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Visualizza Versione Completa : [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!



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battlerossi
28-05-18, 10:47
Ma quindi Salvini alle prossime elezioni va con Berlusconi o va con Di Battista? (Di Maio tecnicamente è fuori per la storia dei due mandati)

Secondo me la Lega andrà da sola

E raccatterà coalizioni post elezioni

- - - Aggiornato - - -


Savona che prendeva per le palle i crucchi :rotfl: con cosa? In Tsipras-style?

Oh ma a voi il fondo americano dopo l'acquisto v'ha fatto il brainwash? :asd:

- - - Aggiornato - - -


imho se l'incontro col cottarello è interlocutorio, oggi si va di invariato, coi bancari che scendono di un punto e utilities e lusso che ne guadagnano uno;

se cottarello esce dicendo che massacrerà di tasse gli italiani, prevedo un +1,5% :snob:

Ma quindi si shorta o no?

Bobo
28-05-18, 10:48
Scusate l'ignoranza (non è il mio campo), ma se io apro la costituzione al primo articolo (n.92) che parla del governo leggo:

"Il Governo della Repubblica è composto del Presidente del Consiglio e dei Ministri, che costituiscono insieme il Consiglio dei Ministri.
Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei Ministri e, su proposta di questo, i Ministri."

Non mi pare ci sia scritto che si limita a ratificare con una firma quanto scelto da altri, c'è scritto che nomina lui su "proposta" del presidente del consiglio.
Il che fa risultare abbastanza chiaro anche perchè ieri il pdr abbia detto che la responsabilità istituzionale di quella nomina finisse sulle sue spalle.

D'altra parte ieri nel suo discorso, Mattarella ha ribadito piuttosto chiaramente che ciò che ha fatto rientra nelle sue facoltà.... non è che lo abbia fatto intendere, lo ha ribadito esplicitamente.

Ora, non me ne vogliano Salvini e soprattutto Di Maio e quella pescivendola della Meloni che straparla di tradimento, dall'alto dei loro diplomi di scuola superiore, ma credo che su questo tema uno col background di Mattarella (giurista, docende di diritto pubblico e costituzionale, membro della corte costituzionale e presidente della repubblica) "forse" qualcosina più di loro probabilmente la saprà....


Ehm, la possibilità di formare un governo in realtà l'ha data eh, chi non ha accettato son stati Lega e 5Stelle :bua:

Ma infatti.

Qui nessuno ha impedito nulla.... se c'è qualcuno che ha impedito la formazione di questo governo è salvini (di maio pare avesse aperto ad altre alternative, alla fine) e per puro calcolo personale.

Qui la verità è che chi straparlava di "governo del cambiamento" di "non mi interessa delle poltrone, ma voglio mettermi in gioco per il bene della gente" in realtà sta giocando con tutto questo per qualche punto percentuale in più alle prossime elezioni.

Se avesse davvero voluto cominciare a lavorare per il bene del paese, adesso starebbero lì a giurare per dar via al governo.
Tanto un nome o un altro, avrebbero cmq potuto portare avanti le riforme promesse.

Ma sa bene che quando governi perdi sempre voti, mentre con questo teatrino ne guadagni.... quindi tutto volutamente a ramengo e via a prendere sto 25% (almeno.... ora potrà giocarsi non solo la carta "stop invasione", ma pure quella contro i "poteri forti" europei e Darth Mattarella che non rispetta la volontà del popolo).

Tra l'altro oramai ha numeri tali da potersi presentare da solo, senza quella coalizione farlocca in mezzo ai piedi... il che in autunno permetterrà ai vari protagonisti di questo spettacolo di potersi muovere più agilmente senza dover chiedere il permesso a qualcuno.
Dubito che si presenteranno Lega e 5s insieme come coalizione, più probabile che si presentino tutti da soli salvo rimettersi insieme alla bisogna nel post elezioni.

A livello di calcolo politico, c'è da fargli solo tanti complimenti: si son mossi benissimo.

Ma che non vengano a parlare più di "interesse del paese", quando magari aumenterà l'iva e ci beccheremo tutti le conseguenze delle loro azioni.

Angels
28-05-18, 10:49
Secondo me la Lega andrà da sola

E raccatterà coalizioni post elezioni



Ma come va da solo e raccatta dopo, non è un tradimento della volontà popolare?

Vitor
28-05-18, 10:49
Dai su, basta piangere sulla Democrazia violentata e uccisa. In 84 giorni Salvini ha fatto ottimi risultati in tutte le elezioni locali che ha sostenuto, in più ha vissuto praticamente sepolto sotto torme di sondaggi tutti in ascesa.
Voleva fa saltare il banco per rovesciare i rapporti di forza in quella che sarà l'alleanza del disagio 2.0 per farlo ha preso due vegliardi e li ha usati per i suoi loschi fini come una badante rumena di 20 anni lasciando entrambi con le braghe calate mentre lui si prepara a spendere il lauto bottino elettorale frutto della doppia circonvenzione di incapace.
Giggino di Maio realizzerà il tutto dopo l'estate (tempo necessario al suo neurone per transitare attraverso il suo cervello via piattaforma Russeau ) giusto in tempo per essere cordialmente giubilato dal sodale Di Battista nel tentativo di emulare lo stile bava alla bocca che ha fatto le fortune di Salvini.
In the meanwhile preparatevi alla beatificazione del reprobo di Arcore da parte dell'Europa che conta.

Oh, una volta tanto mi trovo alla grande, vedi te che succede :asd:

Tra l'altro sta mossa Cottarelli ora non fa altro che esporre Mattarella a un grande schiaffone in faccia, non capisco che voglia fare

Zhuge
28-05-18, 10:51
Secondo me la Lega andrà da sola

E raccatterà coalizioni post elezioni

- - - Aggiornato - - -



Oh ma a voi il fondo americano dopo l'acquisto v'ha fatto il brainwash? :asd:

- - - Aggiornato - - -



Ma quindi si shorta o no?

secondo me molti hanno già shortato e stamattina i ritardatari stanno shortando, però vediamo che dice cottarello

Chiwaz
28-05-18, 10:52
Oh, una volta tanto mi trovo alla grande, vedi te che succede :asd:

Tra l'altro sta mossa Cottarelli ora non fa altro che esporre Mattarella a un grande schiaffone in faccia, non capisco che voglia fareVuole scaricare il barile per non essere il responsabile delle inevitabili prossime elezioni.

battlerossi
28-05-18, 10:53
Ma come va da solo e raccatta dopo, non è un tradimento della volontà popolare?

Oh Angels SVEJAAAAAAAAAAA

- - - Aggiornato - - -


Vuole scaricare il barile per non essere il responsabile delle inevitabili prossime elezioni.

Ma chi? Mattarello?

Bobo
28-05-18, 10:54
Ma quindi Salvini alle prossime elezioni va con Berlusconi o va con Di Battista? (Di Maio tecnicamente è fuori per la storia dei due mandati)

Tecnicamente il governo non è manco partito, dubito che Di Maio sia fuori da nulla.

Credo anche io che Salvini corra da solo alle prossime elezioni (al massimo con la Meloni, con cui mi pare si trovi abbastanza bene).
Tanto oramai i numeri per far da solo ce li ha, e poi dopo le elezioni è più libero di muoversi come meglio crede.

Magari se complessivamente hanno i numeri raccatta Silvio e via di governo del cdx, altrimenti si riunisce agli stellati (tanto il contratto di fatto già ci sta) e via di governo "del cambiamento" :alesisi:

Chiwaz
28-05-18, 10:56
Oh Angels SVEJAAAAAAAAAAA

- - - Aggiornato - - -



Ma chi? Mattarello?

E chi, io ?

Firestorm
28-05-18, 10:58
Oh, una volta tanto mi trovo alla grande, vedi te che succede :asd:

Tra l'altro sta mossa Cottarelli ora non fa altro che esporre Mattarella a un grande schiaffone in faccia, non capisco che voglia fareProbabilmente vuole avere un governo a poteri limitati non politico...se non prende la fiducia cottarelli sostituirà lo stesso Gentiloni se si sciolgono le camere...

il_guru
28-05-18, 11:00
Comunque a me sembra palese che Salvini volesse questo, stamattina a 24mattino ha avuto il coraggio di dire che se glielo avessero subito che Savona non sarebbe stato accettato, non avrebbero perso 3 settimane provando a fare il governo :trollface:

Il bello è che i 5 stelle probabilmente non si rendono conto di essere stati usati nel giochino di Salvini per andare a nuove elezioni, altro che governo del cambiamento :facepalm:

Kayato
28-05-18, 11:03
Scusate l'ignoranza (non è il mio campo), ma se io apro la costituzione al primo articolo (n.92) che parla del governo leggo:

"Il Governo della Repubblica è composto del Presidente del Consiglio e dei Ministri, che costituiscono insieme il Consiglio dei Ministri.
Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei Ministri e, su proposta di questo, i Ministri."

Non mi pare ci sia scritto che si limita a ratificare con una firma quanto scelto da altri, c'è scritto che nomina lui su "proposta" del presidente del consiglio.
Il che fa risultare abbastanza chiaro anche perchè ieri il pdr abbia detto che la responsabilità istituzionale di quella nomina finisse sulle sue spalle.

D'altra parte ieri nel suo discorso, Mattarella ha ribadito piuttosto chiaramente che ciò che ha fatto rientra nelle sue facoltà.... non è che lo abbia fatto intendere, lo ha ribadito esplicitamente.

Ora, non me ne vogliano Salvini e soprattutto Di Maio e quella pescivendola della Meloni che straparla di tradimento, dall'alto dei loro diplomi di scuola superiore, ma credo che su questo tema uno col background di Mattarella (giurista, docende di diritto pubblico e costituzionale, membro della corte costituzionale e presidente della repubblica) "forse" qualcosina più di loro probabilmente la saprà....



Ma infatti.

Qui nessuno ha impedito nulla.... se c'è qualcuno che ha impedito la formazione di questo governo è salvini (di maio pare avesse aperto ad altre alternative, alla fine) e per puro calcolo personale.

Qui la verità è che chi straparlava di "governo del cambiamento" di "non mi interessa delle poltrone, ma voglio mettermi in gioco per il bene della gente" in realtà sta giocando con tutto questo per qualche punto percentuale in più alle prossime elezioni.

Se avesse davvero voluto cominciare a lavorare per il bene del paese, adesso starebbero lì a giurare per dar via al governo.
Tanto un nome o un altro, avrebbero cmq potuto portare avanti le riforme promesse.

Ma sa bene che quando governi perdi sempre voti, mentre con questo teatrino ne guadagni.... quindi tutto volutamente a ramengo e via a prendere sto 25% (almeno.... ora potrà giocarsi non solo la carta "stop invasione", ma pure quella contro i "poteri forti" europei e Darth Mattarella che non rispetta la volontà del popolo).

Tra l'altro oramai ha numeri tali da potersi presentare da solo, senza quella coalizione farlocca in mezzo ai piedi... il che in autunno permetterrà ai vari protagonisti di questo spettacolo di potersi muovere più agilmente senza dover chiedere il permesso a qualcuno.
Dubito che si presenteranno Lega e 5s insieme come coalizione, più probabile che si presentino tutti da soli salvo rimettersi insieme alla bisogna nel post elezioni.

A livello di calcolo politico, c'è da fargli solo tanti complimenti: si son mossi benissimo.

Ma che non vengano a parlare più di "interesse del paese", quando magari aumenterà l'iva e ci beccheremo tutti le conseguenze delle loro azioni.

Probabilmente è il classico "se si ragiona senza lamentarsi a vuoto non c'è gusto".

Per il resto per me è un 50/50 paura di governare o tornare al voto sperando in percentuali bulgare

Chiwaz
28-05-18, 11:05
Probabilmente è il classico "se si ragiona senza lamentarsi a vuoto non c'è gusto".

Per il resto per me è un 50/50 paura di governare o tornare al voto sperando in percentuali bulgare

Se prendi percentuali bulgare poi devi governare. La paura passa, in quel caso? :asd:

Vitor
28-05-18, 11:05
Probabilmente vuole avere un governo a poteri limitati non politico...se non prende la fiducia cottarelli sostituirà lo stesso Gentiloni se si sciolgono le camere...

sì ma chi glielo vota sto governo :asd:

Kemper Boyd
28-05-18, 11:08
Scusate l'ignoranza (non è il mio campo), ma se io apro la costituzione al primo articolo (n.92) che parla del governo leggo:
[...]
Ma che non vengano a parlare più di "interesse del paese", quando magari aumenterà l'iva e ci beccheremo tutti le conseguenze delle loro azioni.
quoto

Chiwaz
28-05-18, 11:12
L'aumento dell' IVA può bloccarlo qualunque governo provvisorio in gestione ordinaria (adesso non mi viene il termine specifico).

nababbo
28-05-18, 11:14
Ma chi opera ancora su mercato italiano :bua:
Da poco ho chiuso la posizione su Facebook con un up del 22%.
Ora monitoro tesla
Secondo me la Lega andrà da sola

E raccatterà coalizioni post elezioni

- - - Aggiornato - - -



Oh ma a voi il fondo americano dopo l'acquisto v'ha fatto il brainwash? :asd:

- - - Aggiornato - - -



Ma quindi si shorta o no?

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caesarx
28-05-18, 11:25
Dai su, basta piangere sulla Democrazia violentata e uccisa. In 84 giorni Salvini ha fatto ottimi risultati in tutte le elezioni locali che ha sostenuto, in più ha vissuto praticamente sepolto sotto torme di sondaggi tutti in ascesa.
Voleva fa saltare il banco per rovesciare i rapporti di forza in quella che sarà l'alleanza del disagio 2.0 per farlo ha preso due vegliardi e li ha usati per i suoi loschi fini come una badante rumena di 20 anni lasciando entrambi con le braghe calate mentre lui si prepara a spendere il lauto bottino elettorale frutto della doppia circonvenzione di incapace.
Giggino di Maio realizzerà il tutto dopo l'estate (tempo necessario al suo neurone per transitare attraverso il suo cervello via piattaforma Russeau ) giusto in tempo per essere cordialmente giubilato dal sodale Di Battista nel tentativo di emulare lo stile bava alla bocca che ha fatto le fortune di Salvini.
In the meanwhile preparatevi alla beatificazione del reprobo di Arcore da parte dell'Europa che conta.Mi sa che c'hai beccato abbastanza, ma la colpa è di Mattarella, che non doveva:
- Far uscire indiscrezioni prima che gli presentassero la lista dei ministri;
- Cagarsi addosso a sproposito per un nome.
:boh2:

caesarx
28-05-18, 11:27
Oh, una volta tanto mi trovo alla grande, vedi te che succede :asd:

Tra l'altro sta mossa Cottarelli ora non fa altro che esporre Mattarella a un grande schiaffone in faccia, non capisco che voglia farePrendere tempo, ma veramente mi pare una mossa disperata.

TeoN
28-05-18, 11:29
Lavoro in finanza e qualcosa di economia la capisco (Sono anche laureato in economia).
La borsa rintraccia, già finito effetto Mattarella?
Magari si stanno rendendo conto che il suo pupillo Cottarelli non andrà a governare....

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Quel che vuoi ma la previsione di oggi salvo miracolo last minute l'hai scazzata di brutto

- - - Aggiornato - - -


Prendere tempo, ma veramente mi pare una mossa disperata.

Eh, sostenere di essere super partes e poi buttare li' il consulente di Letta e Renzi non so :asd:

caesarx
28-05-18, 11:30
Infatti.
:asd:

Sarpedon
28-05-18, 11:30
Ma quindi Salvini alle prossime elezioni va con Berlusconi o va con Di Battista? (Di Maio tecnicamente è fuori per la storia dei due mandati)

Alle prossime elezioni politiche la Lega andrà con il M5S. Il Centro destra verrà sacrificato sull'altare della riabilitazione berlusconiana che avrà inizio con l'appoggio a Cottarelli.
A settembre i disagiati sopraccitati vinceranno le elezioni, Savona avendo esaurito la sua utilità verrà mandato al ricovero e il neonato governo giallo verde avrà il via libera.
Il medesimo durerà un anno un anno e mezzo, giusto il tempo di rendersi conto che, per fare politiche economiche a debito occorre riformare la Carta e per farlo ci vuole tempo, tempo che scandirà elezioni locali dove il mancato "tutto e subito" che gli elettori del M5S si aspettano, comincerà a far perdere voti ai grillini (i leghisti avranno meno problemi perché compenseranno con la cacciata dei negher ).
Nel frattempo il PD si riformerà cacciando i residui di sinistra alla Martina ed Emiliano, ed i guitti tipo De Luca per poi congiungersi in un'empia unione con FI sotto la benedizione di Silvio padre nobile del nuvo partito moderato, amato da PPE e dall'Europa che conta.
Alle politiche successive sarà questo schieramento a riprendere le leve del comando riportando il paese sui binari a suo tempo prestabiliti dalla UE i dai suoi referenti.

Chiwaz
28-05-18, 11:32
Ma chi opera ancora su mercato italiano :bua:
Da poco ho chiuso la posizione su Facebook con un up del 22%.
Ora monitoro tesla

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

Stai dicendo che al mercato borsistico americano frega cazzi delle elezioni in Italia.
E sei laureato.

Ehp.

Frappo
28-05-18, 11:36
Dai su, basta piangere sulla Democrazia violentata e uccisa. In 84 giorni Salvini ha fatto ottimi risultati in tutte le elezioni locali che ha sostenuto, in più ha vissuto praticamente sepolto sotto torme di sondaggi tutti in ascesa.
Voleva fa saltare il banco per rovesciare i rapporti di forza in quella che sarà l'alleanza del disagio 2.0 per farlo ha preso due vegliardi e li ha usati per i suoi loschi fini come una badante rumena di 20 anni lasciando entrambi con le braghe calate mentre lui si prepara a spendere il lauto bottino elettorale frutto della doppia circonvenzione di incapace.
Giggino di Maio realizzerà il tutto dopo l'estate (tempo necessario al suo neurone per transitare attraverso il suo cervello via piattaforma Russeau ) giusto in tempo per essere cordialmente giubilato dal sodale Di Battista nel tentativo di emulare lo stile bava alla bocca che ha fatto le fortune di Salvini.
In the meanwhile preparatevi alla beatificazione del reprobo di Arcore da parte dell'Europa che conta.

amen, la penso allo stesso identico modo. Visto l'opportunità di fare l'en plein Salvini ha posto un diktat.
Gli sarebbe andato alla grande anche Giorgetti all'economia, ma così ha serie possibilità di fare il premier, e non il socio di minoranza di Di Maio.

politicamente abilissimo, altro che cazzi.

nababbo
28-05-18, 11:43
Stai dicendo che al mercato borsistico americano frega cazzi delle elezioni in Italia.
E sei laureato.

Ehp.No sto dicendo che sono in pochi ad operare sul mercato italiano se leggi bene.
Meglio operare sul mercato americano che è più volatile ed offre migliori spunti in analisi tecnica e fondamentale e non ha le limitazioni del mercato italiano.

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Talismano
28-05-18, 11:52
Io fossi stato in Cottarelli col cazzo che avrei accettato di mettermi in mezzo ad una situazione di merda del genere. Ma nemmeno per il curriculum.

Kyubey
28-05-18, 12:00
Se prendi percentuali bulgare poi devi governare. La paura passa, in quel caso? :asd:

Più che altro cala se si può farlo con le mani più libere rispetto a qualche alleanza/inciucio/accordo/contratto/sarcazzo.

Lightning
28-05-18, 12:12
amen, la penso allo stesso identico modo. Visto l'opportunità di fare l'en plein Salvini ha posto un diktat.
Gli sarebbe andato alla grande anche Giorgetti all'economia, ma così ha serie possibilità di fare il premier, e non il socio di minoranza di Di Maio.

politicamente abilissimo, altro che cazzi.io sarò ingenuo ma penso che Salvini non volesse assolutamente andare nuovamente al voto, crede in quello per cui si batte ( condivisibile o meno) e non gli frega di fare il premier o meno....

Inviato dal mio Moto G (5) Plus utilizzando Tapatalk

Yuki
28-05-18, 12:18
La cosa però puzza dal modo in cui non avevano un nome di riserva meno compromesso e su come si sono impuntati. Sembra proprio volessero far saltare il banco.
Meanwhile, COLPO DI STATOOO!
https://m.huffingtonpost.it/amp/2018/05/28/farage-e-le-pen-guidano-il-fronte-degli-indignati-in-italia-colpo-di-stato_a_23444920/
E se a dirlo sono uno che ha fatto il casino e poi è scappato, e una che alla elezioni è stata bastonata, io ci credo :sisi:

Kayato
28-05-18, 12:27
La cosa però puzza dal modo in cui non avevano un nome di riserva meno compromesso e su come si sono impuntati. Sembra proprio volessero far saltare il banco.
Meanwhile, COLPO DI STATOOO!
https://m.huffingtonpost.it/amp/2018/05/28/farage-e-le-pen-guidano-il-fronte-degli-indignati-in-italia-colpo-di-stato_a_23444920/
E se a dirlo sono uno che ha fatto il casino e poi è scappato, e una che alla elezioni è stata bastonata, io ci credo :sisi:

Tutti personaggi imbarazzanti, all'appello manca solo quello che è scappato dopo la vittoria della Brexit.

- - - Aggiornato - - -


Se prendi percentuali bulgare poi devi governare. La paura passa, in quel caso? :asd:

Era un "50 o 50" non un "50 e 50"

caesarx
28-05-18, 12:29
Tutti personaggi imbarazzanti, all'appello manca solo quello che è scappato dopo la vittoria della Brexit.

- - - Aggiornato - - -



Era un "50 o 50" non un "50 e 50"Si chiama Farage.
:fag:

Kayato
28-05-18, 12:30
Si chiama Farage.
:fag:

Yep non ricordavo bene come si scriveva quindi ho skippato, tanto si capisce.

Firestorm
28-05-18, 12:33
io sarò ingenuo ma penso che Salvini non volesse assolutamente andare nuovamente al voto, crede in quello per cui si batte ( condivisibile o meno) e non gli frega di fare il premier o meno....

Inviato dal mio Moto G (5) Plus utilizzando TapatalkNon ci crede nessuno ieri in tutte le dichiarazioni che ha rilasciato ha detto le stesse cose, non stava parlando a braccio dicendo gli stessi concetti stava recitando a memoria una manfrina...prova a cercare se ha cambiato 10 parole ogni volta su un discorso di un paio di centinaia è tanto.
Lui voleva questo...non gli frega un cazzo degli italiani, dell'Italia lui aveva un calcolo politico.

Firestorm
28-05-18, 12:37
sì ma chi glielo vota sto governo :asd:Nessuno ma se se alla fiducia e poi scioglie le camere rimane comunque lui è lo ho scritto chiaramente, non rimane Gentiloni.

Il governo in quel caso è stato formato e poi viene sfiduciato quindi rimangono i poteri di ordinaria amministrazione fino alla formazione di un governo nuovo ergo Gentiloni saluta e Cottarelli gestisce la baracca.

Angels
28-05-18, 12:38
Alle prossime elezioni politiche la Lega andrà con il M5S. Il Centro destra verrà sacrificato sull'altare della riabilitazione berlusconiana che avrà inizio con l'appoggio a Cottarelli.
A settembre i disagiati sopraccitati vinceranno le elezioni, Savona avendo esaurito la sua utilità verrà mandato al ricovero e il neonato governo giallo verde avrà il via libera.
Il medesimo durerà un anno un anno e mezzo, giusto il tempo di rendersi conto che, per fare politiche economiche a debito occorre riformare la Carta e per farlo ci vuole tempo, tempo che scandirà elezioni locali dove il mancato "tutto e subito" che gli elettori del M5S si aspettano, comincerà a far perdere voti ai grillini (i leghisti avranno meno problemi perché compenseranno con la cacciata dei negher ).
Nel frattempo il PD si riformerà cacciando i residui di sinistra alla Martina ed Emiliano, ed i guitti tipo De Luca per poi congiungersi in un'empia unione con FI sotto la benedizione di Silvio padre nobile del nuvo partito moderato, amato da PPE e dall'Europa che conta.
Alle politiche successive sarà questo schieramento a riprendere le leve del comando riportando il paese sui binari a suo tempo prestabiliti dalla UE i dai suoi referenti.

Berlusconi ha già detto che non darà l'appoggio a Cottarelli.

Firestorm
28-05-18, 12:39
L'aumento dell' IVA può bloccarlo qualunque governo provvisorio in gestione ordinaria (adesso non mi viene il termine specifico).Si in teoria ma in pratica se deve toccare gli equilibri di bilancio deve fare un decreto che deve essere poi confermato dal Parlamento.
Se non c'è il Parlamento o non ha la maggioranza il decreto scade e siamo da capo.
Il governo mi risulta che non possa variare equilibri di bilancio senza fare decreti...ma magari sbaglio.

Firestorm
28-05-18, 12:42
Comunque a me sembra palese che Salvini volesse questo, stamattina a 24mattino ha avuto il coraggio di dire che se glielo avessero subito che Savona non sarebbe stato accettato, non avrebbero perso 3 settimane provando a fare il governo :trollface:

Il bello è che i 5 stelle probabilmente non si rendono conto di essere stati usati nel giochino di Salvini per andare a nuove elezioni, altro che governo del cambiamento :facepalm:Appunto Di Maio e i 5 stelle sono stati usati dai leghisti...probabilmente se ne sono accorti solo ora almeno i dirigenti la base sta ancora urlando al golpe se ne accorgerà forse quando la dirigenza le farà votare il sondaggio su Rousseau.

ale#12
28-05-18, 12:42
Non ci crede nessuno ieri in tutte le dichiarazioni che ha rilasciato ha detto le stesse cose, non stava parlando a braccio dicendo gli stessi concetti stava recitando a memoria una manfrina...prova a cercare se ha cambiato 10 parole ogni volta su un discorso di un paio di centinaia è tanto.
Lui voleva questo...non gli frega un cazzo degli italiani, dell'Italia lui aveva un calcolo politico.

:sisi:

Credo che Salvini non parli a braccio nemmeno quando va a pranzo dalla suocera...

Firestorm
28-05-18, 12:43
Berlusconi ha già detto che non darà l'appoggio a Cottarelli.Adesso si scatena la campagna elettorale, quindi tutti diranno il contrario di tutto.
Se non fosse che c'è di mezzo il nostro culo ci sarebbe da prendere il popcorn.

Twilight
28-05-18, 12:45
Intanto lo spread vola oltre 220 punti, vai che i 400 arrivano entro fine mese, questo mese...

Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk

Firestorm
28-05-18, 12:47
:sisi:

Credo che Salvini non parli a braccio nemmeno quando va a pranzo dalla suocera...Sa usare i social come nessun altro in politica...ed è vergine governativamente parlando...
I 5s che tanto ciarlano di social non sono in grado di usarli neppure al 10% di quello che li usa Salvini, un po' perché non ne hanno bisogno (la loro base li vota e basta)
un po' perché sono incompetenti come pochi.
Magari potrà sembrare un piccola bestemmia manga studiato molto bene il modo di Berlusconi e lo migliorato con un uso intensivo dei social.

Firestorm
28-05-18, 12:48
Intanto lo spread vola oltre 220 punti, vai che i 400 arrivano entro fine mese, questo mese...

Inviato dal mio SM-G935F utilizzando TapatalkTanto il problema si forma il giorno delle aste non so quando sia ma speriamo il più tardi possibile.

ale#12
28-05-18, 12:50
Sa usare i social come nessun altro in politica...ed è vergine governativamente parlando...
I 5s che tanto ciarlano di social non sono in grado di usarli neppure al 10% di quello che li usa Salvini, un po' perché non ne hanno bisogno (la loro base li vota e basta)
un po' perché sono incompetenti come pochi.

"sa usare"

diciamo che chi si occupa di gestire la sua comunicazione è molto bravo
purtroppo :bua:

Firestorm
28-05-18, 12:57
"sa usare"

diciamo che chi si occupa di gestire la sua comunicazione è molto bravo
purtroppo :bua:In questo caso nel "Personaggio" Salvini inserisco il suo spin doctor e il suo social media manager...

Spidersuit90
28-05-18, 12:58
Non siamo in Just for Spam.

nababbo
28-05-18, 13:02
Ctz asta odierna
Aggiudicazione 99,36
Rendimento lordo 0,35%
Variazione rendimento lordo asta precedente +0,625%


Comunque qualcuno mi spiega la mossa di nominare Cottarelli?
Non otterrà mai la fiducia. A cosa serve? A perdere tempo?

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

MrVermont
28-05-18, 13:05
Tanto il problema si forma il giorno delle aste non so quando sia ma speriamo il più tardi possibile.

Ah si? strano perchè fino a ieri pareva che il problema fosse immediato.

Chiwaz
28-05-18, 13:07
Più che altro cala se si può farlo con le mani più libere rispetto a qualche alleanza/inciucio/accordo/contratto/sarcazzo.

Io non ce l'ho tutta sta certezza che Salvini riesca a magnarsi FI per governare da solo con FdI.

- - - Aggiornato - - -


Si in teoria ma in pratica se deve toccare gli equilibri di bilancio deve fare un decreto che deve essere poi confermato dal Parlamento.
Se non c'è il Parlamento o non ha la maggioranza il decreto scade e siamo da capo.
Il governo mi risulta che non possa variare equilibri di bilancio senza fare decreti...ma magari sbaglio.

Non vorrei essere nei panni di un politico che vota contro un decreto del genere per ripicca :asd:
Comunque un DL dura 60 giorni. Non so entro quando vada votato, ma se le clausole non saltano dopodomani c'è il tempo di emanare i decreto e farlo votare dopo le elezioni.

End222
28-05-18, 13:11
"sa usare"

diciamo che chi si occupa di gestire la sua comunicazione è molto bravo
purtroppo :bua:

Diciamo che è avanti, sa bene ormai solo una piccola percentuale di italiani si fida delle bufale che raccontano i giornalisti in TV, quindi usa altri mezzi per dire la verità, in modo che essa non sia distorta dai soliti che lo fanno di mestiere.

nababbo
28-05-18, 13:12
Io non ce l'ho tutta sta certezza che Salvini riesca a magnarsi FI per governare da solo con FdI.

- - - Aggiornato - - -



Non vorrei essere nei panni di un politico che vota contro un decreto del genere per ripicca :asd:
Comunque un DL dura 60 giorni. Non so entro quando vada votato, ma se le clausole non saltano dopodomani c'è il tempo di emanare i decreto e farlo votare dopo le elezioni.60 gg altrimenti perdono efficacia sin dall'inizio
Anche se spesso si fa un altro decreto legge uguale al precedente non convertito alla scadenza

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Chiwaz
28-05-18, 13:14
60 gg altrimenti perdono efficacia sin dall'inizio

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Nababbo, sveglia.
Intendevo che non so quando scattano le clausole di salvaguardia, che un DL duri 60 giorni l'ho scritto :asd:

nababbo
28-05-18, 13:17
Nababbo, sveglia.
Intendevo che non so quando scattano le clausole di salvaguardia, che un DL duri 60 giorni l'ho scritto :asd:Non hai scritto benissimo :asd:
Sono a lavoro cmq.
È difficile seguire tutto.
Non vi dico le reazioni dei clienti alla borsa e alla situazione attuale.
Per darvi il polso su 10 8 sono incavolato con Mattarella

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Recidivo
28-05-18, 13:18
Ctz asta odierna
Aggiudicazione 99,36
Rendimento lordo 0,35%
Variazione rendimento lordo asta precedente +0,625%


Comunque qualcuno mi spiega la mossa di nominare Cottarelli?
Non otterrà mai la fiducia. A cosa serve? A perdere tempo?

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Se ha la fiducia va avanti, se non ha la fiducia è dimissionario ma rimane in carica per la normale amministrazione fino alle elezioni.
Che credevate che si rimaneva senza governo?

Firestorm
28-05-18, 13:23
Ah si? strano perchè fino a ieri pareva che il problema fosse immediato.Mai detto chiaro che se lo spread sale non è detto che scenda altrettanto celermente, quindi se sale in maniera decisa e 0,50% in una settimana è una maniera decisa è un problema.
Se andiamo a rinnovare il debito a dieci anni adesso pagheremo dai 300 mln ai 900 mln di euro in più ogni anno solo per via di un calcolo politico di Salvini.
In pratica perderemo in 10 anni tra 0.2% e lo 0.7% del PIL, ma tanto chissenefrega il nostro aumento annuale del PIL è tipo quello cinese del 7% quindi i soldi buttiamoci nel cesso.
Questo senza sommare gli eventuali effetti economici che quei soldi potevano avere nell'economia vera.
Ma il traditore è Mattarella.

Mammaoca
28-05-18, 13:24
In questo caso nel "Personaggio" Salvini inserisco il suo spin doctor e il suo social media manager...

a tal proposito se avete un giorno voglia e tempo leggetevi questo :

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51ZRJPNSFjL._SX335_BO1,204,203,200_.jpg

Il berlusca e i suoi erano anni e anni avanti già una miriade di tempo fa.
E' pauroso.

nababbo
28-05-18, 13:25
Questo è peggio dello spread https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180528/e99a5b3f005afd30ebde85c51ba80b64.jpg

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NoNickName
28-05-18, 13:25
Parlando di cose serie: ho due genitori pensionati quasi d'oro e un fratello coglione. Ora, per il fratello ho rinunciato a qualsivoglia soluzione, per i genitori secondo voi mi devo preoccupare o posso andarmene all'estero con la multinazionale in tranquillità? Ah vi sarebbe un mutuo prima casa a tasso variabile, l'istinto mi dice che va rinegoziato ora a tasso fisso , che dite?

Firestorm
28-05-18, 13:26
Io non ce l'ho tutta sta certezza che Salvini riesca a magnarsi FI per governare da solo con FdI.

- - - Aggiornato - - -



Non vorrei essere nei panni di un politico che vota contro un decreto del genere per ripicca :asd:
Comunque un DL dura 60 giorni. Non so entro quando vada votato, ma se le clausole non saltano dopodomani c'è il tempo di emanare i decreto e farlo votare dopo le elezioni.Potrebbe succedere che scade perché intanto non c'è il Parlamento credo.

Bobo
28-05-18, 13:26
io sarò ingenuo ma penso che Salvini non volesse assolutamente andare nuovamente al voto, crede in quello per cui si batte ( condivisibile o meno) e non gli frega di fare il premier o meno....

Inviato dal mio Moto G (5) Plus utilizzando Tapatalk

Si si, guarda :bua:


Sa usare i social come nessun altro in politica...ed è vergine governativamente parlando...
I 5s che tanto ciarlano di social non sono in grado di usarli neppure al 10% di quello che li usa Salvini, un po' perché non ne hanno bisogno (la loro base li vota e basta)
un po' perché sono incompetenti come pochi.
Magari potrà sembrare un piccola bestemmia manga studiato molto bene il modo di Berlusconi e lo migliorato con un uso intensivo dei social.

Si, ma la "base" dura e pure dei 5s gli consentirà si e no un 10% eh.
Questi hanno preso il 33... smettiamola di considerare gli elettori 5s una massa di coglioni decerebrati che vanno dove dice il capo.

Oltre 1 italiano su 3 di chi ha votato, ha votato per i 5s.
E sicuro non erano certo tutti grillini nè della prima, nè della seconda ora.

Chiwaz
28-05-18, 13:28
Mai detto chiaro che se lo spread sale non è detto che scenda altrettanto celermente, quindi se sale in maniera decisa e 0,50% in una settimana è una maniera decisa è un problema.
Se andiamo a rinnovare il debito a dieci anni adesso pagheremo dai 300 mln ai 900 mln di euro in più ogni anno solo per via di un calcolo politico di Salvini.
In pratica perderemo in 10 anni tra 0.2% e lo 0.7% del PIL, ma tanto chissenefrega il nostro aumento annuale del PIL è tipo quello cinese del 7% quindi i soldi buttiamoci nel cesso.
Questo senza sommare gli eventuali effetti economici che quei soldi potevano avere nell'economia vera.
Ma il traditore è Mattarella.

Scusa ma allora chiudi il Parlamento e tutto. Se si può governare SOLO nell'ottica d mantenere basso lo spread allora basta. Che votiamo a fare?
Dai le chiavi del Paese a Moody's e compagnia cantante così ci leviamo il pensiero.

Ah, spero di non sentire da nessuno tanto così di lamentela su Marchionne che sbaracca e va all'estero, altrimenti è la volta che vi insulto veramente.
Se piace il liberismo, ve lo ciucciate tutto.

Firestorm
28-05-18, 13:28
Parlando di cose serie: ho due genitori pensionati quasi d'oro e un fratello coglione. Ora, per il fratello ho rinunciato a qualsivoglia soluzione, per i genitori secondo voi mi devo preoccupare o posso andarmene all'estero con la multinazionale in tranquillità? Ah vi sarebbe un mutuo prima casa a tasso variabile, l'istinto mi dice che va rinegoziato ora a tasso fisso , che dite?A naso sul mutuo direi di sì. Ma aspetta gente che ne sa di più.

MrVermont
28-05-18, 13:30
Mai detto chiaro che se lo spread sale non è detto che scenda altrettanto celermente, quindi se sale in maniera decisa e 0,50% in una settimana è una maniera decisa è un problema.
Se andiamo a rinnovare il debito a dieci anni adesso pagheremo dai 300 mln ai 900 mln di euro in più ogni anno solo per via di un calcolo politico di Salvini.
In pratica perderemo in 10 anni tra 0.2% e lo 0.7% del PIL, ma tanto chissenefrega il nostro aumento annuale del PIL è tipo quello cinese del 7% quindi i soldi buttiamoci nel cesso.
Questo senza sommare gli eventuali effetti economici che quei soldi potevano avere nell'economia vera.
Ma il traditore è Mattarella.

Ma come mai detto? cazzo, sui giornali era tutto un "ora siamo già tutti 2000 euro più poveri", i mutui son già saliti di 50€ al mese" e qua dentro tutti i PDini a ripetere a pappagallo. E ora, sempre da buon PDino te ne esci con un "mai detto".

- - - Aggiornato - - -


Scusa ma allora chiudi il Parlamento e tutto. Se si può governare SOLO nell'ottica d mantenere basso lo spread allora basta. Che votiamo a fare?
Dai le chiavi del Paese a Moody's e compagnia cantante così ci leviamo il pensiero.

Ah, spero di non sentire da nessuno tanto così di lamentela su Marchionne che sbaracca e va all'estero, altrimenti è la volta che vi insulto veramente.
Se piace il liberismo, ve lo ciucciate tutto.

Straquoto :bua:

Firestorm
28-05-18, 13:30
Si si, guarda :bua:



Si, ma la "base" dura e pure dei 5s gli consentirà si e no un 10% eh.
Questi hanno preso il 33... smettiamola di considerare gli elettori 5s una massa di coglioni decerebrati che vanno dove dice il capo.

Oltre 1 italiano su 3 di chi ha votato, ha votato per i 5s.
E sicuro non erano certo tutti grillini nè della prima, nè della seconda ora.Secondo me parecchi sono gente del PD scontenta di Renzi.
Se il toscano si fa da parte veramente potrebbe riprendere un 5-6 % quasi subito e rubarlo ai 5s.

Chiwaz
28-05-18, 13:30
Parlando di cose serie: ho due genitori pensionati quasi d'oro e un fratello coglione. Ora, per il fratello ho rinunciato a qualsivoglia soluzione, per i genitori secondo voi mi devo preoccupare o posso andarmene all'estero con la multinazionale in tranquillità? Ah vi sarebbe un mutuo prima casa a tasso variabile, l'istinto mi dice che va rinegoziato ora a tasso fisso , che dite?

Ho anche io un variabile.
Se è già in essere dello spread BTP-BUND non te ne frega nulla, riguardo all' Euribor è per forza obbligato a salire perché al momento è negativo :asd:
Credo ci vorranno comunque un paio d'anni ancora, ma non appena Draghi molla la BCE temo si dovrà correre ai ripari o sostenere un rialzo.

Firestorm
28-05-18, 13:31
Ma come mai detto? cazzo, sui giornali era tutto un "ora siamo già tutti 2000 euro più poveri", i mutui son già saliti di 50€ al mese" e qua dentro tutti i PDini a ripetere a pappagallo. E ora, sempre da buon PDino te ne esci con un "mai detto".

- - - Aggiornato - - -



Straquoto :bua:Io non lo ho detto mica scrivo su Repubblica se i giornalisti economici sono analfabeti glielo ho dettato io l'articolo ?
Io faccio il sistemista non ci posso fare molto.
Ripeto io queste elezioni il PD non lo ho votato nonostante mi trovi mediamente d'accordo con la sua politica (Renzi a parte).
Al momento la mia idea politica è completamente assente in Italia mi si sovrappongo in parte con il PD, in piccola parte anche con FI e in parte con i radicali.
Potremmo definirla centro non cattolico.

Bobo
28-05-18, 13:32
Diciamo che è avanti, sa bene ormai solo una piccola percentuale di italiani si fida delle bufale che raccontano i giornalisti in TV, quindi usa altri mezzi per dire la verità, in modo che essa non sia distorta dai soliti che lo fanno di mestiere.

No, infatti preferisce direttamente fabbricare le sue :asd:
Ma devo dire che non disdegna neanche di dare risonanza a quelle "raccontante dai giornalisti in TV", quando fanno comodo ai suoi interessi.


Potrebbe succedere che scade perché intanto non c'è il Parlamento credo.

Si, ma il punto è che se un qualsiasi governo provvisorio emana un DDL che permetta di scongiurare l'aumento dell'IVA, poi voglio vedere quale politico si prenderebbe la responsabilità di votare no (e far zompare l'iva in avanti)

nababbo
28-05-18, 13:34
A naso sul mutuo direi di sì. Ma aspetta gente che ne sa di più.La decisione sul mutuo non è facile.
Tasso variabile sarà ancorato all'euribor tasso fisso a Irs.
Questi parametri non sono correlati direttamente con la situazione italiana ma sopratutto con quella europea per cui prima di salire ci vuole un Po.
Non ti nascondo che negli ultimi mesi il trend è già in crescita ed è molto probabile che non si arresti ma che continui fino a fine anno.
Io fossi in te li rinegozierei. Andrai probabilmente a prendere un tasso inferiore al 2 (se va bene al 1.5 1.80 ma dipende dal ltv)anche se a brevissimo il tv sarà più conveniente ma almeno ti metti a riparo e prendi un buon tasso impensabile 5 anni fa

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

Ray
28-05-18, 13:36
mi iscrivo. giusto per aggiungere burro ai popcorn

Firestorm
28-05-18, 13:38
No, infatti preferisce direttamente fabbricare le sue :asd:
Ma devo dire che non disdegna neanche di dare risonanza a quelle "raccontante dai giornalisti in TV", quando fanno comodo ai suoi interessi.



Si, ma il punto è che se un qualsiasi governo provvisorio emana un DDL che permetta di scongiurare l'aumento dell'IVA, poi voglio vedere quale politico si prenderebbe la responsabilità di votare no (e far zompare l'iva in avanti)Ma se non c'è il Parlamento come lo votano ?

benvelor
28-05-18, 13:39
cottarelli is the new monti
questo ci spacca il culo in quattro: non ci mette il batafischio, ma un piede con lo scarpone da sci

ahia, come frizza...

TeoN
28-05-18, 13:42
La decisione sul mutuo non è facile.
Tasso variabile sarà ancorato all'euribor tasso fisso a Irs.
Questi parametri non sono correlati direttamente con la situazione italiana ma sopratutto con quella europea per cui prima di salire ci vuole un Po.
Non ti nascondo che negli ultimi mesi il trend è già in crescita ed è molto probabile che non si arresti ma che continui fino a fine anno.
Io fossi in te li rinegozierei. Andrai probabilmente a prendere un tasso inferiore al 2 (se va bene al 1.5 1.80 ma dipende dal ltv)anche se a brevissimo il tv sarà più conveniente ma almeno ti metti a riparo e prendi un buon tasso impensabile 5 anni fa

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkMi sa che hai sbagliato a scrivere perché così sembra che dici che l'Euribor non è collegato all'europa

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

Angels
28-05-18, 13:42
Cottarelli è sostenuto solo dal pd, con quei numeri non va da nessuna parte non può fare nulla oltre l'ordinario, giusto qualche nomina e l'approvazione del bilancio dello stato quindi teoricamente non può fare danni

Chiwaz
28-05-18, 13:46
Ma se non c'è il Parlamento come lo votano ?

Il Parlamento come fa a non esserci? :bua:

benvelor
28-05-18, 13:47
il danno lo farà, dal 2019 l'iva salirà, e con essa qualsiasi cosa, dalla benzina alle rape, all'energia elettrica alle mutande
e i nostri stipendi, ovviamente no: perderemo un 10% abbondante di potere d'acquisto
si deve fermare quel decreto emesso da mister bean e combriccola

ho l'impressione che l'unico modo di salvare e liberare l'italia dal marciume, politico e non, sia una guerra termonucleare...

ale#12
28-05-18, 13:49
il danno lo farà, dal 2019 l'iva salirà, e con essa qualsiasi cosa, dalla benzina alle rape, all'energia elettrica alle mutande
e i nostri stipendi, ovviamente no: perderemo un 10% abbondante di potere d'acquisto
si deve fermare quel decreto emesso da mister bean e combriccola

ho l'impressione che l'unico modo di salvare e liberare l'italia dal marciume, politico e non, sia una guerra termonucleare...

Mr Bean sarebbe?

nababbo
28-05-18, 13:50
Mi sa che hai sbagliato a scrivere perché così sembra che dici che l'Euribor non è collegato all'europa

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando TapatalkL'euribor è la media al quale le 20banche più grandi d'Europa si scambiano i soldi.
Quindi non è collegato direttamente allo spread

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

Pinhead81
28-05-18, 13:51
Nababbo, sicurissimo di essere laureato in economia, investitore e lavoratore nell'ambito? Quello che scrivi mi ricorda tanto googleisyourfriend più un bel po' di considerazione quantomeno opinabili (e sono stato buono). Prima che chiedi no, io sono un biologo :asd: di economia ne capisco quanto basta, sono uno dei pochi, come dici tu, che opera nel mercato italiano :asd:

Angels
28-05-18, 13:51
il danno lo farà, dal 2019 l'iva salirà, e con essa qualsiasi cosa, dalla benzina alle rape, all'energia elettrica alle mutande
e i nostri stipendi, ovviamente no: perderemo un 10% abbondante di potere d'acquisto
si deve fermare quel decreto emesso da mister bean e combriccola

ho l'impressione che l'unico modo di salvare e liberare l'italia dal marciume, politico e non, sia una guerra termonucleare...
Quindi l'unica salvezza è l'autodistruzione, non mi convince sta teoria.

Firestorm
28-05-18, 13:54
il danno lo farà, dal 2019 l'iva salirà, e con essa qualsiasi cosa, dalla benzina alle rape, all'energia elettrica alle mutande
e i nostri stipendi, ovviamente no: perderemo un 10% abbondante di potere d'acquisto
si deve fermare quel decreto emesso da mister bean e combriccola

ho l'impressione che l'unico modo di salvare e liberare l'italia dal marciume, politico e non, sia una guerra termonucleare...Se mrbean è Renzi sbagli il decreto era di Berlusconi...

nababbo
28-05-18, 13:54
Nababbo, sicurissimo di essere laureato in economia, investitore e lavoratore nell'ambito? Quello che scrivi mi ricorda tanto googleisyourfriend più un bel po' di considerazione quantomeno opinabili (e sono stato buono). Prima che chiedi no, io sono un biologo :asd: di economia ne capisco quanto basta, sono uno dei pochi, come dici tu, che opera nel mercato italiano :asd:Lauretissimo in economia.
Lavora da oltre 12 anni in finanza quindi vedi tu.
Magari sto scrivendo male perché sono a lavoro e non riesco a scrivere tutto :bua:
Se volete chiedetemi roba tecnica che vi rispondo.
:bua:

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

Firestorm
28-05-18, 13:56
Il Parlamento come fa a non esserci? :bua:Se sciolgono le camere il Parlamento non mi risulta possa votare ma magari sbaglio.
Il governo rimane in carica per gli affari correnti ma il Parlamento non mi pare...

Angels
28-05-18, 13:57
Se mrbean è Renzi sbagli il decreto era di Berlusconi...

Confermo che la clausola di salvaguardia è stata approvata da Berlusconi nel 2011, lo dice anche il sole 24 ore
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2018-05-09/clausole-salvaguardia-cosa-sono-e-perche-incombono-italiani-2011-113742.shtml?uuid=AESunVlE&refresh_ce=1

Chiwaz
28-05-18, 14:00
Se sciolgono le camere il Parlamento non mi risulta possa votare ma magari sbaglio.
Il governo rimane in carica per gli affari correnti ma il Parlamento non mi pare...

In effetti l'ultima volta Mattarella ha sciolto le Camere il 28/12 per votare il 4 marzo. Pensavo ci passasse molto meno tempo.
Boh, vedremo.

Angels
28-05-18, 14:00
Ecco una guida di cosa possono fare il governo e le camere dopo lo scioglimento
https://www.nomoscsp.com/speciali-nomos/l-attivita-delle-camere-dopo-lo-scioglimento.html

caesarx
28-05-18, 14:10
Ma sbaglio o fu Monti a consolidare la questione delle clausole di salvaguardia?

Recidivo
28-05-18, 14:10
In effetti l'ultima volta Mattarella ha sciolto le Camere il 28/12 per votare il 4 marzo. Pensavo ci passasse molto meno tempo.
Boh, vedremo.

Campagna elettorale e elezioni = tre mesi.

Bobo
28-05-18, 14:12
Cottarelli è sostenuto solo dal pd, con quei numeri non va da nessuna parte non può fare nulla oltre l'ordinario, giusto qualche nomina e l'approvazione del bilancio dello stato quindi teoricamente non può fare danni

No beh, ma credo che l'idea sia proprio di consegnare in mani "fidate" la normale amministrazione (e magari appunto lo scioglimento di nodi più urgenti tipo la storia dell'IVA e via dicendo) in attesa di nuove elezioni... che a questo punto forse sarebbero già subito l'estate.

Chiwaz
28-05-18, 14:12
Ecco una guida di cosa possono fare il governo e le camere dopo lo scioglimento
https://www.nomoscsp.com/speciali-nomos/l-attivita-delle-camere-dopo-lo-scioglimento.html


Attività legislativa di Camera e Senato
Per quanto concerne l'attività legislativa di Camera e Senato, la prassi consente di procedere all'esame di quei progetti di legge connessi ad adempimenti costituzionalmente dovuti ovvero urgenti e indifferibili. In questa categoria, rientrano i disegni di legge di conversione di decreti-legge, i disegni di legge di autorizzazione alla ratifica di trattati internazionali ed i disegni di legge recanti attuazione di obblighi comunitari. Inoltre, le Camere potranno esaminare i progetti di legge rinviati dal Presidente della Repubblica. In definitiva, durante la prorogatio, Camera e Senato non possono esaminare o discutere nessun altro progetto di legge. L'Assemblea potrà esaminare le proposte della Giunta per le autorizzazioni e le attività connesse alla verifica dei poteri ed alle dimissioni di deputati.

Ok, possono farlo.

Firestorm
28-05-18, 14:20
Ma sbaglio o fu Monti a consolidare la questione delle clausole di salvaguardia?L'emissione è di Berlusconi sicuramente, se ci ha messo poi le mani Monti lo ignoro.

balmung
28-05-18, 14:59
Il massimo che ho studiato e' stato Educazione Civica, quindi approfittando della tua preparazione, chiedo se le intenzioni dell'Assemblea Costituente possano avere valore sulle interpretazioni date dai giuristi anni dopo.



non è una domanda banale la tua, anzi. Il fatto è che la risposta esige una trattazione così lunga che andrebbe trascritto un intero manuale.
Perchè il tuo quesito verte sull'interpretazione della norma.

cerco di essere breve, anche perchè non sono un costituzionalista :asd:

La discussione di una legge, così come i lavori preparatori, può assumere valore ma non è vincolante per l'interprete.

perchè le disposizioni si interpretano?
Perchè è necessario attribuire un significato che vada oltre il tenore letterale delle parole?

Il testo redatto, specie quando il legislatore è poco attento, può presentare delle ambiguità. Banalmente, la lingua italiana è complessa e non è raro trovare delle espressioni con significato non univoco.

In secondo luogo c'è il decorrere del tempo. Ne segue la necessità di adattare un testo ai valori vigenti, che sono mutati nel corso degli anni.

Infine, la lacunosità della disposizione, essendo impossibile predeterminare ogni possibile vicenda che possa venire a crearsi.

dunque, è necessario interpretare le disposizioni. Cioè trarre dal testo scritto la regola da applicare.
La cosiddetta norma giuridica.


I criteri cui deve fare riferimento l'interprete sono molteplici . Per esigenze di sintesi, richiamo quello più importante e che assume rilievo decisivo nel nostro caso, ovverosia la cosiddetta intepretazione sistematica.

Il contenuto di una disposizione non deve essere analizzato a se' stante, come se fosse l'unica norma presente. Ma il significato che alla stessa deve attribuirsi, deve essere ricercato alla luce delle norme dell'ordinamento.

Mentre nelle disposizioni inerenti al diritto amministrativo, civile o penale l'interprete può ricorrere alla costituzione, onde pervenire alla interpretazione costituzionalmente orientata, nell'esaminare il testo della carta fondamentale tale attività risulta difficoltosa, essendo una fonte di diritto primaria (qualcuno potrebbe fare delle osservazioni, ma qui stiamo andando avanti per sintesi e non è un trattato di diritto costituzionale).

Dunque, occorrerà riferirsi alla medesima costituzione, alla ricerca di un significato della disposizione in esame che sia coerente con il testo complessivamente considerato.

Questa era la ragione per la quale, inizialmente, io ho scritto "non limitatevi all'art. 92, ma leggete il testo costituzionale nel suo complesso". Perchè al di là dei possibili significati letterali che possono attribuirsi a quella disposizione, la norma giuridica è chiara. E deve essere coerente con le funzioni che la Carta fondamentale attribuisce al presidente.

Tra le quali non rientra quella di indirizzo politico e amministrativo.

Ciò premesso, benché i lavori preparatori (andrebbero fatte delle distinzioni anche qui, ma non voglio wottare e il tempo è anche poco) assumano valore o rilievo a fini interpretativi e nello studio di un istituto giuridico, non sono vincolanti per chi la norma è chiamato ad applicarla.

Spesso, si usa l'espressione "La volontà del legislatore ". Tuttavia non dobbiamo farci fuorviare dall'espressione usata, perchè ciò che si intende non è l'atteggiamento psicologico tenuto dal parlamentare/senatore al momento in cui si è approvato il provvedimento, per come emerge dai lavori preparatori, ma la funzione oggettiva che la norma assolve, lo scopo cui è indirizzata.

E questo ci riporta a quanto detto inizialmente. Quando si legge una disposizione occorre avere riguardo non solo del testo in essa contenuto. Ma dell'intero sistema, al fine di cercare un'interpretazione che sia coerente con l'intero ordinamento. Alcuni in proposito parlano di "Volontà dell'ordinamento giuridico" o più comunemente ratio legis.

Per rendere l'idea, alcune norme inerenti i poteri ablatori della pubblica amministrazione, sono riconducibili al 1800, il codice penale risale agli anni 30, ecc.
E' evidente, dunque, come ci si possa, e in alcuni casi debba, discostare dalle discussioni e dai lavori che hanno preceduto la redazione del testo legislativo.


Per tornare alla vicenda di questi giorni, le discussioni che hai linkato sono di sicuro interesse ( e leggerle è un piacere, proprio in ragione del linguaggio che usano :asd: )

Il tempo però è quello che è, non posso leggere tutto :bua:
Sono molto utili, ma vanno considerate per quello che sono. Strumenti ausiliari, ma non vincolanti.

Sommariamente, non mi sembra si discostino dall'orientamento costituzionale espresso, o almeno così mi è sembrato di capire.
E cioè che la scelta dei ministri sia del Presidente del Consiglio e non del Pres. della repubblica, il quale procede alla loro nomina su indicazione del primo.

A mio avviso, considerata l'attuale situazione e polemica creatasi, ho trovato di estremo interesse proprio l'inizio dei lavori.
Nella riunione del 3 settembre 1946 si disse:



La Camera elettiva, o le Camere elettive, dovrebbero esprimere l'indirizzo politico che emerge dalle elezioni. Naturalmente, in quanto manchino le possibilità, i requisiti, i presupposti di fatto perché questo indirizzo politico si manifesti in modo esplicito — poiché, in altri termini, non è possibile fare come si fa in Inghilterra, dove la designazione del Governo emana direttamente o implicitamente dalle stesse elezioni — bisognerà pensare che questa valutazione della situazione politica quale emerge dalle elezioni e dai riflessi nelle assemblee legislative, sia fatta dal Capo dello Stato. Cioè il Capo dello Stato deve valutare quella che è la situazione politica in relazione alle elezioni e deve designare per la composizione del Governo la persona che si suppone più adatta ad esprimere questo indirizzo o gli indirizzi dominanti nei gruppi espressi dalle elezioni popolari.

la trovo interessante perchè è qui insita la legittimazione popolare all'organo di governo. Potendo questo incidere in maniera unilaterale sulla sfera giuridica soggettiva dei consociati, e riconoscendo l'articolo uno la sovranità al popolo, il potere pubblico esercitato dal governo deve trovare legittimazione in un organo elettivo.

Il Parlamento.

Dunque, era chiaro sin dall'inizio che il PDR non sceglie in maniera arbitraria il Pres. del Consiglio.
Benché goda di discrezionalità, essa è limitata. Tale limite è rinvenibile nel consenso di cui gode il Presidente del Consiglio proposto, nelle aule parlamentari, le quali a loro volta sono espressione della volontà degli elettori.

Sui ministri, oltre agli interventi che hai quotato tu stesso, v'è ne uno indicativo e che riassume, a mio modesto parere, anche la logica seguita

Nella seduta del 23 ottobre 1947 (mi pare tu l'abbia richiamata), si è discusso un emendamento teso a modificare il progetto originario da

"Il Presidente della Repubblica nomina il Primo Ministro e, su proposta di questo, i Ministri»"

a

"I ministri sono nominati dal Presidente della Repubblica",

nel corso della discussione la proposta di emendamento viene così modificata:

«Il Presidente del Consiglio e i Ministri sono nominati dal Presidente della Repubblica».

Dunque, viene proposto di eliminare il riferimento al potere di scelta in seno al presidente del consiglio.

L'emendamento, come è noto, viene rigettato. A questo punto è evidente come vi sia stata una esplicita volontà a mantenere in seno al Presidente del Consiglio il potere di scelta dei ministri.

Tra le motivazioni ostative si fa notare una cosa che, a mio avviso, spiega anche la ratio sottesa alla disciplina:


Tosato.
Altra conseguenza dell'accoglimento di questa formula sarebbe la seguente: il ritorno a posizioni antiche, superate, caratteristiche dei primi ordinamenti costituzionali, quando tutti i Ministri erano nella stessa posizione di fronte al Capo dello Stato, e il Capo dello Stato nominava indistintamente, uno per uno, i singoli Ministri, ponendoli tutti, però, sullo stesso piano. Donde, in definitiva, un aumento del potere del Capo dello Stato, al quale è riservato lo stesso potere di scelta sia per quanto riguarda il Primo Ministro, sia per quanto riguarda tutti gli altri Ministri. Io credo che queste semplici considerazioni siano sufficienti a far comprendere la inammissibilità di questo emendamento che viene proposto dall'onorevole La Rocca.

ci sarebbe altro, ma ho gli occhi di fuori e anche basta :bua:

Mammaoca
28-05-18, 15:22
Campagna elettorale e elezioni = tre mesi.

yep, probabile ritorno alle urne a fine settembre/inizi ottobre.

Prima non credo

Diabolik
28-05-18, 15:25
[...]
ci sarebbe altro, ma ho gli occhi di fuori e anche basta :bua:

Sigh, mi hai fatto ritornare agli anni dell'università :jfs2:

Lo Zio
28-05-18, 15:25
yep, probabile ritorno alle urne a fine settembre/inizi ottobre.

Prima non credo

prima ci sono le meritate ferie estive, dopo le estenuanti trattive fino a notte fonda :snob:

Mammaoca
28-05-18, 15:28
prima ci sono le meritate ferie estive, dopo le estenuanti trattive fino a notte fonda :snob:

Beh, puoi anche provare a fare una campagna elettorale nel periodo del calciomercato estivo + mondiali, in italia (E il fatto che l'italia non partecipi non cambia troppo le cose) solo che equivale a non farla praticamente :asd:

Lo Zio
28-05-18, 15:29
Beh, puoi anche provare a fare una campagna elettorale nel periodo del calciomercato estivo + mondiali, in italia (E il fatto che l'italia non partecipi non cambia troppo le cose) solo che equivale a non farla praticamente :asd:

cambierebbe qualcosa? :jfs:

Mammaoca
28-05-18, 15:31
cambierebbe qualcosa? :jfs:

no ma personalmente il 14 agosto preferirei giocare a wow piuttosto che lavorare :asd:

Necrotemus
28-05-18, 16:17
«Il Presidente del Consiglio e i Ministri sono nominati dal Presidente della Repubblica».

Dunque, viene proposto di eliminare il riferimento al potere di scelta in seno al presidente del consiglio.

L'emendamento, come è noto, viene rigettato. A questo punto è evidente come vi sia stata una esplicita volontà a mantenere in seno al Presidente del Consiglio il potere di scelta dei ministri.

Tra le motivazioni ostative si fa notare una cosa che, a mio avviso, spiega anche la ratio sottesa alla disciplina:



ci sarebbe altro, ma ho gli occhi di fuori e anche basta :bua:

:bua:

Grazie, rinnovo il Kudos. Mi ero chiesto che cosa avesse in mano Mattarella per agire cosi.

A leggere quelle paginette, mi son immaginato la faccia che avrebbero fatto a vedere la situazione odierna, lol

TeoN
28-05-18, 16:28
Lauretissimo in economia.
Lavora da oltre 12 anni in finanza quindi vedi tu.
Magari sto scrivendo male perché sono a lavoro e non riesco a scrivere tutto :bua:
Se volete chiedetemi roba tecnica che vi rispondo.
:bua:

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkInizia spiegando come facevi a dire che riapriva tutto in salita e lo spread veniva ownato salvo poi andare tutto il contrario di quello che hai detto

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

nababbo
28-05-18, 16:39
Inizia spiegando come facevi a dire che riapriva tutto in salita e lo spread veniva ownato salvo poi andare tutto il contrario di quello che hai detto

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando TapatalkGuardavo i futures che all'apertura davano così la borsa.
Di solito i futures anticipano il trend.

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Firestorm
28-05-18, 16:43
È divertente oggi sentire i 5 stelle che ciarlano facendo finta che Salvini non gli ha piazzato una fregatura di dimensioni enormi...sono quasi patetici

abaper
28-05-18, 16:48
Ok, possono farlo.Non sono mica sicuro che si possa fare un decreto legge sulla finanziaria.
Puoi mettere la fiducia ma un decreto.. boh

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Angels
28-05-18, 16:51
Teoricamente possono farlo ma sarebbe molto irrituale a meno di giustificare il tutto con un emergenza per il paese, ma è una scusa di cui non possono abusare.

Talismano
28-05-18, 16:54
Teoricamente possono farlo ma sarebbe molto irrituale a meno di giustificare il tutto con un emergenza per il paese, ma è una scusa di cui non possono abusare.Dopo l'abuso di Mattarella, penso che nessuno si indignerebbe. In realtà penso che nessuno si indignerà nemmeno quando Silvione tornerà in parlamento. Giusto tanto per dire il livello.

Angels
28-05-18, 16:57
Sono stati dei giudici a rimetterlo in circolazione, perchè la gente dovrebbe indignarsi, soprattutto se gli italiani dovessero votarlo.

Talismano
28-05-18, 16:58
Perché il buonsenso e il buongusto impongono certi limiti.

TeoN
28-05-18, 17:06
Guardavo i futures che all'apertura davano così la borsa.
Di solito i futures anticipano il trend.

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Quali futures di preciso ?

Chiwaz
28-05-18, 17:11
Non sono mica sicuro che si possa fare un decreto legge sulla finanziaria.
Puoi mettere la fiducia ma un decreto.. boh

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Là mi riferivo al Parlamento, che potrebbe trasformare in legge un eventuale DL emesso prima dello scioglimento delle Camere, in effetti.

Il Governo potrebbe emanare questo decreto a Camere sciolte appellandosi al decreto legge in progoratio, (https://www.money.it/funzioni-Governo-Parlamento-dopo-scioglimento-Camere) sostenendo che c'è un'emergenza. Non dovrebbero aver problemi.

Kyubey
28-05-18, 17:17
Leggevo mezz'ora fa una ultim'ora secondo cui Savona ora va a piangere di essere stato vittima di una grave ingiustizia da parte di Mattarella, giusto giusto per portare al multino un altro po' di indignazione. Ma che bravo vecchio cagnolone di Salvini :asd:

Chissà se è vero quanto riportava il Corriere solo pochi giorni fa, come scritto anche qui:
https://www.agi.it/politica/governo_mattarella_salvini_di_maio_elezioni_antici pate-3959646/news/2018-05-28/
Per cui era disponibile a farsi da parte. Ma capisco che non tutti invecchiano bene, potrebbe avere problemi di memoria, o di bipolarità, che ne possiamo sapere noi.

Firestorm
28-05-18, 17:19
Dopo l'abuso di Mattarella, penso che nessuno si indignerebbe. In realtà penso che nessuno si indignerà nemmeno quando Silvione tornerà in parlamento. Giusto tanto per dire il livello.Guarda che ci sono tanti costituzionalisti che dicono tutto e il contrario di tutto.
Alcuni parlano di abuso alcuni dicono che sia sua prerogativa quindi prima di parlare di abuso andrei piano.
Quel genio di Toninelli ha pubblicato un pezzo di un testo che sembrava gli desse ragione poi qualcuno ha trovato il testo completo in cui invece si spiegava che in caso di grave crisi istituzionale il presidente può farlo.

Talismano
28-05-18, 17:22
Come già detto, poteva farlo, ma non doveva farlo. Tanto come governo implodeva in 2 mesi ad esagerare.

ale#12
28-05-18, 17:23
Non sono mica sicuro che si possa fare un decreto legge sulla finanziaria.
Puoi mettere la fiducia ma un decreto.. boh

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Teoricamente possono farlo ma sarebbe molto irrituale a meno di giustificare il tutto con un emergenza per il paese, ma è una scusa di cui non possono abusare.

Oddio, non sono esattamente un esperto della materia, però per quel che mi ricordo:
- la costituzione prevede che il bilancio sia approvato con legge, mentre nulla dice riguardo alla finanziaria (mi pare);
- le norme di legge e i regolamenti parlamentari prevedono delle procedure particolari per l'approvazione della finanziaria per cui la finanziaria è sempre stata una legge ordinaria;
- in ogni caso il governo può anche anticipare alcune misure, ad esempio a ottobre dell'anno scorso il governo ha varato il d.l. n. 148, recante “Disposizioni urgenti in materia finanziaria e per esigenze indifferibili” che conteneva tutta una serie di misure che andavano dalla rottamazione delle cartelle all'obbligo assicurativo dei professionisti.

Tra le misure di questo decreto c'erano anche quelle per neutralizzare l'aumento dell'IVA, per cui se vi state chiedendo se il futuro governo potrebbe adottarne di nuove con un altro decreto legge, direi proprio di sì.
Sulla finanziaria vera e propria sinceramente non saprei, ma la cosa ha un rilievo relativo, nel senso che si possono adottare misure economiche con provvedimenti che non si chiamano "finanziaria"...

nababbo
28-05-18, 17:31
Quali futures di preciso ?Se provi a vedere un trend sulla prima candela. Poi ha rintracciato ed è andato in territorio negativo.
Questo però non è il programma che abbiamo a lavorohttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180528/b9c22869fa851f70d2d8d20aa8ed55f1.jpg

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Tavea
28-05-18, 17:50
Di Maio dichiara che avevano proposto a Matt 'A Rella anche i nomi di Borghi e Siri per l'economia

Salvini dice che non ne sapeva nulla

il Quirinale smentisce Di Maio

è tutto così tragicamente bellissimo

Talismano
28-05-18, 17:55
Io mi immagino di Maio verso natale con la faccia del commissario di polizia che ha appena rilasciato Kevin Spacey nei soliti sospetti.

Firestorm
28-05-18, 18:07
Di Maio dichiara che avevano proposto a Matt 'A Rella anche i nomi di Borghi e Siri per l'economia

Salvini dice che non ne sapeva nulla

il Quirinale smentisce Di Maio

è tutto così tragicamente bellissimoIo pensavo che gli stracci sarebbero volati durante la campagna elettorale invece qua stanno già volando...

Chiwaz
28-05-18, 18:16
Guarda che ci sono tanti costituzionalisti che dicono tutto e il contrario di tutto.
Alcuni parlano di abuso alcuni dicono che sia sua prerogativa quindi prima di parlare di abuso andrei piano.
Quel genio di Toninelli ha pubblicato un pezzo di un testo che sembrava gli desse ragione poi qualcuno ha trovato il testo completo in cui invece si spiegava che in caso di grave crisi istituzionale il presidente può farlo.

Chiaro.
Immagino si possa introdurre anche la legge marziale in caso di guerra. Il problema è quando la introduci e in guerra non ci sei.

MrVermont
28-05-18, 18:20
Grave crisi istituzionale quando due partiti (che insieme fanno più del 50% degli elettori) propongono dei ministri? Ma vaffanculo :asd: la crisi istituzionale l'ha creata Mattacoso facendo ciò che ha fatto.

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Firestorm
28-05-18, 18:25
Grave crisi istituzionale quando due partiti (che insieme fanno più del 50% degli elettori) propongono dei ministri? Ma vaffanculo :asd: la crisi istituzionale l'ha creata Mattacoso facendo ciò che ha fatto.

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando TapatalkSe i 2 partiti non si mettono d'accordo e dato quello che è uscito non erano d'accordo su un nome che potesse sostituire un ministro non adatto direi che è crisi istituzionale in pieno.
Poi sei libero di pensarla come vuoi, pensare che Mattarella sia un traditore che la lega e i 5 stelle siano i salvatori della democrazia ma francamente non stupirti se mi metto a ridere.

MrVermont
28-05-18, 18:55
Se i 2 partiti non si mettono d'accordo e dato quello che è uscito non erano d'accordo su un nome che potesse sostituire un ministro non adatto direi che è crisi istituzionale in pieno.
Poi sei libero di pensarla come vuoi, pensare che Mattarella sia un traditore che la lega e i 5 stelle siano i salvatori della democrazia ma francamente non stupirti se mi metto a ridere.

1) i 2 partiti eran d'accordo
2) Savona è stato bocciato da Mattarella per motivi di ideologia politica.
3) Lega e 5 stelle son tutto meno che salvatori della democrazia, son semplicemente 2 partiti come tanti altri.
4) Mi pare che voi europeisti convinti con il concetto di democrazia sono almeno 8 anni che vi ci pulite il culo e avete anche la faccia di bronzo di accusare gli altri di non essere democratici.


Aggiungo: io ho votato lega ma l'idea di un governo con i 5 stelle mi faceva discretamente cagare. Però mi sta sul cazzo che la formazione del governo italiano debba essere decisa a Berlino e Bruxelles. Aboliamo parlamento ed elezioni e come ho detto ieri, mettiamoci tutti una bella stella gialla sulla giacca e facciamo il nostro buon lavoro da schiavetti e se magari ci ribelliamo facciamo pure gassare per la gloria dell'EUROPA UNITA.

ZTL
28-05-18, 19:04
Son d'accordo, Vermont, ma non è che Giorgetti sia un eurofag...

MrVermont
28-05-18, 19:22
Son d'accordo, Vermont, ma non è che Giorgetti sia un eurofag...


Ma nessuno in un governo Lega-5stelle sarà mai eurofag :asd: Mi pare palese. Se la lega fosse un partito eurofag io non l'avrei mai votata tanto per dire :asd:

Su Giorgetti, credo sia stata una ripicca vista la motivazione per cui non si è voluto Savona. Avesse usato "ragazzi, su, Savona è troppo anziano" invece di "A mamma Merkel sta sul cazzo" probabilmente il cambio sarebbe stato accettato :uhm:

Firestorm
28-05-18, 19:25
1) i 2 partiti eran d'accordo
2) Savona è stato bocciato da Mattarella per motivi di ideologia politica.
3) Lega e 5 stelle son tutto meno che salvatori della democrazia, son semplicemente 2 partiti come tanti altri.
4) Mi pare che voi europeisti convinti con il concetto di democrazia sono almeno 8 anni che vi ci pulite il culo e avete anche la faccia di bronzo di accusare gli altri di non essere democratici.


Aggiungo: io ho votato lega ma l'idea di un governo con i 5 stelle mi faceva discretamente cagare. Però che mi sta sul cazzo che la formazione del governo italiano debba essere decisa a Berlino e Bruxelles. Aboliamo parlamento ed elezioni e come ho detto ieri, mettiamoci tutti una bella stella gialla sulla giacca e facciamo il nostro buon lavoro da schiavetti e se magari ci ribelliamo facciamo pure gassare per la gloria dell'EUROPA UNITA.

1) si vede adesso come erano d'accordo Di Maio che presenta nuovi nomi senza dire nulla a Salvini.
Di Maio accetta un nome diverso mentre Salvini si incaponisce con un tipo che in Europa era presentabile come l'arrosto di mucca su una tavola induista.

2)No Mattarella ha detto chiaramente che Savona non lo voleva e loro lo hanno presentato lo stesso solo perché volevano far saltare il banco e mi pare chiaro.
Aveva anche lasciato uno spiraglio su Savona, bastava che prima che fosse messo in lista tra i ministri avesse fatto delle dichiarazioni concilianti per vedere come si sarebbero comportati i mercati.
Lo ha fatto tardi i mercati si erano già innervosito se lo faceva prima magari lo accettava.
2bis) Si la finanza comanda, benvenuto nella realtà. E' brutto ? Certamente! E' la realtà ? Purtroppo si !
Abbiamo un debito della Madonna se vogliamo continuare a vivere come ora dobbiamo tenerci buoni i nostri creditori perché volenti o nolenti ci tengono per le palle con una tenaglia.
Non mi piace ma succede perché chi ci ha preceduti è vissuto sopra le proprie possibilità e visto che il problema non si può posporre oltre o lo risolviamo o finiamo con le pezze al culo.

3) su questo siamo d'accordo
4) dove sarebbe che con la parola democrazia ci si è puliti il culo ?
noto una certa mancanza di ore di educazione civica. Se uno non sa come funziona lo stato in cui vive è inutile che bercia di attentato alla democrazia i 5 stelle lo stanno facendo dal 2013.
Non ci sono stati attentati alla democrazia, se lo pensi sono oltre 70 anni che la democrazia in Italia non esiste, e il recente tentativo di Di Maio e Salvini lo è parimenti.

nababbo
28-05-18, 19:29
Vi invito a leggere questo bel articolo sulla situazione italiana.

http://icebergfinanza.finanza.com/2018/05/28/mattarella-chiama-cottarelli-troika-ed-impeachment/

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Firestorm
28-05-18, 19:40
Vi invito a leggere questo bel articolo sulla situazione italiana.

http://icebergfinanza.finanza.com/2018/05/28/mattarella-chiama-cottarelli-troika-ed-impeachment/

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkFrancamente riporta un brano di Mortati che non è di Mortati...

Leggete su
davidpuente.it
e su
giornalettismo.it


https://www.davidpuente.it/blog/2018/05/28/il-mancato-governo-conte-e-il-caso-mattarella-spiegato-semplice/


https://www.google.it/amp/s/www.giornalettismo.com/archives/2663396/toninelli-bufala-mortati/amp

nababbo
28-05-18, 19:46
Per l’ennesima volta, cito un celebre detto che non è mai passato di moda ma che anzi alla luce dei recenti avvenimenti politici Italiani è quanto mai in voga :
“CI SONO DUE MODI per SOTTOMETTERE UN PAESE : il primo È CON LA SPADA; il secondo È AVERE POTERE DI CONTROLLO SUL SUO DEBITO.” (cit. John Adams, 2ndo pres.USA)
sottolineo POTERE DI CONTROLLO SUL SUO DEBITO nel cui contesto entrano propotentemente [quale elemento fondamentale per riuscire ad esercitarlo EFFICACEMENTE] la PROPAGANDA sull’opinione pubblica effettuata dai media di paesi “forti” che esercitano tale controllo su paesi “minoritari” come l’Italia, e le pressioni di personaggi [insignificanti e opachi] ai quali è stata conferita posizione autorevole per esprimersi e per condizionare i mercati finanziari, quali i vari junker, moscovici, dombrovsky, katainen, ottinger, non sono certo di averne scritto i nomi correttamente, ma tanto fa lo stesso dato che costoro non meritano molto [rispetto].
È l’arma usata contro l’Italia attualmente, che le impedisce, pur nello stato di PAESE SOVRANO come si ritrova ad essere, di decidere e varare politiche economiche espansionistiche al fine di migliorare la crescita di PIL, perchè condizionata al dovere rispettare [ridicole] regole di bilancio che le vengono imposte, quali il rispetto del DEFICIT.
Vale qui ancora ricordare che
alla Francia (2nda potenza Europea per PIL) è stato permesso (dalla stessa RIDICOLA associazione di boiardi servili che decide sui conti pubblici dei Paesi membri, ovvero la Com.UE) di sforare allegramente il tetto del -3,0% di max deficit stabilito, cosa che l’amministrazione francese ha condotto consecutivamente dal 2008 al 2016 (con picchi del -7,0% nel 2009 e -6,9% nel 2010; solo nel 2017 è rientrata al di sotto del -3,0%), SENZA RICEVERE ALCUNA MINACCIA DI PROCEDURA DI INFRAZIONE da parte della allegra commissione di controllo dei conti pubblici di nome Com.UE,
così come alla Spagna (4rta potenza Europea per PIL) è stato permesso di sforare tale parametro ininterrottamente dal 2008 al 2017, con punte spettacolari di -11,0% nel 2008, -10,0% nel 2012… per la cronaca, la spagna nel 2017 si ritrova ancora “fuori parametro” con un dato di deficit del -3,1%…
fonte dati EUROSTAT tanto per essere chiari.
Ciò che viene [tuttora] impedito all’Italia (3rza potenza Europea per PIL) è stato permesso a Francia e Spagna, per molti anni consecutivi. Lascio ad ogni lettore l’interpretazione di tale scelta da parte della Com.UE… Per quello che ne penso, sentirmi cittadino ITALIANO ricattabile e trattato in modo [assai] diverso dagli altri non mi fà sentire particolarmente “europeo”…
Detto questo, e ritornando al celebre detto col quale ho aperto, c’era di che essere certi che le istituzioni italiane (qui rappresentate dal volere del pres.d.Repubblica Mattarella) avrebbero preso QUALSIASI PRETESTO come buono, pur di NON VARARE un esecutivo di governo (come quello nascente LEGA & Mov5*) piuttosto indigesto a Francia e Germania, prima ancora che ai poteri finanziari di questi due paesi, che mantengono costante il fiato sul collo delle istituzioni e dei centri decisionali italiani.


Non ho verificato i dati di "sforamento" del Pil della Spagna e Francia.
Commento trovato su un articolo

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Kayato
28-05-18, 19:52
1) i 2 partiti eran d'accordo
2) Savona è stato bocciato da Mattarella per motivi di ideologia politica.
3) Lega e 5 stelle son tutto meno che salvatori della democrazia, son semplicemente 2 partiti come tanti altri.
4) Mi pare che voi europeisti convinti con il concetto di democrazia sono almeno 8 anni che vi ci pulite il culo e avete anche la faccia di bronzo di accusare gli altri di non essere democratici.


Aggiungo: io ho votato lega ma l'idea di un governo con i 5 stelle mi faceva discretamente cagare. Però mi sta sul cazzo che la formazione del governo italiano debba essere decisa a Berlino e Bruxelles. Aboliamo parlamento ed elezioni e come ho detto ieri, mettiamoci tutti una bella stella gialla sulla giacca e facciamo il nostro buon lavoro da schiavetti e se magari ci ribelliamo facciamo pure gassare per la gloria dell'EUROPA UNITA.

http://www.reactiongifs.com/r/2012/11/naked-gun-facepalm.gif

Non ho ho tempo e i nervi per risponderti, lascio fare ad altri.

nababbo
28-05-18, 19:52
Vi linko anche un articolo di aprile con intervista al presidente incaricato.
Ora capisco di più la scelta di Mattarella

http://www.affaritaliani.it/economia/cottarelli-governo-di-spesa-mai-ministro-senza-riforme-arriva-la-troika-536395.html

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MrVermont
28-05-18, 19:54
http://www.reactiongifs.com/r/2012/11/naked-gun-facepalm.gif

Non ho ho tempo e i nervi per risponderti, lascio fare ad altri.Troppo impegnato a sabotare la TAV?

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

Chiwaz
28-05-18, 19:55
Francamente riporta un brano di Mortati che non è di Mortati...

Leggete su
davidpuente.it
e su
giornalettismo.it


https://www.davidpuente.it/blog/2018/05/28/il-mancato-governo-conte-e-il-caso-mattarella-spiegato-semplice/


https://www.google.it/amp/s/www.giornalettismo.com/archives/2663396/toninelli-bufala-mortati/amp

E' proprio l'ultimo dei problemi questo, eh? Va bene che Puente e Giornalettismo sono del soccorso rosso, ma chi se ne frega.

Incredibile il Tweet di Boldrin, invece.

Firestorm
28-05-18, 19:57
Non ho verificato i dati di "sforamento" del Pil della Spagna e Francia.
Commento trovato su un articolo

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkVerissimo, ma dimentica di dire che buona parte di quel deficit fu quello usato per salvare le banche...ma noi avevamo banche troppo solide e non serviva...
Quando, in ritardo, ci siamo accorti che le nostre erano un colabrodo la UE aveva chiuso i cordoni della borsa.
E li hanno riaperti solo per noi per darci la flessibilità...quindi la brutta e cattiva UE ci sta aiutando parecchio ma a quanto pare Salvini e Company non lo raccontano mica.

Firestorm
28-05-18, 19:59
E' proprio l'ultimo dei problemi questo, eh? Va bene che Puente e Giornalettismo sono del soccorso rosso, ma chi se ne frega.

Incredibile il Tweet di Boldrin, invece.No ma uno che fa un errore simile direi che non può avere grande considerazione specie se è lo stesso identico errore di un parlamentare a 5S che definire chiaramente consapevole di quello che sta succedendo è difficile.

Kayato
28-05-18, 20:06
Troppo impegnato a sabotare la TAV?

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

Tranquillo ti ho già asfaltato nell'altro thread con il tuo beniamino, domani se vuoi ti posso dare un'altra passata.

Chiwaz
28-05-18, 20:07
Vabbè, da Toninelli non è che si possa pretendere :asd:

Ad ogni modo, mi par di capire che quello sia un manuale di diritto costituzionale indipendentemente da chi lo abbia scritto. Non è che se lo ha scritto uno vale mentre se lo ha scritto un altro diventa carta da culo. Peraltro dice quello che stiamo sostenendo tutti.

nababbo
28-05-18, 20:08
No ma uno che fa un errore simile direi che non può avere grande considerazione specie se è lo stesso identico errore di un parlamentare a 5S che definire chiaramente consapevole di quello che sta succedendo è difficile.Se leggi il blog chi ha scritto quell'articolo è uno che dei mercati si intende e anche parecchio (sicuramente più di me e di te) è anche se sbaglia quella citazione il discorso economico non fa una piega.
Se leggi il blog parla anche in altri articoli di come viene favorita la Germania nelle banche e altri articoli molto interessanti.
Ovviamente è il punto di vista di chi scrive ma lo fa con cognizione di causa e per la parte che riguarda la Deutsche Bank ti dico che è vero.

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

Chiwaz
28-05-18, 20:10
Tranquillo ti ho già asfaltato nell'altro thread con il tuo beniamino, domani se vuoi ti posso dare un'altra passata.

Più che asfaltato, sembri uno con problemi di anger management.

abaper
28-05-18, 20:27
Più che asfaltato, sembri uno con problemi di anger management.Zzo è l'anger coso. :look:

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Lo Zio
28-05-18, 20:30
gestione della rabbia

Angels
28-05-18, 20:36
Ma questa non l'ha postata nessuno?
http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/minacce-a-mattarella-web-e-social-nel-mirino-della-polizia_3142740-201802a.shtml

Lo Zio
28-05-18, 20:37
Minacce di morte - Sui social c'è qualche esponente M5s che si è espresso con minacce e auguri di morte contro il presidente, a cui qualcuno arriva a dire che "dovremmo fargli fare la fine del fratello".

inaspettatamente

nababbo
28-05-18, 20:38
Matrix c'è Salvini sentiamo cosa dice.

Ridicoli però.
Parla Salvini nessun applauso.
Parla Martina (che ritratta dicendo che ancora vedono sulla fiducia) e applausi su applausi.


Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

iWin uLose
28-05-18, 21:20
Mr Bean sarebbe?


https://cdn.zen-trader.com/wp-content/uploads/2013/12/matteo-renzi-e-mr-bean.jpg



Se ha la fiducia va avanti, se non ha la fiducia è dimissionario ma rimane in carica per la normale amministrazione fino alle elezioni.
Che credevate che si rimaneva senza governo?
:facepalm:

ale#12
28-05-18, 21:23
https://cdn.zen-trader.com/wp-content/uploads/2013/12/matteo-renzi-e-mr-bean.jpg



:facepalm:

Come hanno già scritto le clausole di salvaguardia risalgono al governo Berlusconi...

Comunque un governo ci voleva, l'alternativa era far rientrare Gentiloni. Primo governo della storia a far tre legislature :asd:

Firestorm
28-05-18, 21:25
Zzo è l'anger coso. :look:

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando TapatalkGestione della rabbia

Firestorm
28-05-18, 21:33
Vabbè, da Toninelli non è che si possa pretendere :asd:

Ad ogni modo, mi par di capire che quello sia un manuale di diritto costituzionale indipendentemente da chi lo abbia scritto. Non è che se lo ha scritto uno vale mentre se lo ha scritto un altro diventa carta da culo. Peraltro dice quello che stiamo sostenendo tutti.Il problema è che come al solito ha postato un pezzo del testo facendo il finto tonto. Ha invece sorvolato sulla parte in cui gli veniva dato torto questo modo di fare mi da estremamente fastidio.

Se leggi il blog chi ha scritto quell'articolo è uno che dei mercati si intende e anche parecchio (sicuramente più di me e di te) è anche se sbaglia quella citazione il discorso economico non fa una piega.
Se leggi il blog parla anche in altri articoli di come viene favorita la Germania nelle banche e altri articoli molto interessanti.
Ovviamente è il punto di vista di chi scrive ma lo fa con cognizione di causa e per la parte che riguarda la Deutsche Bank ti dico che è vero.

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkSi ok di mercati ci vuole veramente poco a saperne più di me ma veramente poco.
Il problema secondo me che parla di uscita dall'euro come cura...
Ma tutto quelli che ne parlano dimenticano di dire che la svalutazione non vale solo per il debito ma anche per lo stipendio delle persone e tanti piccoli effettucci negativi su cui sorvolano troppo facilmente.
Ecco al momento attuale io ad un salto nel buio preferisco la UE e l'euro perché al momento di vantaggi ce ne ha dati ancora parecchi.

nababbo
28-05-18, 21:36
Il problema è che come al solito ha postato un pezzo del testo facendo il finto tonto. Ha invece sorvolato sulla parte in cui gli veniva dato torto questo modo di fare mi da estremamente fastidio.
Si ok di mercati ci vuole veramente poco a saperne più di me ma veramente poco.
Il problema secondo me che parla di uscita dall'euro come cura...
Ma tutto quelli che ne parlano dimenticano di dire che la svalutazione non vale solo per il debito ma anche per lo stipendio delle persone e tanti piccoli effettucci negativi su cui sorvolano troppo facilmente.
Ecco al momento attuale io ad un salto nel buio preferisco la UE e l'euro perché al momento di vantaggi ce ne ha dati ancora parecchi.Leggi anche gli articoli sulla Germania e sulla Deutsche Bank e forse capisci di più perché sostiene che uscire dall'euro probabilmente potrebbe essere non una cattiva opzione.
Sostiene che Deutsche sia sull'orlo del baratro così come Credit Agricole.
Se così fosse (è il suo pensiero non il mio) uscire dall'Euro sarebbe utile e necessario.

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Bobo
28-05-18, 21:41
1) i 2 partiti eran d'accordo
2) Savona è stato bocciato da Mattarella per motivi di ideologia politica.

1. Bon, mica lo so.
Prima che crollasse tutto era uscito che i 5s fossero disposti ad accettare il parere del Presidente... però evidentemente quello che non vedeva l'ora di rimboccarsi le maniche per risolvere i problemi degli italiani preferiva tornare a votare :asd:

2. Non mi pare sia stato un veto di "ideologia politica"


Ma questa non l'ha postata nessuno?
http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/minacce-a-mattarella-web-e-social-nel-mirino-della-polizia_3142740-201802a.shtml

Beh, ma era inevitabile.
Stiamo parlando di due tra i partiti più populisti della storia della repubblica, e tra l'altro due tra i partiti che più di tutti hanno usato nelle loro campagne linguaggi forti ed aggressivi.

Nel momento in cui cominciano a parlare di "atto eversivo", "attentato/tradimento della costituzione", "colpo di stato delle potenze straniere".... beh, cosa vuoi che ne esca fuori?

Vabbeh (https://video.repubblica.it/politica/governo-di-maio-nessuna-discussione-sui-ministri-li-decide-mattarella/305666/306295?ref=fbpr) :rotfl:

23 Maggio eh.... :bua:

Devo ricontrollare se l'Irlanda è ancora il paradiso degli ingegneri informatici :flyaway:

MrVermont
28-05-18, 21:57
Calenda caga in testa a Renzi come politico e persona. Chiaramente non sarà mai il candidato premier del PD :asd:

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iWin uLose
28-05-18, 21:58
Come hanno già scritto le clausole di salvaguardia risalgono al governo Berlusconi...
Rispondevo solo alla domanda "chi è Mr.Bean".


Comunque un governo ci voleva, l'alternativa era far rientrare Gentiloni. Primo governo della storia a far tre legislature :asd:
Il Governo rimane in carica fino a che non ne subentra uno nuovo. Se stanotte ci fosse un terremoto, se ne occuperebbe Gentiloni.

Zhuge
28-05-18, 22:05
Oddio, non sono esattamente un esperto della materia, però per quel che mi ricordo:
- la costituzione prevede che il bilancio sia approvato con legge, mentre nulla dice riguardo alla finanziaria (mi pare);
- le norme di legge e i regolamenti parlamentari prevedono delle procedure particolari per l'approvazione della finanziaria per cui la finanziaria è sempre stata una legge ordinaria;
- in ogni caso il governo può anche anticipare alcune misure, ad esempio a ottobre dell'anno scorso il governo ha varato il d.l. n. 148, recante “Disposizioni urgenti in materia finanziaria e per esigenze indifferibili” che conteneva tutta una serie di misure che andavano dalla rottamazione delle cartelle all'obbligo assicurativo dei professionisti.

Tra le misure di questo decreto c'erano anche quelle per neutralizzare l'aumento dell'IVA, per cui se vi state chiedendo se il futuro governo potrebbe adottarne di nuove con un altro decreto legge, direi proprio di sì.
Sulla finanziaria vera e propria sinceramente non saprei, ma la cosa ha un rilievo relativo, nel senso che si possono adottare misure economiche con provvedimenti che non si chiamano "finanziaria"...

la legge di bilancio è necessariamente una legge formale che conclude la cosiddetta sessione di bilancio, che dura circa 45 giorni; tutte le norme di contorno possono essere varate per decreto legislativo, ma solo se c'è una legge di bilancio

tra l'altro da qualche anno hanno pure riformato la cosa, costituendo un ufficio apposito e prevedendo la scissione dei testi legislativi (uno strettamente contabile, uno normativo puro)

ale#12
28-05-18, 22:06
Rispondevo solo alla domanda "chi è Mr.Bean".


Il Governo rimane in carica fino a che non ne subentra uno nuovo. Se stanotte ci fosse un terremoto, se ne occuperebbe Gentiloni.


Certo ma, a parte il fatto che il governo ha materialmente levato le tende tipo due giorni fa, tant'è che alla conferenza sulla Libia mandiamo un ambasciatore (e non il ministro degli esteri), bisogna considerare che il governo nascente, vada come vada, ci dovrà traghettare alla prossima legislatura.
Non sarebbe tanto normale che un governo si trascini per tre legislature...

Tavea
28-05-18, 22:07
Calenda caga in testa a Renzi come politico e persona. Chiaramente non sarà mai il candidato premier del PD :asd:

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Calenda su tuitter blasta (brrrr..) gente di qualsiasi schieramento e colore, è fantastico

Angels
28-05-18, 22:55
Mattarella ha detto che è impossibile, per questo la nomina di Cottarelli anche se il governo Cottarelli non avrà mai la fiducia ci traghetterà verso le prossime elezioni.

Lightning
28-05-18, 23:20
https://m.huffingtonpost.it/amp/andrea-del-monaco/berlino-non-salvini-vuole-uscire-dalleuro-e-rivare-923-miliardi-dalla-bce-di-draghi_a_23445196/?__twitter_impression=true

quando sta cazzo di unione monetaria esploderà come una supernova, girerò nudo per tutto il paese, ne ho veramente le balle piene dei doppiopesisimi in salsa UE....

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Bobo
29-05-18, 01:09
Cmq stavo spizzando la pagina di Salvini... C'è davvero un sacco di gente che inneggia all'alleanza esplicita coi 5s.

Più di quella che pensassi, sinceramente

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Necrotemus
29-05-18, 01:10
Frappo, che cosa ne pensi delle dichiarazioni di Boccia?

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2018-05-28/boccia-senza-euro-sarebbe-fine-dell-italia-governo-metta-centro-lavoro-144038.shtml?uuid=AEHl83vE

Firestorm
29-05-18, 06:26
https://m.huffingtonpost.it/amp/andrea-del-monaco/berlino-non-salvini-vuole-uscire-dalleuro-e-rivare-923-miliardi-dalla-bce-di-draghi_a_23445196/?__twitter_impression=true

quando sta cazzo di unione monetaria esploderà come una supernova, girerò nudo per tutto il paese, ne ho veramente le balle piene dei doppiopesisimi in salsa UE....

Inviato dal mio Moto G (5) Plus utilizzando TapatalkMa si facciamoci del male...non avere idee dei vantaggi che l'euro ci ha portato è veramente inquietante...
Prova a pensare a quanto i mutui sono diventati più convenienti dal 2000 in poi quanti soldi sono rimasti in tasca agli italiani al posto di finire in interessi per le banche...
Se ci riesci fai i conti...e poi torna a godere per quando ci troveremo con le pezze al culo...

caesarx
29-05-18, 06:35
Ma si facciamoci del male...non avere idee dei vantaggi che l'euro ci ha portato è veramente inquietante...
Prova a pensare a quanto i mutui sono diventati più convenienti dal 2000 in poi quanti soldi sono rimasti in tasca agli italiani al posto di finire in interessi per le banche...
Se ci riesci fai i conti...e poi torna a godere per quando ci troveremo con le pezze al culo...Peccato che siano raddoppiati i prezzi delle case...
:fag:

TeoN
29-05-18, 06:43
Ma si facciamoci del male...non avere idee dei vantaggi che l'euro ci ha portato è veramente inquietante...
Prova a pensare a quanto i mutui sono diventati più convenienti dal 2000 in poi quanti soldi sono rimasti in tasca agli italiani al posto di finire in interessi per le banche...
Se ci riesci fai i conti...e poi torna a godere per quando ci troveremo con le pezze al culo...A me.risulta che però l accesso al credito sia precipitato. Che è una delle cause, al.contrario, della.ripresa spagnola.

Le nostre banche Han chiuso le borse e per averli i mutui devi fare i salti mortali

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Kyubey
29-05-18, 06:46
Cmq stavo spizzando la pagina di Salvini... C'è davvero un sacco di gente che inneggia all'alleanza esplicita coi 5s.

Più di quella che pensassi, sinceramente

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Visto come si sono fatti manipolare facilmente in questa vicenda, anche stare con i 5S avrebbe dei vantaggi per Salvini, e dando retta ai sondaggi loro sono in calo mentre lui continua a crescere (+10% rispetto al voto del 4 marzo per la Lega, in soli tre mesi? Anche contando una spinta forte solo negli ultimi giorni, sul serio?), aumentando il suo potere contrattuale. Leggendo fra le righe delle sue dichiarazioni di ieri, ho avuto l'impressione che stia verificando quale schieramento sia disposto ad offrirgli di più per averlo dalla sua parte. Forza Italia già ha fatto capire che non voterà Cottarelli. I 5S, sempre così attenti a trend e sondaggi, devono essere ben consapevoli che da soli non andranno da nessuna parte, ma Salvini sarebbe capace di fagocitarli.

Zhuge
29-05-18, 07:06
https://m.huffingtonpost.it/amp/andrea-del-monaco/berlino-non-salvini-vuole-uscire-dalleuro-e-rivare-923-miliardi-dalla-bce-di-draghi_a_23445196/?__twitter_impression=true

quando sta cazzo di unione monetaria esploderà come una supernova, girerò nudo per tutto il paese, ne ho veramente le balle piene dei doppiopesisimi in salsa UE....

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Girerai nudo perché ti avranno portato via pure tutti i vestiti. :sisi:

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A me.risulta che però l accesso al credito sia precipitato. Che è una delle cause, al.contrario, della.ripresa spagnola.

Le nostre banche Han chiuso le borse e per averli i mutui devi fare i salti mortali

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Come è giusto. I soldi si devono dare solo a chi li ha già per garantire la stabilità del sistema. :fag:

abaper
29-05-18, 07:12
Sentito adesso D'Alema. È il solito figlio di puttana ma che classe.


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nababbo
29-05-18, 07:13
A me.risulta che però l accesso al credito sia precipitato. Che è una delle cause, al.contrario, della.ripresa spagnola.

Le nostre banche Han chiuso le borse e per averli i mutui devi fare i salti mortali

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando TapatalkFaccio mutui da 12 anni e non è proprio così.
Il problema è un altro il lavoro precario.
Ci sono sempre più precari ed è difficilissimo fargli il mutuo.
I mutui si fanno e si facevano ma c'era sempre meno gente sia per il lavoro precario, sia per i tassi alti che restituivano una rata alta rispetto al reddito sia perché la gente non ha neanche un minimo per le spese del notaio ecc.... senza considerare il fatto che spesso chiedi se hanno prestiti e ti dicono di no salvo poi analizzare la crif e vedere 6 o 7 rate da 50 30 euro per telefoni tv aspirapolvere ecc...
Il crunch del credito è avvenuto per diversi fattori non solo perché le banche avevano chiuso i cordoni. Questo non significa che, in alcuni momenti, ci sia stata una maggiore rigidità creditizia ma credetemi, chi era in grado di prendere il mutuo lo ha preso eccome e continua a prenderlo senza problemi.

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Firestorm
29-05-18, 07:18
A me.risulta che però l accesso al credito sia precipitato. Che è una delle cause, al.contrario, della.ripresa spagnola.

Le nostre banche Han chiuso le borse e per averli i mutui devi fare i salti mortali

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando TapatalkSi ma perché han chiuso i cordoni per via di regole necessarie a controbattere una crisi che alla fine abbiamo importato dagli Stati uniti ?

Volente o nolente la situazione attuale è stata all'inizio importata dagli USA, poi questa ha fatto scattare gli switch di una serie di squilibri latenti che ci portavamo dietro da anni.


Se non ci fosse stata l'Unione europea e l'euro cosa succedeva ?

Io ho paura che parecchie banche regionali(con regionali intendo robe tipo il credito cooperati di rocca tre case che effettuano la raccolta in una piccola zona) saltavano gli stati si sarebbero indebitati per salvare i colossi questo è certo ma dubito che ci sarebbero stati i soldi per salvare tutti.
Io non ho la minima idea di cosa sarebbe potuto succedere se fossero fallite una decina di banche regionali, ma oso immaginare che ci sarebbe stato un discreto effetto domino.

Perché in Italia il problema è stato ancora peggiore ?

Perché i nostri politici decretarono il sistema bancario come sano salvo poi scoprire che era un colabrodo, mentre i Francesi,i Tedeschi e gli Spagnoli soprattutto sforavano con la concessione dell'Europa il deficit del 3% per sistemare le banche, noi tronfi dicevano va tutto bene salvo poi piangere quando i cordoni erano chiusi...

È tutta colpa della Germania ?

A mio parere no anche se un buon 50% della colpa è sua.
Ottusamente hanno continuato ad andare contro a quello che avrebbe fatto bene all'Europa ovvero immettere liquidità, e si stanno preparando a chiudere i rubinetti appena un crucco metterà piede alla BCE.
La Grecia è stata messa alla fame dalle loro politiche scellerate ed è stata una leva moltiplicati a per i populisti che predicano la sovranità senza pensare che la sovranità implica responsabilità e almeno in Italia è una parola non molto conosciuta dalla classe politica.
Ricordiamoci che tornare alla lira non vorrà comunque dire stampo come se non ci fosse un domani, perché noi almeno avremo un mirino puntato interessi per emettere titoli di stato molto alti...

Gli altri paesi?
Ha tutti parte di colpa, per via del modo assassino con cui sono state gestite le finanze di quelli del sud Europa e il modo ottuso con cui hanno seguito la Germania nelle sue idee i paesi del Nord Europa.
In tanti paesi ogni euro pubblico speso crea più di un euro di PIL, specie in paesi come Italia e Grecia.

MrVermont
29-05-18, 07:20
Peccato che siano raddoppiati i prezzi delle case...
:fag:This :asd:

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nababbo
29-05-18, 07:26
Intanto borsa attesa in calo in apertura

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Kemper Boyd
29-05-18, 07:54
Intanto borsa attesa in calo in apertura

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Quindi oggi sale? :asd:

stuckmojo
29-05-18, 08:20
Peccato che siano raddoppiati i prezzi delle case...
:fag:

This, cazzo. È talmente ovvio che i risparmiatori sono stati massacrati e il costo degli immobili e' andato alle stelle. Follia pura.

Necronomicon
29-05-18, 08:34
Non ho verificato i dati di "sforamento" del Pil della Spagna e Francia.
Commento trovato su un articolo

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

Io ho fatto lettere, non sono un'economista, non ho una laurea in economia ma mi pare abbastanza intuitivo che si debba considerare anche l'ammontare del debito pregresso prima di poter paragonare paesi a cui è concesso di sforare il pil e paesi a cui non è concesso

- - - Aggiornato - - -


Minacce di morte - Sui social c'è qualche esponente M5s che si è espresso con minacce e auguri di morte contro il presidente, a cui qualcuno arriva a dire che "dovremmo fargli fare la fine del fratello".

inaspettatamente

A me sembra una montatura giornalistica quella della frase "dovremmo fargli fare la fine del fratello". Io ho 34 anni e sono parecchio acculturato e non ho idea di che fine abbia fatto il fratello del presidente Mattarella. Pensare che l'uomo della strada che vota M5S e ha l'elevata cultura dell'augurare la morte possa sapere chi è il fratello (morto nell'80) o immaginare che si prenda anche solo la briga di googlare la cosa, mi sembra abbastanza strambo.

Mi pare l'altro giorno Marco Da Milano avesse scritto che mentre era seduto su una panchina del parco a scrivere l'articolo da una finestra ha sentito "Dovrebbero fargli fare la fine del fratello" e devo essere sincero, suona balla retorica da km di distanza. Il giornalista che si siede su una panca a caso e sente minacce di morte. Dai.

Firestorm
29-05-18, 08:38
This, cazzo. È talmente ovvio che i risparmiatori sono stati massacrati e il costo degli immobili e' andato alle stelle. Follia pura.Secondo me c'è anche altro, durante gli ultimi anni sono aumentate le disparità sociali chi era ricco si è arricchito, chi era povero si è impoverito.
Tutto questo mentre il PIL tentava di riprendersi e molto lentamente tentava di riportarsi quasi a livello del 2008.
Le case hanno seguito la media degli stipendi con tutta probabilità e quindi a parte la crisi hanno continuato ad aumentare (forse anche più della media perché gente con i soldi che investiva si trovava) mentre chi si barcamenava con un lavoro saltuario vedeva allontanarsi sempre di più il miraggio di potersi permettere di avere una casa.

Questo secondo me è colpa dell'idea che i dipendenti siano solo un centro di costo che molti imprenditori vecchi e nuovi hanno e che quindi pensano al modo di pagare il meno possibile le persone al posto di pensare di fare impresa e generare ricchezza.

Necronomicon
29-05-18, 08:40
This, cazzo. È talmente ovvio che i risparmiatori sono stati massacrati e il costo degli immobili e' andato alle stelle. Follia pura.

Le riforme e il mercato del lavoro non hanno aiutato. Chi è nato negli anni '80 ha più difficoltà di accesso a un mutuo prima dei 35 anni (ammesso abbia un lavoro stabile) non oso immaginare quelli nati dopo

Lo Zio
29-05-18, 08:45
A me sembra una montatura giornalistica quella della frase "dovremmo fargli fare la fine del fratello". Io ho 34 anni e sono parecchio acculturato e non ho idea di che fine abbia fatto il fratello del presidente Mattarella. Pensare che l'uomo della strada che vota M5S e ha l'elevata cultura dell'augurare la morte possa sapere chi è il fratello (morto nell'80) o immaginare che si prenda anche solo la briga di googlare la cosa, mi sembra abbastanza strambo.

Mi pare l'altro giorno Marco Da Milano avesse scritto che mentre era seduto su una panchina del parco a scrivere l'articolo da una finestra ha sentito "Dovrebbero fargli fare la fine del fratello" e devo essere sincero, suona balla retorica da km di distanza. Il giornalista che si siede su una panca a caso e sente minacce di morte. Dai.
:boh2:

Zhuge
29-05-18, 08:50
Vabbeh dai, ma è Marco Damilano, direttore dell'Espresso :asd:

nababbo
29-05-18, 08:55
Governo: Panerai, parole Savona spiegano cosa non funziona della democrazia (MF)

Di Paolo Panerai, editore e ceo di Class E. (che assieme a DowJones&Co.
controlla questa agenzia)

MILANO (MF-DJ)--Questa testimonianza diretta del Professor Paolo Savona,
indipendentemente dall'esito ottenuto dal governo di cui avrebbe dovuto
far parte e dalle polemiche che ne sono seguite e seguiranno forse anche
per questo intervento, e' un contributo fondamentale a comprendere come
talvolta (o spesso) i principi della democrazia non funzionano.
Responsabilita' di un presidente della Repubblica? Colpa di una
Costituzione frutto del momento post dittatura? Qui non si processa ne' si
vuole processare nessuno. Ma si tenta di capire. Per esempio, come si sia
potuto pensare che andasse bene per il ministero dell'Economia un politico
integrale della Lega come il bravo Giancarlo Giorgetti che ha condotto una
campagna elettorale anche all'insegna del NO EURO, e invece non sia andata
bene un'autorita' in materia economica e monetaria europea come Savona,
specie dopo aver egli spiegato che e' per un'Europa piu' forte e piu'
equa. Volere un'Europa piu' forte e piu' equa puo' essere contro l'Europa?
Sara' bene riflettere tutti su quanto e' accaduto per evitare che succeda
di nuovo in futuro.

Di Paolo Savona

Ho subito un grave torto dalla massima istituzione del Paese sulla base
di un paradossale processo alle intenzioni di voler uscire dall'euro e non
a quelle che professo e che ho ripetuto nel mio Comunicato, criticato
dalla maggior parte dei media senza neanche illustrarne i contenuti.
Insieme alla solidarieta' espressa da chi mi conosce e non distorce il mio
pensiero, una particolare consolazione mi e' venuta da Jean Paul Fitoussi
sul Mattino di Napoli e da Wolfgang M nchau sul Financial Times.

Il primo, con cui ho da decenni civili discussioni sul tema, afferma
correttamente che non avrei mai messo in discussione l'euro, ma avrei
chiesto all'Unione Europea di dare risposte alle esigenze di cambiamento
che provengono dall'interno di tutti i paesi-membri; aggiungo che cio' si
sarebbe dovuto svolgere secondo la strategia di negoziazione suggerita
dalla teoria dei giochi, che raccomanda di non rivelare i limiti
dell'azione perche' altrimenti si e' gia' sconfitti, un concetto da me
ripetutamente espresso pubblicamente. Nell'epoca dei likeo don't
like,anche la Presidenza della Repubblica segue questa moda.

Piu' incisivo e vicino al mio pensiero e' il commento di M nchau, che
analizza come debba essere l'euro per non subire la dominanza mondiale del
dollaro e della geopolitica degli Stati Uniti, affermando che la moneta
europea e' stata mal costruita per colpa della miopia dei tedeschi. La
Germania impedisce che l'euro divenga come il dollaro "una parte
essenziale della politica estera". Purtroppo, egli aggiunge, il dollaro ha
perso questa caratteristica, l'euro non e' in condizione di rimpiazzarlo
o, quanto meno, svolgere un ruolo parallelo, e di conseguenza siamo nel
caos delle relazioni economiche internazionali; queste volgono verso il
protezionismo nazionalistico, non certo foriero di stabilita' politica,
sociale ed economica. il tema che con Paolo Panerai ho toccato nel
pamphlet recentemente pubblicato su Carli e il Trattato di Maastricht,
dove emerge la lucida grandezza di Paolo Baffi.

L'Italia registra fenomeni di poverta', minore reddito e maggiori
disuguaglianze. Il 28 e 29 giugno si terra' un incontro importante tra
Capi di Stato a Bruxelles: chi rappresentera' le istanze del popolo
italiano? Non potra' andarci Mattarella, ne' puo' farlo Cottarelli. Se non
avesse avuto veti inaccettabili, perche' infondati, il Governo Conte
avrebbe potuto contare sul sostegno di Macron, cosi' incanalando le
reazioni scomposte che provengono dall'interno di tutti indistintamente i
paesi-membri europei verso decisioni che aiutino l'Italia a uscire dalla
china verso cui e' stata spinta. M nchau giustamente afferma che "teme non
vi sia un sostegno politico nel Nord Europa" e quindi non ci resta che
patire gli effetti del protezionismo e dell'instabilita' sociale. Si
tratta di decidere se gli europeisti sono quelli che stanno creando le
condizioni per la fine dell'Ue o chi, come me, ne chiede la riforma per
salvare gli obiettivi che si era prefissa.
red

(fine)

MF-DJ NEWS 29/05/2018 08:20

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Firestorm
29-05-18, 09:02
Intanto lo spread dei titoli a 2 anni sale e parecchio.
Quello è decisamente più pericoloso dello spread sui titoli a 10 anni che fa tanto notizia perché serve a rifinanziare il debito a breve termine e assomiglia tanto a una specie di scommessa su quando uno stato darà il giro...
Ma intanto Salvini parla a vanvera.

Lightning
29-05-18, 09:05
Ma si facciamoci del male...non avere idee dei vantaggi che l'euro ci ha portato è veramente inquietante...
Prova a pensare a quanto i mutui sono diventati più convenienti dal 2000 in poi quanti soldi sono rimasti in tasca agli italiani al posto di finire in interessi per le banche...
Se ci riesci fai i conti...e poi torna a godere per quando ci troveremo con le pezze al culo...ma davvero ancora con sta cazzata dei tassi d'interesse scesi grazie all'euro? l'euro ha avuto così tanto potere da farli scendere anche in Canada o Australia?

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nababbo
29-05-18, 09:06
Ai primi di giugno guardo il rendistato e vedo di quanto aumenta.
È il parametro che meglio da la misura dell'aumento dei tassi sui titoli di stato.
Intanto lo spread dei titoli a 2 anni sale e parecchio.
Quello è decisamente più pericoloso dello spread sui titoli a 10 anni che fa tanto notizia perché serve a rifinanziare il debito a breve termine e assomiglia tanto a una specie di scommessa su quando uno stato darà il giro...
Ma intanto Salvini parla a vanvera.

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Talismano
29-05-18, 09:15
Mattarella: no a Savona perché lo spread salirebbe a 260 in 24 ore. Meglio Cottarelli.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180529/76a3a5ccb239c7dda78cb90f7214bc99.jpg

ZTL
29-05-18, 09:18
Cottarelli non ha i numeri, è come se non ci fosse...

Angels
29-05-18, 09:25
Cottarelli non ha i numeri, è come se non ci fosse...

E' un concetto complicato per alcuni

battlerossi
29-05-18, 09:34
Ho letto le pagelle di Cazzullo sul Corriere e mi è venuta l'orticaria, mamma mia che giornalaccio che è diventato :facepalm:

Tiro giù un po' di spunti finali, che è da ieri sera che ci rimugino.

- Questo governo non lo voleva nessuno, non lo voleva Salvini, non lo voleva Mattarella, forse giusto il Disagio 5S.

Savona è stato la classica foglia di fico comoda per entrambi


- Salvini è l'animale politico più temibile del panorama italiano, i 2 suoi colpacci di recente sono stati:

la win\win situation che ne è uscita, alla prossima tornata la Lega ne uscirà con percentuali bulgare, e pensare che Bossi l'aveva lasciata allo zerovirgola

l'aver messo ai margini Berlusca, non ci era mai riuscito nessuno

Perchè la politica è sangue e merda

- A Mattarella contesto 2 cose

1.
Doveva parlare CHIARO e dire: "Signori io il governo non ve la faccio fare perchè altrimenti destabilizziamo la Nazione"

Savona per me è stato il classico casus belli che ha fatto comodo ad entrambi (vedi punto prima)

Provo a ribaltare la ricostruzione giornalistica a parte invertite: Savona no e Giorgietti si.
E' vero che gli uomini fanno la differenza, ma la struttura, l'ideologia, gli staff dietro sarebbero stati assolutamente identici.
Non è che il Jorge fosse la Bonino o il Monti che passa eh.

L'argomentazione poi portata avanti su Savona in questo senso l'ho trovata anche abbastanza fallace da un punto di vista comunicativo:

Volete uscire dall’UE, il tema non è uscito in campagna elettorale --> Non è previsto dal programma

Savona vuole uscire dall’UE --> Ha scritto un libro

Cioè boh, per certi aspetti mi è sembrato il processo alle intenzioni, non proprio il massimo.

Come ultima valutazione personale, trovo in questa impostazione l’essenza paternalistica (nell’accezione negativa) della nostra cultura profondamente cattolica.
Tale visione fu analizzata perfettamente dall’episodio dell’inqusitore nei Fratelli Karamazov.
Probabilmente in un paese anglosassone una cosa del genere non sarebbe successa (vedi Brexit)

2.
La scelta di Cottarelli non mi è piaciuta.
L’ho trovato uno schiaffo ad un certo elettorato e un modo per inasprire ancora più gli animi.
Senza contare che era stato consulente di Renzi e Letta, alla faccia della neutralità.
L’argomentazione della continuità la trovo insufficiente, poteva prendere quasiasi altro commissario, ce ne sono a carrettate.


- Disagio 5S: il ciottolo rimane a loro, ingenui, maldestri, caproni


- PD come le temperature di Campobasso, Non Pervenuto.

Talismano
29-05-18, 09:35
Io lo so bene e pensi che non lo sapesse anche Mattarella ? Quindi perché nominarlo ? Solo per buttarlo in mezzo alla folla e dar loro qualcosa per distogliere l'attenzione? Per tanto così poteva anche evitare di farlo visto che la situazione non sarebbe stata peggiore con Savona.

Angels
29-05-18, 09:36
- PD come le temperature di Campobasso, Non Pervenuto.

Negli ultimi anni il leit motive è sempre lo stesso "è colpa del PD", stavolta veramene non capisco che centra, cosa avrebbe dovuto fare secondo te?

- - - Aggiornato - - -


Io lo so bene e pensi che non lo sapesse anche Mattarella ? Quindi perché nominarlo ? Solo per buttarlo in mezzo alla folla e dar loro qualcosa per distogliere l'attenzione? Per tanto così poteva anche evitare di farlo visto che la situazione non sarebbe stata peggiore con Savona.

L'ha dovuto fare perchè Gentiloni non poteva governare per 3 legislature, non siamo in guerrra come gli Americani che elessero Roosvelt 3 volte.

Kurtz
29-05-18, 09:36
Ma nessuno in un governo Lega-5stelle sarà mai eurofag :asd: Mi pare palese. Se la lega fosse un partito eurofag io non l'avrei mai votata tanto per dire :asd:

Su Giorgetti, credo sia stata una ripicca vista la motivazione per cui non si è voluto Savona. Avesse usato "ragazzi, su, Savona è troppo anziano" invece di "A mamma Merkel sta sul cazzo" probabilmente il cambio sarebbe stato accettato :uhm:

Savona è bocciato perché promuove idee letteralmente anticostituzionali, nonché propone chiaro e tondo di dichiarare default per rinegoziare parte del debito italiano (il tutto in lire se non erro).

balmung
29-05-18, 09:36
sui numeri, però, io una chance gliela darei

Cottarelli è un nome che gira da un bel po'. Magari nelle precedenti consultazioni, in segreto, qualcuno ha espresso un parere positivo su di lui.

Il maligno riabilitato aveva fatto il suo nome già in campagna elettorale. Lo voleva come ministro, immagino al MEF.

Piaceva ad Enrico Letta, che non è un renziano convinto.

https://www.huffingtonpost.it/2018/04/19/enrico-letta-lancia-cottarelli_a_23415506/


Se i 5S si spaccano e parte della lega lo appoggia, i voti li trova.

vediamo che succede :boh2:

Talismano
29-05-18, 09:39
Negli ultimi anni il leit motive è sempre lo stesso "è colpa del PD", stavolta veramene non capisco che centra, cosa avrebbe dovuto fare secondo te?

- - - Aggiornato - - -



L'ha dovuto fare perchè Gentiloni non poteva governare per 3 legislature, non siamo in guerrra come gli Americani che elessero Roosvelt 3 volte.Per una gestione minima e per portare alle elezioni a settembre/ottobre poteva eccome. Sicuramente avrebbe fatto molto meno casini che non nominando cottarelli.

Lightning
29-05-18, 09:39
Savona è bocciato perché promuove idee letteralmente anticostituzionali, nonché propone chiaro e tondo di dichiarare default per rinegoziare parte del debito italiano (il tutto in lire se non erro).le cazzate un tanto al chilo....altro?

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Talismano
29-05-18, 09:40
Spread a 300. Thank God there's Mattarella a difendere gli italiani.

battlerossi
29-05-18, 09:42
Negli ultimi anni il leit motive è sempre lo stesso "è colpa del PD", stavolta veramene non capisco che centra, cosa avrebbe dovuto fare secondo te?



Ma mica è una critica, è una constatazione di un dato di fatto :asd:

Twilight
29-05-18, 09:49
Spread a 300. Thank God there's Mattarella a difendere gli italiani.L'ho detto che arriviamo a 400 entro fine mese...

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Kurtz
29-05-18, 09:52
le cazzate un tanto al chilo....altro?

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Cioè?

balmung
29-05-18, 09:54
Comunque, ci sarebbe da dire che il Quantitative easing della BCE è stato dimezzato a partire da gennaio 2018.

Da 60 miliardi al mese a 30.

Se saltiamo per così poco, tanti saluti (a settembre si prevede una riduzione a 10 ) :asd:

http://www.finanza.com/Finanza/Notizie_Mondo/Altri_paesi_Europa/notizia/Bce_fine_QE_acquisti_asset_ridotti_a_10_miliardi_a l_mese_i-487555

Angels
29-05-18, 09:55
Per una gestione minima e per portare alle elezioni a settembre/ottobre poteva eccome. Sicuramente avrebbe fatto molto meno casini che non nominando cottarelli.

Mattarella ha deciso di no.

Kyubey
29-05-18, 09:55
A me sembra una montatura giornalistica quella della frase "dovremmo fargli fare la fine del fratello". Io ho 34 anni e sono parecchio acculturato e non ho idea di che fine abbia fatto il fratello del presidente Mattarella. Pensare che l'uomo della strada che vota M5S e ha l'elevata cultura dell'augurare la morte possa sapere chi è il fratello (morto nell'80) o immaginare che si prenda anche solo la briga di googlare la cosa, mi sembra abbastanza strambo.

Ho letto quel pezzo anche io e hai ragione, ha tutta l'aria di un'invenzione per fare una chiusura ad effetto. D'altro canto sembri pensare che tutti siano così stupidi da non avere mai letto o sentito qualcosa su Mattarella e quindi anche sul fratello, soprattutto quando divenne PdR nel 2015. In più quel dubbio "caso" non toglie che tanta altra gente, soprattutto e ovviamente in rete, abbia detto cose simili. Se a dirle sono dei siciliani, poi, mi fanno particolarmente schifo. Questa pagina su FB (https://www.facebook.com/WebSvelato/) ne ha raccolti alcuni (è sempre lì che ho trovato il link al pezzo di Damilano).

Gilgamesh
29-05-18, 09:57
A me sembra una montatura giornalistica quella della frase "dovremmo fargli fare la fine del fratello". Io ho 34 anni e sono parecchio acculturato e non ho idea di che fine abbia fatto il fratello del presidente Mattarella. Pensare che l'uomo della strada che vota M5S e ha l'elevata cultura dell'augurare la morte possa sapere chi è il fratello (morto nell'80) o immaginare che si prenda anche solo la briga di googlare la cosa, mi sembra abbastanza strambo.

Mi pare l'altro giorno Marco Da Milano avesse scritto che mentre era seduto su una panchina del parco a scrivere l'articolo da una finestra ha sentito "Dovrebbero fargli fare la fine del fratello" e devo essere sincero, suona balla retorica da km di distanza. Il giornalista che si siede su una panca a caso e sente minacce di morte. Dai.
La settimana scorsa c'era una fiction sulla Rai (quella di Pif) dove si nominava l'uccisione del fratello di Mattarella

balmung
29-05-18, 09:59
Ho letto quel pezzo anche io e hai ragione, ha tutta l'aria di un'invenzione per fare una chiusura ad effetto. D'altro canto sembri pensare che tutti siano così stupidi da non avere mai letto o sentito qualcosa su Mattarella e quindi anche sul fratello, soprattutto quando divenne PdR nel 2015. In più quel dubbio "caso" non toglie che tanta altra gente, soprattutto e ovviamente in rete, abbia detto cose simili. Se a dirle sono dei siciliani, poi, mi fanno particolarmente schifo. Questa pagina su FB (https://www.facebook.com/WebSvelato/) ne ha raccolti alcuni (è sempre lì che ho trovato il link al pezzo di Damilano).

this, quello del fratello fu uno dei più efferati delitti di Mafia. Non era un uomo qualunque, ma un Presidente di giunta Regionale che si era apertamente schierato contro cosa nostra.
e non lo fece in un'assemblea del Trentino alto adige.

Tavea
29-05-18, 10:00
Sprèd oltre 300
Piazza affari -3%

MrVermont
29-05-18, 10:02
Spread a 300. Thank God there's Mattarella a difendere gli italiani.

Mi viene il terrore a pensare cosa avrebbe fatto Mattarella se non avesse avuto a cuore i risparmi degli italiani :bua: dichiarato direttamente l'annessione alla crucconia?

Angels
29-05-18, 10:03
Sprèd oltre 300
Piazza affari -3%

E' il solito attacco dei mercati che vogliono decidere al posto dei cittadini chi ci deve governare.

MrVermont
29-05-18, 10:05
E' il solito attacco dei mercati che vogliono decidere al posto dei cittadini chi ci deve governare.

Eh no amico. Evidentemente i mercati non han gradito la mossa di Mattafenomeno :fag:

Kemper Boyd
29-05-18, 10:06
Mi viene il terrore a pensare cosa avrebbe fatto Mattarella se non avesse avuto a cuore i risparmi degli italiani :bua: dichiarato direttamente l'annessione alla crucconia?
Con savona ministro dell'economia invece niente di questo sarebbe successo, immagino?

Manu
29-05-18, 10:08
E' il solito attacco dei mercati che vogliono decidere al posto dei cittadini chi ci deve governare.
è colpa di Soros.

Talismano
29-05-18, 10:08
Con savona ministro dell'economia invece niente di questo sarebbe successo, immagino?Sarebbe successa la stessa cosa? Allora per tanto così poteva nominarlo e provare a vedere. Di sicuro peggio di così non sarebbe andato. Come detto è l'insicurezza che muove i mercati.

ZTL
29-05-18, 10:08
Una correzione rispetto alla tendenza antieuropeista sarebbe una maggioranza che appoggia Cottarelli, oh.
Maggioranza che non c'è attualmente, con prospettive ancora peggiori (relativamente parlando).
É l'esatto opposto di quello che ha auspicato Mattarella.

Kemper Boyd
29-05-18, 10:10
Sarebbe successa la stessa cosa? Allora per tanto coso poteva nominarlo e provare a vedere. Do sicuro peggio di così non sarebbe andato. Come detto è l'insicurezza che muove i mercati.
Oppure i due geni del GOVERNO DEL CAMBIAMENTOH potevano prendere un altro nome meno controverso e formare un governo.

Angels
29-05-18, 10:10
Eh no amico. Evidentemente i mercati non han gradito la mossa di Mattafenomeno :fag:

I mercati hanno "gradito" il fatto che prima di ottobre non avremo un governo e non è colpa di Mattafenomeno.

Necronomicon
29-05-18, 10:11
Sprèd oltre 300
Piazza affari -3%

Nessun problema, basta che Berlusconi si dimetta.

Talismano
29-05-18, 10:13
Oppure i due geni del GOVERNO DEL CAMBIAMENTOH potevano prendere un altro nome meno controverso e formare un governo.Savona non era un nome controverso. Dire che lo era è una puttanata assoluta. A maggior ragione cercando di usare la scusa che voleva uscire dall'euro.

nababbo
29-05-18, 10:14
La borsa a -3 è per la vendita dei bancari che rappresentano gran parte della borsa italiana.
Si dice che i grandi fondi stiano chiudendo posizioni short sulle banche

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

Kemper Boyd
29-05-18, 10:18
Savona non era un nome controverso. Dire che lo era è una puttanata assoluta. A maggior ragione cercando di usare la scusa che voleva uscire dall'euro.
Controverso per il presidente

Talismano
29-05-18, 10:19
320 boom boom. Guardo il lato positivo, con l'euro a picco mi è sempre più conveniente fare la spesa in Italia.

Firestorm
29-05-18, 10:21
ma davvero ancora con sta cazzata dei tassi d'interesse scesi grazie all'euro? l'euro ha avuto così tanto potere da farli scendere anche in Canada o Australia?

Inviato dal mio Moto G (5) Plus utilizzando TapatalkSi infatti è proprio una cazzata ho capito che discutere con te è inutile hai la tua visione sovranista quando finiremo come la Grecia poi vedremo.

Firestorm
29-05-18, 10:22
Oppure i due geni del GOVERNO DEL CAMBIAMENTOH potevano prendere un altro nome meno controverso e formare un governo.Ecco appunto i 2 geni hanno tirato la corda e si è spezzata...
Giusto per chiarire con ogni miliardo di debito a 10 anni che andremo a rinnovare/fare con lo spread a questo livello andremo a pagare 18 milioni di interessi in più ogni anno rispetto alla situazione di inizio mese.

Grazie Salvini.

MrVermont
29-05-18, 10:28
Con savona ministro dell'economia invece niente di questo sarebbe successo, immagino?

Con i se mi ci pulisco il culo (scusa il francesismo). Ad oggi la mossa di Mattarella ha fatto crollare lo Spread e la Borsa. Con il governo Lega/5stelle avrebbe fatto pure peggio? può essere ma non lo possiamo sapere. Di sicuro sappiamo quello che sta succedendo a seguito della mossa di Mattarella.

- - - Aggiornato - - -


Una correzione rispetto alla tendenza antieuropeista sarebbe una maggioranza che appoggia Cottarelli, oh.
Maggioranza che non c'è attualmente, con prospettive ancora peggiori (relativamente parlando).
É l'esatto opposto di quello che ha auspicato Mattarella.

Auspicami sta ceppa. Ma fai incazzare i 2 partiti che hanno il 60% dei parlamentari e poi incredibile ad immaginarsi quello che auspichi non succede. Strano eh.

Kemper Boyd
29-05-18, 10:29
Con i se mi ci pulisco il culo (scusa il francesismo). Ad oggi la mossa di Mattarella ha fatto crollare lo Spread e la Borsa. Con il governo Lega/5stelle avrebbe fatto pure peggio? può essere ma non lo possiamo sapere. Di sicuro sappiamo quello che sta succedendo a seguito della mossa di Mattarella.
Eh ho capito, ma se non sai come sarebbe andata nell'altro modo, come fai a dire che ha fatto male?

Recidivo
29-05-18, 10:29
Con i se mi ci pulisco il culo (scusa il francesismo). Ad oggi la mossa di Mattarella ha fatto crollare lo Spread e la Borsa. Con il governo Lega/5stelle avrebbe fatto pure peggio? può essere ma non lo possiamo sapere. Di sicuro sappiamo quello che sta succedendo a seguito della mossa di Mattarella.

- - - Aggiornato - - -



Auspicami sta ceppa. Ma fai incazzare i 2 partiti che hanno il 60% dei parlamentari e poi incredibile ad immaginarsi quello che auspichi non succede. Strano eh.

La mossa non è di Mattarella.
Fai un’altro nome per l’economia e formi il governo.

Dai, il fulcro del governo era un ottuagenario con vocazioni anti euro ?
Non ci pigliamo per il culo.

Angels
29-05-18, 10:31
Con i se mi ci pulisco il culo (scusa il francesismo). Ad oggi la mossa di Mattarella ha fatto crollare lo Spread e la Borsa. Con il governo Lega/5stelle avrebbe fatto pure peggio? può essere ma non lo possiamo sapere. Di sicuro sappiamo quello che sta succedendo a seguito della mossa di Mattarella.

- - - Aggiornato - - -



Auspicami sta ceppa. Ma fai incazzare i 2 partiti che hanno il 60% dei parlamentari e poi incredibile ad immaginarsi quello che auspichi non succede. Strano eh.

Io dico che la colpa è di Salvini se voleva fare un governo bastava un nome diverso da Savona, si è voluto impuntare per rivotare e arrivare al 60% a settembre.

Talismano
29-05-18, 10:31
Eh ho capito, ma se non sai come sarebbe andata nell'altro modo, come fai a dire che ha fatto male?Che ha fatto male al paese, è l'unica cosa certa. E ci sono le prove tangibili.

ZTL
29-05-18, 10:32
Auspicami sta ceppa. Ma fai incazzare i 2 partiti che hanno il 60% dei parlamentari e poi incredibile ad immaginarsi quello che auspichi non succede. Strano eh.
Appunto.
Quello che sta accadendo è dettato da un parlamento del genere.
Che gli italiani diano il 100% dei voti a questi due partiti e se ne prendano la reponsabilità.
Per me Mattarella ha sbagliato a non mandarli sul palco con quel contratto di governo a dir poco fantasioso :boh2:

Kemper Boyd
29-05-18, 10:36
Che ha fatto male al paese, è l'unica cosa certa. E ci sono le prove tangibili.
Qui siamo al fail proprio sulla logica di base, ben prima di considerazioni politiche o economiche.

Firestorm
29-05-18, 10:40
La mossa non è di Mattarella.
Fai un’altro nome per l’economia e formi il governo.

Dai, il fulcro del governo era un ottuagenario con vocazioni anti euro ?
Non ci pigliamo per il culo.This ha voluto far saltare il banco per guadagnarci speriamo la gente se ne accorga e lo punisca.

Dolf
29-05-18, 10:42
La mossa non è di Mattarella.
Fai un’altro nome per l’economia e formi il governo.

Dai, il fulcro del governo era un ottuagenario con vocazioni anti euro ?
Non ci pigliamo per il culo.

Esatto. Non capisco come si possa dare la colpa a Mattarella quando la sfiducia arriva proprio dalla consapevolezza che la lega andrà al governo tra qualche mese con numeri ancora più forti e potendo fare una campagna elettorale anti-europa ancora più forte, magari candidando direttamente Savona.

Necronomicon
29-05-18, 10:43
Lo spread sale per i sondaggi sul voto :asd:
Siamo fottuti, signori, qualsiasi cosa si faccia con Cottarelli :asd:

Angels
29-05-18, 10:43
Con Cottarelli non si farà nulla ha solo il PD dalla sua parte e ovviamente non basta.

nababbo
29-05-18, 10:46
Rendimento Bot a 6 mesi a 1,213% cazzzzz +163 pb

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

MrVermont
29-05-18, 10:47
Eh ho capito, ma se non sai come sarebbe andata nell'altro modo, come fai a dire che ha fatto male?E te come fai a dire che ha fatto bene?

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

battlerossi
29-05-18, 10:49
Beh ottimo direi


Si fa il governo Lega+M5S --> siamo nella merda

NON si fa il governo Lega+M5S --> siamo nella merda


E' bello quando nella vita hai tanta scelta :sisi:

Kemper Boyd
29-05-18, 10:52
E te come fai a dire che ha fatto bene?
La domanda e' sbagliata, non sto dicendo questo.

Sto rispondendo a chi dice che la situazione spread & co. e' colpa della scelta di mattarella. Sto dicendo che e' una cazzata dirlo perche' lo spread poteva benissimo salire di piu' con savona al ministero dell'economia. E' vero che non possiamo saperlo per certo, ma potrebbe benissimo essere quindi "LO SPREAD E' COLPA DI MATTARELLA" e', per pura logica di base, una puttanata.

Firestorm
29-05-18, 10:53
Rendimento Bot a 6 mesi a 1,213% cazzzzz +163 pb

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkSe non sbaglio l'ultima asta erano negativi...

Angels
29-05-18, 10:53
Beh ottimo direi


Si fa il governo Lega+M5S --> siamo nella merda

NON si fa il governo Lega+M5S --> siamo nella merda


E' bello quando nella vita hai tanta scelta :sisi:

Ma infatti il problema se la vogliamo vedere dal punto di vista economico è stato il voto degli italiani.

battlerossi
29-05-18, 10:55
La domanda e' sbagliata, non sto dicendo questo.

Sto rispondendo a chi dice che la situazione spread & co. e' colpa della scelta di mattarella. Sto dicendo che e' una cazzata dirlo perche' lo spread poteva benissimo salire di piu' con savona al ministero dell'economia. E' vero che non possiamo saperlo per certo, ma potrebbe benissimo essere quindi "LO SPREAD E' COLPA DI MATTARELLA" e', per pura logica di base, una puttanata.

Si ma resta il fatto che di riffa o di raffa siamo nella merda,

abbastanza frustrante

- - - Aggiornato - - -


Ma infatti il problema se la vogliamo vedere dal punto di vista economico è stato il voto degli italiani.

Non mandiamo gli italiani a votare allora,

problema risolto :sisi:

Kemper Boyd
29-05-18, 10:55
Si ma resta il fatto che di riffa o di raffa siamo nella merda,

abbastanza frustrante
EDIT: in realta' se lega e 5stelle si fossero attenuti al contratto invece di infilare un ministro anti-euro di straforo nella squadra di governo, magari questo casino non sarebbe successo

Angels
29-05-18, 10:56
Non decidono i mercati, la democrazia prevede che probabilmente governeranno lega e/o 5 stelle, i mercati dovranno farsene una ragione.

nababbo
29-05-18, 10:56
Se non sbaglio l'ultima asta erano negativi...-0,422% infatti guarda l'aumento in pb

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

Zhuge
29-05-18, 10:56
Cottarelli non ha i numeri, è come se non ci fosse...

aspettate a dirlo :fag:

Kyubey
29-05-18, 10:58
Non decidono i mercati, la democrazia prevede che probabilmente governeranno lega e/o 5 stelle, i mercati dovranno farsene una ragione.

La ragione di spolpare l'Italia fino all'osso? :bua:

Zhuge
29-05-18, 10:58
E' il solito attacco dei mercati che vogliono decidere al posto dei cittadini chi ci deve governare.

o la borsa o la vita :asd:

- - - Aggiornato - - -


La borsa a -3 è per la vendita dei bancari che rappresentano gran parte della borsa italiana.
Si dice che i grandi fondi stiano chiudendo posizioni short sulle banche

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

:caffe:

Talismano
29-05-18, 10:59
aspettate a dirlo :fag:E chi lo sostiene ?

Diabolik
29-05-18, 11:00
La domanda e' sbagliata, non sto dicendo questo.

Sto rispondendo a chi dice che la situazione spread & co. e' colpa della scelta di mattarella. Sto dicendo che e' una cazzata dirlo perche' lo spread poteva benissimo salire di piu' con savona al ministero dell'economia. E' vero che non possiamo saperlo per certo, ma potrebbe benissimo essere quindi "LO SPREAD E' COLPA DI MATTARELLA" e', per pura logica di base, una puttanata.

Sì però questa logica di base mi sembra il classico argomento che prova troppo, come si suol dire... con questo metro, non potremmo attribuire il "merito" a nessun evento che ha provocato un crollo di Borsa sulla base del ragionamento "eh magari, fosse successo il caso contrario, ci sarebbe stato un crollo ancora maggiore" :mah:

battlerossi
29-05-18, 11:03
Ma infatti il problema se la vogliamo vedere dal punto di vista economico è stato il voto degli italiani.


Non decidono i mercati, la democrazia prevede che probabilmente governeranno lega e/o 5 stelle, i mercati dovranno farsene una ragione.


Angels deciditi :fag:

- - - Aggiornato - - -


EDIT: in realta' se lega e 5stelle si fossero attenuti al contratto invece di infilare un ministro anti-euro di straforo nella squadra di governo, magari questo casino non sarebbe successo

Non sarebbe cambiato una sega

Kemper Boyd
29-05-18, 11:03
Sì però questa logica di base mi sembra il classico argomento che prova troppo, come si suol dire... con questo metro, non potremmo attribuire il "merito" a nessun evento che ha provocato un crollo di Borsa sulla base del ragionamento "eh magari, fosse successo il caso contrario, ci sarebbe stato un crollo ancora maggiore" :mah:
Beh, dipende. Se hai una situazione di stabilita' e dal nulla fai una scelta forte o imprevista dai mercati, e la borsa crolla, allora e' abbastanza chiaro quale sia il fattore scatenante.
Se sei in una situazione in cui la stabilita' e' comunque compromessa e sei a un bivio tra due strade potenzialmente destabilizzanti, e' impossibile dire quale delle due sia la peggiore se ne provi una sola.

Angels
29-05-18, 11:04
Io sono chiarissimo, i mercati (e anche io che non sono un mercato) non vogliono il governo di lega e/o 5s, ma è inevitabile soprattutto dopo le prossime elezioni che il governo sarà quello.

Kemper Boyd
29-05-18, 11:05
Non sarebbe cambiato una sega
Magari no, ma almeno sarebbero stati corretti.

Kyubey
29-05-18, 11:05
aspettate a dirlo :fag:

Ci sono fonti che dicono che potrebbero esserci sorprese clamorose, tipo una marea di "responsabili" da 5S e Lega? O sono tutte congetture e speranze?
Non vedo poi come un esercito di Scilipoti possa cambiare in modo forte il consenso elettorale, mostrerebbe incapacità di selezionare candidati un minimo fedeli, ma gli elettorati sarebbero ancora più furiosi e polarizzati (mi immagino le accuse di averli corrotti tutti).

Zhuge
29-05-18, 11:08
E chi lo sostiene ?

chi doveva sostenere Monti? eppure lo sostennero; secondo me molti (soprattutto quelli che perderanno il posto) finiranno per essere convinti in qualche modo a votargli la fiducia, o prima o dopo; mi aspetto qualche dichiarazione di Draghi e dei vari eurocrati che ventolino apertamente il commissariamento per il bene dell'italia e dell'euro ed alla fine qualcuno si lascerà convincere, perché alla fin fine il default non conviene a nessuno, nemmeno ai legastellati o pentaleghisti

Recidivo
29-05-18, 11:08
Ci sono fonti che dicono che potrebbero esserci sorprese clamorose, tipo una marea di "responsabili" da 5S e Lega? O sono tutte congetture e speranze?
Non vedo poi come un esercito di Scilipoti possa cambiare in modo forte il consenso elettorale, mostrerebbe incapacità di selezionare candidati un minimo fedeli, ma gli elettorati sarebbero ancora più furiosi e polarizzati (mi immagino le accuse di averli corrotti tutti).

Cottarelli sa già di non avere maggioranza, si appresta a formare un governo tecnico per la normale amministrazione per arrivare ad elezioni ad ottobre.

Talismano
29-05-18, 11:10
chi doveva sostenere Monti? eppure lo sostennero; secondo me molti (soprattutto quelli che perderanno il posto) finiranno per essere convinti in qualche modo a votargli la fiducia, o prima o dopo; mi aspetto qualche dichiarazione di Draghi e dei vari eurocrati che ventolino apertamente il commissariamento per il bene dell'italia e dell'euroChi lo sostiene si mette dalla parte di Mattarella e, in vista di elezioni, equivale a badilarsi i vogliono con l'ondata di indinniazione populista che sta montando, è un suicidio. E cmq dubito siano FI o lega a sostenerlo. Dei 5s non parliamone nemmeno. Ok avere un governo di minoranza, ma così è veramente un suicidio.

MrWashington
29-05-18, 11:12
Guarda lo spread come vola basso :snob: meno male c'ha pensato mattarella!

Zhuge
29-05-18, 11:15
Qualcuno comincerà presto a parlare chiaro ed il leit motif del discorso sarà il seguente: l'elettorato italiano vuole un governo populista ed eurocritico; ebbene, l'elettorato italiano, indebitato com'é, non se lo può permettere, quindi scelga: o vota un (semplifico) governo che accetti le consigliate politiche draconiane di riduzione del debito, o si voti il governo che vuole ed accetti il default o le misure ultradraconiane di riduzione del debito che verranno imposte per evitarlo.

Io sono anche d'accordo con Paolo Savona ed altri che ritengono la gestione ue e la politica monetaria non eque, ma alla fine uno deve fare i conti con la realtà, e la realtà si chiama 2.300 miliardi di euro di debito. O lo paghi, o fallisci, a noi la scelta. Ma se falliamo, non aspettiamoci di conservare il patrimonio privato così com'è: chi può (la famosa gente-che-piace, in sostanza l'establishment italico) s'è già messo al sicuro e continuerà a guardare il resto della popolazione dall'alto in basso (sia in senso geografico che in senso economico); il resto del popolo (praticamente: tutti) verranno ridotti alla fame. :boh2:

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Chi lo sostiene si mette dalla parte di Mattarella e, in vista di elezioni, equivale a badilarsi i vogliono con l'ondata di indinniazione populista che sta montando, è un suicidio. E cmq dubito siano FI o lega a sostenerlo. Dei 5s non parliamone nemmeno. Ok avere un governo di minoranza, ma così è veramente un suicidio.

I grillini guiderebbero l'italia al default? Va bene non saper che pesci prendere, ma di maio & Co. farebbero la fine di Robespierre senza nemmeno avere governato due anni di terrore. :asd:

Recidivo
29-05-18, 11:17
Qualcuno comincerà presto a parlare chiaro ed il leit motif del discorso sarà il seguente: l'elettorato italiano vuole un governo populista ed eurocritico; ebbene, l'elettorato italiano, indebitato com'é, non se lo può permettere, quindi scelga: o vota un (semplifico) governo che accetti le consigliate politiche draconiane di riduzione del debito, o si voti il governo che vuole ed accetti il default o le misure ultradraconiane di riduzione del debito che verranno imposte per evitarlo.

Io sono anche d'accordo con Paolo Savona ed altri che ritengono la gestione ue e la politica monetaria non eque, ma alla fine uno deve fare i conti con la realtà, e la realtà si chiama 2.300 miliardi di euro di debito. O lo paghi, o fallisci, a noi la scelta. Ma se falliamo, non aspettiamoci di conservare il patrimonio privato così com'è: chi può (la famosa gente-che-piace, in sostanza l'establishment italico) s'è già messo al sicuro e continuerà a guardare il resto della popolazione dall'alto in basso (sia in senso geografico che in senso economico); il resto del popolo (praticamente: tutti) verranno ridotti alla fame. :boh2:

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I grillini guiderebbero l'italia al default? Va bene non saper che pesci prendere, ma di maio & Co. farebbero la fine di Robespierre senza nemmeno avere governato due anni di terrore. :asd:

Se continua così, piglio tutti i risparmi e li schiaffo in una banca tedesca a caso in euro e vaffanculo.

Twilight
29-05-18, 11:20
chi doveva sostenere Monti? eppure lo sostennero; secondo me molti (soprattutto quelli che perderanno il posto) finiranno per essere convinti in qualche modo a votargli la fiducia, o prima o dopo; mi aspetto qualche dichiarazione di Draghi e dei vari eurocrati che ventolino apertamente il commissariamento per il bene dell'italia e dell'euro ed alla fine qualcuno si lascerà convincere, perché alla fin fine il default non conviene a nessuno, nemmeno ai legastellati o pentaleghistiAllora, quelli che rischiano di perdere il posto sono quelli del pd, che voteranno la fiducia. Tutti gli altri hanno il posto assicurato, la lega li raddoppierà prendendo anche dei transfughi da forza italia, la meloni e i suoi staranno stabili al 4%, quelli di forza italia potrebbero essere a rischio, ma se votano per cottacoso sanno che rischiano ancor di più perché salvini se ne va da solo e saltano tutti i possibili uninominali da coalizione. I 5s prenderanno un 2% in meno o in più, rimanendo stabili. In questo momento non c'è nessuna possibilità che si raggiunga la fiducia, soprattutto perché nella sua genialata mattarella ha deciso di mettere al pdc la persona più lontana possibile dalle forze che hanno la maggioranza, quasi come vendetta...

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