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Visualizza Versione Completa : TGM 347 - Agosto 2017



keiser
09-08-17, 14:58
E dai dai dai, che ci siamo anche questo mese! :sisi:

https://preview.ibb.co/iTDHUv/tgm_347_sito.jpg (https://ibb.co/btyUba)

DOSSIER
Questione di vita o di morte – di Mario Baccigalupi e Marco Tassani
Rivoluzione digitale – di Lorenzo Fantoni
La musica in un chip – di Fabio “Kenobit” Bortolotti

COVER STORY
Wolfenstein II: The New Colossus – Bastardo senza gloria – di Ivan Conte, Mario Baccigalupi, Claudio Todeschini

PLAYLIST
Diablo III – Ascesa del Negromante – di Marco Tassani
Micro Machines World Series – di Claudio Todeschini
MotoGP 17 – di Davide Mancini
Wonder Boy: The Dragon’s Trap – di Danilo Dellafrana
Nex Machina – di Daniele Dolce
Secret World Legends – di Davide Mancini

RUBRICHE
Editoriale – di Claudio Todeschini
Kikko’s Intro – di Ivan Conte
TGM Classic – di Marco Tassani
IndieZone – di Marco Tassani
Board Machine – di Roberto Vicario
Hardware – di Paolo Besser
TecnoTGM – di Paolo Besser
eSports – di Erica Mura
Time Machine – di Danilo Dellafrana
The Twilight Zone – di Fabio Di Felice
PlayerInside – di Midna e Raiden
Così parlò Sabaku – di Michele Poggi
TGM Presents… – con Stefano Gaburri

lucadeathangel79
09-08-17, 15:08
Presa stamattina ho dato una rapida occhiata piano piano mi sto abituando alla nuova veste e inizia a piacermi. Quando avrò finito di leggere il tutto scriverò le mie impresssioni!


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Ataru Moroboshi
09-08-17, 16:07
Per adesso ho letto qualche articolo qua e la.
Ribadisco che, per me, la cover story è eccessivamente lunga: 12 pagine mi sembrano davvero troppe, soprattutto se consideriamo che i dossier ne occupano altre 20, mentre la playlist alla fine si riduce a meno di 30 pagine.
A proposito della playlist: pollice verso per l'articolo su MotoGP 17, che alla fine è un breve riepilogo della storia di Milestone e un sunto dei pro e dei contro dell'avere licenze annuali. Tutto chiaro, ma per i prossimi giochi su licenza annuale (FIFA, PES, MotoGP 18, 19 ecc..) che raccontate? Vabbè, ormai che il nuovo approccio non mi piace affatto si è capito.
Bene invece il pezzo su Micro Machines World Series che, ad eccezione della prima parte, in pratica è una recensione vecchio stile. E poi leggere di nuovo il Raffo, Nikazzi, Duspa e gli altri mi ha fatto davvero scendere la lacrimuccia

Fox-Astrolfo
10-08-17, 03:44
Piccolo OT: Io Gioco era solo un supplemento una tantum? Non ci saranno altri numeri? :sad:

Artyus
10-08-17, 16:45
la copertina mi fa paura :tremo:

Lux !
10-08-17, 19:44
Numero super nostalgico https://u.biyori.moe/JsND7wDU.gif

lucadeathangel79
11-08-17, 09:20
Ho letto il pezzo di Kenobit sulla Chiptune, veramente ottimo!


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benvelor
11-08-17, 15:07
ho quasi l'impressione che nella playlist si cerchi per forza di non parlare del gioco... e quando non c'è nulla da dire "di contorno", si senta un grattare di unghie sugli specchi... boh

confermo che questo indirizzo mi interessa sempre meno, ma come detto, per completezza di collezione, a dicembre ci arrivo

Ataru Moroboshi
11-08-17, 15:52
ho quasi l'impressione che nella playlist si cerchi per forza di non parlare del gioco...

Mah, a volte mi ha dato la stessa impressione.
Al di la dello stile della playlist, un'altra cosa che non mi piace affatto è che lo spazio dedicato alle nuove uscite sia stato decisamente sacrificato a favore dei dossier. Su quasi 120 pagine trovo assurdo che neanche 30 siano occupate dalla playlist, a fronte di dossier vari che finiscono per prenderne quasi 40. Non è che voglio mettermi a fare i conti della serva, ma prima tra anteprime e recensioni se ne andava oltre metà della rivista, ora si e no un quarto.
Insomma, tutto sto giro di parole per dire che ho preso e letto gli ultimi 3 numeri più per dovere che per piacere e, dopo più di 30 anni se contiamo anche Zzap, smetto di seguirvi in edicola. E lo dico con grande tristezza, credetemi.
Vi faccio un grande in bocca al lupo per il vostro futuro, personale e professionale

savior
11-08-17, 19:45
.... un'altra cosa che non mi piace affatto è che lo spazio dedicato alle nuove uscite sia stato decisamente sacrificato a favore dei dossier. Su quasi 120 pagine trovo assurdo che neanche 30 siano occupate dalla playlist, a fronte di dossier vari che finiscono per prenderne quasi 40. Non è che voglio mettermi a fare i conti della serva, ma prima tra anteprime e recensioni se ne andava oltre metà della rivista, ora si e no un quarto.

Straquoto, ma mi sembra che alla redazione non importi delle nostre lamentele....facciano come vogliono.

keiser
11-08-17, 21:17
Straquoto, ma mi sembra che alla redazione non importi delle nostre lamentele....facciano come vogliono.credimi se ti dico che non è così. ascoltiamo tutte le critiche, anche le più antipatiche, le discutiamo assieme tutti quanti, e cerchiamo di capire come muoverci e andare avanti, cercando comunque di non stravolgere una linea che abbiamo inaugurato due numeri fa, e nella quale continuiamo a credere. che ci sarebbe stato spazio e margine per migliorare lo abbiamo detto fin da subito, e credimi se ti dico che ci proviamo.
poi, con altrettanta onestà, se continua a non piacerti TGM oh, mica sei costretto a comprarla, eh. amici come prima, davvero :)

per correttezza, comunque, i dossier occupano 20 pagine e non 40. poi davvero, tutte le recensioni che non ci sono sulla rivista sono sul sito che trovate cliccando sul pulsantone in alto, scritte sempre da noi con lo stesso amore e cura di sempre, non da robot di google :asd:

Ataru Moroboshi
11-08-17, 21:30
per correttezza, comunque, i dossier occupano 20 pagine e non 40. poi davvero, tutte le recensioni che non ci sono sulla rivista sono sul sito che trovate cliccando sul pulsantone in alto, scritte sempre da noi con lo stesso amore e cura di sempre, non da robot di google :asd:

Si gli articoli indicati come "dossier" occupano 20 pagine, io nel conto ho incluso anche le 12 di Cover Story (che puoi chiamare come vuoi, ma certo è più un approfondimento su vari temi che non un'anteprima sul gioco stesso) e l'articolo sulle remaster.
Comunque certo le recensioni sul sito le leggerò perchè vi apprezzo sempre come professionisti, ma dopo tanto tempo permettimi di dire che sono molto amareggiato nel vedere che rivoluzionando la rivista mi avete completamente tagliato fuori dal suo target, tutto qui

keiser
11-08-17, 22:11
Comunque certo le recensioni sul sito le leggerò perchè vi apprezzo sempre come professionisti, ma dopo tanto tempo permettimi di dire che sono molto amareggiato nel vedere che rivoluzionando la rivista mi avete completamente tagliato fuori dal suo target, tutto qui
boh, secondo me sta proprio qui l'errore: il nostro non è stato un lavoro di sottrazione, ma di addizione.
non abbiamo tolto niente, perché le recensioni sono sul sito, e sono anche più di prima, perché ci sono pure quelle per console, quelle dei film e delle serie tv... abbiamo aggiunto su carta rubriche, dossier e approfondimenti di titoli che - secondo noi - hanno qualcosa in più da dire oltre a quello che si può dire in una recensione più "canonica" (e passami la semplificazione).
quando si parla di "ecosistema tgm" occorre considerare a tutti gli effetti anche il sito, altrimenti è chiaro che manchi qualcosa rispetto a prima... :)

Ataru Moroboshi
12-08-17, 07:53
boh, secondo me sta proprio qui l'errore: il nostro non è stato un lavoro di sottrazione, ma di addizione.
non abbiamo tolto niente, perché le recensioni sono sul sito, e sono anche più di prima, perché ci sono pure quelle per console, quelle dei film e delle serie tv... abbiamo aggiunto su carta rubriche, dossier e approfondimenti di titoli che - secondo noi - hanno qualcosa in più da dire oltre a quello che si può dire in una recensione più "canonica" (e passami la semplificazione).
quando si parla di "ecosistema tgm" occorre considerare a tutti gli effetti anche il sito, altrimenti è chiaro che manchi qualcosa rispetto a prima... :)
Perfettamente d'accordo, ma io mica ho detto che cancello l'ecosistema tgm dalla mia vita, che non visiterò mai più il sito e che non guarderò su internet mai più nulla che rimandi a voi eh...ho detto che smetto di comprare la rivista, ma continuerò a leggere le recensioni sul sito e a frequentare il forum.
Ora, scusami l'insistenza, mi sconcerta vedere come proprio voi che ci lavorate e vi fate il mazzo per portarla tutti in mesi in edicola e per migliorarla giorno dopo giorno, non riusciate a comprendere l'attaccamento di molti di noi, soprattutto dei più vecchi come me, alla rivista stessa. Qui non parliamo di "ecosistema tgm", parliamo di una rivista che è stata una costante della vita di molti di noi per anni o per decenni. Smettere di comprarla, pur sapendo che i contenuti che mi interessano sono disponibili sul sito e pure gratis, mi amareggia molto. Magari sarà un discorso stupido, me ne rendo conto, ma credevo che voi l'avreste capito

anonimogiocator
12-08-17, 08:21
. poi davvero, tutte le recensioni che non ci sono sulla rivista sono sul sito che trovate cliccando sul pulsantone in alto, scritte sempre da noi con lo stesso amore e cura di sempre, non da robot di google :asd:

Ecco quello che mi fa montare in bestia.. "quello che manca sulla rivista lo trovi nel sito". Se ne è già discusso a lungo, per cui inutile ripetersi troppo, ma la critica di un pò tutti qui è riassumibile in: "non ci piace/interessa/ci è scomodo leggere articoli di un certo spessore su di un sito".
E' un problema non di contenuti, ma di medium di fruizione (modo, tempo, luogo), ma evidentemente abbiamo idee diverse.



boh, secondo me sta proprio qui l'errore: il nostro non è stato un lavoro di sottrazione, ma di addizione.
non abbiamo tolto niente, perché le recensioni sono sul sito, e sono anche più di prima, perché ci sono pure quelle per console, quelle dei film e delle serie tv... abbiamo aggiunto su carta rubriche, dossier e approfondimenti di titoli che - secondo noi - hanno qualcosa in più da dire oltre a quello che si può dire in una recensione più "canonica" (e passami la semplificazione).
quando si parla di "ecosistema tgm" occorre considerare a tutti gli effetti anche il sito, altrimenti è chiaro che manchi qualcosa rispetto a prima... :)

E ridàje. Non me ne .... una cippa se il sito è strapieno di recensioni/articoli su PC, console,film, serie tv (a proposito, quando saranno aggiunte le recensioni delle razze canine e gattine, in partnership con "il mio molosso", e le recensioni di alberghi e ristoranti ?), tanto il sito non ho tempo/modo/luogo/voglia di leggerlo con comodo.

Non mi interessa un "ecosistema", voglio una rivista che sia autoconsistente e coerente, non che sia "compendio al sito" o viceversa (peraltro questa cosa era stata negata fermamente nelle discussioni del mese scorso, ma vedo che le idee son cambiate).

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Passando ai commenti su quel poco che finora ho letto del numero di Agosto (che è arrivato nel nordovest il 10 Agosto .. azz.):

1 - L'immagine di copertina è davvero orrenda. Non so se è una press image ufficiale del gioco, o se è una composizione che avete fatto voi, ma la trovo veramente pessima
2- Dossier "questione di vita o di morte": non parlo dei contenuti, perchè ancora non lo ho letto, principalmente perchè NON SI RIESCE A LEGGERE visto che il fondo nero sbava completamente il font bianco, complice anche la carta poco patinata. Ma non si era già detto millemila volte sul forum di evitare questi accostamenti cromatici, che tanto il problema tutte le volte si ripresenta ?
3 - PlayerInside: non conoscevo e non conosco gli autori, ma il pezzo mi sembra più che altro un esercizio per riempire 2 pagine parlando di nulla. Io lo stesso contenuto informativo lo avrei espresso più o meno in due righe: "Il sovraccarico -che overload mi pare brutto- di esposizione mediatica di alcuni titoli mainstream sta generando un curioso fenomeno, per cui titoli osannati alla loro uscita si trovano poi pesantemente ed ingiustamente criticati dalle masse proprio a causa della loro stessa pervasività. Voi che ne pensate ?"
4- Sabaku: altro articolo evitabile. In sintesi dopo due mesi relaziona come le maggiori compagnie hanno gestito la loro parte di evento. Mirabile, se non fosse che queste informazioni sono proprio quelle che mi aspetterei di trovare in una news sul sito, pochi giorni dopo l'evento, e non su di una rivista di approfondimento due mesi dopo.

Il resto non lo ho (ancora) letto, per cui ecco alcuni commenti preliminari a "volo d'uccello":

- Dossier: sembrano di mio interesse. Certo sarà da verificare la tenuta nel tempo della quantità di pagine dedicate mensilmente ai dossier con il loro contenuto informativo (il rischio di ifnire a parlare del nulla è sempre dietro l'angolo).
- Playlist: per fortuna ora si capisce nella prima pagina di che titolo si andrà a parare. Anche se continuo a non capire perchè introdurre gli articoli con una metaparafrasi invece che col titolo del gioco in evidenza. Boh, sarà che di comunicazione editoriale io non so nulla, per cui prendo atto - tutto sommato è un problema minore -
- Playlist consolemania: ma si, ci può stare, una breve panoramica su quello che succede nel mondo console male non può fare
- TGM Classic: sempre gradito
- Indie Zone: sempre gradita
- Board Machine: boh, non lo so.. dopo la prima ondata di entusiasmo, causata forse dalla novità, mi sembra stia mostrando la corda ... fosse per me almeno dimezzerei lo spazio mensile. Di sicuro non le leggo più, perchè non gioco ai boardgame e non mi interessa un catalogo dei prodotti in commercio.
- Hardware: ci sta dentro
- TecnoTGM: sempre ottimo nel suo taglio a metà fra il divulgativo per le masse ed il tecnico consapevole
- Esports: due (per fortuna questo mese solo due) pagine da eliminare e sostituire con (qualsiasi) altra cosa. Hanno lo stesso appeal del curling .. sarà anche disciplina olimpica, ma io da quando ho coscienza di me sto pregando perchè questa in cui viviamo sia l'unica istanza del multiverso in cui le cose stanno così, e che la singolarità sia dovuta ad una fluttuazione quantistica altrove improbabile.
- Time machine: sempre gradita, ma non possiamo evitare la pagina piena sprecata con una immagine "tanto per riempirla" ? Se l'articolo riempie solo tre pagine, sulla quarta qualcosa di più interessante ci si potrà mettere, noh ?
- Twilight zone: secondo me la rubrica deve/dovrà arrivare ad una sua naturale conclusione per (naturale) esaurimento delle tematiche.
- TGM presents: simpatica e gradevole, ma come sopra dovrebbe avere un ciclo pianificato ed andare ad esaurirsi naturalmente, prima di iniziare a parlare del nulla.

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Buone ferie a chi se le sta godendo.

huskybaschi
12-08-17, 09:40
Da vecchissimo ( come età e come anni di fruizione ) lettore di tgm continuavo a leggere le vostre recensioni sulla mia rivista e a confrontarle con quelle online gratuite
Sono rimasto abbonato per molti anni e anche per questo anno in quanto leggere mi dava piacere , era un momento di pace nel caos della vita di lavoro e famiglia
Se devo leggere le recensioni online e avere una rivista come quella attuale confermo che sarà L' ultimo anno di abbonamento .
Sono un agente di commercio e dico ai clienti che desidero non servire più " non sei obbligato a comprare da me esistono altre soluzioni" attenti che a dire così ai vs clienti potreste trovarvi senza lavoro
Rimaniamo comunque "amici"
Mi è sembrata una frase veramente infelice rivolta a gente che vi segue da una vita ... contento Keiser...

keiser
12-08-17, 09:51
Ora, scusami l'insistenza, mi sconcerta vedere come proprio voi che ci lavorate e vi fate il mazzo per portarla tutti in mesi in edicola e per migliorarla giorno dopo giorno, non riusciate a comprendere l'attaccamento di molti di noi, soprattutto dei più vecchi come me, alla rivista stessa.anche qui, a scanso di equivoci, lo capiamo perfettamente.
capisco anche che uno dica "oh, com'è la nuova tgm non mi piace più, grazie e arrivederci". mi spiace un sacco, ma ci sta, e ci mancherebbe pure.
capisco meno chi si aspetta (o pretende) che a fronte di queste - legittime e totalmente comprensibili, ripeto - lamentele, noi si torni indietro dopo due numeri dicendo "abbiamo scherzato, riecco la tgm del 1988".

Ataru Moroboshi
12-08-17, 10:07
anche qui, a scanso di equivoci, lo capiamo perfettamente.
capisco anche che uno dica "oh, com'è la nuova tgm non mi piace più, grazie e arrivederci". mi spiace un sacco, ma ci sta, e ci mancherebbe pure.
capisco meno chi si aspetta (o pretende) che a fronte di queste - legittime e totalmente comprensibili, ripeto - lamentele, noi si torni indietro dopo due numeri dicendo "abbiamo scherzato, riecco la tgm del 1988".

Mah, alla fine non credo che nessuno si aspetti che cambiate totalmente rotta di nuovo, ma concedici di essere parecchio delusi dal nuovo corso della rivista. Alla fine tutte le proteste nascono dall'affetto che proviamo per Tgm, altrimenti se non ce ne fregava nulla neanche perdevamo tempo a venire qui a lamentarci, smettevamo di comprare e basta.
Comunque in bocca al lupo, spero di essere l'eccezione e non la regola e che questo nuovo indirizzo vi dia grandi risultati e soddisfazioni ;)

huskybaschi
12-08-17, 10:10
Mi sa che saremo la regola ... ma tanto non importa non vedi ...

benvelor
12-08-17, 10:34
per curiosità, mi piacerebbe sapere quanti nuovi lettori si sono avvicinati a tgm grazie al cambio di direzione...
e quanti se ne sono andati o lo faranno...
sicuro keiser, ti fare la cosa giusta...?

Fox-Astrolfo
12-08-17, 13:23
Lunga vita a TGM, sempre e comunque. Mi pare che ad alcuni di voi il supporto a chi vi ha tenuto compagnia per molti anni non vi stia a cuore.

benvelor
12-08-17, 15:50
oppure a tgm non sta a cuore chi l'ha supportata per tanti anni... :boh2:

Ataru Moroboshi
12-08-17, 16:32
Mi pare che ad alcuni di voi il supporto a chi vi ha tenuto compagnia per molti anni non vi stia a cuore.
Scusami, ma che ragionamento del cavolo è?
Intanto dal punto di vista dei lettori: ma se un prodotto non mi piace, mi spieghi che senso ha comprarlo? Se leggendo gli unici commenti che mi vengono variano da "ammazza che palle" a "si vabbè ma chi se ne frega di sta roba", perchè dovrei spendere il mio tempo e tenere un giornale a occupare spazio in libreria? O devo comprarla per dare il mio contributo e depositare la rivista nel secchio della mondezza più vicino all'edicola? A questo punto datemi direttamente l'Iban e faccio un versamento benefico, dai.
E poi dal punto di vista dei redattori: credo che dopo anni di lavoro abbiano aspirazioni e ambizioni più elevate di "speriamo che qualcuno ci compra anche sto mese per affetto pure se la rivista non gli piace".

Fox-Astrolfo
12-08-17, 23:52
Appunto e per il coraggio e le ambizioni li ammiro. Perché si stanno mettendo nuovamente in gioco, perché tentano di portare ad un nuovo livello il giornalismo videoludico. Perché la mera recensione o anteprima hanno poco senso ora che tutto il settore da edicola si è spostato nel web. E' giusto provare, come fanno le riviste di cinema, di musica o altro, a creare degli scritti che vadano oltre rendendo la lettura non un semplice sciorinare dati ma un'esperienza che lasci qualcosa. Ti annoia o ti entusiasma? Dipende dai singoli articoli, alcuni riescono altri meno, ma per quanto riguarda noia od entusiasmo capitava anche prima, è normale, ogni firma ha il suo stile e la sua visione. Poi le firme sono affidabili, è gente competente che sa quel che dice, prima di scriverci per TGM sono stati lettori come noi, quindi la amano quanto noi. Le rubriche poi son sempre quelle, nascono e muoiono in base ai tempi ma per la maggior parte rimangono sempre un punto fermo interessante. I dossier son sempre eccezionali. Era giusto quindi provare a dare nuovo corso a review e preview. Se non ora, quando? Ricordatevi che stanno aggiustando il tiro, siamo appena al terzo numero del nuovo corso, non stategli così col fiato sul collo. Date consigli, esprimete critiche, loro daranno feedback con i tempi lunghi che l'editoria cartacea permette. Ma perfavore smettetela di fare i miserabili che ogni due post minacciano di smettere di comprare la rivista, tenetela per voi una considerazione del genere, come eventualità. Perché sticazzi, anch'io sono lettore storico ma penso che lavorare con i clienti che ti minacciano continuamente svangherebbe un pelino le palle a tutti. A me lo avete già fatto. Perciò sotto con critiche, consigli e insulti ma basta con le lagne da moglie cornuta.

La Rikkomba Vivente
13-08-17, 03:58
Appunto e per il coraggio e le ambizioni li ammiro. Perché si stanno mettendo nuovamente in gioco, perché tentano di portare ad un nuovo livello il giornalismo videoludico.

:pippotto:

Ataru Moroboshi
13-08-17, 05:56
Appunto e per il coraggio e le ambizioni li ammiro. Perché si stanno mettendo nuovamente in gioco, perché tentano di portare ad un nuovo livello il giornalismo videoludico.
Ho sempre detto che per me sono tutti ottimi professionisti. Ma mica posso comprare qualcosa che non mi piace per premiare le loro capacità. Anche su "Il mio camionista" ci saranno grandi professionisti che magari scrivono meglio di Umberto Eco, ma a me che me ne frega?

Perché la mera recensione o anteprima hanno poco senso ora che tutto il settore da edicola si è spostato nel web.
E' giusto provare, come fanno le riviste di cinema, di musica o altro, a creare degli scritti che vadano oltre rendendo la lettura non un semplice sciorinare dati ma un'esperienza che lasci qualcosa.
Si ma se a me interessano le "mere recensioni o anteprime", che facciamo? L'hai deciso tu che è così ed è giusto che sia così? Qui parliamo di rapporti commerciali. Loro hanno fatto una valutazione, che probabilmente sarà la stessa che hai fatto tu, ma poi io, da fruitore, ho il diritto di prendere le mie decisioni in merito. Se poi le cose vanno così e non c'è più posto in edicola per quello che voglio leggere, amen. Vuol dire che non è più la lettura che fa per me. Mica me l'ha detto il medico che devo leggere riviste di videogiochi.

Ma perfavore smettetela di fare i miserabili che ogni due post minacciano di smettere di comprare la rivista, tenetela per voi una considerazione del genere, come eventualità. Perché sticazzi, anch'io sono lettore storico ma penso che lavorare con i clienti che ti minacciano continuamente svangherebbe un pelino le palle a tutti. A me lo avete già fatto. Perciò sotto con critiche, consigli e insulti ma basta con le lagne da moglie cornuta.
Qui non ho capito se ti riferisci anche a me o ad altri. Io non ho minacciato nessuno di nulla e ho solo comunicato una decisione presa dopo molte riflessioni, mica ho mai detto "o mi ridate la vecchia TGM o addio". Lo so da solo che non si torna indietro da questo cambiamento.
Un'ultima riflessione, dato che hai citato il lavoro a contatto con i clienti, che guarda caso, è il mio. Ergo, vendo prodotti alle persone. Senza scendere nel dettaglio, se a una persona vendo un prodotto per anni e poi l'azienda di punto in bianco decide che quel prodotto non va più bene e lo sostituisce con un altro molto diverso, io per primo do per scontato che tra i miei clienti ci sarà chi apprezzerà la novità ma anche chi mi abbandonerà. E non vado certo a lamentarmi con lui per questo

Scorpion73
13-08-17, 09:05
anche qui, a scanso di equivoci, lo capiamo perfettamente.
capisco anche che uno dica "oh, com'è la nuova tgm non mi piace più, grazie e arrivederci". mi spiace un sacco, ma ci sta, e ci mancherebbe pure.
capisco meno chi si aspetta (o pretende) che a fronte di queste - legittime e totalmente comprensibili, ripeto - lamentele, noi si torni indietro dopo due numeri dicendo "abbiamo scherzato, riecco la tgm del 1988".

Perdonami ma io capisco ancora di meno una rivista che non mi pare consideri le riflessioni di chi la compra da sempre.
Non vi si chiede di tornare al 100% indietro, ma quello che "la vecchia guardia" chiede è di almeno fare alcune riconsiderazioni su alcune cose.
Ovvero, almeno secondo me:
1) Eliminare la cover story così come è che è noiosa da morire. Vogliamo mettere un gioco "in prima pagina": idea eccellente, ma facciamolo parlando anche del gioco per come è tecnicamente però...
2) Eliminare quelle rubriche tipo Esports e Board Machine: credetemi, erano meglio le Voci di Corridoio, almeno erano a tema.. e ho detto tutto...
3) Dare più spazio alla playlist e però contemporaneamente farla in modo diverso: se la playlist di un gioco è di 4 pagine, non fatele tutte e 4 come adesso, ma fatene due col nuovo stile e due di recensione vera che è quella che serve... credetemi, parlare di "ecosistema" di TGM non serve a nulla se non a dare sui nervi a chi spende 6 euro perché vuole leggersi anche le recensioni sotto l'ombrellone e non lo può fare, perché l'ecosistema non è accessibile dalla spiaggia... e della nuova frontiera del giornalismo videoludico gliene può fregare poco se non ci trova quello che gli serve sul serio...
4) Collegato al punto precedente, occhio al contenuto dei dossier, perché secondo me non devono mai togliere spazio alla playlist: quindi caso mai allungare la playlist come ho detto al punto 3 anche a scapito di un dossier di meno

Questi sono i miei consigli, come si può capire non è un tornare indietro al 100% ma un reinserire nella rivista cose e temi che sono più di tutte competenza della rivista stessa.
Bene il reinserimento del titolo del gioco in testa all'articolo sulla playlist, anche se farei il contrario: titolo dl gioco a caratteri cubitali, didascalia in grassetto a caratteri piccoli.

E poi, fatevelo dire e scusate la stessa schiettezza con cui ce lo siamo sentiti dire, sentirsi rispondere "se non vi piace non compratela più" ci sta, non la compro più; poi però non lamentatevi se nessuno vi supporta perché queste risposte invogliano a non seguire nemmeno più il sito perché non sono carine da sentirsi dire eh da uno che mette sei monete sonanti ogni mese per supportare voi e il vostro lavoro...

Detto questo, contenti voi, contenti tutti, ci mancherebbe...

- - - Aggiornato - - -


Perché sticazzi, anch'io sono lettore storico ma penso che lavorare con i clienti che ti minacciano continuamente svangherebbe un pelino le palle a tutti. A me lo avete già fatto. Perciò sotto con critiche, consigli e insulti ma basta con le lagne da moglie cornuta.

Se stai nel commercio con questa idea campi poco, fidati. Sei tu che devi dare al cliente quel che vuole se vuoi vendere, non lui che lo deve trovare in te..e poi se dire che una cosa non piace è una minaccia, hai una idea un pelino variegata della parola...
Altrimenti, permettimi di darti una risposta un pò più a tema con quella che ci sentiamo dire noi: non leggere i nostri commenti...

benvelor
13-08-17, 10:45
sottolineo anche le vrigole
soprattutto il non essere aperti alle critiche: capisco che lo sforzo (di due anni, a quanto ho capito), è stato notevole e vorreste che tutto ciò funzionasse... ma così com'è non funziona...
e l'atteggiamento talebano è piuttosto irritante, soprattutto perchè siamo noi che la compriamo da 30 anni, ad aver contribuito a tenere in piede la baracca anche negli anni bui: e sentirsi dire "ciao, quella è la porta" è mancanza di rispetto da parte di persone, prima che professionisti, che abbiamo imparato a conoscere e riconoscere come amici

lucadeathangel79
13-08-17, 10:54
Io ho espresso un po' di tempo fa le cose che non mi piacciono della rivista, ho avuto pure la risposta da uno dei diretti interessati, ho deciso di non criticare più e decidere in silenzio se continuerò a comprare la rivista o mettere la parola fine.


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Balduran
13-08-17, 17:48
Vado un attimo OT (e mi scuso): questo thread mi sembra una presa in giro: il 99% degli abbonati attende ancora il numero di Luglio e stiamo qui a pompare il numero di agosto e discuterne i contenuti..giustissimo ma serve solo a chi ha acquistato il numero in edicola (ritorno nel mio loculo della sezione "Topic Abbonamenti & arretrati" e mi scuso per il disturbo).

ps.
fatemi sapere se devo andare in edicola per leggere qualcosa o far finta che l'abbonamento abbia ancora senso (dato che è stato pagato naturalmente).

anonimogiocator
14-08-17, 10:35
blah blah bla .

Riprendo qui ed intergro il mio post di qualche giorno fa (btw: bello vedere che nessuno se lo è filato nemmeno di striscio).

Ho letto con attenzione la cover story ed i dossier:

Cover story: Interessante e godibile, anche se più che una cover story mi sembra un misto fra una preview ed un dossier sui giochi a tematica WWII-Nazi con il pretesto di raccontar la storia di Wolfenstein (decidete voi se è un commento positivo o critico, io sono ancora indeciso)

Dossier Roguelike: a parte la fastidiosissima fatica di leggere il font pixelloso sbavato in bianco su fondo nero, il pezzo parte interessante. Però verso la fine sono entrato in modalità "lettura veloce", per cui probabilmente si dilunga troppo, una volta detto quelo che c'era da dire.
Nota: per modalità "lettura veloce" intendo una tecnica, utilizzata da un pò tutti quelli che per lavoro devono leggere tanta roba in poco tempo, - e che si impara facilmente con un pò di allenamento- che permette di leggere molto velocemente grandi quantità di testo comprendendone perfettamente i contenuti. Va da sè che così facendo non ci si sofferma sui dettagli, sullo stile di scrittura, ecc.. per cui si perde inevitabilmente qualsiasi piacere nella lettura. Questo pippone per spiegare che, personalmente, quando entro in modalità "lettura veloce" è perchè voglio finire di leggere un pezzo, ma oramai il pezzo mi interessa relativamente, e probabilmente mi sta annoiando.

Dossier Rivoluzione digitale: anche questo abbastanza interessante, anche se parla di cose che sappiamo più o meno già tutti, perlomeno dà un quadro complessivo sullo stato attuale del mercato distributivo.

Credo a questo punto siate tutti entrati in modalità "lettura veloce"

Au revoir mes amis

andrenos
14-08-17, 11:33
io per come avevo già detto ho dei dubbi sul continuare a prendere la rivista, innanzitutto sto mese non la prendo ma xke non mi interessano i contenuti...già vedere delle recensioni che NON sono recensioni mi da un po fastidio...valuterò se nei prossimi numeri mi stuferò...già non sono entusiasta....non so...attualmente ho seri dubbi sul continuare a prenderla...avere il mio numero di tgm da leggere è sempre stato bello...ma continuare a prenderlo nonostante non mi piacciano i contenuti ...faccio davvero fatica...forse arriverò anche io al numero 350 e poi basta.
per quanto diceva keiser ovvero 'che se vogliamo la prendiamo e sennò se non ci piace arrivederci' ci può stare...ok che il cliente ha sempre ragione e uno che vende qualcosa ha interesse che l'altro glielo compri...xò se io vado in un negozio e critico un prodotto di uno lui magari me lo difenderà ma se io andrò avanti dopo un po è normale che qualsiasi negoziante mi dirà 'guardi noi questo facciamo, se non rispecchia le sue esigenze non possiamo obbligarla a comprare da noi'
non so se ho reso l'idea

e per quanto mi riguarda il sito di tgm non lo utilizzo nemmeno ma xke sono anni che se voglio vedere qualche news seguo un altro sito. ormai sono abituato così...io credo che keiser e gli altri in fondo si aspettassero che noi lettori di vecchia guardia (io ho cominciato a seguire le riviste di giochi dal 2002) non avremmo apprezzato questo cambio ecco!
come ripeto non sono tipo da internet e le recensioni al pc non me le leggo assolutamente xke mi scazza. al limite mi guardo le videorecensioni (forse qualcuna la avevo vista di vostra recensione sul tubo) voglio la carta e basta! se avete deciso di cambiare linea a breve potrei stufarmi e vi saluterò per il tempo in cui mi avete tenuto compagnia.
l'unica cosa che spero possiate fare e fare tesoro di queste critiche e migliorare un po. xke basta vedere la marea di opinioni negative che avete avuto per il vostro cambio qui sul forum...e siccome per il solito discorso che un venditore vuole anche accontentarlo il cliente io immagino che dopo un po voi vi siederete a un tavolo e direte 'allora ragazzi...ne abbiamo ricevute tante di critiche e meno gente compra la rivista...vediamo dove possiamo migliorare un po per renderli un po + soddisfatti'
ovviamente non dico che tornerete come l'ultimo numero del vecchio corso xke sarebbe un autogol clamoroso per voi...ma è ovvio che ricevere tante critiche non fa piacere e uno che distribuisce un prodotto ha interesse a migliorarlo per cercare di cambiare un po la situazione e avere un buon numero di clienti. come quel negozio che magari ti abbassa i prezzi per attirare + gente.
se poi vi dovessero pure calare le vendite io immagino che proverete a fare qualcosa per alzarle...e se proprio non accadrà allora la rivista potrebbe cessare di esistere nel malaugurato caso

II-Variety
14-08-17, 14:36
Dossier Roguelike: a parte la fastidiosissima fatica di leggere il font pixelloso sbavato in bianco su fondo nero, il pezzo parte interessante. Però verso la fine sono entrato in modalità "lettura veloce", per cui probabilmente si dilunga troppo, una volta detto quelo che c'era da dire.

Com'è avrai notato, il pezzo è a quattro mani: nella prima Marco si addentra nei roguelike in senso classico, nella seconda sono invece io a occuparmi dei "roguelite", o comunque degli ibridi debitori della scuola di Rogue. Si tratta di titoli molto differenti basati su presupposti altrettanto diversi, quindi non riesco a capire bene la critica.

anonimogiocator
14-08-17, 15:29
Com'è avrai notato, il pezzo è a quattro mani: nella prima Marco si addentra nei roguelike in senso classico, nella seconda sono invece io a occuparmi dei "roguelite", o comunque degli ibridi debitori della scuola di Rogue. Si tratta di titoli molto differenti basati su presupposti altrettanto diversi, quindi non riesco a capire bene la critica.

Qui entriamo ovviamente nell'opinabile, ci mancherebbe.
Provo a spiegare meglio (condensata in due righe) la mia sensazione: Marco parte "avvantaggiato" perchè apre l'articolo, e ci dà "lo spiegone" di cosa sono e come sono nati i roguelike. [Qui l'interesse è alle stelle.]
Poi arrivi tu con la seconda parte (ma non è una colpa !), spieghi cosa sono e come sono nati i roguelite [interesse ancora alto, ma affaticamento dovuto anche alla scellerata scelta grafica] e quindi scivoli, nell'ultima pagina, [secondo quello che ho percepito] nella mera elencazione descrittiva di titoli. Niente di peccaminoso, intendiamoci, ma sono arrivato all'ultimo trafiletto (pag 27 per intenderci) con il retropensiero: "vabbeh, leggo fino in fondo perchè fino qui ci sono arrivato, e mi fa brutto smettere a 20 righe dalla fine".

Non è una critica alla tua scrittura o a quella di Marco, e nemmeno al contenuto dell'articolo che è comunque interessante; semplicemente a mio modo di vedere non è bene tarata la lunghezza e la struttura informativa del finale.

Poi come sempre: non è che io saprei scriverlo meglio, ma si sa che qui si cerca la perfezione formale e stilistica, altrimenti seguiamo il consiglio del keiser e smettiamo di comperare la rivista ! :snob:

[OT - a proposito, colgo l'occasione per chiedertelo qui anche se è clamorosamente OT : come stai a lettura di Robert Sawyer ? Mi permetto di segnalartelo se già non lo conosci, lo ho riscoperto ultimamente e mi sta intrigando parecchio -con tutti i suoi limiti-]

Raiden (PlayerInside)
14-08-17, 15:46
3 - PlayerInside: non conoscevo e non conosco gli autori, ma il pezzo mi sembra più che altro un esercizio per riempire 2 pagine parlando di nulla. Io lo stesso contenuto informativo lo avrei espresso più o meno in due righe: "Il sovraccarico -che overload mi pare brutto- di esposizione mediatica di alcuni titoli mainstream sta generando un curioso fenomeno, per cui titoli osannati alla loro uscita si trovano poi pesantemente ed ingiustamente criticati dalle masse proprio a causa della loro stessa pervasività. Voi che ne pensate ?"


Anzitutto, piacere, sono Gianluca Verri di PlayerInside. Mi presenterei con i vari titoli di studio e curriculum anche giornalistico ma rischierei di risultare antipatico. E non è quello che voglio. Preferisco passare per uno youtuber sopra la media a livello culturale (ché non ci vuole molto) e continuare ad essere preso per l'urlatore di turno o bimbominkia o chedirsivoglia. Così le aspettative rimangono basse e tutto sembra grasso che cola.

Scherzi a parte, fermo restando che io stesso sono un assiduo lettore di TGM dal lontano 1998 (anche se nel periodo che va dal 2004 al 2012 qualche numero l'ho saltato, che invero non è neanche poca cosa) vorrei sottolineare come su queste pagine di questo forum, al di là della forma dei nostri articoli, che è più o meno sempre stata "promossa", quello che si evince dalle parole di voi lettori storici, come me, di TGM è che ritenete tendenzialmente autoreferenziali e spesso ridondanti i nostri articoli. Nostri ovvero di noi youtuber. Non malvagi, quindi, ma semplicemente evitabili per alcuni di voi. Ed è comprensibilissimo.

Veniamo al dunque. Il punto della questione è: gli articoli sono interessanti? E per "interessanti" intendo, possono esserlo per un pubblico che acquista la rivista anche solo per leggere il nostro articolo o quello di Sabaku (e ce ne sono tanti)? Può darsi. Può darsi poiché sono degli argomenti che l'utenza più navigata e con più esperienza nella lettura ha già affrontato (sfido io a sostenere che non si sia già discusso il tema dei giochi mainstream in altre sedi o persino già su queste pagine, o tramite la "penna" di qualche altro redattore, magari più storico).

Ma l'intento della nostra rubrica - e le due pagine di oltre 6000 parole ci danno modo, anche in virtù del "repetita iuvant" di spiegarci al meglio non solo per l'utenza già navigata, come puoi essere tu, ma un po' per tutti - è proprio quella di fungere da collegamento tra chi la rivista la vede come un punto di riferimento da sempre e chi invece la sta scoprendo adesso, anche attraverso la nostra - comunque pertinente - partecipazione :)

Fermo restando anche che di critiche vere non ne ho lette finora, nei nostri confronti, semmai tu e un altro (ma sempre con molto garbo ed educazione, in modo costruttivo) avete espresso la vostra sulle nostre due pagine (e spesso in correlazione con quelle di Sabaku) asserendo che si trattasse di contenuti che poco aggiungono alla vostra già ampia conoscenza. Ed è giusto che sia così.

I nostri articoli - che peraltro sono ancora in fase di "rodaggio" e presto cominceremo ad entrare nel vivo della questione, prendendo in considerazione più da vicino casi peculiari dell'industry, senza più ridondanti giri di parole come invece si conviene per un approccio iniziale - sono destinati ad un pubblico misto, in piena correlazione con quello che è il nostro lavoro su Youtube, ogni giorno.

Ciò premesso, e fermo restando che non volevo assolutamente "difendere" il nostro operato, considerando che non ci è stata mossa alcuna accusa, semmai una considerazione sulla presunta eccessiva lunghezza nell'esprimere un concetto che non necessariamente è stato considerato "sbagliato" nella forma e nell'esposizione, vorrei invero soffermarmi sulla rivista in sé.

Ragazzi, le evoluzioni editoriali sono assai critiche. Io ritengo TGM un faro e lo dico non solo adesso, ma da sempre, da quando a quindici anni andavo in edicola a piedi nella mia scoscesa Catania per procacciarmi quelle circa 150 pagine di lettura svagata, con Silver Disc annesso e quindici mila lire in mano, contate, che, al contempo, potessero provvedere ad una sorta di accrescimento cultural-videoludico del Gianluca adolescente.

E da esperto del settore della comunicazione, vi dico, la rivista DOVEVA evolversi in tal senso. Non dico che dovevano esserci gli youtuber. Per me è certo un onore scrivere su queste pagine, ma se non mi avesse chiamato il buon Todeschini, me ne sarei fatto una ragione: ho mezzo milione di persone che mi segue su Youtube e, SI BADI BENE, non voglio assolutamente vantarmi di questo, anzi. Ma semplicemente far capire che se proprio avessi voluto cercare un modo per esprimere le mie idee... beh ne avevo già uno, rivolto ad un'audience assai imponente e, peraltro, assai poco schizzinosa (persino TROPPO poco, considerando che, venendovi incontro, condivido l'idea di molti di voi secondo cui chiunque dica quattro fesserie su Youtube venga preso spesso alla lettera, dato il pubblico più "malleabile" nel caso di questa affascinante e al contempo controversa piattaforma).

TGM ha mantenuto intatto lo spirito, la concretezza e la varietà dei contenuti. Ha mantenuto la forma e la sostanza pur adattandosi ai tempi. Neanche io sono del parere che si debba considerare la rivista cartacea come un "supplemento" al sito o viceversa. E sono certo che neanche il keiser intendesse sostenere questo.
Sono piuttosto dell'idea che, ora come non mai, una rivista cartacea debba fungere da approfondimento, da approvvigionamento di quella parte dell'informazione videoludica - anche spesso prolissa e "filosofica", come mi è capitato di leggere - che in un sito mancherebbe, per forza di cose.

Per esempio, per quanto fossero tutte cose di cui ero già al corrente, ho apprezzato tantissimo lo speciale su Ron Gilbert e le avventure grafiche Lucas. Un excursus storico saporito e non troppo sofisticato. Così come le considerazioni, nello scorso numero, sui "livelli di attesa" di ogni gioco presentato all'E3 2017. Perché un conto è già avere tutte le informazioni su quei giochi (che conoscevo tutti), un altro è capire perché, secondo la redazione, dovremmo attenderli con il giusto hype.

Per il resto, non so se prima la rivista vi sembrasse senza difetti. Onestamente stento a crederci. Ma magari ora si tende a rimarcare qualche disappunto proprio perché si è compresa la natura di provvisorietà della fase iniziale del nuovo corso e se ne enfatizza quindi qualche lato negativo che, secondo voi - e secondo altri - la rivista ha mostrato, in questa sua prima fase della nuova evoluzione.

In definitiva, quello che ho capito più di ogni altra cosa, è che diversi non hanno gradito la rimozione delle recensioni. Che in molti attendevano infischiandosene se il gioco fosse già uscito da un mese o più. Il parere della redazione era importante e per voi è stata una rimozione sgradita.
Ma di fatto le recensioni, seppur in breve, ci sono ancora e onestamente il parere dei redattori su ogni singolo gioco importante del mese è ancora presente, con lo stesso spirito, con la stessa qualità ma con minore quantità. Laddove persino io consideravo talvolta eccessiva la mole di testo impiegata per un singolo gioco da recensire.

Insomma, io la vedo in modo positivo. Fermo restando che le riviste cartacee di certo stanno riuscendo a sostenersi più di quanto mi sarei aspettato io già nel 2008, per dire (non solo quelle di videogiochi ma in generale).

Ho voluto dunque esprimere la mia opinione perché capisco che gestire una redazione e, soprattutto, un'evoluzione in corso di una rivista storica, non sia cosa affatto facile. Ma vorrei cercare anche di capire quanto della relativa delusione di alcuni sia frutto di reale disappunto e quanto invece qualcosa di imputabile ad un'iniziale mancanza di entusiasmo, tutto sommato comprensibile, per quanto non condivisibile (da me).

Grazie,

Gianluca Verri

eulero
14-08-17, 16:50
Presa sabato mattina.
Intanto dico la mia, poi leggerò con calma tutto ciò che è stato scritto sopra :fuso:

Inizio dalla copertina: orribile (non dico altro).

E dopo una sfogliata veloce rimango sulle mie: 12 pagine per la cover story sono troppe (occupate da molte immagini per aumentarne artificiosamente lo spazio occupato).

Finora non ho letto granché, ma ho fatto molta e sottolineo molta fatica a leggere il dossier "Questione di vita o di morte": ma vi ostinate così tanto a mettere lo sfondo nero che non si legge un c..zo?

Per il resto rimando a successive letture, cmq per ora continuo l'acquisto perché preferisco leggere su carta (il sito non mi attira)... mi dispiace solamente molto per la playlist che ormai fa c...re: addio recensioni :sberle:


PS: dopo lettura dei messaggi precedenti aggiungo un quote che mi trova pienamente d'accordo:


Ecco quello che mi fa montare in bestia.. "quello che manca sulla rivista lo trovi nel sito". Se ne è già discusso a lungo, per cui inutile ripetersi troppo, ma la critica di un pò tutti qui è riassumibile in: "non ci piace/interessa/ci è scomodo leggere articoli di un certo spessore su di un sito".
E' un problema non di contenuti, ma di medium di fruizione (modo, tempo, luogo), ma evidentemente abbiamo idee diverse.

........

E ridàje. Non me ne .... una cippa se il sito è strapieno di recensioni/articoli su PC, console,film, serie tv (a proposito, quando saranno aggiunte le recensioni delle razze canine e gattine, in partnership con "il mio molosso", e le recensioni di alberghi e ristoranti ?), tanto il sito non ho tempo/modo/luogo/voglia di leggerlo con comodo.

Non mi interessa un "ecosistema", voglio una rivista che sia autoconsistente e coerente, non che sia "compendio al sito" o viceversa (peraltro questa cosa era stata negata fermamente nelle discussioni del mese scorso, ma vedo che le idee son cambiate).

Ceccazzo
14-08-17, 18:31
ma cos'ha di male quella fighissima copertina? diversa dal solito e bella da vedere

comunque, non so ancora se ha scritto sul 347 ma questo personaggio ha scritto su fb :sisi: è abbastanza famoso, scopritelo


Avevo quattordici anni quando comprai il primo numero di The Games Machine. Ne ho quarantatré adesso che inizio a scriverci sopra.
Never give up. Never Surrender.

Scorpion73
14-08-17, 18:34
Ragazzi, le evoluzioni editoriali sono assai critiche. Io ritengo TGM un faro e lo dico non solo adesso, ma da sempre, da quando a quindici anni andavo in edicola a piedi nella mia scoscesa Catania per procacciarmi quelle circa 150 pagine di lettura svagata, con Silver Disc annesso e quindici mila lire in mano, contate, che, al contempo, potessero provvedere ad una sorta di accrescimento cultural-videoludico del Gianluca adolescente.

E da esperto del settore della comunicazione, vi dico, la rivista DOVEVA evolversi in tal senso.
TGM ha mantenuto intatto lo spirito, la concretezza e la varietà dei contenuti. Ha mantenuto la forma e la sostanza pur adattandosi ai tempi. Neanche io sono del parere che si debba considerare la rivista cartacea come un "supplemento" al sito o viceversa. E sono certo che neanche il keiser intendesse sostenere questo.
Sono piuttosto dell'idea che, ora come non mai, una rivista cartacea debba fungere da approfondimento, da approvvigionamento di quella parte dell'informazione videoludica - anche spesso prolissa e "filosofica", come mi è capitato di leggere - che in un sito mancherebbe, per forza di cose.
Per il resto, non so se prima la rivista vi sembrasse senza difetti. Onestamente stento a crederci. Ma magari ora si tende a rimarcare qualche disappunto proprio perché si è compresa la natura di provvisorietà della fase iniziale del nuovo corso e se ne enfatizza quindi qualche lato negativo che, secondo voi - e secondo altri - la rivista ha mostrato, in questa sua prima fase della nuova evoluzione.
In definitiva, quello che ho capito più di ogni altra cosa, è che diversi non hanno gradito la rimozione delle recensioni. Che in molti attendevano infischiandosene se il gioco fosse già uscito da un mese o più. Il parere della redazione era importante e per voi è stata una rimozione sgradita.
Ma di fatto le recensioni, seppur in breve, ci sono ancora e onestamente il parere dei redattori su ogni singolo gioco importante del mese è ancora presente, con lo stesso spirito, con la stessa qualità ma con minore quantità. Laddove persino io consideravo talvolta eccessiva la mole di testo impiegata per un singolo gioco da recensire.

Insomma, io la vedo in modo positivo. Fermo restando che le riviste cartacee di certo stanno riuscendo a sostenersi più di quanto mi sarei aspettato io già nel 2008, per dire (non solo quelle di videogiochi ma in generale).

Ho voluto dunque esprimere la mia opinione perché capisco che gestire una redazione e, soprattutto, un'evoluzione in corso di una rivista storica, non sia cosa affatto facile. Ma vorrei cercare anche di capire quanto della relativa delusione di alcuni sia frutto di reale disappunto e quanto invece qualcosa di imputabile ad un'iniziale mancanza di entusiasmo, tutto sommato comprensibile, per quanto non condivisibile (da me).


Ciao Gianluca (ti chiami come me :D )
Ho letto la tua riflessione che reputo molto ma molto interessante per un approfondimento e una discussione.
Non sulla parte degli Youtuber, sulla quale non ho abbastanza conoscenza per poter esprimere un giudizio, positivo o negativo (critica) che sia, quindi mi astengo, ma alcune tue considerazioni però vorrei poterle fare oggetto di un colloquio se possibile.
Il punto focale è che io non sono d'accordo con te quando affermi che le recesioni ci sono ancora: un trafiletto di tre parole non è una recensione, non serve a nulla.
Quindi preferisco concentrarmi sugli articoli veri, e qui ti rimando al mio post più in alto, dove ho espresso già le mie considerazioni, che ti invito a leggere se ti va, e che spiegano per quale motivo la "vecchia guardia" non ha apprezzato la rimozione delle recensioni.
Capiamo la necessità di evolvere e come vedi nel mio post, non chiediamo un ritorno al 100% al vecchio formato, anche se io essenzialmente lo gradirei per dirla tutta, ma quantomento rimettere contenuti che sono propri della rivista, che così secondo me risulta snaturata perché non mi fa capire assolutamente nulla del gioco.
Io leggo gli articoli e non sono in grado di capire se voglio o meno acquistare quel gioco.
Siccome leggere una recensione su internet è veramente scomodo, spesso aspetto la carta per leggere come è un gioco, vedo i gameplay su youtube, ma dalla carta mi aspetto che ci sia la recensione del gioco: poi è chiaro che anche l'impressione e la sensazione del recensore sono importanti, nessuno vuole una recensione asettica, perché sarebbe l'altro lato della medaglia.
Quello che il gioco ha lasciato a chi lo ha giocato è importante, ma non è l'unico dato, e "mergiare" la carta con l'articolo su internet è difficile e spesso impossibile, oltre che infinitamente scomodo.
Quindi il mio è proprio un disappunto, perché ritengo la rivista completamente stravolta e snaturata nei contenuti che dovrebbe avere e che non fornisce almeno a me la stessa utilità che mi dava prima.
I consigli per rimediare senza tornare alla TGM che io apprezzavo molto più di questa li ho dati nel mio post sopra, poi sta alla redazione decidere, ma certo escludere una fetta importante di chi li ha supportati anche negli anni bui non è un bel segnale, soprattutto perché di evoluzioni ce ne sono state tante ma la rivista ha sempre mantenuto la sua ossatura portante che adesso invece è stata completamente eliminata o quantomeno stravolta. Spero di avere spiegato il concetto e mi scuso se sono stato prolisso.
Ovviamentre, tengo a sottolinearlo, non si parla della professionalità di chi scrive, che è evidente in ogni caso e sempre al massimo livello, ma proprio dei contenuti che sono nella rivista stessa.

andrenos
14-08-17, 18:43
grande Raiden!
per me la vostra rubrica ci sta benissimo nella rivista. l'ho letta con piacere nei 2 numeri che ho preso e i temi li avete trattati molto bene. personalmente io seguo quando capita qualche video di youtuber, su curiosità ecc. ma sempre gente seria o simpatica xke idioti come cicciogamer o favj fanno pietà per me. e onestamente non guardo tutti i vostri video come playerinside ma non xke non mi piacete ma xke ho sempre dedicato poco tempo al tubo. guardo qualcosa ogni tanto che mi trovo nella home. non seguo assiduamente qualcuno. detto questo continuate così!!!!!

La Rikkomba Vivente
14-08-17, 18:52
Anzitutto, piacere, sono Gianluca Verri di PlayerInside. Mi presenterei con i vari titoli di studio e curriculum anche giornalistico ma rischierei di risultare antipatico. E non è quello che voglio. Preferisco passare per uno youtuber sopra la media a livello culturale (ché non ci vuole molto) e continuare ad essere preso per l'urlatore di turno o bimbominkia o chedirsivoglia. Così le aspettative rimangono basse e tutto sembra grasso che cola.

Scherzi a parte,

[OMISSIS]

Grazie,

Gianluca Verri

Due appunti:

1) se i tuoi studi valessero qualcosa, non saresti su youtube;
2) il fatto che le tue opinioni vengano seguite da mezzo milione di utenti ti rende molto commerciale, quindi la domanda e': il mercato che ti clikka su youtube e' lo stesso che appena ha visto la tua firma si e' precipitato ad abbonarsi a TGM? Perche' se manca questo collegamento al momento il tuoi articoli hanno allontanato 500 lettori per attrarre 500mila sticazzi.

keiser
14-08-17, 21:30
Due appunti
ciao alessandro, ci vediamo più avanti, quando imparerai a comportarti da persona intelligente e civile anche sui forum :sisi:

benvelor
14-08-17, 21:58
Due appunti:

1) se i tuoi studi valessero qualcosa, non saresti su youtube;
2) il fatto che le tue opinioni vengano seguite da mezzo milione di utenti ti rende molto commerciale, quindi la domanda e': il mercato che ti clikka su youtube e' lo stesso che appena ha visto la tua firma si e' precipitato ad abbonarsi a TGM? Perche' se manca questo collegamento al momento il tuoi articoli hanno allontanato 500 lettori per attrarre 500mila sticazzi.

:asd:
diciamo che l'incipit dell'intervento mi ha fatto saltare tutto il resto del WOT per manifesta "simpatia"... :roll:
chi se la tira rimane senza peli, dice il saggio... :snob:

PS: era riferito allo iutiuber professionale, ovviamente

anonimogiocator
14-08-17, 22:53
A me viene in mente un motto medioevale che diceva più o meno: "Excusatio non petita, accusatio manifesta".
Anche San Girolamo, nella sua quarta epistola, canticchiava "dum excusare credis, accusas".
Parafrasando il buon Königsberg: "anche io non mi sento molto bene".
Mi scuseranno i latinisti per gli eventuali svarioni di declinazione, ma fra le mie lauree trovo solo qualifiche tecnico-scientiifche (mica posso studiare a vita, poffarbacco)

anonimogiocator
15-08-17, 08:04
Anzitutto, piacere, sono Gianluca Verri di PlayerInside. Mi presenterei con i vari titoli di studio e curriculum anche giornalistico ma rischierei di risultare antipatico. E non è quello che voglio. Preferisco passare per uno youtuber sopra la media a livello culturale (ché non ci vuole molto) e continuare ad essere preso per l'urlatore di turno o bimbominkia o chedirsivoglia. Così le aspettative rimangono basse e tutto sembra grasso che cola.


Ciao Gianluca, io sono AnonimoGiocator di una nota megacorporazione internazionale. Anche io potrei minacciare a ragion veduita di presentarmi calando le mie lauree e curriculum aziendali e professionali internazionali, per poi dire che non lo faccio per non risultare spocchioso o antipatico. Con il risultato esattamente opposto nei confronti dell'interlocutore che non mi conosce. Percepisco che hai qualche fondamento degli insegnamenti di Cicerone, ma a mio parere devi ancora fare pratica nella loro applicazione.



Scherzi a parte, fermo restando che io stesso sono un assiduo lettore di TGM dal lontano 1998 (anche se nel periodo che va dal 2004 al 2012 qualche numero l'ho saltato, che invero non è neanche poca cosa) vorrei sottolineare come su queste pagine di questo forum, al di là della forma dei nostri articoli, che è più o meno sempre stata "promossa", quello che si evince dalle parole di voi lettori storici, come me, di TGM è che ritenete tendenzialmente autoreferenziali e spesso ridondanti i nostri articoli. Nostri ovvero di noi youtuber. Non malvagi, quindi, ma semplicemente evitabili per alcuni di voi. Ed è comprensibilissimo.


A parte che non capisco come si collega logicamente il fatto che tu sia un lettore storico di TGM con le critiche che vengono mosse ai tuoi articoli che sono stati pubblicati, renditi conto che quello che hai appena scritto è: "per il fatto che siamo etichettati come youtuber allora schifate i nostri articoli a prescindere da cosa scriviamo". Non so se è proprio quello di cui sei convinto e che intendevi scrivere, ma lo hai scritto tu, non io (che peraltro l'appellativo youtuber lo sto usando qui per la prima volta nella mia vita), e non corrisponde per nulla al vero. Io ho criticato il tuo articolo perchè a mio parere è povero di contenuti. Punto. Del fatto che fai un sacco di soldi con il canale youtube di cui sei titolare posso anche essere invidioso, ma la mia critica rimarrebbe anche se tu fossi invece un premio Pulitzer.




Veniamo al dunque. Il punto della questione è: gli articoli sono interessanti? E per "interessanti" intendo, possono esserlo per un pubblico che acquista la rivista anche solo per leggere il nostro articolo o quello di Sabaku (e ce ne sono tanti)?


Bisognerebbe dirlo al Keiser ... caspita dopo solo tre articoli il pubblico in massa acquista la rivista solo per leggere PlayerInside e Sabaku. Al marmista verrà un coccolone.




Ma l'intento della nostra rubrica - e le due pagine di oltre 6000 parole ci danno modo, anche in virtù del "repetita iuvant" di spiegarci al meglio non solo per l'utenza già navigata, come puoi essere tu, ma un po' per tutti - è proprio quella di fungere da collegamento tra chi la rivista la vede come un punto di riferimento da sempre e chi invece la sta scoprendo adesso, anche attraverso la nostra - comunque pertinente - partecipazione :)


"Comunque pertinente" ... non lo metto in dubbio, ma di solito queste affermazioni non dovrebbero essere autoreferenziali, credo.



Fermo restando anche che di critiche vere non ne ho lette finora, nei nostri confronti, semmai tu e un altro (ma sempre con molto garbo ed educazione, in modo costruttivo) avete espresso la vostra sulle nostre due pagine (e spesso in correlazione con quelle di Sabaku) asserendo che si trattasse di contenuti che poco aggiungono alla vostra già ampia conoscenza. Ed è giusto che sia così.


Questo è un capolavoro di fallimento della retorica... ti prego rileggi con calma "Cicerone for dummies" perchè hai sicuramente capito male qualche passaggio. Nell'ordine: insulti l'interlocutore (... critiche vere non ne ho lette ...), subordini la sua posizione nell'agone retorico (... avete espresso la vostra ...), e lo dileggi nel finale (... poco aggiungono alla vs ampia conoscenza ...) Poi magari ti stupisci se qualcuno ti risponde piccato.




I nostri articoli - che peraltro sono ancora in fase di "rodaggio" e presto cominceremo ad entrare nel vivo della questione, prendendo in considerazione più da vicino casi peculiari dell'industry, senza più ridondanti giri di parole come invece si conviene per un approccio iniziale - sono destinati ad un pubblico misto, in piena correlazione con quello che è il nostro lavoro su Youtube, ogni giorno.


Toh guarda, adesso stai dicendo che fino ad ora hai scritto articoli contenenti "ridondanti giri di parole". Ma non era proprio quella la "critica che non ti è stata fatta da noialtri ampi conoscitori del verbo videoludico ?"



Ciò premesso, e fermo restando che non volevo assolutamente "difendere" il nostro operato, considerando che non ci è stata mossa alcuna accusa, semmai una considerazione sulla presunta eccessiva lunghezza nell'esprimere un concetto che non necessariamente è stato considerato "sbagliato" nella forma e nell'esposizione, vorrei invero soffermarmi sulla rivista in sé.


Cicerone si rivolta nella tomba parte II: neghi l'interlocutore ("non ci è stata mossa alcuna accusa")["accusa" poi .... "critica" semmai, orsù] e poi gli spieghi cosa lui ha veramente voluto dire nella sua critica, che tu hai capito benissimo ma lui evidentemente no. Meraviglioso.



Ragazzi, le evoluzioni editoriali sono assai critiche. .....

E da esperto del settore della comunicazione, vi dico, la rivista DOVEVA evolversi in tal senso. Non dico che dovevano esserci gli youtuber. Per me è certo un onore scrivere su queste pagine, ma se non mi avesse chiamato il buon Todeschini, me ne sarei fatto una ragione: ho mezzo milione di persone che mi segue su Youtube e, SI BADI BENE, non voglio assolutamente vantarmi di questo, anzi. Ma semplicemente far capire che se proprio avessi voluto cercare un modo per esprimere le mie idee... beh ne avevo già uno, rivolto ad un'audience assai imponente e, peraltro, assai poco schizzinosa (persino TROPPO poco, considerando che, venendovi incontro, condivido l'idea di molti di voi secondo cui chiunque dica quattro fesserie su Youtube venga preso spesso alla lettera, dato il pubblico più "malleabile" nel caso di questa affascinante e al contempo controversa piattaforma).


Excusatio non petita, accusatio manifesta. Per fortuna che gli esperti della comunicazione suggeriscono la linea editoriale al Todeschini, altrimenti avrebbe sicuramente già chiuso. Peraltro non posso non notare che stai dando più o meno del "beota decerebrato" a quei 378k che sono iscritti al tuo canale (anche qui .... sono sicuramente più di quelli che ho io che non ho un canale youtube, ma da 378k a "mezzo milione" ce ne passa... altro maliziosamente ingenuo uso di tecniche retoriche di bassa lega.).


Tutto quanto sopra, ovviamente, nell'ottica di un sano e franco confronto dialettico, ricordandoci tutti che come diceva Mike Bongiorno: "verba volant, scripta manent", per cui è meglio rileggere tutto per bene ed essere sicuri di aver capito quello che si è scritto, quando ci si erge ad esperti di comunicazione e giornalismo. Tutto questo a me non si applica, perchè io sono notoriamente un inaffidabile mentecatto, quindi posso scrivere ciò che voglio (nei limiti dell'educazione e del codice penale).:ciaociao:

benvelor
15-08-17, 08:18
raiden :lul:

Gufo_Tave
15-08-17, 09:24
ho quasi l'impressione che nella playlist si cerchi per forza di non parlare del gioco... e quando non c'è nulla da dire "di contorno", si senta un grattare di unghie sugli specchi... boh

confermo che questo indirizzo mi interessa sempre meno, ma come detto, per completezza di collezione, a dicembre ci arrivo

Concordo: io stesso salto direttamente al voto finale (cosa che non ho MAI fatto in precedenza), per capire se un gioco può valere la pena o no.

Sinceramente, avrei preferito avere dossier più sintetici, eliminazione totale dei giochi da tavolo (si, lo so, un tempo c'erano rubriche su musica e film su TGM... ma un tempo c'era anche Bovabyte), ed un'eliminazione totale della playlist, così com'è.

Non volete fare CTRL+C - CTRL+V dalla rece che pubblicate online? Bene, ma non riempite tre pagine e mezza di materia organica anfibia, e due righe di recensione... perché non serve a nulla.

Per il resto, ormai TGM l'ho declassata da: "rivista da prendere a tutti i costi" a: "occasionale lettura sul trono"

Diduz
15-08-17, 09:57
Madonna ragazzi, che acredine. :-(

Raiden (PlayerInside)
15-08-17, 11:08
Due appunti:

1) se i tuoi studi valessero qualcosa, non saresti su youtube;
2) il fatto che le tue opinioni vengano seguite da mezzo milione di utenti ti rende molto commerciale, quindi la domanda e': il mercato che ti clikka su youtube e' lo stesso che appena ha visto la tua firma si e' precipitato ad abbonarsi a TGM? Perche' se manca questo collegamento al momento il tuoi articoli hanno allontanato 500 lettori per attrarre 500mila sticazzi.

Beh questa risposta è carica dei pregiudizi di cui parlavo, in effetti. Era mio intento introdurre il discorso con una sorta di tono scherzoso. Frainteso, a quanto pare. Magari dovevo abbondare con le faccine, chissà.
Se proprio devo rispondere, anche se non so se sia il caso, comunque:
1 - ho fatto e faccio anche altro oltre Youtube. Sono stato direttore delle vendite di una grossa farmacia di Catania e attualmente mi occupo anche di progetti pubblicitari e di marketing per varie aziende.
2 - il "pippone" sul mezzo milione (ho considerato primo + secondo canale e fa anche più di mezzo milione eh, però era un modo di dire perché considerate che gran parte degli iscritti al primo canale lo sono anche al secondo. Una generalizzazione voluta e enfatizzata insomma la mia) era una sorta di autoironico prendermi in giro, come a voler dire "se avessi voluto solo attenzioni non avrei certo scritto su TGM quindi, se scrivo su TGM, è perché voglio esprimermi in un contesto culturale più approfondito e consono alla mia formazione (sono stato anche caporedattore di riviste online e ho già scritto per diverse realtà italiane nell'ambito dell'editoria - ATTENZIONE NON VOGLIO VANTARMI DI QUESTO, STO SOLO PRESENTANDOMI SINCERAMENTE! :) ).

Possiamo parlare di TGM e non focalizzarci su una scanzonata introduzione fatta giusto per rompere il ghiaccio? :)

In risposta invece a anonimogiocator, che dire, sono sicuro che troveresti come rivoltare ogni discorso in qualsiasi caso per cui perché insistere? Quello che ho scritto era in buona fede, senza voler rinvigorire eventuale acredine nei miei confronti e senza voler dare del "beota" al nostro pubblico però, ripeto, magari avrò sbagliato io, non metto in dubbio che avrei potuto e dovuto rileggere più e più volte quello che ho scritto, considerando che qui è come l'inquisizione, a 'sto punto :)

Per "non sono state mosse vere critiche al mio articolo" intendevo dire che sono pure d'accordo con la tua opinione: tutto poteva essere espresso in poche parole. Ma ho accostato le pagine e pagine di recensioni a volte lette in passato, anche su TGM al mio articolo, sostenendo che spesso, oltre all'esprimere il concetto di base, si cerca comunque di arricchirlo con un discorso più articolato e "lungo" in modo da spiegare per bene che cosa intendiamo. Altrimenti tutta la rivista consterebbe sì e no di trenta paginette e via, non credi? :)

Leggi la mia risposta su eventuali critiche ai nostri articoli in questo modo, che riformulo per te: "nessuno ha detto che gli articoli fanno schifo o sono fuori posto. Semmai tu e forse qualcun altro - di cui io abbia letto il parere, poi magari ce ne saranno tanti, chissà - avete espresso qualche riserva nei confronti dell'utilità dell'articolo in sé. Non che fosse scritto male o particolarmente "nocivo" alla rivista." Spero di essere stato più chiaro :)

Ciò detto, speravo in un dialogo più leggero e forse la mia ironia "da social network" cozza un po' con quella di un forum di appassionati di una rivista ma, caspita, l'aria è pesante e viene soppesata ogni singola parola, non leggendo tra le righe. Mi spiace davvero. Speravo di aver fatto capire il mio discorso in linea generale e invece viene esaminato passo per passo tutto quello che ho scritto. Chi me lo ha fatto fare? :)


Grazie.

anonimogiocator
15-08-17, 11:30
In risposta invece a anonimogiocator, che dire, sono sicuro che troveresti come rivoltare ogni discorso in qualsiasi caso per cui perché insistere?


Ma proprio per nulla. E' tipico di chi non ha argomenti liquidare ogni discussione che lo vede in difficoltà con "sono sicuro che troveresti come rivoltare il discorso, quindi non discuto più". Prova invece ad argomentare le mie osservazioni con altrettante motivazioi valide che le confutino.
E, per inciso e non rivolto particolarmente a te, questi atteggiamenti mi fanno VERAMENTE innervosire.




Quello che ho scritto era in buona fede, senza voler rinvigorire eventuale acredine nei miei confronti e senza voler dare del "beota" al nostro pubblico però, ripeto, magari avrò sbagliato io, non metto in dubbio che avrei potuto e dovuto rileggere più e più volte quello che ho scritto, considerando che qui è come l'inquisizione, a 'sto punto :)


Ma proprio per nulla. Se ti autodefinisci un esperto in comunicazione e marketing, perdonami, non puoi scivolare in certi grossolani errori di comunicazione. Acredine ed inquisizione non ce ne sono mai state a mia memoria in questo forum. Discussioni franche, serie, educate e motivate (anche dure) sì.



Per "non sono state mosse vere critiche al mio articolo" intendevo dire che sono pure d'accordo con la tua opinione: tutto poteva essere espresso in poche parole. Ma ho accostato le pagine e pagine di recensioni a volte lette in passato, anche su TGM al mio articolo, sostenendo che spesso, oltre all'esprimere il concetto di base, si cerca comunque di arricchirlo con un discorso più articolato e "lungo" in modo da spiegare per bene che cosa intendiamo. Altrimenti tutta la rivista consterebbe sì e no di trenta paginette e via, non credi? :)


Dipende. Piccolo esempio: scrivo qui sotto un articolo sulla matematica.
"Uno più uno fa due, perchè se prendo uno e gli aggiungo uno, allora ottengo un insieme che è maggiore di uno e minore di tre, che convenzionalmente si chiama due, in gergo matematico. La denominazione latina del due cardinale è "duo, duae, duo (due)", mentre se si indica una accezione ordinale diventa secundus, oppure alter se si intende secondo dopo il primo ........"
Rendo l'idea ? Il discorso più articolato e lungo va soppesato al contesto.. (sempre a mio parere)




Ciò detto, speravo in un dialogo più leggero ma, caspita, l'aria è pesante e viene soppesata ogni singola parola, non leggendo tra le righe. Mi spiace davvero. Speravo di aver fatto capire il mio discorso in linea generale e invece viene esaminato passo per passo tutto quello che ho scritto. Chi me lo ha fatto fare? :)


La proposta economica del Todeschini ? L'ebbrezza di scrivere su di una rivista ?

Senza rancore e senza acredine, qui si discute fra gentlemen.

Ciao

Raiden (PlayerInside)
15-08-17, 11:43
Ma proprio per nulla. E' tipico di chi non ha argomenti liquidare ogni discussione che lo vede in difficoltà con "sono sicuro che troveresti come rivoltare il discorso, quindi non discuto più". Prova invece ad argomentare le mie osservazioni con altrettante motivazioi valide che le confutino.
E, per inciso e non rivolto particolarmente a te, questi atteggiamenti mi fanno VERAMENTE innervosire.


Ma proprio per nulla. Se ti autodefinisci un esperto in comunicazione e marketing, perdonami, non puoi scivolare in certi grossolani errori di comunicazione. Acredine ed inquisizione non ce ne sono mai state a mia memoria in questo forum. Discussioni franche, serie, educate e motivate (anche dure) sì.



Dipende. Piccolo esempio: scrivo qui sotto un articolo sulla matematica.
"Uno più uno fa due, perchè se prendo uno e gli aggiungo uno, allora ottengo un insieme che è maggiore di uno e minore di tre, che convenzionalmente si chiama due, in gergo matematico. La denominazione latina del due cardinale è "duo, duae, duo (due)", mentre se si indica una accezione ordinale diventa secundus, oppure alter se si intende secondo dopo il primo ........"
Rendo l'idea ? Il discorso più articolato e lungo va soppesato al contesto.. (sempre a mio parere)




La proposta economica del Todeschini ? L'ebbrezza di scrivere su di una rivista ?

Senza rancore e senza acredine, qui si discute fra gentlemen.

Ciao

Sì ma vedi, alla fin fine ho pure risposto, quindi non mi sono "sottratto" alla discussione, che invero apprezzo sempre e non riesco a defilarmi mai da essa VERAMENTE.

Ricominciamo da capo.

1 - La mia presentazione - che ad alcuni è sembrata presuntuosa - voleva essere solo un'introduzione di cui mi sentivo debitore perché - dati anche alcuni pregiudizi che ho letto talvolta su altri lidi in riferimento alla figura dello youtuber - volevo far capire che uno non è SOLO uno youtuber. Da questo alla possibilità che la mia presentazione passasse per un volermi vantare di qualcosa il passo è stato breve. Ne convengo e ammetto che avrei potuto esprimermi meglio.

Tutto il resto della discussione è evitabile, adesso. Mi pare che tu sia stato chiaro e se hai reputato il nostro ultimo articolo inutilmente lungo ne prendo atto e non controbatto su questo. D'altronde se sono qui dentro è anche per migliorarmi con i vostri giudizi.

Fine :)

Raiden (PlayerInside)
15-08-17, 11:52
grande Raiden!
per me la vostra rubrica ci sta benissimo nella rivista. l'ho letta con piacere nei 2 numeri che ho preso e i temi li avete trattati molto bene. personalmente io seguo quando capita qualche video di youtuber, su curiosità ecc. ma sempre gente seria o simpatica xke idioti come cicciogamer o favj fanno pietà per me. e onestamente non guardo tutti i vostri video come playerinside ma non xke non mi piacete ma xke ho sempre dedicato poco tempo al tubo. guardo qualcosa ogni tanto che mi trovo nella home. non seguo assiduamente qualcuno. detto questo continuate così!!!!!


Ciao Gianluca (ti chiami come me :D )
Ho letto la tua riflessione che reputo molto ma molto interessante per un approfondimento e una discussione.
Non sulla parte degli Youtuber, sulla quale non ho abbastanza conoscenza per poter esprimere un giudizio, positivo o negativo (critica) che sia, quindi mi astengo, ma alcune tue considerazioni però vorrei poterle fare oggetto di un colloquio se possibile.
Il punto focale è che io non sono d'accordo con te quando affermi che le recesioni ci sono ancora: un trafiletto di tre parole non è una recensione, non serve a nulla.
Quindi preferisco concentrarmi sugli articoli veri, e qui ti rimando al mio post più in alto, dove ho espresso già le mie considerazioni, che ti invito a leggere se ti va, e che spiegano per quale motivo la "vecchia guardia" non ha apprezzato la rimozione delle recensioni.
Capiamo la necessità di evolvere e come vedi nel mio post, non chiediamo un ritorno al 100% al vecchio formato, anche se io essenzialmente lo gradirei per dirla tutta, ma quantomento rimettere contenuti che sono propri della rivista, che così secondo me risulta snaturata perché non mi fa capire assolutamente nulla del gioco.
Io leggo gli articoli e non sono in grado di capire se voglio o meno acquistare quel gioco.
Siccome leggere una recensione su internet è veramente scomodo, spesso aspetto la carta per leggere come è un gioco, vedo i gameplay su youtube, ma dalla carta mi aspetto che ci sia la recensione del gioco: poi è chiaro che anche l'impressione e la sensazione del recensore sono importanti, nessuno vuole una recensione asettica, perché sarebbe l'altro lato della medaglia.
Quello che il gioco ha lasciato a chi lo ha giocato è importante, ma non è l'unico dato, e "mergiare" la carta con l'articolo su internet è difficile e spesso impossibile, oltre che infinitamente scomodo.
Quindi il mio è proprio un disappunto, perché ritengo la rivista completamente stravolta e snaturata nei contenuti che dovrebbe avere e che non fornisce almeno a me la stessa utilità che mi dava prima.
I consigli per rimediare senza tornare alla TGM che io apprezzavo molto più di questa li ho dati nel mio post sopra, poi sta alla redazione decidere, ma certo escludere una fetta importante di chi li ha supportati anche negli anni bui non è un bel segnale, soprattutto perché di evoluzioni ce ne sono state tante ma la rivista ha sempre mantenuto la sua ossatura portante che adesso invece è stata completamente eliminata o quantomeno stravolta. Spero di avere spiegato il concetto e mi scuso se sono stato prolisso.
Ovviamentre, tengo a sottolinearlo, non si parla della professionalità di chi scrive, che è evidente in ogni caso e sempre al massimo livello, ma proprio dei contenuti che sono nella rivista stessa.

Ciao Gianluca, bellissimo nome :)
Ritengo la tua una motivazione più che valida per essere "nostalgico" delle classiche recensioni lunghe, articolate e approfondite, però sarebbe interessante capire se la mancanza delle "vecchie" recensioni sia vista come un difetto da parte della maggioranza dei vecchi fruitori della rivista. Perché onestamente finora ho letto solo opinioni contrarie. Ma "solo opinioni contrarie" al nuovo corso della rivista, significa nell'ordine di una decina. Qui dentro, tra coloro che bazzicano queste pagine in questo topic "La Rivista" ogni mese. Che non sono affatto la maggioranza e spesso sono sempre gli stessi.

Quindi, capisco le tue ragioni ma capisco anche le mie e quelli di chi la pensa come me.
Però sarebbe interessante comprendere "statisticamente" quanti siano invece concordi con la nuova evoluzione delle recensioni sulla rivista. E mi soffermo solo sulle recensioni eh, perché poi tutto il resto sono rubriche comunque interessanti che possono essere anche "intercambiabili" con quelle presenti precedentemente, a livello di valore culturale e conoscitivo.

Grazie per il tuo ottimo commento, ben argomentato davvero :)

Moory
15-08-17, 12:39
Salve a tutti :ciaociao: salto in mezzo alla discussione "alla Rambo" dopo aver letto i commenti riguardo agli ultimi 3 numeri di TGM, ai quali ho contribuito in minima parte anch'io.
Sono Erica, colei che ha, a quanto pare, rubato 2 pagine alla vostra rivista per trattare di esport, un argomento giudicato inutile, complicato e per ragazzini da qualcuno nel forum.

Ora, non sono qui per convincere nessuno del contrario (le opinioni sono opinioni, non ne faccio un dramma), ma solo per farvi una domanda in tutta sincerità: che male c'è per una rivista che tratta di VIDEOGIOCHI a 360° a provare ad avvicinarsi ad un nuovo pubblico, magari anche più giovane, con argomenti diversi da quelli trattati di solito ma pur sempre collegati al tema principale? Gli esport esistono e, che ci crediate o no, tanti appassionati, sapendo che TGM avrebbe dedicato loro un paio di pagine al mese, ne sono rimasti piacevolmente sorpresi. Sono piuttosto sicura che qualcuno di loro, magari anche solo per curiosità, abbia comprato i numeri in questione proprio per la presenza di quella piccola rubrica.

Non riesco davvero a capire, anche sforzandomi, la pretesa che una rivista come The Games Machine possa ignorare un fenomeno così grande e una community in costante crescita solamente per non turbare lo "zoccolo duro" dei suoi lettori. Sono genuinamente stupita di questa ostilità (non solo verso gli esport in realtà, ma anche verso gli youtuber in quanto tali). Ho sempre pensato che una rivista come TGM avesse il diritto e anche un po' il dovere di essere il più inclusiva possibile e di parlare dell'argomento "videogiochi" toccandone tutte le varie sfaccettature, anche quelle più di nicchia o troppo moderne per certi palati. Posso arrivare a capire la sensazione di spaesamento o le opinioni riguardanti la nuova impostazione, ma davvero vedete e avete sempre visto il giornale come un mezzo che dovrebbe parlare solamente di quello che voi ritenete essere interessante o pertinente? Che debba escludere a priori una fetta di potenziale pubblico solo perché non in linea con quella che è stata fino ad ora la linea editoriale? Non sarebbe invece meglio essere contenti di abbracciare più persone possibili, anche a costo di farvi saltare un paio di pagine di lettura?

Non deve per forza esserci un muro, un "noi e voi". Si può tranquillamente condividere uno stesso spazio in modo pacifico - zoccolo duro e nuovi arrivati, giovani e adulti, nerd e casual - se le cose sono gestite in maniera intelligente. E ve lo dico perché, da quando ho iniziato a scrivere su TGM ho sentito sulle spalle una certa responsabilità e ho sempre visitato puntualmente il forum incrociando le dita per qualche critica costruttiva, per poi ritrovarmi puntualmente a galleggiare tra "io quelle pagine non le leggo" e "mi fa orrore il fatto che abbiano incluso un argomento così stupido". Sono arrivata alla conclusione che, probabilmente, non troverò mai nessuno interessato abbastanza all'argomento da ingaggiare una discussione simile, ma vi chiedo solo di non vedere noi "nuovi arrivati" (includendo anche i Playerinside) solo come qualcosa che ruba spazio al vostro hobby, piuttosto come qualcuno che si sta impegnando per portare sulla rivista qualche nuovo lettore e magari stuzzicare anche in minima parte l'interesse di quelli "vecchi". Veniamo in pace, credetemi!

Scorpion73
15-08-17, 14:13
Salve a tutti :ciaociao: salto in mezzo alla discussione "alla Rambo" dopo aver letto i commenti riguardo agli ultimi 3 numeri di TGM, ai quali ho contribuito in minima parte anch'io.
Sono Erica, colei che ha, a quanto pare, rubato 2 pagine alla vostra rivista per trattare di esport, un argomento giudicato inutile, complicato e per ragazzini da qualcuno nel forum.

Ora, non sono qui per convincere nessuno del contrario (le opinioni sono opinioni, non ne faccio un dramma), ma solo per farvi una domanda in tutta sincerità: che male c'è per una rivista che tratta di VIDEOGIOCHI a 360° a provare ad avvicinarsi ad un nuovo pubblico, magari anche più giovane, con argomenti diversi da quelli trattati di solito ma pur sempre collegati al tema principale? Gli esport esistono e, che ci crediate o no, tanti appassionati, sapendo che TGM avrebbe dedicato loro un paio di pagine al mese, ne sono rimasti piacevolmente sorpresi. Sono piuttosto sicura che qualcuno di loro, magari anche solo per curiosità, abbia comprato i numeri in questione proprio per la presenza di quella piccola rubrica.

Non riesco davvero a capire, anche sforzandomi, la pretesa che una rivista come The Games Machine possa ignorare un fenomeno così grande e una community in costante crescita solamente per non turbare lo "zoccolo duro" dei suoi lettori. Sono genuinamente stupita di questa ostilità (non solo verso gli esport in realtà, ma anche verso gli youtuber in quanto tali). Ho sempre pensato che una rivista come TGM avesse il diritto e anche un po' il dovere di essere il più inclusiva possibile e di parlare dell'argomento "videogiochi" toccandone tutte le varie sfaccettature, anche quelle più di nicchia o troppo moderne per certi palati. Posso arrivare a capire la sensazione di spaesamento o le opinioni riguardanti la nuova impostazione, ma davvero vedete e avete sempre visto il giornale come un mezzo che dovrebbe parlare solamente di quello che voi ritenete essere interessante o pertinente? Che debba escludere a priori una fetta di potenziale pubblico solo perché non in linea con quella che è stata fino ad ora la linea editoriale? Non sarebbe invece meglio essere contenti di abbracciare più persone possibili, anche a costo di farvi saltare un paio di pagine di lettura?

Non deve per forza esserci un muro, un "noi e voi". Si può tranquillamente condividere uno stesso spazio in modo pacifico - zoccolo duro e nuovi arrivati, giovani e adulti, nerd e casual - se le cose sono gestite in maniera intelligente. E ve lo dico perché, da quando ho iniziato a scrivere su TGM ho sentito sulle spalle una certa responsabilità e ho sempre visitato puntualmente il forum incrociando le dita per qualche critica costruttiva, per poi ritrovarmi puntualmente a galleggiare tra "io quelle pagine non le leggo" e "mi fa orrore il fatto che abbiano incluso un argomento così stupido". Sono arrivata alla conclusione che, probabilmente, non troverò mai nessuno interessato abbastanza all'argomento da ingaggiare una discussione simile, ma vi chiedo solo di non vedere noi "nuovi arrivati" (includendo anche i Playerinside) solo come qualcosa che ruba spazio al vostro hobby, piuttosto come qualcuno che si sta impegnando per portare sulla rivista qualche nuovo lettore e magari stuzzicare anche in minima parte l'interesse di quelli "vecchi". Veniamo in pace, credetemi!

Ciao Erica,

Siccome sono uno di quelli che ha scritto che il tema non è da trattare su TGM (ma non mi permetterei mai di definire stupido il lavoro altrui), vorrei chiarire meglio la cosa: il problema io lo vedo da un altro punto di vista, ovvero di una rivista che si sta alienando dallo scopo per cui sta in edicola, ovvero i videogames!
Non ci sono più le recensioni, non ci sono più le voci di corridoio (per quanto vecchie che siano- che poi possano essere eliminate senza far "danno" alla rivista è un'altra questione, ma qui si dibatteva sul contenuto degli articoli), siamo pieni di dossier e adesso ci mettiamo anche cose non a tema.
Capisci che dico? Cioé non è la rubrica in se stessa il problema, ma il contesto in cui questa nasce, in cui ci vediamo infilare nella nostra rivista che leggiamo da anni cose che non rispondono più al motivo per cui la compriamo.
Per cui non prendere la cosa sul "personale", se mi permetti il termine, perché non è legata a chi la scrive, ma al contesto in cui questa sta.
Io personalmente continuo a pensare che questa roba, per quanto possa essere innovativa, non c'entra nulla su una rivista di videogiochi, e quindi non la inserirei.
Ma non è una critica verso di te o verso il modo con cui l'argomento è trattato, ci mancherebbe!! Solo che non posso fare una critica costruttiva su un contenuto che io non metterei in una rivista di questo tipo, tutto qui.

Per rispondere a Raiden: io leggo opinioni negative sull'esclusione delle recensioni, che poi qui sul forum siamo quelli che siamo ma altrettanto potrei dirti allora io che fra quelli del forum, se siamo 15, 12 dicono che va male e 3 che va bene.
Se le proporzioni sono rispettate anche fuori, non credo sia un buon risultato. Certo, noi ci rapportiamo con il forum, ma quelli siamo, se ci scriviamo in 20 che possiamo fare di più?
Vediamo i dati di vendita da qui a qualche mese, visto che alcuni hanno annunciato di abbandonare l'acquisto ma ancora non lo hanno fatto, e poi capiamo: resta il fatto, come ho detto sopra, che escludere uno zoccolo duro non è un bel segnale, in ogni caso...

Raiden (PlayerInside)
15-08-17, 14:29
Per rispondere a Raiden: io leggo opinioni negative sull'esclusione delle recensioni, che poi qui sul forum siamo quelli che siamo ma altrettanto potrei dirti allora io che fra quelli del forum, se siamo 15, 12 dicono che va male e 3 che va bene.
Se le proporzioni sono rispettate anche fuori, non credo sia un buon risultato. Certo, noi ci rapportiamo con il forum, ma quelli siamo, se ci scriviamo in 20 che possiamo fare di più?
Vediamo i dati di vendita da qui a qualche mese, visto che alcuni hanno annunciato di abbandonare l'acquisto ma ancora non lo hanno fatto, e poi capiamo: resta il fatto, come ho detto sopra, che escludere uno zoccolo duro non è un bel segnale, in ogni caso...

Sì, esattamente, vorrei proprio capire quanto questa cosa sia diffusa. L'esclusione delle recensioni che, mi sembra, sia l'argomento più quotato. E, diciamocelo, anche il più discutibile, nel bene e nel male. Io ho dato parere favorevole ma posso capire che tra tutti i cambiamenti in corso, sia quello più significativo.

Ataru Moroboshi
15-08-17, 14:42
Salve a tutti :ciaociao:
[...]
Veniamo in pace, credetemi!

Ciao Erica e benvenuta sul forum (e sulla rivista). Io sono uno di quelli che si lamenta della presenza su TGM della tua rubrica e degli youtuber (termine che per me dovrebbe essere vietato per legge, tra l'altro). Francamente trovo entrambe le cose di interesse prossimo allo zero, ma non pretendo certo che venga realizzata una rivista su misura per me o per chi ha la mia età (sono un giovincello di 39 anni eh, mica un novantenne :) ), escludendo altre tipologie di lettori, tra cui quelli più giovani. Anzi trovo che il tuo discorso sia del tutto condivisibile. Il problema è un altro e non riguarda né te né Playerinside: riguarda il totale stravolgimento della rivista, con la quasi totale cancellazione di argomenti e temi che interessavano lo zoccolo duro. Se la rivista fosse rimasta quella di pochi mesi fa non credo che qualcuno si sarebbe lamentato di 4 o 6 pagine per te e gli youtuber. Ma togli le anteprime, le recensioni, le voci di corridoio ed è ovvio che chi comprava TGM per leggere queste rubriche ora si chiede che cavolo ci state a fare voi.

Lux !
15-08-17, 14:49
Sì, esattamente, vorrei proprio capire quanto questa cosa sia diffusa. L'esclusione delle recensioni che, mi sembra, sia l'argomento più quotato. E, diciamocelo, anche il più discutibile, nel bene e nel male. Io ho dato parere favorevole ma posso capire che tra tutti i cambiamenti in corso, sia quello più significativo.

La mia impressione è, pur mantenendo il nuovo corso, se si togliesse un poco di spazio allo speciale di copertina per inserire una pagina-scheda tipo recensione classica nei titoli della playlist, si potrebbe arrivare alla quadratura del cerchio. Perchè adesso alcune pagine danno l'impressione di voler allungare il brodo ad ogni costo e, di contro, nella playlist quello di evitare il più possibile di parlare del gioco.

Fox-Astrolfo
15-08-17, 14:52
Io non capisco come certi lettori non capiscano: le recensioni e le anteprime classiche ormai vengono tutte lette prima sul web. Farne un sunto o riportarle paro paro su carta per chi è abitudinario o non ha voglia di leggere su schermo significherebbe rendere inutile l'esistenza della rivista. Ecco perché la carta, che si presta a lettura prolungata e comoda, deve offrire qualcosa di diverso dall'immediatezza: l'approfondimento giornalistico.
E ancora vi lamentate che la vostra rivista storica sia mutata? Era inevitabile per una passione che vive di tecnologia e progresso.

Volete la vecchia TGM, come stile, contenuti, dettaglio delle recensioni? Prendete lo speciale Io Gioco sui boardgame, i giochi in scatola e di società, e vedrete che, proprio per la diversità e la freschezza sempreverde di quel modo di giocare, ritroverete tutte le sensazioni della TGM di un tempo.

Quando esce il secondo numero, Keiser?

Raiden (PlayerInside)
15-08-17, 14:53
Ciao Erica e benvenuta sul forum (e sulla rivista). Io sono uno di quelli che si lamenta della presenza su TGM della tua rubrica e degli youtuber (termine che per me dovrebbe essere vietato per legge, tra l'altro). Francamente trovo entrambe le cose di interesse prossimo allo zero, ma non pretendo certo che venga realizzata una rivista su misura per me o per chi ha la mia età (sono un giovincello di 39 anni eh, mica un novantenne :) ), escludendo altre tipologie di lettori, tra cui quelli più giovani. Anzi trovo che il tuo discorso sia del tutto condivisibile. Il problema è un altro e non riguarda né te né Playerinside: riguarda il totale stravolgimento della rivista, con la quasi totale cancellazione di argomenti e temi che interessavano lo zoccolo duro. Se la rivista fosse rimasta quella di pochi mesi fa non credo che qualcuno si sarebbe lamentato di 4 o 6 pagine per te e gli youtuber. Ma togli le anteprime, le recensioni, le voci di corridoio ed è ovvio che chi comprava TGM per leggere queste rubriche ora si chiede che cavolo ci state a fare voi.

Sì ma questo era chiaro. E proprio perché chiaro (in effetti anzi, in risposta a qualche messaggio sopra, non volevo asserire che qualcuno ce l'avesse con noi "a priori" poiché sarebbe quantomeno insensato, visto che poi dovrebbero essere gli articoli a interessare e se non lo fanno non c'entra nulla il fatto che siamo o non siamo youtuber) avevo cercato di spostare il discorso sulla rivista in sé. Perché al di là di un possibile disinteresse verso gli esports, verso considerazioni nostre o di Sabaku, che per altri possono essere interessanti (anche gli esports), è chiaro che il malcontento è generale verso la rivista e la sua evoluzione che, però, come ho sottolineato a più riprese, non è certo cosa facile e indolore.
Tutto sta nel capire quanto di questo malcontento sia semplicemente fisiologica fase di "digestione" del nuovo corso e quanto invece un indigesto boccone che alcuni preferiranno sputare.
Però c'è solo da aspettare, secondo me.
My two cents.

Moory
15-08-17, 14:55
Wow, non mi aspettavo una risposta così veloce! Innanzitutto ti ringrazio, è bello sapere che si può dialogare serenamente :)



il problema io lo vedo da un altro punto di vista, ovvero di una rivista che si sta alienando dallo scopo per cui sta in edicola, ovvero i videogames!
Non ci sono più le recensioni, non ci sono più le voci di corridoio (per quanto vecchie che siano- che poi possano essere eliminate senza far "danno" alla rivista è un'altra questione, ma qui si dibatteva sul contenuto degli articoli), siamo pieni di dossier e adesso ci mettiamo anche cose non a tema.

Ecco, forse questo è il punto chiave: io la penso esattamente al contrario, e cioè che gli esport siano in tema. Non sono molto abituata a frequentare i forum, ma da quel che ho letto spulciando qua e là ci sono persone che comprano TGM in edicola pur non avendo ormai tanto tempo da dedicare al gioco, giusto per mantenere un contatto con la propria passione anche solo a livello "verbale". Ormai il medium videoludico appartiene a tanti fruitori differenti, che vanno dai giocatori ai lettori e persino agli spettatori (di tornei o di video su internet) e, secondo me, è giusto che l'unica rivista rimasta nelle edicole italiane cerchi di avvicinarsi un po' a tutti senza distinzioni. Diciamo poi che, tendendo a vedere il lato positivo delle cose, penso che con la scusa di leggere l'unico approfondimento di esport su carta stampata nuovi lettori più giovani si potrebbero avvicinare alla rivista, essendo tendenzialmente dei videogiocatori prima ancora che degli spettatori.

Per il fatto della scomparsa delle recensioni, anch'io penso che fosse un passo necessario, ed essendo abituata a leggere dal pc così come dalla carta non mi creerebbe disagio doverle cercare sul sito. Ma ancora, è un'opinione, condivisibile o meno. I cambiamenti richiedono tanto tempo per essere gestiti da una parte e assimilati dall'altra. Sono sicura che con il giusto atteggiamento la questione si risolverà :)

Fox-Astrolfo
15-08-17, 15:03
Ciao Erica e benvenuta sul forum (e sulla rivista). Io sono uno di quelli che si lamenta della presenza su TGM della tua rubrica e degli youtuber (termine che per me dovrebbe essere vietato per legge, tra l'altro). Francamente trovo entrambe le cose di interesse prossimo allo zero, ma non pretendo certo che venga realizzata una rivista su misura per me o per chi ha la mia età (sono un giovincello di 39 anni eh, mica un novantenne :) ), escludendo altre tipologie di lettori, tra cui quelli più giovani. Anzi trovo che il tuo discorso sia del tutto condivisibile. Il problema è un altro e non riguarda né te né Playerinside: riguarda il totale stravolgimento della rivista, con la quasi totale cancellazione di argomenti e temi che interessavano lo zoccolo duro. Se la rivista fosse rimasta quella di pochi mesi fa non credo che qualcuno si sarebbe lamentato di 4 o 6 pagine per te e gli youtuber. Ma togli le anteprime, le recensioni, le voci di corridoio ed è ovvio che chi comprava TGM per leggere queste rubriche ora si chiede che cavolo ci state a fare voi.

Ci stanno a fare quello che interessa anche ad altri. Ataru, ho trentatré anni e ho famiglia ma capisco di essere già fuori dal giro come lo sarai probabilmente tu, per mancanza di tempo. Che tu consideri inutili certe rubriche o di scarso interesse gli esport non è un valore, non dimostra che rappresenti quello che vuole il lettore, dimostra semplicemente che, per varie cause, magari anche solo per gusti personali, non ti configuri più come il lettore tipico a cui deve cercare di indirizzarsi una rivista di videogames al giorno d'oggi. Io non ci sto dietro ma il poter sbirciare il mondo d'oggi che mi piacerebbe seguire se avessi dieci/quindici anni di meno, lo trovo molto utile e appagante. Erica mi fa un excursus sugli esport, gli youtuber mi parlano di come si vive il videogioco in un mondo social e condiviso, sabaku fa riflessioni da duro e puro videogiocatore. Poi viaggio nei ricordi con Time Machine e dossier vari ma capisco che, più che essere indirizzati a me, sono fatti per istruire storicamente il nuovo pubblico. Non cerchiamo di fermare tutto quello che ci circonda per avere l'impressione di voler fermare il tempo. Questa è l'impressione che mi date alcuni di voi colleghi lettori storici. Quanti sarete in totale che si lamentano del cambiamento? Qualche decina? Davvero rappresentate lo "zoccolo duro"? Perché io mi ritengo dello zoccolo duro tanto quanto voi.

Ataru Moroboshi
15-08-17, 15:13
Ci stanno a fare quello che interessa anche ad altri. [...] Che tu consideri inutili certe rubriche o di scarso interesse gli esport non è un valore, non dimostra che rappresenti quello che vuole il lettore

Io ho detto proprio il contrario di quello che hai capito, infatti. E' perfettamente legittimo e comprensibile che queste rubriche interessino altri tipi di lettori, chi si lamenta? E non ho mai detto di essere il "lettore tipo" né di rappresentare qualcosa. Che ci siano alcune pagine per loro va benissimo. Mi andrebbe bene anche se fossero di più. Quello che non va bene per me e che spinge chi la pensa come me a lamentarsi anche di loro, è che manca tutto il resto. Se come prima ci fossero 70 pagine da leggere tra recensioni e anteprime, credi davvero che qualcuno si lamenterebbe degli esports, anche se non gliene può fregare di meno? Io non credo. E' normale che il malumore per il cambiamento fa tirare fuori anche cose su cui prima si passava sopra volentieri.

andrenos
15-08-17, 15:19
purtroppo il nuovo corso ha fatto storcere il naso a molti. questo è sicuro. a me in primis
per quanto riguarda gli youtuber io faccio sempre una distinzione. sono assolutamente insopportabili gente come mikeshowsha, cicciogamer e favj. ma per il modo di fare. tra questi c'è magari chi ha solo youtube e non svolge nessun lavoro o non fa nessuno studio, e ci sono quelli che fanno anche qualcosa di concreto nella vita reale. della prima categoria mi schifo un po xke cmq non ti può garantire un futuro...a 60 anni cosa avrai? la pensione da youtuber? dai ma siamo seri!!! molti di questi pensano solo a questo senza realizzarsi in altro nella vita. pensano che youtube li manerrà. mah
invece nel tubo si trovano anche persone che fanno anche qualcosa nella vita reale e non stanno tutto il giorno a fare video solo xke vogliono sentirsi seguiti dalla massa. c'è chi lo fa per passione xke vuole divulgare qualcosa in maniera simpatica o seria. ma avendo un cervello sa benissimo che youtube non potrà essere la loro vita. poi a qualcuno possono stare sui maroni e ok...poi è chiaro che tanti ragazzini diranno che favj è simpaticissimo, io dico che è un cretino ma xke non ho + quella età e ci può stare...è gente adatta a un target diverso
ovviamente non posso sapere io se fanno altro le persone che stanno sul tubo. ma una buona parte di questi ci saranno. non possiamo giudicare a caso secondo me

Raiden (PlayerInside)
15-08-17, 15:31
Ci stanno a fare quello che interessa anche ad altri. Ataru, ho trentatré anni e ho famiglia ma capisco di essere già fuori dal giro come lo sarai probabilmente tu, per mancanza di tempo. Che tu consideri inutili certe rubriche o di scarso interesse gli esport non è un valore, non dimostra che rappresenti quello che vuole il lettore, dimostra semplicemente che, per varie cause, magari anche solo per gusti personali, non ti configuri più come il lettore tipico a cui deve cercare di indirizzarsi una rivista di videogames al giorno d'oggi. Io non ci sto dietro ma il poter sbirciare il mondo d'oggi che mi piacerebbe seguire se avessi dieci/quindici anni di meno, lo trovo molto utile e appagante. Erica mi fa un excursus sugli esport, gli youtuber mi parlano di come si vive il videogioco in un mondo social e condiviso, sabaku fa riflessioni da duro e puro videogiocatore. Poi viaggio nei ricordi con Time Machine e dossier vari ma capisco che, più che essere indirizzati a me, sono fatti per istruire storicamente il nuovo pubblico. Non cerchiamo di fermare tutto quello che ci circonda per avere l'impressione di voler fermare il tempo. Questa è l'impressione che mi date alcuni di voi colleghi lettori storici. Quanti sarete in totale che si lamentano del cambiamento? Qualche decina? Davvero rappresentate lo "zoccolo duro"? Perché io mi ritengo dello zoccolo duro tanto quanto voi.


purtroppo il nuovo corso ha fatto storcere il naso a molti. questo è sicuro. a me in primis
per quanto riguarda gli youtuber io faccio sempre una distinzione. sono assolutamente insopportabili gente come mikeshowsha, cicciogamer e favj. ma per il modo di fare. tra questi c'è magari chi ha solo youtube e non svolge nessun lavoro o non fa nessuno studio, e ci sono quelli che fanno anche qualcosa di concreto nella vita reale. della prima categoria mi schifo un po xke cmq non ti può garantire un futuro...a 60 anni cosa avrai? la pensione da youtuber? dai ma siamo seri!!! molti di questi pensano solo a questo senza realizzarsi in altro nella vita. pensano che youtube li manerrà. mah
invece nel tubo si trovano anche persone che fanno anche qualcosa nella vita reale e non stanno tutto il giorno a fare video solo xke vogliono sentirsi seguiti dalla massa. c'è chi lo fa per passione xke vuole divulgare qualcosa in maniera simpatica o seria. ma avendo un cervello sa benissimo che youtube non potrà essere la loro vita. poi a qualcuno possono stare sui maroni e ok...poi è chiaro che tanti ragazzini diranno che favj è simpaticissimo, io dico che è un cretino ma xke non ho + quella età e ci può stare...è gente adatta a un target diverso
ovviamente non posso sapere io se fanno altro le persone che stanno sul tubo. ma una buona parte di questi ci saranno. non possiamo giudicare a caso secondo me

Secondo me il discorso "youtuber nella rivista" è assolutamente marginale e trascurabile in questa conversazione. Forse è più presente il tema degli esports, che sono una "categoria" nell'ambito del videogioco, che o interessa o non interessa.
Ma noi "youtuber" alla fin fine, come faremmo anche da "non youtuber" scriviamo di videogiochi. Sabaku lo fa in un modo, noi abbiamo deciso di farlo in un altro, nei primi tre numeri, ma già dal prossimo, per esempio, abbiamo impostato il discorso su qualcosa di meno identificativo "dello youtuber" e più "da videogiocatore".

Peraltro se siamo stati scelti da Keiser e staff al seguito, non è perché siamo youtuber. Altrimenti si sarebbe fatto ricorso ad altri ancora più in vista, se fosse stata solo una manovra pubblicitaria. Sia noi che Sabaku abbiamo dei trascorsi redazionali, anche cartacei, pertanto comunque prima ancora che youtuber siamo redattori. Scrivevamo recensioni, news e quant'altro, per cui siamo "del settore" se ce lo concedete :)

È chiaro come la luce del sole che nessuno sta condannando gli youtuber (sarebbe assurdo, visto che tutto sommato siamo relegati a poche righe e nulla più) ma che il malcontento di chi si lamenta è relativo alla rivista in sé, stravolta in alcune sue parti. Che questo stravolgimento sia stato giovevole oppure no è tutto da dimostrare. Senza patemi d'animo però! :)

Lux !
15-08-17, 16:13
Provo ad impostare il problema in un altro modo. Secondo me, questi sono tre articoli che funzionano:

* Numero 345 - da pagina 50 - Il buio dell'anima
* Numero 346 - da pagina 57 - Sogno o son desto?
* Numero 347 - da pagina 66 - Un mondo di tenebra

Altri lettori storici concordano?
In caso di risposta alternativa, poi possiamo discutere di cosa hanno in comune di particolare, rispetto ad altri non riusciti.

lucadeathangel79
15-08-17, 17:11
È incredibile come questa comunità sia viva più che mai, segno che TGM gode di ottima salute e questo credo sia un bene per tutti. Detto questo però il problema principale legato ai cambiamenti della rivista è per noi anziani, quelli cresciuti con le recensioni da leggere sulla carta, quelli che magari prima leggevamo Zzap poi TGM e perché no pure Consolemania, per non parlare di tutte le altre riviste che piano piano sono scomparse negli anni. Il cambiamento spaventa in ogni situazione, io per primo ho criticato i nuovi arrivati, ma siamo al terzo numero nuovo e piano piano mi ci sto abituando (Sabaku perdonami ma ti ritengo troppo acculturato in alcuni articoli e credimi è un mio limite!), certo le recensioni che non ci sono più sono dure da accettare ma si può sopravvivere, ormai ho 38 anni non siamo più nel 1991 (lo dico perché oggi ho comprato Sonic Mania per Nintendo Switch), quindi restiamo uniti e andiamo avanti, perché TGM per restare in vita ha bisogno di tutti!


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andrenos
15-08-17, 17:13
Secondo me il discorso "youtuber nella rivista" è assolutamente marginale e trascurabile in questa conversazione. Forse è più presente il tema degli esports, che sono una "categoria" nell'ambito del videogioco, che o interessa o non interessa.

sisi infatti. ho fatto una mia considerazione visto che c'era gente qui che non li apprezza a prescindere. io dico che non si può fare di tutta l'erba un fascio come al solito. si trova gente di un certo livello e gente di un altro in qualsiasi cosa alla fine

a proposito della rubrica sugli esport non capisco tutte queste critiche infatti. alla fine è sempre roba sui videogiochi. a me ha sempre interessato anche nella defunta gmc. ci sta in pieno secondo me!
al limite si può discutere sulla rubrica board machine che col videogioco non c'entra ma la trovo cmq carina.
la critica principale è relativa al fatto di non vedere + una recensione come dio comanda anche sulla rivista per me. secondo me bisognerebbe fruire lo stesso tipo di contenuto sia sul sito che su carta. xke leggere su rivista è senza dubbio + rilassante che farlo sul pc.sopprattutto per chi già lavora tutto il tempo al pc magari

Moory
15-08-17, 17:46
è bello rileggere i post con toni rilassati, è molto più piacevole intavolare una discussione con questo clima :)

Personalmente mi sono messa nei panni di Keiser e della redazione in generale e ho pensato: ma io non mi sarei sentita "in colpa" a cercare di vendere una rivista con contenuti (recensioni) troppo simili a quelli reperibili gratuitamente sul web? Probabilmente sì, per questo credo che abbiano cercato di cambiare rotta inserendo qualcosa di diverso che potesse non accavallarsi inutilmente col contenuto del sito (che nel 2017 è ormai obbligatorio se si intende sopravvivere) e giustificare la spesa. Certo, la transizione è difficile e probabilmente il prodotto finale è stato davvero troppo lontano da quel che era la "vecchia anima" di TGM, ma sono ottimista. Ci vorrà del tempo per bilanciare il nuovo approccio in modo convincente per tutti, ci vuole solo molta pazienza e buona volontà!

Per quanto riguarda la difficoltà di lettura delle recensioni sul web temo che sia solo un discorso di abitudine :( è triste da dire ma purtroppo oggi l'audience più corposo è reperibile su internet, quindi penso sia anche normale che il prodotto si sposti lì piuttosto che in edicola. Io ho riempito librerie intere per tutta la mia vita finché per esigenze (sono povera!) non sono dovuta passare a Kindle. Ho fatto fatica all'inizio, ma ora non lo trovo poi così male e posso persino leggere di notte senza accendere una lampada!
Non so se sia possibile per i redattori cercare di venire incontro a tale richiesta (magari facendo qualche modifica di stile alle recensioni ancora presenti sulla rivista) ma penso che l'esigenza di avere quel tipo di informazioni sulla rete sia davvero troppo grande per invertire la rotta intrapresa. I tempi cambiano ma non è mai troppo tardi per abituarcisi! è comunque bello sapere di avere ancora disponibile una rivista cartacea, no? Se si collabora in modo positivo sono sicura che la si possa rendere un posto accogliente per tutti :)

andrenos
15-08-17, 19:13
si sa che il web è diventato sempre + importante e posso capire che i redattori dicano 'ci va pazienza per come è cambiata la rivista'
personalmente non è proprio quello che cerco. non voglio abituarmi a questo cambio di stile. in una recensione voglio leggere per filo e per segno come sia un gioco in tutti i suoi aspetti tecnici. cosa si può fare, come è la grafica, come è il gameplay ecc...ok che la recensione si trova sul sito ma io sul sito non me le leggo e nè le leggerò mai tutte quelle parole a schermo. al limite mi guardo una videorecensione
poi se loro hanno deciso così facciano pure ci mancherebbe. i capi del giornale sono loro e non noi. poi c'è chi dice 'uhm si la rivista è diversa vabeh dai vediamo' e chi dice 'tanti saluti ma non vi compro +'
io personalmente faccio fatica a sopportare questo cambio...questo mese non ho preso il numero xke non mi interessavano i contenuti ma onestamente non so quanti ancora ne prenderò. boh. a me ha deluso molto

benvelor
16-08-17, 07:46
ho letto ciò che mi interessava ad occhio: 5 minuti....

se la redazione si sentisse "in colpa" del copia/incolla, stia tranquilla: più in colpa di così, dopo il cambio, non potrà sentirsi, nei confronti di noi vecchietti :chebotta:

Scorpion73
16-08-17, 19:27
Personalmente mi sono messa nei panni di Keiser e della redazione in generale e ho pensato: ma io non mi sarei sentita "in colpa" a cercare di vendere una rivista con contenuti (recensioni) troppo simili a quelli reperibili gratuitamente sul web? Probabilmente sì, per questo credo che abbiano cercato di cambiare rotta inserendo qualcosa di diverso che potesse non accavallarsi inutilmente col contenuto del sito (che nel 2017 è ormai obbligatorio se si intende sopravvivere) e giustificare la spesa.

E' proprio qui il punto che voi sostenitori del nuovo corso faticate a capire: non ce ne importa nulla del contenuto reperibile gratuitamente su web.
Il web non è così comodo da consultare come sembra: se voglio leggere una rece al volo la trovo prima su carta e vado li. Se voglio leggere la rece sotto l'ombrellone, il web non c'è, come in molte altre parti dove non hai internet in mobilità, dove il segnale 4G non prende o dove usare gigabyte costa abbastanza caro.
Sul trono, posto di lettura del 96% delle persone, è più comodo stare con la carta che con l'ipad.
Questa comodità che per noi è l'anima di tutto viene a mancare.
Se voglio il contenuto reperibile su web, lo cerco anche li', ma lasciate a me lettore scegliere dove voglio andare a leggere le cose no?
Ora, la carta come metodo di approfondimento e di integrazione di altre modalità di fare recensione va bene, ma quegli articoli, con tutto il rispetto per chi li ha scritti, lo ripeto, non mi danno nulla, quindi non li leggo più perché manca il cuore del videogame che è l'analisi dello stesso.
Io ho dato un consiglio su come poter reinserire questi contenuti senza eliminare "il nuovo che avanza" (anche se sinceramente preferisco il vecchio), poi se la scelta va su altre strade ok, ma io non posso essere dei vostri, e mi dispiace molto di ciò.
Avevo dato tempo fa l'idea del PDF, ma solo per avere un posto dove c'è tutto e soprattutto perché quello è stampabile, non per leggermelo sull'ipad.
Non pretendo che chi è della redazione dica che la scelta fatta sia in tutto o in parte sbagliata, non pretendo che tutti la pensino come me e il nuovo corso non piaccia, ma ritengo altresì che, basandomi sugli utenti che scrivono sul forum, il 90% di essi, molti dei quali sono parte dello zoccolo antico dei lettori di TGM pensi che alla rivista ora manca qualcosa del suo DNA, e penso che la nostra opinione conti come quella degli altri, ragion per cui la dico e la affermo.
Per quanto mi riguarda non è questione di abituarmi ai nuovi contenuti, mi sono abituato sempre ai vari cambiamenti di TGM, ma questa volta è sinceramente troppo per i miei gusti (e infatti il numero di agosto sta ancora in edicola e li' resta).

Fox-Astrolfo
17-08-17, 00:12
Allora come fate a lamentarvi quando avete una bomba di numero come quello di questo mese? C'è un sacco di roba interessante da leggere come non ne vedevo da tempo. Davvero chi non è contento stavolta è palesemente incontentabile.

Bello succoso e, ha ragione Lux, pure molto nostalgico (tra le rimembranze delle sfide in via Carducci e quell'uomo/personaggio del Gaburri).

Non era difficile fare meglio di Luglio (ammetto ormai che gli specialoni delle fiere, secondo me, quando occupano un sacco di pagine su carta diventano noiosi e insensati) ma era difficile riuscire a imbastire uno dei migliori numeri degli ultimi anni, e in pieno agosto!
Con questo abbiamo la conferma che TGM è tornata ad essere il punto di riferimento dell'appassionato videoludico: contenuti da conservare in libreria e sfogliare negli anni a venire per ripercorrere la storia.

Unica cosa da non ripetere per me è impaginare su sfondo nero. Oltre ad essere uno spreco di risorse insensato, mi son ritrovato sei pagine incollate fra di loro per il troppo inchiostro che si son sbregate appena aperte. Non avete bisogno di stupire con la forma quando lo fate già con il contenuto.

P.S.: Voci di corridoio (l'account facebook ufficiale) dicono che Roberto Recchioni stia per sbarcare sulla nostra amata rivista!!!

Lux !
17-08-17, 00:45
Allora come fate a lamentarvi quando avete una bomba di numero come quello di questo mese? C'è un sacco di roba interessante da leggere come non ne vedevo da tempo. Davvero chi non è contento stavolta è palesemente incontentabile.

Bello succoso e, ha ragione Lux, pure molto nostalgico (tra le rimembranze delle sfide in via Carducci e quell'uomo/personaggio del Gaburri).

Non era difficile fare meglio di Luglio (ammetto ormai che gli specialoni delle fiere, secondo me, quando occupano un sacco di pagine su carta diventano noiosi e insensati) ma era difficile riuscire a imbastire uno dei migliori numeri degli ultimi anni, e in pieno agosto!
Con questo abbiamo la conferma che TGM è tornata ad essere il punto di riferimento dell'appassionato videoludico: contenuti da conservare in libreria e sfogliare negli anni a venire per ripercorrere la storia.

Unica cosa da non ripetere per me è impaginare su sfondo nero. Oltre ad essere uno spreco di risorse insensato, mi son ritrovato sei pagine incollate fra di loro per il troppo inchiostro che si son sbregate appena aperte. Non avete bisogno di stupire con la forma quando lo fate già con il contenuto.

P.S.: Voci di corridoio (l'account facebook ufficiale) dicono che Roberto Recchioni stia per sbarcare sulla nostra amata rivista!!!

Ecco si, pure a me :pippotto: Lo speciale sui roguelike era un blocco unico che mi ha fatto faticare per aprirlo.

Scorpion73
17-08-17, 07:49
Allora come fate a lamentarvi quando avete una bomba di numero come quello di questo mese? C'è un sacco di roba interessante da leggere come non ne vedevo da tempo. Davvero chi non è contento stavolta è palesemente incontentabile.

Bello succoso e, ha ragione Lux, pure molto nostalgico (tra le rimembranze delle sfide in via Carducci e quell'uomo/personaggio del Gaburri).

Non era difficile fare meglio di Luglio (ammetto ormai che gli specialoni delle fiere, secondo me, quando occupano un sacco di pagine su carta diventano noiosi e insensati) ma era difficile riuscire a imbastire uno dei migliori numeri degli ultimi anni, e in pieno agosto!
Con questo abbiamo la conferma che TGM è tornata ad essere il punto di riferimento dell'appassionato videoludico: contenuti da conservare in libreria e sfogliare negli anni a venire per ripercorrere la storia.

Unica cosa da non ripetere per me è impaginare su sfondo nero. Oltre ad essere uno spreco di risorse insensato, mi son ritrovato sei pagine incollate fra di loro per il troppo inchiostro che si son sbregate appena aperte. Non avete bisogno di stupire con la forma quando lo fate già con il contenuto.

P.S.: Voci di corridoio (l'account facebook ufficiale) dicono che Roberto Recchioni stia per sbarcare sulla nostra amata rivista!!!

Ci rinuncio, se uno non vuol capire i punti di vista degli altri c'è poco da fare...
Fra l'altro lo speciale E3 di Luglio era fantastico, altro che noioso, noiose sono le cover story attuali...

benvelor
17-08-17, 11:58
ve lo ridico: state discutendo con Fox! :asd:

keiser
17-08-17, 13:07
ve lo ridico: state discutendo con Fox! :asd:

e lui sta discutendo con te! :bua:

benvelor
17-08-17, 14:33
no, io evito qualsiasi discussione con Fox :bua:

Salfox
17-08-17, 14:36
ve lo ridico: state discutendo con Fox! :asd:

Fox = Keiser :asd:
Io alla fine ho deciso di continuare a comprare la rivista perchè non ho altro da leggere la mattina sul trono :asd: :asd:
Ribadisco che secondo me (come anche al 90% delle persone sul forum) la rivista ora è molto (ma molto molto) meno interessante di come era prima.

Scorpion73
17-08-17, 17:10
Fox = Keiser :asd:

Sai che ci ho pensato anche io? :asd:
In ogni caso, io vi saluto qui... ciao ciao....

Salfox
17-08-17, 18:30
Sai che ci ho pensato anche io? :asd:
In ogni caso, io vi saluto qui... ciao ciao....

Effettivamente il dubbio era iniziato a sorgere già tempo fa ma poi con questo post ha proprio gettato la maschera.
Definire una bomba x( di numero, il numero più loffio e meno interessante della storia di TGM è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso.
Ridateci il Silvestri, il Raffo ad anche il Toso (bei tempi quelli....:sad:).

Nuraxi
17-08-17, 18:41
Salve a tutti…! Non posso definirmi un lettore storico di TGM non avendo il primo numero della rivista e neppure il secondo, ma vi seguo ininterrottamente da quindici anni (almeno l’appellativo di “lettore di vecchia data” concedetemelo :D ) e vorrei dire la mia sul nuovo corso intrapreso dalla rivista.
Ho iniziato ad acquistare la rivista nel 2002 perché prima d’allora non avevo mai sentito l’esigenza (se non sporadicamente) di avere un giornale che mi parlasse di videogame: mi documentavo su internet e con il passaparola di amici, quindi al momento di acquistare un titolo andavo sul sicuro… I bidoni erano frequenti ma tutto sommato di una rivista dedicata potevo farne a meno. Poi il tempo ha cominciato a non bastare più, gli impegni sono diventati pressanti, le giornate sempre più corte e cercare notizie su internet per un passatempo come i VG non era più fattibile, considerando anche il fatto che lavorando prevalentemente su pc non si ha più voglia la sera di navigare…. Poi personalmente leggere su schermo mi affatica tantissimo, non è quindi per me un piacere e di conseguenza acquisto sempre e solo cartaceo.
Con la rivista TGM avevo trovato la quadratura del cerchio: restavo informato su una delle mie passioni (e “chissenefrega” se le recensioni erano “vecchie” di qualche mese, mica sono uova… :D ), potevo leggerla ovunque senza fatica e non mi serviva altro! Ora con il nuovo corso la Playlist ha stravolto un po’ tutto: articoli ben scritti, professionalità in perfetto TGM-Style, ma…. sono degli approfondimenti, un qualcosa cioè che il lettore apprezza in pieno se già conosce l’argomento (il tale videogame, nel caso specifico). Sarò probabilmente un caso limite ma per me l’unica fonte d’informazione per i giochi è la TGM cartacea (e qualche trailer visto saltuariamente e di sfuggita sulla home della pagina di Steam che non fa testo) e con il nuovo corso mi ritrovo da un lato ad essere meno informato e dall’altro ad avere degli approfondimenti di cui non posso fruire perché l’oggetto degli stessi non lo conosco come sarebbe necessario….
Questo mi premeva dirlo… L’argomento qua sul forum è caldo, le discussioni accese ma raramente si passa il segno: questo dimostra il bene che i lettori vogliono a questa storica rivista e a chi ogni mese ne permette l’uscita. Non sono un ottuso e non voglio fare finta che gli anni non passino: passeggio già sugli “anta” e capisco che per aumentare le vendite della rivista si punti giustamente su un bacino d’utenza che come minimo ha venti anni in meno di me, costantemente connessa, che non se ne fa nulla di una rivista cartacea quando gli stessi contenuti li trova gratis sul web e che conseguentemente potrebbe invece (condizionale d’obbligo) acquistarla per degli approfondimenti che online non trova, o li trova ma non realizzati con uguale professionalità. Allo stesso tempo spero però che si giunga ad una sorta di formula che accontenti noi vecchi lettori pur rimanendo nel solco tracciato dal nuovo corso…. Proposte? Io non ne ho, non mi intendo di riviste e di editoria: fosse per me, per dire, lascerei la Playlist e ci aggiungerei le recensioni “vecchio stile” aumentando le pagine della rivista… una roba non sostenibile, insomma :asd: Ripeto, non ho nessuna proposta al riguardo, però ricordo le parole del Keiser sull’editoriale del nuovo corso: “scriveteci, ascolteremo tutti e pian piano correggeremo il tiro, alla ricerca di una perfezione impossibile da raggiungere ma bellissima da inseguire”. Se davvero si sta lavorando in tal senso e non sono solo parole di circostanza (e non ho ragione di credere che lo siano) resto fiducioso per trovare una soluzione che accontenti un po’ tutti

Ultima cosa: anche io come Fox-Astrolfo e Lux ho trovato le pagine del dossier sui roguelike attaccate fra loro…. In più staccandole è rimasta l’impronta di una pagina sull’altra: vi lascio immaginare quanto è faticoso leggerle! Una roba…….

huskybaschi
17-08-17, 21:13
Sarei contento di trovare le pagine attaccate... vorrebbe dire che mi è arrivata la rivista...ma dei numeri di luglio... e agosto ...nemmeno l'ombra...

Kikko
17-08-17, 21:35
Guardando ai mesi scorsi, i primi abbonati ricevono il numero circa una decina di giorni dopo la data edicola. Considerato che TGM 347 ha cominciato a essere distribuito al dettaglio il 9 agosto, che c'è di mezzo pure Ferragosto (ché sia mai che alle Poste non facciano il ponte) e che oggi è il 17 agosto, credo sia normale che nessun abbonato abbia ancora ricevuto la sua copia.

Resta da capire che fine abbia fatto il numero di Luglio, che pare sparito totalmente nel buco nero delle Poste. Su questa questione noi della redazione non possiamo fare nulla se non attendere che l'editore risolva e rimandarvi alla mail [email protected] che l'editore stesso ha attivato su nostra richiesta, almeno per farvi avere la copia digitale da leggere.

A ogni modo, se i primi abbonati che ricevono il numero di Agosto ce lo segnalassero qui, sarebbe cosa buona.

Matsetes
18-08-17, 04:15
Come sopra... Di luglio ancora nulla, di agosto vedremo... Tanto se anche mi arrivasse agosto non saprei cosa farmene, dato che ancora mi manca luglio

Scorpion73
18-08-17, 07:55
Solo per onestà, ho modificato un mio post precedente, specificando che ho derivato una statistica da me ritenuta tale (quindi desunta, non certa, come del resto indicato nel post) sulla base delle opinioni lette da chi scrive qua sopra.
Vi saluto.

Moory
18-08-17, 10:22
[SI SCHERZA :notsolo:] Proposta: ma se TGM vi impaginasse, stampasse e vendesse le recensioni presenti sul sito? Dato che non vi interessa se siano vecchie di mesi e l'unico problema pare sia il doverle leggere dal sito su internet, potrebbe essere questa una brillante soluzione al problema?? [/SI SCHERZA :notsolo:]

savior
18-08-17, 11:27
io me le stamperei volentieri da solo in ufficio. Infatti qualche post fa avevo chiesto se si poteva aggiungere un pulsante per la versione "print friendly", perché stamparle cosí é un casino. Anche questa mia richiesta é caduta nell'oblio

Lux !
18-08-17, 13:10
Come sopra... Di luglio ancora nulla, di agosto vedremo... Tanto se anche mi arrivasse agosto non saprei cosa farmene, dato che ancora mi manca luglio

Mica è un romanzo a puntate :bua:

Kikko
18-08-17, 14:26
io me le stamperei volentieri da solo in ufficio. Infatti qualche post fa avevo chiesto se si poteva aggiungere un pulsante per la versione "print friendly", perché stamparle cosí é un casino. Anche questa mia richiesta é caduta nell'oblio
Non è caduta nell'oblio. Non è semplice trovare qualcosa che funzioni nel tempo con un tema così complesso come il nostro.

andrenos
18-08-17, 19:11
fate prima a non abbonarvi se aspettate tempi biblici prima che vi arrivino i numeri, so che forse si guadagna qualche euro facendo l'abbonamento. se allora vi fa risparmiare allora ok. ma se non sentite l'esigenza del risparmio andateli a comprare in edicola voi se potete. almeno non dovete leggere il numero di un determinato mese due mesi dopo

Salfox
19-08-17, 13:11
Giusto un piccolo aggiornamento.
Oggi è venuto a trovarmi mio fratello che non leggeva la rivista da qualche mese.
Non appena ha finito di dare uno sguardo al numero di agosto mi ha guardato stupito e mi ha chiesto se davvero quella (omissis) fosse "The games machine" gli ho risposto che sul forum praticamente tutti avevano criticato la nuova impostazione della rivista ma che i redattori continuavano a difendere la scelta, al che mi ha chiesto "perché continui a comprarla visto che sulla rivista non si parla più di videogiochi ma di filosofia?" e sinceramente non ho saputo rispondere.
Un'ultima riflessione prima di lasciarvi, oggi ho iniziato a leggere la cover story, vi dico solo che mi stavo addormentando per quanto fosse noiosa, spero con tutto il cuore che si cambi rotta radicalmente nei prossimi numeri, con questo numero di agosto si è davvero toccato il fondo.....

chinook
20-08-17, 09:29
Salve a tutti…! Non posso definirmi un lettore storico di TGM non avendo il primo numero della rivista e neppure il secondo, ma vi seguo ininterrottamente da quindici anni (almeno l’appellativo di “lettore di vecchia data” concedetemelo :D ) e vorrei dire la mia sul nuovo corso intrapreso dalla rivista.
Ho iniziato ad acquistare la rivista nel 2002 perché prima d’allora non avevo mai sentito l’esigenza (se non sporadicamente) di avere un giornale che mi parlasse di videogame: mi documentavo su internet e con il passaparola di amici, quindi al momento di acquistare un titolo andavo sul sicuro… I bidoni erano frequenti ma tutto sommato di una rivista dedicata potevo farne a meno. Poi il tempo ha cominciato a non bastare più, gli impegni sono diventati pressanti, le giornate sempre più corte e cercare notizie su internet per un passatempo come i VG non era più fattibile, considerando anche il fatto che lavorando prevalentemente su pc non si ha più voglia la sera di navigare…. Poi personalmente leggere su schermo mi affatica tantissimo, non è quindi per me un piacere e di conseguenza acquisto sempre e solo cartaceo.
Con la rivista TGM avevo trovato la quadratura del cerchio: restavo informato su una delle mie passioni (e “chissenefrega” se le recensioni erano “vecchie” di qualche mese, mica sono uova… :D ), potevo leggerla ovunque senza fatica e non mi serviva altro! Ora con il nuovo corso la Playlist ha stravolto un po’ tutto: articoli ben scritti, professionalità in perfetto TGM-Style, ma…. sono degli approfondimenti, un qualcosa cioè che il lettore apprezza in pieno se già conosce l’argomento (il tale videogame, nel caso specifico). Sarò probabilmente un caso limite ma per me l’unica fonte d’informazione per i giochi è la TGM cartacea (e qualche trailer visto saltuariamente e di sfuggita sulla home della pagina di Steam che non fa testo) e con il nuovo corso mi ritrovo da un lato ad essere meno informato e dall’altro ad avere degli approfondimenti di cui non posso fruire perché l’oggetto degli stessi non lo conosco come sarebbe necessario….
Questo mi premeva dirlo… L’argomento qua sul forum è caldo, le discussioni accese ma raramente si passa il segno: questo dimostra il bene che i lettori vogliono a questa storica rivista e a chi ogni mese ne permette l’uscita. Non sono un ottuso e non voglio fare finta che gli anni non passino: passeggio già sugli “anta” e capisco che per aumentare le vendite della rivista si punti giustamente su un bacino d’utenza che come minimo ha venti anni in meno di me, costantemente connessa, che non se ne fa nulla di una rivista cartacea quando gli stessi contenuti li trova gratis sul web e che conseguentemente potrebbe invece (condizionale d’obbligo) acquistarla per degli approfondimenti che online non trova, o li trova ma non realizzati con uguale professionalità. Allo stesso tempo spero però che si giunga ad una sorta di formula che accontenti noi vecchi lettori pur rimanendo nel solco tracciato dal nuovo corso…. Proposte? Io non ne ho, non mi intendo di riviste e di editoria: fosse per me, per dire, lascerei la Playlist e ci aggiungerei le recensioni “vecchio stile” aumentando le pagine della rivista… una roba non sostenibile, insomma :asd: Ripeto, non ho nessuna proposta al riguardo, però ricordo le parole del Keiser sull’editoriale del nuovo corso: “scriveteci, ascolteremo tutti e pian piano correggeremo il tiro, alla ricerca di una perfezione impossibile da raggiungere ma bellissima da inseguire”. Se davvero si sta lavorando in tal senso e non sono solo parole di circostanza (e non ho ragione di credere che lo siano) resto fiducioso per trovare una soluzione che accontenti un po’ tutti

Ultima cosa: anche io come Fox-Astrolfo e Lux ho trovato le pagine del dossier sui roguelike attaccate fra loro…. In più staccandole è rimasta l’impronta di una pagina sull’altra: vi lascio immaginare quanto è faticoso leggerle! Una roba…….

Quoto quello che dici... Gli approfondimenti sono ben scritti, ma non ho idea del gioco... E' come leggere a scuola analisi e commento della poesia senza averla letta prima...
Secondo me sono interessantissimi ma non tutti hanno il tempo o la modalità di andare prima sul sito, leggere, prendere tgm e leggersi subito dopo i commenti...
Forse si da per scontato che si leggono le news, anteprime, video, trailer, gameplay ecc, ma io non faccio niente di questo, non ne ho il tempo, so soltanto che wolfenstein è un FPS...
e' una cosa dal mio punto di vista scomoda e totalmente avulsa dal piacere di avere tutto in un'unica rivista...

LordOrion
20-08-17, 09:46
<cut>
Visto ora: https://www.thegamesmachine.it/forum/la-rivista/announcements.html
Avete salvato diversi postini da una fine dolorosa :asd:

Ho provveduto a mandare la mail come richesto.

savior
20-08-17, 17:42
Non è caduta nell'oblio. Non è semplice trovare qualcosa che funzioni nel tempo con un tema così complesso come il nostro.

:confuso::confuso: in che senso? che c' entra il 'tema complesso' con il pulsante 'print version' che rimuove tutte le formattazioni e lascia solo il testo?

Gufo_Tave
20-08-17, 19:13
[SI SCHERZA :notsolo:] Proposta: ma se TGM vi impaginasse, stampasse e vendesse le recensioni presenti sul sito? Dato che non vi interessa se siano vecchie di mesi e l'unico problema pare sia il doverle leggere dal sito su internet, potrebbe essere questa una brillante soluzione al problema?? [/SI SCHERZA :notsolo:]

A me interesserebbe un sistema più serio della playlist, che riempie pagine di fuffa inutile, e non fa capire se un gioco merita o meno.

Per quanto mi riguarda, può anche essere una versione ridotta della recensione del sito (ma attenzione: con "ridotta", intendo 1-2 pagine, non l'inutile trafiletto in coda alla fuffa della playlist), basta che faccia capire al lettore della rivista se un gioco possa valerne o meno la pena.

Così com'è, il sistema della playlist fallisce miseramente nel suo scopo.

Inoltre, va bene i dossier, ma evitiamo di appesantirli troppo: così come sono, sono troppo lunghi, IMHO.

benvelor
21-08-17, 08:02
o cambiate nome in The Dossier Machine :snob:

anonimogiocator
21-08-17, 13:29
Salve a tutti :ciaociao: salto in mezzo alla discussione "alla Rambo" dopo aver letto i commenti riguardo agli ultimi 3 numeri di TGM, ai quali ho contribuito in minima parte anch'io.
Sono Erica, ecc. ecc. ecc.
!

Ciao Erica, ben trovata sul forum.
Riprendo solo ora il tuo intervento perchè ho letto solo ieri il pezzo sugli esport del numero di Agosto ( per nessun motivo in particolare.. io da sempre affornto in maniera "random" la lettura degli articoli).


.. esport, un argomento giudicato inutile, complicato e per ragazzini ..

Volevo condividere giusto due pacate (personali) considerazioni sull'argomento: sicuramente il tema "esport" (che di sport per me non hanno niente - o perlomeno niente di più di un qualsiasi gioco di destrezza ed abilità-, ma dopo aver scoperto che a Galway si svolgono tutti gli anni i campionati mondiali di apertura ostriche [http://galwayoysterfestival.com/] posso credere a tutto) potrebbe essere, come tu sostieni, pertinente alla rivista.

I punti dirimenti sono: interessano ad un target significativo dei lettori della rivista ? E se la risposta è "sì", allora quale informazione porta un articolo che esce in differita di almeno due mesi dallo svolgersi dell'evento "esportivo" ?
Perchè vedi, leggendo l'articolo di Agosto, non posso fare a meno di pensare "ecco altre due pagine piene di fuffa" (non intendo in senso spregiativo: l'articolo è scritto bene e documentato, ma pieno di informazioni inutili = fuffa). Una discussione tecnico-filosofica sul perchè tutti i tentativi italiani (europei direi) di portare questi baracconi sulla tv piuttosto che no può forse interessare un videogiocatore ? Ne dubito. I tre box con notizie vecchie (per forza di cose) di settimane possono interessare un videogiocatore ? Ne dubito (perchè se è interessato a queste cose le notizie le ha già lette il giorno stesso "sulla internet"). E quindi ?
Come diceva Baglioni ... "ai poster l'ardua sentenza" (questa la capiscono solo in due e rigorosamente over 45).

Moory
21-08-17, 15:19
Ciao anonimo, ti ringrazio :) procedo con ordine così vedo di spiegarti il mio punto di vista


interessano ad un target significativo dei lettori della rivista ?
Come hai detto tu stesso alla fine del post con una deliziosa freddura non possiamo saperlo, è stato fatto un "esperimento" con un argomento nuovo e i risultati si vedranno col tempo, suppongo.


Una discussione tecnico-filosofica sul perchè tutti i tentativi italiani (europei direi) di portare questi baracconi sulla tv piuttosto che no può forse interessare un videogiocatore ? Ne dubito.
Quando mi è stato chiesto di scrivere di esport per la rivista mi è stato specificatamente chiesto di parlare di qualcosa che fosse di "facile" lettura anche per una persona che non li ha mai seguiti (giustamente!). Potrei benissimo parlare di argomenti tecnici - come il fatto che le composizioni "dive" su Overwatch abbiano monopolizzato il competitivo o un'analisi sull'influenza dei 5 ban sui vari campionati regionali di LoL - ma concorderai con me che non interesserebbero a nessuno ad di fuori dei giocatori dei suddetti titoli. Mi serve dunque qualcosa di più generale, quindi ho optato per argomenti che, ti assicuro, sono all'ordine del giorno tra gli appassionati (la TV in particolare) perché ho pensato potessero essere un facile punto di riflessione/discussione un po' per tutti. Non ho la pretesa di far risultare l'argomento interessante a ogni singolo lettore, ma ti stupirebbe sapere quanti fan e content creator discutano di "fuffa" come questa :D Naturalmente se dovessi accorgermi che c'è qualcosa di meglio o se mi arrivassero delle richieste anche da parte dei lettori del forum sarei più che felice di "rispondere a qualche domanda" o di approfondire qualche altro aspetto dell'esport tramite la rubrica ^^


I tre box con notizie vecchie (per forza di cose) di settimane possono interessare un videogiocatore ? Ne dubito (perchè se è interessato a queste cose le notizie le ha già lette il giorno stesso "sulla internet").
Non è necessario fare box contenenti notizie "vecchie". Anche questo è stato un po' un esperimento per capire che direzione prendere e magari per incuriosire qualche lettore («Davvero questi hanno vinto così tanti soldi? Sono davvero così bravi? Ora cerco qualche video su internet»). Non escludo che si possa provare a sostituirli con delle preview degli eventi più importanti del mese successivo, il problema è che non sempre le informazioni necessarie per la costruzione di un box sono note con così tanto anticipo, purtroppo. Tuttavia mi segno la tua idea, cambierei volentieri se capissi che per voi sarebbero più interessanti e utili così :)

anonimogiocator
21-08-17, 20:50
Ciao anonimo, ti ringrazio :)

"AnonimoGiocator", mi chiamo "AnonimoGiocator", non "anonimo" (che non ha nome) :teach:

PS: per chi fosse interessato al campionato mondiale di apertura ostriche, ci sono ancora biglietti disponibili per la cerimonia di apertura, il prossimo 23 Settembre. Sono un pò cari (70€), ma del resto l'evento attira frotte entusiaste da tutto il mondo conosciuto ed oltre ! (http://milestoneinventive.com/store/product/world-oyster-opening-championship/)

Moory
21-08-17, 21:29
"AnonimoGiocator", mi chiamo "AnonimoGiocator", non "anonimo" (che non ha nome) :teach:

Siamo veramente a questi livelli? :D Leggo benissimo il tuo nome completo, l'ho abbreviato per pigrizia e abitudine, c'è davvero il tanto da farne una quote con l'emote da insegnante? :D Che poi, volendo esser proprio pignoli, il nome riportato sarebbe "anonimogiocator", non "AnonimoGiocator"..

Tornando alle cose serie... Per quanto riguarda la gara di apertura di ostriche, dato che è la seconda volta che la citi mi viene da pensare che tu sia particolarmente interessato alla questione, quindi mi fido e faccio qualche ricerca su Google ;) ne approfitto però per suggerirti anche qualche torneo di esport (in questo periodo ce ne sono tanti meritevoli di attenzione), che coinvolge sicuramente molte più abilità in termini di riflessi e strategia (con tutto il rispetto dovuto agli appassionati di ostriche naturalmente) :teach:

anonimogiocator
22-08-17, 12:47
Siamo veramente a questi livelli? :D Leggo benissimo il tuo nome completo, l'ho abbreviato per pigrizia e abitudine, c'è davvero il tanto da farne una quote con l'emote da insegnante? :D Che poi, volendo esser proprio pignoli, il nome riportato sarebbe "anonimogiocator", non "AnonimoGiocator"..


Eppure l'uso dell'icona finale dovrebbe far chiaramente capire il tono ironico della frase. Mah. :sospetto:



Tornando alle cose serie... Per quanto riguarda la gara di apertura di ostriche, dato che è la seconda volta che la citi mi viene da pensare che tu sia particolarmente interessato alla questione, quindi mi fido e faccio qualche ricerca su Google ;) ne approfitto però per suggerirti anche qualche torneo di esport (in questo periodo ce ne sono tanti meritevoli di attenzione), che coinvolge sicuramente molte più abilità in termini di riflessi e strategia (con tutto il rispetto dovuto agli appassionati di ostriche naturalmente) :teach:

La cito perchè l' ho trovata per caso, cercando esempi di "(sedicenti) sport non convenzionali" per argomentare il mio discorso. Mi sono anche informato sulle modalità della gara, e secondo gli appassionati (!) ed i partecipanti, non sarei così sicuro che siano richiesti riflessi, abilità e strategia inferiori a quelli che tu associ alle competzioni di videogiochi (anche se così a sensazione girano molti meno soldi).

Vedi però che cadi anche tu in contraddizione: da un lato argomenti (legittimamente) nei miei confronti cercando di elevare a rango di sport quella che io considero una competizione di abilità di nicchia, e dall'altro usi gli stessi miei argomenti nei confronti di quella che tu consideri non uno sport ma una competizione di abilità ecc. ecc. ecc. :pippotto:

Ma va bene, stiamo discutendo in fondo di facezie
:ciaociao:

caesarx
23-08-17, 10:03
Beh questa risposta è carica dei pregiudizi di cui parlavo, in effetti. Era mio intento introdurre il discorso con una sorta di tono scherzoso. Frainteso, a quanto pare. Magari dovevo abbondare con le faccine, chissà.
Se proprio devo rispondere, anche se non so se sia il caso, comunque:
1 - ho fatto e faccio anche altro oltre Youtube. Sono stato direttore delle vendite di una grossa farmacia di Catania e attualmente mi occupo anche di progetti pubblicitari e di marketing per varie aziende.
2 - il "pippone" sul mezzo milione (ho considerato primo + secondo canale e fa anche più di mezzo milione eh, però era un modo di dire perché considerate che gran parte degli iscritti al primo canale lo sono anche al secondo. Una generalizzazione voluta e enfatizzata insomma la mia) era una sorta di autoironico prendermi in giro, come a voler dire "se avessi voluto solo attenzioni non avrei certo scritto su TGM quindi, se scrivo su TGM, è perché voglio esprimermi in un contesto culturale più approfondito e consono alla mia formazione (sono stato anche caporedattore di riviste online e ho già scritto per diverse realtà italiane nell'ambito dell'editoria - ATTENZIONE NON VOGLIO VANTARMI DI QUESTO, STO SOLO PRESENTANDOMI SINCERAMENTE! :) ).

Possiamo parlare di TGM e non focalizzarci su una scanzonata introduzione fatta giusto per rompere il ghiaccio? :)

In risposta invece a anonimogiocator, che dire, sono sicuro che troveresti come rivoltare ogni discorso in qualsiasi caso per cui perché insistere? Quello che ho scritto era in buona fede, senza voler rinvigorire eventuale acredine nei miei confronti e senza voler dare del "beota" al nostro pubblico però, ripeto, magari avrò sbagliato io, non metto in dubbio che avrei potuto e dovuto rileggere più e più volte quello che ho scritto, considerando che qui è come l'inquisizione, a 'sto punto :)

Per "non sono state mosse vere critiche al mio articolo" intendevo dire che sono pure d'accordo con la tua opinione: tutto poteva essere espresso in poche parole. Ma ho accostato le pagine e pagine di recensioni a volte lette in passato, anche su TGM al mio articolo, sostenendo che spesso, oltre all'esprimere il concetto di base, si cerca comunque di arricchirlo con un discorso più articolato e "lungo" in modo da spiegare per bene che cosa intendiamo. Altrimenti tutta la rivista consterebbe sì e no di trenta paginette e via, non credi? :)

Leggi la mia risposta su eventuali critiche ai nostri articoli in questo modo, che riformulo per te: "nessuno ha detto che gli articoli fanno schifo o sono fuori posto. Semmai tu e forse qualcun altro - di cui io abbia letto il parere, poi magari ce ne saranno tanti, chissà - avete espresso qualche riserva nei confronti dell'utilità dell'articolo in sé. Non che fosse scritto male o particolarmente "nocivo" alla rivista." Spero di essere stato più chiaro :)

Ciò detto, speravo in un dialogo più leggero e forse la mia ironia "da social network" cozza un po' con quella di un forum di appassionati di una rivista ma, caspita, l'aria è pesante e viene soppesata ogni singola parola, non leggendo tra le righe. Mi spiace davvero. Speravo di aver fatto capire il mio discorso in linea generale e invece viene esaminato passo per passo tutto quello che ho scritto. Chi me lo ha fatto fare? :)


Grazie.Pazzesco, non riesco a leggere più di tre parole...
:bua:

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Miles teg
23-08-17, 14:08
"AnonimoGiocator", mi chiamo "AnonimoGiocator", non "anonimo" (che non ha nome) :teach:

PS: per chi fosse interessato al campionato mondiale di apertura ostriche, ci sono ancora biglietti disponibili per la cerimonia di apertura, il prossimo 23 Settembre. Sono un pò cari (70€), ma del resto l'evento attira frotte entusiaste da tutto il mondo conosciuto ed oltre ! (http://milestoneinventive.com/store/product/world-oyster-opening-championship/)
Allora avendo vissuto tre anni Galway, posso confermare che questo torneo è una realtà, ma è nel contesto di una sagra del pesce e delle ostriche (in verità è un festival, non una sagra ma i galvagiani sono 4 gatti :asd: ) e non se ne parla troppo in giro; non più di quanto si parli della gara miss maglietta bagnata alla sagra della birra di un paese italiano a caso.

Ciò che invece è più famoso è la gara delle pecore, ma magari sono OT :asd:

Tornando IT, io sono un 37enne che apprezza il nuovo corso della rivista: sono troppo vecchio per giocare agli esport (mi fanno il culo pure i 12enni, ma almeno sono fiero del mio silver 4 su LoL), e ho poco tempo per guardare twitch tv e youtube (e quindi il poco tempo preferisco passarlo giocando, piuttosto che guardare gli altri giocare), ma comunque voglio tenermi informato su questo mondo da gamer che per me è arrivato oltre tempo massimo ma che è diventato un movimento gigantesco.

Quindi personalmente preferisco questo approccio più colloquiale e aperto, mentre mi trovo, con poche eccezioni, sempre meno interessato a leggere una review da cima a fondo.

rox96
26-08-17, 09:24
Buongiorno, mi sono iscritto solo per dare una testimonianaza sulla rivista , anche io come molti vi seguo da tempo ( iniziai con Zzap e K) sono passato attraverso i vostri cambi di editore e nel frattempo avevo ampliato a 3 riviste al mese per i giochi ( WinGiochi , Giochi per il mio Computer , the games machine) vista la dipartita di 2 di queste o sempre pensato che TGM fosse li ancora viva perchè la sua utenza era forte (il cosidetto Zoccolo duro) , mi accorgo ora che i cambi operati in questi 2 numeri (2 si perchè ad oggi giranzo per varie edicole non sono acnora riuscito a prendere il numero di Agosto) i cambiamenti sono tanti ...forse troppi per i "vecchi" come me.Io lavoro con i computer ed alla sera preferisco rilassarmi leggendo le recensioni su carta senza dover girare con pc/tablet sui vari siti.
Per quanto riguarda gli Esports a me non interesano ma non dico che non ci stiano bene su una rivista di videogame solo non li leggo e visto l'andazzo italiano credo che il bacino utenza non sia poi cosi ampio (ma posso tranquillamente sbagliarmi) , Raiden ........che dire io ogni tanto ti seguo sul tuo canale (tua moglie è più brava rassegnati :) )ma anche i tuoi pezzi non destano in me particolare interesse , alla fine l'unica cosa che per me realmente contava è stata tolta , la rivista cosi com'è ora non mi trasmette nulla (pezzi scritti bene ma per ME poco interessanti). Se riesco a trovarlo (vado in ferie e cambio regione magari li lo trovo) grazie della attenzione e scusate ma penso che se questa è la direzione .......(chiedo venia per errori o metodi di comunicazione ma sono un mezzo Orso scusate )

Lobo the main man
26-08-17, 22:38
Quoto e condivido i commenti e le sofferenze di Ataru Moroboshi, di Scorpion73 (dell’ottima classe ’73?), di benvelor, di anonimogiocator, di Savior, di huskybaschi, di Salfox, di rox96 e altri ancora.
Che nelle playlist ci si sforzi di parlare di tutto tranne che del gioco è una battuta meravigliosamente ficcante. E sì, le pagine di coverstory sono barbose, non perché troppe, ma perché povere. Poco su grafica, livelli, armi, sonoro, ma tanto contorno, tra parallelismi, citazioni, ricordi e brodo allungato. TGM – per quanto mi riguarda - non è più una rivista tecnica, è inconsistente e incompleta. Non mi guida, ma vorrebbe intrattenermi, cercando di alzare il livello ma dimenticando i basics. A differenza dello speciale IoGioco sui boardgame, che ho apprezzato perché fa una cosa molto semplice: parla di giochi, delle meccaniche, dei materiali, senza divagare. Lo fa iniziando con pagine di news (pensa te), passando poi alle anteprime e alle recensioni, che qui si chiamano ancora così. E non si sente la mancanza di titoloni a effetto (Arriba Arriba il Diablo? la combriccola del Blazko? Brrrr….)
Comunque, checché se ne dica le nostre critiche sono state espresse molto chiaramente e vi è ben poco da discutere per convincere del contrario se un gruppo di lettori storici non è per niente interessato a ecosistemi e vuole più sostanza. Mi auguro che i feedback del forum arrivino anche al direttore Oscar Maeran, sicuramente promotore della nuova “rotta”.
Intanto, a me fedele alla carta stampata, tutta questa pippa dell’ecosistema un effetto l’ha provocato: mi ha dirottato esclusivamente sul web, in attesa di tempi o offerte migliori, almeno per i miei gusti.

RobySchwarz
28-08-17, 10:50
Quoto e condivido i commenti e le sofferenze di Ataru Moroboshi, di Scorpion73 (dell’ottima classe ’73?), di benvelor, di anonimogiocator, di Savior, di huskybaschi, di Salfox, di rox96 e altri ancora.
...........
Comunque, checché se ne dica le nostre critiche sono state espresse molto chiaramente e vi è ben poco da discutere per convincere del contrario se un gruppo di lettori storici non è per niente interessato a ecosistemi e vuole più sostanza. Mi auguro che i feedback del forum arrivino anche al direttore Oscar Maeran, sicuramente promotore della nuova “rotta”.
Intanto, a me fedele alla carta stampata, tutta questa pippa dell’ecosistema un effetto l’ha provocato: mi ha dirottato esclusivamente sul web, in attesa di tempi o offerte migliori, almeno per i miei gusti.

Quoto (quasi) tutto.
Penso che le critiche siano state mosse e siano ben chiare.
Io credo purtroppo che il vecchio corso sia perso per sempre, il tiro, se verrà aggiustato, sarà SOLO mantenendo questa formula. Mi spiace davvero tanto ma non credo si arriverà mai nemmeno ad avere le playlist divise in due (rece+approfondimento). Fino a fine anno penso di continuare ad acquistare per vedere se mi sbaglio ma penso con grande dispiacere (mio si intende non della rivista) di lasciare i numeri del 2018 in edicola.

eulero
28-08-17, 15:15
A quanto pare il numero dei lettori che abbandoneranno il cartaceo sembra in continuo aumento.

Mi chiedo se ci sarà un riscontro sulle vendite a fine 2017 / inizio 2018.

Per ora io continuo nell'acquisto, anche se temo per il futuro :tremo:

Miles teg
29-08-17, 08:25
A quanto pare il numero dei lettori che abbandoneranno il cartaceo sembra in continuo aumento.


Mi sembrano una decina, che reitano la propria posizione eh.

Ataru Moroboshi
29-08-17, 08:43
Mi sembrano una decina, che reitano la propria posizione eh.

Alla fine penso (e spero) che stiano continuando in questa direzione perchè hanno un riscontro sulle vendite, non è che sono pazzi e portano la rivista al fallimento perchè si sono impuntati eh. Ma è chiaro che i lettori di vecchia data sono tutti o quasi molto scontenti. Evidentemente conviene puntare su un altro target

Kikko
29-08-17, 09:13
Alla fine penso (e spero) che stiano continuando in questa direzione perchè hanno un riscontro sulle vendite, non è che sono pazzi e portano la rivista al fallimento perchè si sono impuntati eh. Ma è chiaro che i lettori di vecchia data sono tutti o quasi molto scontenti. Evidentemente conviene puntare su un altro target
Per avere un riscontro sulle vendite servono mesi. Una sparuta manciata di persone che critica la nuova linea e un'ugual quantità che ci loda per altri canali non possono fare statistica, né in un senso, né nell'altro.

Scorpion73
29-08-17, 11:38
Mi sembrano una decina, che reitano la propria posizione eh.

Su quanti del forum però? Perché poi alla fine le proporzioni si fanno sempre sul totale di chi scrive.
Sul forum, se sono 10 che criticano, quelli che lodano mi sembrano molti di meno, su altri canali ovviamente non lo posso sapere ma come dice Kikko i conti vanno fatti sul totale.
E' quindi chiaro che poi saranno i dati di vendita a decidere il destino del nuovo corso.
Ci sono già dei lettori che hanno dichiarato che comunque compreranno la rivista fino a fine anno o fine abbonamento (per chi ce l'ha), altri hanno abbandonato da subito, altri invece hanno detto che continueranno perché a loro il nuovo corso piace.
Io penso, ma è una mia opinione, che le prime somme si potranno tirare dopo 6 mesi e dopo un anno vedere l'andamento, e da qui poi prendere una decisione.
Ma ovviamente posso sbagliarmi e i tempi possono essere diversi...

- - - Aggiornato - - -


Alla fine penso (e spero) che stiano continuando in questa direzione perchè hanno un riscontro sulle vendite, non è che sono pazzi e portano la rivista al fallimento perchè si sono impuntati eh. Ma è chiaro che i lettori di vecchia data sono tutti o quasi molto scontenti. Evidentemente conviene puntare su un altro target

E va be, noi vecchia guardia ci adegueremo, non vedo altro modo. Al momento su carta non c'è altro, dovremo per forza di cose ricorrere al solo web.
Se poi le cose dovessero cambiare, come io mi auguro, lo vedremo.

Salfox
29-08-17, 17:40
un'ugual quantità che ci loda per altri canali

Giusto per curiosità, potresti per cortesia linkarci qualcuno di questi altri canali così almeno riusciamo a leggere di qualcuno che apprezza la nuova linea esclusi ovviamente i vostri cloni qui sul forum.....:rotfl:

keiser
29-08-17, 17:54
Giusto per curiosità, potresti per cortesia linkarci qualcuno di questi altri canali così almeno riusciamo a leggere di qualcuno che apprezza la nuova linea esclusi ovviamente i vostri cloni qui sul forum.....:rotfl:mai vista la nostra pagina facebook? :look:

Matsetes
30-08-17, 06:23
Scusate, ma reitero la mia posizione...
A me il cambiamento non ha quasi per niente colpito, nel senso che mi sembra la perfetta continuazione di come da vario tempo andavano a crearsi gli articoli. Quello che c'è mi sembra sufficiente, dato che comunque di quasi tutti i giochi portati in playlist si sa già moltissimo prima che arrivi TGM nella buca (soprattutto se i ritardi della posta sono così notevoli).
Poi non si tratta mica solo di filosofeggiamenti vari, perché le cose notevoli sono presenti nell'articolo, anche se come stile sembra meno recensione

benvelor
30-08-17, 07:55
ormai leggo solo la indie zone... :boh2:

rox96
30-08-17, 08:46
Scusate, ma reitero la mia posizione...
A me il cambiamento non ha quasi per niente colpito, nel senso che mi sembra la perfetta continuazione di come da vario tempo andavano a crearsi gli articoli. Quello che c'è mi sembra sufficiente, dato che comunque di quasi tutti i giochi portati in playlist si sa già moltissimo prima che arrivi TGM nella buca (soprattutto se i ritardi della posta sono così notevoli).
Poi non si tratta mica solo di filosofeggiamenti vari, perché le cose notevoli sono presenti nell'articolo, anche se come stile sembra meno recensione

Non é che sembra meno recensione, non é propio una recensione, per quella ti rimandano al,sito.
Comunque ho finalmente messo le mani sul numero di Agosto , ho apprezzato l'inserto/game stacca le pagine 😂.

Il Gobb
30-08-17, 18:38
Io sono uno dei "vecchi" che ha mollato subito, reduce del thread del numero di giugno, per i motivi che ho espresso al tempo e che altri continuano a esprimere anche ora.
Resto in finestra e lurko sul forum in attesa di sapere se la rivista va meglio o va peggio.
Scrivo solo per dire che mi e vi auguro fortissimo che vada meglio, anzi meravigliosamente, ché se no ho perso la mia rivista più amata e affidabile e non è nemmeno servito a rendervi ricchi come Paperone: se non scriverete i numeri dell'anno prossimo in costume alle Maldive mi incavolo! :asd::asd::asd:
Spero che piovano i nuovi lettori e che questo "ecosistema" cresca in salute: nel frattempo lurko e rilurko, che tanto direi le stesse cose di giugno.

gaetanoselvaggio
30-08-17, 23:25
Ma è normale che IERI mi è stato recapitato il numero di luglio? Quelli di agosto a quando?

galalith
31-08-17, 14:56
Ma di chi è stata l'idea del dossier total black?

Le pagine si sono "incollate" presumo dal caldo, il font sarà anche retrò ma di difficile lettura, e in bagno mi fa riflesso la finestra a sx... [emoji23] [emoji23] [emoji23]

A parte la foto, circa 130/140 numeri fa, ricordo un editoriale del Silvestri sulla leggibilità del "nuovo" tgm. Vi adoro ma riportare quello standard su livelli di eccellenza, è importante in una rivista, la sua leggibilità.

Baci dal bagnohttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170831/c850e98fcfbaaef3125c71714a5b38f0.jpg

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Fox-Astrolfo
31-08-17, 22:23
Io sono uno dei "vecchi" che ha mollato subito, reduce del thread del numero di giugno, per i motivi che ho espresso al tempo e che altri continuano a esprimere anche ora.


Ecco, così ti sei perso uno dei numeri più belli degli ultimi anni, proprio questo di agosto...

rox96
31-08-17, 22:37
Ecco, così ti sei perso uno dei numeri più belli degli ultimi anni, proprio questo di agosto...

Oddio affermazione alquanto discutibile personalmente non è che questo numero sia particolarmente bello anzi...io fino ad ora l'ho trovato noioso ed eccessivamente prolisso in molte parti, talmente bello che al momento sarà il mio ultimo numero vedi te.

Fox-Astrolfo
31-08-17, 22:41
Oddio affermazione alquanto discutibile personalmente non è che questo numero sia particolarmente bello anzi...io fino ad ora l'ho trovato noioso ed eccessivamente prolisso in molte parti, talmente bello che al momento sarà il mio ultimo numero vedi te.
Ottimi dossier (non avevo mai capito cosa fossero i roguelike o la chiptune music nonostante pastrocchi col computer fin da quando ero bambino, ora lo so, grazie TGM), ottime recensioni (e bella quella su Micromachines con i pareri degli storici), rubriche al top con la ciliegina finale del gaburri nazionale

Salfox
01-09-17, 05:21
Ottimi dossier (non avevo mai capito cosa fossero i roguelike o la chiptune music nonostante pastrocchi col computer fin da quando ero bambino, ora lo so, grazie TGM), ottime recensioni (e bella quella su Micromachines con i pareri degli storici), rubriche al top con la ciliegina finale del gaburri nazionale

Mi sa che ti sei sbagliato :) , di recensioni su TGM non se ne può più parlare (sono diventate il male assoluto) se no i redattori si arrabbiano. Abbiamo però delle noiosissime playlist (sproloqui filosofici che di approfondimento non hanno nulla di nulla) che a nessuno qui sul forum interessano (tranne che a te evidentemente....).
Ah, a proposito, si dice che quelli che apprezzano il nuovo corso siano tutti su Facebook (sarà...) per cui credo che ti convenga spostarti di la :)

Matsetes
01-09-17, 06:18
Mi sa che ti sei sbagliato :) , di recensioni su TGM non se ne può più parlare (sono diventate il male assoluto) se no i redattori si arrabbiano. Abbiamo però delle noiosissime playlist (sproloqui filosofici che di approfondimento non hanno nulla di nulla) che a nessuno qui sul forum interessano (tranne che a te evidentemente....).
Ah, a proposito, si dice che quelli che apprezzano il nuovo corso siano tutti su Facebook (sarà...) per cui credo che ti convenga spostarti di la :)Per cortesia, non usare questi toni. Si tratta di una tua opinione personale e non è questo il modo di comunicarla alla redazione. Se vuoi esprimere le tue perplessità, fallo come hanno fatto tutti, non stuzzicare chi ha apprezzato il nuovo corso.

benvelor
01-09-17, 07:55
gente, è fox :boh2:

rox96
01-09-17, 09:05
Ottimi dossier (non avevo mai capito cosa fossero i roguelike o la chiptune music nonostante pastrocchi col computer fin da quando ero bambino, ora lo so, grazie TGM), ottime recensioni (e bella quella su Micromachines con i pareri degli storici), rubriche al top con la ciliegina finale del gaburri nazionale

L'unica parte decente di micromachines sono i ricordi storici , la "recensione" non esiste é un ipotetico parere sul gioco (stop) con wolfenstein non sono riuscito ad arrivare alla fine , nel settore consol altre due pagine di come a qualcuno piacciano le remastered (parlando perlopiù di consol) su nex machina ho solo capito il genere a cui appartiene ma del gioco non so nulla.Ho fatto anche un salto su Facebook ma il post con la copertina di agosto non ho letto pareri positivi solo gente che si lamenta del mandato arrivo dei numeri di luglio.Poi sarò scemo io ma da una rivista storica cosi penso che fare la boiata Dell'incollo pagine sia veramente assurdo mezzo articolo dei roguelike e rimasto sulla pagina frontale cose che manco sui giornali da 1.99 succede mah....ppi Fox ho visto che sei di Bassano come me se vuoi al massimo ci facciamo uno spritz 😂

Kikko
01-09-17, 09:25
nel settore consol altre due pagine di come a qualcuno piacciano le remastered (parlando perlopiù di consol)
Ragazzi... va bene tutto e accettiamo le critiche (di cui, in qualche caso, stiamo facendo tesoro), ma non vi sembra eccessivo lamentarvi che nelle pagine del Consolemania si parli per lo più (cit.) di console? Di cosa dovremmo trattare in quella rubrica? Del momento giusto dell'anno per seminare le carote?

anonimogiocator
01-09-17, 09:52
(non avevo mai capito cosa fossero i roguelike o la chiptune music nonostante pastrocchi col computer fin da quando ero bambino, ora lo so, grazie TGM),

Adesso .... va bene tutto ..... ma dopo una frase così non so se sperare che tu sia un fake anzichenò.

PS per il Kikko: anche io come Rox96 ho voluto andare sul faccialibro di TGM per seguire il thread degli enthusiast della nuova impostazione (per sana cursiosità, senza nessun retropensiero), ma anche io non sono riuscito a trovare commenti significativi.

Evidentemente, aborrendo io cotali massificatori acceleranti di patologie affini all'alzheimer, ci sta tutta che i commenti ci siano e non li abbia trovati ma, per esserne sicuro, mi posteresti (anche in PV) un paio di link diretti in modo che mi possa fare un'idea ? Ripeto: nessun intento polemico, vorrei solo sentire pareri motivati nell'altro senso.

rox96
01-09-17, 10:07
Ragazzi... va bene tutto e accettiamo le critiche (di cui, in qualche caso, stiamo facendo tesoro), ma non vi sembra eccessivo lamentarvi che nelle pagine del Consolemania si parli per lo più (cit.) di console? Di cosa dovremmo trattare in quella rubrica? Del momento giusto dell'anno per seminare le carote?

Dico solo che già date 2 pagine alle consol se le fate diventare 4 ne togliete altre due al pc le remasted esistono anche su pc se devo prendere una rivista di consol prendo altro , già togliete tutte le recensioni , mi inserite i giochi da tavolo ( che vabbè magari interessano anche ma....) ci mettete gli esport , i pareri vari , la cover story Biblica , ma se non volete più fare una rivista di videogiochi ma un mezzo saggi tra pareri e mettiamoci dentro tutto siete sulla strada buona , poi mi sento pure dire che è il miglior numero degli ultimi tempi scusa sai....ma c'è qualquadra che non cosa :) E comunque si fa sempre pour parler , mi dispiace che la rivista che per me era un punto di riferimento stia (e son sempre pareri personali) rischiando di fare una brutta fine.tutto qui poi continuano a risuonarmi la frese che ...se non vi piace non compratela .... sarà anche questo che mi fà essere più critico boh magari è solo che ormai son vecchio e non vedo le nuove aperture

Matsetes
01-09-17, 10:17
Dico solo che già date 2 pagine alle consol se le fate diventare 4 ne togliete altre due al pc le remasted esistono anche su pc se devo prendere una rivista di consol prendo altro , già togliete tutte le recensioni , mi inserite i giochi da tavolo ( che vabbè magari interessano anche ma....) ci mettete gli esport , i pareri vari , la cover story Biblica , ma se non volete più fare una rivista di videogiochi ma un mezzo saggi tra pareri e mettiamoci dentro tutto siete sulla strada buona , poi mi sento pure dire che è il miglior numero degli ultimi tempi scusa sai....ma c'è qualquadra che non cosa :) E comunque si fa sempre pur parler , mi dispiace che la rivista che per me era un punto di riferimento stia (e son sempre pareri personali) rischiando di fare una brutta fine.tutto qui poi continuano a risuonarmi la frese che ...se non vi piace non compratela .... sarà anche questo che mi fà essere più critico boh magari è solo che ormai son vecchio e non vedo le nuove apertureScusa il grammar nazi, ma "pur parler" mi fa sanguinare gli occhi...
Pour parler

rox96
01-09-17, 10:20
corretto non vorrei mai avere dei bulbi oculari sulla coscienza :) , comunque in fase iniziale avevo specificato che sono un orso che scrive da cani.

Alteridan
01-09-17, 10:32
Vanno bene le critiche sul nuovo corso della rivista, figuriamoci, si fa sempre tesoro di quelle per migliorare, però l'angolo di Consolemania su TGM c'è da una vita. :bua:

rox96
01-09-17, 10:40
ci provo , lo so che c'è da una vita , la mia paura e che si ampli maggiormente , che prenda più spazio, si capisce meglio cosi ? Ho già visto una rivista ( che poi è morta ) fare questa cosa parlava solo di giochi pc poi ha inserito sempre più pagine consol alla fine metà rivista era consol , ora non dico che no ci stia l'angolo consol solo che visti i recenti cambi non vorrei che tra una board machine ed altro si vada in aumento anche li , al momento l'unica frase azzeccata mi è parsa : il diavolo fa le playlist ,ma non le recensioni.

spero di aver chiarito il punto , grazie.

Matsetes
01-09-17, 10:56
corretto non vorrei mai avere dei bulbi oculari sulla coscienza :) , comunque in fase iniziale avevo specificato che sono un orso che scrive da cani.No problem, abbiamo risolto tutto :D

il Cinese
01-09-17, 13:01
edit

Il Gobb
01-09-17, 13:27
Ecco, così ti sei perso uno dei numeri più belli degli ultimi anni, proprio questo di agosto...

Ci sono le recensioni? No? Allora non mi serve, grazie ^___^

Fox-Astrolfo
01-09-17, 14:32
Ci sono le recensioni? No? Allora non mi serve, grazie ^___^

Ci sono contenuti, in misura maggiore di prima e con ancora più qualità di scrittura. Ognuno trova le sue motivazioni per spendere i propri soldi, io con TGM le ho sempre trovate. Una sparuta decina di utenti si lamenta del nuovo corso e dice di essere un gruppo di lettori di vecchia data. Ma TGM lo leggevate veramente? Perché ci scrive la stessa gente di uno/due/tre anni fa ma seguendo un'impostazione ancora più giornalistica e professionale senza perdere quell'aria di familiarità. Mi offrono un prodotto che con gli anni è addirittura migliorato, compatibilmente con il profondo cambiamento del settore, della comunicazione, della fruizione e della società tutta. Perché dovrei lamentarmi? Bah, le trovo le solite polemiche all'italiana, resistenza al nuovo e scarsa capacità di adattamento. Grazie di esistere TGM e continuate così.

Salfox
01-09-17, 14:49
Ci sono contenuti, in misura maggiore di prima e con ancora più qualità di scrittura. Ognuno trova le sue motivazioni per spendere i propri soldi, io con TGM le ho sempre trovate. Una sparuta decina di utenti si lamenta del nuovo corso e dice di essere un gruppo di lettori di vecchia data. Ma TGM lo leggevate veramente? Perché ci scrive la stessa gente di uno/due/tre anni fa ma seguendo un'impostazione ancora più giornalistica e professionale senza perdere quell'aria di familiarità. Mi offrono un prodotto che con gli anni è addirittura migliorato, compatibilmente con il profondo cambiamento del settore, della comunicazione, della fruizione e della società tutta. Perché dovrei lamentarmi? Bah, le trovo le solite polemiche all'italiana, resistenza al nuovo e scarsa capacità di adattamento. Grazie di esistere TGM e continuate così.

Se cercassi qualità di scrittura prenderei "Panorama" o "L'espresso" o altri giornali generalisti.
Su una rivista di videogiochi la qualità di scrittura conta davvero pochissimo, chi la compra vuole sapere del gioco e non leggere i noiosissimi approfondimenti che parlano di tutto ma non del gioco.
E poi mi fa imbestialire il fatto che voi redattori continuate a dire che siamo una sparuta minoranza che criticano quando mi sembra che almeno il 90% del forum sta criticando in maniera chiara.
Ah poi, seguendo il vostro consiglio sono andato a leggere la vostra pagina su facebook dove a mio parere si parla pochissimo della rivista e men che meno in maniera positiva......

Fox-Astrolfo
01-09-17, 14:54
Su una rivista di videogiochi la qualità di scrittura conta davvero pochissimo, chi la compra vuole sapere del gioco e non leggere i noiosissimi approfondimenti che parlano di tutto ma non del gioco.

La qualità di scrittura conta poco? Quindi tu spendevi i soldi per leggere cosa, una lista della spesa? Non hai capito nulla. Gli approfondimenti fanno parte della scrittura, del giornalismo. Per le recensioni, i voti e le notizie in breve sui giochi esiste il web, esistono gli smartphone. Benvenuto nel 2017. Mi diresti per cortesia, dall'alto della tua decennale esperienza nell'editoria, che senso dare alla carta stampata oggi? Quello di pubblicare con un mese di ritardo roba del web? Perché sembra questo il senso di quello che vorresti leggere tu.

P.S.: Io sono un semplice lettore ed utente del forum, non sono in alcun modo collegato al giornalismo videoludico o ad alcuna rivista e sicuramente non ho nulla a che fare con la redazione.

squallwii
01-09-17, 14:59
La qualità di scrittura conta poco? Quindi tu spendevi i soldi per leggere cosa, una lista della spesa? Non hai capito nulla. Gli approfondimenti fanno parte della scrittura, del giornalismo. Per le recensioni, i voti e le notizie in breve sui giochi esiste il web, esistono gli smartphone. Benvenuto nel 2017. Mi diresti per cortesia, dall'alto della tua decennale esperienza nell'editoria, che senso dare alla carta stampata oggi? Quello di pubblicare con un mese di ritardo roba del web? Perché sembra questo il senso di quello che vorresti leggere tu.

P.S.: Io sono un semplice lettore ed utente del forum, non sono in alcun modo collegato al giornalismo videoludico o ad alcuna rivista e sicuramente non ho nulla a che fare con la redazione.
Infatti chi si lamenta, guarda un po', si cerca rece in Internet adesso, e risparmia.
O lo farà a termine abbonamento.

Non è discutibile che la rivista ora non faccia capire nulla del gioco, ma siano solo pipponi filosofici. Tu li gradisci? Ottimo. Io se cercassi ciò, comprerei ben altre riviste.

Altro che lamentele all'italiana

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Kikko
01-09-17, 15:08
E poi mi fa imbestialire il fatto che voi redattori continuate a dire che siamo una sparuta minoranza che criticano quando mi sembra che almeno il 90% del forum sta criticando in maniera chiara.
Ah poi, seguendo il vostro consiglio sono andato a leggere la vostra pagina su facebook dove a mio parere si parla pochissimo della rivista e men che meno in maniera positiva......
A me, e lo dico con la solita franchezza che da 20 anni contraddistingue il mio rapporto con voi, comincia a infastidire invece che mi si mettano in bocca parole che non ho scritto, né pronunciato, pur di avvalorare la propria tesi. Ancor più se si gettano nel piatto della discussione numeri a caso.
Il 90% del forum o il 90% dei lettori che partecipano a questa sezione? Se intendevi il primo caso, hai scritto una cazzata. Se intendevi il secondo, ti invito contare i nomi: ti accorgerai da solo che è una percentuale ridicola, se paragonata alle migliaia copie vendute. Esattamente come è ridicola la percentuale di persone che hanno esplicitato di gradire il nuovo corso (toh, qui (https://n3rdcore.it/com%C3%A8-il-nuovo-the-games-machine-556e40504ddf) un esempio a caso, che pur non lesina critiche) rispetto al venduto, sia chiaro.

Fox-Astrolfo
01-09-17, 15:17
Non è discutibile che la rivista ora non faccia capire nulla del gioco, ma siano solo pipponi filosofici. Tu li gradisci? Ottimo. Io se cercassi ciò, comprerei ben altre riviste.


Guarda, lo dico a te e a chi dice la stessa cosa. Se trovate gli articoli di TGM dei "pipponi filosofici" il problema non è TGM ma siete voi, la vostra capacità di comprensione del testo e la difficoltà di approccio alla lettura. No dai, non posso credere che troviate pesanti o insostenibili articoli come quelli degli ultimi numeri che, per complessità, sono paragonabili a tutto quello che è apparso su TGM da sempre. Fatevi due domande. O scegliete riviste più semplici. O smettetela di comprarla e andate sul web. E smettetela di scassare la minchia a chi vuole leggere qualcosa di interessante che vada oltre alla recensione col numerino di quando eravamo ragazzi.

squallwii
01-09-17, 15:35
C'hai ragione

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Matsetes
01-09-17, 15:37
Oh per carità, placate questo discorso, che rischiamo di degenerare per un nonnulla!
C'è chi apprezza e apprezzerà, chi non apprezza e non apprezzerà. Non è che c'è la ragione in uno dei due schieramenti. Quindi per cortesia, calmiamoci un attimo

anonimogiocator
01-09-17, 15:55
Parafrasando un noto utente del forum:

"..non avevo mai capito cosa fossero gli scassaminchia nonostante pastrocchi con la medesima fin da quando ero bambino, ora lo so, grazie TGM" :rotfl:

(stemperiamo i toni)
PS: non alludo a nessuno in particolare, eh

Fox-Astrolfo
01-09-17, 16:06
Parafrasando un noto utente del forum:

"..non avevo mai capito cosa fossero gli scassamincha nonostante pastrocchi con la medesima fin da quando ero bambino, ora lo so, grazie TGM" :rotfl:

(stemperiamo i toni)
PS: non alludo a nessuno in particolare, eh
Ah, provochi come un bambino, complimenti. Davvero ero tenuto a sapere cosa fossero i roguelike? Ammettere di avere dei limiti è sintomo di maturità, lo capirai anche tu quando deciderai di maturare a tua volta. Comunque dimostri ancor di più la mia tesi: per alcuni come te la comprensione del testo scritto è alquanto difficile. Lo capisco, sei cresciuto guardando Striscia la Notizia. Si vede sai? E non è una buona cosa.

anonimogiocator
01-09-17, 16:10
Ah, provochi come un bambino, complimenti. Davvero ero tenuto a sapere cosa fossero i roguelike? Ammettere di avere dei limiti è sintomo di maturità, lo capirai anche tu quando deciderai di maturare a tua volta. Comunque dimostri ancor di più la mia tesi: per alcuni come te la comprensione del testo scritto è alquanto difficile. Lo capisco, sei cresciuto guardando Striscia la Notizia. Si vede sai? E non è una buona cosa.

cosa non ti è chiaro nella frase: "PS: non alludo a nessuno in particolare, eh" ?:baci:

.. che poi a pensarci bene io sarebbi uno di quegli che tutto sommato ci va pure bene tante cose del nuovo corso, orpo, se insieme alle nuovità non si sarebbero inserite molteplici vacuità.
.

benvelor
01-09-17, 16:49
gente, e dodici: è Fox :boh2:

cmq noto con piacere che almeno nella sezione console, le recensioni sono rimaste: peccato solo lì e di una piattaforma di cui che compra tgm se ne sbatte abbastanza... :caffe:

e kikko, davvero, mi sembra una supercazzola: noi che scriviamo in questa sezione, in maggioranza siamo delusi
te hai detto che su altri social, ci sono tanti entusiasti: qual è questo social? Il parchetto sotto casa tua? I vecchini del bar che giocano a tresette? No, perchè non è che ce ne siano molti: twitter? facebook? Sarcazzo?
specifica, se no i tuoi dati sono "ad minchiam" come il nostro 90% :boh2:

e come più volte ripetuto, non solo da me: felicissimo che acquisiate nuovi lettori per ognuno che va (o andrà a breve) via, vuol dire che siamo noi stantii e puzziamo di naftalina... però mi sento enormemente tradito, soprattutto se per un "me" che se na va, ci sono tre pischelli che non sanno nemmeno cos'è tgm, che arrivano
a questo punto (bello o brutto) ci siete arrivati (anche) grazie a noi e sentirsi dire che siamo degli scassacazzi non è che faccia granchè piacere, eh...

Gufo_Tave
01-09-17, 18:13
Ecco, così ti sei perso uno dei numeri più belli degli ultimi anni, proprio questo di agosto...

Devi ancora mangiarne di minestra, per trollare artisticamente.

Scorpion73
01-09-17, 22:43
Guarda, lo dico a te e a chi dice la stessa cosa. Se trovate gli articoli di TGM dei "pipponi filosofici" il problema non è TGM ma siete voi, la vostra capacità di comprensione del testo e la difficoltà di approccio alla lettura. No dai, non posso credere che troviate pesanti o insostenibili articoli come quelli degli ultimi numeri che, per complessità, sono paragonabili a tutto quello che è apparso su TGM da sempre. Fatevi due domande. O scegliete riviste più semplici. O smettetela di comprarla e andate sul web. E smettetela di scassare la minchia a chi vuole leggere qualcosa di interessante che vada oltre alla recensione col numerino di quando eravamo ragazzi.

Come è che diceva una pagina addietro Matsetes (di cui condivido l'ultimo post)? Non stuzzicare chi il nuovo corso lo apprezza? Direi che sarebbe ora anche di fare il contrario invece ci si permette di dare sostanzialmente dei dementi o intellettualmente inutili a chi invece non lo apprezza. Certe cose sinceramentre non le posso proprio leggere. Sinceramente non so chi ti credi di essere ma datti una calmata con certi apprezzamenti che non sei così punto di riferimento.

- - - Aggiornato - - -


gente, e dodici: è Fox :boh2:

cmq noto con piacere che almeno nella sezione console, le recensioni sono rimaste: peccato solo lì e di una piattaforma di cui che compra tgm se ne sbatte abbastanza... :caffe:

e kikko, davvero, mi sembra una supercazzola: noi che scriviamo in questa sezione, in maggioranza siamo delusi
te hai detto che su altri social, ci sono tanti entusiasti: qual è questo social? Il parchetto sotto casa tua? I vecchini del bar che giocano a tresette? No, perchè non è che ce ne siano molti: twitter? facebook? Sarcazzo?
specifica, se no i tuoi dati sono "ad minchiam" come il nostro 90% :boh2:
e come più volte ripetuto, non solo da me: felicissimo che acquisiate nuovi lettori per ognuno che va (o andrà a breve) via, vuol dire che siamo noi stantii e puzziamo di naftalina... però mi sento enormemente tradito, soprattutto se per un "me" che se na va, ci sono tre pischelli che non sanno nemmeno cos'è tgm, che arrivano
a questo punto (bello o brutto) ci siete arrivati (anche) grazie a noi e sentirsi dire che siamo degli scassacazzi non è che faccia granchè piacere, eh...

Quoto (mi chiedo se nelle copie indicate siano inclusi anche gli abbonamenti ma è solo un mio pensiero...) e sottolineo che comunque alle proposte fatte non è arrivata manco una risposta (e non parlo del PDF ovviamente tanto per essere chiari ma delle altre cose via via enunciate nei post)... ah..aggiungo che gli scassacazzi sono quelli che hanno sostenuto il vs lavoro fino ad ora.. giusto per nota.. in più come ripeto se il forum è una minoranza chiudetelo che non serve a niente

Fox-Astrolfo
02-09-17, 00:04
e come più volte ripetuto, non solo da me: felicissimo che acquisiate nuovi lettori per ognuno che va (o andrà a breve) via, vuol dire che siamo noi stantii e puzziamo di naftalina... però mi sento enormemente tradito, soprattutto se per un "me" che se na va, ci sono tre pischelli che non sanno nemmeno cos'è tgm, che arrivano
a questo punto (bello o brutto) ci siete arrivati (anche) grazie a noi e sentirsi dire che siamo degli scassacazzi non è che faccia granchè piacere, eh...

Non perdete nemmeno tempo a leggerlo, è benvelor :boh2:

Diduz
02-09-17, 10:49
Scusate, ma chi della redazione avrebbe detto che siete degli "scassacazzi"? Io ho letto che le critiche negative e positive pari contano, perché in merito al venduto sono entrambe troppo limitate per fare testo sulle vendite e le conseguenze del cambiamento.
Da persona che, come scrissi a giugno, sta gradendo il nuovo corso, mi spiace solo di non aver potuto fornire feedback ulteriori e diversi da quello che già dissi, causa il casino successo con gli abbonamenti e il ritardo con cui sto recuperando. Ma la verità è che, da sempre, chi è contento è meno motivato a far sentire la propria voce, perché delusione e rabbia sono un motore di gran lunga più efficace. Alla fine un deluso vale sempre tre contenti, in queste situazioni. Purtoppo il feedback costruttivo è sempre meno di quello demolitorio, ma penso ahimè che sia normale.

lucadeathangel79
02-09-17, 10:52
Ma critiche a parte, il numero di settembre quando arriva?
Alla fine di ogni numero scrivete sempre per la fine del mese, ma poi i tempi si allungano e sinceramente questa cosa è frustrante, già i cambiamenti mi piacciono poco ma i ritardi mi mettono l'ansia [emoji23][emoji23]


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Kikko
02-09-17, 11:45
gente, e dodici: è Fox :boh2:

cmq noto con piacere che almeno nella sezione console, le recensioni sono rimaste: peccato solo lì e di una piattaforma di cui che compra tgm se ne sbatte abbastanza... :caffe:

e kikko, davvero, mi sembra una supercazzola: noi che scriviamo in questa sezione, in maggioranza siamo delusi
te hai detto che su altri social, ci sono tanti entusiasti: qual è questo social? Il parchetto sotto casa tua? I vecchini del bar che giocano a tresette? No, perchè non è che ce ne siano molti: twitter? facebook? Sarcazzo?
specifica, se no i tuoi dati sono "ad minchiam" come il nostro 90% :boh2:

e come più volte ripetuto, non solo da me: felicissimo che acquisiate nuovi lettori per ognuno che va (o andrà a breve) via, vuol dire che siamo noi stantii e puzziamo di naftalina... però mi sento enormemente tradito, soprattutto se per un "me" che se na va, ci sono tre pischelli che non sanno nemmeno cos'è tgm, che arrivano
a questo punto (bello o brutto) ci siete arrivati (anche) grazie a noi e sentirsi dire che siamo degli scassacazzi non è che faccia granchè piacere, eh...



Quoto (mi chiedo se nelle copie indicate siano inclusi anche gli abbonamenti ma è solo un mio pensiero...) e sottolineo che comunque alle proposte fatte non è arrivata manco una risposta (e non parlo del PDF ovviamente tanto per essere chiari ma delle altre cose via via enunciate nei post)... ah..aggiungo che gli scassacazzi sono quelli che hanno sostenuto il vs lavoro fino ad ora.. giusto per nota.. in più come ripeto se il forum è una minoranza chiudetelo che non serve a niente

Sto seriamente dubitando della mia capacità di scrivere in italiano, visto che sto riproponendo lo stesso concetto per la terza volta in pochi giorni. Concetto che, evidentemente, non vi è arrivato per inabilità mia a esprimermi. Probabilmente, sarebbe ora che cambiassi lavoro.

Ci riprovo.

Non ho MAI, MAI, MAI scritto/detto/sostenuto che altrove ci sono TANTI entusiasti. Mai. Non avrei potuto perché non è vero. Smettetela, per favore, di mettermi in bocca parole che non ho pronunciato. Ho invece scritto che abbiamo ricevuto, per canali diversi dal forum, una quantità di messaggi di apprezzamento che bilanciano, in numero, quelli di non apprezzamento del nuovo corso qui sul forum. Che sono POCHI, in un senso o nell'altro, rispetto alle migliaia di copie vendute mensilmente. Rispetto - alle - migliaia - di - copie - vendute - mensilmente (grassetto, corsivo, sottolineato).

La bontà di una linea editoriale non la decidete voi, non la decidiamo noi, non la decide Gesù. La decide solo una cosa, ovvero i dati di vendita. Quando arriveranno quelli di un po' di numeri tireremo le somme, ma sarebbe sciocco da parte nostra modificare sensibilmente una strada intrapresa su indicazione di un numero di lamentele che è insignificante rispetto - alle - migliaia - di - copie - vendute - mensilmente (grassetto, corsivo, sottolineato). A bilancio, i 6 euro di un lettore storico e di un lettore che si sta avvicinando a TGM per il nuovo taglio contano uguale. Triste? Sì, un sacco, ma non ci possiamo fare nulla.

Non è poi vero che non recepiamo i vostri consigli, ma devono essere compatibili col nuovo corso. "Rimettete le recensioni" non è un consiglio che possiamo seguire, e nemmeno "Affiancate le playlist alle recensioni", perché vorrebbe dire aggiungere un gran quantitativo di pagine alla rivista, con costi insostenibili. Ci è stato chiesto di mettere il titolo del gioco a inizio articolo, perché fosse chiaro l'argomento... questo è stato fatto. Ci è stato chiesto di fare in modo che le recensioni sul sito siano stampabili in PDF, e ci stiamo lavorando (ho passato Ferragosto a capire come fare, mentre il resto della famiglia era in spiaggia).

Sentirsi dire che non siamo riconoscenti a voi lettori storici fa male. Davvero molto male. Claudio, alle 23 di domenica 6 agosto, era in redazione con sua moglie a preparare le buste per la spedizione agli abbonati, pur di farle partire il prima possibile. Anche sentirsi dire che il forum non conta niente fa male, viste le notti che ci abbiamo speso e ci spendiamo sopra, pur di tenere in piedi la baracca con i pochi mezzi che abbiamo a disposizione. Per dire, oggi è sabato, i miei figli e mia moglie sono usciti per una passeggiata, mentre io sono qui come uno stronzo che cerco di risolvere il problema dei PDF sul sito e del BBCode di Twitch sul forum, che si è rotto male e non funziona più. In questi momenti mi viene da chiedermi davvero chi me lo faccia fare.

Se la riconoscenza si potesse trasformare in denaro, saremmo tutti felici. Purtroppo, però, così non è e tocca fare buon viso a cattivo gioco.

- - - Aggiornato - - -


Ma critiche a parte, il numero di settembre quando arriva?
Alla fine di ogni numero scrivete sempre per la fine del mese, ma poi i tempi si allungano e sinceramente questa cosa è frustrante, già i cambiamenti mi piacciono poco ma i ritardi mi mettono l'ansia [emoji23][emoji23]


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Da noi in reda è arrivato tipo ieri ed è già stato spedito agli abbonati: ciò significa che da lunedì ogni momento è buono per trovarlo in edicola. :alesisi:

eulero
02-09-17, 15:32
Da noi in reda è arrivato tipo ieri ed è già stato spedito agli abbonati: ciò significa che da lunedì ogni momento è buono per trovarlo in edicola. :alesisi:

Buona notizia,
così la settimana prossima ho una scusa per passare in edicola :oh:

e spero che non abbiate inserito pagine su sfondo nero, altrimenti :charge:

Dynamite
02-09-17, 17:04
Ciao, scrivo anch'io due righe riguardo al cambiamento attuato alla rivista e purtroppo mi devo associare con chi è rimasto perplesso sul risultato finale. Ho letto un po' il numero di agosto e devo dire di essere rimasto piuttosto insoddisfatto da come è diventata TGM. Secondo me si è andati in una direzione completamente errata, il fulcro di una rivista del genere dovrebbe essere rappresentato proprio dalle recensioni, mentre invece vengono ridotte a un paragrafetto microscopico. Secondo me sarebbe stato meglio ridurre le news e le preview a poche pagine (anche perché leggere preview di parecchie pagine per poi rileggere quasi le stesse cose nella recensione il mese successivo non l'ho mai ritenuta molto una cosa sensata) e potenziare invece ulteriormente le recensioni, magari aggiungendo proprio la parte simil-dossier. E poi oltre a trattare pochi titoli rispetto a prima sono poche le pagine a esse dedicate, solo 29 su 113 totali (...e tra le altre cose, 4 pagine di Board machine, really? Ma interessa veramente a qualcuno?). Praticamente nella rivista ci sono solo articoli vari in cui si parla in modo generale di questo o di quell'argomento, che personalmente sono cose che ho sempre trovato poco interessanti e letto meno volentieri. Poi il fatto di sentirsi dire di andare a leggere le normali recensioni sul sito lo trovo un po' ridicolo, a sto punto mi chiedo cosa compro a fare la rivista, anche perché gli articoli impostati così paradossalmente non mi sembra che approfondiscano granché l'argomento trattato.
Non so, a me sembra che si abbia voluto dare un taglio ancora più "professionale" e serioso al tutto, dimenticandosi però che si tratta pur sempre di videogiochi...
Io sono un lettore di vecchia data, leggo TGM dal numero 11 e sono 28 anni che vado tutti i mesi in edicola, ma non so se continuerò a farlo, e ovviamente mi spiace parecchio.

Kikko
02-09-17, 17:06
Ho aggiunto in fondo a ogni articolo un pulsante che si occupa di creare un PDF del pezzo.
Non funziona bene, visto che ad esempio non pesca pro, contro e voto dalle recensioni (ma il box commento sì), e non impagina ancora le cose come vorrei, ma il testo si legge direi benino, quindi lo lascio online fino a quando non trovo un'alternativa valida.

Ataru Moroboshi
02-09-17, 18:31
Se non sbaglio a Roma è uscito oggi il numero di settembre. Non l'ho preso ma mi sembra che in copertina ci sia Last day of June. Scelta coraggiosa dato che non mi pare un titolo di grande richiamo, o sbaglio?

anonimogiocator
02-09-17, 18:52
Non ho MAI, MAI, MAI scritto/detto/sostenuto che altrove ci sono TANTI entusiasti.

Credo che questa "leggenda metropolitana" possa essere stata generata da questo post qui:


.. Basta uscire un po' dal forum, e ovunque leggiamo pareri entusiasti di gente imbellita. Gente che non comprava TGM da anni, e che ha trovato una buona ragione per tornare in edicola; tanti che ci hanno scritto su FB, via mail, anche colleghi ed ex redattori, congratulandosi per il lavoro fatto

Come diceva qualcuno: https://www.youtube.com/watch?v=qtP3FWRo6Ow, e forse al keiser in quel contesto è sfuggita un pò la penna.

rox96
03-09-17, 08:45
Esattamente come è ridicola la percentuale di persone che hanno esplicitato di gradire il nuovo corso (toh, qui (https://n3rdcore.it/com%C3%A8-il-nuovo-the-games-machine-556e40504ddf) un esempio a caso, che pur non lesina critiche) rispetto al venduto, sia chiaro.

ok , spiegate al tipo però che non può continuare a chiamare RECENSIONI le Playlist perchè non ha le idee molto chiare , che poi a detta sua i Dossier son troppo corti (ehmmm) .Che poi ,Board Machine, "visto che i giochi di ruolo sono una grande nicchia italiana in espansione che fatica a trovare uno spazio dove mostrarsi ai non conoscitori."(cit) 4 pagine di nicchia.

Oook io sarò ormai da naftalina , vi auguro tutto il bene possibile e che vendiate moolto più di prima , ma prima di comprare settembre adesso vedrò di leggere pareri su questo forum (anche se a quanto pare rispetto - alle - migliaia - di - copie - vendute - mensilmente, non fa testo)

Il Gobb
03-09-17, 10:52
Cito Kikko ma mi rivolgo agli altri perché diamine, voglio spezzare una lancia a favore :pippotto:



La bontà di una linea editoriale non la decidete voi, non la decidiamo noi, non la decide Gesù. La decide solo una cosa, ovvero i dati di vendita. Quando arriveranno quelli di un po' di numeri tireremo le somme, ma sarebbe sciocco da parte nostra modificare sensibilmente una strada intrapresa su indicazione di un numero di lamentele che è insignificante rispetto - alle - migliaia - di - copie - vendute - mensilmente (grassetto, corsivo, sottolineato). A bilancio, i 6 euro di un lettore storico e di un lettore che si sta avvicinando a TGM per il nuovo taglio contano uguale. Triste? Sì, un sacco, ma non ci possiamo fare nulla.


Questo mi è chiaro dal principio. Il discorso fila, ha senso ed è legittimo. Che je volemo di'? La rivista è il loro lavoro, col sito da solo non ce la fanno. Il cambiamento esclude anche me dal target, ma alzo le mani e auguro successo. Hanno scelto una via difficile, audace, che a noi non piace e non serve ma oh, l'esperimento è grosso e va riconosciuto. Per come la vedo io rosicare non ha molto senso dopo lo shock dei primi 5 minuti.



Non è poi vero che non recepiamo i vostri consigli, ma devono essere compatibili col nuovo corso. "Rimettete le recensioni" non è un consiglio che possiamo seguire, e nemmeno "Affiancate le playlist alle recensioni", perché vorrebbe dire aggiungere un gran quantitativo di pagine alla rivista, con costi insostenibili. Ci è stato chiesto di mettere il titolo del gioco a inizio articolo, perché fosse chiaro l'argomento... questo è stato fatto. Ci è stato chiesto di fare in modo che le recensioni sul sito siano stampabili in PDF, e ci stiamo lavorando (ho passato Ferragosto a capire come fare, mentre il resto della famiglia era in spiaggia).


Il cambiamento è avvenuto per precisi motivi di bilancio, almeno stando a quanto ricordo del thread di giugno, e la direzione scelta è quella che secondo la redazione può portare nuovi lettori e garantire la sopravvivenza della carta. Pure in questo caso, che je volemo di'? Non possono accogliere suggerimenti di un'inversione a U, mi pare ovvio. Per tutto il resto stanno provando a venirci incontro. Quando, due mesi fa, ho detto che avrei smesso di comprare la rivista e criticato la mancanza di una sezione "Recensioni PC" sul sito, Kikko l'ha aggiunta live, mentre discutevamo. Più di così non so che pretendere in termini di reattività e ascolto. Certe richieste però sono irragionevoli e stop.



Sentirsi dire che non siamo riconoscenti a voi lettori storici fa male. Davvero molto male. Claudio, alle 23 di domenica 6 agosto, era in redazione con sua moglie a preparare le buste per la spedizione agli abbonati, pur di farle partire il prima possibile. Anche sentirsi dire che il forum non conta niente fa male, viste le notti che ci abbiamo speso e ci spendiamo sopra, pur di tenere in piedi la baracca con i pochi mezzi che abbiamo a disposizione. Per dire, oggi è sabato, i miei figli e mia moglie sono usciti per una passeggiata, mentre io sono qui come uno stronzo che cerco di risolvere il problema dei PDF sul sito e del BBCode di Twitch sul forum, che si è rotto male e non funziona più. In questi momenti mi viene da chiedermi davvero chi me lo faccia fare.


Esatto. Come sopra: il cambiamento è per sopravvivere. Certo, delude alcuni. Speriamo renda felici altri. Ma che non gliene freghi niente dai, insomma. Io non mi sento "tradito", TGM non è una moglie.

Infine anonimogiocator cita il post giusto: leggendo il Keiser anche io inizialmente mi ero fatto l'idea che ci fossero molti entusiasti su FB, poi sono andato a guardare sulla pagina e boh, nada. Non ne ho trovati. Allora ho pensato "vabbé, ci saranno ma non li vedo, oppure al Keiser è capitato di esagerare in difesa del suo lavoro", ma di certo non mi sono sentito offeso. Diverso dal sentirsi dire "siete scemi se non capite il cambiamento," no? :alesisi:

anonimogiocator
03-09-17, 11:04
Forse OT, ma forse anche no, visto che si sta parlando [anche] di qualità della scrittura e professionalità giornalistica. Chi ha voglia e tempo da perdere prosegua nella lettura. Se ignorate il post non vi perdete nulla.


ok , spiegate al tipo però che non può continuare a chiamare RECENSIONI le Playlist perchè non ha le idee molto chiare , che poi a detta sua i Dossier son troppo corti (ehmmm) .Che poi ,Board Machine, "visto che i giochi di ruolo sono una grande nicchia italiana in espansione che fatica a trovare uno spazio dove mostrarsi ai non conoscitori."(cit) 4 pagine di nicchia.


Anche io sono andato a leggermi l'articolo del tizio nerdcore, e son rimasto un pò (troppo) perplesso.

Parte con "La storica rivista di videogiochi cambia filosofia, per restare al passo con un pubblico che legge sempre meno (e casomai su internet)"

Bene. Credo che l'affermazione possa essere condivisa (purtroppo). Andiamo avanti.

"Il pubblico ideale è quello che vuole qualcosa di più, che ha superato la fase fecale dei commenti su YouTube, quella orale degli insulti alle mamme altrui online ed è pronta a trattare i videogiochi come una cultura."

Ottimo: quindi pubblico "di una certa cultura" e sicuramente che "legge molto". Esattamente l'opposto quel tipo di pubblico che è stato descritto nella prima frase sopra riportata, verso cui la rivista andrebbe rivolgendosi . Complimenti per la coerenza del ragionamento.

Poco più sotto: ".. Deus Ex, un ottimo pezzo “freddo” assolutamente in linea con il nuovo corso e utilissimo oggetto di approfondimento pensato per essere letto con calma". Eccellente, per cui proprio pensato per "restare al passo con un pubblico che legge sempre meno (e casomai su internet)". Ma rileggere mezza volta quello che si scrive e vedere se a livello logico almeno sei d'accordo con te stesso fa brutto ? Perchè mica stai scrivendo un post in un forum come me, cribbio. Stai scrivendo un editoriale sulla tua "testata", e ti stai autodefinendo "giornalista". Mica "anonimogiocator" che scrive pareri personali e che non pretende di essere filato da nessuno.

Ancora più sotto: "terzo approfondimento, quello della Nordic Game Conference, è l’ottimo esempio di un contenuto che su carta va benissimo, ma che difficilmente troverebbe lo stesso spazio e la stessa dignità online. Non a caso credo che nessuna rivista online possa vantare un articolo del genere; è un pezzo lungo, ricco di approfondimenti e temi che vale la pena leggere con calma"
Certo, come no, sempre dai soliti lettori che "leggono sempre meno"....

Arriva poi la perla.. "..la soluzione non piace molto ai lettori che paradossalmente frequentano il forum, ma non vogliono leggersi le recensioni su internet, mistero della fede". Secondo il premio pulitzer qui presente, quindi, fra leggere velocemente quattro minchiate di post in un forum, e leggersi comododamente ove ci pare un articolo lungo ed approfondito non ci sono differenze, per cui non si capacita come chi pratica il forum non gradisca una rivista tutta online. Che dire .. è persino difficile commentare.

Continuiamo a farci del male: "...visto che i giochi di ruolo sono una grande nicchia italiana in espansione che fatica a trovare uno spazio dove mostrarsi ai non conoscitori." :eek2: "grande nicchia" "in espansione che fatica a trovare spazio". Due ossimori in una sola frase. Geniale.

"..la parte relativa all’hardware, con un buon mix di articoli altamente tecnici " Eh ? Gli articoli del Paolone sono sempre ottimi, ma spiegate al giornalista coso qui la differenza fra un articolo specialistico divulgativo e qualcosa di "altamente tecnico". Per pietà.


Insomma, per chiudere il pippone ..... spero che le considerazioni fatte da chi di TGM tiene il timone siano un tantino più lucide di quelle che ho visto esposte dal "giornalista" di cui sopra, e (questo è un mio parere strettamente personale) che non sia questo il "campione di riferimento da parere positivo" su cui fare statistica pesata.

Kikko
03-09-17, 11:32
Infine anonimogiocator cita il post giusto: leggendo il Keiser anche io inizialmente mi ero fatto l'idea che ci fossero molti entusiasti su FB, poi sono andato a guardare sulla pagina e boh, nada. Non ne ho trovati. Allora ho pensato "vabbé, ci saranno ma non li vedo, oppure al Keiser è capitato di esagerare in difesa del suo lavoro", ma di certo non mi sono sentito offeso. Diverso dal sentirsi dire "siete scemi se non capite il cambiamento," no? :alesisi:

Interpreto il senso dell'intervento di Claudio come un imbellimento per l'aumento dei complimenti che abbiamo ricevuto dopo il cambio di direzione, nella misura in cui prima ne ricevevamo mezzo al mese quando era festa, mentre un po' di gente ha palesato di gradire (in una situazione dove - come ha scritto qualcuno qualche post fa - è più facile prendere in mano la tastiera per criticare, piuttosto che per lodare), per quanto, a mio avviso, non sufficiente per fare "statistica", come ho ormai ripetuto fino alla nausea.

Visto che qualcuno ha chiesto, prendo qualche esempio a caso da Facebook, ché è il canale che seguo di più.

http://i64.tinypic.com/264owsy.jpg

http://i67.tinypic.com/2nren8j.jpg

http://i66.tinypic.com/mr2uci.jpg

http://i66.tinypic.com/jgo2sm.jpg

http://i67.tinypic.com/2zex8k4.jpg

http://i65.tinypic.com/15551u1.jpg

Matsetes
03-09-17, 12:28
Dai, non è solo la necessità di vendere di più, è anche assurdo scrivere due volte le stesse cose con parole diverse. Sarebbe farsi concorrenza da soli!
L'internet serve, ma un approfondimento culturale anche! I videogiochi non sono più un mero passatempo

Lux !
03-09-17, 12:47
Dai, non è solo la necessità di vendere di più, è anche assurdo scrivere due volte le stesse cose con parole diverse. Sarebbe farsi concorrenza da soli!
L'internet serve, ma un approfondimento culturale anche! I videogiochi non sono più un mero passatempo

In certi articoli però, non lo si vede neppure con il lanternino. Vedi l'articolo sull'ultima espansione di Diablo.

anonimogiocator
03-09-17, 12:54
http://i66.tinypic.com/jgo2sm.jpg



Kikko, a onor del vero, questo riferimento è un pò un autogol... il lettore qui sta dicendo che legge tutto sul web e gliene fottesega della cartacea, ma la compra solo per darvi un (meritato) "obolo" e supportatvi dall'altra parte. :jfs:

Anyway, personalmente aspetto il numero di Settembre in arrivo per farmi una idea conclusiva sul nuovo corso, anche a seguito del gran discutere che se ne è fatto qui.
Come ho detto sin da subito e continuo a ripetere, a me il nuovo taglio non dispiace particolarmente MA la rivista deve essere autoconsistente e pregna.
Per cui per me niente rimandi a "leggere sul web" e niente articoli contenenti "fuffa" (in senso non spregiativo).
Questo finora negli ultimi tre numeri non è successo, ma considerata la serietà e competenza della stragrande maggioranza dello staff, sono confidente.
Poi oh, il peggio che potrà succedere è che smetta anche io di comperarla, sperando che al mio posto arrivi un altro acquirente in sostituzione.
(E no, Kikko, il tuo ragionamento di qualche post fa è fallace .... i miei 6 euro NON SONO equivalenti ai 6 euro di un nuovo arrivato. Perchè io sono un cliente fidelizzato, quello che arriva no. Per starci dentro devi puntare ad almeno 12 Euro nuovi per ogni 6 Euro che lasci .. Sono le basi del marketing ).

benvelor
03-09-17, 15:23
In certi articoli però, non lo si vede neppure con il lanternino. Vedi l'articolo sull'ultima espansione di Diablo.

eh già, ma noi puzziamo di naftalina e siamo quelli che leggiamo sempre meno (cit.) :snob:

Scorpion73
03-09-17, 17:54
Forse non è chiaro: nessuno ha chiesto di fermare al 100% il nuovo corso, e parlo ovviamente delle persone come me a cui non piace nemmeno poco, ma di fare qualcosa per FONDERE un pò le cose, in modo da accontentare entrambi i "mondi" ed avere così tutta la base dei lettori.
Erano proposte su cui discutere, su cui avrebbe fatto piacere parlare ed argomentare, anche qualora non fosse stato possibile accoglierle e che invece sono state ignorate, quando il forum è un posto di per se adibito alle discussioni.
Ma evidentemente "quelli che puzzano di naftalina" e che fino a ieri erano il target della rivista non piacciono più e ci troviamo invece di fronte sul forum ad alcuni poco simpatici pseudofilosofi, attuali cultori del videogioco, che si permettono di darci anche appellativi poco carini.
Spiace che questo sia consentito, per cui vi saluto, ci sono anche atri siti dove poter leggere le rece.
Per quanto riguarda l'edicola, a me che "puzzo di naftalina" resta Retrogaming, ottima rivista che ai cultori nostalgici consiglio.
Saludos.

rox96
03-09-17, 18:44
Scusate mi sento tirato in ballo (forse mi sbaglio) ma ho tirato io fuori il termine naftalina su me stesso non credo che altri abbiano usato questo termine ed il mio era rivolto a me stesso (non era dispregiativo nei confronti di altri) usato perchè sulla base delle risposte e della recensione indicata da kikko mi son sentito cosi.(ripeto parere PERSONALE)
Poi sono d'accordo con la lancia spezzata e ribadisco che spero che il nuovo corso porti quelle risorse fresche che servono a tgm per campare, mi dispiace che sembri una colpa leggere il cartaceo invece che il web , io leggo anche recensioni online ma aspettavo con ansia il mio tgm in edicola perchè per me il cartaceo ha un altro valore, cosi com'è non rientra tra i MIEI gusti stop.
Per dire (la butto li non uccidetemi) magari invece di 4 pagine di board games si potevano inserire la virtual machine (che mi sono sparato oggi sul sito ) che troverei sia di nicchia come i board ma più inerente a tgm.

Kikko
03-09-17, 23:44
Forse non è chiaro: nessuno ha chiesto di fermare al 100% il nuovo corso, e parlo ovviamente delle persone come me a cui non piace nemmeno poco, ma di fare qualcosa per FONDERE un pò le cose, in modo da accontentare entrambi i "mondi" ed avere così tutta la base dei lettori.
Erano proposte su cui discutere, su cui avrebbe fatto piacere parlare ed argomentare, anche qualora non fosse stato possibile accoglierle e che invece sono state ignorate, quando il forum è un posto di per se adibito alle discussioni.
Ma evidentemente "quelli che puzzano di naftalina" e che fino a ieri erano il target della rivista non piacciono più e ci troviamo invece di fronte sul forum ad alcuni poco simpatici pseudofilosofi, attuali cultori del videogioco, che si permettono di darci anche appellativi poco carini.
Spiace che questo sia consentito, per cui vi saluto, ci sono anche atri siti dove poter leggere le rece.
Per quanto riguarda l'edicola, a me che "puzzo di naftalina" resta Retrogaming, ottima rivista che ai cultori nostalgici consiglio.
Saludos.
Ma non vi sembra di esagerare? Ma chi mai vi ha insultati? Ma chi mai non vi ha risposto?
Faccio notare che è mezzanotte e quaranta, e sono qui per l'ennesima volta a replicare a un post. E, per l'ennesima volta, ribadisco che quello che abbiamo potuto recepire lo stiamo mettendo in pratica, e su altro stiamo discutendo internamente, ma sarebbe sciocco modificare rotta fino a quando non sappiamo come il cambio sia stato colto dal mercato. Se avessi letto le mie risposte, anziché decidere unilateralmente che ce l'abbiamo con voi lettori storici, ti saresti accorto che ti ho spiegato perché una fusione dei due approcci non è possibile, per questioni sia di costi, sia di spazio.
Ribadito ciò, queste reazioni spropositate manco vi avessimo stuprato la madre sono onestamente incomprensibili e fanno passare del tutto la voglia di dedicare del tempo alla discussione.
Seriamente, mi state facendo passare la voglia sia di continuare a confrontarmi, sia (che è peggio) di fare questo lavoro. E anzi, se qualcuno si sente più capace e portatore di grandi idee, si faccia avanti che gli cedo il mio posto volentieri.
Ecchecchezz.... :stress:

Matsetes
04-09-17, 04:58
In certi articoli però, non lo si vede neppure con il lanternino. Vedi l'articolo sull'ultima espansione di Diablo.Eh, agosto ancora latita nella mia buca

Raiden (PlayerInside)
05-09-17, 06:23
Raiden ........che dire io ogni tanto ti seguo sul tuo canale (tua moglie è più brava rassegnati :) )ma anche i tuoi pezzi non destano in me particolare interesse)

Sì ma sta bene, nel senso che tu stesso dici "per me non è interessante" e poi dici anche che non sono interessanti, sempre per te, altre parti della rivista. Che ci si può fare.
Non è che adesso i miei/nostri articoli debbano essere i pezzi della vita, sono quello che sono: riflessioni libere sui videogiochi da parte di opinionisti come potreste esserlo voi o chiunque altro con un po' di esperienza in ambito videoludico.
I commenti vertono più sullo scarso interesse nella rivista in sé e quello dipende da tante cose. Se allo "zoccolo duro" dei lettori i pezzi di PlayerInside risultano sostanzialmente indifferenti è già qualcosa. La paura era che risultassero "intrusi".
La verità è che il malcontento è nei confronti del cambiamento in generale e per questo bisognerà aspettare che passi un po' di tempo. Ci saranno vecchi lettori che non leggeranno più TGM e nuovi acquirenti. Così è da sempre il mondo dinanzi ai cambiamenti :)

caesarx
08-09-17, 07:23
Ma non vi sembra di esagerare? Ma chi mai vi ha insultati? Ma chi mai non vi ha risposto?
Faccio notare che è mezzanotte e quaranta, e sono qui per l'ennesima volta a replicare a un post. E, per l'ennesima volta, ribadisco che quello che abbiamo potuto recepire lo stiamo mettendo in pratica, e su altro stiamo discutendo internamente, ma sarebbe sciocco modificare rotta fino a quando non sappiamo come il cambio sia stato colto dal mercato. Se avessi letto le mie risposte, anziché decidere unilateralmente che ce l'abbiamo con voi lettori storici, ti saresti accorto che ti ho spiegato perché una fusione dei due approcci non è possibile, per questioni sia di costi, sia di spazio.
Ribadito ciò, queste reazioni spropositate manco vi avessimo stuprato la madre sono onestamente incomprensibili e fanno passare del tutto la voglia di dedicare del tempo alla discussione.
Seriamente, mi state facendo passare la voglia sia di continuare a confrontarmi, sia (che è peggio) di fare questo lavoro. E anzi, se qualcuno si sente più capace e portatore di grandi idee, si faccia avanti che gli cedo il mio posto volentieri.
Ecchecchezz.... :stress:In realtà dimostrano attaccamento alla rivista, dovresti andarne fiero.
:boh2:

santemanuele
10-01-18, 22:48
Ho avuto la rivista in ritardo. Servizio arretrati. Ma io le recensioni non le leggo nemmeno a gratis. Figuriamoci se pagherei per leggere. Se proprio volete che legga le vostre potrei farlo per 1,5 € l'una.

Ma veramente Isac spara bava è non lagrime?????
Ma veramente non riuscite a leggere un testo bianco su fondo nero???? (Anche a me si era un po' incollato).

Possibile solo a me piaccia leggere certe le storie sulla nascita e la vita di certi videogiochi, sviluppatori, autori, film o romanzi.

A me TGM nuovo mi piace perché mi fa tornare la voglia di giocare.

Ah di questo numero mi era piaciuto anche l'articolo dello youtuber. Finché non mi avete fatto notare che è uno youtuber.

Ah è tutta quell'interessante quadro su chiptune... veramente non vi è piaciuto?