ci sono 40 coppie.
Ad ogni generazione da una coppia, facendo la tara con le malattie, risorse e condizioni di vita, in media nascono e sopravvivono 4 individui pronti per il prossimo ciclo riproduttivo...
Quindi da una coppia nascono due coppie...

Chi mi fa il calcolo esponenziale che sono una capra in materia...?

hoffmann
11-07-17, 08:40
A naso mi sembra una gran vaccata...

Diciamo che ci soni 1400 cicli riproduttivi in 70.000 anni e nell'anno zero ci sono 40 coppie.
Ad ogni generazione da una coppia, facendo la tara con le malattie, risorse e condizioni di vita, in media nascono e sopravvivono 4 individui pronti per il prossimo ciclo riproduttivo...
Quindi da una coppia nascono due coppie...

Chi mi fa il calcolo esponenziale che sono una capra in materia...?

Mai sentito la storia del consigliere che chiese al suo re come premio un chicco di riso raddoppiato per ognuna delle 64 caselle di una scacchiera? :asd:

Diciamo che il totale era un bel po' di chicchi di riso :asd:

hoffmann
11-07-17, 08:49
Scherzi a parte.
Se ognuna delle coppie avesse generato davvero 2 elevato alla 1400 di individui, dovremmo affittare qualche migliaio di sistemi solari per farci stare tutti quanti. :asd:

Di tempo per arrivare ai numeri attuali ce n'è d'avanzo.

Orologio
11-07-17, 08:59
Sì è quella del tipo che porta gli scacchi e il re per ringraziarlo gli chiede cosa vuole...(almeno io la conosco così...con il tizio dell'alce e il sorcio là che viaggiavano nel tempo...cartone anni 60 penso...:asd: ).

Ma è un'equazione molto più esponenziale di quella che dovremmo fare nel nostro caso...

hoffmann
11-07-17, 09:01
Sì è quella del tipo che porta gli scacchi e il re per ringraziarlo gli chiede cosa vuole...(almeno io la conosco così...con il tizio dell'alce e il sorcio là che viaggiavano nel tempo...cartone anni 60 penso...:asd: ).

Ma è un'equazione molto più esponenziale di quella che dovremmo fare nel nostro caso...

È la stessa cosa.
Da 2 a 4. Da 4 a 8. Da 8 a 16. Ecc.
2 elevato alla 1400. Il risultato moltiplicato per le 40 coppie.
Un numero enorme.

Absint
11-07-17, 09:09
Mai sentito la storia del consigliere che chiese al suo re come premio un chicco di riso raddoppiato per ognuna delle 64 caselle di una scacchiera? :asd:

Diciamo che il totale era un bel po' di chicchi di riso :asd:
Racconta racconta!! :3

hoffmann
11-07-17, 09:23
Racconta racconta!! :3

Non c'è molto da raccontare.
Ce ne sono molte versioni, ma la storia originale è legata all'origine del gioco degli scacchi.
Cercando in internet probabilmente troverai anche i nomi, ma io ormai non li ricordo più.

C'era una volta un re che si annoiava molto.
Un uomo si presentò da lui con un nuovo gioco da lui inventato: gli scacchi.

Il re si appassionò rapidamente al nuovo passatempo e concesse all' inventore di scegliere qualunque ricompensa.
L'uomo modestamente chiese solo del riso (o del grano).
Ma non molto: prendendo come riferimento la scacchiera del suo gioco, voleva un chicco per la prima casella e poi il numero raddoppiato per ognuna delle 64 caselle successive (1, 2, 4, 8, 16, 32 ecc.)
Il re lodò la modestia dell'uomo e diede ordine di esaudire il suo desiderio.
La storia finisce con il re che comprende di essere stato truffato perché tutti i granai del regno non contenevano chicchi sufficienti per pagare l'uomo.

sisonoio
11-07-17, 09:27
Racconta racconta!! :3

copypasta

Narra la leggenda che l'inventore degli scacchi, il bramino Sissa, quando presentò in dono al suo sovrano il nuovo gioco, chiese modestamente come ricompensa una certa quantità di riso che si doveva calcolare così: si dovevano mettere un chicco di riso nella prima casella della scacchiera, 2 chicchi nella seconda, 4 nella terza, 8 nella quarta, e così via, cioè in ogni casella il doppio dei chicchi messi nella casella precedente. Il burlone chiese che gli fosse consegnato il contenuto della 64-esima casella.
Il re pensava di cavarsela con poco, ma evidentemente non conosceva la funzione esponenziale: infatti allibì quando i suoi esperti lo informarono che la quantità di riso richiesta superava di gran lunga le risorse del suo impero!

Facciamo un piccolo calcolo. Stimando in 1/45 di grammo il peso medio di un chicco di riso, il peso di 2 alla 63esima chicchi (quelli che dovrebbero trovarsi nella 64-esima casella) è di oltre 200 miliardi di tonnellate.

Considerando che la produzione mondiale di riso nel 2006 è stata di 636 milioni di tonnellate, a questo livello di produzione occorrono oltre trecento anni per produrre tale quantità di riso. Possiamo fare un altro confronto. Supponendo di caricare il riso in vagoni merci a quattro assi, che sono lunghi 20 metri e trasportano ciascuno 50 tonnellate, occorrerebbe un treno lungo 80 milioni di chilometri, vale a dire:

oltre 2000 volte l'equatore terrestre;
210 volte la distanza media fra la terra e la luna;
oltre la metà della distanza fra la terra e il sole.

ZIROBRAC
11-07-17, 09:36
ecco perchè non scopate! gli ultimi post sono eloquenti!

Orologio
11-07-17, 09:49
I grandi esperti matematici non sanno calcolare due che raddoppia per 1400 volte...

hoffmann
11-07-17, 09:51
I grandi esperti matematici non sanno calcolare due che raddoppia per 1400 volte...

Non guardare me, io insegno italiano. :asd:

Comunque è fin troppo. Partendo da 40 coppie, sono sufficienti 28 cicli per arrivare a oltre 10 miliardi (più degli esseri umani attuali). Altro che 1400 :asd:

ZIROBRAC
11-07-17, 10:08
si' pero' c'è la variabile x-25 che sarebbero quelli che sborrano fuori

Napoleoga
11-07-17, 10:34
I grandi esperti matematici non sanno calcolare due che raddoppia per 1400 volte...
:asd:

medioman.
11-07-17, 10:56
Malthusiani
Malthusiani everywhere

Arthas
11-07-17, 10:57
A sto punto il re faceva prima a mettergli la testa su una picca

hoffmann
11-07-17, 10:57
È quel che ha fatto.

manuè
11-07-17, 11:01
IIl fenomeno è detto "collo di bottiglia", e operò importanti cambiamenti nella costituzione del nostro pool genico; infatti, si presume che certi caratteri genetici siano andati completamente perduti nel corso degli svariati colli di bottiglia a cui la nostra specie è andata incontro in centinaia di migliaia di anni.
ecco perchè è sparito il gene telepatico :snob:

tutte le fatiche dei vorlon buttate al vento :no:

koba44
11-07-17, 11:33
A naso mi sembra una gran vaccata...

Lascia stare la boutade delle 40 coppie.

Il collo di bottiglia c'è stato per una evidente scarsa variabilità del genoma homo (vedi articolo BBC).

Ah, l'esponenziale che dici è dell'ordine di un 1 seguito da 8000 zeri.

Era un casino sborrare dentro prima di morire, moltissimi non ce la facevano.

Stefansen
11-07-17, 13:41
I grandi esperti matematici non sanno calcolare due che raddoppia per 1400 volte...

A parte che non so da dove viene fuori questo 1400 ma vabbè,
non puoi fare 2^1400 perchè vorrebbe dire che da ogni individuo nascano 2 individui. Cosa non vera perchè come ben saprai ne servono 2 per farne 1

Ipotizzando incesti e robe varie, e soprattutto un'eguale distribuzione di nascite tra uomini e donne, per un Adamo e Eva iniziale puoi ipotizzare:
x(t)=2^t
avendo scelto come numero riproduttivo di figli 4 per ogni coppia e equamente distribuiti, 2 maschi e 2 femmine

è una progressione geometrica quindi. Al tempo t=1 hai solo Adamo e Eva, a t=2 hai i loro 4 figli, al tempo t=3 hai il loro 8 nipoti e così via

Orologio
11-07-17, 13:49
70.000 / 50 fa 1.400 che a grandi linee sono i cicli vitali di riproduzione in 70.000 anni.... (tutta un'astrazione)

Io ho ipotizzato (in modo ottimista) che da una coppia (due), sopravvivono due coppie (quattro) pronte per riprodursi al prossimo ciclo....

OCCHIO però per chi ha citato la "storia della scacchiera" che l'esempio è errato...perché dopo un ciclo vitale non ci sono 6 individui, ma solo 4....(tenete conto della mortalità).

Stefansen
11-07-17, 14:08
Nel caso della scacchiera tu sommi come esseri viventi tutti quelli antecedenti, invece come esseri viventi devi sommare solo quelli al tempo t e al massimo t-1 o t-2

ZIROBRAC
11-07-17, 14:15
dallo scopare ora arriviamo alla formula della fusione a freddo

hoffmann
11-07-17, 15:04
OCCHIO però per chi ha citato la "storia della scacchiera" che l'esempio è errato...perché dopo un ciclo vitale non ci sono 6 individui, ma solo 4....(tenete conto della mortalità).
Ne ho tenuto conto. Semplicemente si deve prendere il solo numero dell'ultima casella, anziché la somma di tutti i numeri usciti su tutte le caselle. Ed è ciò che ho fatto nel mio calcolo.

In realtà, anche nell'esempio della scacchiera, prendere la somma di tutti i numeri non ha il grande impatto che immagini.
In un punto qualunque della scacchiera, la somma di tutte le caselle precedenti è pari all'ultimo numero uscito, meno uno.
Nel nostro caso, meno due (perché partiamo da una coppia e non da un singolo chicco di riso).

Il mio calcolo è corretto.
Ipotizzando una crescita assolutamente geometrica, con i parametri da te proposti, si potrebbe arrivare a un numero superiore alla popolazione attuale in sole 28 generazioni.

Quindi l'ipotesi di un collo di bottiglia è plausibile (ci sarebbe stato tutto il tempo per arrivare alla situazione attuale).
Anzi, è una delle poche spiegazioni del fatto che esista un'Eva mitocondriale vissuta cento o duecentomila anni fa.

Decay
11-07-17, 15:36
Porca eva è dunque un fatto storico