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Twilight
23-03-18, 19:03
Berlusconi: voti della lega a bernini rompono coalizione cdx...

Bene, finalmente gli altarini del voto di coalizione finta vengono a galla, che il buon salvini voglia davvero fare una opa sul cdx spingendo a nuove elezioni ravvicinate?

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Kyubey
23-03-18, 19:09
C'è anche chi ipotizza che questa insistenza di Forza Italia su Romani cercasse volutamente questa reazione: causare una rottura con Salvini e lasciarlo a vedersela da solo coi 5S, mentre FI cercherebbe di porsi in futura opposizione piuttosto che essere parte di una maggioranza di governo a trazione Di Maio - Salvini.

Lewyn
23-03-18, 19:34
Se si fa un governo lega-5s, sia FI che PD prendono almeno il 30% al prossimo giro.


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Twilight
23-03-18, 19:36
Se si fa un governo lega 5s di scopo breve, magari con l'abolizione della fornero, e elezioni in concomitanza con le europee magari con nuova legge elettorale, pd e fi spariscono e si giocano la maggioranza assoluta salvini e di maio.

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MrVermont
23-03-18, 19:36
Se si fa un governo lega-5s, sia FI che PD prendono almeno il 30% al prossimo giro.


Inviato dal mio iPhone utilizzando TapatalkUn governo simile lo farebbero solo x cambiare legge elettorale e poi via al voto.

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ZTL
23-03-18, 20:08
l'abolizione della fornero
:asd:

Twilight
23-03-18, 20:08
C'è anche chi ipotizza che questa insistenza di Forza Italia su Romani cercasse volutamente questa reazione: causare una rottura con Salvini e lasciarlo a vedersela da solo coi 5S, mentre FI cercherebbe di porsi in futura opposizione piuttosto che essere parte di una maggioranza di governo a trazione Di Maio - Salvini.Forza italia sarebbe folle a forzare una rottura da salvini, berlusconi sa che questa legislatura deve durare o non ha mosse per recuperare voti in caso di elezioni a breve: negli ultimi sondaggi la lega è data al 23% e i 5s al 35, con fi al 11 e il pd al 16, con partiti satellite tranne la meloni sotto al 3%. Inoltre ha bisogno di essere influente per salvare mediaset che dal 5 marzo ha preso delle belle sberle in borsa...

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Twilight
23-03-18, 20:10
:asd:Asda finché vuoi, ma è un punto che hanno in comune, e con il 51% di cui dispongono potrebbero farlo davvero (poi bisogna vedere se è cosa buona o meno)

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ZTL
23-03-18, 20:11
Asda finché vuoi, ma è un punto che hanno in comune, e con il 51% di cui dispongono potrebbero farlo davvero (poi bisogna vedere se è cosa buona o meno)
Stamperebbero decine e decine di miliardi di euro tutte d'un fiato, certo :asd:

abaper
23-03-18, 20:32
Salvini e Berlusconi che giocano a chi ce l'ha più lungo. Che spettacolo.
Adesso sarebbe stupendo se alla terza votazione i 5s votassero un leghista.
E alla quarta un bel ballottaggio Bernini / leghista a caso. :popcorn:


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Kyubey
23-03-18, 20:55
Forza italia sarebbe folle a forzare una rottura da salvini, berlusconi sa che questa legislatura deve durare o non ha mosse per recuperare voti in caso di elezioni a breve: negli ultimi sondaggi la lega è data al 23% e i 5s al 35, con fi al 11 e il pd al 16, con partiti satellite tranne la meloni sotto al 3%. Inoltre ha bisogno di essere influente per salvare mediaset che dal 5 marzo ha preso delle belle sberle in borsa...

Però qui non possiamo ragionare di scenari di voto futuro, ma di cosa si può fare nei due rami del parlamento adesso, soprattutto se il chiodo fisso è cambiare di nuovo legge elettorale. I 5S più la Lega da sola, avrebbero seggi sufficienti per il 50%+1? Ricordo male o sarebbero un poco sotto, o al massimo lo raggiungerebbero per un soffio? Qualche puntellatura la potrebbero trovare (magari dalla Meloni che potrebbe però chiedere una contropartita notevole, diventando l'Alfano della situazione) ma resterebbe una maggioranza traballante che dovrebbe cercare la quadra per una nuova legge e poi farla passare a colpi di fiducia.

Tornare al voto senza nulla di fatto e sempre col Rosatellum potrebbe portare ai due partiti ancora più voti nell'immediato, ma li anche caricherebbe di ancora più responsabilità nei confronti degli elettori, con molto meno terreno per giustificare un secondo rinvio alle urne.

EDIT: ultimo aggiornamento che leggo ora è che i 5S non pongono veti sulla Bernini e si dicono pronti a sostenere lei o un "profilo simile".

Twilight
23-03-18, 21:12
Stamperebbero decine e decine di miliardi di euro tutte d'un fiato, certo :asd:Hanno la maggioranza assoluta, specie se anche la meloni dovesse essere di supporto a questa idea, una volta avviata la cosa, potrebbero far saltare il governo per resistenze in parlamento fittizie, chiedendo con il voto i mezzi per poter avviare davvero la riforma spartendosi il totale dei voti

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Twilight
23-03-18, 21:17
Intanto i 5s danno l'ok alla bernini, mentre renzi "il senatore semplice" ha convocato i suoi al nazareno (renziani e orfiniani) probabilmente per cercare una contromossa che non li lasci davvero all'opposizione...

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balmung
23-03-18, 21:20
Hanno la maggioranza assoluta, specie se anche la meloni dovesse essere di supporto a questa idea, una volta avviata la cosa, potrebbero far saltare il governo per resistenze in parlamento fittizie, chiedendo con il voto i mezzi per poter avviare davvero la riforma spartendosi il totale dei voti

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Posto che sulla fornero ormai chiunque spara cifre a caso ( http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2018-01-08/la-riforma-fornero-vale-ancora-20-miliardi-risparmi-l-anno-124229.shtml?uuid=AEFFmldD ) per fare un governo non è sufficiente trovare un accordo sull'abolizione di una legge.

Perchè rivedere quel provvedimento (tutt'altro che intoccabile), significa dovere procedere ad una riforma previdenziale. E con ogni probabilità i M5S non riuscirebbero a mettersi d'accordo nemmeno tra di loro, figuriamoci con un altro partito.

Twilight
23-03-18, 21:28
Potrebbe essere usata come mossa politica congiunta per fare jackpot di voti: fingiamo di farla insieme, andiamo a elezioni e chi becca la maggioranza governa 5 anni e fa il suo, ma eliminiamo berlusconi e renzi dalla scena politica una volta per tutte

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Twilight
23-03-18, 21:54
E salvini risponde a di maio che appoggerà i 5s alla camera, di fare dei nomi, mentre berlusconi chiede alla bernini di rinunciare. Finirà che di fronte a questa opzione salvini proporrà uno dei suoi o della meloni, i 5s e i suoi lo votano, alla camera scambio di favori verso un 5s, pd e fi ragequittano urlando al golpe e popcorn per 2 mesi

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Ronin
23-03-18, 22:29
meanwhile:
http://bari.repubblica.it/cronaca/2018/03/23/news/xylella_quasi_3mila_ulivi_infetti_in_puglia_nella_ fascia_di_contenimento_a_gennaio_erano_735-192073426/?ref=RHRS-BH-I0-C6-P13-S1.6-T1

d'altra parte se vogliamo che le pianure assumano l'aspetto di desolati deserti coi motociclisti punk che ci scorrazzano sopra, da qualche parte bisognerà pur cominciare...

Chiwaz
23-03-18, 22:36
GLI ULIVI NON SI TOCCANOH!!

Toh, ciapa :asd:

caesarx
24-03-18, 08:43
Cioè, se stiamo a sto livello per le camere, auguri...
:asd:

Zhuge
24-03-18, 10:42
:bua:

- - - Aggiornato - - -

la fornero si può abolire, basta abolire le pensioni e istituire il prelievo strutturale sui conti correnti :snob:

Twilight
24-03-18, 13:13
Abbiamo un predidente della camera fico :asd:
Patto lega 5s ha tenuto, vediamo cosa succede adesso

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ZTL
24-03-18, 13:14
Hanno la maggioranza assoluta, specie se anche la meloni dovesse essere di supporto a questa idea, una volta avviata la cosa, potrebbero far saltare il governo per resistenze in parlamento fittizie, chiedendo con il voto i mezzi per poter avviare davvero la riforma spartendosi il totale dei voti
Ah, ma hanno i voti. Non avevo capito.
Probabile che votino per annullare disoccupazione e povertà, quindi.

Abbiamo un predidente della camera fico :asd:
Patto lega 5s ha tenuto, vediamo cosa succede adesso
É successo che il M5S ha eletto una berlusconiana di ferro al Senato :asd:

wesgard
24-03-18, 13:15
Il problema e' che Berlusconi (ed io :facepalm:) si deve arrendere all'idea che il M5S e' il primo partito in Italia. Anche se non ha la maggioranza assoluta non e' che si puo' far proprio finta che non esista.

Cmq speriamo (!?!?!) che riescano a fare un governo veloce veloce per cambiare legge elettorale e basta o che abbiano le palle di tornare al voto subito e vedere come va a finire perche' cosi' non si va da nessuna parte. Ve li immaginate 5 anni di veti incrociati e lotte personali. Intendo dire piu' del solito :asd:

Recidivo
24-03-18, 13:46
Cmq speriamo (!?!?!) che riescano a fare un governo veloce veloce per cambiare legge elettorale e basta o che abbiano le palle di tornare al voto subito e vedere come va a finire perche'



:lul:

pasquaz
24-03-18, 14:00
che fico :snob:
https://s18.postimg.org/6fjk0ocmh/29340908_10215313881190820_1233678943_n.jpg

balmung
24-03-18, 14:01
l'atteggiamento da culo eroso, me lo sta facendo diventare simpatico

abaper
24-03-18, 15:55
http://www.repubblica.it/politica/2018/03/24/news/casellati_fedelissima_ghedini_che_fece_assumere_la _figlia_al_ministero_della_salute-192123054/

Consiglio anche il video incluso nell'articolo.
Alla faccia della castah e del buon governo
:rotfl:

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Twilight
24-03-18, 16:19
http://www.repubblica.it/politica/2018/03/24/news/casellati_fedelissima_ghedini_che_fece_assumere_la _figlia_al_ministero_della_salute-192123054/

Consiglio anche il video incluso nell'articolo.
Alla faccia della castah e del buon governo
:rotfl:

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando TapatalkNon me lo apre. Coincidenze? Noi di cazzenger pensiamo di no!

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wesgard
24-03-18, 16:37
E' stato talmente un casino che non ho ben chiaro chi abbia vinto o meno questo round.

Renzi ha di fatto messo il PD in opposizione come voleva
Il movimento ha avuto Fico ma ha votato una berlusconiana di ferro dal passato non certo puro.
Salvini? Parrebbe averle prese visto che non abbiamo nessuno della lega, ma forse avendo forzato la mano al cavaliere sulla nomina al senato ha guadagnato punti carisma con i 5s in ottica governo.
Voi che ne pensate?

ZTL
24-03-18, 16:42
Salvini che punta gli interni?

abaper
24-03-18, 16:48
E' stato talmente un casino che non ho ben chiaro chi abbia vinto o meno questo round.

Renzi ha di fatto messo il PD in opposizione come voleva
Il movimento ha avuto Fico ma ha votato una berlusconiana di ferro dal passato non certo puro.
Salvini? Parrebbe averle prese visto che non abbiamo nessuno della lega, ma forse avendo forzato la mano al cavaliere sulla nomina al senato ha guadagnato punti carisma con i 5s in ottica governo.
Voi che ne pensate?I 5 stelle, pur di avere il presidente della Camera, hanno ingoiato tanta di quella merda da concimarci tutti i campi della lomellina. Salvini ha fatto retromarcia e Berlusconi ha sostituito un suo fedele con una fedelissima i cui lavori al senato si possono riassumere in 20 anni di duro lavoro per salvare mr. B. dal gabbio.

Su Salvini non mi pronuncio. Certo che i 5 stelle hanno iniziato veramente male.

Adesso vedremo i passaggi successivi.
Certo che se continua così, si potrebbe avere un governo di maio con Previti alla giustizia e dell'utri ministro degli interni




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Kyubey
24-03-18, 16:53
Salvini che punta gli interni?

È stato detto spesso che fosse una delle sue aspirazioni ed è un ruolo che in questo momento gli permetterebbe di accrescere ulteriormente la sua popolarità. Tanto a differenza dei 5S non è legato a regole di limiti al numero dei mandati (sempre che i 5S non superino anche quella) e può prendersi tempo per puntare alla poltrona di Presidente del Consiglio.

Quindi la presidenza del Senato è andata a una esponente di FI, in politica da lungo tempo (è alla sua sesta legislatura), fedelissima di Berlusconi che partecipò alla stesura di diverse leggi che tendevano a favorirlo. Quanto di più lontano da quel che i 5S hanno sempre proclamato. Si parlava tanto di sconfitta di Berlusconi, ma quella che potrebbe essere una sua avatar è ora la seconda carica dello Stato. Chissà che Romani non sia servito a una tattica di finta rottura e seguente ricucitura (con la Meloni mostrata come mediatrice) per far scoprire le carte ai 5S.

Leggo che consultazioni con mattarella solo dopo Pasquetta. Fosse per me le avrei fatte iniziare subito, invece ci aspetta oltre una settimana di psicodrammi nell'attesa :asd:

wesgard
24-03-18, 16:58
.
Certo che se continua così, si potrebbe avere un governo di maio con Previti alla giustizia e dell'utri ministro degli interni
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Era un pezzo che non ti vedevo cosi' in gran spolvero :jfs:

Cmq si io la mossa dei 5s non e' che l'ho capita molto. Il messaggio che e' passato e' che per una poltrona sono pronti quasi a tutto. Il che va anche bene, ma non e' certo l'atteggiamento da duri e puri che molta base vorrebbe,

Salvini concordo che al momento sia senza voto. Mi spiego, se con la nomina della gerarca di FI era attaccata una lista di roba per la lega potrebbe avere anche un senso.
Se la nomina e' uscita cosi' senza nulla in cambio a mio parere ha preso una sberla.

- - - Aggiornato - - -




Leggo che consultazioni con mattarella solo dopo Pasquetta. Fosse per me le avrei fatte iniziare subito, invece ci aspetta oltre una settimana di psicodrammi nell'attesa :asd:

Hanno lavorato 3 giorni si dovranno ben riposare LOL
Magari piu' seriamente serve tempo per capire che fare( sempre ottimista)

Ronin
24-03-18, 17:58
Ah, ma hanno i voti. Non avevo capito.
Probabile che votino per annullare disoccupazione e povertà, quindi.

c'è gente che lo fa da vent'anni :bua:
(e comunque lo hanno fatto in diversi. basta fissare la scadenza delle cambiali in corrispondenza del governo successivo :asd: )


che fico :snob:

che ha che non va? è il secondo più giovane dopo la pivetti, è nato al sud e laureato al nord (al contrario di molti altri :jfs2:).
il problema sarebbe la laurea in scienze delle comunicazione? prima di lui 6 laureati in giurisprudenza, 1 in pedagogia, 2 in lettere e filosofia e 1 perito industriale.

tres chic al M5S che romani no perchè sua figlia telefonava dal cellulare di servizio, e casellati sì che la figlia l'ha fatta assumere al ministero di cui era sottosegretaria :muaha: (costei comunque meritava un giusto risarcimento: la figlia subito dopo dichiarò "finalmente mi sono emancipata dalla nomea di essere figlia di mia madre" :paura: proprio vero che il mestiere di genitori è il più ingrato :bua: )

abaper
24-03-18, 18:10
c'è gente che lo fa da vent'anni :bua:
(e comunque lo hanno fatto in diversi. basta fissare la scadenza delle cambiali in corrispondenza del governo successivo :asd: )



che ha che non va? è il secondo più giovane dopo la pivetti, è nato al sud e laureato al nord (al contrario di molti altri :jfs2:).
il problema sarebbe la laurea in scienze delle comunicazione? prima di lui 6 laureati in giurisprudenza, 1 in pedagogia, 2 in lettere e filosofia e 1 perito industriale.

tres chic al M5S che romani no perchè sua figlia telefonava dal cellulare di servizio, e casellati sì che la figlia l'ha fatta assumere al ministero di cui era sottosegretaria :muaha: (costei comunque meritava un giusto risarcimento: la figlia subito dopo dichiarò "finalmente mi sono emancipata dalla nomea di essere figlia di mia madre" :paura: proprio vero che il mestiere di genitori è il più ingrato :bua: )Hai dimenticato di dire che è un no vax.
Sei pronto ad approntare aree di quarantena nell'asl dove lavori?


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Ronin
24-03-18, 18:19
Sei pronto ad approntare aree di quarantena nell'asl dove lavori?

ce ne sarebbe bisogno per ben altri motivi :bua:

Chiwaz
24-03-18, 18:25
Ma infatti non ha niente che non va, è perfettamente allineato agli altri politici.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/01/24/elezioni-fico-m5s-mai-alleati-con-la-lega-siamo-geneticamente-diversi/4113485/

iWin uLose
24-03-18, 19:28
tres chic al M5S che romani no perchè sua figlia telefonava dal cellulare di servizio, e casellati sì che la figlia l'ha fatta assumere al ministero di cui era sottosegretaria :muaha: (costei comunque meritava un giusto risarcimento: la figlia subito dopo dichiarò "finalmente mi sono emancipata dalla nomea di essere figlia di mia madre" :paura: proprio vero che il mestiere di genitori è il più ingrato :bua: )
Ma è stata condannata, come Romani, per questo?

Ronin
24-03-18, 20:22
Ma è stata condannata, come Romani, per questo?

avrebbe dovuto? non è mica vietato, l'assunzione formalmente è stata firmata dal ministro (sirchia).

abaper
24-03-18, 20:45
Ma è stata condannata, come Romani, per questo?State già diventando ipergarantisti?
Una volta vi bastava la moglie che guidava la panda rossa del marito per pretendere le dimissioni di quest'ultimo.
Ci sarà da divertirsi. Tempo una legislatura e assolverete anche pacciani :rotfl:


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Vitor
24-03-18, 22:09
Per la mia limitatissima esperienza posso dire che Fico è una delle persone più educate con cui abbia mai avuto a che fare

Bobo
24-03-18, 22:09
Hai dimenticato di dire che è un no vax.
Sei pronto ad approntare aree di quarantena nell'asl dove lavori?


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Eh?

Non mi sembra di ricordare dichiarazioni definibili "no vax" da parte di Fico... se ne hai, linkale per cortesia. :mah:


Al di là delle posizioni "discutibili" in proposito prese in passato dal movimento (e tutt'ora purtroppo da qualche elemento del gruppo), per trovare un leader che ha strizzato più di qualche occhio verso certe posizioni devi andare a cercare altrove mi sa, nell'angolo a destra, tra le felpe ed i fazzoletti verdi.

abaper
24-03-18, 23:50
Eh?

Non mi sembra di ricordare dichiarazioni definibili "no vax" da parte di Fico... se ne hai, linkale per cortesia. :mah:


Al di là delle posizioni "discutibili" in proposito prese in passato dal movimento (e tutt'ora purtroppo da qualche elemento del gruppo), per trovare un leader che ha strizzato più di qualche occhio verso certe posizioni devi andare a cercare altrove mi sa, nell'angolo a destra, tra le felpe ed i fazzoletti verdi.https://www.tv2000.it/ufficiostampa/2017/07/28/vaccini-fico-m5s-decreto-vigliacco-e-disonesto-siamo-alla-pazzia/

Primo risultato.

https://mobile.twitter.com/roberto_fico/status/951142993590972416

Secondo. Notare come in nome della trasparenza a domanda precisa non risponda.

Poi, oh, sono cazzi vostri. Io , mia moglie e i miei figli siamo vaccinati.
E ronin è già pronto a curarvi se vi pigliate qualcosa.
L'unica cosa che vi chiedo è di curarvi coi vostri soldi.

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abaper
24-03-18, 23:50
Per la mia limitatissima esperienza posso dire che Fico è una delle persone più educate con cui abbia mai avuto a che fareSalutava sempre..


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Recidivo
25-03-18, 00:02
Adoro Abaper in versione “Di Stefano”

:asd:

E cosowinlose garantista.

Bobo
25-03-18, 00:25
https://www.tv2000.it/ufficiostampa/2017/07/28/vaccini-fico-m5s-decreto-vigliacco-e-disonesto-siamo-alla-pazzia/

Primo risultato.

https://mobile.twitter.com/roberto_fico/status/951142993590972416

Secondo. Notare come in nome della trasparenza a domanda precisa non risponda.

Poi, oh, sono cazzi vostri. Io , mia moglie e i miei figli siamo vaccinati.
E ronin è già pronto a curarvi se vi pigliate qualcosa.
L'unica cosa che vi chiedo è di curarvi coi vostri soldi.

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Ah, e quelle sarebbero dichiarazioni "no vax"? :asd:

La posizione ufficiale del movimento è ben distante dalle posizioni no-vax, ma se ti fa piacere crederlo fai pure, ci mancherebbe.

Ti ripeto, se cerchi certe robbe tra le principali forze politiche devi guardare altrove... io immagini di Di Maio con il cartello "noi siamo il sentierodinicola" non ne ricordo.
E non lo ricordo neanche mentre snocciola in allegrezza molti dei principali slogan tanto cari ai movimenti "free vax", o consiglia ai suoi tanti follower di informarsi sul testo "assolutamente scientifico" di Bellavite, uno dei guru del movimento no vax italiano, accanto ad illustri quanto radiati colleghi quali Miedico e Gava.

TeoN
25-03-18, 00:28
Avete fatto eleggere quella che ha scritto il lodo Alfano.

La morale. L'onestà

Ma basta dire cagate

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Ronin
25-03-18, 00:34
E ronin è già pronto a curarvi se vi pigliate qualcosa.

ehi, faccio l'ingegnere, io (prima o poi penso mi metteranno a fare le pulizie, visti i tagli del personale, ma il medico non penso :bua: )


L'onestà

una vita intera al soldo di silvio, discendenza inclusa. più onesta e trasparente di così... :boh2:

Recidivo
25-03-18, 02:59
Ah, e quelle sarebbero dichiarazioni "no vax"? :asd:

La posizione ufficiale del movimento è ben distante dalle posizioni no-vax, ma se ti fa piacere crederlo fai pure, ci mancherebbe.

Ti ripeto, se cerchi certe robbe tra le principali forze politiche devi guardare altrove... io immagini di Di Maio con il cartello "noi siamo il sentierodinicola" non ne ricordo.
E non lo ricordo neanche mentre snocciola in allegrezza molti dei principali slogan tanto cari ai movimenti "free vax", o consiglia ai suoi tanti follower di informarsi sul testo "assolutamente scientifico" di Bellavite, uno dei guru del movimento no vax italiano, accanto ad illustri quanto radiati colleghi quali Miedico e Gava.

A coso, vabbè che hanno ripulito i social, e il blogghe, ma mica siamo di memoria corta he.

Kyubey
25-03-18, 06:24
Salutava sempre.

Rubato le parole dalle dita. Al momento Fico mi ispira tanta fiducia nella sua imparzialità quanto la Casellati :asd: E le sue posizioni che solleticavano la pancina ai novax non aiutano. Ma è meglio lasciarlo lavorare in questo ruolo prima di giudicare (come pure la Casellati). È stato spesso dipinto come un "ortodosso" e se fosse vero - nel senso che ci sono dubbi che sia una facciata per creare l'illusione di una dialettica interna - avergli dato questo ruolo potrebbe servire sia a "tenerlo buono", sia a costringerlo a moderare le sue posizioni a meno che non voglia finire nel mirino.

Ronin
25-03-18, 07:51
Potrebbero anche averlo messo lì per dargli l'occasione di fare quel che dice, ovvero tagliare vitalizi, superbonus dei commessi e altre nefandezze di cui la camera è piena. Boldrini qualcosina aveva anche fatto, dire che fa schifo prima della prima seduta mi sembra esagerato.
Anche se entrambi non hanno biglietti da visita immacolati.

Mr Yod
25-03-18, 09:59
ehi, faccio l'ingegnere, io (prima o poi penso mi metteranno a fare le pulizie, visti i tagli del personale, ma il medico non penso :bua: )

Sei laureato?
Allora sei dottore: poche storie e vai a curare la gente. :snob:

Twilight
25-03-18, 10:42
Scanzi la tocca piano sul pd

"Dopo la normalissima dialettica per le presidenze delle Camere tra le due forze che hanno stravinto le elezioni, le reazioni renziane sono state all’insegna dell’”è nato Grillusconi”. Non solo: l’elezione della Casellati sarebbe colpa del M5S. Poveri noi. Qua davvero c’è gente con la competenza di un’acciuga morta e l’onestà intellettuale di Genny Migliore.
- “E’ nato Grillusconi”. Fu più o meno anche il titolo di Pubblico, il quotidiano di Telese che doveva spezzare le reni alle galassie. Era la fine del 2012. Chiuse subito. E non è che ci prese tantissimo.
- “E’ nato Grillusconi” (2). Non è nato una mazza. Come è sempre successo nella storia della Repubblica Italiana, a parte il periodo 1976-1994, la forza vincente si è presa le due Camere. Solo che qui i vincenti erano due e quindi se le sono spartite. Anche il centrosinistra, quando ha vinto (poco), ha sempre preso tutto: 1996, 2006, 2013. Tenendo poi conto che, dall’alto di quel 18% stitico, i renziani hanno fatto i fighi (de che?) trattando i 5 Stelle come reietti, non si capisce con chi diavolo avrebbero dovuto parlare i grillini. Con Gianni Drudi? Con il Pesce Fava? O con la buonanima ebbra di stocazzo?
- “La Casellati è inaccettabile”. Vero. Invece i Verdini e tutti quelli con cui i renziani hanno fatto il Nazareno o tentato di stuprare la Costituzione erano gigli di campo.
- “Ma non lo sapete cosa ha fatto finora la Casellati?”. Sì che lo sappiamo, infatti al Fatto lo scriviamo dal 2009 (i Travaglio & Gomez da molto prima). Io, peraltro, con la Casellati ci ho pure litigato anni fa in tivù (però non me lo ricordavo. Me l’ha fatto notare ieri mio padre. Pensate quanto questa donna mi abbia colpito nella vita). I renziani possono forse darmi lezioni di morra cinese, ma di opposizione politica proprio no.
- “Sì, ma tu della Casellati cosa pensi?”. Me lo chiedete pure? Cosa devo pensare, di una che da sempre difende acriticamente tutto quel che fa Berlusconi? Per certi versi è pure peggio di Romani. Dialetticamente la ricordo pietosa in una puntata con Travaglio a Otto e mezzo, politicamente non la ricordo perché non posso ricordare l’impalpabile. Non l’ho mai votata, non la voterei mai.
- A proposito di voti: se la Casellati è così indigesta ai renziani, com’è che nel 2014, quando Renzi era all’apice della sua parabola tragicomica, la stessa Casellati fu eletta membro laico del CSM anche grazie ai voti del renzianissimo Pd?
- “I 5 Stelle non possono votare una come la Casellati”. Vero, ma se il centrodestra merita (per il risultato elettorale) la Presidenza del Senato, Salvini concede a Forza Italia la scelta e in Forza Italia son quasi tutti come la Casellati, che si fa? La Bernini era meglio, ma non ha voluto Forza Italia. I 5 Stelle potevano far saltare il banco, poi però avrebbero dovuto parlare con il Pd. Che neanche li guarda, perché è troppo intento a masturbarsi mentalmente o a dire a se stesso che in fondo ce l’ha lungo. Se i 5 Stelle dialogano non va bene, se non dialogano sono dei “congelatori di voti”. Mettiamoci d’accordo.
- Chiedere ai 5 Stelle di trovare una persona intonsa in Forza Italia e incolparli della poca illibatezza della Casellati è intellettualmente sconcertante: sarebbe colpa dei grillini se i berluscones son quasi tutti come Romani, Casellati e Gasparri? Dovevano fabbricarne uno ex novo, magari per far felici quegli stessi renziani che, fino a ieri, non facevano un plissé quando stavano al governo con Alfano, avevano (hanno) alleata la Lorenzin, candidavano Casini e nella precedente legislatura si facevano reggere la stampella dagli oxfordiani D’Anna e Barani? Se fossi Giachetti, ai renziani direi giusto questo: “Ci avete la faccia come il culo”. Però sorridendo.
- “Il M5S odiava gli inciuci e ora inciucia con Berlusconi!”. Se lo farà, il M5S dovrà vergognarsi di esser nato e sputarsi da solo: significherebbe tradire chi lo ha votato e significherebbe pure essere deficienti. Ai renziani piacerebbe da matti se Di Maio entrasse in un governo con Berlusconi, ma quello lì è Renzi: forse si sono confusi. I 5 Stelle non hanno concesso una Presidenza a Berlusconi: è l’elettorato italiano che lo ha concesso al centrodestra. Il governo è un’altra cosa. Non è difficile da comprendere.
- Non ci sarà mai un Grillusconi: mai. La Taverna, quando Berlusconi decadde, fece un discorso durissimo. Violante, nel 2002, con Berlusconi usò toni abbastanza diversi. E’ il centrosinistra italiano che da più di 20 anni fa finta opposizione a B., non certo il M5S.
- Quanto alla nascita di un Salvingrillo, se parlate di un governo politico “vero” lo ritengo probabile come una frase intelligente di Gasparri. Se invece intendete un mini-governo che faccia la legge elettorale, abolisca i vitalizi (boom ulteriore di consensi) e poi voto, è dal 4 marzo che la ritengo la strada più percorribile. Forse è pure la strada migliore, stante lo stallo attuale.
- Se Di Maio e Salvini non sono idioti, e non lo sono, il “rospo” ingoiato con la Casellati è un sacrificio per risfidarsi al più presto con una nuova legge elettorale. Hanno davanti un match point grande come una casa per governare il paese, ridimensionare Berlusconi e demolire Renzi: se non lo sfruttano, curateli.
- La prima cosa che Renzi ha fatto da Presidente del Consiglio è stata baciare la pantofola del maestro Silvio e partorire il patto del Nazareno. Che io sappia, quando Berlusconi ha chiesto di vedere Di Maio, il secondo gli ha risposto “suka”. E’ anche da questi particolari che si giudica un politico. E un partito.
- “Scanzi ha straparlato di Renzusconi e invece guarda adesso che scenario diverso!”. Seeee, come no. Il Pd ha partorito una legge elettorale di merda, imposta pure con otto fiducie, con gli unici scopi di agevolare il renzusconismo e ammazzare il grillismo. Solo che il giochino non è riuscito perché gli elettori non erano d’accordo. Cari renziani: Renzusconi (per ora) non si fa non per vostra scelta, ma perché non vi ha votato neanche la pora Beppa del Menchino. Non è che voi abbiate deciso di staccarvi da Berlusconi: è che voi avete p-e-r-s-o. E adesso ne soffrite. Shit happens (cit).
- Vi invito comunque a teatro: il Renzusconi tour continua, aggiornato con Di Maio, Salvini, Casellati, etc. Anche se la parte su Renzi resta la più esilarante: per merito suo, s’intende.
- Un Pd derenzizzato potrebbe forse dialogare ancora con il M5S (e viceversa), ma se le reazioni renziane restano queste, che dirvi: buona catastrofe. A me spiace per i tanti che nel Pd hanno creduto e credono davvero, ma personalmente mi tocca un po’ meno di niente. Dovreste imparare dalle vostre continue sconfitte. Dovreste ascoltare il grido di dolore del ragazzo di Avellino iscritto al vostro stesso partito. Ma non lo fate: neanche ci provate. Siete già stati bravissimi a demolire dall’interno un partito in quattro anni: se proprio volete bombardare anche i tre muri rimasti, fate pure."

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balmung
25-03-18, 10:50
letto tutto. A parte il generale "ehh ma il pd", sono d'accordo con questa frase:

Se i 5 Stelle dialogano non va bene, se non dialogano sono dei “congelatori di voti”. Mettiamoci d’accordo.

c'è molto butthurt

ZTL
25-03-18, 10:53
Scanzi la tocca piano sul pd

Chi?

TeoN
25-03-18, 11:19
letto tutto. A parte il generale "ehh ma il pd", sono d'accordo con questa frase:

Se i 5 Stelle dialogano non va bene, se non dialogano sono dei “congelatori di voti”. Mettiamoci d’accordo.

c'è molto butthurt

Guarda che quelli che devono far pace con se stessi son proprio i 5 cromosomi

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180325/f99e099757b8e8ac90946001a56cb275.jpg

balmung
25-03-18, 11:23
Guarda che quelli che devono far pace con se stessi son proprio i 5 cromosomi

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180325/f99e099757b8e8ac90946001a56cb275.jpg

Eleggere il presidente del Senato, di concerto con le altre forze politiche, non è un'alleanza.
Specie se si considera che nessuno ha la maggioranza assoluta.
Può criticarsi la logica spartitoria che c'è dietro, ma anche in questo caso, mi pare una polemica pretestuosa :boh2:

edit: e peraltro, se si fossero arroccati sulle loro posizioni iniziali, li avrebbero criticati comunque. Dicendo che la politica è fatta di compromessi e non si può pensare governare sempre da soli.

TeoN
25-03-18, 11:26
Avresti anche ragione SE il m5s non avesse speso anni contro tutte le logiche da te citate.

Ora che tocca a loro e bhe è giusto.


Come tutti gli altri partiti. Uguali uguali

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Lo Zio
25-03-18, 11:27
entro la fine dell'anno elimineranno il vincolo del doppio mandato :fag:

balmung
25-03-18, 11:31
entro la fine dell'anno elimineranno il vincolo del doppio mandato :fag:

Come xi jinping :snob:

Lo Zio
25-03-18, 11:32
Come xi jinping :snob:
ecco. non hanno manco l'originalità dell'idea.

ZTL
25-03-18, 11:33
Ok, non è un'alleanza.
Che succede ora, quindi? :fag:

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180325/7a3b93c7e0ec359b0874ac64e6751d6d.jpg

Lo Zio
25-03-18, 11:33
ah beh se lo dice travaglio :asd:

Kayato
25-03-18, 11:46
Ma nessuno che commenta la protesta degli insegnati l'altro giorno contro il governo?

Vitor
25-03-18, 11:56
Salutava sempre..


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Ok :asd:
Non sono d’accordo con il 90% delle cose che dice ma considerando i profili del M5S forse è il meno peggio ed è comunque uno che da dieci anni fa politica attiva sul territorio (l’opposto di Di Maio, insomma).
Molto peggio la Casellati

Lo Zio
25-03-18, 11:56
Ma nessuno che commenta la protesta degli insegnati l'altro giorno contro il governo?

:nono:

Bobo
25-03-18, 12:12
A coso, vabbè che hanno ripulito i social, e il blogghe, ma mica siamo di memoria corta he.

A coso, guarda che le posizioni possono anche cambiare eh :asd:

Due anni fa hanno chiesto la collaborazione di un luminare del campo come Guido Silvestri per far chiarezza sull'argomento, vista la nomea che si portavano dietro, e produrre una proposta unitaria che fosse scientificamente solida.

Che alle origini ci fossero certe posizioni è cosa nota... d'altronde un movimento nato sul web era inevitabile che si portasse dietro alcune delle storture del web.
Che ci siano tutt'ora all'interno del movimento delle posizioni che divergono da quella ufficiale è anche cosa nota.
Ma certe posizioni ci sono ovunque eh... la linea ufficiale di forza italia è quella della lorenzin (hanno votato anche loro a favore), eppure l'esimio presidente dell'ordine dei biologi, quello che ha festeggiato i 50 anni dell'ordine con un convegno no-vax e la Gatti come relatrice, era entrato al senato con forza italia.

Ma la linea ufficiale del movimento è un'altra.... se c'è una sola forza politica che ha fatto propaganda apertamente "free vax" per bocca del suo leader, guarda che devi cercarla altrove.


Eleggere il presidente del Senato, di concerto con le altre forze politiche, non è un'alleanza.
Specie se si considera che nessuno ha la maggioranza assoluta.
Può criticarsi la logica spartitoria che c'è dietro, ma anche in questo caso, mi pare una polemica pretestuosa :boh2:

edit: e peraltro, se si fossero arroccati sulle loro posizioni iniziali, li avrebbero criticati comunque. Dicendo che la politica è fatta di compromessi e non si può pensare governare sempre da soli.

Ma infatti :bua:


entro la fine dell'anno elimineranno il vincolo del doppio mandato :fag:

Se non sbaglio se ne stava già parlando, quantomeno in forma di eccezioni, ed imho in linea generale non sarebbe neanche sbagliato.

Se da una parte è vero che ci sono rischi a rimanere troppo a lungo dentro quei palazzi, trovo anche assurdo che una persona in gamba che possa ancora fare tanto per il paese debba essere escluso perchè ha finito i gettoni... magari dopo una legislatura (come sarà probabilmente quella attuale) durata si e no un anno.


Anche perchè significa disperdere l'esperienza.

Non so, sempre stato combattuto su sto punto :mah:

Zhuge
25-03-18, 12:54
ah beh se lo dice travaglio :asd:

lo dice perché se lo fanno davvero lui non sa più cosa scrivere :asd:

- - - Aggiornato - - -

solo i fessi non cambiano idea is now a meme :asd:

TeoN
25-03-18, 13:04
Ok :asd:
Non sono d’accordo con il 90% delle cose che dice ma considerando i profili del M5S forse è il meno peggio ed è comunque uno che da dieci anni fa politica attiva sul territorio (l’opposto di Di Maio, insomma).
Molto peggio la Casellati"HA FATTO ANCHE COSE BUONE"

Quando arrivi ai treni in orario ti mando una spilletta con la celtica ad honorem vik :asd:



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TeoN
25-03-18, 13:05
A coso, guarda che le posizioni possono anche cambiare eh :asd:

Due anni fa hanno chiesto la collaborazione di un luminare del campo come Guido Silvestri per far chiarezza sull'argomento, vista la nomea che si portavano dietro, e produrre una proposta unitaria che fosse scientificamente solida.

Che alle origini ci fossero certe posizioni è cosa nota... d'altronde un movimento nato sul web era inevitabile che si portasse dietro alcune delle storture del web.
Che ci siano tutt'ora all'interno del movimento delle posizioni che divergono da quella ufficiale è anche cosa nota.
Ma certe posizioni ci sono ovunque eh... la linea ufficiale di forza italia è quella della lorenzin (hanno votato anche loro a favore), eppure l'esimio presidente dell'ordine dei biologi, quello che ha festeggiato i 50 anni dell'ordine con un convegno no-vax e la Gatti come relatrice, era entrato al senato con forza italia.

Ma la linea ufficiale del movimento è un'altra.... se c'è una sola forza politica che ha fatto propaganda apertamente "free vax" per bocca del suo leader, guarda che devi cercarla altrove.



Ma infatti :bua:



Se non sbaglio se ne stava già parlando, quantomeno in forma di eccezioni, ed imho in linea generale non sarebbe neanche sbagliato.

Se da una parte è vero che ci sono rischi a rimanere troppo a lungo dentro quei palazzi, trovo anche assurdo che una persona in gamba che possa ancora fare tanto per il paese debba essere escluso perchè ha finito i gettoni... magari dopo una legislatura (come sarà probabilmente quella attuale) durata si e no un anno.


Anche perchè significa disperdere l'esperienza.

Non so, sempre stato combattuto su sto punto :mah:La.proposta unitaria scientificamente solida sarebbe? :asd:

Se mi dici i test allergici e solo 5 vaccini ti mando a cagare però sappi

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abaper
25-03-18, 13:06
Ok :asd:
Non sono d’accordo con il 90% delle cose che dice ma considerando i profili del M5S forse è il meno peggio ed è comunque uno che da dieci anni fa politica attiva sul territorio (l’opposto di Di Maio, insomma).
Molto peggio la Casellati

A questo punto, perché peggio la casellati?
In fondo è dal 94 che fa politica attiva sul territorio.
Mica come fico :fag:

E scommetto che anche nel caso della casellati non concordi col 90% di quello che dice :fag:

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Recidivo
25-03-18, 13:17
A coso, guarda che le posizioni possono anche cambiare eh :asd:

Due anni fa hanno chiesto la collaborazione di un luminare del campo come Guido Silvestri per far chiarezza sull'argomento, vista la nomea che si portavano dietro, e produrre una proposta unitaria che fosse scientificamente solida.

Che alle origini ci fossero certe posizioni è cosa nota... d'altronde un movimento nato sul web era inevitabile che si portasse dietro alcune delle storture del web.
Che ci siano tutt'ora all'interno del movimento delle posizioni che divergono da quella ufficiale è anche cosa nota.
Ma certe posizioni ci sono ovunque eh... la linea ufficiale di forza italia è quella della lorenzin (hanno votato anche loro a favore), eppure l'esimio presidente dell'ordine dei biologi, quello che ha festeggiato i 50 anni dell'ordine con un convegno no-vax e la Gatti come relatrice, era entrato al senato con forza italia.

Ma la linea ufficiale del movimento è un'altra.... se c'è una sola forza politica che ha fatto propaganda apertamente "free vax" per bocca del suo leader, guarda che devi cercarla altrove.





No dc, per nulla.
Cambiare idea è lecito, cambiarla per opportunismo è un’altra cosa.
Non puoi starnazzare cinque anni cacando il cazzo in continuazione visto che sei all’opposizione, per poi cambiare idea quando ti trovi dall’altra parte.

Facile stare all’opposizione e dire tutto e il contrario di tutto solo per far contente le persone.
Ora hai da governare, e con le non-regole che avevi messo ( per le quali starnazzavi verso gli altri ) magicamente non vanno più bene.
Gente incompetente e pure in malafede.

TeoN
25-03-18, 13:40
A proposito ma visto che manco Di Maio ha più il coraggio di parlare dei 15 espulsi voi che mi dite ?

E Dessi l'eletto del.clan Spada che facciamo ?

Son tutti li eh?

Nessuno ha dato le dimissioni come promesso

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Vitor
25-03-18, 14:03
A questo punto, perché peggio la casellati?
In fondo è dal 94 che fa politica attiva sul territorio.
Mica come fico :fag:

E scommetto che anche nel caso della casellati non concordi col 90% di quello che dice :fag:

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Non ricordo politiche attive sul territorio della Casellati, ricordo bene Fico a Bagnoli invece.
Ripeto, non è assolutamente il mio modello di politico ma tra gli eletti credo si possano trovare senza problemi 4-500 peggio di lui.

MrVermont
25-03-18, 16:10
Ma nessuno che commenta la protesta degli insegnati l'altro giorno contro il governo?Come osano? La buona scuola è una tale meravigliosa riforma :tsk: criticare una riforma PD, ma come osano questi maledetti??? :mad:

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MrVermont
25-03-18, 16:19
No dc, per nulla.
Cambiare idea è lecito, cambiarla per opportunismo è un’altra cosa.
Non puoi starnazzare cinque anni cacando il cazzo in continuazione visto che sei all’opposizione, per poi cambiare idea quando ti trovi dall’altra parte.

Facile stare all’opposizione e dire tutto e il contrario di tutto solo per far contente le persone.
Ora hai da governare, e con le non-regole che avevi messo ( per le quali starnazzavi verso gli altri ) magicamente non vanno più bene.
Gente incompetente e pure in malafede.Si ma hanno eletto i presidenti delle camere :asd: se e quando governeranno con un Verdini allora avranno completato definitivamente la loro trasformazione nel new PD :asd:

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Necrotemus
25-03-18, 16:28
Pagherei per vedere la faccia di chi, in caso di elezioni anticipate (prima dei 2 anni e mezzo), dovra' mollare la "scagna" e il relativo reddito + mancata pensione, con il limite dei 2 mandati ad aspettarlo alla porta.

Yuki
25-03-18, 16:36
Pagherei per vedere la faccia di chi, in caso di elezioni anticipate (prima dei 2 anni e mezzo), dovra' mollare la "scagna" e il relativo reddito + mancata pensione, con il limite dei 2 mandati ad aspettarlo alla porta.Non preoccuparti, in quel caso la regola dei due mandati verrà subito defenestrata in nome della responsabilità verso gli elettori :business:

Roby90
25-03-18, 16:51
Come osano? La buona scuola è una tale meravigliosa riforma :tsk: criticare una riforma PD, ma come osano questi maledetti??? :mad:

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Sicuramente non è il massimo, ma gli altri partiti non hanno manco un'idea di riforma della scuola ad oggi, quindi non so cosa sia meglio sinceramente :asd:

Necrotemus
25-03-18, 16:58
Non preoccuparti, in quel caso la regola dei due mandati verrà subito defenestrata in nome della responsabilità verso gli elettori :business:

Si ma chi e' stato eletto ora, non e' detto che ritrovi il posto alle prossime elezioni, dato che dovranno comunque rifare le parlamentarie.

iWin uLose
25-03-18, 17:26
avrebbe dovuto? non è mica vietato, l'assunzione formalmente è stata firmata dal ministro (sirchia).
Ah non lo so, lo chiedo io a te visto che la paragonavi ad un condannato in via definitiva per peculato.

- - - Aggiornato - - -


State già diventando ipergarantisti?
Una volta vi bastava la moglie che guidava la panda rossa del marito per pretendere le dimissioni di quest'ultimo.
Ci sarà da divertirsi. Tempo una legislatura e assolverete anche pacciani :rotfl:
Batsa rosik che sono passati venti giorni dalle elezioni :lul:

abaper
25-03-18, 17:42
Ah non lo so, lo chiedo io a te visto che la paragonavi ad un condannato in via definitiva per peculato.

- - - Aggiornato - - -


Batsa rosik che sono passati venti giorni dalle elezioni :lul:Mai votato per renzie.
Ho ricordato marino. Cerca sul sacro blog e poi fammi sapere..

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Kayato
25-03-18, 18:15
Come osano? La buona scuola è una tale meravigliosa riforma :tsk: criticare una riforma PD, ma come osano questi maledetti??? :mad:

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:facepalm:
Ti faccio notare un piccolo particolare.....

- protesta contro il governo
- non c'è un governo

MrVermont
25-03-18, 18:24
:facepalm:
Ti faccio notare un piccolo particolare.....

- protesta contro il governo
- non c'è un governoVeramente al momento c'e ancora gentiloni in carica...

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Vitor
25-03-18, 18:24
In realtà fino a poche ore fa Gentiloni era in carica

Lo Zio
25-03-18, 18:26
han staccato il cavo usb? :asd:

iWin uLose
25-03-18, 19:08
Mai votato per renzie.
Ho ricordato marino. Cerca sul sacro blog e poi fammi sapere..

Chiedi a quello per cui non hai mai votato, Marino l'ha fatto saltare lui.

Kayato
25-03-18, 19:11
Veramente al momento c'e ancora gentiloni in carica...

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- insegnanti: queste sono le nostre richieste!
- gentiloni: farò di tutto per accontentarvi finché sarò in carica!

MrVermont
25-03-18, 19:24
Se voglion protestare contro gentiloni e la vecchia maggioranza non possono farlo? :uhm: al momento (e credo che pure per almeno altri 3 mesi :asd: ) il governo Gentiloni è in carica.

Ritieni stupido ed inutile protestare contro un governo uscente? Sono assolutamente d'accordo, ma non puoi dire che "non c'è il governo" :fag:

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Recidivo
25-03-18, 20:12
Si ma hanno eletto i presidenti delle camere :asd: se e quando governeranno con un Verdini allora avranno completato definitivamente la loro trasformazione nel new PD :asd:

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Guarda quello che critico io non è mica fare accordi, quella è la politica, quello che critico sono gli ultimi 5 anni di starnazzamenti e critiche degne di bambini delle elementari.

ZTL
25-03-18, 20:44
Chiedi a quello per cui non hai mai votato, Marino l'ha fatto saltare lui.
A braccetto con i delinquenti che stanno gestendo la capitale attualmente.

MrVermont
25-03-18, 20:49
A braccetto con i delinquenti che stanno gestendo la capitale attualmente.Dai su, nella caduta di Marino le opposizioni han fatto quello che fan tutte le opposizioni di questo pianeta. È il PD che sosteneva Marino che sembrava non aspettare altro per levarlo di lì :asd:

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ZTL
25-03-18, 20:52
Dai su, nella caduta di Marino le opposizioni han fatto quello che fan tutte le opposizioni di questo pianeta. È il PD che sosteneva Marino che sembrava non aspettare altro per levarlo di lì :asd:

Non so quanto tu abbia vissuto i grillati che urlavano in faccia HONESTA' a quello che ha scoperto e denunciato Mafia Capitale (https://www.facebook.com/RiccardoMagiRadicali/videos/1017984181618607/) (Riccardo Magi di +Europa (https://www.youtube.com/watch?v=k4Hper0ihLI)) e poi iniziato a citofonare ai carabinieri davanti alle telecamere.


https://www.youtube.com/watch?v=7QFUleI_tKQ

Vista la figura di merda mondiale che stanno facendo fare alla capitale, puoi immaginare cosa penso di questa gente attualmente :asd:
Il PD l'abbiamo cacciato dal comune e non ci siamo mai pentiti, ma questi sono dei ritardati che confondono il consenso politico con la ragione.

Manu
25-03-18, 20:56
Alberà, tu votasti per la Raggi, per caso? :uhm:

ZTL
25-03-18, 20:57
Alberà, tu votasti per la Raggi, per caso? :uhm:
Come la metà delle decine di amici che conosco bene.
Nessuno rivoterebbe questo aborto populista, ovviamente.

balmung
25-03-18, 21:02
Non so quanto tu abbia vissuto i grillati che urlavano in faccia HONESTA' a quello che ha scoperto e denunciato Mafia Capitale (https://www.facebook.com/RiccardoMagiRadicali/videos/1017984181618607/) (Riccardo Magi di +Europa (https://www.youtube.com/watch?v=k4Hper0ihLI)) e poi iniziato a citofonare ai carabinieri davanti alle telecamere.


https://www.youtube.com/watch?v=7QFUleI_tKQ

Vista la figura di merda mondiale che stanno facendo fare alla capitale, puoi immaginare cosa penso di questa gente attualmente :asd:
Il PD l'abbiamo cacciato dal comune e non ci siamo mai pentiti, ma questi sono dei ritardati che confondono il consenso politico con la ragione.

Ma questo non lo mette in discussione nessuno. I win-coso voleva fare notare (almeno credo) che Marino non si dimise in ragione della sfiducia votata dai consiglieri comunali pentastellati. Ma per le dimissioni presentate dai consiglieri comunali del Partito Democratico.
Tant'è che il diretto interessato commentò la cosa parlando di "pugnalate" :boh2:

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/marino-decade-da-sindaco-di-roma-26-consiglieri-comunali-firmano-campidoglio-le-dimissioni-abd7f753-6d1a-4455-a004-b39292e16953.html?refresh_ce

http://www.repubblica.it/politica/2016/10/08/news/assolto_marino_io_pugnalato_un_solo_mandante_-149320937/

https://www.huffingtonpost.it/2017/07/21/marino-accusa-il-pd-e-in-agonia-mortale-renzi-mi-ha-impedito_a_23040716/

Le bastonate alle elezioni le hanno prese anche per questo.

ZTL
25-03-18, 21:04
Breaking news :asd:
Il documentario sta anche facendo fatica a essere diffuso per bene.

https://ilmanifesto.it/golpe-capitale-il-docu-film-sul-crack-del-pd-che-riempie-le-sale/

balmung
25-03-18, 21:05
a leggervi parrebbe di si

ZTL
25-03-18, 21:06
Il PD l'abbiamo cacciato dal comune e non ci siamo mai pentiti
Nope.

abaper
25-03-18, 21:34
Ma questo non lo mette in discussione nessuno. I win-coso voleva fare notare (almeno credo) che Marino non si dimise in ragione della sfiducia votata dai consiglieri comunali pentastellati. Ma per le dimissioni presentate dai consiglieri comunali del Partito Democratico.
Tant'è che il diretto interessato commentò la cosa parlando di "pugnalate" :boh2:

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/marino-decade-da-sindaco-di-roma-26-consiglieri-comunali-firmano-campidoglio-le-dimissioni-abd7f753-6d1a-4455-a004-b39292e16953.html?refresh_ce

http://www.repubblica.it/politica/2016/10/08/news/assolto_marino_io_pugnalato_un_solo_mandante_-149320937/

https://www.huffingtonpost.it/2017/07/21/marino-accusa-il-pd-e-in-agonia-mortale-renzi-mi-ha-impedito_a_23040716/

Le bastonate alle elezioni le hanno prese anche per questo.Ciò non toglie che i grullini andarono in piazza e inondarono il web di puttanate sulla panda rossa e su quanto fosse inadatto marino come sindaco. E che uomo di merda fosse solo perché aveva prestato la sua panda alla moglie.
E sono gli stessi che oggi difendono il nuovo presidente del senato perché anche se ha fatto assumere la figlia mica è stata condannata. Anzi non ne sapeva niente. Fu uno scherzone di Sirchia.
Ah, l'onestah quanto è bella...


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Bobo
25-03-18, 21:51
I 5 stelle fecero quello che fa qualsiasi opposizione... anche attaccarsi alle cazzate pur di buttare giù l'avversario.
Perchè quelle erano oggettivamente cazzate, e Marino pur se insopportabile è stato probabilmente uno dei sindaci più onesti tra le ultime amministrazioni romane.

Probabilmente troppo onesto pure per il suo stesso partito, che lo ha segato con la scusa di due scontrini mentre in campania difendeva a spada tratta quel brav'uomo di De Luca :asd:


La.proposta unitaria scientificamente solida sarebbe? :asd:

Se mi dici i test allergici e solo 5 vaccini ti mando a cagare però sappi

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Perdonami, ma considerato che non hai alcuna intenzione di ascoltare e che hai la tua idea (sbagliata) che non cambierai mai, non vedo perchè dovrei perdere tempo a spegarti cose che puoi facilmente trovare con l'amico google :asd:

Se non hai voglia di leggere, ti basta trovare il video dello scorso anno di Guido Silvestri: in 10 minuti ti spiegherà quello è che il cuore della proposta ufficiale del movimento.

Bye


No dc, per nulla.
Cambiare idea è lecito, cambiarla per opportunismo è un’altra cosa.
Non puoi starnazzare cinque anni cacando il cazzo in continuazione visto che sei all’opposizione, per poi cambiare idea quando ti trovi dall’altra parte.

Facile stare all’opposizione e dire tutto e il contrario di tutto solo per far contente le persone.
Ora hai da governare, e con le non-regole che avevi messo ( per le quali starnazzavi verso gli altri ) magicamente non vanno più bene.
Gente incompetente e pure in malafede.

Vabbeh, ma se dovevi buttarla in caciara bastava dirlo subito e bon :asd:

TeoN
25-03-18, 22:30
Questo qua dici?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180325/974497ee87e1a948c4511ba0774cd100.jpg

A parte che la sua visione di "raccomandazione" è smontata da tutto il mondo medico, è lui stesso che a febbraio 2018 ha postato quel messaggio.

Ah la tizia in questione è stata candidata capolista eh?

Ed era già stata sospesa per le sparate pro vax

Adesso si che vedo la serietà del movimento
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Bobo
25-03-18, 23:56
A parte che la sua visione di "raccomandazione" è smontata da tutto il mondo medico

Mi sa che ne hai da studiare un po, eh

Se il fatto che le vaccinazioni siano sicure e che sia necessario mantenere coperture più alte che sia possibile il giudizio è univoco, su quali siano viceversa i modi migliori per raggiungere tali obiettivi la discussione è molto più aperta.

Vedi anche un recente articolo su Nature in proposito, o il fatto che in mezzo mondo abbiano scelto, con successo, un diverso approccio.


Personalmente ritengo che la scelta dell'obbligo sia stata giusta (quantomeno per il morbillo) vista la situazione di emergenza... ma che essere arrivati a quella scelta sia stato un fallimento del sistema.
Sistema che negli anni non ha fatto nulla per risolvere una situazione che stava degenerando, salvo poi chiudere il recinto quando i buoi oramai stavano scappando da un pezzo.


Ah la tizia in questione è stata candidata capolista eh?

Ed era già stata sospesa per le sparate pro vax

Adesso si che vedo la serietà del movimento
Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk


Nulla da dire in proposito: hanno fatto una cazzata senza se e senza ma.

Tra l'altro hanno giustificato la scelta con "ha accettato la linea ufficiale del movimento e ci ha promesso che non tratterà più il tema e si occuperà d'altro", che anche no... dovevano segarla e via.

Molti osservatori ritengono che sia stata tenuta per ragioni di convenienza politica, visto che la tipa pare sia discretamente popolare nella sua zona e potesse essere utile per strappare qualche voto a degli avversari che stavano spingendo anche su certi temi (non è un caso che sia veneta, probabilmente).

Scelta discutibile, anche perché considerata la fama del movimento su certi temi, era scelta facilmente strumentalizzabile.

In ogni caso ripeto: dovevano segarla e stop (anche perchè se hai certe idee balzane su un tema X, dubito che te sia esattamente Einstein su altro), e molti candidati hanno criticato la scelta di tenerla.

caesarx
26-03-18, 06:00
Breaking news :asd:
Il documentario sta anche facendo fatica a essere diffuso per bene.

https://ilmanifesto.it/golpe-capitale-il-docu-film-sul-crack-del-pd-che-riempie-le-sale/Non leggo un razzo!

Recidivo
26-03-18, 06:42
Vabbeh, ma se dovevi buttarla in caciara bastava dirlo subito e bon :asd:

Prima la filippica su discutere, poi ancora cazzate per giustificare scelte cretine.
Bona ciccio, è più prolifico discutere con un muro.

Necronomicon
26-03-18, 09:10
Breaking news :asd:
Il documentario sta anche facendo fatica a essere diffuso per bene.

https://ilmanifesto.it/golpe-capitale-il-docu-film-sul-crack-del-pd-che-riempie-le-sale/Cioè cioè paghi per leggere il manifesto?

ZTL
26-03-18, 09:16
A volte chiede il login fb, a volte no :asd:
Stasera provo a screenshottare.
Si chiama Golpe Capitale, comunque.

TeoN
26-03-18, 09:34
Mi sa che ne hai da studiare un po, eh

Se il fatto che le vaccinazioni siano sicure e che sia necessario mantenere coperture più alte che sia possibile il giudizio è univoco, su quali siano viceversa i modi migliori per raggiungere tali obiettivi la discussione è molto più aperta.

Vedi anche un recente articolo su Nature in proposito, o il fatto che in mezzo mondo abbiano scelto, con successo, un diverso approccio.


Personalmente ritengo che la scelta dell'obbligo sia stata giusta (quantomeno per il morbillo) vista la situazione di emergenza... ma che essere arrivati a quella scelta sia stato un fallimento del sistema.
Sistema che negli anni non ha fatto nulla per risolvere una situazione che stava degenerando, salvo poi chiudere il recinto quando i buoi oramai stavano scappando da un pezzo.



Nulla da dire in proposito: hanno fatto una cazzata senza se e senza ma.

Tra l'altro hanno giustificato la scelta con "ha accettato la linea ufficiale del movimento e ci ha promesso che non tratterà più il tema e si occuperà d'altro", che anche no... dovevano segarla e via.

Molti osservatori ritengono che sia stata tenuta per ragioni di convenienza politica, visto che la tipa pare sia discretamente popolare nella sua zona e potesse essere utile per strappare qualche voto a degli avversari che stavano spingendo anche su certi temi (non è un caso che sia veneta, probabilmente).

Scelta discutibile, anche perché considerata la fama del movimento su certi temi, era scelta facilmente strumentalizzabile.

In ogni caso ripeto: dovevano segarla e stop (anche perchè se hai certe idee balzane su un tema X, dubito che te sia esattamente Einstein su altro), e molti candidati hanno criticato la scelta di tenerla.

No ti assicuro che per vari motivi non devo studiare, la copertura si mantiene appunto vaccinando, e a questo stato come dici tu siamo arrivati dando la libera scelta a un armata di cerebrolesi che non si vaccina per ragioni puerili, tutti ben rappresentati da svariati esponenti 5S, che sinceramente non vado a far cernita e postarti.

La soluzione della libera scelta o raccomandazione che viene suggerita, a parte essere gia' in atto (sic), in Italia non va proprio perche' siamo diventato il piu' grosso focolaio di morbillo e perche' un partito negli anni ha raccolto il disagio sbattendolo in faccia a tutti.

E Grillo ha ripulito i suoi social e il sito, perche' la posizione ufficiale e' stata ripulita ma esistono ancora tutte le tracce di post e video dove gli alti vertici sparavano cazzate a gogo


“Un bambino su 150 soffre di autismo. Venti anni fa solo uno su 2.000. Gli scienziati attribuiscono la crescita all’inquinamento ambientale, alimentare e da vaccini e farmaci”.

Beppe Grillo, 8 aprile 2007



“Dei vaccini bisognerebbe discutere con estrema prudenza. Non sono un esperto né di sanità, né di vaccini ma vedo e leggo molte voci che richiamano alla prudenza sull'utilizzo di questi strumenti medicali per prevenire determinate malattie… Ci sono degli studi che sembrerebbe che evidenzino dei problemi in seguito a determinati vaccini che potrebbero sorgere nei bimbi e come genitore vorrei fare una scelta consapevole sul discorso della vaccinazione”

Giacomo Giannarelli, già candidato governatore della Toscana per il M5S, in un’intervista a Fanpage.it, 21 maggio 2015



“C’è una sentenza che sostiene che il vaccino può causare l’autismo… La gente non si vaccina più perché non crede più alle case farmaceutiche e al Ministero della Salute. Oggi qualche cosa dicono (queste istituzioni) ti fai quattro domande: ‘Perché lo stanno dicendo? Forse c’è un interesse dietro a quello? Le case farmaceutiche devono vendere qualche cosa? Si sono trovati un vaccino che non sanno cosa farci e ce lo vogliono somministrare?’”

Paola Taverna, senatrice M5S a Piazza Pulita, La7, 22 ottobre 2015

(Paola Taverna a Piazza Pulita, La7, al min 2:10)



“Il Ministro della Salute Beatrice Lorenzin… sta varando un nuovo Piano di Vaccinazione Nazionale che sembra non tener assolutamente conto di tutte queste valutazioni perché, ad esempio, non rimuove l’obbligatorietà e mira a incrementare la copertura vaccinale anche dove non è assolutamente giustificata. Una vaccinazione di massa obbligatoria è un regalo alle multinazionali farmaceutiche ed è quanto di più lontano ci possa essere da un approccio appropriato. L’appropriatezza in medicina vuol dire ‘fare esattamente ciò che serve’, evitando di fare ciò che è superfluo. Tra vaccinare tutti e non vaccinare nessuno, c'è una via di mezzo molto più appropriata, e cioè vaccinare di meno e vaccinare meglio!”

Dal blog M5S Europa, 27 ottobre 2015.



“L’unico Paese al mondo dove esistono dieci vaccini obbligatori è l’Italia… Sei obbligato a curarti. Vedrete se non tireranno fuori anche l’obbligo di giocare d'azzardo. Il gratta e vinci obbligatorio!… Il vaccino è: prendi un bambino sano, di neanche un anno, col suo sistema immunitario perfetto. Gli inoculi un virussino, in modo che lo abitui un po'. Nel caso che arrivi un virus più grosso, il virussino che son anni che gira gli fa un culo così. Se però il virus grosso non arriva, il virussino rimane li in giro. Oltre al virussino c'è anche un po' di mercurio... Allora abbassano il sistema immunitario e non abbiamo più difese immunitarie”.

Beppe Grillo nel corso dello spettacolo Apocalisse Morbida, 1998

“Di vaccino si può morire. Sono convinto che le persone debbano essere messe al corrente dei pericoli che comportano a certe pratiche vaccinali. Io ho visto con i miei occhi ed ascoltato per due giorni il martirio raccontatomi da un padre che ha perso due figli e ha dovuto portare un fardello troppo pesante se si considera che la colpa non è ne sua, ma altri, di una sanità con troppi interessi economici a discapito della salute dei cittadini. Questa è la storia di Alberto Tremante e della sua famiglia, la tragica storia di un ragazzo che a seguito del vaccino antipolio ha subito danni irreversibili. E' la storia di un padre e di una madre che hanno subito la perdita di due figli, ma che hanno saputo lottare contro tutto e tutti per salvare la vita ad Alberto, è la storia d'amore di un padre coraggioso che tutti dovremmo prendere come esempio”.

Blog di Beppe Grillo, Nik il nero, 8 giugno 2010

ah visto che ovviamente buona parte di quelle citazioni sono state epurate ti lascio anche un bel video dove beppone vostro spiega bene i vaccini


https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=J7zwTtzh9c4

Eh ma il M5S no eh ?

vado a studiare eh ? Ci sentiamo dopo.

Bobo
26-03-18, 10:27
Prima la filippica su discutere, poi ancora cazzate per giustificare scelte cretine.
Bona ciccio, è più prolifico discutere con un muro.

Bon, si parlava di una cosa ed hai cominciato con i "ehhh... cinque anni, starnazzing, non regole, blah blah" :bua:

Se hai voglia di parlare si parla, se non ne hai voglia no.
Nessun problema, ma se dobbiamo buttarla in caciara al secondo post, anche no.


No ti assicuro che per vari motivi non devo studiare, la copertura si mantiene appunto vaccinando, e a questo stato come dici tu siamo arrivati dando la libera scelta a un armata di cerebrolesi che non si vaccina per ragioni puerili, tutti ben rappresentati da svariati esponenti 5S, che sinceramente non vado a far cernita e postarti.

La soluzione della libera scelta o raccomandazione che viene suggerita, a parte essere gia' in atto (sic), in Italia non va proprio perche' siamo diventato il piu' grosso focolaio di morbillo e perche' un partito negli anni ha raccolto il disagio sbattendolo in faccia a tutti.

E Grillo ha ripulito i suoi social e il sito, perche' la posizione ufficiale e' stata ripulita ma esistono ancora tutte le tracce di post e video dove gli alti vertici sparavano cazzate a gogo


ah visto che ovviamente buona parte di quelle citazioni sono state epurate ti lascio anche un bel video dove beppone vostro spiega bene i vaccini


https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=J7zwTtzh9c4

Eh ma il M5S no eh ?

vado a studiare eh ? Ci sentiamo dopo.

Beh, che la copertura si mantenga vaccinando è ovvio.

Il punto non è questo. Non ci sono dubbi su questo.
Il punto è in che modo si può spingere la gente a vaccinarsi.

Le vie possibili sono due, l'obbligo e la raccomandazione (in molti paesi, tra cui il nostro, c'è un mix tra le due), e no, su questo punto non è affatto vero che "tutto il mondo medico la pensa così".
Il dibattito è aperto (https://www.nature.com/articles/d41586-018-00660-y) e molti paesi hanno scelto, con successo, una via diversa dalla nostra.

E' ovvio che sia una via più complessa, difficile, impegnativa e costosa... e che richiede tempo e lavoro per portare i suoi frutti: chiaro che una volta che sei arrivato ad un passo (e pure oltre) dall'emergenza, non è applicabile e l'obbligo è stata la scelta più giusta.
Il problema è che non dovevi arrivare a quel punto.

Ci sei arrivato facendo nulla per anni... lasciando che le coperture calassero (le clausole di salvaguardia sarebbero dovute partire ben prima di arrivare all'86 percento), lasciando la gente abbandonata a se stessa, e lasciando la scelta di non vaccinare come se fosse quella di default.

Tra lasciare la gente a se stessa e fare una vera opera di raccomandazione ci passa più o meno un oceano.... e superata la fase di emergenza sarebbe bene che si provasse un approccio diverso.
Ma lavorando bene, non come è stato fatto fino ad ora.

E' un discorso complesso, che non si può banalizzare in due parole.
E non è neanche detto che funzioni, eh? Siamo in un Paese in cui la gente si mette la cintura di sicurezza per la multa, mica perchè gli salva la vita, quindi figuriamoci.
Però ci si potrebbe provare, ma lavorando seriamente.




Per il resto, detto io stesso che il movimento si porta dietro più di qualche peccato di gioventù su questo (ed altri) argomento, e che tutt'ora ci sono diversi esponenti con idee discutibili... non serve che mi tiri fuori video di Grillo di 11 anni fa.
A quando la pagella delle medie per farmi vedere che voti aveva in scienze?

Però due anni fa hanno ufficialmente cambiato rotta e la proposta attuale è una proposta sensata e ragionevole.
Ripeto per la decima volta: l'unica forza politica maggiore (perchè pure Miedico si è candidato, se non sbaglio :bua: ) a fare una propaganda apertamente freevax per bocca del suo leader è stata la Lega... però i "no vax" sono quelli del movimento.

Vabbene :ciaociao:

ZTL
26-03-18, 10:32
A Roma un asino come Giarrusso è stato massacrato nell'uninominale, per fortuna.

Ghost
26-03-18, 11:25
Riguardo i vaccini, gli obblighi esistono anche nelle altre nazioni. E molte altre hanno deciso di introdurli proprio in seguito alla legge italiana. Un motivo ci sarà

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Chiwaz
26-03-18, 11:26
Però due anni fa hanno ufficialmente cambiato rotta e la proposta attuale è una proposta sensata e ragionevole.
Ripeto per la decima volta: l'unica forza politica maggiore (perchè pure Miedico si è candidato, se non sbaglio :bua: ) a fare una propaganda apertamente freevax per bocca del suo leader è stata la Lega... però i "no vax" sono quelli del movimento.


Difatti Lega e grillini si son trovati perfettamente :asd:

Premesso che predicare la libertà di scelta = novax, potresti darmi gentilmente la "posizione ufficiale" del M5S ?
Chi devo ascoltare per averla? Di Maio? Fico? Paola Taverna? E' quella che sta scritta nel programma?

Io ricordo un programma ben dettagliato e corposo su un sito ufficiale del Movimento. Ebbene cercando in Google "programma movimento 5 stelle" non ce n'è traccia (almeno fino alla quinta pagina).
Si trova solo il volantino sintetico in 20 punti, e un altro volantino di 15 pagine in cui al capitolo "Salute" si trova solo questo:



L’Italia è uno dei pochi Paesi con un sistema sanitario pubblico ad accesso universali. Due fatti
però stanno minando alle basi l’universalità e l’omogeneità del Servizio Sanitario Nazionale: la
devolution, che affida alle Regioni l’assistenza sanitaria e il suo finanziamento e accentua le
differenze territoriali, e la sanità privata che sottrae risorse e talenti al pubblico. Si tende inoltre ad
organizzare la Sanità come un’azienda e a far prevalere gli obiettivi economici rispetto a quelli di
salute e di qualità dei servizi.
GRATUITÀ DELLE CURE ED EQUITÀ DI ACCESSO
• Garantire l’accesso alle prestazioni essenziali del Servizio Sanitario Nazionale universale e
gratuito
• Ticket proporzionali al reddito per le prestazioni non essenziali
• Monitorare e correggere gli effetti della devolution sull’equità d’accesso alla Sanità
FARMACI
• Promuovere l’uso di farmaci generici e fuori brevetto, equivalenti e meno costosi rispetto ai
farmaci “di marca” (che in Italia costano spesso di più che all’estero) e più sicuri rispetto ai
prodotti di recente approvazione
• Prescrizione medica dei principi attivi invece delle marche delle singole specialità (come
avviene ad esempio in Gran Bretagna)

Quindi non so quale sia la posizione ufficiale del M5S in merito ai vaccini.

EDIT: ho trovato il programma dettagliato sul sito ufficiale del M5S. Non mi spiego come mai non sia indicizzato.



Politiche vaccinali
- ritornare al sistema previgente al decreto legge vaccini del Ministro Lorenzin e introdurre le
misure prevista nella “proposta di legge Paola Taverna” come di seguito indicate;
- armonizzare le attività vaccinali in atto sul territorio nazionale per garantire
equità e parità di accesso alle prestazioni da parte di tutti i cittadini e alla promozione
della salute e all'incremento della copertura vaccinale sul territorio nazionale in modo da
adottare una efficace azione preventiva sulla base del principio della raccomandazione;
- svolgere l'attività di monitoraggio delle vaccinazioni attraverso l’istituzione
dell'Anagrafe vaccinale nazionale digitale con il compito di raccogliere i dati delle banche
dati digitali regionali e in particolare i dati relativi ai vaccinati per sviluppare le attività di
sorveglianza delle malattie suscettibili di vaccinazione e di monitorare nel tempo gli
eventuali effetti indesiderati delle vaccinazioni nonché per migliorarne i livelli di
sicurezza e di efficacia​;
- garantire adeguate risorse finalizzate: alla realizzazione e alla tenuta dell'Anagrafe
vaccinale; alla promozione attiva delle vaccinazioni raccomandate nel PNPV ed alla rimozione
attiva e capillare di qualsiasi ostacolo alle vaccinazioni; alla diffusione a tutti i livelli di
appropriati programmi di comunicazione aperta ed efficace tra medici e genitori ​in modo
da sviluppare un senso più alto di partecipazione dell'individuo alla gestione della salute
pubblica nonché diffondere la conoscenza delle malattie infettive prevenibili con le
vaccinazioni​;
- rendere disponibili: a) coperture vaccinali con una formulazione quadrivalente per
gli unici vaccini obbligatori ai sensi della legislazione previgente, quali antidifterite, antitetanica,antipoliomelite e antiepatite B, nonchè in formulazione monodose​; b) coperture vaccinali
con una formulazione monodose ​per ciascuno dei vaccini raccomandati.
- prevedere che nei casi di particolari emergenze sanitarie o di specifici episodi
epidemici il Ministro della salute definisca misure obbligatorie specifiche legate alla
risoluzione dell'evento emergenziale​, al fine di tutelare la salute pubblica;
- prevedere che, nell'ambito dell'attività di monitoraggio della copertura vaccinale,
qualora si rilevino scostamenti tali da compromettere l'ottenimento dell'immunità di gregge, si
adottino programmi informativi obbligatori a carico dei centri vaccinali presenti sul
territorio nazionale ​al fine di stabilire un confronto con chi esercita la responsabilità
genitoriale;


Quindi, sorry, ma c'è tutto il cucuzzaro antivax: via decreto Lorenzin, obbligo solo per i quadrivalenti (manco morbillo varicella e pertosse), vaccini monodose (che non fa più nessuno e quindi costano un botto, tanto per non fare favori a Big Pharma), se si va sotto l'immunità di gregge, pazienza, faremo opera di convincimento. Poi però a buoi scappati si introdurrà un obbligo di emergenza.

No vax, puro e semplice. :asd:

Kemper Boyd
26-03-18, 11:33
Il punto è in che modo si può spingere la gente a vaccinarsi.

Le vie possibili sono due, l'obbligo e la raccomandazione (in molti paesi, tra cui il nostro, c'è un mix tra le due), e no, su questo punto non è affatto vero che "tutto il mondo medico la pensa così".
Il dibattito è aperto (https://www.nature.com/articles/d41586-018-00660-y) e molti paesi hanno scelto, con successo, una via diversa dalla nostra.

E' ovvio che sia una via più complessa, difficile, impegnativa e costosa... e che richiede tempo e lavoro per portare i suoi frutti: chiaro che una volta che sei arrivato ad un passo (e pure oltre) dall'emergenza, non è applicabile e l'obbligo è stata la scelta più giusta.
Il problema è che non dovevi arrivare a quel punto.

Ci sei arrivato facendo nulla per anni... lasciando che le coperture calassero (le clausole di salvaguardia sarebbero dovute partire ben prima di arrivare all'86 percento), lasciando la gente abbandonata a se stessa, e lasciando la scelta di non vaccinare come se fosse quella di default.

Tra lasciare la gente a se stessa e fare una vera opera di raccomandazione ci passa più o meno un oceano.... e superata la fase di emergenza sarebbe bene che si provasse un approccio diverso.
Ma lavorando bene, non come è stato fatto fino ad ora.

E' un discorso complesso, che non si può banalizzare in due parole.
E non è neanche detto che funzioni, eh? Siamo in un Paese in cui la gente si mette la cintura di sicurezza per la multa, mica perchè gli salva la vita, quindi figuriamoci.
Però ci si potrebbe provare, ma lavorando seriamente.
Sono d'accordo che il discorso sia complesso, e per quanto mi riguarda anche veramente incomprensibile. Incomprensibile che la gente si sia scordata che non nel medioevo, ma nel secolo scorso si moriva o si viveva tutta la vita menomati per malattie ora quasi completamente sparite, e che gli si debba ricordare questa cosa come se fossero tutti bambini ritardati. Anche il fatto che non vaccinarsi sia la scelta di default mi sembra assurdo, per me e' sempre stato l'opposto.

Io poi posso anche capire che la gente "lasciata a se stessa" finisca per perdere coscienza dell'importanza della cosa, d'altra parte e' facile scordarsi le cose brutte e quando stai bene raramente pensi che potresti stare male. Quello che non capisco e' la radicalizzazione dell'estremo opposto, cioe' l'antivaccinismo militante. In questo caso, cosa puoi fare a livello di informazione e raccomandazione quando la fonte stessa delle raccomandazioni e' vista come il demonio che attivamente ti vuole rovinare per suo tornaconto personale? Ogni parola che dici, ogni campagna che fai non fa altro che mettere benzina sul fuoco dell'antivaccinismo, non c'e' una possibilita' non dico di dialogo ma anche solo di comunicazione.

In sostanza, e' vero' che la cosa migliore sarebbe aiutare la gente ad avere consapevolezza sul tema anziche' obbligare con la forza, ma come fai a parlare con chi non solo non ti ascolta, ma e' certo che tutto cio' che dici abbia come unico scopo LUKRARE SULLA SALUTE DEI BANBINI?

Moloch
26-03-18, 12:02
Le vie possibili sono due, l'obbligo e la raccomandazione (in molti paesi, tra cui il nostro, c'è un mix tra le due), e no, su questo punto non è affatto vero che "tutto il mondo medico la pensa così".
Il dibattito è aperto (https://www.nature.com/articles/d41586-018-00660-y) e molti paesi hanno scelto, con successo, una via diversa dalla nostra.


devo informarti che il dibattito in italia non è aperto, in quanto qui da noi praticamente tutte le società scientifiche di area medica (tra cui ovviamente quelle dei pediatri, igienisti, infettivologi) hanno sostenuto e sostengono l'opportunità dell'introduzione dell'obbligo.
l'italia non è il resto del mondo, ogni contesto, società e cultura ha le sue peculiarità. non siamo la svezia dove hanno coperture del 98% con la semplice raccomandazione, qua serve il bastone, non la carota. e i medici lo sanno, come evidente dalle posizioni delle società scientifiche.



Per il resto, detto io stesso che il movimento si porta dietro più di qualche peccato di gioventù su questo (ed altri) argomento, e che tutt'ora ci sono diversi esponenti con idee discutibili... non serve che mi tiri fuori video di Grillo di 11 anni fa.
A quando la pagella delle medie per farmi vedere che voti aveva in scienze?


devo altresì informarti che la legge che i cricri hanno sostenuto in opposizione alla lorenzin, legge che prevedeva sostanzialmente il ritorno allo stato precedente l'introduzione dell'obbligo, si chiama "legge taverna". sì, la firmataria è questa taverna qua:

https://www.nextquotidiano.it/paola-taverna-vaccini-santarcangelo-di-romagna/
https://www.huffingtonpost.it/2017/05/20/paola-taverna-sui-vaccini-il-decreto-e-violento-ce-unepidem_a_22100609/
http://www.byoblu.com/post/2017/06/15/paola-taverna-distrugge-aifa-iss-governo-la-lorenzin-sul-decreto-vaccini-al-senato.aspx
https://www.giornalettismo.com/archives/1918837/paola-taverna-vaccini

i tuoi "pochi esponenti con idee discutibili" sono gli stessi a cui il movimento fa scrivere le proposte di legge sulle vaccinazioni :rotfl:



Però due anni fa hanno ufficialmente cambiato rotta e la proposta attuale è una proposta sensata e ragionevole.
Ripeto per la decima volta: l'unica forza politica maggiore (perchè pure Miedico si è candidato, se non sbaglio :bua: ) a fare una propaganda apertamente freevax per bocca del suo leader è stata la Lega... però i "no vax" sono quelli del movimento.


hanno cambiato rotta perché hanno fiutato la trappola di renzi ("i vaccini saranno la banca etruria del movimento" :facepalm:).
ovviamente non l'hanno cambiata davvero, hanno tirato su una facciata di cartapesta presentabile mantenendo la stessa, immutata ferocia antivaccinista sotto un bavaglio ben stretto. stessa feccia, stesse idee, però zitti che la gente normale non deve accorgersi di quanto siamo scemi.

il povero silvestri, il quale evidentemente dall'america non ha ben chiaro a quale simposio di ritardati d'assalto ha deciso di dare fiducia, dopo i primi dati che mostrano un balzo in alto delle coperture dopo l'introduzione dell'obbligo ha completamente ridimensionato le sue posizioni, arrivando ad oggi a sostenere una posizione che è sostanzialmente identica a quella creata dalla legge lorenzin, con la semplice differenza di sostenere una rimozione dell'obbligo una volta raggiunta una soglia di sicurezza (roba che per me è un semplice espediente per non dover ammettere di aver avuto torto, ma vabbé). se vai a leggere i suoi post degli ultimi mesi lui stesso dice che allo stato attuale la legge taverna è assolutamente inadeguata :asd:

che poi la lega negli ultimi mesi sia diventata un campionario di disagio è evidente, ma la differenza è macroscopica, benché grottesca: il m5s ha una base ferocemente antivaccinista, ma opera per mantenere una (fintissima) facciata vaccinista; la lega ha una base indifferente rispetto alle politiche vaccinali, ma opera per mantenere una facciata (a mio avviso fintamente) antivaccinista per accaparrarsi i voti dei minorati delusi dai 5s.

TeoN
26-03-18, 12:10
Bon, si parlava di una cosa ed hai cominciato con i "ehhh... cinque anni, starnazzing, non regole, blah blah" :bua:

Se hai voglia di parlare si parla, se non ne hai voglia no.
Nessun problema, ma se dobbiamo buttarla in caciara al secondo post, anche no.



Beh, che la copertura si mantenga vaccinando è ovvio.

Il punto non è questo. Non ci sono dubbi su questo.
Il punto è in che modo si può spingere la gente a vaccinarsi.

Le vie possibili sono due, l'obbligo e la raccomandazione (in molti paesi, tra cui il nostro, c'è un mix tra le due), e no, su questo punto non è affatto vero che "tutto il mondo medico la pensa così".
Il dibattito è aperto (https://www.nature.com/articles/d41586-018-00660-y) e molti paesi hanno scelto, con successo, una via diversa dalla nostra.

E' ovvio che sia una via più complessa, difficile, impegnativa e costosa... e che richiede tempo e lavoro per portare i suoi frutti: chiaro che una volta che sei arrivato ad un passo (e pure oltre) dall'emergenza, non è applicabile e l'obbligo è stata la scelta più giusta.
Il problema è che non dovevi arrivare a quel punto.

Ci sei arrivato facendo nulla per anni... lasciando che le coperture calassero (le clausole di salvaguardia sarebbero dovute partire ben prima di arrivare all'86 percento), lasciando la gente abbandonata a se stessa, e lasciando la scelta di non vaccinare come se fosse quella di default.

Tra lasciare la gente a se stessa e fare una vera opera di raccomandazione ci passa più o meno un oceano.... e superata la fase di emergenza sarebbe bene che si provasse un approccio diverso.
Ma lavorando bene, non come è stato fatto fino ad ora.

E' un discorso complesso, che non si può banalizzare in due parole.
E non è neanche detto che funzioni, eh? Siamo in un Paese in cui la gente si mette la cintura di sicurezza per la multa, mica perchè gli salva la vita, quindi figuriamoci.
Però ci si potrebbe provare, ma lavorando seriamente.




Per il resto, detto io stesso che il movimento si porta dietro più di qualche peccato di gioventù su questo (ed altri) argomento, e che tutt'ora ci sono diversi esponenti con idee discutibili... non serve che mi tiri fuori video di Grillo di 11 anni fa.
A quando la pagella delle medie per farmi vedere che voti aveva in scienze?

Però due anni fa hanno ufficialmente cambiato rotta e la proposta attuale è una proposta sensata e ragionevole.
Ripeto per la decima volta: l'unica forza politica maggiore (perchè pure Miedico si è candidato, se non sbaglio :bua: ) a fare una propaganda apertamente freevax per bocca del suo leader è stata la Lega... però i "no vax" sono quelli del movimento.

Vabbene :ciaociao:

Ma porcatroia :rotfl:

Ci siamo arrivati perche' la gente e' scema son d'accordo, ma non e' che ci siamo arrivati perche' qualcuno da piu' di dieci anni fa propaganda no vax ^ NO EH ?

Ma santo dio se siamo cosi messi e' proprio perche' Grillo raduna e amplifica ogni disagiato, se i vaccini esistono da 50 anni e solo ora siamo a sti livelli sara' mica perche' una banda di cretini si e' messa a fare propaganda ?

Ma no, e' colpa del PD, mica della Taverna, che ti rikando alle date, 2015 son poco piu' di due anni fa', ed e' quella che ha scritto la proposta cristo dio, e' sul sito.

Poi oh, arrampicati quanto vuoi, ma sicuramente la Lega e' un altra fabbrica di disagio e sai perche' ? Perche' Salvini, che e' un approfittatore opportunista assurdo, ha visto che 5s faceva voti col disagio e ha copiato. Eh si, se guardi la solta antivax leghista arriva dopo tutti i comizi extracromosomi dei tuoi eroi.

SAluti, ridi, rotfla, ma i fatti son quelli. e non li sposti pulendo i social perche' la gente la roba la salva.

Rage
26-03-18, 12:32
http://www.lastampa.it/2018/03/26/italia/cronache/incidenti-stradali-il-crac-annunciato-del-fondo-per-le-vittime-poSh6oaaD0KWSkszmP7cXJ/pagina.html


La questione viene affrontata in un capitolo a parte della relazione, dal titolo “Il caso Campania”, regione in cui finisce il 41% dei quasi 200 milioni di euro pagati dal Fondo (dato 2015), e in cui si concentrano il 65% dei casi considerati a rischio frode. Non solo: il 47,6% di tutte le denunce viene presentato in Campania, che al contrario pesa per il 7,7% sul mercato assicurativo “ordinario”.


...aaah, non vedo l'ora che questi honesti helettori possano disporre del meritato reddito di cittadinanza :smugdance:

Bobo
26-03-18, 12:33
A Roma un asino come Giarrusso è stato massacrato nell'uninominale, per fortuna.

Ah, sfondi una porta aperta :asd:
Quelli delle Iene non vorrei vederli manco in tv, figuriamoci in parlamento.


Difatti Lega e grillini si son trovati perfettamente :asd:

Premesso che predicare la libertà di scelta = novax, potresti darmi gentilmente la "posizione ufficiale" del M5S ?
Chi devo ascoltare per averla? Di Maio? Fico? Paola Taverna? E' quella che sta scritta nel programma?

Io ricordo un programma ben dettagliato e corposo su un sito ufficiale del Movimento. Ebbene cercando in Google "programma movimento 5 stelle" non ce n'è traccia (almeno fino alla quinta pagina).
Si trova solo il volantino sintetico in 20 punti, e un altro volantino di 15 pagine in cui al capitolo "Salute" si trova solo questo:

Quindi non so quale sia la posizione ufficiale del M5S in merito ai vaccini.

Nonostante ci sia proprio una sezione dedicata (https://www.movimento5stelle.it/programma/), non si trova facilmente: devono lavorare un po sul posizionamento su google :bua:

L'equazione "libertà di scelta = novax" non esiste... poi che molti "novax" per aggrappare più consenso si siano messi la veste di "free vax" è un altro discorso.


Sono d'accordo che il discorso sia complesso, e per quanto mi riguarda anche veramente incomprensibile. Incomprensibile che la gente si sia scordata che non nel medioevo, ma nel secolo scorso si moriva o si viveva tutta la vita menomati per malattie ora quasi completamente sparite, e che gli si debba ricordare questa cosa come se fossero tutti bambini ritardati. Anche il fatto che non vaccinarsi sia la scelta di default mi sembra assurdo, per me e' sempre stato l'opposto.

Io poi posso anche capire che la gente "lasciata a se stessa" finisca per perdere coscienza dell'importanza della cosa, d'altra parte e' facile scordarsi le cose brutte e quando stai bene raramente pensi che potresti stare male. Quello che non capisco e' la radicalizzazione dell'estremo opposto, cioe' l'antivaccinismo militante. In questo caso, cosa puoi fare a livello di informazione e raccomandazione quando la fonte stessa delle raccomandazioni e' vista come il demonio che attivamente ti vuole rovinare per suo tornaconto personale? Ogni parola che dici, ogni campagna che fai non fa altro che mettere benzina sul fuoco dell'antivaccinismo, non c'e' una possibilita' non dico di dialogo ma anche solo di comunicazione.

In sostanza, e' vero' che la cosa migliore sarebbe aiutare la gente ad avere consapevolezza sul tema anziche' obbligare con la forza, ma come fai a parlare con chi non solo non ti ascolta, ma e' certo che tutto cio' che dici abbia come unico scopo LUKRARE SULLA SALUTE DEI BANBINI?

Guarda, leggevo qualche statistica proveniente da gente del settore.

I no vax duri e puri saranno non più del 2% della popolazione.
E quelli non li prendi mai, non ci sono cazzi: troveranno l'escamotage, il cavillo, si metteranno insieme in comunità proprie (già visto, anche nella pluricitata California, il cui esempio viene sempre fuori quando si parla di obbligo), faranno di tutto per non vaccinare i propri figli... obbligo o meno.
Cosa d'altronde comprensibile: un genitore che è genuinamente convinto che gli stai avvelenando il figlio, si farà esplodere prima di consegnartelo... l'istinto di protezione genitoriale è uno di più forti che possano esserci.
E sta gente non solo non la prendi... ma nel momento in cui la metti con le spalle al muro, la rendi più aggressiva e rumorosa: faranno manifestazioni in piazza, troveranno voce su giornali e trasmissioni tv, inonderanno le città di eventi ed opuscoli, faranno proselitismo... ed occhio che si tratta di argomenti che possono far presa pure in gente intelligente, di buona cultura (ne conosco)... perchè sono argomenti che toccano le paure più intime e profonde che abbiamo.
In un contesto generale come quello attuale, in cui è fortissima la sfiducia nelle istituzioni, certe robbe trovano terreno fertile... e quella percentuale può facilmente salire.
Lo abbiamo visto anche qui.


Poi c'è una percentuale variabile di persone, diciamo un 10-15%, che rientra semplicemente tra i dubbiosi.
Gente che non ci pensa, che ha un comprensibile timore di effetti collaterali, che vede il pupo così piccolo e gli dispiace di fargli fare una puntura che giudica "inutile" ("il morbillo ce lo abbiamo avuto tutti", quante volte l'abbiamo sentita?), che non lo fa per i costi, o perchè deve stare lì a prendere appuntamento, prendersi un giorno da lavoro ecc...
Come detto da qualcuno, i vaccini sono vittime del loro stesso successo.

Ora, come detto quel 2% non lo riprenderai mai, ma su quel 10-15% puoi tranquillamente lavorarci... in molti casi potrebbe bastare una corretta informazione, una partecipazione... anche solo togliere il "non vaccino" come scelta di default probabilmente farebbe tanto.
Dice proprio Silvestri: io se vuoi ti lascio la possibilità di non vaccinare tuo figlio. Ma prima devi sottoporlo a due visite specialistiche in due momenti diversi, visionare del materiale informativo riguardante le malattie da cui tuo figlio potrebbe essere protetto e sottoporti ad un colloquio con uno psicologo per verificare che te stia prendendo questa scelta con piena consapevolezza.
A quel punto, se vuoi, puoi non vaccinarlo.
Ma già il fatto di essere messo di fronte ad una scelta esplicita, ed il fatto di dover magari perdere 3-4 giornate di lavoro per effettuare tutto l'iter, pur lasciando ai no vax veri la scappatoia, convincerà la maggior parte degli altri a vaccinare il figlio.

Tutto questo, ovviamente, accompagnato da apposite calusole di salvaguardia: se gli specialisti ritengono che ci sia un rischio concreto di epidemia, se la copertura è scesa al di sotto di una certa soglia... si attivano procedure di emergenza che possano prevedere, tra le altre cose, una reintroduzione temporanea dell'obbligo.
Misura assolutamente giustificata, ad esempio, nel caso del morbillo.

Non stiamo parlando di: fai un po quel cazzo che ti pare a liberi tutti :asd:
L'ho detto, è un discorso più complesso.

Quella della raccomandazione è una via più complicata... ma ha il non indifferente vantaggio di favorire la creazione di un rapporto di fiducia tra le persone e le istituzioni sanitarie, laddove l'obbligo può viceversa favorire polemiche e "sospetto"

Parlo da convinto sostenitore delle vaccinazioni, eh

Kyubey
26-03-18, 12:45
Tutto questo, ovviamente, accompagnato da apposite calusole di salvaguardia: se gli specialisti ritengono che ci sia un rischio concreto di epidemia, se la copertura è scesa al di sotto di una certa soglia... si attivano procedure di emergenza che possano prevedere, tra le altre cose, una reintroduzione temporanea dell'obbligo.

Applicando queste misure solo quando avviene qualche epidemia, piuttosto che impedirla in primo luogo in precedenza, fai sprecare molti più soldi al SSN e quindi alle tasche dei cittadini.

Onestamente non riesco a capire perché, così spesso, obbligatorietà alle vaccinazioni e informazione sulle vaccinazioni vengano discusse come se dovessero essere mutualmente esclusive, piuttosto che due cose che dovrebbero andare a braccetto.

La cosa che mi resta più incomprensibile è piuttosto l'antivaccinismo per motivi unicamente politici: si è contro solo perché c'è dietro un governo a trazione di un partito che avversi; credetemi se dico che gente così esiste. Se un domani Salvini o Di Maio dicessero che ci vogliono 36 vaccini obbligatori, di cui i primi 14 in una unica somministrazione, queste stesse persone starebbero ad accusare tutti gli altri di non avere mai pensato abbastanza alla salute dei loro figli e della popolazione in generale.

Firestorm
26-03-18, 12:47
Mi sa che ne hai da studiare un po, eh

Se il fatto che le vaccinazioni siano sicure e che sia necessario mantenere coperture più alte che sia possibile il giudizio è univoco, su quali siano viceversa i modi migliori per raggiungere tali obiettivi la discussione è molto più aperta.

Vedi anche un recente articolo su Nature in proposito, o il fatto che in mezzo mondo abbiano scelto, con successo, un diverso approccio.


Personalmente ritengo che la scelta dell'obbligo sia stata giusta (quantomeno per il morbillo) vista la situazione di emergenza... ma che essere arrivati a quella scelta sia stato un fallimento del sistema.
Sistema che negli anni non ha fatto nulla per risolvere una situazione che stava degenerando, salvo poi chiudere il recinto quando i buoi oramai stavano scappando da un pezzo.



Nulla da dire in proposito: hanno fatto una cazzata senza se e senza ma.

Tra l'altro hanno giustificato la scelta con "ha accettato la linea ufficiale del movimento e ci ha promesso che non tratterà più il tema e si occuperà d'altro", che anche no... dovevano segarla e via.

Molti osservatori ritengono che sia stata tenuta per ragioni di convenienza politica, visto che la tipa pare sia discretamente popolare nella sua zona e potesse essere utile per strappare qualche voto a degli avversari che stavano spingendo anche su certi temi (non è un caso che sia veneta, probabilmente).

Scelta discutibile, anche perché considerata la fama del movimento su certi temi, era scelta facilmente strumentalizzabile.

In ogni caso ripeto: dovevano segarla e stop (anche perchè se hai certe idee balzane su un tema X, dubito che te sia esattamente Einstein su altro), e molti candidati hanno criticato la scelta di tenerla.La strategia per mantenere alta la copertura vaccinale varia per forza di cose di paese in paese, in paesi dove la cultura scientifica è più sviluppata basta la raccomandazione permraggiungere il 98-99% in paesi come il nostro a stento basterebbe la fucilazione...

TeoN
26-03-18, 12:52
cut

Vedo che hai ignorato bellamente il fatto che il programma che anche tu linki e' quello della Taverna, quella che ti ho riportato nei link che hai tagliato ovviamente.

TAVERNA.

NOVAX.

Posizione UFFICIALE.

No ma mica siete antivax nono

Recidivo
26-03-18, 12:56
Però due anni fa hanno ufficialmente cambiato rotta e la proposta attuale è una proposta sensata e ragionevole.
Ripeto per la decima volta: l'unica forza politica maggiore (perchè pure Miedico si è candidato, se non sbaglio :bua: ) a fare una propaganda apertamente freevax per bocca del suo leader è stata la Lega... però i "no vax" sono quelli del movimento.

Vabbene :ciaociao:

No, ma se a te fa piacere pensarla in questo modo ...

Gilgamesh
26-03-18, 12:58
Tutto questo, ovviamente, accompagnato da apposite calusole di salvaguardia: se gli specialisti ritengono che ci sia un rischio concreto di epidemia, se la copertura è scesa al di sotto di una certa soglia... si attivano procedure di emergenza che possano prevedere, tra le altre cose, una reintroduzione temporanea dell'obbligo.

Ma il decreto Lorenzin si è reso necessario proprio perché dopo anni di propaganda antivax fuori controllo (che non ha certo inventato il m5s ma di cui si era fatto megafono) si era arrivati a numeri preoccupanti (top 5 al mondo nel 2017 per casi di morbillo, e sono numeri assoluti, neanche in rapporto alla popolazione). Quindi risulta un po' grottesca la svolta di gennaio, quando i grillini hanno cominciato a nascondersi dietro frasi del tipo "vogliamo solo tornare alla situazione pre-decreto" "l'obbligo crea solo dubbio e diffidenza" e altre uscite di finta preoccupazione premurosa.

Poi ovvio che il nanny state che ti obbliga alle più banali misure di autoconservazione non piace a nessuno, certamente non a me, ma purtroppo lo stato ha anche bisogno di cittadini per sopravvivere.

Chiwaz
26-03-18, 13:00
Free vax = antivax, mi dispiace per te.

Se non hai intenzione di non vaccinare, non te ne frega niente che ci sia l'obbligo.
Ma se l'obbligo ti è indigesto, è evidente che la scelta che viene proibita è quella che vorresti fare tu.

balmung
26-03-18, 13:09
Ma porcatroia :rotfl:

Ci siamo arrivati perche' la gente e' scema son d'accordo, ma non e' che ci siamo arrivati perche' qualcuno da piu' di dieci anni fa propaganda no vax ^ NO EH ?

Ma santo dio se siamo cosi messi e' proprio perche' Grillo raduna e amplifica ogni disagiato, se i vaccini esistono da 50 anni e solo ora siamo a sti livelli sara' mica perche' una banda di cretini si e' messa a fare propaganda ?

Ma no, e' colpa del PD, mica della Taverna, che ti rikando alle date, 2015 son poco piu' di due anni fa', ed e' quella che ha scritto la proposta cristo dio, e' sul sito.


su questo specifico punto io avrei una teoria (che qualche conferma la comincia a trovare). Che per adesso non espongo, perchè A) in proposito è difficile reperire dati certi B) Non mi va di insistere sempre sul solito argomento e soprattutto C) me lo riservo per quando bisognerà mettere uno psichiatra alla guida di un partito per riempire il vuoto lasciato dai 5S.

Che cosa è cambiato tra la popolazione italiana negli ultimi 50 anni ? Facciamo ultimi 20?

:fag:

Chiwaz
26-03-18, 13:21
Boh? Cosa è cambiato ?

Bobo
26-03-18, 13:27
"I tuoi eroi"
"Siete"

Teon, l'ultima volta che ho controllato non ero iscritto al movimento, e per quanto ti possa risultare difficile crederlo, non li ho neanche votati :asd:


Però ok, il calo delle vaccinazioni in italia è colpa di grillo e 10mln di persone che hanno votato il movimento sono no vax.
Il giallo e l'arancione sono in effetti così vicini come colori... non lo avevo mai notato, grazie.

Così sei contento e bon.


Free vax = antivax, mi dispiace per te.

Se non hai intenzione di non vaccinare, non te ne frega niente che ci sia l'obbligo.
Ma se l'obbligo ti è indigesto, è evidente che la scelta che viene proibita è quella che vorresti fare tu.

Non dispiacerti per me, figurati :asd:

Posso anche essere d'accordo con te (nel senso che io farei vaccinare i mie figli, quindi che ci sia o meno l'obbligo non mi cambia nulla), ma conosco parecchia gente che pur avendo tranquillamente vaccinato i suoi figli ritiene che debba essere una scelta che rientri nelle responsabilità del genitore.


Poi che per comodo i movimenti no vax italiani si siano travestiti da "free vax" per accogliere maggiori consensi è un altro paio di maniche.

balmung
26-03-18, 13:31
Boh? Cosa è cambiato ?

Beatrice Lorenzin, domenica a Milano nel suo discorso inaugurale al G7 della Salute. "I sistemi sanitari devono essere più rispondenti e inclusivi per reggere a fenomeni nuovi come quello demografico", dalle migrazioni all'allungamento dell'aspettativa di vita, e "come appunto le malattie di ritorno", spinte da questi fattori.

http://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2017/11/05/lorenzin-vaccinazioni-massa-contro-malattie-ritorno_T04KyN1nFeJKcJWmf4kQ4H.html

l'aspettativa di vita

http://just4gifs.netsons.org/giffe/fag/mmhfag.gif

Chiwaz
26-03-18, 13:32
Posso anche essere d'accordo con te (nel senso che io farei vaccinare i mie figli, quindi che ci sia o meno l'obbligo non mi cambia nulla), ma conosco parecchia gente che pur avendo tranquillamente vaccinato i suoi figli ritiene che debba essere una scelta che rientri nelle responsabilità del genitore.


Ci credo che ci siano, ma ritengono che sia una scelta perché NON la vogliono fare. Se no non ci sarebbe bisogno di scegliere.

- - - Aggiornato - - -


Beatrice Lorenzin, domenica a Milano nel suo discorso inaugurale al G7 della Salute. "I sistemi sanitari devono essere più rispondenti e inclusivi per reggere a fenomeni nuovi come quello demografico", dalle migrazioni all'allungamento dell'aspettativa di vita, e "come appunto le malattie di ritorno", spinte da questi fattori.

http://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2017/11/05/lorenzin-vaccinazioni-massa-contro-malattie-ritorno_T04KyN1nFeJKcJWmf4kQ4H.html

l'aspettativa di vita

http://just4gifs.netsons.org/giffe/fag/mmhfag.gif

Non capisco, perdonami.

TeoN
26-03-18, 13:32
Ridi quanto vuoi ma ti faccio notare che TU sei partito dicendo che la posizione non era antivax, controllato risulta invece che la posizione lo e' ed e' stata scritta dalla fantastica Taverna.

Adesso ahaha uhuhu chi se ne frega contenti voi.

Ma cambiamo pure argomento se vuoi, parliamo dei favolosi 15 espulsi/dimissionari che invece son tutti li?

Parliamo del candidato degli Spada in particolare?

O tiriamo fuori il reddito di cittadinanza SUBITO ?

Poi oh, io aspetto con forza il governo 5S per vedere tutto messo in riga, han vinto governeranno e io verro' smentito. Paradossalmente sono in una situazione Win/Win se mi smentiscono allora una volta tanto qualcuno fa qualcosa in Italia e dovro' ammettere di aver sbagliato, se invece, come penso da anni, e' solo la gran mossa per mettere gente al potere e una volta seduti tutti come prima bon, l'avevo detto.

E si son 10 anni che la dico sta cosa oramai :asd:

Chiwaz
26-03-18, 13:36
Per come la vedo io, il M5S ha campato anni in posizioni di nessuna responsabilità politica quindi hanno potuto mantenersi su principi non negoziabili.
Ora che invece devono passare ai fatti, si sono accorti che senza certi compromessi banalmente non puoi lavorare, e che gli altri partiti che li facevano non erano poi così delinquenti.

Ci hanno sbattuto la faccia e amen, per il momento non li vedo ancora come disgraziati. Aspetto almeno il primo semestre di governo :asd:

End222
26-03-18, 13:41
Per come la vedo io, il M5S ha campato anni in posizioni di nessuna responsabilità politica quindi hanno potuto mantenersi su principi non negoziabili.
Ora che invece devono passare ai fatti, si sono accorti che senza certi compromessi banalmente non puoi lavorare, e che gli altri partiti che li facevano non erano poi così delinquenti.

Ci hanno sbattuto la faccia e amen, per il momento non li vedo ancora come disgraziati. Aspetto almeno il primo semestre di governo :asd:

Si magari guardando però gli argomenti importanti e non le stupidaggini come il VAX, tanto è solo un polverone mediatico, rifletteteci bene:

Se il bravo genitore vaccina i propri figli, di cosa si deve preuccupare? Se i suoi sono vaccinati di sicuro non verranno contagiati dai non vaccinati.

Lo Zio
26-03-18, 13:43
Se il bravo genitore vaccina i propri figli, di cosa si deve preuccupare? Se i suoi sono vaccinati di sicuro non verranno contagiati dai non vaccinati.
Una persona è matura. La gente è un animale ottuso, pauroso e pericoloso, lo sai anche tu. 1500 anni fa tutti sapevano che la terra era il centro dell'universo, cinquecento anni fa tutti sapevano che la terra era piatta, e 15 minuti fa tu sapevi che la gente era sola su questo pianeta... immagina cosa saprai domani...

Gilgamesh
26-03-18, 13:47
- - - Aggiornato - - -

Non capisco, perdonami.
era la posizione ufficiale della lega prima della decisa svolta antivax degli ultimi mesi, "le malattie sono aumentate perché le portano gli immigrati, noi fermeremo i barconi e il decreto lorenzin non sarà più necessario"

balmung
26-03-18, 13:48
Non capisco, perdonami.

Che a cambiare è stata la popolazione :boh2:

Googlando a caso a velocemente, nel 2016 un'epidemia di morbillo ha coinvolto 43 individui. 40 erano Rom e tre erano migranti

http://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2016.21.20.30235

http://www.epicentro.iss.it/problemi/morbillo/FocolaioNordItalia2016.asp

Che tra i paesi europei, quello più colpito dalla nuova ondata di morbillo è la Romania

https://ecdc.europa.eu/en/news-events/measles-eueea-current-outbreaks-latest-data-and-trends-january-2018

Che al mondo i paesi con la peggiore profilassi vaccinale avverso il morbillo sono proprio Nigeria e Pakistan

https://www.premiumtimesng.com/health/health-news/247643-measles-nigeria-highest-unvaccinated-children-worldwide-report.html

Cosa voglio dire? Per adesso nulla. Perché il dibattito è inquinato dai buonisti del cazzo. E sul punto è difficile trovare dati certi, attendibili e che consentano di fare delle affermazioni idonee a dimostrare un nesso causale e non una mera correlazione.

edit: leggendo meglio il secondo link

L’epidemia è stata causata da una nuova variante del genotipo B3 del virus del morbillo, probabilmente introdotta in Italia da un caso importato

:asd:

Chiwaz
26-03-18, 13:56
Che a cambiare è stata la popolazione :boh2:

Googlando a caso a velocemente, nel 2016 un'epidemia di morbillo ha coinvolto 43 individui. 40 erano Rom e tre erano migranti

http://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2016.21.20.30235

http://www.epicentro.iss.it/problemi/morbillo/FocolaioNordItalia2016.asp

Che tra i paesi europei, quello più colpito dalla nuova ondata di morbillo è la Romania

https://ecdc.europa.eu/en/news-events/measles-eueea-current-outbreaks-latest-data-and-trends-january-2018

Che al mondo i paesi con la peggiore profilassi vaccinale avverso il morbillo sono proprio Nigeria e Pakistan

https://www.premiumtimesng.com/health/health-news/247643-measles-nigeria-highest-unvaccinated-children-worldwide-report.html

Cosa voglio dire? Per adesso nulla. Perché il dibattito è inquinato dai buonisti del cazzo. E sul punto è difficile trovare dati certi, attendibili e che consentano di fare delle affermazioni idonee a dimostrare un nesso causale e non una mera correlazione.

Ah, ora è chiaro. Mi ero fissato sull'aumento di aspettativa di vita.

End222
26-03-18, 13:58
Rimango sulla mia non servono leggi, obblighi o polemiche:

il bravo genitore vaccina i propri figli.

Bobo
26-03-18, 14:09
Sento un rumore di fondo, non capisco da dove venga :mah:


era la posizione ufficiale della lega prima della decisa svolta antivax degli ultimi mesi, "le malattie sono aumentate perché le portano gli immigrati, noi fermeremo i barconi e il decreto lorenzin non sarà più necessario"

Ah, questa mi era scappata.


Ci credo che ci siano, ma ritengono che sia una scelta perché NON la vogliono fare. Se no non ci sarebbe bisogno di scegliere.

Dicevo :bua:
Conosco gente che ha tranquillamente vaccinato i suoi figli (non ora, prima che entrasse l'obbligo) e ritiene che sia una scelta che debba rimanere nella responsabilità genitoriale.
Non è che non vogliano fare la scelta: l'hanno già fatta a loro tempo.

Poi chiaro: se non li hai fatti vaccinare ed urli al cielo "libertà di scelta", più di un dubbio me lo fai venire.


Si magari guardando però gli argomenti importanti e non le stupidaggini come il VAX, tanto è solo un polverone mediatico, rifletteteci bene:

Se il bravo genitore vaccina i propri figli, di cosa si deve preuccupare? Se i suoi sono vaccinati di sicuro non verranno contagiati dai non vaccinati.

Beh no, se mio figlio è immunodepresso ed un "semplice" morbillo ha buone probabilità di portarlo all'altro mondo, il fatto che attorno a me circoli una malattia che avremmo tranquillamente potuto debellare, mi preoccupa.


Per come la vedo io, il M5S ha campato anni in posizioni di nessuna responsabilità politica quindi hanno potuto mantenersi su principi non negoziabili.
Ora che invece devono passare ai fatti, si sono accorti che senza certi compromessi banalmente non puoi lavorare, e che gli altri partiti che li facevano non erano poi così delinquenti.

Ci hanno sbattuto la faccia e amen, per il momento non li vedo ancora come disgraziati. Aspetto almeno il primo semestre di governo :asd:

Quoto :sisi:

Copincollo da un'altra parte.
A me pare che rispetto a 5 anni fa, quando erano un movimento realmente nuovo e molto più acerbo dell'attuale, siano cambiate parecchie cose. La campagna elettorale di questi ultimi mesi è stata parecchio diversa rispetto a quella di 5 anni fa (con aperture di dialogo già prima del 4 marzo), in questi anni si è creata una classe dirigente che 5 anni fa praticamente non esisteva, Grillo ha fatto finalmente un passo indietro ed anche l'apertura verso le personalità della società civile (che ha portato in parlamento meno coglioni tipo Bartolomeo Pepe e più gente in gamba come Marco Bella) va tutto in una direzione: cessare di essere solo un movimento "di protesta" e provare a diventare qualcosa di più. Con lo spirito del V-Day o raggiungi il 51% dei consensi o puoi fare solo opposizione. Se vuoi fare il passo successivo, devi quantomeno "istituzionalizzarti" un po e cominciare a sederti anche a qualche tavolo.

Scendere a compromessi non vuol dire far qualcosa di male... fa parte della normale vita democratica.
Poi dipende da quali compromessi accetti, ovviamente.

Probabilmente il famoso incontro con Bersani in streaming, se si ripetesse oggi andrebbe diversamente.

Per me stanno maturando, il che è un bene per il Paese visto che piaccia o meno sono il primo partito d'italia, quasi col doppio dei voti del secondo.

Quindi boh, vediamo che ne esce.

Moloch
26-03-18, 14:48
Che a cambiare è stata la popolazione :boh2:

Googlando a caso a velocemente, nel 2016 un'epidemia di morbillo ha coinvolto 43 individui. 40 erano Rom e tre erano migranti

http://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2016.21.20.30235

http://www.epicentro.iss.it/problemi/morbillo/FocolaioNordItalia2016.asp

Che tra i paesi europei, quello più colpito dalla nuova ondata di morbillo è la Romania

https://ecdc.europa.eu/en/news-events/measles-eueea-current-outbreaks-latest-data-and-trends-january-2018

Che al mondo i paesi con la peggiore profilassi vaccinale avverso il morbillo sono proprio Nigeria e Pakistan

https://www.premiumtimesng.com/health/health-news/247643-measles-nigeria-highest-unvaccinated-children-worldwide-report.html

Cosa voglio dire? Per adesso nulla. Perché il dibattito è inquinato dai buonisti del cazzo. E sul punto è difficile trovare dati certi, attendibili e che consentano di fare delle affermazioni idonee a dimostrare un nesso causale e non una mera correlazione.

edit: leggendo meglio il secondo link

L’epidemia è stata causata da una nuova variante del genotipo B3 del virus del morbillo, probabilmente introdotta in Italia da un caso importato

:asd:


il morbillo in italia è endemico, non c'entrano i movimenti di popolazione.

Chiwaz
26-03-18, 15:16
Dicevo :bua:
Conosco gente che ha tranquillamente vaccinato i suoi figli (non ora, prima che entrasse l'obbligo) e ritiene che sia una scelta che debba rimanere nella responsabilità genitoriale.
Non è che non vogliano fare la scelta: l'hanno già fatta a loro tempo.


Vuol dire che tollerano che qualcuno non la faccia, quindi sono egualmente pericolosi (al di là della logica risibile).

Kyubey
26-03-18, 16:12
Se il bravo genitore vaccina i propri figli, di cosa si deve preuccupare? Se i suoi sono vaccinati di sicuro non verranno contagiati dai non vaccinati.

Su affermazioni come questa casca l'asino (e lo dico da persona che fino a pochi anni fa aveva lo stesso atteggiamento "che sarà mai" e "quelle malattie le ho fatte e non mi è successo nulla"): i non vaccinati rappresentano comunque un pericolo per diverse fasce di persone che non hanno protezione da quelle malattie che i non vaccinati possono diffondere: i neonati, i più anziani, gli immunodepressi, o i non-responder (una piccola percentuale di soggetti su cui il vaccino non funziona). Ragionando a questo modo, per esempio, una coppia di miei amici che sono diventati genitori il mese scorso, non dovrebbe far mettere il naso fuori casa alla loro bimba fino a quando non si sarà potuta fare tutte le prime vaccinazioni importanti. Non vaccinare/si non è solo un fatto personale, ma di salute pubblica - non si parla per niente di "Immunità di Gregge".

Ho potuto leggere antivax che dicono che quelle persone che l'ldG protegge dovrebbero piuttosto stare chiuse in casa. Vermi egoisti.

Chiwaz
26-03-18, 16:57
Calma con gli insulti a terzi.


Comunque, per chi dubitava che il M5S non fosse all'altezza:

http://www.lastampa.it/2018/03/25/italia/politica/grillo-benedice-il-patto-con-la-lega-di-salvini-ci-si-pu-fidare-R1cYldl6EMQQy8z1ysj3NN/pagina.html


«Di Salvini ci si può fidare». E così è arrivato anche il sigillo di Beppe Grillo all’alleanza con la Lega. «Ha dimostrato che ci si può fidare di lui, è uno che quando dice una cosa la mantiene: il che è una cosa rara», dice alle telecamere che lo assediano fuori dall’hotel Forum di Roma mentre è in auto pronto a partire verso Napoli.

:asd:

abaper
26-03-18, 17:20
Boh? Cosa è cambiato ?I neger?

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Chiwaz
26-03-18, 17:23
I negher non portano morbillo, varicella e pertosse :asd:

abaper
26-03-18, 17:26
I negher non portano morbillo, varicella e pertosse :asd:Sotto il Po son tutti negher :snob:

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Lo Zio
26-03-18, 17:40
I negher non portano morbillo, varicella e pertosse :asd:

muoiono prima? :uhm:

Ghost
26-03-18, 19:12
Che a cambiare è stata la popolazione :boh2:

Googlando a caso a velocemente, nel 2016 un'epidemia di morbillo ha coinvolto 43 individui. 40 erano Rom e tre erano migranti

http://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2016.21.20.30235

http://www.epicentro.iss.it/problemi/morbillo/FocolaioNordItalia2016.asp

Che tra i paesi europei, quello più colpito dalla nuova ondata di morbillo è la Romania

https://ecdc.europa.eu/en/news-events/measles-eueea-current-outbreaks-latest-data-and-trends-january-2018

Che al mondo i paesi con la peggiore profilassi vaccinale avverso il morbillo sono proprio Nigeria e Pakistan

https://www.premiumtimesng.com/health/health-news/247643-measles-nigeria-highest-unvaccinated-children-worldwide-report.html

Cosa voglio dire? Per adesso nulla. Perché il dibattito è inquinato dai buonisti del cazzo. E sul punto è difficile trovare dati certi, attendibili e che consentano di fare delle affermazioni idonee a dimostrare un nesso causale e non una mera correlazione.

edit: leggendo meglio il secondo link

L’epidemia è stata causata da una nuova variante del genotipo B3 del virus del morbillo, probabilmente introdotta in Italia da un caso importato

:asd:

Leggendo bene il secondo link, i focolai che sarebbero rimasti fra le popolazioni rom, sono usciti dai campi andando ad infettare la gente al di fuori grazie a diversi operatori sanitari che non avevano il vaccino per il morbillo.
Quindi se avessimo avuto una copertura fatta bene, quei focolai sarebbero rimasti confinati, perché il virus non avrebbe avuto modo di circolare. Invece ancora una volta ci sono operatori sanitari che reputano il vaccino un problema solo delle altre persone e fanno danni immani.
E il b3 può benissimo portarlo un turista, c'è scritto che non è una variante italiana, non che sia una variante esclusiva degli immigrati


muoiono prima? :uhm:

Tutti gli immigrati vengono vaccinati, sono più sicuri loro di tanti italiani che non si vaccinano


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Chiwaz
26-03-18, 19:23
Tutti gli immigrati vengono vaccinati, sono più sicuri loro di tanti italiani che non si vaccinano


Chissà a spese di chi :fag:

balmung
26-03-18, 19:29
Leggendo bene il secondo link, i focolai che sarebbero rimasti fra le popolazioni rom, sono usciti dai campi andando ad infettare la gente al di fuori grazie a diversi operatori sanitari che non avevano il vaccino per il morbillo.
Quindi se avessimo avuto una copertura fatta bene, quei focolai sarebbero rimasti confinati, perché il virus non avrebbe avuto modo di circolare. Invece ancora una volta ci sono operatori sanitari che reputano il vaccino un problema solo delle altre persone e fanno danni immani.
E il b3 può benissimo portarlo un turista, c'è scritto che non è una variante italiana, non che sia una variante esclusiva degli immigrati

Tutti gli immigrati vengono vaccinati, sono più sicuri loro di tanti italiani che non si vaccinano


come detto, è un argomento che non voglio affrontare. Perchè non ho dati certi :boh2:

- - - Aggiornato - - -


I neger?

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razzista :sisi:

anton47
26-03-18, 19:35
I negher non portano morbillo, varicella e pertosse :asd:e la scabbia? e la difterite?
ma non so se tra i vaccini "obbligatori" queste malattie sono previste...

Chiwaz
26-03-18, 19:40
e la scabbia? e la difterite?
ma non so se tra i vaccini "obbligatori" queste malattie sono previste...

La difterite si, è tra i 4 obbligatori da sempre. Contro la scabbia (che comunque è una scemenza) non c'è vaccino, ma basta una cura.

Ronin
26-03-18, 20:33
l'aspettativa di vita

nel senso che d'ora in poi ci aspetta solamente una vita di [email protected]? :bua:


Probabilmente il famoso incontro con Bersani in streaming, se si ripetesse oggi andrebbe diversamente.

compatitemi, ma fin dal giorno stesso, ho sempre pensato che in quel momento l'italia perdeva la sua occasione storica :look:
ormai lo posso anche dire.

Twilight
26-03-18, 21:37
Leggendo bene il secondo link, i focolai che sarebbero rimasti fra le popolazioni rom, sono usciti dai campi andando ad infettare la gente al di fuori grazie a diversi operatori sanitari che non avevano il vaccino per il morbillo.
Quindi se avessimo avuto una copertura fatta bene, quei focolai sarebbero rimasti confinati, perché il virus non avrebbe avuto modo di circolare. Invece ancora una volta ci sono operatori sanitari che reputano il vaccino un problema solo delle altre persone e fanno danni immani.
E il b3 può benissimo portarlo un turista, c'è scritto che non è una variante italiana, non che sia una variante esclusiva degli immigrati



Tutti gli immigrati vengono vaccinati, sono più sicuri loro di tanti italiani che non si vaccinano


Inviato dal mio HUAWEI VNS-L21 utilizzando TapatalkOperatori sanitari non vaccinati? E da dove li han tirati fuori? In praticamente ogni clinica/ospedale/rsa/vattelapesca la prima cosa che si pretende è di essere protetti per evitare malattie e di fungere da vettori...

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Moloch
26-03-18, 21:42
Operatori sanitari non vaccinati? E da dove li han tirati fuori? In praticamente ogni clinica/ospedale/rsa/vattelapesca la prima cosa che si pretende è di essere protetti per evitare malattie e di fungere da vettori...


mi spiace deluderti, ma non è così :asd:
nella mia azienda ospedaliera 30 casi di morbillo nel 2017, tra cui un'infermiera di terapia intensiva neonatale. e se provi ad imporre la vaccinazione per lavorare in reparti a rischio i sindacati ululano al fascismo.

- - - Aggiornato - - -

comunque bravo bobo che rispondi selettivamente :fag:

Twilight
26-03-18, 21:57
mi spiace deluderti, ma non è così :asd:
nella mia azienda ospedaliera 30 casi di morbillo nel 2017, tra cui un'infermiera di terapia intensiva neonatale. e se provi ad imporre la vaccinazione per lavorare in reparti a rischio i sindacati ululano al fascismo.

- - - Aggiornato - - -

comunque bravo bobo che rispondi selettivamente :fag:Nei posti dove ho lavorato e dove lavoro tutt'ora è sempre stato richiesto, sarà stato un eccesso di zelo... detto questo solo un demente può mandare a fare servizio sanitario presso popolazioni nomadi o comunque non controllate qualcuno non immunizzato, creando un rischio di contagio mastodontico....

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Mr Yod
26-03-18, 23:14
e la scabbia? e la difterite?
ma non so se tra i vaccini "obbligatori" queste malattie sono previste...
La scabbia è un parassita, come diablo ti fai a vaccinare contro quello? :uhm:

Talismano
26-03-18, 23:30
La scabbia è un parassita, come diablo ti fai a vaccinare contro quello? :uhm:



non dirlo a nessuno
/
https://images.davidemaggio.it/pics3/2018/01/Cristina-Scabbia.jpg

sacramen
27-03-18, 05:13
compatitemi, ma fin dal giorno stesso, ho sempre pensato che in quel momento l'italia perdeva la sua occasione storica :look:
ormai lo posso anche dire.
Io lo avevo pure scritto... Poi dipende qual'era secondo te l'occasione storica, io intendevo il governo coi 5S...

Ghost
27-03-18, 05:34
Chissà a spese di chi :fag:Il costo di un vaccino è talmente irrisorio che non ha davvero senso focalizzarsi su quello. Non quando lo Stato spreca i soldi su molte altre cose
Nei posti dove ho lavorato e dove lavoro tutt'ora è sempre stato richiesto, sarà stato un eccesso di zelo... detto questo solo un demente può mandare a fare servizio sanitario presso popolazioni nomadi o comunque non controllate qualcuno non immunizzato, creando un rischio di contagio mastodontico....

Inviato dal mio SM-G935F utilizzando TapatalkPurtroppo non tutte le aziende sono così serie. È di pochi giorni fa un articolo di un sindacato che si scagliava contro l'obbligo del vaccino per gli operatori sanitari, pensa tu l'idiozia...

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BloodRaven
27-03-18, 07:46
Chissà a spese di chi :fag:

eh certo, meglio risparmiare su un vaccino e sopportare le conseguenze di un contagio :fag:

Zhuge
27-03-18, 08:05
Sotto il Po son tutti negher :snob:

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:snob:

Twilight
27-03-18, 08:21
Il costo di un vaccino è talmente irrisorio che non ha davvero senso focalizzarsi su quello. Non quando lo Stato spreca i soldi su molte altre cose Purtroppo non tutte le aziende sono così serie. È di pochi giorni fa un articolo di un sindacato che si scagliava contro l'obbligo del vaccino per gli operatori sanitari, pensa tu l'idiozia...

Inviato dal mio HUAWEI VNS-L21 utilizzando TapatalkI sindacati devono sempre rompere sulle cose sbagliate... si lamentassero dei turni di lavoro, delle nuove forme di contratto che per più ore ti danno meno paga, invece di entrare in argomenti simili. Posso arrivare a capire la non necessità di essere immunizzato in reparti a basso rischio (ma sei sempre in una struttura sanitaria, il rischio di prenderti qualcosa lo hai sempre e peggio ancora di trasmetterlo ai pazienti, che comunque sono indeboliti anche dal punto di vista immunologico spesso e volentieri), ma se devi andare ad operare in un campo rom, devi esserlo.

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Zhuge
27-03-18, 08:27
La scabbia è un parassita, come diablo ti fai a vaccinare contro quello? :uhm:

sopprimendo preventivamente l'ospite? :fag:

iWin uLose
27-03-18, 09:03
Marino non si dimise in ragione della sfiducia votata dai consiglieri comunali pentastellati. Ma per le dimissioni presentate dai consiglieri comunali del Partito Democratico.
E' inutile, questi hanno mangiato pane e merda per trent'anni, hanno sopportato senza fiatare incapacità, malafede e corruzione che hanno aperto una forbice spaventosa tra il paese e gli altri competitor europei, ma hanno ritrovato dignità e spirito critico solo ora e con chi? Con le forze politiche che stanno provando a mandare a casa i furfanti che hanno devastato il paese :lol:

ZTL
27-03-18, 09:16
E' inutile, questi hanno mangiato pane e merda per trent'anni, hanno sopportato senza fiatare incapacità, malafede e corruzione che hanno aperto una forbice spaventosa tra il paese e gli altri competitor europei, ma hanno ritrovato dignità e spirito critico solo ora e con chi? Con le forze politiche che stanno provando a mandare a casa i furfanti che hanno devastato il paese :lol:
Disse quello che non sapeva nulla del tentativo disperato da parte del M5S di bloccare gare pubbliche per miliardi di euro nei settori chiave della capitale :fag:

TeoN
27-03-18, 09:33
E' inutile, questi hanno mangiato pane e merda per trent'anni, hanno sopportato senza fiatare incapacità, malafede e corruzione che hanno aperto una forbice spaventosa tra il paese e gli altri competitor europei, ma hanno ritrovato dignità e spirito critico solo ora e con chi? Con le forze politiche che stanno provando a mandare a casa i furfanti che hanno devastato il paese [emoji38]Contando che Fico ha detto che vuole lo ius soli, ed è stato uno di quelli che ha fatto togliere il reato di clandestinità siam sicuri che questi invece sistemano le cose?

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Ghost
27-03-18, 10:25
Disse quello che non sapeva nulla del tentativo disperato da parte del M5S di bloccare gare pubbliche per miliardi di euro nei settori chiave della capitale :fag:Ma no dai, hanno solo fatto danni per milioni di euro. Però hanno mandato a casa i disonesti, come Marra e Romeo. E poi la stanno amministrando così bene, sono solo quasi due anni che attendiamo il bando per i carrattrezzi, tanto a Roma mica c'è un problema di doppie file e illegalità diffuso a dismisura.

Che poi ci accusano di mangiare pane e merda, quando qui ogni sindaco è sempre stato massacrato in egual misura. Mica sono loro che prima protestavano per ogni cazzata di Marino, ma ora che c'è la Raggi va bene tutto, è sempre colpa di quelli prima

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Chiwaz
27-03-18, 11:03
Il costo di un vaccino è talmente irrisorio che non ha davvero senso focalizzarsi su quello. Non quando lo Stato spreca i soldi su molte altre cose
E' vero. Ad esempio fornendo gratis i medicinali anti aids da 600€ a settimana.



eh certo, meglio risparmiare su un vaccino e sopportare le conseguenze di un contagio :fag:

Ci mancherebbe. Ma il 90% di quelle persone non dovrebbe essere qui a spese nostre.

balmung
27-03-18, 11:11
Contando che Fico ha detto che vuole lo ius soli, ed è stato uno di quelli che ha fatto togliere il reato di clandestinità siam sicuri che questi invece sistemano le cose?


ma come? Non erano di destra?

e io che stavo per iscrivermi all'anagrafe antifascista

TeoN
27-03-18, 11:49
ma come? Non erano di destra?

e io che stavo per iscrivermi all'anagrafe antifascista

Fico ha detto che si rifa' ai valori dell'antifascismo, dell'accoglienza e che vuole le adozioni gay

Vitor
27-03-18, 12:16
Beh Fico è sempre stato quello più a sinistra del M5S :sisi:

End222
27-03-18, 12:16
ma come? Non erano di destra?

e io che stavo per iscrivermi all'anagrafe antifascista

Complimenti hai capito tutto !
Destra e sinistra è un concetto del passato, ora c'è solo il popolo.

Gilgamesh
27-03-18, 12:17
Contentino alla corrente sinistroide dei 5s, come la Boldrini fu per SEL

Non dice nulla su quella che sarà la vera linea politica del movimento

Kemper Boyd
27-03-18, 12:18
Non dice nulla su quella che sarà la vera linea politica del movimento
Quindi perfettamente in linea con tutto il movimento :asd:

End222
27-03-18, 12:31
Quindi perfettamente in linea con tutto il movimento :asd:

E quindi perfettamente molto più avanti di tutti gli altri.

balmung
27-03-18, 13:15
Fico ha detto che si rifa' ai valori dell'antifascismo, dell'accoglienza e che vuole le adozioni gay

ero sarcastico.
Facevo il verso a chi li ha tacciati d'essere di estrema destra/fascisti. E sostiene che abbiano vinto perchè in questo paese a morire è stata l'idea di Sinistra.

- - - Aggiornato - - -


E quindi perfettamente molto più avanti di tutti gli altri.

E a quelli dietro non ci pensate? End, allora non è vero che siete con tutto il popolo :nono:

End222
27-03-18, 13:38
E a quelli dietro non ci pensate? End, allora non è vero che siete con tutto il popolo :nono:

Questo lo dici tu, non noi

Ghost
27-03-18, 14:13
E' vero. Ad esempio fornendo gratis i medicinali anti aids da 600€ a settimana.
A chi? A chi ti riferisci?
Perché 600€ a settimana, per uno Stato, sono bruscolini. Piuttosto incazzati sui milioni buttati per i farmaci omeopatici, visto che possono essere scaricati come fossero farmaci veri

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Chiwaz
27-03-18, 14:31
A chi? A chi ti riferisci?
Perché 600€ a settimana, per uno Stato, sono bruscolini. Piuttosto incazzati sui milioni buttati per i farmaci omeopatici, visto che possono essere scaricati come fossero farmaci veri

Inviato dal mio HUAWEI VNS-L21 utilizzando Tapatalk

A chi mi riferisco?

Ti aiuto io a fare i conti:
Ipotizzando anche solo 500 sui 280.000 arrivati negli ultimi due anni, 600€ x 52 x 50 persone fanno 15.600.000€ all'anno, proprio bruscolini.
Per uno Stato tutto è "bruscolini" finché non si arriva alle cifre a 12 zeri. Anche i vitalizi contro cui i grillini berciano tanto.

anton47
27-03-18, 14:50
La scabbia è un parassita, come diablo ti fai a vaccinare contro quello? :uhm:e che ne so io? (mai avuto casi in famiglia)
avevo però letto di recrudescenze, in corrispondenza degli sbarchi, di problemini apparentemente da noi superati quali difterite, malaria e altro
e, nell'altro, c'erano scabbia e pidocchi
(naturalmente mi riferisco a fonti racisteh e senofobbe :snob:)

Contentino alla corrente sinistroide dei 5s, come la Boldrini fu per SEL

Non dice nulla su quella che sarà la vera linea politica del movimentoallora, visti i precedenti effetti, significa che ce l'abbiamo comunque nel culo :nod:

Kyubey
27-03-18, 15:00
Come immaginavo, almeno a parole Salvini dà segno di non vedere un incarico da Presidente del Consiglio per se stesso come imprescindibile, oltre a tendere una mano ai 5S, anche se a leggere nel dettaglio è più prudente sulla proposta 5S del sussidio di disoccupazione rispetto a quanto titolano certe testate. Il M5S invece va di "o Di Maio o nulla", con Bonafede a biascicare sul non poter presentare una figura terza, un "non eletto" - ed è l'aspirante ministro della giustizia. Chissà se parla per bocca di un Di Maio nervoso.
Se il banco saltasse per questo, Salvini avrebbe gioco facile a proporsi come quello che era stato più disponibile a compromessi per il bene comune, in contrasto con Di Maio che voleva solo la poltrona da PdC.

Kemper Boyd
27-03-18, 15:00
e che ne so io? (mai avuto casi in famiglia)
Tu conosci malattie, virus e parassiti solo se hai avuto casi in famiglia? Un'ottima cultura medica di base :nod:

anton47
27-03-18, 15:17
blimblanano per far digerire l'inciucio ai vecchi militanti, ci vuole tempo
alla fine faranno una staffetta tra di loro

Vitor
27-03-18, 15:17
Come immaginavo, almeno a parole Salvini dà segno di non vedere un incarico da Presidente del Consiglio per se stesso come imprescindibile, oltre a tendere una mano ai 5S, anche se a leggere nel dettaglio è più prudente sulla proposta 5S del sussidio di disoccupazione rispetto a quanto titolano certe testate. Il M5S invece va di "o Di Maio o nulla", con Bonafede a biascicare sul non poter presentare una figura terza, un "non eletto" - ed è l'aspirante ministro della giustizia. Chissà se parla per bocca di un Di Maio nervoso.
Se il banco saltasse per questo, Salvini avrebbe gioco facile a proporsi come quello che era stato più disponibile a compromessi per il bene comune, in contrasto con Di Maio che voleva solo la poltrona da PdC.

Di Salvini si può dire di tutto tranne che non sia intelligente: fa bene a mostrarsi aperto e disponibile e a non forzare la mano per provare a governare una situazione complicatissima. E' vero che in politica può cambiare tutto in pochissimo tempo, ma lui non ha fretta, Forza Italia presto dovrebbe sparire, lui potrà aumentare il bacino di voti e provare a governare al prossimo giro con una maggioranza più stabile.

Angels
27-03-18, 15:38
Di Salvini si può dire di tutto tranne che non sia intelligente: fa bene a mostrarsi aperto e disponibile e a non forzare la mano per provare a governare una situazione complicatissima. E' vero che in politica può cambiare tutto in pochissimo tempo, ma lui non ha fretta, Forza Italia presto dovrebbe sparire, lui potrà aumentare il bacino di voti e provare a governare al prossimo giro con una maggioranza più stabile.

Non so se è più preoccupante l'escalation di Salvini o quella dei 5 stelle, in ogni caso non si preannuncia un futuro roseo per l'Italia, ma d'altronde "eh ma il piddì" è diventato il mantra che rassicura tutti.

Ghost
27-03-18, 15:44
A chi mi riferisco?

Ti aiuto io a fare i conti:
Ipotizzando anche solo 500 sui 280.000 arrivati negli ultimi due anni, 600€ x 52 x 50 persone fanno 15.600.000€ all'anno, proprio bruscolini.
Per uno Stato tutto è "bruscolini" finché non si arriva alle cifre a 12 zeri. Anche i vitalizi contro cui i grillini berciano tanto.Non mi serve aiuto con i conti, mi servono fonti. I numeri che dici hanno un riscontro o sono numeri a caso? Perché tu ipotizzi, ma in questi casi direi che contano di più i dati

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Moloch
27-03-18, 16:06
Non mi serve aiuto con i conti, mi servono fonti. I numeri che dici hanno un riscontro o sono numeri a caso? Perché tu ipotizzi, ma in questi casi direi che contano di più i dati


che gli antiretrovirali siano forniti gratuitamente ai richiedenti asilo affetti da HIV te lo posso confermare (gente sbarcata dal barcone due settimane prima), e si tratta di terapie da almeno un migliaio di euro al mese. spesso manco la prendono o la prendono alla cazzo di cane, così che ad ogni successiva comparsa di resistenza si deve passare a combinazioni più massicce e incredibilmente costose (senza contare che così mettono in circolo in italia strain resistenti a buona parte dei farmaci in uso). e gli interessati sono ben più di 500, il solo centro di medicina dei migranti che ho seguito ne trattava qualche decina, e parliamo di una città di 100mila abitanti.
senza considerare poi terapie e ricoveri per la tubercolosi, altra bella nota di spesa.

gli africani sono un buco nero di spesa sanitaria abbastanza impressionante, non so se i famosi 4 miliardi/anno di spesa per l'accoglienza ne tengono conto o meno.

Chiwaz
27-03-18, 16:18
Non mi serve aiuto con i conti, mi servono fonti. I numeri che dici hanno un riscontro o sono numeri a caso? Perché tu ipotizzi, ma in questi casi direi che contano di più i dati

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Non è facile reperire i dati, dato che le fonti anti immigrazione li dipingono come Pestilenza dei 4 Cavalieri, e i vari UNHCR e siti pro-migranti dicono che pigliano l'AIDS a causa degli europei :asd:
Salvo poi vedere che le loro statistiche si riferiscono SOLO agli immigrati dal nord Africa.

In Nigeria le statistiche sull' AIDS sono queste:
https://www.avert.org/professionals/hiv-around-world/sub-saharan-africa/nigeria

In Ghana:
https://www.premiumtimesng.com/health/health-news/255491-ghana-records-80-increase-new-cases-hiv-aids-2017.html

In Africa Centrale in generale c'è una leggera contrazione
http://www.unaids.org/en/regionscountries/countries/centralafricanrepublic

Negli ultimi anni la maggior parte dei migranti è arrivata in Italia proprio da quelle zone:
http://www.studentville.it/studiare/migranti-italia-paesi-provenienza/

Se è vero che il 19% di 280.000 sono della Nigeria, abbiamo 53.200 presenze. Se il 2.9% in patria è sieropositivo, e manteniamo la proporzione, abbiamo 1.542 casi.

Io ne ho considerati 500, sono stato ancora prudente.

anton47
27-03-18, 16:21
bingo

Moloch
27-03-18, 16:23
bongo

Ronin
27-03-18, 16:52
bunga

abaper
27-03-18, 17:00
A chi? A chi ti riferisci?
Perché 600€ a settimana, per uno Stato, sono bruscolini. Piuttosto incazzati sui milioni buttati per i farmaci omeopatici, visto che possono essere scaricati come fossero farmaci veri

Inviato dal mio HUAWEI VNS-L21 utilizzando TapatalkE una bella combo omeopatici anti aids?
Pensateci...
Si spende tanto all'inizio ma poi la spesa cala bruscamente

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Kyubey
27-03-18, 18:10
Di Salvini si può dire di tutto tranne che non sia intelligente: fa bene a mostrarsi aperto e disponibile e a non forzare la mano per provare a governare una situazione complicatissima. E' vero che in politica può cambiare tutto in pochissimo tempo, ma lui non ha fretta, Forza Italia presto dovrebbe sparire, lui potrà aumentare il bacino di voti e provare a governare al prossimo giro con una maggioranza più stabile.

La situazione di questo momento, tuttavia, non mi sembra dovuta a qualche merito particolare di Salvini: lui non sta facendo altro che reale politica e tasta il terreno. I 5S invece, forse per recuperare qualche "punto purezza", si arroccano e ora paiono prigionieri della loro stessa propaganda.

Necronomicon
27-03-18, 19:02
Quindi questo topic è arrivato al curiamoli a casa loro :asd:
Essere malati ha qualche vantaggio per i permessi?

Moloch
27-03-18, 19:18
Quindi questo topic è arrivato al curiamoli a casa loro :asd:
Essere malati ha qualche vantaggio per i permessi?

ma certamente: https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/07/31/cassazione-i-giudici-gli-immigrati-irregolari-con-disabilita-non-verranno-espulsi/3767141/
vedo che la bossi-fini consente la permanenza anche per cure "urgenti o essenziali", non so se l'antiretrovirale sia contemplata.

wesgard
27-03-18, 20:37
Di Salvini si può dire di tutto tranne che non sia intelligente: fa bene a mostrarsi aperto e disponibile e a non forzare la mano per provare a governare una situazione complicatissima. E' vero che in politica può cambiare tutto in pochissimo tempo, ma lui non ha fretta, Forza Italia presto dovrebbe sparire, lui potrà aumentare il bacino di voti e provare a governare al prossimo giro con una maggioranza più stabile.

Concordo al momento Salvini mi pare se la stai giocando benissimo. Di Maio al momento sta' facendo un po' la figura della primadonna. Mi chiedo se parte del nervosismo in casa 5s sia dovuto alla regola del doppio mandato. Salvini puo' attendere per Di Maio o la va o la spacca.

iWin uLose
27-03-18, 23:36
ero sarcastico.
Facevo il verso a chi li ha tacciati d'essere di estrema destra/fascisti.
Li hanno tacciati di qualsiasi cosa. Di essere comunisti e di essere fascisti. Di essere terzomondisti e di essere razzisti. Quei mentecatti del PD sono arrivati in tre giorni di numero a dire prima che sono obbligati a fare il governo con la Lega perché hanno programmi "sovrapponibili" (quando pensavano che non sarebbe successo), poi che non devono farlo perché hanno programmi contrapposti (quando si sono resi conto che potrebbe succedere).

Ma finché lo fanno Berlusconi e Renzi, i loro servi e le lobby che questi mascalzoni rappresentano almeno ha un senso. Quando lo fa il normale cittadino solo perché è tifoso di un'altra parte politica, la cosa diventa grottesca.

MrVermont
28-03-18, 00:36
Li hanno tacciati di qualsiasi cosa. Di essere comunisti e di essere fascisti. Di essere terzomondisti e di essere razzisti. Quei mentecatti del PD sono arrivati in tre giorni di numero a dire prima che sono obbligati a fare il governo con la Lega perché hanno programmi "sovrapponibili" (quando pensavano che non sarebbe successo), poi che non devono farlo perché hanno programmi contrapposti (quando si sono resi conto che potrebbe succedere).


In effetti il PD e tutti i PDini sembrano delle checche isteriche.
Un giorno "ah ah dovranno fare un governo con la lega, han gli stessi programmi" (cazzata fotonica tra l'altro)
Il giorno dopo "ah ah non possono fare un governo con la lega, han programmi di governo opposti".

Cazzo sta tranvata elettorale gli ha lasciato il culo in fiamme a tutti i PD e i filo PD :asd:

io cmq son del parere che un governo Lega/5stelle è impossibile per varie ragioni:
- dovrebbe per forza coinvolgere anche FI perchè la Lega non può permettersi di rischiare la caduta di tutte le amministrazioni locali che governa con FI.
- i 5 stelle se per governare si alleano con FI si suicidano politicamente. L'elettore medio dei 5 stelle è di sinistra tendenzialmente e vede FI e Berlusconi come il peggio del peggio. Di base i 5 stelle son politicamente affini al PD non al centrodestra.
- han programmi elettorali incompatibili tra loro tranne pochi punti.



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Kyubey
28-03-18, 03:29
Andare adesso a proclamare "tendenzialmente di sinistra" l'elettorato 5S, mi sembra dettato dall'esigenza di comodo di contrapporlo alla coalizione di centrodestra all'indomani del voto. Berlusconi e FI non sono visti male perché di destra, ma perché considerati fra i maggiori responsabili della decadenza dell'Italia, se non i principali. Non mi ha mai stupito che ci sia chi percepisce i 5S pendenti verso una direzione piuttosto che un'altra, del resto sono trasversali e più volte hanno evitato di assumere posizioni nette su certi argomenti, o le hanno modificate in base alle esigenze del momento - sui vaccini appena discusso in abbondanza in questa sede, ma c'è anche il recente riposizionamento per mostrarsi più rassicuranti di Salvini agli occhi dell'UE (tanto che mi risulta abbiano persino cancellato dai loro siti roba passata in cui sostenevano Putin). Questo riuscire ad attingere da ogni direzione è uno dei segreti del successo del M5S, ma si basa su un equilibrio delicato per cui il passo a trasformarsi in un limite potrebbe essere breve, soprattutto quando arriverà il momento di governare.

Ghost
28-03-18, 06:40
che gli antiretrovirali siano forniti gratuitamente ai richiedenti asilo affetti da HIV te lo posso confermare (gente sbarcata dal barcone due settimane prima), e si tratta di terapie da almeno un migliaio di euro al mese. spesso manco la prendono o la prendono alla cazzo di cane, così che ad ogni successiva comparsa di resistenza si deve passare a combinazioni più massicce e incredibilmente costose (senza contare che così mettono in circolo in italia strain resistenti a buona parte dei farmaci in uso). e gli interessati sono ben più di 500, il solo centro di medicina dei migranti che ho seguito ne trattava qualche decina, e parliamo di una città di 100mila abitanti.
senza considerare poi terapie e ricoveri per la tubercolosi, altra bella nota di spesa.

gli africani sono un buco nero di spesa sanitaria abbastanza impressionante, non so se i famosi 4 miliardi/anno di spesa per l'accoglienza ne tengono conto o meno.Allora non replico, perché sei decisamente più informato di me ;)
Non è facile reperire i dati, dato che le fonti anti immigrazione li dipingono come Pestilenza dei 4 Cavalieri, e i vari UNHCR e siti pro-migranti dicono che pigliano l'AIDS a causa degli europei :asd:
Salvo poi vedere che le loro statistiche si riferiscono SOLO agli immigrati dal nord Africa.

In Nigeria le statistiche sull' AIDS sono queste:
https://www.avert.org/professionals/hiv-around-world/sub-saharan-africa/nigeria

In Ghana:
https://www.premiumtimesng.com/health/health-news/255491-ghana-records-80-increase-new-cases-hiv-aids-2017.html

In Africa Centrale in generale c'è una leggera contrazione
http://www.unaids.org/en/regionscountries/countries/centralafricanrepublic

Negli ultimi anni la maggior parte dei migranti è arrivata in Italia proprio da quelle zone:
http://www.studentville.it/studiare/migranti-italia-paesi-provenienza/

Se è vero che il 19% di 280.000 sono della Nigeria, abbiamo 53.200 presenze. Se il 2.9% in patria è sieropositivo, e manteniamo la proporzione, abbiamo 1.542 casi.

Io ne ho considerati 500, sono stato ancora prudente.Chiwaz, il ragionamento logico funziona bene, ma non è così che puoi fornirmi una fonte. Bisogna vedere intanto quel 19% com'è distribuito (perché magari è 60% in zone povere, ma dalle quali non emigrano, contro un 5% da zone sempre povere, ma dalle quali hanno modo di emigrare) e poi quanti sono quelli che effettivamente fanno richiesta di essere curati.

Oh, non dico che poi i tuoi numeri non possano essere vero, dico che però non è così che possiamo fare dei conti, non avendo dati italiani sulle cure fornite.

Detto questo, non lo considero in ogni caso uno spreco. Riferendomi al discorso sopra, è uno spreco se chiedono le cure e dopo non le fanno (lì giustamente mi incazzo anche io), ma curare un essere umano non lo considero mai uno spreco. Ripeto, buttiamo milioni per i farmaci omeopatici, quelli si che sono davvero uno spreco. Al limite posso trovare assurdo far pagare 600€ un farmaco salvavita, perché come al solito si penalizza chi i soldi non li ha

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Kemper Boyd
28-03-18, 06:43
I 5s sono stati tacciati di essere ogni cosa per due ragioni: prima perche' la gente ha bisogno di incasellare le cose in definizioni che conosce, o che e' abituata a usare, perche' usarne altre richiede impegno e la gente non ha voglia di pensare ed anche per facilitare l'insulto; in secondo luogo perche' i grillini non sono identificabili, non avendo ne' un'ideologia di base che guidi le scelte, ne' un programma chiaro e hanno in piu' occasioni detto tutto e il contrario di tutto giusto per tenere il piede in piu' scarpe possibile. Il gioco pero' funziona finche' sei una forza di opposizione e ti puoi permettere di urlare contro tutto, tanto non decidi un cazzo quinti a te che ti frega?

Angels
28-03-18, 10:08
Ora Salvini dice che al 50% si torna al voto, ma senza cambiare elettorale sarebbe una follia, anche se non credo esista una legge elettorale che possa dare la governabilità ma la legge attuale è quella che la rende più difficile. In ogni caso anche con una legge che alla camera preveda il maggioritario puro con solo collegi unominali, resterbbe lo scoglio del senato che è da costituzione proporzionale.

Moloch
28-03-18, 10:19
resterbbe lo scoglio del senato che è da costituzione proporzionale.

ma anche no :asd:

Angels
28-03-18, 10:26
ma anche no :asd:È regionale da costituzione va meglio?

TeoN
28-03-18, 10:30
Ade se si torna al voto a Fico glielo contano questo mandato?

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Gilgamesh
28-03-18, 10:35
Ora Salvini dice che al 50% si torna al voto, ma senza cambiare elettorale sarebbe una follia, anche se non credo esista una legge elettorale che possa dare la governabilità ma la legge attuale è quella che la rende più difficile. In ogni caso anche con una legge che alla camera preveda il maggioritario puro con solo collegi unominali, resterbbe lo scoglio del senato che è da costituzione proporzionale.
Maggioritario a doppio turno e via. Non c'è nulla di incostituzionale nel ballottaggio di per sé ma nel modo in cui era stato proposto nell'italicum, è l'unico modello di legge elettorale su cui i due principali partiti potrebbero trovarsi d'accordo, e considerata la profonda esperienza in ambito costituzionale che il fronte del no ha maturato durante la campagna referendaria, sono certo che lega e 5s sapranno proporre una loro versione in grado di sopravvivere all'esame della Consulta.

Angels
28-03-18, 10:42
Si farà una legge elettorale senza governo?

Chiwaz
28-03-18, 10:50
Allora non replico, perché sei decisamente più informato di me ;)Chiwaz, il ragionamento logico funziona bene, ma non è così che puoi fornirmi una fonte. Bisogna vedere intanto quel 19% com'è distribuito (perché magari è 60% in zone povere, ma dalle quali non emigrano, contro un 5% da zone sempre povere, ma dalle quali hanno modo di emigrare) e poi quanti sono quelli che effettivamente fanno richiesta di essere curati.

Oh, non dico che poi i tuoi numeri non possano essere vero, dico che però non è così che possiamo fare dei conti, non avendo dati italiani sulle cure fornite.

Detto questo, non lo considero in ogni caso uno spreco. Riferendomi al discorso sopra, è uno spreco se chiedono le cure e dopo non le fanno (lì giustamente mi incazzo anche io), ma curare un essere umano non lo considero mai uno spreco. Ripeto, buttiamo milioni per i farmaci omeopatici, quelli si che sono davvero uno spreco. Al limite posso trovare assurdo far pagare 600€ un farmaco salvavita, perché come al solito si penalizza chi i soldi non li ha

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I dati che sono in grado di trovare coi miei mezzi e il mio tempo a disposizione sono questi. Ci sono delle semplificazioni anche grosse, ma l'ordine di grandezza è quello, del resto te lo ha confermato anche Moloch che lavora.

Manco per me è uno spreco curare un essere umano, ma non è che possiamo farci carico dei malati di AIDS del mondo intero perché siamo bbuoni.

Ghost
28-03-18, 11:03
I dati che sono in grado di trovare coi miei mezzi e il mio tempo a disposizione sono questi. Ci sono delle semplificazioni anche grosse, ma l'ordine di grandezza è quello, del resto te lo ha confermato anche Moloch che lavora.

Manco per me è uno spreco curare un essere umano, ma non è che possiamo farci carico dei malati di AIDS del mondo intero perché siamo bbuoni.Chiwaz non era una critica alle tue fonti, era una mia riflessione sul fatto che potenzialmente i tuoi dati possono essere sia estremamente precisi che errati.
Che poi le cure vengano fornite non lo metto assolutamente in dubbio, sto solo dicendo che vorrei capire se davvero buttiamo una vagonata di soldi con persone che non si curano o la portata del fenomeno sia ridotta rispetto a tante altre

E comunque preferisco curare tutti i malati d'aids che non buttare soldi fra omeotapia, Stamina e truffatori vari [emoji14]

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Chiwaz
28-03-18, 11:08
Si ma non è che facendo del benaltrismo il problema scompare.

Gilgamesh
28-03-18, 11:11
Si farà una legge elettorale senza governo?
e perché mai non dovrebbe formarsi un governo? I 5s faranno un'offerta impossibile al PD (sostegno a un governo monocolore 5s o un'altra proposta inaccettabile), il PD rifiuterà e loro saranno costretti "a guardare altrove" (cit. Travaglio)

Zhuge
28-03-18, 11:32
la prossima legge elettorale è il MATTARELLUM, punto

Recidivo
28-03-18, 11:35
Maggioritario a doppio turno e via. Non c'è nulla di incostituzionale nel ballottaggio di per sé ma nel modo in cui era stato proposto nell'italicum, è l'unico modello di legge elettorale su cui i due principali partiti potrebbero trovarsi d'accordo, e considerata la profonda esperienza in ambito costituzionale che il fronte del no ha maturato durante la campagna referendaria, sono certo che lega e 5s sapranno proporre una loro versione in grado di sopravvivere all'esame della Consulta.

Il ballottaggio te lo boccia la consulta.
Problema di rappresentatività e cazzate varie.
Stai sereno.

ZTL
28-03-18, 11:41
Dovranno fare i conti con l'onestà di chi la scrive :sisi:

Kemper Boyd
28-03-18, 11:43
E perche' la consulta da' solo un parere si/no? Se vince il no, dov'e' la rappresentativita' per il si? :mad:

Moloch
28-03-18, 11:45
È regionale da costituzione va meglio?

regionale non significa proporzionale, il senato può essere benissimo eletto "su base regionale" con un sistema maggioritario

Ghost
28-03-18, 11:46
Si ma non è che facendo del benaltrismo il problema scompare.Vero, semplicemente non reputo un problema il curarli (reputo lo sia se sprecano i farmaci, ovviamente). Il problema sono queste persone obbligate a lasciare la loro terra per venire da noi attraversando l'inferno della Libia e poi del mare, il problema sono le nazioni che invece di aiutarci ci lasciano soli (con la Francia che lascia morire una madre incinta e condanna a 5 anni una guida che aiutava gente persa sulle montagne), il problema è la Turchia che ci ricatta per fare come le pare. Le spese per curarli le considero un effetto collaterale di questi problemi, non dei malati di per se

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Gilgamesh
28-03-18, 11:49
Il ballottaggio te lo boccia la consulta.
Problema di rappresentatività e cazzate varie.
Stai sereno.
A livello locale esiste il ballottaggio...

Lux !
28-03-18, 11:51
Vero, semplicemente non reputo un problema il curarli (reputo lo sia se sprecano i farmaci, ovviamente). Il problema sono queste persone obbligate a lasciare la loro terra per venire da noi attraversando l'inferno della Libia e poi del mare, il problema sono le nazioni che invece di aiutarci ci lasciano soli (con la Francia che lascia morire una madre incinta e condanna a 5 anni una guida che aiutava gente persa sulle montagne), il problema è la Turchia che ci ricatta per fare come le pare. Le spese per curarli le considero un effetto collaterale di questi problemi, non dei malati di per se

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Se lo fossero, non verrebbero l'ora di tornare a casa. Invece non vengono rapitene nella notte dalla Nigeria e scaricate sulle coste italiane. Vengono perchè qui si regala la roba gratis se sei africano.

Angels
28-03-18, 11:54
A livello locale esiste il ballottaggio...

Si ma non a livello nazionale

Gilgamesh
28-03-18, 11:59
Si ma non a livello nazionale
intendo dire, perché a livello locale non è incostituzionale su quelle stesse basi?

Angels
28-03-18, 12:02
regionale non significa proporzionale, il senato può essere benissimo eletto "su base regionale" con un sistema maggioritario

Ai tempi del bipolarismo PD, popolo della liberta questo causava l'ingovernabilità e secondo me ora in un dualismo M5S - centrodestra probabilmente ci troveremmo nella stessa situazione.
Certo una legge totalmente maggioritaria causerebbe probabilmente la sparizione del PD.

intendo dire, perché a livello locale non è incostituzionale su quelle stesse basi?
E' quello che mi chiedo anche io

Ghost
28-03-18, 12:02
Se lo fossero, non verrebbero l'ora di tornare a casa. Invece non vengono rapitene nella notte dalla Nigeria e scaricate sulle coste italiane. Vengono perchè qui si regala la roba gratis se sei africano.Non ho capito se sei ironico o meno. Tu non vedresti l'ora di tornare in un paese dal quale sei scappato per via della fame e della guerra?

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Chiwaz
28-03-18, 12:04
Vero, semplicemente non reputo un problema il curarli (reputo lo sia se sprecano i farmaci, ovviamente). Il problema sono queste persone obbligate a lasciare la loro terra per venire da noi attraversando l'inferno della Libia e poi del mare, il problema sono le nazioni che invece di aiutarci ci lasciano soli (con la Francia che lascia morire una madre incinta e condanna a 5 anni una guida che aiutava gente persa sulle montagne), il problema è la Turchia che ci ricatta per fare come le pare. Le spese per curarli le considero un effetto collaterale di questi problemi, non dei malati di per se

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Infatti.
E la conclusione non può essere che: piantatela di venire/lasciarli venire qui.


(con la Francia che lascia morire una madre incinta e condanna a 5 anni una guida che aiutava gente persa sulle montagne)

La Francia non ha condannato nessuno, è solo quanto richiesto dall'accusa.
Tra l'altro, sospetto che il processo sia partito solo come atto dovuto, dubito fortemente che la guida venga condannata.

Gilgamesh
28-03-18, 12:05
E' quello che mi chiedo anche io
Perché, a quanto pare, il ballottaggio in sé non è incostituzionale, non ho trovato nessun articolo che lo sostenesse (e infatti si usa a livello locale). Era incostituzionale il modo in cui, nell'Italicum, il ballottaggio andava a scavalcare ogni criterio di rappresentatività

Chiwaz
28-03-18, 12:06
Non ho capito se sei ironico o meno. Tu non vedresti l'ora di tornare in un paese dal quale sei scappato per via della fame e della guerra?

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E' talmente pieno di fame e di guerra che non arrivano mai le famiglie intere, ma o solo gli uomini o solo le donne.
Così possono spedire i soldi a casa.

Prendi le foto dei migranti siriani e africani e trova le differenze.

Lux !
28-03-18, 12:17
Non ho capito se sei ironico o meno. Tu non vedresti l'ora di tornare in un paese dal quale sei scappato per via della fame e della guerra?

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Se anche fosse vero che scappassero dalla fame, l'Italia non avrebbe comunque le risorse per sfamare un continente; ma dato che arrivano ben pasciuti e protestano per cibo e wi-fi direi che sono più arraffoni che disperati. Inoltre la guerra è in Siria, ma la Siria non è in Africa. Quindi la maggioranza della gente che arriva qui non è obbligata nè scappa, ma ovviamente è ben contraria a tornarsene da dove e venuta, dato che qui viene trattata con i guanti bianchi perchè altrimenti c'è chi urla subito al razzismo.

Se agisci coerentemente a come scrivi, dovresti rispondere ad ogni 419 che ricevi.

ZTL
28-03-18, 12:42
ma dato che arrivano ben pasciuti e protestano per cibo e wi-fi direi che sono più arraffoni che disperati
Sembra qualcosa di statisticamente irrilevante, quindi mi atterrei a quello che conta.

Ghost
28-03-18, 12:47
Se anche fosse vero che scappassero dalla fame, l'Italia non avrebbe comunque le risorse per sfamare un continente; ma dato che arrivano ben pasciuti e protestano per cibo e wi-fi direi che sono più arraffoni che disperati. Inoltre la guerra è in Siria, ma la Siria non è in Africa. Quindi la maggioranza della gente che arriva qui non è obbligata nè scappa, ma ovviamente è ben contraria a tornarsene da dove e venuta, dato che qui viene trattata con i guanti bianchi perchè altrimenti c'è chi urla subito al razzismo.

Se agisci coerentemente a come scrivi, dovresti rispondere ad ogni 419 che ricevi.Certo, immagino che migliaia di persone muoiano in mare ogni anno per poter avere qui il WiFi gratis.
Così come affrontano sempre per lo stesso motivo le violenze e gli stupri sulle coste della Libia. Del resto che vuoi che sia essere picchiate e violentate tutte le notti, affrontare il mare su un gommone strapieno, partorire assistita solo da altri disperati, quando poi qui ti danno il WiFi.
Ed è per questo che non tornano indietro. Non perché scappano da posti di merda, non perché scappano dalla fame, dalle violenze e dalla miseria, ma perché qui hanno il wifi e lì no.

E le truffe per email non c'entrano assolutamente nulla con l'agire coerentemente. Per agire coerentemente ogni mese finanzio (con quel poco che posso) MSF, mi informo su come usano i loro soldi e spero che non vadano sprecati. Nel mio piccolo, cerco di aiutare chi è disperato lì e ha bisogno di assistenza. Che poi basterebbe installare loro il wifi per risolvere i problemi, a quanto ho capito

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Lux !
28-03-18, 12:52
Sembra qualcosa di statisticamente irrilevante, quindi mi atterrei a quello che conta.

Hai statistiche riguardo al peso degli immigrati? :uhm: Perchè le storie che arrivano alla cronaca nazionale, possono essere benissimo statisticamente irrilevanti, però in quelle locali è uno stillicidio. Anche piccole cose, del tipo immigrati che bloccano la strada per protestare perchè in inverno al nord devono vestirsi a strati.

abaper
28-03-18, 13:02
Si farà una legge elettorale senza governo?Legge di iniziativa parlamentare.


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Lux !
28-03-18, 13:03
Certo, immagino che migliaia di persone muoiano in mare ogni anno per poter avere qui il WiFi gratis.
Così come affrontano sempre per lo stesso motivo le violenze e gli stupri sulle coste della Libia. Del resto che vuoi che sia essere picchiate e violentate tutte le notti, affrontare il mare su un gommone strapieno, partorire assistita solo da altri disperati, quando poi qui ti danno il WiFi.
Ed è per questo che non tornano indietro. Non perché scappano da posti di merda, non perché scappano dalla fame, dalle violenze e dalla miseria, ma perché qui hanno il wifi e lì no.

E le truffe per email non c'entrano assolutamente nulla con l'agire coerentemente. Per agire coerentemente ogni mese finanzio (con quel poco che posso) MSF, mi informo su come usano i loro soldi e spero che non vadano sprecati. Nel mio piccolo, cerco di aiutare chi è disperato lì e ha bisogno di assistenza. Che poi basterebbe installare loro il wifi per risolvere i problemi, a quanto ho capito

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Quando si scappa, ci si ferma nel primo posto disponibile. Ossia nel tuo stesso territorio, ma lontano dei posti più pericolosi, od al peggio nelle nazioni limitrofe (come infatti statisticamente accade). La gente che arriva qui, arriva da nazioni che non confinano con l'Italia ed in oltre, non vogliono fermarsi in Italia, ma recarsi nelle nazioni più a nord; quindi il wi-fi in effetti non basta, se non è lo stato con il welfare più generoso, c'è ancora di che scappare.

ZTL
28-03-18, 13:08
Hai statistiche riguardo al peso degli immigrati? :uhm: Perchè le storie che arrivano alla cronaca nazionale, possono essere benissimo statisticamente irrilevanti, però in quelle locali è uno stillicidio. Anche piccole cose, del tipo immigrati che bloccano la strada per protestare perchè in inverno al nord devono vestirsi a strati.È roba per titoli di Giornale/Libero.
Dai centri in cui lavorano persone che conosco arrivano notizie di ben altri problemi (sfruttamento per la vendita di abbigliamento contraffatto) e di iniziative che marcano la differenza fra chi si impegna per dare una coscienza civica (Retake qui a Roma) e chi si lamenta e basta.
Gente che spaccherebbe tutto per WiFi e "caviale" proprio no :asd:
Se le statistiche esistono, ben vengano.

Recidivo
28-03-18, 13:39
intendo dire, perché a livello locale non è incostituzionale su quelle stesse basi?

Perché per il sindaco, ne eleggi uno solo.
Alle politiche eleggi il parlamento.

Angels
28-03-18, 13:41
Legge di iniziativa parlamentare.


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Accordo tra M5S e Centrodestra e PD ancora più fuori dai giochi quasi certamente.

Gilgamesh
28-03-18, 13:44
Perché per il sindaco, ne eleggi uno solo.
Alle politiche eleggi il parlamento.
Veramente si eleggono anche i consiglieri comunali. E la formazione del consiglio ovviamente dipende da come va il ballottaggio


Nei Comuni più grandi è previsto il ballottaggio tra i due candidati più votati qualora nessun candidato abbia raggiunto al primo turno la maggioranza assoluta dei voti validi. È ammesso un ulteriore collegamento tra liste e candidati tra il primo e il secondo turno, il cosiddetto apparentamento. Alla lista o al gruppo di liste collegate al candidato sindaco eletto sono attribuiti almeno il 60% dei seggi assegnati al Comune (salvo rare eccezioni)[5]. Ai gruppi di liste collegati a candidati perdenti è attribuito il residuo 40% dei seggi, purché detti gruppi abbiano superato uno sbarramento del 3%. Per le elezioni comunali è ammessa la possibilità del voto disgiunto nei comuni con più di 15.000 abitanti.

Quello che intendo è che non è il ballottaggio a essere incostituzionale, ma l'Italicum proibiva l'apparentamento, violando quindi molto il principio di rappresentatività e cazzi vari

Angels
28-03-18, 13:48
Questa legge secondo la consulta può andare bene a livello locale ma non nazionale e in ogni caso non sarebbe d'accordo con la vocazione regionale del senato, sarebbe stata fattibile con la riforma proposta da Renzi, ma il popolo ha deciso che non s'aveva da fare.

Gilgamesh
28-03-18, 13:50
Questa legge secondo la consulta può andare bene a livello locale ma non nazionale e in ogni caso non sarebbe d'accordo con la vocazione regionale del senato, sarebbe stata fattibile con la riforma proposta da Renzi, ma il popolo ha deciso che non s'aveva da fare.
Con l'apparentamento tra il primo e il secondo turno molto probabilmente sarebbe costituzionale. Ripeto, la costituzione non dice "è vietato il doppio turno" (per quanto i grillini facciano benissimo a far passare questo messaggio visto che l'apparentamento al ballottaggio finirebbe per penalizzarli e avvantaggiare la lega)

Angels
28-03-18, 14:01
Al ballottaggio sceglierei l'Armageddon.

Bobo
28-03-18, 16:40
compatitemi, ma fin dal giorno stesso, ho sempre pensato che in quel momento l'italia perdeva la sua occasione storica :look:
ormai lo posso anche dire.

"Storica" non so, di certo la sensazione di aver perso un'occasione la ebbi anche io... :bua:
Poi da lì ci siamo beccati i Renzi, gli Alfano, i Verdini e via dicendo...

L'altra faccia della medaglia è che forse con un M5S "istituzionalizzato" 5 anni fa, oggi avremmo la lega al 30%, quindi boh :bua:


comunque bravo bobo che rispondi selettivamente :fag:

No, veramente mi eri proprio saltato... quando ho letto questo sono dovuto tornare indietro per vedere :mah:
Forse avevi scritto mentre rispondevo a coso.

Rispondo a te per completezza, poi per quanto mi riguarda anche basta, che tanto non mi sembra una discussione che possa portare da qualche parte.


devo informarti che il dibattito in italia non è aperto, in quanto qui da noi praticamente tutte le società scientifiche di area medica (tra cui ovviamente quelle dei pediatri, igienisti, infettivologi) hanno sostenuto e sostengono l'opportunità dell'introduzione dell'obbligo.
l'italia non è il resto del mondo, ogni contesto, società e cultura ha le sue peculiarità. non siamo la svezia dove hanno coperture del 98% con la semplice raccomandazione, qua serve il bastone, non la carota. e i medici lo sanno, come evidente dalle posizioni delle società scientifiche.

Nella situazione in cui ci si trovava un anno fa, hai ragione.
Penso che in quel contesto nessuno pensasse che si potesse risolvere l'emergenza morbillo con la raccomandazione... che è un processo lungo e più complesso.
Lì c'era da mettere la toppa rapida e stop.

In assoluto, come politica possibile da seguire, la cosa è diversa.




devo altresì informarti che la legge che i cricri hanno sostenuto in pposizione alla lorenzin, legge che prevedeva sostanzialmente il ritorno allo stato precedente l'introduzione dell'obbligo, si chiama "legge taverna". sì, la firmataria è questa taverna qua:

https://www.nextquotidiano.it/paola-taverna-vaccini-santarcangelo-di-romagna/
https://www.huffingtonpost.it/2017/05/20/paola-taverna-sui-vaccini-il-decreto-e-violento-ce-unepidem_a_22100609/
http://www.byoblu.com/post/2017/06/15/paola-taverna-distrugge-aifa-iss-governo-la-lorenzin-sul-decreto-vaccini-al-senato.aspx
https://www.giornalettismo.com/archives/1918837/paola-taverna-vaccini

i tuoi "pochi esponenti con idee discutibili" sono gli stessi a cui il movimento fa scrivere le proposte di legge sulle vaccinazioni :rotfl:


La proposta di legge sulle vaccinazioni è stata redatta dai vari Fattori, Pedicini ecc... con la consulenza del prof. Silvestri.
Ed il testo di quella proposta è facilmente consultabile sul documento ufficiale consegnato al Senato.

Il fatto che il primo firmatario di tale proposta sia la Taverna (verso cui non nutro affatto particolare stima), Superman o Topo Gigio conta relativamente... quel che conta è la proposta, e su quello si dovrebbe discutere.


hanno cambiato rotta perché hanno fiutato la trappola di renzi ("i vaccini saranno la banca etruria del movimento" :facepalm:).
ovviamente non l'hanno cambiata davvero, hanno tirato su una facciata di cartapesta presentabile mantenendo la stessa, immutata ferocia antivaccinista sotto un bavaglio ben stretto. stessa feccia, stesse idee, però zitti che la gente normale non deve accorgersi di quanto siamo scemi.


No, non direi.
Ripeto, alla fine quello che conta è la proposta effettiva che verrà votata... non le chiacchiere che si fanno davanti la tv o le idee del singolo esponente.
Anche perchè a sentirti pare che siano tutti iscritti al comilva... mi sembra invece che accanto a qualcuno che spara minchiate (e che ovviamente fa più rumore di altri) ci sia tanta gente valida (i già citati Fattori, Pedicini, Bella ecc..) che parla con cognizione di causa... e tante altre persone normalissime che la penseranno come me e te.

Chiariamoci.
Ho scritto io stesso che il movimento ha un passato molto discutibile in proposito, su questo ci sono pochi dubbi.
Ed ho scritto io stesso che ci sono diversi ("pochi" lo hai scritto te) esponenti che continuano periodicamente e sparare cazzate in giro.
E non ci sono dubbi che in parte stiano facendo i furbetti per non mollare completamente una parte dell'elettorato su cui hanno presa certe stronzate (il caso della Cunial è emblematico, imho).
Cosa che sta sicuramente facendo pure la lega eh, che mi pare abbia preso una decisa direzione verso il mondo no-vax solo negli ultimi mesi prima del voto (non ricordo sparate di questa portata prima, francamente, anche se potrebbe essermi sfuggito).

Però la proposta ufficiale del movimento, quella che verrebbe votata in parlamento, è scientificamente valida e neanche lontanamente tacciabile di essere no-vax


il povero silvestri, il quale evidentemente dall'america non ha ben chiaro a quale simposio di ritardati d'assalto ha deciso di dare fiducia, dopo i primi dati che mostrano un balzo in alto delle coperture dopo l'introduzione dell'obbligo ha completamente ridimensionato le sue posizioni, arrivando ad oggi a sostenere una posizione che è sostanzialmente identica a quella creata dalla legge lorenzin, con la semplice differenza di sostenere una rimozione dell'obbligo una volta raggiunta una soglia di sicurezza (roba che per me è un semplice espediente per non dover ammettere di aver avuto torto, ma vabbé). se vai a leggere i suoi post degli ultimi mesi lui stesso dice che allo stato attuale la legge taverna è assolutamente inadeguata :asd:

No, ti sbagli.

Il discorso sulle clausole di salvaguardia da attivarsi se vengono valutati rischi di possibile epidemia o se la copertura scende sotto una certa soglia ci sono da sempre (e sono previste nel documento ufficiale di cui sopra), la valutazione che l'obbligo per il vaccino sul morbillo fosse la scelta giusta nella situazione italiana c'è da sempre, l'indicazione che il piano fosse da applicarsi in un tempo medio-lungo (parliamo di anni) partendo da limitate regioni "pilota" c'è da sempre (e se non erro è scritto anche quello nero su bianco nel documento di cui sopra).
Silvestri non ha assolutamente cambiato posizione, ha semplicemente detto che il DDL Taverna era stato proposto prima dell'entrata in vigore della Lorenzin, e che quindi una qualsiasi proposta che si volesse applicare ora dovrebbe partire, ovviamente, dal contesto legale vigente (che è il Lorenzin).


Il post a cui fai riferimento è questo, ed è stato sottoscritto anche dalla Fattori.


TRE IMPORTANTI PRECISAZIONI

In questi giorni in cui il tema dei vaccini e’ purtroppo usato da varie parti come strumento di campagna elettorale mi capita di essere spesso tirato in ballo sui media nazionali, a volte in modo corretto ed altre in modo impreciso. Per questo penso che sia opportuno fare alcune semplici ma importanti precisazioni.

1. Il mio ruolo nel formulare la “vaccination policy” del Movimento 5 Stelle, che e’ basata sul principio della “raccomandazione” e che e’ presente sia come documento scritto che come video sul blog, e’ quello di esperto indipendente ed a titolo gratuito. Tengo a sottolineare che questa INDIPENDENZA rimane, e rimarra’ sempre, al di la’ degli ottimi rapporti personali con Luigi Di Maio, Elena Fattori, Piernicola Pedicini e vari altri esponenti di M5S, con cui si e' lavorato sempre in assoluto e reciproco rispetto. Quanto alle ragioni del mio “intervento”, credo che le persone intelligenti le abbiano capite da tempo – agli altri posso solo far notare, per l’ennesima volta, che un M5S fermamente ancorato su posizioni pro-Scienza e pro-Vaccini e’ una risorsa in piu’ per il Paese intero.

2. Ogni riferimento al DDL Taverna sui vaccini – alla cui stesura ho contribuito – deve tener conto dal fatto che il DDL Taverna e' ora de facto “obsoleto”, in quanto fu scritto nel panorama normativo precedente al DL Lorenzin. Basterebbe guardare le date (del DDL e del DL) per capire questo semplice concetto e regolarsi di conseguenza. Ora che il DL Lorenzin e' legge dello stato la situazione e' ovviamente diversa, ed ogni introduzione di una policy basata sul principio della raccomandazione va fatta comunque partendo dal contesto della normative attuale, usando poi gli stessi concetti chiave del "piano" sul blog e del DDL Taverna (raccomandazione, informazione, promozione della fiducia tra cittadino e istituzioni, adeguate risorse finanziarie, rimozione degli ostacoli pratici alla vaccinazione, anagrafe vaccinale, istituzione di un ACIP italiano, percorso educativo per arrivare alla esenzione). Questo e' diverso, ovviamente, dal sostenere che si voglia tornare alla situazione “pre-Lorenzin”, cioe’ con quattro vaccini obbligatori e gli altri raccomandati, che ha creato non poca confusione.

3. Quanto all’obbligo, e’ importante notare che se il piano vaccinale M5S non prevede l’obbligo come principio centrale ispiratore (che e’ invece quello della “raccomandazione”), ne prevede altresi’ alcune forme specifiche di applicazione nelle seguenti forme:
(a) durante la fase di graduale applicazione del nuovo piano, che avverra’ nel corso di un periodo di 2-5 anni con introduzione inizialmente in un gruppo di “regioni pilota”, quindi senza bruschi cambiamenti nell’immediato.
(b) come clausola di salvaguardia per 3-5 anni nel caso di epidemia e/o copertura vaccinale inferiore a quella necessaria per raggiungere l’effetto gregge (in genere il 95%), il che significa per esempio che rimarrebbe obbligatoria la trivalente MMR fin quando non si arrivi a questi livelli di copertura.
(c) obbligo di vaccinazione per il personale sanitario che opera a diretto contatto col paziente (cosa che e’ inspiegabilmente assente nel DL Lorenzin)

Come sempre sono disponibile a discutere in privato e su questa pagina sugli aspetti tecnici della questione, ma vi prego di non taggarmi in conversazioni di carattere politico – soprattutto quelle di tipo propagandistico -- che francamente non mi interessano. Invece chi spamma su questa pagina le fantasie no-vaxx viene immediatamente bannato.

Che non mi sembra proprio sia un "tornare indietro"



che poi la lega negli ultimi mesi sia diventata un campionario di disagio è evidente, ma la differenza è macroscopica, benché grottesca: il m5s ha una base ferocemente antivaccinista, ma opera per mantenere una (fintissima) facciata vaccinista; la lega ha una base indifferente rispetto alle politiche vaccinali, ma opera per mantenere una facciata (a mio avviso fintamente) antivaccinista per accaparrarsi i voti dei minorati delusi dai 5s.


Opinione tua.

Stiamo parlando di un partito che ha preso il 35% dei voti... che in quel 35% ci sia anche una parte di elettorato no-vax o cmq dubbiosa è assolutamente certo (così come è certo che sia presente tra i votanti degli altri partiti), ma parlare di "base fortemente no-vax" per un partito che ha preso oltre 10mln di voti è una puttanata.
La stragrande maggioranza della gente che ha votato M5S lo ha fatto per ben altre ragioni, anche perchè i no-vax duri e puri in italia saranno poche decine di migliaia di persone molto "rumorose" (a puro livello indicativo, la pagina facebook del Comilva, vero e proprio punto di riferimento italiano del mondo "freevax", conta 32 mila "mi piace").

Per me ha senso parlare di "base" di un partito se tale "base" consiste in almeno il 30% dei votanti.... se per te il 30% dei votanti del M5S sono "ferocemente antivaccinisti" bon :sisi:


Detto questo, saluti e buona prosecuzione :sisi:

Bobo
28-03-18, 16:48
Il ballottaggio te lo boccia la consulta.
Problema di rappresentatività e cazzate varie.
Stai sereno.

Non hanno bocciato il ballottaggio di per se, ma per come era implementato nell'italicum.


Se lo fossero, non verrebbero l'ora di tornare a casa. Invece non vengono rapitene nella notte dalla Nigeria e scaricate sulle coste italiane. Vengono perchè qui si regala la roba gratis se sei africano.

Ma come cazzo

Chiwaz
28-03-18, 17:00
Ehi Bobo, guardala qui la libertà di scelta:

http://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/18_marzo_28/muore-morbillo-ragazza-25-anni-ospedale-catania-3e3f5fae-3262-11e8-99d9-35360f097e9f.shtml

Scacco matto autismo e Big Pharma :celafa:
Dovrebbe essere il quarto morto da gennaio, vai così. 28€ di meno nelle tasche delle multinazionali.

Il post della Fattori è diverso da quanto scritto nel programma, quindi direi che non conta nulla, se non come parere personale.
E spero bene che il programma sia stato scritto DOPO il DL Lorenzin.

iWin uLose
28-03-18, 17:41
Perché, a quanto pare, il ballottaggio in sé non è incostituzionale, non ho trovato nessun articolo che lo sostenesse (e infatti si usa a livello locale). Era incostituzionale il modo in cui, nell'Italicum, il ballottaggio andava a scavalcare ogni criterio di rappresentatività
Te credo, l'Italicum era fatto col culo come qualsiasi cosa toccata dai renziani, la classe politica più incapace della storia repubblicana. L'unica soglia era quella di sbarramento al 3%, quindi potevi andare al ballottaggio con una quantità risibile di voti al primo turno, questo ha giustamente stigmatizzato la Corte costituzionale. Se avessero previsto una soglia minima ragionevole per l'accesso al ballottaggio, tale per cui non si potesse verificare un così grave difetto di rappresentatività come quello possibile con l'Italicum, la CC non avrebbe avuto motivo di censurare il secondo turno.

Ovviamente si sono poi ben guardati dal risolvere questo problema con la legge successiva, perché nel frattempo si sono resi conto che un secondo turno come previsto dall'Italicum non avrebbe dato i risultati che speravano nel 2015, quando Renzi era in delirio di onnipotenza (dopo la vittoria alle europee), bensì avrebbe premiato i 5S. Quindi hanno partorito l'attuale nuova porcheria.

Gilgamesh
28-03-18, 17:45
Stiamo parlando di un partito che ha preso il 35% dei voti... che in quel 35% ci sia anche una parte di elettorato no-vax o cmq dubbiosa è assolutamente certo (così come è certo che sia presente tra i votanti degli altri partiti), ma parlare di "base fortemente no-vax" per un partito che ha preso oltre 10mln di voti è una puttanata.
La stragrande maggioranza della gente che ha votato M5S lo ha fatto per ben altre ragioni, anche perchè i no-vax duri e puri in italia saranno poche decine di migliaia di persone molto "rumorose" (a puro livello indicativo, la pagina facebook del Comilva, vero e proprio punto di riferimento italiano del mondo "freevax", conta 32 mila "mi piace").

Per me ha senso parlare di "base" di un partito se tale "base" consiste in almeno il 30% dei votanti.... se per te il 30% dei votanti del M5S sono "ferocemente antivaccinisti" bon :sisi:


Detto questo, saluti e buona prosecuzione :sisi:
Se c'è una cosa che alla gente interessa meno della propria salute, è la salute degli altri. Quelli che non sono antivaccinisti sono semplicemente neutri sulla questione, e questo lascia campo libero alla linea del partito che è quella già esposta. Se il prezzo da pagare per mandare a casa la vecchia politica che ha distrutto questo paese è qualche morto in più per morbillo, lo pagano volentieri.


Il fatto che il primo firmatario di tale proposta sia la Taverna (verso cui non nutro affatto particolare stima), Superman o Topo Gigio conta relativamente... quel che conta è la proposta, e su quello si dovrebbe discutere.
Dopo mesi di "MA VOI DAVVERO VOTERESTE UNA RIFORMA FIRMATA DA VERDINI" come argomento principale contro il referendum, ammetto che questa uscita mi ha strappato un sorriso

Rage
28-03-18, 18:16
Ehi Bobo, guardala qui la libertà di scelta:

http://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/18_marzo_28/muore-morbillo-ragazza-25-anni-ospedale-catania-3e3f5fae-3262-11e8-99d9-35360f097e9f.shtml

Scacco matto autismo e Big Pharma :celafa:
Dovrebbe essere il quarto morto da gennaio, vai così. 28€ di meno nelle tasche delle multinazionali.

Il post della Fattori è diverso da quanto scritto nel programma, quindi direi che non conta nulla, se non come parere personale.
E spero bene che il programma sia stato scritto DOPO il DL Lorenzin.

"Me l'hanno ammazzata - dice la madre, Maria Di Bella, in lacrime - Mia figlia è entrata per il morbillo ed è uscita morta. Le hanno prestato le cure, non dico di no, ma poi per me c'è stata negligenza. E' rimasta buttata su una barella per ore ed ore assieme ad altre persone che avevano il morbillo nella stessa stanza. E' possibile che si sia aggravata in così breve tempo?".


...ma siamo PROPRIO sicuri che non si possa, che so, segregare i PhreeVacs in un'enclave tutta per loro? Qui la combo di antivaccinismo spicciolo e malasanità meridionale raggiunge il culmine.

Bobo
28-03-18, 18:41
Ehi Bobo, guardala qui la libertà di scelta:

http://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/18_marzo_28/muore-morbillo-ragazza-25-anni-ospedale-catania-3e3f5fae-3262-11e8-99d9-35360f097e9f.shtml

Scacco matto autismo e Big Pharma :celafa:
Dovrebbe essere il quarto morto da gennaio, vai così. 28€ di meno nelle tasche delle multinazionali.

Il post della Fattori è diverso da quanto scritto nel programma, quindi direi che non conta nulla, se non come parere personale.
E spero bene che il programma sia stato scritto DOPO il DL Lorenzin.Dai, non ci capiamo.

Va bene lo stesso

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Bobo
28-03-18, 18:42
Se c'è una cosa che alla gente interessa meno della propria salute, è la salute degli altri. Quelli che non sono antivaccinisti sono semplicemente neutri sulla questione, e questo lascia campo libero alla linea del partito che è quella già esposta. Se il prezzo da pagare per mandare a casa la vecchia politica che ha distrutto questo paese è qualche morto in più per morbillo, lo pagano volentieri.


Dopo mesi di "MA VOI DAVVERO VOTERESTE UNA RIFORMA FIRMATA DA VERDINI" come argomento principale contro il referendum, ammetto che questa uscita mi ha strappato un sorriso

No ad entrambe le affermazioni.

Ed i problemi della riforma erano ben altri che non il nome scritto sopra

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk

Roby90
28-03-18, 18:58
Te credo, l'Italicum era fatto col culo come qualsiasi cosa toccata dai renziani, la classe politica più incapace della storia repubblicana. L'unica soglia era quella di sbarramento al 3%, quindi potevi andare al ballottaggio con una quantità risibile di voti al primo turno, questo ha giustamente stigmatizzato la Corte costituzionale. Se avessero previsto una soglia minima ragionevole per l'accesso al ballottaggio, tale per cui non si potesse verificare un così grave difetto di rappresentatività come quello possibile con l'Italicum, la CC non avrebbe avuto motivo di censurare il secondo turno.

Ovviamente si sono poi ben guardati dal risolvere questo problema con la legge successiva, perché nel frattempo si sono resi conto che un secondo turno come previsto dall'Italicum non avrebbe dato i risultati che speravano nel 2015, quando Renzi era in delirio di onnipotenza (dopo la vittoria alle europee), bensì avrebbe premiato i 5S. Quindi hanno partorito l'attuale nuova porcheria.

Si Renzi cattivo e siam tutti d'accordo, ma Lega e Forza Italia han sempre detto di volere un proporzionale, anzi il M5S addirittura puro (mai capito perchè, forse perchè mirano a non governare mai).

Vitor
28-03-18, 20:50
I 5s sono stati tacciati di essere ogni cosa per due ragioni: prima perche' la gente ha bisogno di incasellare le cose in definizioni che conosce, o che e' abituata a usare, perche' usarne altre richiede impegno e la gente non ha voglia di pensare ed anche per facilitare l'insulto; in secondo luogo perche' i grillini non sono identificabili, non avendo ne' un'ideologia di base che guidi le scelte, ne' un programma chiaro e hanno in piu' occasioni detto tutto e il contrario di tutto giusto per tenere il piede in piu' scarpe possibile. Il gioco pero' funziona finche' sei una forza di opposizione e ti puoi permettere di urlare contro tutto, tanto non decidi un cazzo quinti a te che ti frega?

su certe cose sembran di sinistra, su altre di destra, la verità è che effettivamente sembrano sfuggire ad una collocazione ideologica. Sull'immigrazione ho letto da parte loro cose simil-Salvini, ad esempio.


Ade se si torna al voto a Fico glielo contano questo mandato?

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

Mi pare che Di Maio ha detto che se la legislatura dura meno di un anno è come se non valesse per la questione del doppio mandato, ma lui ovviamente è un diretto interessato :asd:

Zhuge
28-03-18, 20:51
Si Renzi cattivo e siam tutti d'accordo, ma Lega e Forza Italia han sempre detto di volere un proporzionale, anzi il M5S addirittura puro (mai capito perchè, forse perchè mirano a non governare mai).

perché gli accordicchi dopo sono piummeglio di un forte mandato elettorale prima

Kyubey
28-03-18, 21:03
Si Renzi cattivo e siam tutti d'accordo, ma Lega e Forza Italia han sempre detto di volere un proporzionale, anzi il M5S addirittura puro (mai capito perchè, forse perchè mirano a non governare mai).

Ci dev'essere un'epidemia spaventosa di Alzheimer, visto quanti se ne dimenticano; ora puoi vedere elettori leghisti e stellini che sbavano su sistemi maggioritari o grossi premi di maggioranza. Ancora l'anno scorso, proporre il proporzionale puro per i 5S era la proclamazione della volontà di vedere rappresentata al massimo la volontà popolare, visto che avevano appena respinto i piani dittatoriali di Renzi (così tiranno che aveva anche permesso un referendum e si è dimesso da PdC in conseguenza di esso); ma più semplicemente, bisognava opporsi a prescindere al governo. Lo scorso settembre, Di Maio in un video proclamava la balla che stessero scrivendo una legge che, se ricordo bene le sue stesse parole, avrebbe dato solo il 15% dei seggi a chi avesse preso il 30% dei voti. Una gran parte dei votanti non si è mai posta il problema della legge elettorale, del suo funzionamento e delle proposte delle varie parti, men che meno i pentasettari - era la proposta loro, doveva per forza essere la migliore possibile. Se gli vai a spiegare ora che il loro prezioso Toninellum avrebbe portato grossomodo a questa stessa situazione, guarderanno dall'altra parte fischiettando.



perché gli accordicchi dopo sono piummeglio di un forte mandato elettorale prima

In effetti fa sempre comodo non avere un mandato troppo pesante, interamente sulle proprie spalle e che non ti costringe a compromessi sui tuoi programmi.