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Visualizza Versione Completa : [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!



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anton47
21-04-18, 20:33
bel casino, vediamo un po':
l'unica vera novità è che salveenee sta riuscendo nell'impossibile compito di darsi una vernice da statista serio e misurato, cosa assolutamente imprevedibile fino alle ultime elezioni
c'è da dire che nel compito è molto aiutato dalla regressione infantile del suo maggiore (+ o -) alleato
dimaio, poveraccio, è costretto a fare troppo il democristiano per divincolarsi tra i troppi sciroccati fanatici presenti nella sua ciurma, infatti il leader leghista l'ha recentemente superato in popolarità
quindi salvini parrebbe quello che più ha da guadagnare da elezioni anticipate, anche perché FI evaporerà del tutto
però c'è l'incognita di (circa) un 15% di ex piddini emigrati nel m5s (+ quelli che stanno per farlo) che potrebbero fluidamente andare da qualsiasi parte, anche tornare a casa....
un "governo del presidente" abbiamo visto che disastri può fare :facepalm:, anche se mattarella proprio non mi pare sordido come napolitano....
bel casino

wesgard
21-04-18, 20:54
In teoria ad un governo del presidente preferire una nuova tornata elettorale, ma IMHO le probabilita' di un governo stabile sarebbero risibili.
la lega non puo' farcela neppure inglobando tutta forza italia. Gli unici sarebbero i 5S, se crescessero ancora potrebbero cercare il supporto di qualche fuoriscito o partito minore. Comunque rimane un'ipotesi remota. Inoltre per i 5S ci sarebbe il problema del secondo mandato per Di Maio. Anche se potrebbero giocarsi la carta che questa legislatura non si conta perche' troppo corta.

Bobo
22-04-18, 06:18
bel casino, vediamo un po':
l'unica vera novità è che salveenee sta riuscendo nell'impossibile compito di darsi una vernice da statista serio e misurato, cosa assolutamente imprevedibile fino alle ultime elezioni
c'è da dire che nel compito è molto aiutato dalla regressione infantile del suo maggiore (+ o -) alleato
dimaio, poveraccio, è costretto a fare troppo il democristiano per divincolarsi tra i troppi sciroccati fanatici presenti nella sua ciurma, infatti il leader leghista l'ha recentemente superato in popolarità
quindi salvini parrebbe quello che più ha da guadagnare da elezioni anticipate, anche perché FI evaporerà del tutto
però c'è l'incognita di (circa) un 15% di ex piddini emigrati nel m5s (+ quelli che stanno per farlo) che potrebbero fluidamente andare da qualsiasi parte, anche tornare a casa....
un "governo del presidente" abbiamo visto che disastri può fare :facepalm:, anche se mattarella proprio non mi pare sordido come napolitano....
bel casinoSpe, ma quando parli di "statista serio" lo fai perché ha scoperto le cravatte e perché accanto oramai ha la versione ottantenne del pupazzo gnappo? :asd:

Si votasse domani, imho i 5s potrebbero al massimo agganciare gli ultimi risultati del cdx.
Ma proprio a dire tanto.

Salvini potrebbe mangiarsi un altro pezzo di FI, ma senza cambiamenti enormi nel complesso della coalizione.
Di certo uno che votava PD non andrà a votare salvini.

Da vedere poi i tempi, se riescano a dare modo a qualcuno di presentabile di uscite fuori a sinistra.. Non so, un nuovo LEU (che ha fallito miseramente) o un nuovo segretario del PD che possa far risalire l'entusiasmo.

Ma a meno che qualcuno improvvisamente non riesca ad attivare i tanti astenuti, rivotare con questa legge non farebbe cambiare nulla: al massimo varia qualche equilibrio (Salvini ancora più leader della sua parte, il PD ancora meno significativo, i 5s con qualche punto inutile in più)

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anton47
22-04-18, 09:41
Spe, ma quando parli di "statista serio" lo fai perché ha scoperto le cravatte e perché accanto oramai ha la versione ottantenne del pupazzo gnappo? :asd:....intendo quello che ho scritto:

salveenee sta riuscendo nell'impossibile compito di darsi una vernice da statista serio e misurato, cosa assolutamente imprevedibile fino alle ultime elezioni
c'è da dire che nel compito è molto aiutato dalla regressione infantile del suo maggiore (+ o -) alleato

Di certo uno che votava PD non andrà a votare salvini.
non sei informato
da quando il pd è diventato espressione delle èlite e ha abbandonato le sue radici populiste, c' stato un esodo proprio dalla cgil alla lega :smugranking:
sembra paradossale ma non tutti i delusi di sinistra sono finiti nel m5s

lollazenapalm
22-04-18, 09:58
https://78.media.tumblr.com/1a3f469438e7f7dcd539c1124998ec14/tumblr_p7joa4wW1R1vtn4vco1_540.jpg

anton47
22-04-18, 10:20
certo
e non dimentichiamo che è anche stato il mandante della strage di capaci :smugranking:
"le sentenze non si discutono" (cit.)
neanche quelle a orologeria :roll:

Bobo
22-04-18, 10:20
Beh si, perché ora serve proprio una sentenza per buttare giù B :asd:


intendo quello che ho scritto:

non sei informato
da quando il pd è diventato espressione delle èlite e ha abbandonato le sue radici populiste, c' stato un esodo proprio dalla cgil alla lega :smugranking:
sembra paradossale ma non tutti i delusi di sinistra sono finiti nel m5sParlavo soprattutto di ora: dal 4 marzo a pochi mesi, quanti PD passerebbero alla lega di salvini? :mah:

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Lo Zio
22-04-18, 10:57
https://78.media.tumblr.com/1a3f469438e7f7dcd539c1124998ec14/tumblr_p7joa4wW1R1vtn4vco1_540.jpg

deciso o dimostrato? :fag:

anton47
22-04-18, 12:26
Beh si, perché ora serve proprio una sentenza per buttare giù B :asd:beh! però l'hanno logorato per bene (e si vede)

Parlavo soprattutto di ora: dal 4 marzo a pochi mesi, quanti PD passerebbero alla lega di salvini? :mah:

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalkun attimo che vado a guardare nella sfera di cristallo...

Bobo
22-04-18, 12:40
beh! però l'hanno logorato per bene (e si vede)
un attimo che vado a guardare nella sfera di cristallo...Ma non serve: nessuno.
Quelli che dovevano fare il salto, oramai stanno già li.

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royp
22-04-18, 14:56
seguo le vicende della formazione del governo con un po' di noia - ormai dopo 45 giorni e' subentrata - e distanza, ovviamente anche fisica.
La mia limitata percezione, dal di fuori, e' che:
- M5S ne sta uscendo ridimensionatissimo, con tutti i suoi no (no al berlusca, no al pd) per come ha impostato la campagna elettorale
- Salvini rafforzato ovviamente, ma a scapito dei grillini.
- Berlusconi non sta facendo la figura del fesso. Ha comunque 5 milioni di voti, anche se non e' il primo partito, e un certo peso ce l'ha, e quei votanti non vogliono certo sentirsi esclusi. Anche se probabilmente questa farsa della trattativa stato-mafia gli fara' perdere consensi (o si rafforzerà? difficile prevedere le conseguenze di sentenze assurde).
- il PD sempre piu' irrilevante. Non si sente nulla dai loro leader, non si capisce chi e' che comanda (per favore illuminatemi). Secondo me stanno perdendo una bella occasione per risorgere.

In piu' si e' capita un'altra cosa. Avere o non avere un governo non cambia nulla. Le decisioni importanti vengono comunque prese, in base alle posizioni europee. Speriamo che un governo vero abbia le palle di riprendere le redini del paese, per quanto possibile.

Diabolik
22-04-18, 14:59
In piu' si e' capita un'altra cosa. Avere o non avere un governo non cambia nulla. Le decisioni importanti vengono comunque prese, in base alle posizioni europee. Speriamo che un governo vero abbia le palle di riprendere le redini del paese, per quanto possibile.

Governo creato da una "maggioranza" come l'attuale? Bella battuta :asd:

abaper
22-04-18, 15:26
seguo le vicende della formazione del governo con un po' di noia - ormai dopo 45 giorni e' subentrata - e distanza, ovviamente anche fisica.
La mia limitata percezione, dal di fuori, e' che:
- M5S ne sta uscendo ridimensionatissimo, con tutti i suoi no (no al berlusca, no al pd) per come ha impostato la campagna elettorale
- Salvini rafforzato ovviamente, ma a scapito dei grillini.
- Berlusconi non sta facendo la figura del fesso. Ha comunque 5 milioni di voti, anche se non e' il primo partito, e un certo peso ce l'ha, e quei votanti non vogliono certo sentirsi esclusi. Anche se probabilmente questa farsa della trattativa stato-mafia gli fara' perdere consensi (o si rafforzerà? difficile prevedere le conseguenze di sentenze assurde).
- il PD sempre piu' irrilevante. Non si sente nulla dai loro leader, non si capisce chi e' che comanda (per favore illuminatemi). Secondo me stanno perdendo una bella occasione per risorgere.

In piu' si e' capita un'altra cosa. Avere o non avere un governo non cambia nulla. Le decisioni importanti vengono comunque prese, in base alle posizioni europee. Speriamo che un governo vero abbia le palle di riprendere le redini del paese, per quanto possibile.Per il momento nel pd siamo alla guerra tra bande. L'unico che potrebbe uscirne vincitore è Calenda, che si sta muovendo bene come ministro. Vedremo.

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gmork
22-04-18, 15:39
renzi sara' il nuovo d'alema :sisi:

Bobo
22-04-18, 18:08
seguo le vicende della formazione del governo con un po' di noia - ormai dopo 45 giorni e' subentrata - e distanza, ovviamente anche fisica.
La mia limitata percezione, dal di fuori, e' che:
- M5S ne sta uscendo ridimensionatissimo, con tutti i suoi no (no al berlusca, no al pd) per come ha impostato la campagna elettorale
- Salvini rafforzato ovviamente, ma a scapito dei grillini.
- Berlusconi non sta facendo la figura del fesso. Ha comunque 5 milioni di voti, anche se non e' il primo partito, e un certo peso ce l'ha, e quei votanti non vogliono certo sentirsi esclusi. Anche se probabilmente questa farsa della trattativa stato-mafia gli fara' perdere consensi (o si rafforzerà? difficile prevedere le conseguenze di sentenze assurde).
- il PD sempre piu' irrilevante. Non si sente nulla dai loro leader, non si capisce chi e' che comanda (per favore illuminatemi). Secondo me stanno perdendo una bella occasione per risorgere.

In piu' si e' capita un'altra cosa. Avere o non avere un governo non cambia nulla. Le decisioni importanti vengono comunque prese, in base alle posizioni europee. Speriamo che un governo vero abbia le palle di riprendere le redini del paese, per quanto possibile.In realtà mi pare che i 5S abbiano detto no solo a B, e vorrei pure vedere... Perderebbero la metà dei voti il giorno dopo.

È il PD che ha chiuso

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk

Yuki
22-04-18, 18:38
In realtà mi pare che i 5S abbiano detto no solo a B, e vorrei pure vedere... Perderebbero la metà dei voti il giorno dopo.

È il PD che ha chiuso

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando TapatalkVolendo essere honesti, la metamorfosi è stata "mai col pd" > "si al pd, ma senza renzi" > " si al pd anche con renzi"
Ora, i grillini sono dei disagiati, ma spero abbiano la decenza di ricordarsi che fino al giorno prima era renzi "il male assoluto" e che la loro apertura gliela facciano pagare.. Ma conoscendoli, è vero wishful thinking

Kemper Boyd
22-04-18, 19:19
In realtà mi pare che i 5S abbiano detto no solo a B, e vorrei pure vedere... Perderebbero la metà dei voti il giorno dopo.
Pero' non ho capito perche' non li perderebbero alleandosi con il pd. Almeno negli ultimi tempi, gli insulti al pd erano molto piu' frequenti di quelli a berlusconi. "Eh allora il piddiii'" e' stato per anni il motto ufficiale del movimento.

Ottone Erminio
22-04-18, 23:14
L'idea messa sul tavolo da Calenda in collaborazione con il collega dell'Agricoltura Maurizio Martina è piaciuta a tutti. (http://www.repubblica.it/economia/affari-e-finanza/2017/03/06/news/pasta_vino_formaggi_olio_la_battaglia_del_made_in_ italy_chi_vuole_il_marchio_e_chi_no-159939147/)
tranne alle solite facce di merda dell'UE:

Cibo ed etichetta d’origine: un regolamento Ue spazza via tutti i decreti italiani

Entro l’estate verrà varata la norma che farà decadere quelle italiane sull’origine di latte, riso, pasta e pomodoro. Per la trasparenza il rischio è che si tratti di un passo indietro
di FEDERICO FORMICAhttp://www.repubblica.it/economia/diritti-e-consumi/diritti-consumatori/2018/01/12/news/cibo_ed_etichetta_d_origine_un_regolamento_ue_spaz za_via_tutti_i_decreti_italiani-186230046/

però martna&calenda continuate a tifare UE mi raccomandoh! :snob:

meanwhile in the madhouse...


FUGA DA SILVIO - I BIG DI “FORZA ITALIA” SOGNANO DI TRASLOCARE NELLA LEGA PERCHE' TEMONO DI ESSERE FREGATI DALLE OSCILLAZIONI DI BERLUSCONI: “CAMBIA LINEA DI CONTINUO” - PAOLO ROMANI: “NON È PIÙ TEMPO DELL'UOMO SOLO CHE INDICA LA STRADA E TUTTI GLI ALTRI AD APPLAUDIRE” - IL SALVINIANO TOTI: “BERLUSCONI DEVE CONSENTIRE AL PARTITO DI RICOSTRUIRSI DALLE FONDAMENTA”
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/fuga-silvio-big-ldquo-forza-italia-rdquo-sognano-traslocare-172096.htm

anton47
23-04-18, 09:27
ce lo dice l'europa

Ronin
23-04-18, 09:48
Pero' non ho capito perche' non li perderebbero alleandosi con il pd. Almeno negli ultimi tempi, gli insulti al pd erano molto piu' frequenti di quelli a berlusconi. "Eh allora il piddiii'" e' stato per anni il motto ufficiale del movimento.

perchè il pd almeno ufficialmente ha costretto renzi a togliersi dalla luce dei riflettori, mentre B si guarda bene dal farlo.
e poi, sono molti gli elettori pd che hanno votato m5s, sia come garanzia proprio perchè non tornasse B, sia come segnale a R di farsi da parte.

Kyubey
23-04-18, 14:27
http://www.corriere.it/politica/18_aprile_23/i-dieci-punti-contratto-m5s-c8c4dcb4-4679-11e8-9661-d18d4bfcda1f.shtml
http://www.repubblica.it/politica/2018/04/23/news/punti_programmatici_m5s_lega_pd_della_cananea-194603748/?ref=RHPPLF-BL-I0-C8-P2-S3.4-T1
http://www.ilgiornale.it/news/politica/reddito-cittadinanza-maio-cambia-nome-i-10-punti-contratto-1518424.html#/regionali/tempo-reale/1

Vari punti di vista sul tanto sbandierato studio di compatibilità con Lega e PD, commissionato da Di Maio a un gruppo di luminari. Il risultato è una roba generica e fumosa, con gli stessi autori che ammettono la difficoltà a trovare convergenze solide; la tav ora si può fare, legge Fornero e vaccini omessi.

Necronomicon
23-04-18, 14:35
Quanto hanno pagato questi per un "uhm... Difficile"?

abaper
23-04-18, 17:38
perchè il pd almeno ufficialmente ha costretto renzi a togliersi dalla luce dei riflettori, mentre B si guarda bene dal farlo.
e poi, sono molti gli elettori pd che hanno votato m5s, sia come garanzia proprio perchè non tornasse B, sia come segnale a R di farsi da parte.Hai dimenticato gli elettori del pd che hanno votato il berlusca per limitare la lega perché qui al nord si dava vincente il cdx.

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Manu
23-04-18, 18:50
Ho visto ora che il piddì in Molise ha preso il 9% :rotfl:

anton47
23-04-18, 19:22
Ho visto ora che il piddì in Molise ha preso il 9% :rotfl:e adesso, con l'incarico a fico d'india, ci saranno franceschini & co che andranno in ginocchio da dimaio scongiurandolo di dargli un ministerino qualunque, anche quello per lo sviluppo dell'arte dell'uncinetto :rotfl:

Angels
23-04-18, 19:24
Non mi pare proprio

MrVermont
23-04-18, 21:42
Ho visto ora che il piddì in Molise ha preso il 9% :rotfl:

dai che si stanno pian piano estinguendo :nerd:

Zhuge
23-04-18, 22:54
Non mi pare proprio

beh nel piddì la fronda è rilevante, oltre ai soliti emiliano e orlando pure boccia e franceschini sono dell'idea di andare dietro a di maio

tutto dipenderà da cosa penserà renzie tra stanotte e domani

Ronin
24-04-18, 06:36
Il pd in campagna elettorale aveva presentato un programma in cento punti, se fico secco avrà la sottigliezza di proporre firmiamo un contratto per realizzarne 70 (almeno) più X altre cose "contro la casta" potrebbe anche riuscire a metterli all'angolo

Kyubey
24-04-18, 08:31
Di Maio ieri andava affermando di voler usare lo studio di compatibilità lì come base. Messa così vorrebbe dire un accordo - no, pardon, parola tabù - contratto basato su punti generici. Andare su punti molto più specifici significherebbe impegni vincolanti e molto più spinosi anche per il M5S, a meno di non voler proporre una clausola per cui il vincolo fosse solo per il PD e non per il M5S.

Yuki
24-04-18, 08:44
Tutto questo è veramente paradossale comunque. Grazie alla presenza di berlusconi, siamo arrivati alla situazione dove la coalizione vincente dovrebbe farsi la parte e a governare dovrebbe essere chi ha perso :asd: un po come re mida quando trasforma in merda tutto ciò che tocca

Lo Zio
24-04-18, 08:45
Tutto questo è veramente paradossale comunque. Grazie alla presenza di berlusconi, siamo arrivati alla situazione dove la coalizione vincente dovrebbe farsi la parte e a governare dovrebbe essere chi ha perso :asd: un po come re mida quando trasforma in merda tutto ciò che tocca

tutto ciò è sbagliato, è il m5s che ha vinto le elezioni :snob:

dove sei stato nelle ultime settimane? :mad:

Bobo
24-04-18, 08:49
Il problema è che non esiste una coalizione vincente: nessuno ha i numeri per poter dire di aver "vinto", quindi al massimo ci sta qualcuno che ha un po di parlamentari in più di altri.

Ma se non riesci a metterti d'accordo (Lega ha messo il veto su PD, M5 lo ha messo su FI, PD non lo sa manco lui.. E bastano ste tre cose per rompere i tre schieramenti), poi sti parlamentari te li dai in fronte

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Lo Zio
24-04-18, 09:44
Ma se non riesci a metterti d'accordo (Lega ha messo il veto su PD, M5 lo ha messo su FI, PD non lo sa manco lui..

è una nuova versione di sasso carta forbice lizard spock :uhm:

gmork
24-04-18, 11:59
do un consiglio agli esponenti dei partiti che girano in questo forum (eeeee una valanga :asd: ) per vincere le prossime imminenti elezioni col 60% dei voti e fare finalmente un governo che duri: proporre la settimana corta per legge :sisi:

Kinto
24-04-18, 14:13
Ho la fortuna di poter dire/pensare che la settimana lavorativa sia già corta...
Sabato e Domenica a casa!

e con due figlie piccole e nei "terribili 2", vorrei poter lavorare tutti i giorni :bua:

abaper
27-04-18, 06:38
Giggino ha ventilato l'ipotesi di toccare mediaset e mr.b si è incazzato.
Ovviamente seguito dai suoi ascari, sallustri in testa

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Ronin
27-04-18, 07:55
Lo fa apposta per spaccare il cdx ovvero far vedere che Salvini è succube di B che a lui va bene comunque

Ottone Erminio
27-04-18, 08:13
anche perché coi conti bancari della lega sequestrati Salvini non va molto lontano... almeno fino all'arrivo dei rimborsi per le elezioni di marzo.

anton47
27-04-18, 12:29
Giggino ha ventilato l'ipotesi di toccare mediaset ...con una legge ad personam?
e con sky, la 7 ecc. come la mette?

Ronin
27-04-18, 13:13
e con sky, la 7 ecc. come la mette?

hanno proprietari candidati a ruoli politici? :uhm:

Kemper Boyd
27-04-18, 13:25
hanno proprietari candidati a ruoli politici? :uhm:
Se chiedi ad anton, la risposta ovviamente e': "si, renzi" :sisi:

anton47
27-04-18, 13:28
Se chiedi ad anton, la risposta ovviamente e': "si, renzi" :sisi:risposta esattah! :bellali:

Twilight
27-04-18, 13:45
Tanto si sta solo procrastinando l'inevitabile: il 3 maggio alla direzione pd i renziani tireranno fuori una mega pernacchia a martina e ai dialoganti, quindi nuovo stallo e elezioni. Probabilmente il 18 giugno sfruttando le amministrative. Sempre se salvini non si incazza con berlusconi nel frattempo, ma probabilmente non può per motivi politici e non...

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Zhuge
27-04-18, 14:26
Giggino ha ventilato l'ipotesi di toccare mediaset e mr.b si è incazzato.
Ovviamente seguito dai suoi ascari, sallustri in testa

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in effetti fossi stato dibba avrei risposto così: "è meglio che si preoccupi lui, perché quando saremo noi al governo e metteremo mediaset sul lastrico i suoi cessi dovrà pulirseli da solo" :asd:

:caffe:

Kyubey
28-04-18, 06:20
Tanto si sta solo procrastinando l'inevitabile: il 3 maggio alla direzione pd i renziani tireranno fuori una mega pernacchia a martina e ai dialoganti, quindi nuovo stallo e elezioni. Probabilmente il 18 giugno sfruttando le amministrative. Sempre se salvini non si incazza con berlusconi nel frattempo, ma probabilmente non può per motivi politici e non...

Adesso ci sono molti pentas che sperano un "governo del presidente", con Mattarella che si appelli a CDX e CSX, in pratica una ripetizione del 2013, ma continuo a pensare che se accadesse, entrambi quei poli reclamerebbero che anche il M5S fosse chiamato a fare la sua parte, e respingerebbero l'appello di Mattarella altrimenti. Una situazione del genere rischierebbe persino di mettere spalle al muro i 5S, costretti a scegliere fra tornare al voto con la stessa legge elettorale, stare all'opposizione sterile col 32% (e il CDX si farebbe meno scrupoli a ribattere colpo su colpo sul terreno del M5S, rispetto al CSX negli anni passati), o dare un contributo per sperare almeno di cambiare la legge elettorale.
[Domanda stupida: ma visto che la Corte Costituzionale ha esaminato e poi bocciato parti di due precedenti leggi... chiedere a loro stessi consulenza per la stesura di una nuova, senza rischi di incostituzionalità?]

MDG
28-04-18, 06:38
Domanda stupida: ma visto che la Corte Costituzionale ha esaminato e poi bocciato parti di due precedenti leggi... chiedere a loro stessi consulenza per la stesura di una nuova, senza rischi di incostituzionalità?

Semplicemente risponderebbero: "Proporzionale PUROOOO00000ooooooo..." :asd:

A parte gli scherzi, le indicazioni sono espresse nelle motivazioni delle varie bocciature, quindi volendo le linee guida già ci sono.

iWin uLose
28-04-18, 08:14
[Domanda stupida: ma visto che la Corte Costituzionale ha esaminato e poi bocciato parti di due precedenti leggi... chiedere a loro stessi consulenza per la stesura di una nuova, senza rischi di incostituzionalità?]

Le forze politiche sanno benissimo come fare una legge elettorale non incostituzionale. Solo che vogliono farne una che sperano favorisca loro stessi, così partoriscono aborti come l'Italicum o quest'altra porcheria vigente.

caesarx
28-04-18, 08:15
Scusate, manco da 15 giorni e sono stato senza internet (che goduria).

A che punto siamo?

Yuki
28-04-18, 08:25
Scusate, manco da 15 giorni e sono stato senza internet (che goduria).

A che punto siamo?Al punto dove i 5s vogliono allearsi con il PD, nonostante li hanno insultati per 4 anni :asd:
Ah no scusa, non è un alleanza o un inciucio, è un "contratto di governo"

Ottone Erminio
28-04-18, 08:43
Al punto dove i 5s vogliono allearsi con il PD, nonostante li hanno insultati per 4 anni :asd:
Ah no scusa, non è un alleanza o un inciucio, è un "contratto di governo"

hai dimenticato il bollettino in tempo reale a reti unificate sullo stato di salute del presidente emerdito. :raffag:

Bobo
28-04-18, 08:48
Adesso ci sono molti pentas che sperano un "governo del presidente", con Mattarella che si appelli a CDX e CSX, in pratica una ripetizione del 2013, ma continuo a pensare che se accadesse, entrambi quei poli reclamerebbero che anche il M5S fosse chiamato a fare la sua parte, e respingerebbero l'appello di Mattarella altrimenti. Una situazione del genere rischierebbe persino di mettere spalle al muro i 5S, costretti a scegliere fra tornare al voto con la stessa legge elettorale, stare all'opposizione sterile col 32% (e il CDX si farebbe meno scrupoli a ribattere colpo su colpo sul terreno del M5S, rispetto al CSX negli anni passati), o dare un contributo per sperare almeno di cambiare la legge elettorale.
[Domanda stupida: ma visto che la Corte Costituzionale ha esaminato e poi bocciato parti di due precedenti leggi... chiedere a loro stessi consulenza per la stesura di una nuova, senza rischi di incostituzionalità?]Imho se alla fin della fiera ci sarà un governo cdx + csx, alle prossime elezioni i 5S arrivano al 40% facile

Sull'ultimo punto: uno dei punti più sensati (ed è assurdo che non sia già così) della riforma costituzionale prevedeva il controllo di costituzionalità delle nuove leggi elettorali PRIMA che entrassero in vigore

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Twilight
28-04-18, 13:55
Adesso ci sono molti pentas che sperano un "governo del presidente", con Mattarella che si appelli a CDX e CSX, in pratica una ripetizione del 2013, ma continuo a pensare che se accadesse, entrambi quei poli reclamerebbero che anche il M5S fosse chiamato a fare la sua parte, e respingerebbero l'appello di Mattarella altrimenti. Una situazione del genere rischierebbe persino di mettere spalle al muro i 5S, costretti a scegliere fra tornare al voto con la stessa legge elettorale, stare all'opposizione sterile col 32% (e il CDX si farebbe meno scrupoli a ribattere colpo su colpo sul terreno del M5S, rispetto al CSX negli anni passati), o dare un contributo per sperare almeno di cambiare la legge elettorale.
[Domanda stupida: ma visto che la Corte Costituzionale ha esaminato e poi bocciato parti di due precedenti leggi... chiedere a loro stessi consulenza per la stesura di una nuova, senza rischi di incostituzionalità?]Lo han già fatto, il consultellum esiste, ma a qualcuno non piaceva perché non garantiva lo stallo di adesso in caso le cose fossero andate male...

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Kyubey
28-04-18, 14:45
Lo han già fatto, il consultellum esiste, ma a qualcuno non piaceva perché non garantiva lo stallo di adesso in caso le cose fossero andate male...

Credo sia stato già notato di frequente, come il M5S nel corso del tempo abbia spinto più volte per sistemi proporzionali, respingendo premi di maggioranza o altre cose che da dopo il 4 marzo vedo invece invocate da tanti elettori disattenti (per essere generosi).

Seguendo la tua stessa logica, anche a loro è sempre piaciuto qualcosa che "garantisse" uno stallo. Se invece non se ne rendevano neppure conto, l'importante era che si ponessero sempre in contrapposizione o alternativa, peggio mi sento.

anton47
28-04-18, 15:20
oggi il m5s è solo un magma infantile di ex destri, ex sinistri e incazzati generici
in realtà, forse freudianamente, non hanno così fretta di andare al governo, forse si rendono vagamente conto di dover evolvere un bel po', schiarirsi le idee e capire dove collocarsi
i meno sprovveduti tra loro, dopo aver tuonato contro i tecnici, fanno incetta di docenti universitari (anche se ne trovano solo di secondo o terzo piano), si rendono conto che oggi, nella loro incapacità, sono destinati a un rapido fallimento (roma insegna)

Twilight
28-04-18, 15:34
Credo sia stato già notato di frequente, come il M5S nel corso del tempo abbia spinto più volte per sistemi proporzionali, respingendo premi di maggioranza o altre cose che da dopo il 4 marzo vedo invece invocate da tanti elettori disattenti (per essere generosi).

Seguendo la tua stessa logica, anche a loro è sempre piaciuto qualcosa che "garantisse" uno stallo. Se invece non se ne rendevano neppure conto, l'importante era che si ponessero sempre in contrapposizione o alternativa, peggio mi sento.Io mi ricordo che per mesi i 5s sono andati avanti a dire di utilizzare la legge elettorale rivista dalla corte costituzionale, con conseguenti pernacchie dal governo. Poi deciso che quella non voleva essere usata hanno proposto un proporzionale, nella speranza di vedere un parlamento nuovamente operativo sotto certi principi, principi mi rendo conto alquanto improbabili data la classe politica odierna. Poi si son rifiutati di votare il rosatellum

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Kyubey
28-04-18, 17:56
Mi sono andato un attimo a rinfrescare la memoria sull'Italicum dopo la sentenza della Corte, se è a quello che ti riferisci. Era un proporzionale con premio di maggioranza che scattava solo per una lista che raggiungesse il 40% (stupidamente tarato sul risultato del PD alle Europee del 2014, insomma), senza più ballottaggio. Ricordo i 5S considerassero i premi di maggioranza in generale come distorsivi e antidemocratici, quindi mi sorprende che spingessero per questo Italicum corretto con premio.

Puoi elaborare quali "principi"? Perché il punto resta, alla fine anche i 5S hanno proposto un proporzionale, inutile girarci attorno. Se adesso hanno tanto in antipatia di doversi accordare con altri partiti, ci potevano pensare prima e proporre qualcosa che assicurasse, se non un governo già operativo il giorno dopo il voto, possibilità superiori di una maggioranza stabile per chi prendeva più voti, e quindi governabilità. Poi gli altri due poli avrebbero comunque votato il Rosatellum, ma almeno avrebbero potuto dire di avere proposto una vera alternativa a uno "stallo programmato", e gli elettori ora affamati di maggioritario avrebbero ragione di lamentarsi. Ma non così.

gmork
29-04-18, 09:44
cmq, imho, è tutto un non senso degno del carnevale politico italiano. alla prima decisione che il nuovo governo dovrebbe prendere al di fuori dei 4-5 punti stabiliti dal contratto (cioe' quasi subito) che faranno? inizierà la seconda parte del teatrino?

anton47
29-04-18, 10:37
e nel frattempo aumenterà l'IVA...:facepalm: (grazie PD)

Manu
29-04-18, 11:30
Cosa prevede il DEF 2018

Tra queste la crescita del PIL prevista all’1,5 per cento per il 2018, 1,4 per cento nel 2019 e 1,3 per cento nel 2020, ma anche il deficit fissato al 2,3% nel 2017, più alto rispetto all’1,9% previsto un anno fa, a causa delle risorse aggiuntive spese per fronteggiare le crisi bancarie degli ultimi mesi. Nel 2018 la previsione sul debito pubblico è un calo dell’1%.un paese fottuto.

Lo Zio
29-04-18, 11:55
si ok, ormai saranno dieci anni che si va avanti con sto mantra del paese fottuto, eh :asd:

Manu
29-04-18, 12:09
Appunto, è da dieci anni che se ne parla e si prospettano un altro bel po' di anni a crescita ridicola. Come lo definiresti tu?

Lo Zio
29-04-18, 12:56
il bel paese? :asd3:

ZTL
29-04-18, 13:22
Il PD capitolino ancora nella confusione più totale... :asd:

https://www.nextquotidiano.it/municipi-il-pd-roma-riesce-a-perdere-le-sue-primarie/

Yuki
29-04-18, 13:37
:rofl:

Twilight
29-04-18, 21:19
Interessante il senatore semplice renzi che ridetta nuovamente al pd cosa fare in diretta rai, alla faccia di martina e del resoconto fatto a mattarella da fico.
O salvini si decide a mollare silvio, oppure elezioni entro giugno

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Zhuge
29-04-18, 22:43
Appunto, è da dieci anni che se ne parla e si prospettano un altro bel po' di anni a crescita ridicola. Come lo definiresti tu?

dai, prelievo sui conti correnti e imposta straordinaria sui beni degli italiani all'estero (:fag:) e il paese lo salviamo (di nuovo) :asd:

- - - Aggiornato - - -


Interessante il senatore semplice renzi che ridetta nuovamente al pd cosa fare in diretta rai, alla faccia di martina e del resoconto fatto a mattarella da fico.
O salvini si decide a mollare silvio, oppure elezioni entro giugno

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no, è tardi, si va a votare più avanti, la finestra più probabile è maggio 2019 insieme alle europee

Twilight
30-04-18, 00:00
E come ci arriviamo a maggio 2019 con un governo esautorato e non più sorretto da una maggioranza?
Governo del presidente impossibile, i tre poli non sanno come incastrarsi e l'unico incastro possibile non ha i numeri per governare (pd + berlusconi).
Se non si torna a votare ne vedremo delle belle...

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ZTL
30-04-18, 07:06
https://www.ilfoglio.it/politica/2018/04/29/news/renzi-fa-sua-la-proposta-del-foglio-e-torna-in-campo-con-la-quinta-repubblica-192076/

abaper
30-04-18, 07:32
https://www.ilfoglio.it/politica/2018/04/29/news/renzi-fa-sua-la-proposta-del-foglio-e-torna-in-campo-con-la-quinta-repubblica-192076/Il solito cerasa che ha un orgasmo mentre sente renzie parlare?

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ZTL
30-04-18, 07:33
È più un mutual jerking off

caesarx
30-04-18, 07:39
Avanti all'infinito con Gentiloni e senza maggioranza in parlamento...
[emoji51]

Kyubey
30-04-18, 08:21
La reazione di Di Maio, con quel "la pagheranno", mi sembra indicativa che il suo atteggiamento conciliante fosse solo una farsa, e che cercasse un alleato di governo sottomesso.

Ronin
30-04-18, 09:19
e nel frattempo aumenterà l'IVA...:facepalm: (grazie Berlusconi)

pane al pane e vino al vino, baby, le clausole di salvaguardia le ha introdotte Lui nel 2011, fino ad oggi NON le hai pagate perchè i governi abusivi e non votati dal pueblo sono sempre riusciti a rinviarle di anno in anno


Avanti all'infinito con Gentiloni e senza maggioranza in parlamento...

detto sottovoce, un periodo di inattività del principale meccanismo di trasferimento di risorse dalla classe media ai più ricchi non è che faccia poi così male (e ci sono pure fulgidi esempi sul piano internazionale) :bua:

anton47
30-04-18, 11:58
pane al pane e vino al vino, baby, le clausole di salvaguardia le ha introdotte Lui nel 2011, fino ad oggi NON le hai pagate perchè i governi abusivi e non votati dal pueblo sono sempre riusciti a rinviarle di anno in anno....però, gioietta, negli ultimi anni l'economia è andata sempre più a puttane e il debito pubblico non ha mai smesso di crescere malgrado tagli orizzontali bislacchi ed estremamente dolorosi che sono riusciti a non intaccare minimamente le rendite di posizione più assurde
i famosi dl 98 e 138 del 2011 (che tu spacci per origine di tutti i mali) risalgono a sette anni fa, i governi successivi avevano tutto il tempo per mettere a posto i conti
e non ti viene in mente che facevano parte di una strategia che è stata brutalmente interrotta dal gomblottone?
ma di cosa parli? vogliamo ancora scaricare le responsabilità su craxi, rumor, giolitti, carlo d'angiò, valentiniano e chi vuoi tu?

Ronin
30-04-18, 12:53
ma di cosa parli?

parlo di fatti verificabili, non di puttanate propagandistiche (ad es. veniamo da 12 trimestri consecutivi di crescita del PIL: crescita bassa quanto si vuole, ma crescita. a puttane semmai ci va il satrapo di arcore; a ridurre il debito non c'è riuscito nessun paese al mondo, perchè per farlo bisogna mettere tutti a pane e acqua, bisogna stabilizzarne la crescita in modo che l'inflazione lo rosicchi pian piano, e già questo impone sacrifici che nella tua miopia ritieni intollerabili, quando sono invece solamente espiazione delle spese pazze precedenti).

se parlassimo di puttanate propagandistiche, potrei ricordare per l'ennesima volta quanto bislacco sia ritenere vittima di complotto uno che poi ha votato per due anni di fila tutti i provvedimenti presi dai presunti usurpatori. potrei anche far notare quanto sia ridicolo lamentarsi nei messaggi dispari del vampirismo dovuto a troppe tasse (salvo non accorgersi, appunto, di quelle che son state evitate/ridotte), e in quelli pari di non aver ridotto il debito pubblico (il che evidentemente non è potuto avvenire perchè si è dovuto trovare un equilibrio tra due esigenze primarie, di non soffocare nè le imprese per asfissia nè lo stato per ipossia).

io non scarico le responsabilità, le assegno a chi le porta.
renzi ha le sue, monti pure, prodi anche (se vogliamo ritornar così indietro), forse perfino letta (poverino, durato un battito d'ali). ma che B ne abbia più di tutti gli altri sommati insieme, c'è poco da fare, it's a matter of facts.
si sa che l'amore è cieco, ma il bruciore lo dovresti sentir comunque :asd:

anton47
30-04-18, 13:11
il livore dei sinistrati nei confronti di chi non la pensa come loro è irraggiungibile! :rotfl:

Ronin
30-04-18, 13:20
il livore dei sinistrati nei confronti di chi non la pensa come loro è irraggiungibile! :rotfl:

potrei replicare, ma nel vuoto cosmico delle tue risposte il suono non si trasmette :boh2:

Chiwaz
30-04-18, 14:54
Francamente non capisco perché scannarsi.

Se le clausole di salvaguardia non sono scattate è perché i governi hanno trovato gli stessi soldi, vale a dire che hanno comunque vampirizzato i cittadini. Di qui o di là, i soldi li hanno presi.

gmork
30-04-18, 15:26
Martina contro Renzi: 'Fatti gravi. Rischiamo estinzione'
'Grave nel merito e nel metodo. Impossibile guidare un partito in queste condizioni' (https://notizie.virgilio.it/top-news/martina-contro-renzi-fatti-gravi-rischiamo-estinzione-154244?ref=libero)

Matteo "se perdo mi ritiro" renzi. :asd:

Twilight
30-04-18, 15:55
Io fossi in martina darei le dimissioni dal ruolo di segretario del partito in segno di contrasto. Questo è dal giorno 1 del suo mandato che fa la figura del 2 di bastoni con briscola coppe. Quasi peggio di salvini con silvio.

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Bobo
30-04-18, 16:12
Il giorno in cui quel venditore di auto usate di Renzi si toglierà dal cazzo (magari fondando un suo partito destinato all'estinzione) non sarà mai troppo presto

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Ronin
30-04-18, 16:45
Se le clausole di salvaguardia non sono scattate è perché i governi hanno trovato gli stessi soldi, vale a dire che hanno comunque vampirizzato i cittadini. Di qui o di là, i soldi li hanno presi.

se il concetto è questo, discutere di politica diventa inutile, perchè tanto i soldi vanno trovati, e soltanto alle spese di chi li guadagna si possono trovare. allora tira pure giù la saracinesca del backstage e ciao a tutti.

in realtà, è il modo COME vengono prelevati i soldi, e A QUALI cittadini vengono prelevati, che non sono neutrali. le clausole di salvaguardia prevedono un aumento generalizzato dell'iva e delle accise sui combustibili (e in particolare dell'iva agevolata, quella che adesso è al 10%).
andando a colpire principalmente i consumi primari (alimentari, generi di prima necessità, riscaldamento, elettricità domestica, ecc.), queste clausole quindi hanno un effetto fortemente regressivo, oltre che penalizzante per le piccole attività commerciali: sterilizzarle (come è stato fatto), ad es. contraendo la spesa dei ministeri è pertanto una misura di forte equità sociale, non è politicamente neutra.
si aggiunga che nella prima versione (quella sterilizzata da monti) esse prevedevano una forte contrazione anche delle agevolazioni fiscali (deduzioni e detrazioni), che invece è stata salvata, a tutto vantaggio dell'equità (se sono sconti sulle tasse ne beneficia solo chi le paga) e del sostegno ad interi settori produttivi (edilizia in primis).
anche in questo caso la scelta non è politicamente neutra.

Ronin
30-04-18, 17:01
Martina contro Renzi: 'Fatti gravi. Rischiamo estinzione'
'Grave nel merito e nel metodo. Impossibile guidare un partito in queste condizioni' (https://notizie.virgilio.it/top-news/martina-contro-renzi-fatti-gravi-rischiamo-estinzione-154244?ref=libero)

Matteo "se perdo mi ritiro" renzi. :asd:

sbaglierò, ma secondo me renzi non ha ancora capito che la metà dei voti che il PD ha perso alle elezioni li ha persi perchè lo guidava lui, e la metà di quelli che ha preso li ha presi nonostante lo guidasse lui. più si fa finta di niente e più elettori del PD passeranno dai secondi ai primi (se gli italiani avessero una qualche forma di memoria, starebbe rischiando seriamente di essere ricordato come colui che ha distrutto la sinistra in italia). poichè non ha intenzione di fare un passo non dico indietro, ma neppure di lato, non ci resta che sperare nella fronda interna.

peraltro sarebbe anche ora che mattarella desse 'sto bendetto incarico a salvini, in modo da vedere se ci sono le condizioni per formare un governo vero (e farVI pagare la flat tax all'insù :asd:).

ZTL
30-04-18, 17:22
Qualcuno conosce almeno un piddino che sarebbe contento di appoggiare il governo dei populisti 2.0? :asd:
Chiedo perché la vicenda è totalmente priva di senso :asd:
Con piddino intendo elettore di csx.
Gli unici disperati che si sbilanciano con la bava alla bocca sono i grillini del bispensiero.

MrVermont
30-04-18, 17:30
Francamente non capisco perché scannarsi.

Se le clausole di salvaguardia non sono scattate è perché i governi hanno trovato gli stessi soldi, vale a dire che hanno comunque vampirizzato i cittadini. Di qui o di là, i soldi li hanno presi.This :bua:

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MrVermont
30-04-18, 17:33
se il concetto è questo, discutere di politica diventa inutile, perchè tanto i soldi vanno trovati, e soltanto alle spese di chi li guadagna si possono trovare. allora tira pure giù la saracinesca del backstage e ciao a tutti.

in realtà, è il modo COME vengono prelevati i soldi, e A QUALI cittadini vengono prelevati, che non sono neutrali. le clausole di salvaguardia prevedono un aumento generalizzato dell'iva e delle accise sui combustibili (e in particolare dell'iva agevolata, quella che adesso è al 10%).
andando a colpire principalmente i consumi primari (alimentari, generi di prima necessità, riscaldamento, elettricità domestica, ecc.), queste clausole quindi hanno un effetto fortemente regressivo, oltre che penalizzante per le piccole attività commerciali: sterilizzarle (come è stato fatto), ad es. contraendo la spesa dei ministeri è pertanto una misura di forte equità sociale, non è politicamente neutra.
si aggiunga che nella prima versione (quella sterilizzata da monti) esse prevedevano una forte contrazione anche delle agevolazioni fiscali (deduzioni e detrazioni), che invece è stata salvata, a tutto vantaggio dell'equità (se sono sconti sulle tasse ne beneficia solo chi le paga) e del sostegno ad interi settori produttivi (edilizia in primis).
anche in questo caso la scelta non è politicamente neutra.Da quando vi frega qualcosa che il mercato interno non venga distrutto?

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Recidivo
30-04-18, 17:42
sbaglierò, ma secondo me renzi non ha ancora capito che la metà dei voti che il PD ha perso alle elezioni li ha persi perchè lo guidava lui, e la metà di quelli che ha preso li ha presi nonostante lo guidasse lui. più si fa finta di niente e più elettori del PD passeranno dai secondi ai primi (se gli italiani avessero una qualche forma di memoria, starebbe rischiando seriamente di essere ricordato come colui che ha distrutto la sinistra in italia). poichè non ha intenzione di fare un passo non dico indietro, ma neppure di lato, non ci resta che sperare nella fronda interna.

peraltro sarebbe anche ora che mattarella desse 'sto bendetto incarico a salvini, in modo da vedere se ci sono le condizioni per formare un governo vero (e farVI pagare la flat tax all'insù :asd:).

Giuro, Ronin, io voi di sinistra non vi capisco e penso non cvi capiro' mai.
Fate primarie per scegliere il segretario, le vince uno, e poi dopo UN ANNO, e' per lui che la gente non vota il partito, quella stessa gente che lo ha scelto. :boh2:


Qualcuno conosce almeno un piddino che sarebbe contento di appoggiare il governo dei populisti 2.0? :asd:
Chiedo perché la vicenda è totalmente priva di senso :asd:
Con piddino intendo elettore di csx.
Gli unici disperati che si sbilanciano con la bava alla bocca sono i grillini del bispensiero.

Nessuno di quelli che conosco che votano PD, e qui da me ce ne sono, vorrebbe mai che il PD appoggiasse il M5S.
Ma proprio nessuno.

Manu
30-04-18, 18:23
Da quando vi frega qualcosa che il mercato interno non venga distrutto?

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Eddai, ha perfettamente ragione. Un aumento della pressione fiscale ha sempre un effetto recessivo ma cazzo, andranno a colpire pure i generi alimentari... sarebbe bello sapere l'aumento del gettito fiscale dal 2011 ad oggi, depurato dall'inflazione (che comunque è quasi ferma)

MrVermont
30-04-18, 18:38
Eddai, ha perfettamente ragione. Un aumento della pressione fiscale ha sempre un effetto recessivo ma cazzo, andranno a colpire pure i generi alimentari... sarebbe bello sapere l'aumento del gettito fiscale dal 2011 ad oggi, depurato dall'inflazione (che comunque è quasi ferma)Ho detto che ha torto? Non mi pare. Chiedevo solo da quando gli frega qualcosa che il mercato interno venga devastato.

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Manu
30-04-18, 18:43
Dai per pacifico che a lui non freghi un cazzo del mercato interno, come fai a dirlo?

Si parla di un aumento medio di 1300 euro a famiglia all'anno, è spropositato... equivale ad uno stipendio mensile, più o meno. Già la crescita è asfittica, ci sta pure che si torni in recessione :bua:

ZTL
30-04-18, 18:44
Nessuno di quelli che conosco che votano PD, e qui da me ce ne sono, vorrebbe mai che il PD appoggiasse il M5S.
Ma proprio nessuno.
É tutto estremamente surreale, infatti :asd:

Zhuge
30-04-18, 18:45
Avanti all'infinito con Gentiloni e senza maggioranza in parlamento...
[emoji51]

potrebbe esserci di peggio

MrVermont
30-04-18, 19:00
Dai per pacifico che a lui non freghi un cazzo del mercato interno, come fai a dirlo?

Si parla di un aumento medio di 1300 euro a famiglia all'anno, è spropositato... equivale ad uno stipendio mensile, più o meno. Già la crescita è asfittica, ci sta pure che si torni in recessione :bua:Mario Monti.

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iWin uLose
30-04-18, 20:08
Il giorno in cui quel venditore di auto usate di Renzi si toglierà dal cazzo (magari fondando un suo partito destinato all'estinzione) non sarà mai troppo presto
Prima lasciagli rottamare il PD. Mister 18% è riuscito a portare il partito al miimo storico dai tempi di Gramsci, non vorrai mica interromperlo sul più bello :lol:


Qualcuno conosce almeno un piddino
La domanda si può fermare qui. Non se ne trovano più, quei pochi elettori rimasti si vergognano di quello che hanno fatto il 4 marzo e si nascondono, gli unici che ancora parlano sono i figli di papà che erano saliti sul carro di Renzi qualche anno fa sperando di fare carriera in politica, ma parlano solo per spiegare come gli sta scoppiando il fegato.

ZTL
30-04-18, 20:16
La domanda si può fermare qui. Non se ne trovano più, quei pochi elettori rimasti si vergognano di quello che hanno fatto il 4 marzo e si nascondono, gli unici che ancora parlano sono i figli di papà che erano saliti sul carro di Renzi qualche anno fa sperando di fare carriera in politica, ma parlano solo per spiegare come gli sta scoppiando il fegato.
Ok.
Siamo ancora allo 0% di piddini che appoggerebbero questo delirio a 5 stelle.

Firestorm
30-04-18, 20:36
sbaglierò, ma secondo me renzi non ha ancora capito che la metà dei voti che il PD ha perso alle elezioni li ha persi perchè lo guidava lui, e la metà di quelli che ha preso li ha presi nonostante lo guidasse lui. più si fa finta di niente e più elettori del PD passeranno dai secondi ai primi (se gli italiani avessero una qualche forma di memoria, starebbe rischiando seriamente di essere ricordato come colui che ha distrutto la sinistra in italia). poichè non ha intenzione di fare un passo non dico indietro, ma neppure di lato, non ci resta che sperare nella fronda interna.

peraltro sarebbe anche ora che mattarella desse 'sto bendetto incarico a salvini, in modo da vedere se ci sono le condizioni per formare un governo vero (e farVI pagare la flat tax all'insù :asd:).Renzi ha abbondantemente rotto i coglioni il giorno che verrà silurato politicamente sarà un Fausto giorno di solo gaudio

Firestorm
30-04-18, 20:41
Ok.
Siamo ancora allo 0% di piddini che appoggerebbero questo delirio a 5 stelle.Ma per forza i 5 stelle sono la negazione stessa di una idea politica che si basi su dei valori di sinistra...uno che voti sinceramente PD perché crede a valori di sinistra non può votare per un governo a 5 Stalle.

Kemper Boyd
30-04-18, 21:12
Ma per forza i 5 stelle sono la negazione stessa di una idea politica che si basi su dei valori di sinistra...uno che voti sinceramente PD perché crede a valori di sinistra non può votare per un governo a 5 Stalle.
Il problema e' che non si e' ancora capito su quali valori si basi l'idea politica dei 5 stelle.

Diabolik
30-04-18, 21:16
Il problema e' che non si e' ancora capito su quali valori si basi l'idea politica dei 5 stelle.

Quale idea? :fag:

Manu
30-04-18, 21:17
Renzi ha abbondantemente rotto i coglioni il giorno che verrà silurato politicamente sarà un Fausto giorno di solo gaudio

E perché? Sta distruggendo il piddì, io gli farei una statua

abaper
30-04-18, 21:25
Renzi ha abbondantemente rotto i coglioni il giorno che verrà silurato politicamente sarà un Fausto giorno di solo gaudioNon hai sentito il fascio?
L'hanno votato e adesso non bisogna contestarlo. Dux mea lux. Anzi renzie mea lux :snob:

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Recidivo
30-04-18, 21:25
La domanda si può fermare qui. Non se ne trovano più, quei pochi elettori rimasti si vergognano di quello che hanno fatto il 4 marzo e si nascondono, gli unici che ancora parlano sono i figli di papà che erano saliti sul carro di Renzi qualche anno fa sperando di fare carriera in politica, ma parlano solo per spiegare come gli sta scoppiando il fegato.

azzo.
Con un 18%.
Pensa te tutti quelli sotto.

:asd:

anton47
30-04-18, 21:48
Renzi ha abbondantemente rotto i coglioni il giorno che verrà silurato politicamente sarà un Fausto giorno di solo gaudioper mettere al suo posto quale insigne statista?

Il problema e' che non si e' ancora capito su quali valori si basi l'idea politica dei 5 stelle.che valori? la paga in nero della colf? :jfs2:

Firestorm
30-04-18, 22:23
E perché? Sta distruggendo il piddì, io gli farei una statua

appunto il PD con renzi dentro è invotabile, quasi come forza Italia con il Berlusca, la Lega con salvini, i 5 stalle con Di Maio (loro ancora meno), e liberi e uguali con la boldrina ( questa meno pure di di Maio)

- - - Aggiornato - - -


per mettere al suo posto quale insigne statista? Guarda se ci mettono la Statua di Balto avrebbe una idea politica più di sinistra e più coerente. quindi può solo migliorare...

Zhuge
30-04-18, 23:15
Balto era certamente provax :snob:

Ottone Erminio
30-04-18, 23:46
ma in caso di nuove elezioni il m12s di maio lo manda fuori dalle balle o deve tenerselo fino alle europee per entrare nel gruppo parlamentare di cancron?

Ronin
01-05-18, 07:50
Giuro, Ronin, io voi di sinistra non vi capisco e penso non cvi capiro' mai.
Fate primarie per scegliere il segretario, le vince uno, e poi dopo UN ANNO, e' per lui che la gente non vota il partito, quella stessa gente che lo ha scelto. :boh2:

devi tener conto che da quando ce l'ha in mano renzi è in atto uno svuotamento del pd come partito organizzato di massa. gli iscritti si sono dimezzati, centinaia (forse migliaia?) di circoli sul territorio hanno chiuso, e si sono dimezzati anche i votanti alle primarie.
la metà degli elettori che votavano alle primarie (io l'ultima volta ho votato alle primarie dell'ulivo con prodi, volavano ancora gli pterodattili) non ci va più: infatti la metà degli elettori che aveva votato pd alle europee, non lo vota più. un politico non innamorato di se stesso capirebbe che a forza di porsi come il grande rinnovatore e poi fare UGUALE a berlusconi, ha catalizzato l'astio di tutti quanti (i delusi di sinistra come gli scontenti di destra). d'alema con tutta l'antipatia che suscita a suo tempo lo capì.
il punto credo sia che per l'elettore di sinistra non pesa solo quello che fai, ma pesa altrettanto la differenza tra quello che fai e quello che dici. se ti presenti come il grande punto di rottura e poi fa quello che fanno tutti, poco conta che tu sia un po' meglio di quelli che hai sostituito.
quelli che hanno scelto renzi alle primarie sono renziani perchè tutti gli altri sono rimasti a casa, ma poi ovviamente sono rimasti a casa anche alle elezioni (o hanno fatto come me, costretti a votare per qualcuno per dovere civico).


Nessuno di quelli che conosco che votano PD, e qui da me ce ne sono, vorrebbe mai che il PD appoggiasse il M5S.
Ma proprio nessuno.

non so, immagino sia normale visto che stai nel bel mezzo del territorio di riferimento renziano. in emilia è già diverso e al sud penso lo sia ancora di più.
personalmente non rispondo di quel che fanno gli elettori non essendo candidato. io non ragiono per etichette, penso che il pd avesse un programma (che non mi ha convinto, perchè le persone che avrebbero dovuto realizzarlo erano le stesse che non c'erano riuscite in quattro anni)
da possibile elettore del pd guardo con favore un'occasione di de-renzizzazione, da cittadino italiano guardo non le etichette dei partiti, ma le cose che vogliono fare: il patto m5s-pd a prescindere è una scatola vuota, dipende che cosa ci si mette dentro. se ci si mettono dentro politiche serie e volte a una maggiore equità, meno privilegi, più lotta all'evasione, potrebbe anche funzionare ed essere perfino un bene (certo, non è molto probabile. ma io continuo a pensare che nel 2013 l'italia abbia perso la sua occasione storica, di fare un governo con bersani non colpito dall'ictus e i grillini versione "ortodossa" che per ogni provvedimento gli imponevano di metterci dentro il taglio di qualche privilegio).


E perché? Sta distruggendo il piddì, io gli farei una statua

rischia di essere il lascito a lungo termine dell'esperienza renziana.
checchè se ne dica, quel 1/4 degli elettori che sono di sinistra in italia hanno sempre avuto una casa in cui stare, e ora rischiano di non avercela più (io ad es. non ce la ho più). che poi per una fetta di elettori di destra sia un momento di felicità lo capisco, ma io essendo diventato politicamente un senzatetto non gliela perdono di certo.


per mettere al suo posto quale insigne statista?

persone per bene e anche dotate di carisma nel campo della sinistra non mancano di certo. penso a minniti, del rio, calenda stesso (per quanto un po' acerbo), perfino cuperloo :bua: . tra le colpe (a mio avviso) non perdonabili di renzi c'è proprio quella di aver allontanato dal pd (ma anche in generale dalla politica in italia) persone come perotti, barca, cottarelli e altri che c'avevano creduto davvero, e che avrebbero potuto essere ministri di un governo del cambiamento; lavorando nel pubblico so quanto conti il gioco di squadra e quanto poco il leaderismo e l'istrionismo del caporione.


Qualcuno conosce almeno un piddino che sarebbe contento di appoggiare il governo dei populisti 2.0? :asd:
Chiedo perché la vicenda è totalmente priva di senso :asd:
Con piddino intendo elettore di csx.

io ho votato per il m5s, come argine al cdx. a due mesi dalle elezioni non credo potesse andare meglio di così, visti gli elementi al contorno. il pd ha la sua occasione di de-renzizzarsi (poi bisogna anche saperla cogliere, eh), il paese non avrà un governo di cdx (o anche se ce lo avrà, quantomeno dovrà assai moderarsi, ben diversamente dall'ultima satrapia che tanto ci ha devastato), i grillini non hanno avuto mano libera per redditi di cittadinanza e altre stupidaggini senza senso, salvini ha cannibalizzato i neofascisti (e di questo gli sono grato), il vecchio satrapo ha ormai più avvocati che elettori.
le forze politiche "emergenti" potrebbero perfino trovare la forza per fare la legge a doppio turno in cui ho sempre sperato, nel frattempo abbiamo davanti sei mesi di tranquillità normativa dopo anni di continui cambiamenti legislativi a capocchia.
non mi lamento, poteva andare molto peggio.


Da quando vi frega qualcosa che il mercato interno non venga distrutto?

:facepalm:
(ti rispondo a gesti, perchè temo che se usassi dei suoni gutturali si tratterebbe di un livello comunicativo troppo complesso per il tuo stadio evolutivo)

Kyubey
01-05-18, 08:41
Giuro, Ronin, io voi di sinistra non vi capisco e penso non cvi capiro' mai.
Fate primarie per scegliere il segretario, le vince uno, e poi dopo UN ANNO, e' per lui che la gente non vota il partito, quella stessa gente che lo ha scelto. :boh2:

Fosse l'unica contraddizione. C'è chi lamenta, ora, che il PD appaia agli occhi del pubblico (e lo intende in generale, non come l'elettorato di sinistra) come Forza Italia e il M5S, un partito personalistico/verticistico. E allora come mai nonostante tutto Forza Italia regge e il M5S è il partito più votato?
Piuttosto, io percepisco antipatia verso il PD perché in quel partito si va all'estremo opposto: primarie, decisioni interne, non sembrano avere nessun valore, che tanto chiunque lì dentro, anche una minoranza dello 0.5%, reclama sempre di avere la stessa importanza dei vertici, chi glie la nega è un fascista, e quindi via di rissa :sberle: Un conto è la doverosa democrazia interna che manca altrove, un altro discutere, discutere, discutere e non arrivare mai al punto.
Questo porta a un'ulteriore contraddizione: se tutti nel PD, a prescindere da contributi e risultati passati, possono parlare, perché Renzi non dovrebbe? Anche la replica che non sarebbe stato il caso in questo momento e dopo i risultati dell'ultimo biennio, pur corretta, cozza con il parlare a ruota libera di altri esponenti :asd: Tra l'altro, cosa avrebbe detto di diverso dal 5 marzo scorso? Ci si aspettava realmente che avesse cambiato posizione? Perché quanto ha detto in TV ha, a giudicare dalle reazioni di tutti, la stessa importanza di un post del blog di Grillo qualche anno fa, a quanto pare sconvolgendo persino l'ordine del giorno dell'imminente direzione? E meno male che non aveva più importanza.

A ripensarci, il momento migliore del PD negli ultimi anni è stato quello durante cui il partito era maggiormente compatto attorno ai successi iniziali di Renzi, prima delle scelte più discusse o discutibili del suo governo, dei vecchi leader che rivolevano il loro feudo (Bersani, debolissimo fino a fare simpatia nel 2013, diventato un leone quando si trattava di scontrarsi dentro al PD) e relative frantumazioni dell'atomo dei fuoriusciti. O si trova una via di mezzo fra discussione interna e seguire una linea condivisa, oppure ci si cullerà nell'illusione presente che basti buttar fuori Renzi e magicamente tutto sarà risolto. Ovvio che molti elettori indecisi o ignoranti politicamente, guardino piuttosto alle formazioni che riescono ad apparire più compatte, anche solo in modo relativo - i contrasti fra Salvini e Berlusconi, pur sempre leader di due partiti distinti per quanto storicamente alleati, appaiono poca cosa in confronto a quanto succede tutto il tempo dentro quello che dovrebbe essere un unico partito.

Ronin
01-05-18, 09:00
se tutti nel PD, a prescindere da contributi e risultati passati, possono parlare, perché Renzi non dovrebbe?

perchè è stato LUI a dire che se avesse perso sarebbe stato zitto :boh2:
anche monti quand'è arrivato con la fama di duro di bruxelles che li raddrizza tutti aveva un consenso oceanico, e oggi non se lo fila più nessuno.
il percorso è lo stesso: vieni accolto da un'ovazione perchè prometti che sei diverso, poi se non lo sei la stessa onda che ti aveva portato in cima ti sommerge. di maio e salvini ancora non hanno governato e quindi sono in fase crescente. a B si perdona qualunque cosa, perchè per i suoi elettori conta quello che NON fa. se ti picchi di essere un grande politico, le mosse base del gioco le devi sapere.

ZTL
01-05-18, 09:03
perchè è stato LUI a dire che se avesse perso sarebbe stato zitto :boh2:Lo chiedo anche a te.
Conosci piddini che vorrebbero un appoggio al M5S?
Per Renzi ci sarebbe un plebiscito su questo...

Talismano
01-05-18, 09:10
Si ma hai votato 5sberle :facepalm:

iWin uLose
01-05-18, 09:11
Ok.
Siamo ancora allo 0% di piddini che appoggerebbero questo delirio a 5 stelle.
Fortunatamente la tendenza è verso lo 0% di piddini e basta.

Comunque la tua domanda è lecita, in effetti è molto più facile trovare un renziano che voglia appoggiare un governo Berlusconi, risponde molto di più agli interessi che vorrebbero tutelare.

- - - Aggiornato - - -


azzo.
Con un 18%.
Pensa te tutti quelli sotto.

:asd:
Quelli sotto non partivano dal 41% e non hanno perso miolioni di elettori.

iWin uLose
01-05-18, 09:16
il momento migliore del PD negli ultimi anni è stato quello durante cui il partito era maggiormente compatto attorno ai successi iniziali di Renzi
Quando gli elettori non conoscevano ancora Renzi. Poi lo hanno visto all'opera tre anni e hanno mandato il PD al peggior risultato della sua storia.

ZTL
01-05-18, 09:21
Comunque la tua domanda è lecita, in effetti è molto più facile trovare un renziano che voglia appoggiare un governo Berlusconi, risponde molto di più agli interessi che vorrebbero tutelare.

Milioni, guarda :asd:

iWin uLose
01-05-18, 09:24
Milioni, guarda :asd:
Direi di si. Alcuni milioni li hanno votati comunque e un governo con Berlusconi lo hanno appena fatto :boh2:

ZTL
01-05-18, 09:25
Direi di si. Alcuni milioni li hanno votati comunque e un governo con Berlusconi lo hanno appena fatto :boh2:... e com'è andata a finire? :asd:
Lo stai ripetendo tu stesso come un ossesso...

iWin uLose
01-05-18, 09:28
... e com'è andata a finire? :asd:
Lo stai ripetendo tu stesso come un ossesso...
E' andata a finire che quei milioni di voti li hanno presi lo stesso, quindi evidentemente gli è andato bene andare al governo con Berlusconi.

Sei tu che stai ripetendo all'ossesso che lo 0% di piddini vorrebbe il governo con il M5S.

Ronin
01-05-18, 09:33
Lo chiedo anche a te.
Conosci piddini che vorrebbero un appoggio al M5S?
Per Renzi ci sarebbe un plebiscito su questo...

scusami se insisto nella risposta: il pd è stato al governo con berlusconi, alfano, casini, ecc.. il punto non è "con chi", ma "per fare cosa". poichè il csx ha storicamente la vocazione alla tetrapillotomia, abbiamo la "fortuna" di avere un programma PD in ben 100 punti. di maio e fico se non fossero politicamente fessi, avrebbero dovuto fare la tabellina: questo celo, questo manca, e così avrebbero potuto ottenere un appoggio del PD (ovviamente con più di 50 punti su 100 con di fianco il sì). un appoggio a prescindere perchè ce lo chiede X (il paese, l'europa, mattarella, il destino dell'umanità, trump o chi ti pare) ovviamente non è pensabile.
non avendo saputo di maio gestire un percorso di compromesso, renzi ha gioco facile a far saltare un impossibile accordo generico.

Kemper Boyd
01-05-18, 09:33
Lo chiedo anche a te.
Conosci piddini che vorrebbero un appoggio al M5S?
Per Renzi ci sarebbe un plebiscito su questo...
Io, nessuno.

ZTL
01-05-18, 09:34
E' andata a finire che quei milioni di voti li hanno presi lo stesso, quindi evidentemente gli è andato bene andare al governo con Berlusconi.
Non vuol dire niente.
A Roma trovi gente che pensa che la città sia sulla buona strada dopo quasi 2 anni di Raggi :asd:

Sei tu che stai ripetendo all'ossesso che lo 0% di piddini vorrebbe il governo con il M5S.
Anche se fosse il 10%, il resto sarebbe per la linea Renzi: fanculo al M5S.
Questo mi dicono dai circoli romani...

Recidivo
01-05-18, 09:36
devi tener conto che da quando ce l'ha in mano renzi è in atto uno svuotamento del pd come partito organizzato di massa. gli iscritti si sono dimezzati, centinaia (forse migliaia?) di circoli sul territorio hanno chiuso, e si sono dimezzati anche i votanti alle primarie.
la metà degli elettori che votavano alle primarie (io l'ultima volta ho votato alle primarie dell'ulivo con prodi, volavano ancora gli pterodattili) non ci va più: infatti la metà degli elettori che aveva votato pd alle europee, non lo vota più. un politico non innamorato di se stesso capirebbe che a forza di porsi come il grande rinnovatore e poi fare UGUALE a berlusconi, ha catalizzato l'astio di tutti quanti (i delusi di sinistra come gli scontenti di destra). d'alema con tutta l'antipatia che suscita a suo tempo lo capì.
il punto credo sia che per l'elettore di sinistra non pesa solo quello che fai, ma pesa altrettanto la differenza tra quello che fai e quello che dici. se ti presenti come il grande punto di rottura e poi fa quello che fanno tutti, poco conta che tu sia un po' meglio di quelli che hai sostituito.
quelli che hanno scelto renzi alle primarie sono renziani perchè tutti gli altri sono rimasti a casa, ma poi ovviamente sono rimasti a casa anche alle elezioni (o hanno fatto come me, costretti a votare per qualcuno per dovere civico).


a me questa cosa che fa uguale a Berlusconi, proprio non la capisco.
Il programma e' uguale?
Ilvio ha alleati la Meloni e Salvini, il programma del PD e le sue posizioni sono compatibili con loro?
Non mi pare, questo voler accomunare il PD a FI o Renzi a Berlusconi puzza di retorica travagliana o grillina, ma proprio parecchio ed e' una cosa che non sopporto, come Travaglio del resto.
Te chiami il PD come un partito organizzato di massa, a me pare un partito dove le minoranze facciano di tutto per far cadere la maggioranza del loro stesso partito, per il referendum di modifica costituzionale la minoranza del PD ha fatto campagna elettorale contro il PD.
Roba da pazzi, anzi roba da PD.
Come diceva la dott. Grazia al Cazzo certo che quelli che hanno votato Renzi alle primarie sono renziani, che dovevano essere?
Sta di fatto che il gli elettori del PD avevano scelto il loro segretario, annunciando la sua linea, che dopo un anno sembra essere il fulcro di tutti i mali.

Il problema e' che governare logora consensi, perche' per governare qualcuno devi scontentare, infatti nessuno dopo essere stato al governo ha mai rivinto le elezioni successive, qualcosa dovra' pur dire.




non so, immagino sia normale visto che stai nel bel mezzo del territorio di riferimento renziano. in emilia è già diverso e al sud penso lo sia ancora di più.
personalmente non rispondo di quel che fanno gli elettori non essendo candidato. io non ragiono per etichette, penso che il pd avesse un programma (che non mi ha convinto, perchè le persone che avrebbero dovuto realizzarlo erano le stesse che non c'erano riuscite in quattro anni)
da possibile elettore del pd guardo con favore un'occasione di de-renzizzazione, da cittadino italiano guardo non le etichette dei partiti, ma le cose che vogliono fare: il patto m5s-pd a prescindere è una scatola vuota, dipende che cosa ci si mette dentro. se ci si mettono dentro politiche serie e volte a una maggiore equità, meno privilegi, più lotta all'evasione, potrebbe anche funzionare ed essere perfino un bene (certo, non è molto probabile. ma io continuo a pensare che nel 2013 l'italia abbia perso la sua occasione storica, di fare un governo con bersani non colpito dall'ictus e i grillini versione "ortodossa" che per ogni provvedimento gli imponevano di metterci dentro il taglio di qualche privilegio).


Io ancora sta storia dei PPPPrivilegi non la comprendo un gran che, cavallo di battaglia grillino, che conta un cazzo e riempie parecchio la bocca degli ignoranti. ( taverna docet ).
Davvero credi che la maggioranza degli elettori del PD, tolta la Toscana voglia fare un accordo con i 5S, ovvero votare un governo Di Maio?
Dove se va bene e' merito del 5stelle e se va male e' colpa del PD?
Sarebbe il piu' grosso errore del appoggiare un accordo contratto o fiducia, ( fiducia lol ) a un governo pentastellato, l'ha inteso anche Ilvio.

Bersani lascialo fare poraccio, tutte le volte che lo sento parlare, sembra di rivedere filmati di comizi del pci degli anni '80, fa quasi tenerezza, argomenti che con il mondo di oggi non hanno quasi piu' niente a che fare, discorsi che dire generici e' voler specificare.
Infatti se dici che gli elettori hanno lasciato il PD figurati quelli di LEU, son rimasti solo i loro familiari a votarli.

iWin uLose
01-05-18, 09:40
Non vuol dire niente.
Se non vuol dire niente, a che cosa dovrebbe servire questo tuo sondaggio su quanti piddini vorrebbero un governo col M5S?


Anche se fosse il 10%, il resto sarebbe per la linea Renzi: fanculo al M5S.
Questo mi dicono dai circoli romani...
Invece quanti erano quelli che volevano andare al governo con Berlusconi nel 2013?

ZTL
01-05-18, 09:42
Invece quanti erano quelli che volevano andare al governo con Berlusconi nel 2013?
Forse meno?
I risultati di sgorbi politici del genere si pagano...

iWin uLose
01-05-18, 09:44
Forse meno?
I risultati di sgorbi politici del genere si pagano...
Allora ha ragione Di Maio, l'unica alternativa è andare a votare, qualsiasi governo sotto questa prospettiva sarebbe uno sgorbio.

Ronin
01-05-18, 09:44
beh, ovvio che a roma sono per la chiusura totale: dopo non potrebbero più sparare sulla raggi, che è quella che li ha sconfitti (ma non è un caso che i candidati di orfini, e quindi di renzi, nei municipi le primarie pd le abbiano perse).

resto dell'idea che stai mischiando due argomenti diversi: il primo è il problema della leadership nel PD e della legittimità dell'aspirazione renziana a mantenerla dietro le quinte dopo aver pubblicamente spergiurato di lasciarla. il secondo è quello dell'alleanza di governo del PD con i M5S. a me sembra chiaro che è la risposta alla seconda domanda che dipende dalla prima, e non viceversa (cioè se renzi governa ancora il pd per forza di cose non esiste accordo con M5S, ma non è che perchè la base PD, ammesso che sia così, non vuole un accordo con M5S allora il leader è renzi: la leadership di un partito, soprattutto di sinistra, non si decide sui no, ma sui sì)

ZTL
01-05-18, 09:50
beh, ovvio che a roma sono per la chiusura totale: dopo non potrebbero più sparare sulla raggi, che è quella che li ha sconfitti (ma non è un caso che i candidati di orfini, e quindi di renzi, nei municipi le primarie pd le abbiano perse).
A nessuna persona sana di mente verrebbe da appoggiare quello che ha fatto la Raggi finora, più che altro...

ZTL
01-05-18, 09:51
Allora ha ragione Di Maio, l'unica alternativa è andare a votare, qualsiasi governo sotto questa prospettiva sarebbe uno sgorbio.Eh :asd:

Recidivo
01-05-18, 09:51
Forse meno?
I risultati di sgorbi politici del genere si pagano...

Capisco che gli italiani abbiano la memoria di un pesce rosso.
Ma il governo del 2013 aveva lo scopo di portare avanti le riforme e la riforma costituzionale, avendo tre poli, dei quali nessuno ha la maggioranza, nacque il governo Letta ( governo del presidente ) per portare avanti le riforme con la piu' larga maggioranza, e la piu' larga maggioranza la fai prendendo quelle che erano le forze che davano i 2/3 del parlamento.

Ma ad oggi sembra che non lo ricordi nessuno.

Ronin
01-05-18, 10:07
a me questa cosa che fa uguale a Berlusconi, proprio non la capisco.

non è uguale, è simile. intendo quando governa: elargisce favori ai suoi referenti, emana leggi che guardano solo agli imprenditori, amplia le disuguaglianze sociali, inserisce codicilli nascosti in leggi che nulla c'entrano per salvare imprese politicamente potenti (es. il salvagala, che oggi paghiamo tutti in bolletta per centinaia di mln), presenta riformicchie misere come grandi riforme e quelle vere le affossa (lascia scadere la delega fiscale ambientale e quella sulla riforma del catasto, dopo averle annunciate come fondamentali), manipola i media nella stessa maniera (anche se non ne ha di propri poco cambia), si presenta come il cambiamento e poi si circonda di yesmen, salva non tanto le banche, quanto i banchieri (se salvare MPS come istituto può essere un atto sensato, salvarne i dirigenti è privo di senso: dopo l'acquisizione della maggioranza doveva finire ogni documento su wikileaks e nelle mani della procura).

renzi non è uguale a B, perchè B stava affondando il paese e renzi l'ha tenuto a galla in qualche modo. non è che non gli si riconosca, è che si è visto fin troppo bene che sotto al livello macroscopico tanti piccoli interventi sono stati fatti con la stessa logica di quella vecchia politica che a parole avrebbe dovuto rottamare (volevamo che rottamasse non le persone, ma un certo modo "promiscuo" di elargire favori agli amici lobbisti).


Sta di fatto che il gli elettori del PD avevano scelto il loro segretario, annunciando la sua linea, che dopo un anno sembra essere il fulcro di tutti i mali.... Il problema e' che governare logora consensi, perche' per governare qualcuno devi scontentare

governare logora perchè occorre fare scelte: molte scelte fatte da renzi si sono rivelate favorevoli a lobbisti e confindustriali, qualche piccola elargizione alle classi più povere non ha compensato l'aumento delle disuguaglianze, mentre la classe media ha avuto poco o nulla: l'esito complessivo delle scelte lo ha duramente punito alle elezioni, e l'aver protetto yesmen e yesgirl di cui si era circondato gli alienato i consensi di chi come me crede ancora che essere di sinistra abbia un signifcato etico.

ti ripeto che le cifre tornano: la metà degli elettori del pd di pochi anni prima ha scelto renzi rispetto agli altri due, l'altra metà ha scelto di far saltare un giro al pd. me compreso. le elezioni hanno rispecchiato l'esito delle primarie: metà degli elettori pd ha votato renzi, l'altra metà ha votato altro. ciò non toglie che elettori come me potrebbero tornare ad un pd che ritorni ad essere un partito di sinistra (=non nel senso tradizionale ormai antistorico, ma che propone politiche contro l'iniquità dilagante). renzi non è credibile, perchè abbiamo già visto come governa, e può promettere quel che vuole, perchè abbiamo già visto come mantiene le promesse che fa.

se il pd vuole riconquistare un ruolo centrale deve mettere renzi in un angolino (se non proprio da parte), non c'è pezza, perchè renzi si è giocato il suo credito: un po' come clinton o obama dopo il secondo mandato, anche renzi può tranquillamente essere ancora giovane e di statura superiore ai competitor interni, ma è "bruciato" dal modo in cui ha giocato le sue carte. è LUI che ha commesso l'errore politico di unire un fronte di nemici che in comune non avevano nulla, e farli trionfare. d'ora in poi quando ci sarà lui al timone, sarà un fattore coagulante che porterà alla vittoria gli avversari (come d'alema prima di lui). se fosse smaliziato come crede di essere, andrebbe a fare il presidente di regione toscana per un paio di mandati, per poi magari tornare una volta dimenticato tutto. invece ha scelto la strada di sansone con tutti i filistei. e sia.


Io ancora sta storia dei PPPPrivilegi... davvero credi che gli elettori

ripeto, io non lo so quello che fanno gli elettori del pd, non ne faccio (più) parte e a volte non so neppure che cosa farò io fino a un minuto prima di entrare nella cabina elettorale (da molti anni non mi sento più legato a un'appartenenza politica legata all'etichetta). a me sembra che l'iniquità aumenti costantemente, e lo stare in qualche modo nella fascia di quelli che possono essere considerati privilegiati rispetto a tanti non mi consola: continuo a pensare che si deve togliere un poco a quelli come me, molto a chi ha molto più di me (e in particolare a chi lo sottrae al fisco), e distribuirlo a chi ha molto meno. sono autolesionista? me lo posso permettere dall'alto del mio stipendio di giada? sarà così, ma è troppo radicato in me il valore fondante dell'equità per essere diverso da come sono.

Ronin
01-05-18, 10:19
Letta ( governo del presidente ) per portare avanti le riforme con la piu' larga maggioranza, e la piu' larga maggioranza la fai prendendo quelle che erano le forze che davano i 2/3 del parlamento.

Ma ad oggi sembra che non lo ricordi nessuno.

quel governo è stato negato nel momento in cui renzi si è sostituito a letta di forza, lasciando berlusconi privo di vincoli. è stato un atto obbligato, per evitare di farsi logorare da un governo del nulla, ma non traendone le conseguenze (e continuando a inseguire un B libero di sgambettarlo a ogni passo), renzi si è condannato da solo a fare leggi che a B sarebbero piaciute, permettendo a B di non pagare il conseguente dazio. politicamente un disastro dietro l'altro, e pare non aver ancora imparato la lezione. e l'unica ammissione di colpa è di non aver comunicato bene. fino a che non si consuma un'autocritica renzi non sarà mai più credibile.

Recidivo
01-05-18, 10:29
non è uguale, è simile. intendo quando governa: elargisce favori ai suoi referenti, emana leggi che guardano solo agli imprenditori, amplia le disuguaglianze sociali, inserisce codicilli nascosti in leggi che nulla c'entrano per salvare imprese politicamente potenti (es. il salvagala, che oggi paghiamo tutti in bolletta per centinaia di mln), presenta riformicchie misere come grandi riforme e quelle vere le affossa (lascia scadere la delega fiscale ambientale e quella sulla riforma del catasto, dopo averle annunciate come fondamentali), manipola i media nella stessa maniera (anche se non ne ha di propri poco cambia), si presenta come il cambiamento e poi si circonda di yesmen, salva non tanto le banche, quanto i banchieri (se salvare MPS come istituto può essere un atto sensato, salvarne i dirigenti è privo di senso: dopo l'acquisizione della maggioranza doveva finire ogni documento su wikileaks e nelle mani della procura).

renzi non è uguale a B, perchè B stava affondando il paese e renzi l'ha tenuto a galla in qualche modo. non è che non gli si riconosca, è che si è visto fin troppo bene che sotto al livello macroscopico tanti piccoli interventi sono stati fatti con la stessa logica di quella vecchia politica che a parole avrebbe dovuto rottamare (volevamo che rottamasse non le persone, ma un certo modo "promiscuo" di elargire favori agli amici lobbisti).



governare logora perchè occorre fare scelte: molte scelte fatte da renzi si sono rivelate favorevoli a lobbisti e confindustriali, qualche piccola elargizione alle classi più povere non ha compensato l'aumento delle disuguaglianze, mentre la classe media ha avuto poco o nulla: l'esito complessivo delle scelte lo ha duramente punito alle elezioni, e l'aver protetto yesmen e yesgirl di cui si era circondato gli alienato i consensi di chi come me crede ancora che essere di sinistra abbia un signifcato etico.

ti ripeto che le cifre tornano: la metà degli elettori del pd di pochi anni prima ha scelto renzi rispetto agli altri due, l'altra metà ha scelto di far saltare un giro al pd. me compreso. le elezioni hanno rispecchiato l'esito delle primarie: metà degli elettori pd ha votato renzi, l'altra metà ha votato altro. ciò non toglie che elettori come me potrebbero tornare ad un pd che ritorni ad essere un partito di sinistra (=non nel senso tradizionale ormai antistorico, ma che propone politiche contro l'iniquità dilagante). renzi non è credibile, perchè abbiamo già visto come governa, e può promettere quel che vuole, perchè abbiamo già visto come mantiene le promesse che fa.

se il pd vuole riconquistare un ruolo centrale deve mettere renzi in un angolino (se non proprio da parte), non c'è pezza, perchè renzi si è giocato il suo credito: un po' come clinton o obama dopo il secondo mandato, anche renzi può tranquillamente essere ancora giovane e di statura superiore ai competitor interni, ma è "bruciato" dal modo in cui ha giocato le sue carte. è LUI che ha commesso l'errore politico di unire un fronte di nemici che in comune non avevano nulla, e farli trionfare. d'ora in poi quando ci sarà lui al timone, sarà un fattore coagulante che porterà alla vittoria gli avversari (come d'alema prima di lui). se fosse smaliziato come crede di essere, andrebbe a fare il presidente di regione toscana per un paio di mandati, per poi magari tornare una volta dimenticato tutto. invece ha scelto la strada di sansone con tutti i filistei. e sia.



ripeto, io non lo so quello che fanno gli elettori del pd, non ne faccio (più) parte e a volte non so neppure che cosa farò io fino a un minuto prima di entrare nella cabina elettorale (da molti anni non mi sento più legato a un'appartenenza politica legata all'etichetta). a me sembra che l'iniquità aumenti costantemente, e lo stare in qualche modo nella fascia di quelli che possono essere considerati privilegiati rispetto a tanti non mi consola: continuo a pensare che si deve togliere un poco a quelli come me, molto a chi ha molto più di me (e in particolare a chi lo sottrae al fisco), e distribuirlo a chi ha molto meno. sono autolesionista? me lo posso permettere dall'alto del mio stipendio di giada? sarà così, ma è troppo radicato in me il valore fondante dell'equità per essere diverso da come sono.


Nulla, niente, sempre il solito Ronin, continui a rispondere a quello che vuoi e ripetere le stesse cose a macchinetta.
Che ti devo dire.
Continua.


quel governo è stato negato nel momento in cui renzi si è sostituito a letta di forza, lasciando berlusconi privo di vincoli. è stato un atto obbligato, per evitare di farsi logorare da un governo del nulla, ma non traendone le conseguenze (e continuando a inseguire un B libero di sgambettarlo a ogni passo), renzi si è condannato da solo a fare leggi che a B sarebbero piaciute, permettendo a B di non pagare il conseguente dazio. politicamente un disastro dietro l'altro, e pare non aver ancora imparato la lezione. e l'unica ammissione di colpa è di non aver comunicato bene. fino a che non si consuma un'autocritica renzi non sarà mai più credibile.

Qui invece esce prepotentemente il vecchio di sinistra.
Se fai un governo per le riforme che devono essere condivise, per forza di cose dovrai discutere con il principale interlocutore dell'altra forza e quello era Berlusconi.
Con chi doveva discutere e mettersi d'accordo con topo gigio?
Doveva fare il bambino come DiMaio oggi? Si e' accordato con l'allora maggiore forza di centrodestra, FI.
Ma per i vecchi sinistrati era il male, cazzo come oggi lo e' per il dibba.

Ronin
01-05-18, 10:43
Se fai un governo per le riforme che devono essere condivise, per forza di cose dovrai discutere con il principale interlocutore dell'altra forza e quello era Berlusconi.

e allora sarò vecchio di sinistra, perchè nella mia visione le riforme si devono proporre come le vuole il paese, e non il capo di un partito politico, peraltro nient'affatto maggioritario: se si fossero volute le riforme "dei partiti" bisognava scriverle semmai con M5S, che probabilmente sarebbe anche stato disponibile a scrivere una riforma di cancellazione delle poltrone, come era nella prima versione: via il senato, via la competenza concorrente, via il cnel; se proprio proprio, riforma dello statuto speciale, e fine. e secondo me avrebbe anche avuto una vasta maggioranza nel paese. invece ha inseguito B sul suo terreno quando tutti (tranne lui) avevamo capito che B si sarebbe comunque sfilato. si è alienato i suoi e ha compattato gli altri: per bene che vada, è incapace con buone intenzioni, il tipo di politico più pericoloso in assoluto.




Che ti devo dire.
Continua.

no, hai ragione, sono io che ho equivocato le tue parole sul non capire. non vale la pena continuare.
smetto quando voglio (cit.)

Chiwaz
02-05-18, 02:25
se il concetto è questo, discutere di politica diventa inutile, perchè tanto i soldi vanno trovati, e soltanto alle spese di chi li guadagna si possono trovare. allora tira pure giù la saracinesca del backstage e ciao a tutti.

in realtà, è il modo COME vengono prelevati i soldi, e A QUALI cittadini vengono prelevati, che non sono neutrali. le clausole di salvaguardia prevedono un aumento generalizzato dell'iva e delle accise sui combustibili (e in particolare dell'iva agevolata, quella che adesso è al 10%).
andando a colpire principalmente i consumi primari (alimentari, generi di prima necessità, riscaldamento, elettricità domestica, ecc.), queste clausole quindi hanno un effetto fortemente regressivo, oltre che penalizzante per le piccole attività commerciali: sterilizzarle (come è stato fatto), ad es. contraendo la spesa dei ministeri è pertanto una misura di forte equità sociale, non è politicamente neutra.
si aggiunga che nella prima versione (quella sterilizzata da monti) esse prevedevano una forte contrazione anche delle agevolazioni fiscali (deduzioni e detrazioni), che invece è stata salvata, a tutto vantaggio dell'equità (se sono sconti sulle tasse ne beneficia solo chi le paga) e del sostegno ad interi settori produttivi (edilizia in primis).
anche in questo caso la scelta non è politicamente neutra.Madonna che palle :asd:
Cosa credi, che non lo sappia, o Capitan Ovvio?

Che cazzo vuoi contrarre di spese ai ministeri? Mica possono coprire i miliardi di euro che servono tagliando le spese ai ministeri, a meno che non siano la Sanità.

Poi dimmi se quella non è una spesa regressiva :asd:

lollazenapalm
02-05-18, 08:11
Mi dite a che serve un Presidente della Repubblica? Uno come quello che c'è adesso in particolare.

Zhuge
02-05-18, 08:14
Mi dite a che serve un Presidente della Repubblica? Uno come quello che c'è adesso in particolare.

a niente, se non fosse che è lui che ha il potere di sciogliere e camere :fag:

lollazenapalm
02-05-18, 08:22
Appunto :pippotto:

Angels
02-05-18, 09:21
La risposta perché lo prevede la costituzione mi sembra quella corretta

Ronin
02-05-18, 09:34
Che cazzo vuoi contrarre di spese ai ministeri? Mica possono coprire i miliardi di euro che servono tagliando le spese ai ministeri, a meno che non siano la Sanità.

così solo per memoria, i tagli alle amministrazioni centrali dello stato (sinteticamente indicate come "ministeri"):
- 3,0 miliardi nel 2015
- 3,4 miliardi nel 2016
- 1,1 miliardi nel 2017
(sono riduzioni annue cumulate, e si noti che trattandosi di saldi netti in realtà corrispondono a coperture di valore doppio: 3+3,4+1,1=7,5*2=15 mld più o meno il valore delle clausole di salvaguardia oscillanti tra 12 e 17 mld a seconda dell'annualità).
hai ragione che palle parlare con gente che non conosce l'abc. anzi no, che non vuole conoscerlo, per non rinunciare a occasioni di ululare inutilmente.

Chiwaz
02-05-18, 10:35
così solo per memoria, i tagli alle amministrazioni centrali dello stato (sinteticamente indicate come "ministeri"):
- 3,0 miliardi nel 2015
- 3,4 miliardi nel 2016
- 1,1 miliardi nel 2017
(sono riduzioni annue cumulate, e si noti che trattandosi di saldi netti in realtà corrispondono a coperture di valore doppio: 3+3,4+1,1=7,5*2=15 mld più o meno il valore delle clausole di salvaguardia oscillanti tra 12 e 17 mld a seconda dell'annualità).
hai ragione che palle parlare con gente che non conosce l'abc. anzi no, che non vuole conoscerlo, per non rinunciare a occasioni di ululare inutilmente.


amministrazioni centrali dello stato (sinteticamente indicate come "ministeri")

E' più forte di te, non sei capace di onestà intellettuale. Dici pere, ti si risponde, ribatti "eh ma io sinteticamente intendevo mele" :asd:

Immagino che non saranno assolutamente tagli che inficiano servizi.

Ronin
02-05-18, 10:56
E' più forte di te, non sei capace di onestà intellettuale. Dici pere, ti si risponde, ribatti "eh ma io sinteticamente intendevo mele" :asd:

no, guarda, è che proprio non sai di cosa parli. le amministrazioni centrali dello stato sono i ministeri, gli organi costituzionali (camera, senato, ecc.) e alcuni enti (anas, coni, agenzia del demanio). ma i tagli indicati riguardano praticamente soltanto i ministeri (perchè camera, senato, presidenza della repubblica e corte costituzionale sono autonomi, il governo non può tagliare le loro spese per decreto).
perciò ho scritto ministeri, perchè a subire i tagli sono stati appunto i ministeri (anche se per trovarli nel mare magno dei documenti di bilancio, occorre cercarli come tagli alle amministrazioni centrali); ad es. nel taglio di 3 mld della finanziaria 2015, ben 2,4 mld sono di tagli al solo ministero dell'economia.
ma non faccio la fatica di cercare e di esporre ogni tabella, la tua polemica ad personam non è all'altezza di meritarsi uno sforzo simile.

e no, per tua sfortuna non sono neppure tagli che inficiano servizi, giacchè al netto delle riorganizzazioni interne (blocco del turnover, accorpamenti, tagli agli incentivi, riduzioni di dirigenti, ecc.), che comunque sono minoritarie, si tratta in maggioranza di tagli ai trasferimenti che questi ministeri operano verso altri. trattasi cioè del fare esattamente quel che si dice sempre che si dovrebbe fare (ridurre i trasferimenti assegnati a pochi, su cui le lobby giocano un ruolo determinante, e usare le risorse per ridurre le tasse a tutti; in questo caso evitare gli aumenti generalizzati lasciati in eredità).
cure dimagranti simili sono state imposte anche alle regioni (2,7 mld/anno nel 2017, ad es., sanità esclusa, il cui capitolo invece è leggermente aumentato).

vedi disonestà soltanto per colpa della tua ignoranza, sulla quale purtroppo il sottoscritto non ha possibilità di influire. perciò gentilmente lasciami tranquillo.

Chiwaz
02-05-18, 11:12
e no, per tua sfortuna non sono neppure tagli che inficiano servizi, giacchè al netto delle riorganizzazioni interne (blocco del turnover, accorpamenti, tagli agli incentivi, riduzioni di dirigenti, ecc.), che comunque sono minoritarie, si tratta in maggioranza di tagli ai trasferimenti che questi ministeri operano verso altri. trattasi cioè del fare esattamente quel che si dice sempre che si dovrebbe fare (ridurre i trasferimenti assegnati a pochi, su cui le lobby giocano un ruolo determinante, e usare le risorse per ridurre le tasse a tutti; in questo caso evitare gli aumenti generalizzati lasciati in eredità).

Ceerrrrrrrto, prendiamo per buono il Verbo di Ronin, alfiere PD :asd:

Tranquillo, ti lascio stare eccome.

"Ridurre le tasse a tutti"
Ok.

Dai, non ci credi nemmeno tu. Non puoi crederci.

Ronin
02-05-18, 11:22
Ceerrrrrrrto, prendiamo per buono il Verbo di Ronin, alfiere PD :asd:

non sono nè un elettore nè tantomeno un iscritto o altro del PD :boh2:
Peraltro si tratta di un singolo provvedimento, ce ne sono di segno opposto e ne ho citati molti in altri contesti


"Ridurre le tasse a tutti"
Ok.

Dai, non ci credi nemmeno tu. Non puoi crederci.

hai ragione. solo a quelli che le pagano 8)

Zhuge
02-05-18, 12:05
Chiwaz, lungi da me difendere Ronin (che non più tardi di ieri mi ha dato dell'ipodotato a gratis), ma da quando è stata effettuata la riduzione dei vecchi 13 comparti pubblici privatizzati il fu comparto Ministeri è concluito nel Compartone Funzioni Centrali di cui dice Ronin, che comprende oltre che i ministeri tutti gli uffici ed enti di amministrazione centrale (autorità indipendenti, agenzie fiscali, enti pubblici non economici). :asd:

Chiwaz
02-05-18, 12:09
Ci credo.

Hai avvertito anche tu la poderosa riduzione delle tasse per tutti?

MDG
02-05-18, 13:16
Ci credo.

Hai avvertito anche tu la poderosa riduzione delle tasse per tutti?

Uhm... mi sono un po' perso, ma il discorso non riguardava l'aumento dell'iva?

anton47
02-05-18, 13:28
Capisco che gli italiani abbiano la memoria di un pesce rosso.
Ma il governo del 2013 aveva lo scopo di portare avanti le riforme e la riforma costituzionale, avendo tre poli, dei quali nessuno ha la maggioranza, nacque il governo Letta ( governo del presidente ) per portare avanti le riforme con la piu' larga maggioranza, e la piu' larga maggioranza la fai prendendo quelle che erano le forze che davano i 2/3 del parlamento.

Ma ad oggi sembra che non lo ricordi nessuno.no, lo ricordano tutti e la prova sono i risultati delle ultime elezioni :)


.....renzi non è uguale a B, perchè B stava affondando il paese guarda che oggi esistono cure per i disturbi ossessivi compulsivi...:pat:

e renzi l'ha tenuto a galla in qualche modo....."a galla?" :rotfl:

Ronin
02-05-18, 13:49
"a galla?" :rotfl:

nel senso di "non fallito" :boh2:
non ancora, quantomeno :bua:

Chiwaz
02-05-18, 13:51
Uhm... mi sono un po' perso, ma il discorso non riguardava l'aumento dell'iva?


ridurre i trasferimenti assegnati a pochi, su cui le lobby giocano un ruolo determinante, e usare le risorse per ridurre le tasse a tutti

:boh2:

Ronin
02-05-18, 13:58
in realtà, è il modo COME vengono prelevati i soldi, e A QUALI cittadini vengono prelevati, che non sono neutrali. le clausole di salvaguardia prevedono un aumento generalizzato dell'iva e delle accise sui combustibili (e in particolare dell'iva agevolata, quella che adesso è al 10%).
andando a colpire principalmente i consumi primari (alimentari, generi di prima necessità, riscaldamento, elettricità domestica, ecc.), queste clausole quindi hanno un effetto fortemente regressivo, oltre che penalizzante per le piccole attività commerciali: sterilizzarle (come è stato fatto), ad es. contraendo la spesa dei ministeri è pertanto una misura di forte equità sociale, non è politicamente neutra.

:legge:
così magari la finiamo, magari

anton47
02-05-18, 14:18
:legge:
così magari la finiamo, magari
così riapriamo la diatriba :telodicevo:
se è vero che sono così "regressive", dobbiamo continuare a subirle?
possibile che in sette anni non abbiano trovato il tempo per fare un po' di pulizia nelle spese folli e siano stati tanto "timidi" da non provarci neanche a rinegoziare la cosa?

Chiwaz
02-05-18, 14:34
:legge:
così magari la finiamo, magari

Ancora non vedo dove sta la diminuzione di tasse per tutti.

Perché se il ragionamento è: "son diminuite perché sarebbero potute aumentare" mi ricorda tanto quel tizio che diceva che aveva salvato 10 donne dall'essere stuprate. Gli è bastato trattenersi.

Ronin
02-05-18, 14:40
Ancora non vedo dove sta la diminuzione di tasse per tutti..

prova con gli occhi aperti (vedi parte grassettata). ad ogni modo, l'eliminazione di tasse di cui il governo precedente aveva già deciso l'entrata in vigore, adesso non è una riduzione? il tuo doppiopesismo non ha limiti :rotfl:

@anton47: fino ad oggi non le abbiamo subite in quanto mai entrate in vigore, grazie all'impegno dei governi successivi a quello che le ha introdotte.
le risorse che sarebbero servite per azzerarle in via definitiva sono state impegnate dai governi su altre cose (es. 80 € in busta paga a 11 mln di persone, cedolare secca per gli affitti, eliminazione dell'imu sui fabbricati agricoli e sugli imbullonati cioè i macchinari fissi, riduzione dell'irap, riduzione dell'ires, incentivi all'assunzione a tempo indeterminato, regimi agevolati al 5% per le nuove attività e le attività marginali, incentivi startup, iper e superammortamenti, per quelli che dicono che il governo non ha fatto niente per le attività produttive e anzi le ha vampirizzate). si poteva impegnarle per abbattere queste clausole in via definitiva, rinunciando magari a qualcuna delle modifiche di cui sopra? certo che si poteva, e penso che il pd abbia perduto le elezioni anche per questo (per aver cioè erogato, a differenza di quanto scritto un po' da tutti qua dentro, troppo alle imprese e niente alla classe media; ma molti quando parlano di "attività produttive" intendono semplicemente "me stesso" :asd:).
la parabola della trave e della pagliuzza resta comunque in vigore :asd:

Chiwaz
02-05-18, 15:03
prova con gli occhi aperti (vedi parte grassettata). ad ogni modo, l'eliminazione di tasse di cui il governo precedente aveva già deciso l'entrata in vigore, adesso non è una riduzione? il tuo doppiopesismo non ha limiti :rotfl:



Probabilmente questi trucchetti retorici funzionano negli uffici pubblici in cui ti sei assestato.

Ronin
02-05-18, 15:19
va bene, quello è un trucchetto retorico da imboscato pubblico. e le altre decine di miliardi in grassetto? :jfs2:

Chiwaz
02-05-18, 15:35
Ti riferisci a questi?


es. 80 € in busta paga a 11 mln di persone, cedolare secca per gli affitti, eliminazione dell'imu sui fabbricati agricoli e sugli imbullonati cioè i macchinari fissi, riduzione dell'irap, riduzione dell'ires, incentivi all'assunzione a tempo indeterminato, regimi agevolati al 5% per le nuove attività e le attività marginali, incentivi startup, iper e superammortamenti

Gli 80€ qualcuno ha dovuto restituirli.
La cedolare secca ci sta e per me è cosa buona. Tu invece dovresti deciderti una buona volta se è positiva oppure se è un regalo ai ricchi che non copre l'emersione degli affitti in nero e quindi lo Stato ci smena, come sostenevi in altri topic.
L'IMU sugli imbullonati era una cosa da far accapponare la pelle, sempre del Goerno Renzi, e meno male che sono tornati sui loro passi.
Per il resto ci sta, ma sai benissimo che gli incentivi fiscali NON sono riduzione delle tasse, dato che sono recuperi parziali di spese da sostenere ex novo.

Le uniche vere riduzione fiscale lì in mezzo sono il regime agevolato al 5% e la cedolare secca, e quest'ultima risale al 2011.

Ronin
02-05-18, 15:41
se si interviene prima che una nuova tassa entri in vigore, non è più una riduzione di tasse
se 600.000 su 11 milioni li restituiscono, non sono più una riduzione di tasse
se ti ridanno indietro più soldi di quelli che investi, siccome comunque li hai investiti, non sono più una riduzione di tasse
se la norma precedente faceva schifo, cambiarla non è più una riduzione di tasse

la cosa divertente è che poi sarei IO quello che fa trucchetti retorici :facepalm:
ripeto, lasciami tranquillo, va.

anton47
02-05-18, 15:45
....@anton47: fino ad oggi non le abbiamo subite in quanto mai entrate in vigore:wtf: ma non erano la causa di tutte le nostre sciagure?

, grazie all'impegno dei governi successivi a quello che le ha introdotte.:smugranking:dei santi! veramente dei saaaaaaantiiiiiiii!!!!!!!!!111111

le risorse che sarebbero servite per azzerarle in via definitiva sono state impegnate dai governi su altre cose (es. 80 € in busta paga a 11 mln di persone, cedolare secca per gli affitti, eliminazione dell'imu sui fabbricati agricoli e sugli imbullonati cioè i macchinari fissi, riduzione dell'irap, riduzione dell'ires, incentivi all'assunzione a tempo indeterminato, regimi agevolati al 5% per le nuove attività e le attività marginali, incentivi startup, iper e superammortamenti, per quelli che dicono che il governo non ha fatto niente per le attività produttive e anzi le ha vampirizzate). si poteva impegnarle per abbattere queste clausole in via definitiva, rinunciando magari a qualcuna delle modifiche di cui sopra? capito
regalie per gli amici degli amici con impatto zero sull'economia delle imprese :)
niente di nuovo sotto il sole

certo che si poteva, e penso che il pd abbia perduto le elezioni anche per questo (per aver cioè erogato, a differenza di quanto scritto un po' da tutti qua dentro, troppo alle imprese e niente alla classe media; ma molti quando parlano di "attività produttive" intendono semplicemente "me stesso" :asd:).se, come la solito, stai tirando la tua frecciatina da comare, ti informo che io non mi riferisco mai ai miei casi personali (economicamente non mi posso lamentare) ma a quello che vedo quotidianamente coi miei occhi
forse non ti ricordi degli imprenditori suicidi e di quelli che dovevano scegliere tra pagare le tasse o gli stipendi (a riguardo recentemente c'è stata anche una clamorosa sentenza)

la parabola della trave e della pagliuzza resta comunque in vigore :asd:sono d'accordo, è ora che tu ti faccia vedere da un buon oculista :asd:
perché, per esempio, non hai mai parlato del disastro dell'inps dopo l'accorpamento dell'inpdap? e del fatto che, negli ultimi anni, il numero delle famiglie sotto la soglia di povertà è aumentato verticalmente e un ristretto numero di ricchi è diventato ancora più ricco?
e che la classe media (quella veramente produttiva) è stata massacrata?
e che ci hanno mandato in recessione per anni, così i lavoratori dipendenti hanno perso tutto il potere contrattuale?
e così via? qual'è il tuo autorevole pensiero a riguardo?

Chiwaz
02-05-18, 15:48
se si interviene prima che una nuova tassa entri in vigore, non è più una riduzione di tasse
se 600.000 su 11 milioni li restituiscono, non sono più una riduzione di tasse
se ti ridanno indietro più soldi di quelli che investi, siccome comunque li hai investiti, non sono più una riduzione di tasse
se la norma precedente faceva schifo, cambiarla non è più una riduzione di tasse

la cosa divertente è che poi sarei IO quello che fa trucchetti retorici :facepalm:
ripeto, lasciami tranquillo, va.

Sei impazzito? Adesso fai economia basata sui viaggi temporali? :asd:

Te lo rispiego:

se ti ridanno indietro più soldi di quelli che investi
se non ho soldi da investire, che riduzione ho di tasse? Hai capito ?
(peraltro la ritengo una buona misura, per chi può aderirvi).

Zhuge
02-05-18, 16:25
Ci credo.

Hai avvertito anche tu la poderosa riduzione delle tasse per tutti?

io pago il 5%, fai te :bua:

- - - Aggiornato - - -


Ancora non vedo dove sta la diminuzione di tasse per tutti.

Perché se il ragionamento è: "son diminuite perché sarebbero potute aumentare" mi ricorda tanto quel tizio che diceva che aveva salvato 10 donne dall'essere stuprate. Gli è bastato trattenersi.

gli 80 euri di renziana memoria, ahimé, sono un taglio delle tasse :sisi:

- - - Aggiornato - - -

EDIT: ecco, ronin l'ha detto

Ronin
02-05-18, 16:51
qual'è il tuo autorevole pensiero a riguardo?

lo ho espresso molte volte e con approfondito dettaglio.

- la fusione dell'inpdap con l'inps (peraltro avvenuta il 1/1/12, approvata da monti anche coi voti di B) non sposta il fatto che i diritti acquisiti vanno garantiti. in un thread apposito se ne hai voglia possiamo risalire al ricalcolo delle responsabilità (ammesso che sia possibile e qualcuno abbia voglia di farlo), ma una volta acquisiti i diritti andavano pagati sia che l'inpdap rimanesse autonomo sia che si fondesse con l'inps: peraltro è noto che anche altre sezioni sono in forte perdita economica e che la fiscalità generale versa decine di mld tutti gli anni all'istituto (dei quali solo 5-6 sono "colpa" dell'ex inpdap). quindi il provvedimento è stata una semplice razionalizzazione (meno poltrone dirigenziali nell'ente), o qualcuno davvero pensa che si potesse lasciare l'inpdap a fallire e non pagare più le pensioni del pubblico? :facepalm:

- non è vero che i ricchi sono diventati più ricchi (vedi recente articolo de lavoce con dati che ti smentiscono: http://www.lavoce.info/archives/52760/perche-aumenta-la-disuguaglianza-in-italia/ figura 2), invece è vero che le disuguaglianze si sono acuite, perchè i più colpiti dalla crisi sono stati paradossalmente gli strati più poveri, che si sono impoveriti più di tutti; è uno dei grandi fallimenti di renzi, causato anche dal fatto che nello strato più povero sono confluiti i migranti. non mi sembra affatto di averlo mai negato. nel caso link in cui lo nego, che mi rileggo ed eventualmente faccio ammenda se ho detto falsità, cosa di cui seriamente dubito.

- come volevasi dimostrare, "veramente produttiva" è quella classe dove stai tu :facepalm: , e non quella dove stanno le industrie manifatturiere esportatrici che sono quelle che ci hanno tenuti vivi (e su cui si sono concentrati gli sforzi di renzi, non senza ragione). comunque stesso grafico e stessa figura (decili dal 5 al 9), non è vero che la classe media è stata massacrata: sotto renzi ha recuperato buona parte di quello che aveva subito nel periodo B-monti-letta (che è un unico periodo, renditene conto, in cui sotto monti si sono espiati i peccati commessi sotto berlusconi, ANCHE con i voti di berlusconi)

- "ci hanno mandato in recessione per anni": discussione fatta in mille sedi e mille modi diversi, sempre con la medesima inoppugnabile conclusione "ci hanno mandato" chi? Berlusconi e i suoi accoliti e sostenitori, ecco chi. l'elenco dei riferimenti incontrovertibili che lo dimostrano oramai è stucchevole.

come vedi ci vedo benissimo e non sono affatto reticente.
ma noto che stiamo facendo dei passi avanti: adesso non contesti più il disastro di B, il nuovo anton 2.0 è che in così tanti anni i disastri di B non sono stati sistemati, è già un grosso miglioramento :jfs3: ti rimane solo da capire che il semplice motivo per cui monti e letta non hanno raddrizzato le cose come avrebbero potuto, è semplicemente che per avere una maggioranza in parlamento hanno dovuto ottenere i voti di B stesso, che li ha supportati e sostenuti in ogni provvedimento che hanno fatto (e c'è da stupirsi che abbiano salvaguardato i miliardari a scapito dei più poveri? :facepalm: ).

Chiwaz
02-05-18, 17:04
io pago il 5%, fai te :bua:

- - - Aggiornato - - -


Perché sarai nel regime agevolato delle partite IVA. Possono aderirvi tutti? No.



gli 80 euri di renziana memoria, ahimé, sono un taglio delle tasse :sisi:


Vero. Ne hanno diritto tutti? No.
Anzi, alcuni che ne godevano hanno pure dovuto restituirli nei conguagli.

Farei notare che siamo partiti da qui


si tratta in maggioranza di tagli ai trasferimenti che questi ministeri operano verso altri. trattasi cioè del fare esattamente quel che si dice sempre che si dovrebbe fare (ridurre i trasferimenti assegnati a pochi, su cui le lobby giocano un ruolo determinante, e usare le risorse per ridurre le tasse a tutti; in questo caso evitare gli aumenti generalizzati lasciati in eredità).

anton47
02-05-18, 17:18
...
- "ci hanno mandato in recessione per anni": discussione fatta in mille sedi e mille modi diversi, sempre con la medesima inoppugnabile conclusione "ci hanno mandato" chi? Berlusconi e i suoi accoliti e sostenitori, ecco chi. l'elenco dei riferimenti incontrovertibili che lo dimostrano oramai è stucchevole.....chapeau!
questo è il tuo capolavoro :prostfl:

Ronin
02-05-18, 18:04
Farei notare che siamo partiti da qui

quello è da dove sei partito tu.
poche righe sopra e già ti sarebbe stato ben chiaro che ci si stava riferendo esplicitamente alle clausole di salvaguardia.
ad ogni modo ogni gruppo sociale ha avuto qualcosa (le industrie i super e iperammortamenti, le imprese il taglio dell'ires e dell'irap e dell'imu, il manifatturiero le agevolazioni energivori, i professionisti i regimi agevolati, i bassi redditi gli 80 euro, la classe media l'imu prima casa e la cedolare secca, tutti quanti l'iva e le accise non aumentate, i disoccupati e le pmi gli incentivi alle assunzioni), rispetto alla terrificante elargizione di bastonate precedente il cambio di passo c'è stato.
certo poco a tutti, che nelle urne non ha pagato perchè alla fine nessuno ha visto un cambiamento "poderoso" (come dici tu: ma io non l'ho detto).
e te l'hanno anche spiegato e fatto notare in diversi, mica soltanto io.
ma continua pure, eh.

anton47
02-05-18, 19:05
un vero paradisoh!

caesarx
02-05-18, 19:35
io pago il 5%, fai te :bua:

- - - Aggiornato - - -



gli 80 euri di renziana memoria, ahimé, sono un taglio delle tasse :sisi:

- - - Aggiornato - - -

EDIT: ecco, ronin l'ha dettoChe taglio demmerda però...
:asd:

caesarx
02-05-18, 19:38
quello è da dove sei partito tu.
poche righe sopra e già ti sarebbe stato ben chiaro che ci si stava riferendo esplicitamente alle clausole di salvaguardia.
ad ogni modo ogni gruppo sociale ha avuto qualcosa (le industrie i super e iperammortamenti, le imprese il taglio dell'ires e dell'irap e dell'imu, il manifatturiero le agevolazioni energivori, i professionisti i regimi agevolati, i bassi redditi gli 80 euro, la classe media l'imu prima casa e la cedolare secca, tutti quanti l'iva e le accise non aumentate, i disoccupati e le pmi gli incentivi alle assunzioni), rispetto alla terrificante elargizione di bastonate precedente il cambio di passo c'è stato.
certo poco a tutti, che nelle urne non ha pagato perchè alla fine nessuno ha visto un cambiamento "poderoso" (come dici tu: ma io non l'ho detto).
e te l'hanno anche spiegato e fatto notare in diversi, mica soltanto io.
ma continua pure, eh.Ma la cedolare secca non l'ha fatta il maligno?

Lo Zio
02-05-18, 19:45
impossibile, il maligno ha fatto per sè stesso, istantaneamente

anton47
02-05-18, 20:00
Ma la cedolare secca non l'ha fatta il maligno?:asd: si, pochi mesi prima della defenestrazione tramite gomblottone
devi sapere che nel magico mondo di Oz non contano i risultati di certi governi, ma i balzelli in più che NON hanno aggiunto :asd:
(per quelli che hanno invece imposto ci sarà sempre una statistica ufficiale comprovante la loro irrilevanza :smugranking:)
EDIT: leggo adesso
http://www.affaritaliani.it/politica/governo-mattarella-ha-deciso-incarico-ad-alessandro-pajno-rumor-538055.html?refresh_ce
possibile! ed è pure un suo amichetto del suo partito! :paura:

abaper
02-05-18, 21:19
https://m.huffingtonpost.it/2018/05/02/ecco-i-favorevoli-alla-trattativa-con-m5s-le-liste-di-proscrizione-renziane-scatenano-lira-di-franceschini-e-martina_a_23425233/?utm_hp_ref=it-homepage

Siamo alle liste di proscrizione :rotfl:
Che brutta fine :rotfl:

Una sola cosa doveva fare Martina. Dimettersi e piantarla di fare il burattino di renzie. Manco la dignità di prendere atto che non vale un cazzo e che non ha il potere manco per decidere la marca della cartigenica.

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Zhuge
02-05-18, 21:34
Perché sarai nel regime agevolato delle partite IVA. Possono aderirvi tutti? No.



Vero. Ne hanno diritto tutti? No.
Anzi, alcuni che ne godevano hanno pure dovuto restituirli nei conguagli.

Farei notare che siamo partiti da qui

io ero ggggiovane :snob:

- - - Aggiornato - - -


Ma la cedolare secca non l'ha fatta il maligno?

yep, con l'ausilio di Lucifero Tremonti :snob:

Ronin
02-05-18, 22:05
:asd: si, pochi mesi prima della defenestrazione tramite gomblottone

A proposito di fantasy, spiega una buona volta a questo povero vecchio, prima che lasci il forum, come può esserci un complotto se la presunta vittima per due anni di fila fa votare ai suoi ordinatamente i provvedimenti dei presunti usurpatori, e per quale motivo pur avendoli approvati non ne porta la colpa

Lo Zio
02-05-18, 22:21
dai ronin, che è sta bimbominkiata di minacciare di andarsene? :asd:

balmung
02-05-18, 22:40
https://m.huffingtonpost.it/2018/05/02/ecco-i-favorevoli-alla-trattativa-con-m5s-le-liste-di-proscrizione-renziane-scatenano-lira-di-franceschini-e-martina_a_23425233/?utm_hp_ref=it-homepage

Siamo alle liste di proscrizione :rotfl:
Che brutta fine :rotfl:

Una sola cosa doveva fare Martina. Dimettersi e piantarla di fare il burattino di renzie. Manco la dignità di prendere atto che non vale un cazzo e che non ha il potere manco per decidere la marca della cartigenica.


chissà baffino come se la ride :asd:

battlerossi
03-05-18, 06:33
Che taglio demmerda però...
:asd:

Bella monnezza gli 80 euri

Hanno creato una distorsione tale per cui si crea uno scalino artificiale per cui se guadagni dai 25k ai 28k é uguale se non addirittura peggio.

Indovinate chi ha fatto ifl salto di qualità in quegli anni :fag:

Tra quello e il Jobs act, una bestemmia a denti stretti al Pierino di Pontassieve era il buongiorno di ogni mattino.

Ah scusate, ma quella fuffa del 730 precompilato dove lo mettiamo? :asd:

Necronomicon
03-05-18, 07:39
Perché fuffa? Non sarà perfetto ma è un passo verso il diventare un paese civile

Angels
03-05-18, 07:39
Fuffa? La cosa migliore fatta dal governo Renzi

Zhuge
03-05-18, 07:44
La precompilata funziona, per molti italiani significa non dare i soldi ai caf. Certo, se uno è un professionista si attacca al cazzo, ma tant'è...

Chiwaz
03-05-18, 07:51
dai ronin, che è sta bimbominkiata di minacciare di andarsene? :asd:

Tranquillo, è la terza volta negli ultimi sei mei :asd:

Il 730 precompilato mi pare stia superando i problemi dei primi tempi, se diventa affidabile al 100% per tutti è un' ottima cosa. Quel che è giusto è giusto.

battlerossi
03-05-18, 07:51
Nel 90% dei casi é cannata, basta avere un briciolo tra spese mediche e detrazioni varie mutui, ristrutturazioni ecc ecc. Per cui via di commercialista/consulente a rimetterci mano sopra.

Se poi sta bene a voi averla cannata, che guarda un po', sempre punitiva dal lato contribuente,

Oh contenti voi, contenti tutti :fag:

Angels
03-05-18, 07:56
Nel 90% dei casi é cannata, basta avere un briciolo tra spese mediche e detrazioni varie mutui, ristrutturazioni ecc ecc. Per cui via di commercialista/consulente a rimetterci mano sopra.

Se poi sta bene a voi averla cannata, che guarda un po', sempre punitiva dal lato contribuente,

Oh contenti voi, contenti tutti :fag:Statistica basata su?

Zhuge
03-05-18, 08:12
Nel 90% dei casi é cannata, basta avere un briciolo tra spese mediche e detrazioni varie mutui, ristrutturazioni ecc ecc. Per cui via di commercialista/consulente a rimetterci mano sopra.

Se poi sta bene a voi averla cannata, che guarda un po', sempre punitiva dal lato contribuente,

Oh contenti voi, contenti tutti :fag:

Non è vero, qui ho due casi in cui uno le spese mediche indicate in precompilata sono errate per difetto di pochi euro, l'altro per eccesso di ben 60 euro :asd:

Chiwaz
03-05-18, 08:12
Nel 90% dei casi é cannata, basta avere un briciolo tra spese mediche e detrazioni varie mutui, ristrutturazioni ecc ecc. Per cui via di commercialista/consulente a rimetterci mano sopra.

Se poi sta bene a voi averla cannata, che guarda un po', sempre punitiva dal lato contribuente,

Oh contenti voi, contenti tutti :fag:

Lo so che spesso non è corretto, ma teoricamente più passa il tempo più dovrebbe convergere alla situazione reale :asd:

battlerossi
03-05-18, 08:29
Statistica basata su?

Mio fratello lavora per uno studio di consulenti del lavoro.

Ho svariati amici/parenti commercialisti.

La tua invece?

- - - Aggiornato - - -


Non è vero, qui ho due casi in cui uno le spese mediche indicate in precompilata sono errate per difetto di pochi euro, l'altro per eccesso di ben 60 euro :asd:

Ah beh allora :asd:

battlerossi
03-05-18, 08:36
Lo so che spesso non è corretto, ma teoricamente più passa il tempo più dovrebbe convergere alla situazione reale :asd:

Si però, parlando un minimo seriamente, è l'effettiva utilità di certe manovre, che non sia di mera facciata.

- Se eri dipendente senza nessuna detrazione, altri redditti/sarcazzo prendevi la CU del datore di lavoro ctrl+C ctrl+V, fatto

- Se sei dipendente con altri redditti/detrazioni cazzi e mazzi, molto spesso di devi rimettere mano sopra

- Se sei autonomo artigiano P IVA ecc ecc tattacchiarcazzo :fag:


Quindi, cui prodest sta riforma?

Zhuge
03-05-18, 08:42
ai milioni di dipendenti a basso reddito :boh2:

per carità, come ho detto prima se sei professionista o autonomo ti attacchi al cazzo, però non c'è dubbio che oggi qualche milione di italiani, digerito il rodaggio del sistema e la questione pin, schiaccia un bottone e non ci pensa più, senza dover più andare da commercialisti o caf; e a rodaggio terminato gli errori diventano sostanzialmente trascurabili...

battlerossi
03-05-18, 08:49
ai milioni di dipendenti a basso reddito :boh2:

per carità, come ho detto prima se sei professionista o autonomo ti attacchi al cazzo, però non c'è dubbio che oggi qualche milione di italiani, digerito il rodaggio del sistema e la questione pin, schiaccia un bottone e non ci pensa più, senza dover più andare da commercialisti o caf; e a rodaggio terminato gli errori diventano sostanzialmente trascurabili...

Zhu ma hai letto quello che ho scritto? :asd:

Con la Certificazione Unica (CU) che ti rilascia il datore di lavoro, devi solo fare copie e incolla.

Non ci voleva la scienza allora e non ci vuole oggi.

Anzi almeno eri sicuro che non te la cannavano, il 730 magari te lo devi pure ricontrollare :asd:

Cmq se quella categoria si trova bene, buon per loro.

Bobo
03-05-18, 09:00
Io negli ultimi anni l'ho usata e ne sono soddisfatto.

Sono dipendente, ma poi ho sempre qualche spesa (mediche soprattutto... Quando la salute è tutto :bua: ) da scalare.. Sempre fatti da solo i conti, che tanto nel mio caso sono voci abbastanza semplici e le istruzioni son chiare.. Ma visto che la differenza tra quando calcolato da me e quanto proposto dal sistema era sempre davvero minima, alla fine ho fatto in automatico e bon.

Fai in un attimo e sei sicuro che tra quattro anni non verrà qualcuno a farti le pulci su due soldi sbagliati.

Poi che ci sia margine di crescita e miglioramento non ci piove, ma è stata una buona cosa :sisi:

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anton47
03-05-18, 10:24
A proposito di fantasy, spiega una buona volta a questo povero vecchio, prima che lasci il forum, come può esserci un complotto se la presunta vittima per due anni di fila fa votare ai suoi ordinatamente i provvedimenti dei presunti usurpatori, e per quale motivo pur avendoli approvati non ne porta la colpanon andare via...(fai troppo bene alla mia autostima :D)
comunque in una cosa forse hai ragione, io parlo di quello che vedo (ma, cerca di capirlo) non dei miei casi personali
mi spiego:
http://torino.corriere.it/economia/18_maggio_02/imprese-piemonte-trimestre-saldo-negativo-piu-chiusure-che-avvii-070dafbe-4deb-11e8-98a3-3b5657755c11.shtml?refresh_ce-cp
da queste parti l'evasione fiscale è ai minimi termini rispetto al resto dell'italia
e infatti....
per quanto riguarda il gomblottone politico/finanziario/magistratesco, non so più che aggiungere, se sei uno che (per contraddirmi) negherebbe anche l'olocausto, che la terra è rotonda e l'utilità dei vaccini, io getto la spugna...

Chiwaz
03-05-18, 10:39
ai milioni di dipendenti a basso reddito :boh2:

per carità, come ho detto prima se sei professionista o autonomo ti attacchi al cazzo, però non c'è dubbio che oggi qualche milione di italiani, digerito il rodaggio del sistema e la questione pin, schiaccia un bottone e non ci pensa più, senza dover più andare da commercialisti o caf; e a rodaggio terminato gli errori diventano sostanzialmente trascurabili...

Esattamente.
E' estremamente probabile che un lavoratore dipendente monoreddito abbia comunque qualche detrazione nel corso di un anno, se va in automatico eviti menate tipo CAF eccetera.

Non so come funzioni nello specifico, ma spero che la PA abbia previsto sistemi di autocompensazione non vessatori nel caso di errori dei precompilati.


ese :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Ronin
03-05-18, 11:19
- Se eri dipendente senza nessuna detrazione, altri redditti/sarcazzo prendevi la CU del datore di lavoro ctrl+C ctrl+V, fatto
...
Quindi, cui prodest sta riforma?

è utile anche a tutti i dipendenti pubblici prima ostaggio dei CAF.
come tu saprai, il datore di lavoro ha l'obbligo di trasmettere il 730 consegnato dal dipendente all'agenzia. ma nelle PA tale obbligo è totalmente disatteso, e non esiste alcun ufficio cui rivolgersi per tale trasmissione. quindi per un pubbblico dipendente, fino all'introduzione del sistema telematico, era obbligatorio rivolgersi al CAF e pagarlo per trasmettere il 730. era obbligatorio ANCHE se lo si sapeva perfettamente compilare da sè (altrimenti si era costretti a compilare l'unico, che però vuol dire avere i rimborsi con 2 anni di ritardo, invece che a luglio in busta paga). perciò si tratta di una vera e propria rivoluzione liberale (non tanto la precompilazione in sè, quanto proprio la possibilità di invio telematico in autonomia).

peraltro i dati che inserisco io nel sistema tessera sanitaria sono assolutamente esatti e privi di errore :tsk:


Tranquillo, è la terza volta negli ultimi sei mei :asd:

da tempo non ho più alcuno stimolo a partecipare, ma continuate a chiamarmi in causa direttamente, e allora mi obbligo a rispondere (a dirla tutta le altre volte parlavo di abbandonare un thread, non il forum, ma non sottilizziamo).
se smettete di importunarmi, smetto anche io.


per quanto riguarda il gomblottone politico/finanziario/magistratesco, non so più che aggiungere, se sei uno che (per contraddirmi) negherebbe anche l'olocausto, che la terra è rotonda e l'utilità dei vaccini, io getto la spugna...

c.v.d. (non ti ho chiesto del presunto gombloddo. ti ho chiesto perchè la presunta vittima ha regolarmente votato per due anni senza batter ciglio i provvedimenti dei presunti usurpatori: senilità? ricatto con inconfenssabili verità nascoste? vile denaro? preoccupazione di un padre per il futuro dei figli? :asd:).
faccio un ultimo tentativo. con il minimo di parole il più semplici possibile:
perchè B nella tua visione non è responsabile dei provvedimenti di Monti (e Letta), nonostante i deputati di B li abbiano ordinatamente e regolarmente votati?

Zhuge
03-05-18, 15:49
Zhu ma hai letto quello che ho scritto? :asd:

Con la Certificazione Unica (CU) che ti rilascia il datore di lavoro, devi solo fare copie e incolla.

Non ci voleva la scienza allora e non ci vuole oggi.

Anzi almeno eri sicuro che non te la cannavano, il 730 magari te lo devi pure ricontrollare :asd:

Cmq se quella categoria si trova bene, buon per loro.

Nella CU non ci sono le detrazioni però, o no?

anton47
03-05-18, 20:37
........c.v.d. (non ti ho chiesto del presunto gombloddo. ti ho chiesto perchè la presunta vittima ha regolarmente votato per due anni senza batter ciglio i provvedimenti dei presunti usurpatori: senilità? ricatto con inconfenssabili verità nascoste? vile denaro? preoccupazione di un padre per il futuro dei figli? :asd:).:roll: quanta pazienza ci vuole! allora:
- perché eravamo in regime di "terrore"
- perché era un pugile suonato
- perché avrebbe potuto benissimo bloccare il vampiro in loden ma la truffa dello spread sarebbe stata moltiplicata per n fino a ridurci a considerare la grecia una nazione florida
e lui sarebbe passato alla storia come quello che aveva trasformato l'italia in un deserto polare
poi, quando ha deciso che era venuto il momento di farlo cadere, era troppo tardi...
poi beh! visto che i sinistri i complotti li fanno e poi accusano gli altri di complottismo, resterai fermo nella tua idea che ilvio si è rovinato con le sue mani e senza interventi "esterni"
e un po', a dire il vero, è così, gli era mancato il guizzo, o una delle sue giravolte da arlecchino che gli facevano rigirare le situazioni a suo favore
infatti ha poi pagato i suoi errori con una progressiva decadenza del suo partito e della sua popolarità personale (sic transit...)

faccio un ultimo tentativo. con il minimo di parole il più semplici possibile:
perchè B nella tua visione non è responsabile dei provvedimenti di Monti (e Letta), nonostante i deputati di B li abbiano ordinatamente e regolarmente votati?la graande benevolenza che eserciti pazientemente nei confronti di noi poveri inferiori disagiati dimostra, ancora una volta (ma non ce n'era bisogno), la Tua fulgida Fede Democrattticah!
http://gifimage.net/wp-content/uploads/2017/07/bravo-gif-12.gif

abaper
03-05-18, 20:49
Il complottone :rotfl:

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

anton47
03-05-18, 21:40
Il complottone :rotfl:

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk:smugranking:"gomblottone", sia preciso, di grazia
:facepalm:

Twilight
03-05-18, 22:50
L'assemblea del PD è finita come previsto a tarallucci e vino?

Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk

Ronin
03-05-18, 22:50
Credevo che fosse il gombloddone :look:

caesarx
04-05-18, 06:39
Quando saranno le nuove elezioni?

ZTL
04-05-18, 07:05
L'assemblea del PD è finita come previsto a tarallucci e vino?

Hanno riconosciuto tutti che la base sarebbe schifata da un appoggio a Di Maio.

Lars_Rosenberg
04-05-18, 07:33
Hanno riconosciuto tutti che la base sarebbe schifata da un appoggio a Di Maio.Renzi era l'unico ad aver capito che chi governa perde consenso e chi sta all'opposizione ne guadagna.
Un Pd all'opposizione può leccarsi le ferite e ritornare ad avere un po' di consenso, se rimangono al governo spariscono.

Dopo averlo spiegato un centinaio di volte a Martina e gli altri fenomeni evidentemente hanno capito anche loro questo punto elementare.

ZTL
04-05-18, 07:35
Diamole per scontate le basi :asd:

Zhuge
04-05-18, 08:35
Quando saranno le nuove elezioni?

magna tranquillo, io punterei su maggio 2019 :asd:

Geralt di Rivia
04-05-18, 09:00
(cut)

Sì. Diciamo che come linearità logica, utilizzo del rasoio di Occam, sospensione dell'incredulità e tutto siamo a metà strada tra un post di Marcianò, una puntata di X-Files e una poesia di Bondi. Però è sempre bello ammirare i temerari funambolismi ai quali è disposta la mente umana per acciuffare scampoli di confirmation bias (una capacità obnubilante che manco la fica).

Lo Zio
04-05-18, 09:15
magna tranquillo, io punterei su maggio 2019 :asd:pronostico i 5stalle sotto il 25% :o

Kemper Boyd
04-05-18, 09:25
Sì. Diciamo che come linearità logica, utilizzo del rasoio di Occam, sospensione dell'incredulità e tutto siamo a metà strada tra un post di Marcianò, una puntata di X-Files e una poesia di Bondi.
:asd:

Zhuge
04-05-18, 09:26
pronostico i 5stalle sotto il 25% :o

il potere logora chi non ce l'ha :snob:

Lo Zio
04-05-18, 09:27
anzi, ancora meglio: 5 stalle sotto il pd :asd3:

Chiwaz
04-05-18, 10:41
Al giornale radio ho sentito che Mattarella è disponibile a consultazioni lunedì, e se andranno ancora a vuoto esprimerà lui un premier.

A questo punto spero che nessuno voti la fiducia all' ennesimo governo tecnico e si torni a votare.

Yuki
04-05-18, 11:19
Per cosa esattamente? Uscirebbero più o meno gli stessi risultati, nessuno avrebbe la maggioranza per governare da solo.
Di nuovo centrodestra e 5s dovrebbero formare un governo, ma se non la smettono di mettere paletti...

Bobo
04-05-18, 11:19
È che se non si cambia la legge elettorale, non so che senso abbia tornare a votare.

Magari la lega prende un 5 in più ai danni soprattutto del Berlusca (ma è già leader della coalizione, quindi cosa cambierebbe?), magari i 5 stelle prenderebbero qualche altro spiccio in più... Ma nessuno avrebbe cmq abbastanza voti per governare da solo, e si tornerebbe ai caroselli che abbiamo visto negli ultimi due mesi

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk

Kemper Boyd
04-05-18, 11:20
Quale sarebbe uno scenario di governabilita' con nuove elezioni a breve?

Che il centrodestra raggiunga la maggioranza da solo?
Che salvini molli berlusconi e si allei col m5s?

Entrambi questi mi sembrano molto improbabili, altri non ne vedo.

Bobo
04-05-18, 11:25
Quale sarebbe uno scenario di governabilita' con nuove elezioni a breve?

Che il centrodestra raggiunga la maggioranza da solo?
Che salvini molli berlusconi e si allei col m5s?

Entrambi questi mi sembrano molto improbabili, altri non ne vedo.Quoto.

Probabile che la lega prenda qualcosa in più, ma difficilmente il Berlusca non prenderebbe qualcosa in meno, quindi nel complesso della coalizione ho dubbi che si possa arrivare ad uno scenario in cui il cdx possa governare da solo

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk

Chiwaz
04-05-18, 11:33
Lo credo anche io che non cambierebbe granché all'atto pratico, ma cambierebbe parecchio sul piano politico.
Ad ogni modo, perché forze politiche che non vogliono allearsi dovrebbero votare la fiducia, secondo voi ? E' evidente che Mattarella sceglierà un candidato premier appartenente al CDX.

Kyubey
04-05-18, 11:41
Renzi era l'unico ad aver capito che chi governa perde consenso e chi sta all'opposizione ne guadagna.
Un Pd all'opposizione può leccarsi le ferite e ritornare ad avere un po' di consenso, se rimangono al governo spariscono.

Dopo averlo spiegato un centinaio di volte a Martina e gli altri fenomeni evidentemente hanno capito anche loro questo punto elementare.

Non era una linea, tra l'altro, già stabilita all'indomani del voto, perdipiù con Renzi assente e silente? Si spera che a questo giro quelli in minoranza abbiano finalmente recepito il messaggio e accettino la decisione. Per più di una settimana, almeno.


In questo momento Salvini potrebbe essere il terzo che gode fra i due litiganti: ha sempre tenuto una posizione ferma - non tradire la coalizione pur riconoscendo i contrasti con Berlusconi, il no al PD, e anche ora dice di non tenere la porta chiusa ai 5S; non ha mai reclamato a forza la poltrona di PdC; adesso proclama di potersi persino "sacrificare" con un pre-incarico per scongiurare un ritorno al voto.
Dall'altro lato abbiamo Di Maio che, prese pale in testa in entrambi i forni - mi chiedo se sia mai stato convinto che la totalità di PD o Lega fossero disposti a fargli da sudditi e badanti al tempo stesso - è passato come un automa in modalità "al voto al voto" (a domande sul limite dei due mandati ed eventuale superamento dello stesso, glissa), e accusa gli altri di pensare ai loro orticelli quando l'unica cosa su cui non ha fatto giravolte negli ultimi due mesi, è stata che il premier possa essere lui e solo lui.
Vero che c'è una bella fetta di elettorato 5S che sembra disponibile a dare credito illimitato ai loro idoli, ma un'altra potrebbe lasciare brutte scottature a Di Maio. Secondo me la "politica dei due forni", considerando PD e Lega intercambiabili, ha anche alienato quegli elettori dei due partiti che avrebbero potuto guardare con simpatia a un accordo col Movimento.

Necronomicon
04-05-18, 11:42
Renzi sta aspettando il governo tecnico, è per quello che non vuole allearsi coi M5S. Quando arriverà il governo tecnico, verrà appoggiato da tutti tranne il m5s e quindi faranno il necessario per far perdere il m5s alle prossime elezioni :asd:

Zhuge
04-05-18, 11:46
Renzi sta aspettando il governo tecnico, è per quello che non vuole allearsi coi M5S. Quando arriverà il governo tecnico, verrà appoggiato da tutti tranne il m5s e quindi faranno il necessario per far perdere il m5s alle prossime elezioni :asd:

Oserei dire :smugranking:

Kemper Boyd
04-05-18, 11:48
Quoto il :smugranking:

Kyubey
04-05-18, 11:58
Renzi sta aspettando il governo tecnico, è per quello che non vuole allearsi coi M5S. Quando arriverà il governo tecnico, verrà appoggiato da tutti tranne il m5s e quindi faranno il necessario per far perdere il m5s alle prossime elezioni :asd:

Continuo a pensare che né al CSX né al CDX convenga un remake del 2013, da cui il M5S potrebbe beneficiare molto, ma vedremo. Vero pure che stavolta la parte traente sarebbe il CDX e si farebbero meno scrupoli a contrattaccare sullo stesso terreno dei 5S.

Kemper Boyd
04-05-18, 12:00
"Penso che la riflessione di Renzi sia superficiale e sbagliata. Proprio il fatto che Grillo e 5 Stelle tornino, fallita una prospettiva di governo e avvicinandosi le elezioni, ai toni populisti e estremisti, dimostra che avremmo dovuto accettare la sfida di un dialogo proprio per portarli a rapportarsi con la realtà di una azione di governo reale che non si affronta con grida e slogan". Così Dario Franceschini, a proposito della posizione espressa da Renzi su Facebook e delle recenti affermazioni di Grillo e Di Maio.
Stavolta sono d'accordo con quello che ha detto renzi, magari sarebbe piu' facile liberarsene (di renzi dico) se le altre voci del pd non dicessero cagate come questa di franceschini.

Necronomicon
04-05-18, 12:52
Continuo a pensare che né al CSX né al CDX convenga un remake del 2013, da cui il M5S potrebbe beneficiare molto, ma vedremo. Vero pure che stavolta la parte traente sarebbe il CDX e si farebbero meno scrupoli a contrattaccare sullo stesso terreno dei 5S.Scherzi? Basta chiudere i rubinetti del sud come ripicca e ciao ciao M5S alle prossime elezioni :asd:

Bobo
04-05-18, 12:57
A me da esterno pare che i 5S si siano mossi bene, in maniera più matura di cinque anni fa quando prestarono facilmente (ed a ragione) il fianco ai "sono solo distruttivi, non si può parlare con loro".

Hanno preso atto di essere di gran lunga il primo partito e di avere quindi una responsabilità... Ed hanno provato ad "onorare" questa responsabilità, aprendosi nell'unico modo possibile (con un "contratto" nero su bianco) ad altre forze, con la consapevolezza di non poter far nulla da soli.

Quando sia a destra che a sinistra gli hanno risposto picche, stop.
Però sono gli unici a poter dire di averci provato.

Il PD ha fatto la figura di quello che "gne gne, il pallone è vostro giocate voi"

Salvini se da una parte ha tenuto rispettando l'alleanza elettorale, dall'altra presta il fianco al facile attacco "ha preferito un pregiudicato, alla faccia dei bei discorsi sulla legalità, al bene del Paese"

Tutti quanti hanno bene o male partecipato al gioco dei veti incrociati, altrimenti avremmo già un governo.

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Kemper Boyd
04-05-18, 13:05
A me da esterno pare che i 5S si siano mossi bene, in maniera più matura di cinque anni fa quando prestarono facilmente (ed a ragione) il fianco ai "sono solo distruttivi, non si può parlare con loro".

Hanno preso atto di essere di gran lunga il primo partito e di avere quindi una responsabilità... Ed hanno provato ad "onorare" questa responsabilità, aprendosi nell'unico modo possibile (con un "contratto" nero su bianco) ad altre forze, con la consapevolezza di non poter far nulla da soli.

Quando sia a destra che a sinistra gli hanno risposto picche, stop.
Però sono gli unici a poter dire di averci provato.

Il PD ha fatto la figura di quello che "gne gne, il pallone è vostro giocate voi"

Salvini se da una parte ha tenuto rispettando l'alleanza elettorale, dall'altra presta il fianco al facile attacco "ha preferito un pregiudicato, alla faccia dei bei discorsi sulla legalità, al bene del Paese"

Tutti quanti hanno bene o male partecipato al gioco dei veti incrociati, altrimenti avremmo già un governo.

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Mah, a me sembra pero' che il loro averci provato sia sostanzialmente solo di facciata.

Innanzi tutto hanno iniziato loro col primo veto rivolto a una parte della coalizione di centrodestra, che secondo loro avrebbe dovuto sciogliersi perche' lo diceva di maio.
Poi c'e' l'apertura al pd offrendo un generoso ruolo di stampella, che onestamente pensavo sarebbe stata rigettata senza nemmeno parlarne perche' l'unico risultato sarebbe stato perdere il poco consenso che il pd ha mantenuto.

Insomma mi sembra come quando devi fare una telefonata che non vuoi fare, fai uno squillo, riattacchi e dici "eh non ha risposto, io ci ho provato"

Bobo
04-05-18, 13:11
Beh, un governo dei 5S con Berlusconi di mezzo sarebbe stato abbastanza impensabile... Credo che avrebbero perso la metà del consenso il giorno dopo :bua:

C'è anche poi un altro discorso (che vale al contrario per la lega): non è necessario tutto il cdx per fare un governo, ma se partecipa tutto il cdx ce la giochiamo praticamente alla pari.

Viceversa se salvini accetta, possiamo fare un governo in cui io sono il grosso e te hai la metà dei miei voti.

Equilibrio di forze totalmente diverso.

E probabilmente anche più punti su cui trovare un mezzo accordo, essendoci una persona in meno seduta al tavolo

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gmork
04-05-18, 13:13
l'unico scopo dei 5stelle era far vedere che loro sono i bravi e spaccare dall'interno gli altri offrendo proposte inaccettabili. imho, non si fara' nessun governo e l'iva scatterà in automatico con tutti i partiti che giocheranno a gettare la colpa sugli altri. settimana prossima il pdr dara' l'incarico a una personalità nota e non troppo legata ai partiti (se non addirittura slegata), magari anche solo per non far scattare le clausole e rifare la legge elettorale, ma qualsiasi partito sostenga un tale governo rischia seriamente di bruciarsi andando a braccetto col nemico e dando legna al fuoco dell'opposizione.

Kemper Boyd
04-05-18, 13:14
Beh, un governo dei 5S con Berlusconi di mezzo sarebbe stato abbastanza impensabile... Credo che avrebbero perso la metà del consenso il giorno dopo :bua:
Eh, e col pd no? :bua:

Bobo
04-05-18, 13:17
Eh, e col pd no? :bua:Se Renzi avesse davvero fatto un passo indietro, secondo me ci sarebbe anche margine.

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Kemper Boyd
04-05-18, 13:22
Se Renzi avesse davvero fatto un passo indietro, secondo me ci sarebbe anche margine.

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Boh a me questa cosa sembra davvero assurda. Dopo anni di ettolitri di bile rovesciata su ogni piddino, non riesco a pensare che bastasse eliminare renzi per riabilitare il partito. Gli insulti sono sempre stati rivolti a qualunque esponente del pd, tutti mafiosi corrotti impresentabili etc. Ne hanno dette molte piu' sul pd che su berlusconi :uhm:

Che la base potesse accettare una inversione del genere sul pd (anche al netto di renzi) non me lo sarei mai aspettato, ma e' anche vero che hanno digerito ogni cosa quindi che ne voglio sapere io.

ZTL
04-05-18, 13:25
https://i.imgur.com/fFtJMEi.jpg

End222
04-05-18, 13:26
Se Renzi avesse davvero fatto un passo indietro, secondo me ci sarebbe anche margine.

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Non potrebbero fare una votazione interna al PD per buttare fuori un cane sciolto come Renzi?

Alla fine di chi sono le colpe del clamoroso flop elettorale che hanno fatto?

ZTL
04-05-18, 13:27
Non potrebbero fare una votazione interna al PD per buttare fuori un cane sciolto come Renzi?

Alla fine di chi sono le colpe del clamoroso flop elettorale che hanno fatto?
Per scendere a patti col M5S?
Certo :sisi:

anton47
04-05-18, 13:29
Sì. Diciamo che come linearità logica, utilizzo del rasoio di Occam, sospensione dell'incredulità e tutto siamo a metà strada tra un post di Marcianò, una puntata di X-Files e una poesia di Bondi. Però è sempre bello ammirare i temerari funambolismi ai quali è disposta la mente umana per acciuffare scampoli di confirmation bias (una capacità obnubilante che manco la fica).io trovo invece commovente come l'ideologia spesso neghi la più plateale realtà dei fatti :yawn:

A me da esterno pare che i 5S si siano mossi bene, in maniera più matura di cinque anni fa quando prestarono facilmente (ed a ragione) il fianco ai "sono solo distruttivi, non si può parlare con loro".

Hanno preso atto di essere di gran lunga il primo partito e di avere quindi una responsabilità... Ed hanno provato ad "onorare" questa responsabilità, aprendosi nell'unico modo possibile (con un "contratto" nero su bianco) ad altre forze, con la consapevolezza di non poter far nulla da soli.....ma stando ben attenti a imporre veti che gli interlocutori non potevano accettare....:yawn:
siamo proprio sicuri che se la sentano già di assumersi responsabilità di governo? sono nati col "vaffa" e sanno benissimo che, appena arraffato il potere, sarebbero loro a beccarselo....

Kinto
04-05-18, 13:29
E' un po' come se un gruppetto di persone infamasse te e la tua famiglia per anni perchè magari siete/eravate la famiglia di spicco di un qualche ente sportivo.
I tuoi figli sono cresciuti infamati dagli altri, soprattutto dovuto a te, capofamiglia.

E con le nuove votazioni dell'ente XYZ l'altra famiglia a forza di infamare te che hai dettato legge gli anni precedenti, ha ricevuto molti voti, ma non abbastanza da dirigere.
E ora quell'altra famiglia sa che potrebbe dirigere con voi che gli fate da stampella (perchè ci sono altre famiglie più o meno potenti che potrebbero rompere le scatole), ma NON vogliono te (o forse sì, o forse no, chicicapiscedipiùèbravo) ma vogliono quelle carismatiche e brave persone di tua moglie e figli.

Come si dovrebbero sentire tua moglie e figli a tal richiesta? Io MAI avrei anche solo minimamente osato approcciarmi a loro dopo i continui insulti....

Un tempo si diceva: "chi la fa, l'aspetti"....
E dire che con tutti i complottismi che hanno accompagnato il nascere del M5S, dovrebbero ben sapere cosa sia il karma...

MrVermont
04-05-18, 13:29
Boh a me questa cosa sembra davvero assurda. Dopo anni di ettolitri di bile rovesciata su ogni piddino, non riesco a pensare che bastasse eliminare renzi per riabilitare il partito. Gli insulti sono sempre stati rivolti a qualunque esponente del pd, tutti mafiosi corrotti impresentabili etc. Ne hanno dette molte piu' sul pd che su berlusconi :uhm:

Che la base potesse accettare una inversione del genere sul pd (anche al netto di renzi) non me lo sarei mai aspettato, ma e' anche vero che hanno digerito ogni cosa quindi che ne voglio sapere io.

Concordo in toto.

Kemper Boyd
04-05-18, 13:30
Almeno in backstage non diamo corda a end, please

Kinto
04-05-18, 13:31
C'è chi è coprofago, chi si fa di Amaroli e chi crede alle puttanate di Grillo & Casaleggio

Bobo
04-05-18, 13:40
Boh a me questa cosa sembra davvero assurda. Dopo anni di ettolitri di bile rovesciata su ogni piddino, non riesco a pensare che bastasse eliminare renzi per riabilitare il partito. Gli insulti sono sempre stati rivolti a qualunque esponente del pd, tutti mafiosi corrotti impresentabili etc. Ne hanno dette molte piu' sul pd che su berlusconi :uhm:

Che la base potesse accettare una inversione del genere sul pd (anche al netto di renzi) non me lo sarei mai aspettato, ma e' anche vero che hanno digerito ogni cosa quindi che ne voglio sapere io.Un movimento che fa della legalità un fattore fondamentale, come può fare un governo sedendosi al tavolo con un condannato in via definitiva tuttora inibito ai pubblici uffici?

Io ho l'impressione, magari sbagliata eh, che una buona fetta dell'elettorato attuale del M5 venga fuori da delusi di sinistra che non trovano nessuno a cui dare il proprio voto.
Un PD derenzizzato, magari guidato da una personalità credibile e più vicina ad un partito di sinistra che ad un PDL2, in questo senso potrebbe essere un buon partner con cui trovare punti di incontro

Fermo restando che se non hai il 51% dei seggi, un punto di incontro con QUALCUNO lo devi trovare, altrimenti vai all'opposizione pure col 49
Non potrebbero fare una votazione interna al PD per buttare fuori un cane sciolto come Renzi?

Alla fine di chi sono le colpe del clamoroso flop elettorale che hanno fatto?Sempre da esterno, l'impressione è che Renzi abbia dovuto ufficialmente fare un passo indietro perché con quella batosta non avrebbe potuto fare altro, ma all'interno del partito abbia ancora un grosso peso.
D'altra parte una bella fetta di opposizione interna ha già lasciato il partito qualche mese fa, quindi quelli rimasti quelli sono

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Kemper Boyd
04-05-18, 13:55
Un movimento che fa della legalità un fattore fondamentale, come può fare un governo sedendosi al tavolo con un condannato in via definitiva tuttora inibito ai pubblici uffici?
Ma e' proprio sulla legalita' che hanno sempre attaccato il pd, e mentre berlusconi e' solo berlusconi, del pd attaccavano praticamente chiunque. Non sto contestando il fatto che fosse impensabile un accordo che prevedesse la presenza di berlusconi, sto dicendo che uno col pd mi sembra altrettanto, se non piu', difficile.


Io ho l'impressione, magari sbagliata eh, che una buona fetta dell'elettorato attuale del M5 venga fuori da delusi di sinistra che non trovano nessuno a cui dare il proprio voto.
Un PD derenzizzato, magari guidato da una personalità credibile e più vicina ad un partito di sinistra che ad un PDL2, in questo senso potrebbe essere un buon partner con cui trovare punti di incontro
Se e' vera la tua premessa, e sono abbastanza d'accordo, gli elettori pd che vedevano di buon occhio il m5s han gia' fatto il salto, quelli rimasti sono quelli che il m5s lo vedono come il fumo negli occhi: un accordo coi grillini ora avrebbe dato una botta ai pochi rimasti.

Per questo penso che l'idea migliore per il pd sia sfanculare il m5s, cestinare renzi e riprendersi cosi' gli elettori che hanno fatto il salto verso li m5s proprio per la presenza di renzi.

Recidivo
04-05-18, 14:01
Un PD derenzizzato, magari guidato da una personalità credibile e più vicina ad un partito di sinistra che ad un PDL2, in questo senso potrebbe essere un buon partner con cui trovare punti di incontro



Hahahah.
E c’è gente che ci crede.


Piuttosto lo sapete vero che un premio di maggioranza sotto il 40% non è costituzionale.
E nessun partito è mai arrivato al 40% nella storia repubblicana.

Bobo
04-05-18, 14:02
Ma e' proprio sulla legalita' che hanno sempre attaccato il pd, e mentre berlusconi e' solo berlusconi, del pd attaccavano praticamente chiunque. Non sto contestando il fatto che fosse impensabile un accordo che prevedesse la presenza di berlusconi, sto dicendo che uno col pd mi sembra altrettanto, se non piu', difficile.


Se e' vera la tua premessa, e sono abbastanza d'accordo, gli elettori pd che vedevano di buon occhio il m5s han gia' fatto il salto, quelli rimasti sono quelli che il m5s lo vedono come il fumo negli occhi: un accordo coi grillini ora avrebbe dato una botta ai pochi rimasti.

Per questo penso che l'idea migliore per il pd sia sfanculare il m5s, cestinare renzi e riprendersi cosi' gli elettori che hanno fatto il salto verso li m5s proprio per la presenza di renzi.Beh, quest'anno (ma è la prima volta se non erro), il PD ha superato il PDL nel numero di impresentabili presenti in parlamento :asd:

Ma al di là del vertice, il Pdl è sempre stato il partito del famose i cazzi nostri :bua:

Sulla seconda parte sono d'accordo con te: io stavo infatti pensando alla "base" 5S.

Per il PD attuale, dal punto di vista puramente di interesse e calcolo politico, anche per me conviene la linea Renzi: far fare il governo agli altri, leccarsi le ferite e riguadagnare consenso in vista della prossima occasione

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Bobo
04-05-18, 14:04
Hahahah.
E c’è gente che ci crede.


Piuttosto lo sapete vero che un premio di maggioranza sotto il 40% non è costituzionale.
E nessun partito è mai arrivato al 40% nella storia repubblicana.Se non erro il punto non era quello, quanto non avere ALCUN TETTO per accedere al ballottaggio e relativo premio di maggioranza.

Robba che se avevi 10 partiti quasi equivalenti a dividersi la torta, potevi trovarti ad avere una forza che col 10% dei voti si prendeva il 54% del parlamento.

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Kemper Boyd
04-05-18, 14:09
Se non erro il punto non era quello, quanto non avere ALCUN TETTO per accedere al ballottaggio e relativo premio di maggioranza.

Robba che se avevi 10 partiti quasi equivalenti a dividersi la torta, potevi trovarti ad avere una forza che col 10% dei voti si prendeva il 54% del parlamento.

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La falla, secondo me, in questo tipo di ragionamento, e' che la legge elettorale non ha effetto solo sul risultato, ma anche su come le forze politiche devono affrontare le elezioni.
Se valutiamo un eventuale doppio turno prendendo come dato iniziale il risultato di un proporzionale, chiaramente le cose non funzionano. Il punto e' che se votassimo con un doppio turno, i partiti dovrebbero organizzarsi per quello ed evitare la frammentazione del proporzionale che premia tutti.

Bobo
04-05-18, 14:17
La falla, secondo me, in questo tipo di ragionamento, e' che la legge elettorale non ha effetto solo sul risultato, ma anche su come le forze politiche devono affrontare le elezioni.
Se valutiamo un eventuale doppio turno prendendo come dato iniziale il risultato di un proporzionale, chiaramente le cose non funzionano. Il punto e' che se votassimo con un doppio turno, i partiti dovrebbero organizzarsi per quello ed evitare la frammentazione del proporzionale che premia tutti.

Beh, ma già alle ultime elezioni hai avuto sostanzialmente tre poli.

Alcuni dei partitini sparsi in giro, in quello scenario troverebbero probabilmente spazio in uno dei tre poli (ad esempio, LEU probabilmente avrebbe trovato modo di ficcarsi nel polo di csx) oppure sparirebbero come di fatto sono spariti anche così.. Visto che parliamo di gente che arriva si e no all'1% e neanche lontanamente al 3

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Bobo
04-05-18, 14:23
Il corriere della sera parla di uno scenario con Giorgetti presidente del consiglio e governo cdx con appoggio esterno dei renziani :alesisi:

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Lo Zio
04-05-18, 14:28
all'improvviso , uno sconosciuto

Recidivo
04-05-18, 14:42
Beh, ma già alle ultime elezioni hai avuto sostanzialmente tre poli.



Perché c’era comunque 1/3 di maggioritario.
Il premio di maggioranza sotto il 40% non se po fa.

Zhuge
04-05-18, 14:45
Il corriere della sera parla di uno scenario con Giorgetti presidente del consiglio e governo cdx con appoggio esterno dei renziani :alesisi:

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sepoffa' :asd:

iWin uLose
04-05-18, 15:19
pronostico i 5stalle sotto il 25% :o


https://www.youtube.com/watch?v=8T_8D_0PEPU

Kayato
04-05-18, 16:20
Ma non c'è nessuna legge/regolamento che dice qualcosa a riguardo per quanto possono andare avanti così? Ovviamente sono tutti stipendiati nel mentre?

Firestorm
04-05-18, 17:11
Ma non c'è nessuna legge/regolamento che dice qualcosa a riguardo per quanto possono andare avanti così? Ovviamente sono tutti stipendiati nel mentre?Ma certo, l'azione legislativa non si ferma mica...

caesarx
04-05-18, 17:18
Renzi sta aspettando il governo tecnico, è per quello che non vuole allearsi coi M5S. Quando arriverà il governo tecnico, verrà appoggiato da tutti tranne il m5s e quindi faranno il necessario per far perdere il m5s alle prossime elezioni :asd:Che puntualmente prenderà il 40%.