Visualizza Versione Completa : [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!
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iWin uLose
30-05-18, 06:54
Io invece continuo a chiedermi perché NO a Savona.
Davvero Mattarello pensava che ci portasse fuori dall'euro senza poter mettere alcun veto?
O è semplice orgoglio personale del dire chi mettere al posto di chi?
Il PdR controfirma gli atti dei ministri, quindi ha un fortissimo potere di impedire qualsiasi azione di un ministro che andasse contro alla Costituzione (ammessa l'idiozia che un ministro possa portare il paese fuori dall'Europa per decreto).
Invece ha scelto una mossa che getta potenzialmente il paese nel caos, perché se passa l'idea che invece di partecipare alla formazione del governo per garantire che tutto si svolga secondo i dettami della Costituzione, come prevede la Carta, possa porre veti non basati su fatti oggettivi ma sulle sue opinioni, domani potrebbe addirittura rifiutarsi di incaricare un presidente del consiglio proposto da forze che hanno preso il 70% dei voti alle elezioni, perché SECONDO LUI non tutela i risparmi degli italiani o altre opinioni del tutto soggettive.
Tra l'altro c'è un video in cui Mattarella sostiene quanto ho appena scritto in risposta ad uno studente che gli chiede quali siano le sue prerogative, il che getta ulteriori sospetti sulla sua azione di senso contrario di questi giorni.
" C'è un caso in cui posso - anzi devo - non firmare - ha spiegato il Presidente della Repubblica -: quando arrivano leggi o atti amministrativi che contrastano palesemente, in maniera chiara, con la Costituzione. Ma in tutti gli altri casi non contano le mie idee, perché non è a me che la Costituzione affida il compito di fare le regole con le leggi o di guidare la macchina dello Stato, ma li affida ad altri: al Parlamento e al Governo. E io ho l'obbligo di firmare, perché guai se ognuno pensasse che le proprie idee personali prevalgono sulle regole dettate dalla Costituzione. La Repubblica non funzionerebbe più...".
Ma quand'e' che mattarella ha detto che accetta il governo dell'altro giorno con savona? :uhm:Lo diceva Mentana...
:boh2:
Vabbè che ormai non si capisce un cazzo.
Gli basta insistere su Savona.
Basta che Salvini dica "prendo io il ministero ad interim" e si tenga Savona come consulente.
- - - Aggiornato - - -
Grazie al cazzo "dipende quanto si svaluta", che arrampicata su gli specchi.
Per la benza a milano san babila sta a 1,944 ed è il primo che ho trovato in mezzo secondo
From mobile
Se non ci arrivi non so cosa farci :boh2:
Intanto il numero di utenti che ti fa notare che rispondi con non sequitur aumenta sempre. Io un paio di domande me le farei.
Kemper Boyd
30-05-18, 07:13
Lo diceva Mentana...
:boh2:
Vabbè che ormai non si capisce un cazzo.
Ah ok, me l'ero perso. Concordo sul non si capisce un cazzo, comunque :asd:
Quindi adesso Mattarella se ne esce con uno "scusate, mi sono sbagliato" e fa partire lo stesso governo che ha rifiutato domenica?
:asd:
Sperare che abbia la dignità di dimettersi a fiducia votata sarebbe chiedere troppo, immagino...
:asd:Dignità? Dimettersi? In italia? :rotfl:
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Quindi riassumendo siamo passati da:
Salvini che chiede la presidenza rivendicando la vittoria alle elezioni
Di Maio che fa lo stesso
I due che ritornano sui loro passi e provano a fare un governo ma viene bocciato da Mattarella
Mattarella da l'incarico a Cottarelli
Cottarelli prende tempo perché sembra che possa nuovamente nascere un governo lega m5s con appoggio anche della Meloni e Fratelli d'Italia.
È tutto corretto?
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Quindi riassumendo siamo passati da:
Salvini che chiede la presidenza rivendicando la vittoria alle elezioni
Di Maio che fa lo stesso
I due che ritornano sui loro passi e provano a fare un governo ma viene bocciato da Mattarella
Mattarella da l'incarico a Cottarelli
Cottarelli prende tempo perché sembra che possa nuovamente nascere un governo lega m5s con appoggio anche della Meloni e Fratelli d'Italia.
È tutto corretto?
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Si.
Con il plus che nel frattempo le banche si son liberate di tot titoli di stato italiani approfittando della nascita del nuovo governo "antieuro" ma son rimasti un pò di stucco...
Un pò come quando nel mezzo del casino tutto si ammutolisce giusto quel mezzo secondo prima di mollare uno scoreggione tonante. E non puoi neanche dare la colpa ad un altro per l'odore che hai lasciato...
In tutto questo neanche i futures sembrano molto affidabili.
Ora danno Milano in apertura a -0,5% è le altre piazze verso di pochissimo.
Difficilissimo leggere i mercati in questo periodo anche se è in situazioni del genere che si fanno grossi utili.
Dalle mie analisi tecniche ho individuato due titoli su cui entrare all in o salgono bene o vanno giù giù.
Io ci provo. Con Facebook mi è andata bene
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Leggete questo interessante articolo
http://www.startmag.it/economia/debito-pubblico-italiano-banche/
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Mah, a me sembra che il dietrofront per ora l'abbia fatto in primis di maio il bipolare, e a ruota la lega :uhm:
la Lega non si sa ancora, per ora Salvini resta abbottonato
Chiwi ma davvero sei per l'uscita dall'euro?
Lars_Rosenberg
30-05-18, 08:08
Dignità? Dimettersi? In italia? :rotfl:
Renzi si è dimesso come aveva promesso dopo il referendum perso.
E se l'ha fatto lui che è il "male assolutoTM" allora può farlo chiunque :asd:
In tutto questo neanche i futures sembrano molto affidabili.
Ora danno Milano in apertura a -0,5% è le altre piazze verso di pochissimo.
Difficilissimo leggere i mercati in questo periodo anche se è in situazioni del genere che si fanno grossi utili.
Dalle mie analisi tecniche ho individuato due titoli su cui entrare all in o salgono bene o vanno giù giù.
Io ci provo. Con Facebook mi è andata bene
Qui nessuno ci sta capendo più niente, compresi i mercati :asd:
Renzi si è dimesso come aveva promesso dopo il referendum perso.
E se l'ha fatto lui che è il "male assolutoTM" allora può farlo chiunque :asd:
Renzi non aveva promesso di dimettersi, aveva promesso di lasciare la politica e trovarsi un altro lavoro.
Poi gli hanno spiegato il Jobs Act :bua:
E la Meloni.
Stamattina l'ultima è un governo lega, 5stelle, fdi per combattere i crucchi.
Vai che si ritorna tutti ad essere partigiani.
Una mattina mi son svegliato...
Dai maspolone, cantiamola assieme
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Io ho attaccato la vignetta dell’ape in ufficio.
Grazie al cazzo "dipende quanto si svaluta", che arrampicata su gli specchi.
Per la benza a milano san babila sta a 1,944 ed è il primo che ho trovato in mezzo secondo
From mobile
Non c'è un distrubutore in San Babila :uhm:
- - - Aggiornato - - -
Stamattina l'ultima è un governo lega, 5stelle, fdi per combattere i crucchi.
cazzo, ma è la coalizione giamaica che non è riuscita alla merkel :o
Renzi si è dimesso come aveva promesso dopo il referendum perso.
E se l'ha fatto lui che è il "male assolutoTM" allora può farlo chiunque :asd:
Qui nessuno ci sta capendo più niente, compresi i mercati :asd:
Renzi si è dimesso nello stesso modo in cui Veltroni aveva promesso di andare in Africa...
E no, i mercati ci capiscono. Eccome...
Lars_Rosenberg
30-05-18, 08:46
La Meloni mi sembra quella che vuole salire sul carro dei vincitori perché ha visto che Salvini sta guadagnando consenso e probabilmente se va avanti così FDI sparisce :asd:
La Meloni mi sembra quella che vuole salire sul carro dei vincitori perché ha visto che Salvini sta guadagnando consenso e probabilmente se va avanti così FDI sparisce :asd:
In realtà è stato Salvini ad avvicinarsi alle posizioni della Meloni negli ultimi 1-2 anni, da quando ha abbandonato il federalismo, e in effetti in campagna elettorale dicevano praticamente le stesse identiche cose
Vedo ora la cosa del distributore a Milano San Babila e confermo che non esistono distributori vicino alla piazza
Renzi si è dimesso nello stesso modo in cui Veltroni aveva promesso di andare in Africa...
E no, i mercati ci capiscono. Eccome...
Renzi si è dimesso.
Il resto sono baggianate da grillino.
—————
<< Del resto ci sono due forze politiche che hanno dichiarato di voler uscire dall’euro – prosegue – Prima lo hanno scritto in una bozza di programma, successivamente rivista. Poi hanno insistito su un nome strettamente legato all’uscita dall’euro”. Salvo infine negare nuovamente l’addio alla moneta unica. “Ma chi vuoi che ti creda?”, si chiede retoricamente il professore. “Visto come sta andando lo spread non c’è che un’ipotesi razionale: Salvini e Di Maio sono a libro paga di Soros. Oppure SONO DUE COGLIONI. Mi domando se si rendono conto di quanti miliardi stanno regalando agli speculatori”, prosegue il professor Arrigo puntualizzando che “un politico non deve sapere tutto”, ma deve preoccuparsi degli “effetti delle sue dichiarazioni” non solo in ottica di strategia elettorale, ma anche di impatto economico-finanziario nazionale e internazionale.
Il punto è infatti che da qui alla fine dell’anno l’Italia dovrà battere cassa sui mercati per rifinanziare circa 400 miliardi di debito pubblico in scadenza cui dovrebbero aggiungersi anche altri 30 miliardi di spesa in più da coprire con nuovi titoli. “Allora io mi chiedo, come può la politica pensare di poter chiedere denaro in prestito sui mercati dicendo che però forse non c’è l’intenzione di rimborsare i debiti?”, precisa il docente. Per non parlare del fatto che l’intera faccenda peserà sulle tasche degli italiani. “Ci vorrà del tempo per vedere gli effetti di questa crisi sul bilancio dello Stato, mentre l’impatto immediato sarà sui privati e sull’economia – puntualizza Arrigo – la crisi dello spread del 2011 non è pesata molto alla finanza pubblica, ma è costata dieci punti di pil fra mancata crescita e caduta del prodotto interno lordo. In termini di tassi d’interesse sul debito forse avremmo pagato in più circa 40 miliardi, ma abbiamo perso 80 miliardi di prodotto interno lordo l’anno di cui circa 35-40 di gettito fiscale”, precisa.>>
Ma che è 'sta roba? :rotfl:
https://twitter.com/GiorgiaMeloni/status/1001516263070453761
https://i.imgur.com/MGFjpyU.jpg
Basta che Salvini dica "prendo io il ministero ad interim" e si tenga Savona come consulente.
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Se non ci arrivi non so cosa farci :boh2:
Intanto il numero di utenti che ti fa notare che rispondi con non sequitur aumenta sempre. Io un paio di domande me le farei.Che è poi quello che si dice dall'inizio ossia vuoi Savona metti un prestanome e poi la politica la fa lui senza metterci il nome.
Lars_Rosenberg
30-05-18, 09:09
Prima risposta: "C'è da mangiare?" :rotfl:
Renzi si è dimesso.
Il resto sono baggianate da grillino.
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Quindi tu sei per lo spread che sale e scende sulla base delle dichiarazioni di un politico.
Tipo il Sig.Burns che scorreggia e provoca la crisi del '29 negli USA :asd:
Quindi tu sei per lo spread che sale e scende sulla base delle dichiarazioni di un politico.
Tipo il Sig.Burns che scorreggia e provoca la crisi del '29 negli USA :asd:
Ma lol, un politico?
Il pdc un politico?
Lol.
Scusate, ma quindi la meloni è passata da "ci hanno pregato di entrare nel governo ma noi NO, perché avremmo tradito le promesse agli elettori" a "entreremo nel governo per il bene del Paese"?
Tutto rigorosamente su Facebook eh, che oramai non la invitano manco più, poretta
Basta che Salvini dica "prendo io il ministero ad interim" e si tenga Savona come consulente..
No spe, rispondevo a "se gli danno una seconda possibilità, come fanno a rifiutare".
Se vogliono rifiutare, gli basta insistere sul punto che ha causato la rottura.
Quello che dici tu avrebbero tranquillamente potuto farlo domenica, ed ora il "governo del cambiamento" sarebbe tranquillamente operativo ed al lavoro per "risolvere i problemi degli italiani"
Renzi non aveva promesso di dimettersi, aveva promesso di lasciare la politica e trovarsi un altro lavoro.
Poi gli hanno spiegato il Jobs Act :bua:
:bua:
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
Io voglio Savona all'economia, per principio.
Potrebbe stare sul culto a Bruxelles? è il mio uomo.
Ma lol, un politico?
Il pdc un politico?
Lol.
Scusa.
Quindi tu sei per lo spread che sale e scende sulla base delle dichiarazioni di chichessia?
Articolo pubblicato dal sole24ore il 23 maggio, prima che scoppiasse l'attuale crisi istituzionale.
Sono presenti delle considerazioni già fatte e segnalate in questo thread, ma vengono espresse delle conclusioni interessanti.
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2018-05-22/acquisti-btp-bce-attiva-a-giorni-alterni-come-sempre-202130.shtml?uuid=AERgzpsE
quote sparsi. Leggete il grassettato e traete da voi le conclusioni.
Come il presidente Mario Draghi non si stanca di ripetere, gli acquisti del QE non vanno analizzati singolarmente, giorno per giorno, perché l’Eurosistema conserva un certo margine di flessibilità e discrezionalità, sui tempi e sugli importi, nonostante il diktat della ripartizione in chiave capitale.
A volte acquista un Paese più di un altro, ma quel divario è temporaneo, alla fine i conti tornano. Detto questo, acquistare quando i prezzi salgono rende l’intervento più efficace, rispetto ad acquisti che vanno controcorrente e quindi lasciano meno il segno. Tenere più munizioni in canna e non sprecarle (visto che non sono infinite), di questi tempi è un altro modo di analizzare i movimenti della Bce sul mercato. Non da ultimo, lasciare che lo spread esprima temporaneamente le preoccupazioni del mercato è un bagno di realismo che non fa male a nessuno. ( :asd: )
Da 10 a 1,2 miliardi di acquisti al mese
Al picco del QE, quando la Bce comprava 80 miliardi di euro al mese, gli acquisti sui titoli di Stato italiani orbitavano attorno ai 10 miliardi al mese. ( :rotfl: ) Questo importo mensile è sceso a 3 miliardi circa (3,2 miliardi lo scorso aprile) con gli attuali acquisti mensili da 30 miliardi.
Nell’ultimo trimestre di quest’anno, se la Bce acquisterà in tutto 30 miliardi, gli acquisti in titoli di Stato italiani si ridurranno a 1,2 miliardi al mese.
Non voglio dire cose che ho già detto, perchè altrimenti la discussione diventa anche ripetitiva. L'elemento di novità di quell'articolo risiede nella constatazione che non si è in balia dei mercati.
Ma della BCE.
Un acquirente unico, enorme.
Che può, nella sua discrezionalità istituzionale, influenzare in maniera decisiva l'andamento dei BTP.
Sicuramente più di "Salvini che fa le cose"
Direi che comincia ad essere chiaro chi ha fatto cagare in mano il pdr.
Per averne la certezza, tuttavia, occorrerebbe avere i dati di eventuali variazioni settimanali negli acquisti e non solo del calo generale.
vedremo se salterà fuori qualcosa, ma ho come l'impressione che, guarda i casi della vita, la BCE abbia ritenuto opportuno diminuire gli acquisti proprio in questa settimana di fuoco.
In modo da farci fare "un bagno di realismo"
Lars_Rosenberg
30-05-18, 09:38
Francamente spero che il governo riescano a farlo.
Inutile perdere tempo per rivotare e ritrovarsi con la stessa situazione, solo con la Lega più forte.
Io voglio Savona all'economia, per principio.
Potrebbe stare sul culto a Bruxelles? è il mio uomo.
salveneeeeh sei tu? :asd:
No spe, rispondevo a "se gli danno una seconda possibilità, come fanno a rifiutare".
Se vogliono rifiutare, gli basta insistere sul punto che ha causato la rottura.
Quello che dici tu avrebbero tranquillamente potuto farlo domenica, ed ora il "governo del cambiamento" sarebbe tranquillamente operativo ed al lavoro per "risolvere i problemi degli italiani"
Il problema non è cosa si dice ma CHI lo dice. Altrimenti andava bene anche Scilipoti.
Ma siccome a riferire in UEh ci va il ministro dell'economia, e là guardano più al curriculum, mettere un altro non avrebbe avuto lo stesso peso.
Insomma, Monti andava bene perchè introduceva manovre da gang bang mentre Savona no? Solo perchè parla di "Piano B" quando è una cosa ormai consolidata pure in Germania e Francia?
Articolo pubblicato dal sole24ore il 23 maggio, prima che scoppiasse l'attuale crisi istituzionale.
Sono presenti delle considerazioni già fatte e segnalate in questo thread, ma vengono espresse delle conclusioni interessanti.
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2018-05-22/acquisti-btp-bce-attiva-a-giorni-alterni-come-sempre-202130.shtml?uuid=AERgzpsE
quote sparsi. Leggete il grassettato e traete da voi le conclusioni.
Come il presidente Mario Draghi non si stanca di ripetere, gli acquisti del QE non vanno analizzati singolarmente, giorno per giorno, perché l’Eurosistema conserva un certo margine di flessibilità e discrezionalità, sui tempi e sugli importi, nonostante il diktat della ripartizione in chiave capitale.
A volte acquista un Paese più di un altro, ma quel divario è temporaneo, alla fine i conti tornano. Detto questo, acquistare quando i prezzi salgono rende l’intervento più efficace, rispetto ad acquisti che vanno controcorrente e quindi lasciano meno il segno. Tenere più munizioni in canna e non sprecarle (visto che non sono infinite), di questi tempi è un altro modo di analizzare i movimenti della Bce sul mercato. Non da ultimo, lasciare che lo spread esprima temporaneamente le preoccupazioni del mercato è un bagno di realismo che non fa male a nessuno. ( :asd: )
Da 10 a 1,2 miliardi di acquisti al mese
Al picco del QE, quando la Bce comprava 80 miliardi di euro al mese, gli acquisti sui titoli di Stato italiani orbitavano attorno ai 10 miliardi al mese. ( :rotfl: ) Questo importo mensile è sceso a 3 miliardi circa (3,2 miliardi lo scorso aprile) con gli attuali acquisti mensili da 30 miliardi.
Nell’ultimo trimestre di quest’anno, se la Bce acquisterà in tutto 30 miliardi, gli acquisti in titoli di Stato italiani si ridurranno a 1,2 miliardi al mese.
Non voglio dire cose che ho già detto, perchè altrimenti la discussione diventa anche ripetitiva. L'elemento di novità di quell'articolo risiede nella constatazione che non si è in balia dei mercati.
Ma della BCE.
Un acquirente unico, enorme.
Che può, nella sua discrezionalità istituzionale, influenzare in maniera decisiva l'andamento dei BTP.
Sicuramente più di "Salvini che fa le cose"
Direi che comincia ad essere chiaro chi ha fatto cagare in mano il pdr.
Per averne la certezza, tuttavia, occorrerebbe avere i dati di eventuali variazioni settimanali negli acquisti e non solo del calo generale.
vedremo se salterà fuori qualcosa, ma ho come l'impressione che, guarda i casi della vita, la BCE abbia ritenuto opportuno diminuire gli acquisti proprio in questa settimana di fuoco.
In modo da farci fare "un bagno di realismo"
sì però bisogna tenere conto della mole di debito collocato; ad ogni asta il gobierno colloca svariati miliardi di debito italiano e si fanno un paio di aste al mese eh :asd:
sì però bisogna tenere conto della mole di debito collocato; ad ogni asta il gobierno colloca svariati miliardi di debito italiano e si fanno un paio di aste al mese eh :asd:
questo è indubbio. Tant'è che, come più volte evidenziato, negli anni del QE la BCE è divenuta il primo creditore d'italia.
Prendendosi 350 miliardi di titoli su complessivi 2300.
Non mi pare poco
non lo è affatto, soprattutto se pensiamo che tempo un annetto sul quella mole di 350 miliardi ci sarà seduto scomodamente jens weidmann
non lo è affatto, soprattutto se pensiamo che tempo un annetto sul quella mole di 350 miliardi ci sarà seduto scomodamente jens weidmann
non ho capito :uhm: Per adesso lo è. E c'è Marione, che qualcosa continua a comprarla.
In futuro si vedrà se lo sarà ancora, con jenscoso :bua:
Scusa.
Quindi tu sei per lo spread che sale e scende sulla base delle dichiarazioni di chichessia?
Se lo spread è la misura della fiducia dei “mercati”, le dichiarazioni del pdc e le ideologie del ministro dell’economia si, lo influenzano.
non ho capito :uhm: Per adesso lo è. E c'è Marione, che qualcosa continua a comprarla.
In futuro si vedrà se lo sarà ancora, con jenscoso :bua:
no, dicevo, la BCE ha tutti quei titoli italiani ed il fatto che li abbia acquistati in questi anni non è affatto stato poco, perché ha contribuito a dare l'indirizzo anche ad altri soggetti (investitori istituzionali, fondi, banche, privati), rassicurando il mercato che non ci sarebbero stati sommovimenti; ora, se domani a capo della BCE ci saranno i tedeschi con weidmann, da sempre contrari alla politica di QE della BCE, è ragionevole pensare che la BCE inizierà una politica shock di disinvestimento, collocando sul mercato quei titoli a breve; quindi, speriamo e preghiamo :bua:
però va anche detto che io non credo che quanto detto nell'articolo da te richiamato sia vero in senso assoluto; se è vero che la politica di acquisti BCE è calata in questi giorni, va anche detto che l'incidenza degli acquisti BCE sul totale del debito emesso dallo stato italiano è divenuta minore e relativa: in parole povere, non è che il non avere la BCE acquistato qualche miliardo di debito italico nel mese di maggio abbia da solo prodotto il tracollo di questi giorni, semmai tutto va letto nell'ottica di indirizzo all'investimento (aspetta che questo mese compriamo menoi, oh guarda la BCE compra meno, vendiamo vendiamo!)
non ho capito :uhm: Per adesso lo è. E c'è Marione, che qualcosa continua a comprarla.
In futuro si vedrà se lo sarà ancora, con jenscoso :bua:
L’avvicendamento è solo questione di tempo he.
Se lo spread è la misura della fiducia dei “mercati”, le dichiarazioni del pdc e le ideologie del ministro dell’economia si, lo influenzano.
Quindi basta starsene zitti su eventuali "Piani B" e avremo continua fiducia da parte dei mercati :uhm:
Tipo la Germania e la Francia :sisi:
Perchè le ideologie di Savona non son mica da punkabbestia fulminato eh, è roba accettata da chiunque all'interno della BCE e nel resto del mondo. Pure dalla Germania e dalla Francia. Solo che attualmente a loro sono scomode.
Il punto è che se il "Piano A" non prevede l'uscita dall'euro e punta a tener calmi gli speculatori, allora dove sarebbe il problema?
stica ma son diventati tutti pro liretta? :bua:
Quindi basta starsene zitti su eventuali "Piani B" e avremo continua fiducia da parte dei mercati :uhm:
Tipo la Germania e la Francia :sisi:
Perchè le ideologie di Savona non son mica da punkabbestia fulminato eh, è roba accettata da chiunque all'interno della BCE e nel resto del mondo. Pure dalla Germania e dalla Francia. Solo che attualmente a loro sono scomode.
Il punto è che se il "Piano A" non prevede l'uscita dall'euro e punta a tener calmi gli speculatori, allora dove sarebbe il problema?
Mettiamola così, vediamo se riesco a fartelo capire.
Io dico di essere un uomo di scIenza.
Metto come ministro della sanità Barillari, quello fulminato antivax dei 5S.
Tu ti fidi?
Ultim'ora dal fatto quotidiano
Salvini: "Di Maio riapre? Non siamo al mercato. Mattarella ci dia data del voto"
no, dicevo, la BCE ha tutti quei titoli italiani ed il fatto che li abbia acquistati in questi anni non è affatto stato poco, perché ha contribuito a dare l'indirizzo anche ad altri soggetti (investitori istituzionali, fondi, banche, privati), rassicurando il mercato che non ci sarebbero stati sommovimenti; ora, se domani a capo della BCE ci saranno i tedeschi con weidmann, da sempre contrari alla politica di QE della BCE, è ragionevole pensare che la BCE inizierà una politica shock di disinvestimento, collocando sul mercato quei titoli a breve; quindi, speriamo e preghiamo :bua:
però va anche detto che io non credo che quanto detto nell'articolo da te richiamato sia vero in senso assoluto; se è vero che la politica di acquisti BCE è calata in questi giorni, va anche detto che l'incidenza degli acquisti BCE sul totale del debito emesso dallo stato italiano è divenuta minore e relativa: in parole povere, non è che il non avere la BCE acquistato qualche miliardo di debito italico nel mese di maggio abbia da solo prodotto il tracollo di questi giorni, semmai tutto va letto nell'ottica di indirizzo all'investimento (aspetta che questo mese compriamo menoi, oh guarda la BCE compra meno, vendiamo vendiamo!)
capito.
Sulla seconda parte qualche riserva l'avrei, ma sarebbe solo una mia opinione.
stica ma son diventati tutti pro liretta? :bua:
io no, decisamente. Nemmeno per me il problema è la moneta :ronin: :asd:
sì sì, opinione anche la mia :sisi:
I mercati ripiegano verso il basso dopo la dichiarazione di Salvini.
Attenzione che secondo cosa fa rischia di perdere voti e di farlo al m5s. Siamo già in campagna elettorale
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Salvini respinge il tentativo di riaprire le trattative per un governo, reclama si sappia subito una data per il nuovo voto, ma subito dopo precisa "ma non d'estate, le ferie sono sacrosante", non c'è fretta, così c'è anche un po' di tempo per fare campagna elettorale e riempire il vuoto lasciato dalla mancata partecipazione dell'Italia ai Mondiali. Intanto qualche altro mese di instabilità politica. Ma non preoccupatevi, "prima gli italiani", lui ci tiene più di tutti.
http://icebergfinanza.finanza.com/2018/05/30/cottarelli-flop-di-maio-e-salvini-ci-riprovano-mentre-lo-spread-decolla/https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180530/a364d443d971074e443b718eac9fb101.jpg
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Novità.
https://pbs.twimg.com/media/Debqo8BWsAA-_Re.jpg
Necronomicon
30-05-18, 10:36
Della serie "Le firme inutili"
Ma che è 'sta roba? :rotfl:
https://twitter.com/GiorgiaMeloni/status/1001516263070453761
https://i.imgur.com/MGFjpyU.jpg
Già quando si era stati costretti a rieleggere Napolitano, si parlava di passare all'elezione diretta per evitare certi colli di bottiglia istituzionali. Poi tutto è passato in cavalleria.
Della serie "Le firme inutili"
Non tanto, per Salvini. Immagina che ne raccolga comunque un buon numero e se le tenga da parte. Poi, in un futuro in cui si presenta la possibilità di una riforma costituzionale "per il bene dell'Italia", pure nel caso avesse a disposizione una maggioranza tale da non dover passare per un referendum, le tira fuori per far vedere che sì, il popolo lo vuole.
Mettiamola così, vediamo se riesco a fartelo capire.
Io dico di essere un uomo di scIenza.
Metto come ministro della sanità Barillari, quello fulminato antivax dei 5S.
Tu ti fidi?
Dipende.
Perchè se lo proponi in ambito nazionale ti mando a fare in culo prima che tu possa dire "A" ;) ma se lo proponi in ambito internazionale so già che ti tratteranno a prescindere da coglione e tenuto in un angolo.
Invece ti rigiro la domanda: a te fanno più paura le parole dette in campagna elettorale da personaggi che non hanno la possibilità di attuarle o quelle NON DETTE da parte di altri paesi che invece quelle possibilità potrebbero averle (ma che comunque ADESSO non attuerebbero mai)?
Ripeto, i "Piani B" li hanno tutti, dalla Germania alla Francia, Spagna e pure l'Italia. Con questo euro non averlo è da scemi perchè in definitiva è un "Piano Catastrofe".
Ma Savona aveva promesso di attuare senza se e senza ma il "Piano B"?
Quindi il rifiuto a Savona su quali basi si pone? Su quello che voleva fare o su quello che ipotizzava in caso di catastrofe mondiale?
E' importante capirlo perchè se il problema è "l'ipotesi catastrofe" significa che siamo nelle mani di coglioni patentati o di speculatori senza alcuno scrupolo; se invece è su quello che voleva fare restando nell'euro vuol dire che la tessera elettorale possiamo già usarla per pulirci in bagno.
Lars_Rosenberg
30-05-18, 11:15
Ultim'ora dal fatto quotidiano
Salvini: "Di Maio riapre? Non siamo al mercato. Mattarella ci dia data del voto"
Sempre più evidente che Salvini non volesse che si formasse il governo perché con nuove elezioni guadagnerebbe consenso, mentre al controrario i 5S hanno paura di perdere voti.
Questo secondo me non pone a favore della Lega, vediamo se la gente se ne rende conto.
Sempre più evidente che Salvini non volesse che si formasse il governo perché con nuove elezioni guadagnerebbe consenso, mentre al controrario i 5S hanno paura di perdere voti.
Questo secondo me non pone a favore della Lega, vediamo se la gente se ne rende conto.
Ottimista, la gente non si ricorda quello che i nostri politici hanno detto il giorno prima.
Sempre più evidente che Salvini non volesse che si formasse il governo perché con nuove elezioni guadagnerebbe consenso, mentre al controrario i 5S hanno paura di perdere voti.
Questo secondo me non pone a favore della Lega, vediamo se la gente se ne rende conto.
Si potrebbe sperare che qualcuno si renda conto che la sua "improvvisa" mancanza di senso di urgenza nel riportare l'Italia un minimo sui binari puzzi da miglia, ma devono essere in tanti a respirare solo con la bocca.
Novità.
https://pbs.twimg.com/media/Debqo8BWsAA-_Re.jpg
È un fake, vero? :eek:
Sempre più evidente che Salvini non volesse che si formasse il governo perché con nuove elezioni guadagnerebbe consenso, mentre al controrario i 5S hanno paura di perdere voti.
Questo secondo me non pone a favore della Lega, vediamo se la gente se ne rende conto.
C'è anche tanta tifoseria in politica, non vi dico quando ho criticato la piega filo sinistroide (a livello economico) che ha preso la Lega di Salvini quanti insulti mi sono arrivati
Ho amici che voterebbero Salvini anche se mettesse la Boldrini agli intern....no vabbè magari questo no però, è un'iperbole un tantino troppo forzata :asd:
e vale per tutti i partiti eh, 5stalle in primis
Un poco mi puzza però...
Se già ora con la metà dei voti del M5S, Salvini "tiene per le palle" Di Maio, a che pro andare subito al voto?
Se fino a 2 gg fa avrei anche pensato che andando ad elezioni subito, prendesse tanti voti in più, ma dopo questa, credo se le giochi tutte perchè con lo spauracchio che c'è in giro in sti giorni, è palese anche alla casalinga di Voghera il suo doppio gioco. Immagino quindi venga penalizzato alla grande...
E così facendo iol M5S passa per il partito che nonostante tutto, cerca di calmierare la situazione per evitare di mandare tutto in "default"... (e prendere tanti voti in più a svantaggio Lega).
Unica cosa che mi viene in mente è che crede di poter calmierare i voti su tutta la sua "precedente" coalizione del cdx per andare con loro al Governo con la maggioranza dei deputati
No, fermi un attimo, adesso dalla Lega dicono che un governo d'emergenza può andare? Non si riesce più a seguire :rotfl:
Il governo d'emergenza adesso si bah, ma come 1 ora fa era andiamo al voto :facepalm:
Il governo d'emergenza adesso si bah, ma come 1 ora fa era andiamo al voto :facepalm:
Forse per lasciare qualche incombenza pesante al governo d'emergenza, e poi prenderne il posto in autunno/inverno con le mani "pulite".
Di Maio, per andare in contrapposizione, adesso va di "Conte o voto".
Il governo d'emergenza adesso si bah, ma come 1 ora fa era andiamo al voto :facepalm:
un'ora fa la borsa perdeva, ora guadagna :asd:
No, fermi un attimo, adesso dalla Lega dicono che un governo d'emergenza può andare? Non si riesce più a seguire :rotfl:
Tutto ciò è meraviglioso :bua:
Quindi ieri Cottarelli non aveva manco i voti del PD, ora avrebbe quantomeno il non ostacolo di PD, FI, FDI e Lega?
Ma è iniziata l'ottava del Trono di Spade e nessuno mi ha detto nulla? :pippotto:
Il problema non è cosa si dice ma CHI lo dice. Altrimenti andava bene anche Scilipoti.
Ma siccome a riferire in UEh ci va il ministro dell'economia, e là guardano più al curriculum, mettere un altro non avrebbe avuto lo stesso peso.
Bon, prendo atto che Savona ora sia l'unico economista con un certo cv in Italia.
Sempre più evidente che Salvini non volesse che si formasse il governo perché con nuove elezioni guadagnerebbe consenso, mentre al controrario i 5S hanno paura di perdere voti.
Questo secondo me non pone a favore della Lega, vediamo se la gente se ne rende conto.
Ne dubito... anzi, secondo me la posizione del "non baratto gli interessi degli Italiani" gli farà pure guadagnare qualcosa in più.
Ho l'impressione che i 5s non si siano ancora resi conto di essere stati inculati con la sabbia dall'uomo verde, e continuino imperterriti a lanciargli assist :bua:
Anche perchè pure il cambio di opinioni in una settimana di Di Maio non pone a favore del movimento eh...
Siamo passati da "E' il presidente che nomina i ministri" a "Incriminiamo Mattarella per tradimento della costituzione" fino al "No dai, non lo facciamo più. Anzi collaboriamo con lui".
In quanto? 4 giorni?
Necronomicon
30-05-18, 12:05
Forse per lasciare qualche incombenza pesante al governo d'emergenza, e poi prenderne il posto in autunno/inverno con le mani "pulite".
Di Maio, per andare in contrapposizione, adesso va di "Conte o voto".È perché chi vota Lega ha i soldi per andare in vacanza e non va a votare rinunciando alle ferie.
Mentre quelli che sperano nel reddito di cittadinanza...
Renzi non aveva promesso di dimettersi, aveva promesso di lasciare la politica e trovarsi un altro lavoro.
Poi gli hanno spiegato il Jobs Act :bua:
Grazie ragazzi continuate a nominarlo che mi diverto !
Questo già da ragazzo aveva deciso che non avrebbe mai lavorato un solo giorno in vita sua. Un genio !
Non è mensile è giornaliera
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Bon, prendo atto che Savona ora sia l'unico economista con un certo cv in Italia.
Anche Giorgetti è un economista con un certo cv in italia ma magari non ha lo stesso spessore in europa di Savona.
Non si capisce però perchè Giorgetti sì e Savona no. Che è, gli ha ciulato la moglie a Mattarella?
O forse perchè se certe cose in europa le dice Giorgetti ridono e se invece le dice Savona ci pensano su?
A parità di idee il nome conta e più è "pesante" e più conta.
Quindi, perchè no a Savona quando sai che è uno può battere quei pugni in parlamento europeo?
Non è mensile è giornaliera
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ricoperture speculative?
ricoperture speculative?
Sembra più un "Ops, abbiamo sbagliato, scusateci..."
ricoperture speculative?Credo che i fondi Edge hanno chiuso le posizioni short ed era la borsa va regolare. A meno che non ne abbiano aperte tante.
I crolli sui bancari sono dovuti anche all'uscita di grandi fondi come blackrock (ho letto una nota sul borsino stamane)
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Ecco gli articolihttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180530/5cf782d12b2841cfca8fd0ad5a45f386.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180530/de8ac0c968260bc6cbe5a2e77013093b.jpg
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Ma cosa c'entra?
Risali i quote per scoprire i deliri di Chiwaz dove l'italia è un paese autosufficiente, non dobbiamo importare niente "solo benzina e roba di amazon" quindi in caso di ritorno alla lira e super-svalutazione della moneta la cosa più grave che ci accadrà e dover rinunciare ai prodotti amazon.
Per la storia della benza li avevo fatto notare i prezzi attuali della verde in certe zone e lui non ci credeva.
- - - Aggiornato - - -
Basta che Salvini dica "prendo io il ministero ad interim" e si tenga Savona come consulente.
- - - Aggiornato - - -
Se non ci arrivi non so cosa farci :boh2:
Intanto il numero di utenti che ti fa notare che rispondi con non sequitur aumenta sempre. Io un paio di domande me le farei.
Guarda se affrontassi i fatti e le tue dichiarazioni si potrebbe anche discutere, invece hai la tendenza a tirarti indietro e far finta di non aver detto niente ogni volta che vieni smentito.
- - - Aggiornato - - -
Non c'è un distrubutore in San Babila :uhm:
- - - Aggiornato - - -
cazzo, ma è la coalizione giamaica che non è riuscita alla merkel :o
Yep, ovviamente non è in PIAZZA SAN BABILA, la statua di Pomodoro non si tiraforma in una pompa di benzina ma la gente lo ha sempre chiamato "il benzinaio di san babila"
Via Umberto Visconti tra chiosetto e passione.
Anche Giorgetti è un economista con un certo cv in italia ma magari non ha lo stesso spessore in europa di Savona.
Non si capisce però perchè Giorgetti sì e Savona no. Che è, gli ha ciulato la moglie a Mattarella?
O forse perchè se certe cose in europa le dice Giorgetti ridono e se invece le dice Savona ci pensano su?
A parità di idee il nome conta e più è "pesante" e più conta.
Quindi, perchè no a Savona quando sai che è uno può battere quei pugni in parlamento europeo?
Ha spiegato il perchè.
Poi, non sto dicendo di essere d'accordo o meno, stavo semplicemente rispondendo che l'opzione "metto un altro nome, autorevole, con Savona come consulente" era valida già domenica ed avrebbe permesso a questo Paese di avere un governo da giorni.
Ma poi non ti saresti potuto giocare la carta dell'invasione crucca (da quella africana abbiamo strizzato tutti i voti possibili, probabilmente) e del "i poteri forti non ci fanno fare il governo, ma noi non abbiamo paura", ed avresti dovuto cominciare a lavorare veramente provando a mantenere la montagna di promesse fatte.
Per la storia "politici che si dimettono LOL"
Vero, di solito è così, attaccati alle poltrone come il Master di Fallout. Questi ci sono ancora, sono ancora i politica e più che la politica avrebbero dovuto lasciare la nazione.
Però ci sono stati personaggi che una volta finito il loro tempo se ne sono andati, giusto per dover di cronaca.
Per la questione "lo famo o non lo famo" (sto governo) ma di recente non era uscita una dichiarazione della Lega (o di Savona) che riassumendo diceva "Faremo i bravi non vogliamo uscire dall'euro" o qualcosa del genere? Chiedo potrei aver letto nelle pagine precedenti.
Lars_Rosenberg
30-05-18, 14:00
Per la questione "lo famo o non lo famo" (sto governo) ma di recente non era uscita una dichiarazione della Lega (o di Savona) che riassumendo diceva "Faremo i bravi non vogliamo uscire dall'euro" o qualcosa del genere? Chiedo potrei aver letto nelle pagine precedenti.
L'hanno detto molto chiaramente sia Salvini che Di Maio a Matrix l'altra sera.
Almeno ufficialmente neanche ci pensano ad uscire dall'Euro.
Bisogna dire però anche che se vuoi uscire dall'Euro non devi far capire che stai per farlo perché devi impedire alla gente di poter prelevare i risparmi dalla banca prima che si svalutino :asd:
Per questo si parla spesso di fare un passaggio all'improvviso nella notte durante il weekend :asd:
Credo che i fondi Edge hanno chiuso le posizioni short ed era la borsa va regolare. A meno che non ne abbiano aperte tante.
I crolli sui bancari sono dovuti anche all'uscita di grandi fondi come blackrock (ho letto una nota sul borsino stamane)
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perché i fondi non edge dovrebbero uscire dalle nostre banche?
Ma è iniziata l'ottava del Trono di Spade e nessuno mi ha detto nulla? :pippotto:
Era meglio se fosse stata la prima stagione...volavano molte più teste...
Grazie ragazzi continuate a nominarlo che mi diverto !
Questo già da ragazzo aveva deciso che non avrebbe mai lavorato un solo giorno in vita sua. Un genio !
Da questo punto di vista in effetti, Di Maio è un genio....
...
...
L'hanno detto molto chiaramente sia Salvini che Di Maio a Matrix l'altra sera.
Almeno ufficialmente neanche ci pensano ad uscire dall'Euro.
Bisogna dire però anche che se vuoi uscire dall'Euro non devi far capire che stai per farlo perché devi impedire alla gente di poter prelevare i risparmi dalla banca prima che si svalutino :asd:
Per questo si parla spesso di fare un passaggio all'improvviso nella notte durante il weekend :asd:
Ah ok, mi sembrava di aver sentito bene.
Ma perché mai la gente dovrebbe assalire i bancomat.......aumentano solo gli acquisti su Amazon! :spy:
Risali i quote per scoprire i deliri di Chiwaz dove l'italia è un paese autosufficiente, non dobbiamo importare niente "solo benzina e roba di amazon" quindi in caso di ritorno alla lira e super-svalutazione della moneta la cosa più grave che ci accadrà e dover rinunciare ai prodotti amazon.
Per la storia della benza li avevo fatto notare i prezzi attuali della verde in certe zone e lui non ci credeva.
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Guarda se affrontassi i fatti e le tue dichiarazioni si potrebbe anche discutere, invece hai la tendenza a tirarti indietro e far finta di non aver detto niente ogni volta che vieni smentito.
- - - Aggiornato - - -
.
Infatti non hai ancora detto dove ci sono i distributori con verde a 2€, pure da qualche tempo.
Per il resto, riferire male messaggi che sono scritti poco sopra espone a figure da mentecatti, ma contento te :asd:
Parlando della situazione politica, mi sono completamente perso tutta la serata di ieri e la giornata di oggi, quindi non ho la minima idea di a che punto sia il delirio. Non ho la forza di rimettermi in pari :asd:
Ha spiegato il perchè.
Poi, non sto dicendo di essere d'accordo o meno, stavo semplicemente rispondendo che l'opzione "metto un altro nome, autorevole, con Savona come consulente" era valida già domenica ed avrebbe permesso a questo Paese di avere un governo da giorni.
Ma poi non ti saresti potuto giocare la carta dell'invasione crucca (da quella africana abbiamo strizzato tutti i voti possibili, probabilmente) e del "i poteri forti non ci fanno fare il governo, ma noi non abbiamo paura", ed avresti dovuto cominciare a lavorare veramente provando a mantenere la montagna di promesse fatte.
E quale sarebbe stata la spiegazione? Che ha formulato un "Piano B" anti euro quindi c'era il pericolo di uscire dall'euro? Allora è demenza senile :facepalm:
perché i fondi non edge dovrebbero uscire dalle nostre banche?Per limiti di rischio che è aumentato ma anche per chiudere posizioni short.
Salvo poi rientrare ad inversione di trend ad un prezzo buono
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Grazie ragazzi continuate a nominarlo che mi diverto !
Questo già da ragazzo aveva deciso che non avrebbe mai lavorato un solo giorno in vita sua. Un genio !
Mi sembra una cosa abbastanza in comune con tutti i leader del momento :bua:
Infatti non hai ancora detto dove ci sono i distributori con verde a 2€, pure da qualche tempo.
Per il resto, riferire male messaggi che sono scritti poco sopra espone a figure da mentecatti, ma contento te :asd:
Parlando della situazione politica, mi sono completamente perso tutta la serata di ieri e la giornata di oggi, quindi non ho la minima idea di a che punto sia il delirio. Non ho la forza di rimettermi in pari :asd:
Io te l'ho scritto, te lo ignori, la mia parte l'ho fatta.
In verità io ho suggerito di rileggersi i quote e ho aggiunto un riassunto, presumo che una persona vada sempre alla fonte come giusto che sia. Se poi ti dissoci da quello che scrivi la sera prima, quindi mi spiace ho solo riportato il succo dei tuoi discorsi.
Grazie al cazzo "dipende quanto si svaluta", che arrampicata su gli specchi.
Per la benza a milano san babila sta a 1,944 ed è il primo che ho trovato in mezzo secondo
From mobile
Risali i quote per scoprire i deliri di Chiwaz dove l'italia è un paese autosufficiente, non dobbiamo importare niente "solo benzina e roba di amazon" quindi in caso di ritorno alla lira e super-svalutazione della moneta la cosa più grave che ci accadrà e dover rinunciare ai prodotti amazon.
Per la storia della benza li avevo fatto notare i prezzi attuali della verde in certe zone e lui non ci credeva.
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Guarda se affrontassi i fatti e le tue dichiarazioni si potrebbe anche discutere, invece hai la tendenza a tirarti indietro e far finta di non aver detto niente ogni volta che vieni smentito.
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Yep, ovviamente non è in PIAZZA SAN BABILA, la statua di Pomodoro non si tiraforma in una pompa di benzina ma la gente lo ha sempre chiamato "il benzinaio di san babila"
Via Umberto Visconti tra chiosetto e passione.
Per la storia "politici che si dimettono LOL"
Vero, di solito è così, attaccati alle poltrone come il Master di Fallout. Questi ci sono ancora, sono ancora i politica e più che la politica avrebbero dovuto lasciare la nazione.
Però ci sono stati personaggi che una volta finito il loro tempo se ne sono andati, giusto per dover di cronaca.
Per la questione "lo famo o non lo famo" (sto governo) ma di recente non era uscita una dichiarazione della Lega (o di Savona) che riassumendo diceva "Faremo i bravi non vogliamo uscire dall'euro" o qualcosa del genere? Chiedo potrei aver letto nelle pagine precedenti.
Ah ok, mi sembrava di aver sentito bene.
Ma perché mai la gente dovrebbe assalire i bancomat.......aumentano solo gli acquisti su Amazon! :spy:
Io te l'ho scritto, te lo ignori, la mia parte l'ho fatta.
In verità io ho suggerito di rileggersi i quote e ho aggiunto un riassunto, presumo che una persona vada sempre alla fonte come giusto che sia. Se poi ti dissoci da quello che scrivi la sera prima, quindi mi spiace ho solo riportato il succo dei tuoi discorsi.
Sono tutti i tuoi messaggi da quando è partita la discussione sulla benzina, non vedo distributori a 2€.
Forse pensavi di averlo scritto ma te ne sei scordato. Capita.
Sono tutti i tuoi messaggi da quando è partita la discussione sulla benzina, non vedo distributori a 2€.
Forse pensavi di averlo scritto ma te ne sei scordato. Capita.
Never go full End222, Chiwaz, never.
Visto che sei "vicino" fatti un po' di taniche a quello a S. Babila perché conviene.
Chiedo l'aiuto del pubblico :asd:
Qualcuno mi sa indicare il post di Kayato in cui indica un distributore con la benza a 2€ o superiore? PM in omaggio :mmh?:
Chiedo l'aiuto del pubblico :asd:
Qualcuno mi sa indicare il post di Kayato in cui indica un distributore con la benza a 2€ o superiore? PM in omaggio :mmh?:
2€ no ma 1.944€ sta nel primo post che hai quotato.
Piemma pure, se vuoi ti do pure l'iban :asd:
1.944 non è 2.
Immagino che se nella tua busta paga ti levano una frazione di stipendio non pensi "vabeh, tanto fa lo stesso".
Oltretutto nel costo della benzina (http://www.ansa.it/canale_ambiente/notizie/focus_energia/2018/05/29/prezzi-carburanti-ancora-calma-sulla-rete_d4046ecf-c95d-40a9-8d9b-bffb59ad6259.html) i millesimi contano.
Bon, non so quanto sia affidabile, ma andate su https://www.prezzibenzina.it e passa la paura :asd:
Effettivamente un IP a 1.944 me lo da, ma ripeto, non so quanto sia affidabile/aggiornato
1.944 non è 2.
Immagino che se nella tua busta paga ti levano una frazione di stipendio non pensi "vabeh, tanto fa lo stesso".
Oltretutto nel costo della benzina (http://www.ansa.it/canale_ambiente/notizie/focus_energia/2018/05/29/prezzi-carburanti-ancora-calma-sulla-rete_d4046ecf-c95d-40a9-8d9b-bffb59ad6259.html) i millesimi contano.
Si, ok, vaffanculo, adesso piemma sennò vengo lì e te li faccio diventare 2€ :rotfl:
:rotfl: :rotfl:
ok ok non picchiarmi :asd:
Io ho attaccato la vignetta dell’ape in ufficio.Non la conosco :look:
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io a 2 l'ho vista, in autostrada. Zona cintura di torino. Sicuro al 100% :sisi:
:rotfl: :rotfl:
ok ok non picchiarmi :asd:
Letto PM :uhm:
Amiche tue? No perchè mettendoci d'accordo te la faccio arrivare anche a 5€ :sisi:
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
1.944 non è 2.
Immagino che se nella tua busta paga ti levano una frazione di stipendio non pensi "vabeh, tanto fa lo stesso".
Oltretutto nel costo della benzina (http://www.ansa.it/canale_ambiente/notizie/focus_energia/2018/05/29/prezzi-carburanti-ancora-calma-sulla-rete_d4046ecf-c95d-40a9-8d9b-bffb59ad6259.html) i millesimi contano.
Bhe dai quanto ci hai messo per capirlo? 10 post più aiuto del pubblico.......è un progresso?
Si scusa, non è 2€ tondo forse nella tua testa 1.944 è un affare, ma per la gente comune 1,944 sono 2€ quindi col cacchio che ci faccio benza, poi devo anche spiegarti che i prezzi variano nel tempo? Che il picco era nei giorni scorsi? Che ho di meglio da fare che spiegarti "l'ovvio" che come ti ho detto è stato il primo che ho trovato in mezzo secondo di ricerca, spulcia in giro i distributori che a 2€ ci arrivi.
Se hai bisogni di comprendere il mondo possiamo aprirti un topic di supporto dedicato.
iWin uLose
30-05-18, 15:30
Basta che Salvini dica "prendo io il ministero ad interim" e si tenga Savona come consulente.
Anche. Per farlo poi ministro una volta che questo vecchietto sarà perito o avrà esaurito il suo mandato.
La soddisfazione migliore però sarebbe arrivare con una maggioranza tosta dopo le prossime elezioni e risbatterglierlo in faccia con prepotenza, per vedere fin dove arriva la sua protervia nell'andare contro la volontà popolare.
Kemper Boyd
30-05-18, 15:40
Occhio al totomorti, "questo vecchietto" e' piu' giovane dell'insostituibile ministro di 5 anni.
La volonta' popolare del governo lega/5stelle poi e' un concetto davvero meraviglioso.
L'hanno detto molto chiaramente sia Salvini che Di Maio a Matrix l'altra sera.
Almeno ufficialmente neanche ci pensano ad uscire dall'Euro.
Bisogna dire però anche che se vuoi uscire dall'Euro non devi far capire che stai per farlo perché devi impedire alla gente di poter prelevare i risparmi dalla banca prima che si svalutino :asd:
Per questo si parla spesso di fare un passaggio all'improvviso nella notte durante il weekend :asd:
Hanno detto chiaramente che uscire dall'euro è il piano B, la "scialuppa di salvataggio".
Il piano A è battere i pugni sul tavolo e chiedere la revisione dei trattati, dei vincoli etc etc
A casa mia questo significa che la possibilità esiste e, considerate le chance di successo del piano A, è tutt'altro che remota.
"amore, io non sto minimamente pensando di divorziare, ma sono appena stata dall'avvocato e se non la smetti di giocare ai videogiochi chiedo il divorzio"
Tutti lo hanno perché sarebbe da idioti non averlo.
Anche. Per farlo poi ministro una volta che questo vecchietto sarà perito o avrà esaurito il suo mandato.
La soddisfazione migliore però sarebbe arrivare con una maggioranza tosta dopo le prossime elezioni e risbatterglierlo in faccia con prepotenza, per vedere fin dove arriva la sua protervia nell'andare contro la volontà popolare.
E' bello perchè ci sono alcune parole/espressioni che diventano di tendenza in determinati momenti.
Ora è il momento de "la volontà popolare".
Se proprio vogliamo essere puntigliosi, la volontà popolare (intesa come percentuale dominante degli svariati milioni di persone che hanno votato per Lega e 5S) fino a due mesi fa non sapeva neanche chi fosse Savona, non sapeva che lo avrebbero proposto ad un governo neanche immaginato (i 5s correvano soli, la Lega faceva parte di un'altra coalizione) nè tantomeno sapeva che sarebbe stato usato come casus belli per causarne la caduta prima ancora che cominciasse.
Savona non è altri che un "tecnico" che due forze che al 4 di Marzo non avevano neanche parlato di fare un governo insieme, hanno tirato fuori per coprire un ministero.
Non è stato votato da nessuno (lui), non sta in parlamento, non ha preso la preferenza di neanche mezzo italiano.
Quindi parlare di "volontà popolare" per Savona ministro, a me personalmente pare una bella forzatura.
E quale sarebbe stata la spiegazione? Che ha formulato un "Piano B" anti euro quindi c'era il pericolo di uscire dall'euro? Allora è demenza senile :facepalm:
La spiegazione è nel solito discorso di Mattarella.
“Se volte attuare alcune politiche lo dovete dire chiaro in campagna elettorale”.
Sai tu cosa si sono detti durante le consultazioni?
No.
Lo so io?
No.
So solo che da una parte si sono impuntati con UN solo nome per l’economia, un ottuagenario che da anni promuove la stessa idea. Da anni.
Ora con una letterina vuoi che mi convinca che miracolosamente ha cambiato idea in tre giorni.
Meglio di così non so spiegartelo.
Hanno detto chiaramente che uscire dall'euro è il piano B, la "scialuppa di salvataggio".
Il piano A è battere i pugni sul tavolo e chiedere la revisione dei trattati, dei vincoli etc etc
A casa mia questo significa che la possibilità esiste e, considerate le chance di successo del piano A, è tutt'altro che remota.
"amore, io non sto minimamente pensando di divorziare, ma sono appena stata dall'avvocato e se non la smetti di giocare ai videogiochi chiedo il divorzio"
Senza voler minimamente entrare nel merito sull'(in)opportunità di uscire dall'euro, è chiaro comunque che se vuoi fare dei negoziati stile "battiamo i pugni sul tavolo", su qualsiasi argomento, per essere efficace devi poter credibilmente presentare un'alternativa drastica sul tavolo, ovvero in questo caso un "guardate che ce ne andiamo". Se i tuoi "avversari" sanno già che tu quell'alternativa la consideri improponibile perché l'hai dichiarato a destra e a manca nel tuo Paese, è chiaro che ai tuoi ultimatum ti risponderanno più o meno con questa faccia :fag:
E' bello perchè ci sono alcune parole/espressioni che diventano di tendenza in determinati momenti.
Ora è il momento de "la volontà popolare".
Se proprio vogliamo essere puntigliosi, la volontà popolare (intesa come percentuale dominante degli svariati milioni di persone che hanno votato per Lega e 5S) fino a due mesi fa non sapeva neanche chi fosse Savona, non sapeva che lo avrebbero proposto ad un governo neanche immaginato (i 5s correvano soli, la Lega faceva parte di un'altra coalizione) nè tantomeno sapeva che sarebbe stato usato come casus belli per causarne la caduta prima ancora che cominciasse.
Savona non è altri che un "tecnico" che due forze che al 4 di Marzo non avevano neanche parlato di fare un governo insieme, hanno tirato fuori per coprire un ministero.
Non è stato votato da nessuno (lui), non sta in parlamento, non ha preso la preferenza di neanche mezzo italiano.
Quindi parlare di "volontà popolare" per Savona ministro, a me personalmente pare una bella forzatura.
Da una parte c'è una proposta fatta dai leader di due partiti votati, dall'altra il rifiuto di una figura istituzionale eletta indirettamente.
Siamo una democrazia rappresentativa, la volontà popolare non può andare più avanti di così.
Non la conosco :look:
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https://goo.gl/images/tFceJi
Da una parte c'è una proposta fatta dai leader di due partiti votati, dall'altra il rifiuto di una figura istituzionale eletta indirettamente.
Siamo una democrazia rappresentativa, la volontà popolare non può andare più avanti di così.
Eletta a garanzia.
:boh2:
Come hai ben scritto, una proposta, se non va, una su diciotto, fanne un’altra.
Ma il fulcro del governo era un ottantenne.
A garanzia di chi? Delle borse?
https://goo.gl/images/tFceJiChe minchiata di vignetta.
Però un po' mi ha fatto ghignare
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A garanzia di chi? Delle borse?Dei risparmi degli italiani come da art 47.
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Dei risparmi degli italiani come da art 47.
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando TapatalkNon si direbbe :fag:
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La "volontà popolare" uscita dalle urne mi è sembrata più quella di "stara a casa ed essere pagati perché made in italy" e per chi lavora di già pagare uno sputo di tasse.
Che quella di un governo giallo-verde con il "mai sentito prima" Savona.
Dei risparmi degli italiani come da art 47.
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Infatti s'è visto come la figura di garanzia abbia tutelato i risparmi di chi stava in MPS, di chi è rimasto nel crack Cirio o Parmalat, o di come tuteli i creditori dello Stato.
Una tutela che non ti dico :asd:
Che minchiata di vignetta.
Però un po' mi ha fatto ghignare
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Io invece sono quattro giorni che la guardo ripenso alla bozza del contratto e sghignazzo.
di chi è rimasto nel crack Cirio o Parmalat, o di come tuteli i creditori dello Stato.
Una tutela che non ti dico :asd:
Cirio e Parmalat, Mattarella?
Cirio e Parmalat, Mattarella?Si parla del presidente della repubblica cone figura credo :uhm:
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
Esatto.
All'art. 47 non c'è mica scritto Sergio Mattarella.
Kemper Boyd
30-05-18, 16:37
Comunque va bene tutto, ma arrivare a dire che "governo 5 stelle/lega con savona ministro dell'economia oppure si torna a votare" sia la chiara volonta' popolare espressa il 4 marzo, e' un passo un po' lungo.
lungo quasi 90 giorni :sisi:
Comunque va bene tutto, ma arrivare a dire che "governo 5 stelle/lega con savona ministro dell'economia oppure si torna a votare" sia la chiara volonta' popolare espressa il 4 marzo, e' un passo un po' lungo.
Ma, vedi, se questo non è la volontà popolare Lega e M5S alle elezioni ne pagheranno le conseguenze.
Mattarella invece cosa rischia?
Si parla del presidente della repubblica cone figura credo :uhm:
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Ma Mattarella era pdr con il crack di Cirio e Parmalat?
E nel caso il pdr poteva fare qualcosa che nemmeno banca d’Italia ha fatto?
Farà quello che “pole”, ovvero gli presentano un ministro che per lui non va bene, ti chiede un alternativa.
Non proporre nessun altro è una chiara volontà di strappare un no.
lungo quasi 90 giorni :sisi:I germania ci han messo 6 mesi, abbiamo ancora margine :snob:
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Ma Mattarella era pdr con il crack di Cirio e Parmalat?
E nel caso il pdr poteva fare qualcosa che nemmeno banca d’Italia ha fatto?
Appunto. Dire che il PdR è una figura di garanzia del risparmio degli italiani è una scemenza.
Appunto. Dire che il PdR è una figura di garanzia del risparmio degli italiani è una scemenza.
No non lo è.
Solo che non è superman e applica il potere che ha, quando può.
E dai, se la “soluzione” della lega per l’economia è tornare alla lira per poter svalutare la moneta.
Cazzo Sergione ha fatto parecchio bene.
:boh2:
Senza voler minimamente entrare nel merito sull'(in)opportunità di uscire dall'euro, è chiaro comunque che se vuoi fare dei negoziati stile "battiamo i pugni sul tavolo", su qualsiasi argomento, per essere efficace devi poter credibilmente presentare un'alternativa drastica sul tavolo, ovvero in questo caso un "guardate che ce ne andiamo". Se i tuoi "avversari" sanno già che tu quell'alternativa la consideri improponibile perché l'hai dichiarato a destra e a manca nel tuo Paese, è chiaro che ai tuoi ultimatum ti risponderanno più o meno con questa faccia :fag:
Ma è proprio questo il punto, se la lega vuole davvero negoziare usando l'uscita dall'euro come "minaccia" non può dire "state tranquilli, non abbiamo mai pensato di uscire dall'euro, non era nel programma, la reazione dei mercati è ingiustificata etc etc".
O la minaccia è seria - e allora ha ragione chi teme che tu stia concretamente pensando di uscire - oppure il "piano B" è un bluff conclamato e quindi è il caso di trovare un piano C.
Dicano chiaramente che voglio usare l'uscita dall'euro come arma di pressione e che sono realmente disposti ad uscire nel caso i negoziati vadano male: è una posizione assolutamente coerente e legittima, A questo punto, se gli italiani sono d'accordo, si va avanti su questa linea e vediamo cosa succede.
Su questo punto Mattarella ci ha preso in pieno, IMO.
La spiegazione è nel solito discorso di Mattarella.
“Se volte attuare alcune politiche lo dovete dire chiaro in campagna elettorale”.
Sai tu cosa si sono detti durante le consultazioni?
No.
Lo so io?
No.
So solo che da una parte si sono impuntati con UN solo nome per l’economia, un ottuagenario che da anni promuove la stessa idea. Da anni.
Ora con una letterina vuoi che mi convinca che miracolosamente ha cambiato idea in tre giorni.
Meglio di così non so spiegartelo.
Nemmeno io so cosa si son detti durante le consultazioni ma quello che so è che se un ministro si sveglia di merda e decide di uscire dall'euro non è che viene deciso su due piedi e via. Ci sono giusto quei paio di passaggi per evitare i colpi di testa, senza contare il diritto di veto del PdR.
Quindi parlare dei pericoli sull'uscita dall'euro significa parlare di aria fritta e la "giustificazione" di Mattarella è una supercazzola gigantesca...
I cinque stelle provano lo sgambetto a Salvini
(dal fb di Mentana)
Colpo di scena: il m5s chiede il passo indietro di Savona per far ripartire il governo Conte. Lo fa con una nota di Laura Castelli, concordata con Di Maio: "Sono ore cruciali e c'è una situazione di instabilità che rischia di essere pagata dai cittadini e dal Paese. Stupisce che Paolo Savona, persona di grande spessore culturale e sensibilità politica, non abbia ancora maturato la decisione di fare un passo indietro ".
:popcorn:
non ho capito :uhm: Per adesso lo è. E c'è Marione, che qualcosa continua a comprarla.
In futuro si vedrà se lo sarà ancora, con jenscoso :bua:Jens coso è giusto uno che ritiene che il QE non debba esistere e in alcune interviste ha detto che metterà le cose a posto.
Speriamo per noi che voglia dire solo interrompere gli acquisti perché se vende quel popò di roba e al contempo aumenta i tassi come ha già in programma di fare pure Draghi non è una bella situazione.
Jens coso è giusto uno che ritiene che il QE non debba esistere e in alcune interviste ha detto che metterà le cose a posto.
Speriamo per noi che voglia dire solo interrompere gli acquisti perché se vende quel popò di roba e al contempo aumenta i tassi come ha già in programma di fare pure Draghi non è una bella situazione.Se fa così manda a puttane tutta la UE.
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Quindi parlare dei pericoli sull'uscita dall'euro significa parlare di aria fritta e la "giustificazione" di Mattarella è una supercazzola gigantesca...
Per te.
Visto che nessuno ha smentito il pdr...
No non lo è.
Solo che non è superman e applica il potere che ha, quando può.
E dai, se la “soluzione” della lega per l’economia è tornare alla lira per poter svalutare la moneta.
Cazzo Sergione ha fatto parecchio bene.
:boh2:
Vabeh, non ho voglia di ripetere ancora le stesse cose.
Da quando sei diventato un globalista e non più avtarchico? :asd:
Se fa così manda a puttane tutta la UE.
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando TapatalkSai bene che i tedeschi hanno i paraocchi potrebbero esserci 2 tipe a gambe a aperte a fianco ma loro fanno esattamente quello che pensano e chissenefrega se esplode.
Da una parte c'è una proposta fatta dai leader di due partiti votati, dall'altra il rifiuto di una figura istituzionale eletta indirettamente.
Siamo una democrazia rappresentativa, la volontà popolare non può andare più avanti di così.
Si ok, ma più si va su qualcosa di specifico e di mai neanche lontanamente citato in campagna elettorale, e più mettere di mezzo la volontà popolare per fare qualsiasi cosa mi pare una forzatura.
Non è questo il caso (quantomeno non è questa la motivazione), ma se Lega e 5s avessero proposto (e già il termine "proposto" in italiano vuol dire qualcosa di preciso ed implica che tale "proposta" possa non venire accettata) il Pupazzo Gnappo alla difesa, ci saremmo dovuti trovare il Pupazzo Gnappo alla difesa perchè quella era la volontà popolare?
Il PDR è figura di "garanzia" proprio in quanto figura terza ed indipendente da ciò che ha votato in quel momento la gente.
Si poteva trovare una soluzione che andasse bene a tutti, ed oggi avremmo sto cacchio di governo del cambiamento perfettamente attivo e funzionante.
Comunque va bene tutto, ma arrivare a dire che "governo 5 stelle/lega con savona ministro dell'economia oppure si torna a votare" sia la chiara volonta' popolare espressa il 4 marzo, e' un passo un po' lungo.
Esattamente.
Ma, vedi, se questo non è la volontà popolare Lega e M5S alle elezioni ne pagheranno le conseguenze.
Mattarella invece cosa rischia?
La destituzione, se quello che ha fatto è illegittimo. :sisi:
Non pare stia andando così, però.
Tra l'altro anche questo ragionamento mi pare un po forzato.
Per quel che ne sappiamo, magari l'80% di chi ha votato Lega e 5s avrebbe tranquillamente accettato un altro nome all'economia pur di vedere dar via a questo governo... e non è che siccome non lo hanno fatto, ad Ottobre andranno a votare PD :asd:
I cinque stelle provano lo sgambetto a Salvini
(dal fb di Mentana)
:popcorn:
Quello che dicevo questa mattina :asd:
Mi sembrava strano che qualcuno non lo avesse ancora chiesto.
Tra l'altro è forse la prima mossa politicamente furba che i 5s hanno fatto nell'ultima settimana....
Si ok, ma più si va su qualcosa di specifico e di mai neanche lontanamente citato in campagna elettorale, e più mettere di mezzo la volontà popolare per fare qualsiasi cosa mi pare una forzatura.
Non è questo il caso (quantomeno non è questa la motivazione), ma se Lega e 5s avessero proposto (e già il termine "proposto" in italiano vuol dire qualcosa di preciso ed implica che tale "proposta" possa non venire accettata) il Pupazzo Gnappo alla difesa, ci saremmo dovuti trovare il Pupazzo Gnappo alla difesa perchè quella era la volontà popolare?
Il PDR è figura di "garanzia" proprio in quanto figura terza ed indipendente da ciò che ha votato in quel momento la gente.
Si poteva trovare una soluzione che andasse bene a tutti, ed oggi avremmo sto cacchio di governo del cambiamento perfettamente attivo e funzionante.
Esattamente.
La destituzione, se quello che ha fatto è illegittimo. :sisi:
Non pare stia andando così, però.
Tra l'altro anche questo ragionamento mi pare un po forzato.
Per quel che ne sappiamo, magari l'80% di chi ha votato Lega e 5s avrebbe tranquillamente accettato un altro nome all'economia pur di vedere dar via a questo governo... e non è che siccome non lo hanno fatto, ad Ottobre andranno a votare PD :asd:
Quello che dicevo questa mattina :asd:
Mi sembrava strano che qualcuno non lo avesse ancora chiestoMa io voglio il pupazzo gnappo ai rapporti con il Parlamento...
#iostoconmattarella :asd:
Tra l'altro, alla luce anche degli ultimi eventi, pare abbastanza evidente che la scelta rigida di Savona sia robba esclusivamente della lega.
Quindi, se vogliamo mettere in mezzo la volontà popolare, diciamo pure che la volontà dei rappresentanti del 17% dei votanti ha deciso di far cadere il governo prima della sua nascita per non scendere a compromessi su un nome.
Il restante 33%, quindi ad occhio poco meno del 70% della "volontà popolare" che sosteneva quel governo, avrebbe accettato un passo indietro ed ora starebbe lì a governare.
Eh, ma la "volontà popolare" :alesisi:
#iostoconmattarella :asd:#uhm
:uhm:
Tra l'altro, alla luce anche degli ultimi eventi, pare abbastanza evidente che la scelta rigida di Savona sia robba esclusivamente della lega.
Quindi, se vogliamo mettere in mezzo la volontà popolare, diciamo pure che la volontà dei rappresentanti del 17% dei votanti ha deciso di far cadere il governo prima della sua nascita per non scendere a compromessi su un nome.
Il restante 33%, quindi ad occhio il 75% della "volontà popolare" che sosteneva quel governo, avrebbe accettato un passo indietro ed ora starebbe lì a governare.
Eh, ma la "volontà popolare" :alesisi:Ma la volontà popolare è strana è ha regole matematiche tutte sue tu non capisci.
Tra l'altro, alla luce anche degli ultimi eventi, pare abbastanza evidente che la scelta rigida di Savona sia robba esclusivamente della lega.
Quindi, se vogliamo mettere in mezzo la volontà popolare, diciamo pure che la volontà dei rappresentanti del 17% dei votanti ha deciso di far cadere il governo prima della sua nascita per non scendere a compromessi su un nome.
Il restante 33%, quindi ad occhio poco meno del 70% della "volontà popolare" che sosteneva quel governo, avrebbe accettato un passo indietro ed ora starebbe lì a governare.
Eh, ma la "volontà popolare" :alesisi:
Se è per questo, alla luce degli ultimi eventi, la Lega sta al 29% nei sondaggi.
Ragionamento del cazzo per ragionamento del cazzo, fallo completo :asd:
Ho appena letto la genialata.
Savona che resta nel governo ma no va all'economia.
Tutto questo è :rotfl:
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iWin uLose
30-05-18, 19:45
Occhio al totomorti, "questo vecchietto" e' piu' giovane dell'insostituibile ministro di 5 anni.
Sembra anche più cagionevole. Nel caso tuttavia si può attendere che decada, se non avrà l'onestà intellettuale di dimettersi prima.
La volonta' popolare del governo lega/5stelle poi e' un concetto davvero meraviglioso.
Ah già, la volontà popolare è quando Renzi per fare il governo si compra furfanti fuoriusciti dai partiti come Verdini, avevo dimenticato la lezione di diritto pubblico che ci avete dato per anni. Se due forze politiche, in una situazione di stallo causata anche dalla legge elettorale partorita dai suddetti furfanti, elaborano un programma comune e lo pubblicano, non ci sono abbastanza voltagabbana e condannati per raggiungere il livello "volontà popolare".
Kemper Boyd
30-05-18, 19:49
Ah già, la volontà popolare è quando Renzi per fare il governo si compra furfanti fuoriusciti dai partiti come Verdini, avevo dimenticato la lezione di diritto pubblico che ci avete dato per anni.
Ah, il sempreverde EALLORAILPIDDIIII', il batsegnale del grillino che ha finito le argomentazioni.
Tra l'altro, se cerchi, sara' pieno di miei post in cui difendo verdini :sisi:
Kemper Boyd
30-05-18, 19:57
Ma adesso che di maio vuole il passo indietro di savona, e salvini no, chi e' dei due che rispetta la volonta' popolare? :uhm:
Ma adesso che di maio vuole il passo indietro di savona, e salvini no, chi e' dei due che rispetta la volonta' popolare? :uhm:
Tutti e due.
Perche' la poplare volonta' e' che Savona vada al ministero, ma non e' stato votato.
Poi non ti scordare di Renzi e il PD e Verdini, senno' quell'altro chi lo sente.
....e per magia salta fuori che l'italia è sempre stata una repubblica presidenziale visto che ora si da al PdR tutte le colpe se non ha evitato crack e altre brutte cose accadute in passato.....ogni giorno se ne vede una.
Mi sono visto in diretta un live streaming di dimaio su Sky......vabbè ha detto tutto e niente, sopratutto che è andato a mangiare una pizza a napoli e questo non avevo votato ma ora che ha incontrato gigino "mi ha aperto gli occhi" e la prossima volta andrà a votare. Non scherzo.......è quello che ha detto.
Per te.
Visto che nessuno ha smentito il pdr...
Che cazzo, se uno dice che non vuole fare quello di cui lo accusi di fare, come fai a smentirlo? I processi alle intenzioni non portano mai da nessuna parte...
Che cazzo, se uno dice che non vuole fare quello di cui lo accusi di fare, come fai a smentirlo? I processi alle intenzioni non portano mai da nessuna parte...
sacramen, ancora piu' semplice e piu' di cosi' davero non posso.
C'e' una parte con Mattarella, dall'altra DiMaio caduto dal pero e Salvini.
Divergono nelle dichiarazioni.
Io credo di piu' in sergione.
Te invece credi di piu' a Salvini.
:boh2:
Che poi sacramen, via, via, sono anni, anni non settimane che Salvini mena il cazzo con l'euro cattivo e "Basta €uro".
Via, dai.
https://www.nextquotidiano.it/wp-content/uploads/2014/10/salvini-basta-euro-620x350.jpg
Ma non si può uscire dall’euro secondo i trattati?
«Sì,è previsto. Si può uscire dall’eurozona senza uscire dall’Unione. Lo spiega un esperto come Luciano Barra Caracciolo. Sarebbe faticoso per la procedura, ma legalmente molto più facile della Brexit».
Ma è una ipotesi remota?
«Scherzi? Se la Lega va al governo ci accordiamo con la Le Pen e gli altri,facciamo una manovra coordinata, militare e feroce e ce ne andiamo via».
Ne avete già parlato?
«Basta che ci sia l’accordo Italia-Francia. Siamo in stato di studi avanzato, abbiamo fatto incontri tecnici con olandesi e austriaci. Lavoriamo da mesi sui piani, ci siamo visti due volte, in Francia e Polonia».
E non lo hai detto a nessuno?
«Sei il primo che me lo chiede! Hai fatto un euroscoop».
4 Luglio 2016.
Che cazzo, se uno dice che non vuole fare quello di cui lo accusi di fare, come fai a smentirlo? I processi alle intenzioni non portano mai da nessuna parte...
Mi ripeto
Salvini non dice "non usciremo dall'euro", non lo ha detto nemmeno ieri.
Ha detto e continua a dire "non vogliamo uscire dall'euro, ma chiederemo questo e quello, e se non ce lo otterremo dobbiamo avere un piano B, una scialuppa di salvataggio", scialuppa che è l'uscita dall'euro, lo ha detto chiaramente.
Si, è una strategia, non è la prima opzione, ma resta una opzione più che concreta... e mi sembra normale che qualcuno si preoccupi.
Anche il rapinatore che punta una pistola alla tempia della vittima non ha come prima opzione quella di ucciderla, ma, a meno che non lo stia facendo con una pistola ad acqua, la vittima in genere ha un motivo piuttosto valido per essere leggermente preoccupata....
Jens coso è giusto uno che ritiene che il QE non debba esistere e in alcune interviste ha detto che metterà le cose a posto.
Speriamo per noi che voglia dire solo interrompere gli acquisti perché se vende quel popò di roba e al contempo aumenta i tassi come ha già in programma di fare pure Draghi non è una bella situazione.
Vendere tutto subito sarà la seconda cosa che farà, la prima se il programma di acquisti sarà già terminato prima che salga al soglio della banca centrale.
22:13 - Salvini ha detto che ci pensa, su Savona
L’ultima novità della serata è che il segretario della Lega Matteo Salvini è sembrato aprire alla possibilità di spostare Savona a un altro ministero. «Strana questa richiesta di spostamenti da un giorno all’altro, perché un ministro dell’Economia non sta simpatico alla Merkel e ai tedeschi. Valutiamo quanto possa essere utile agli italiani questo tipo di spostamento, parlandone ovviamente con il professor Savona. (…) La porta io non l’ho mai chiusa», ha detto stasera dopo un comizio.
è tutto tragicamente divertentissimo :smug:
sacramen, ancora piu' semplice e piu' di cosi' davero non posso.
C'e' una parte con Mattarella, dall'altra DiMaio caduto dal pero e Salvini.
Divergono nelle dichiarazioni.
Io credo di piu' in sergione.
Te invece credi di piu' a Salvini.
:boh2:
Che poi sacramen, via, via, sono anni, anni non settimane che Salvini mena il cazzo con l'euro cattivo e "Basta €uro".
Via, dai.
https://www.nextquotidiano.it/wp-content/uploads/2014/10/salvini-basta-euro-620x350.jpg
Ma non si può uscire dall’euro secondo i trattati?
«Sì,è previsto. Si può uscire dall’eurozona senza uscire dall’Unione. Lo spiega un esperto come Luciano Barra Caracciolo. Sarebbe faticoso per la procedura, ma legalmente molto più facile della Brexit».
Ma è una ipotesi remota?
«Scherzi? Se la Lega va al governo ci accordiamo con la Le Pen e gli altri,facciamo una manovra coordinata, militare e feroce e ce ne andiamo via».
Ne avete già parlato?
«Basta che ci sia l’accordo Italia-Francia. Siamo in stato di studi avanzato, abbiamo fatto incontri tecnici con olandesi e austriaci. Lavoriamo da mesi sui piani, ci siamo visti due volte, in Francia e Polonia».
E non lo hai detto a nessuno?
«Sei il primo che me lo chiede! Hai fatto un euroscoop».
4 Luglio 2016.
Guarda, te la spiego pure io semplicemente:
NON
LO
POSSONO
FARE!!!
Se pensi che invece l'uscita dall'euro sia una cosa fatta beh, vuol dire che crediamo agli ufo...
è tutto tragicamente divertentissimo :smug:È semplicemente un opportunista della peggior specie, che è capitato con un essere mononeuronico e bipolare.
Mettiamola così che non voglio pensare di peggio.
Se è per questo, alla luce degli ultimi eventi, la Lega sta al 29% nei sondaggi.
Ragionamento del cazzo per ragionamento del cazzo, fallo completo :asd:
E perchè mai sarebbe un ragionamento del cazzo?
State mettendo in mezzo la "volontà popolare" come se la decisione (legittima) del pdr di non accettare un ministro che gli è stato proposto sia scandalosa perchè va contro questa fantomatica "volontà popolare".
In realtà il braccio di ferro e la conseguente caduta prematura del "governo del cambiamento" è dovuta all'azione di una minoranza di chi quel governo lo avrebbe sostenuto: 5s e Lega su questo punto si sono separati.
E questo vale tanto se si considerino gli unici numeri ufficiali (quelli del 4 marzo) quanto se si diano per buoni i sondaggi che cambiano ogni giorno... sempre di minoranza del possibile futuro governo stiamo parlando e di conseguenza di minoranza della "volontà popolare" che lo sosterrebbe.
Savona in quel ministero e soprattutto la decisione che la sua presenza fosse indispensabile alla nascita dell'esecutivo è stata una scelta, legittima, frutto del calcolo politico della dirigenza di un partito.
La "volontà popolare" è un'altra cosa, lasciamola dove sta.
Il ragionamento del cazzo è ragionare su una cosa avvenuta tre giorni fa con elementi emersi oggi.
Per il resto, il discorso sulla "volontà popolare" è talmente stupido che manco mi ci metto. Scemi Salvini e Di Maio a tirarla fuori e scemi chi gli risponde.
iWin uLose
30-05-18, 22:14
Ah, il sempreverde EALLORAILPIDDIIII', il batsegnale del grillino che ha finito le argomentazioni.
Tra l'altro, se cerchi, sara' pieno di miei post in cui difendo verdini :sisi:
Verdini avete sempre fatto finta di non vederlo, peccato che tutti gli altri lo vedessero benissimo. E la predicozza sulla "democrazia parlamentareh!!!" da manualetto di diritto pubblico delle superiori l'avete ripetuta (a sproposito) alla nausea, salvo poi dimenticarvela tutto ad un tratto ora che, a causa della nuova legge elettorale e del fatto che, invece che tra opportunisti e delinquenti fuoriusciti, le trattative sono state condotte dai partiti, avrebbe avuto un senso.
Il ragionamento del cazzo è ragionare su una cosa avvenuta tre giorni fa con elementi emersi oggi.
Per il resto, il discorso sulla "volontà popolare" è talmente stupido che manco mi ci metto. Scemi Salvini e Di Maio a tirarla fuori e scemi chi gli risponde.Qua dentro pensiamo tutti che la "Volontà Popolare"TM sia una cazzata ma ci sono tanti invece che non lo pensano perché non conosco l'ordinamento dello stato...e ascoltano magari solo le Notizie di Salvini...
iWin uLose
30-05-18, 22:25
Ma adesso che di maio vuole il passo indietro di savona, e salvini no, chi e' dei due che rispetta la volonta' popolare? :uhm:
La volontà popolare è quella delle forze politiche che sono state votate dagli elettori. So che anni di lavaggio del cervello a reti unificate vi hanno reso ostico comprendere anche le cose più semplici, ma una lista di ministri proposta dalla maggioranza parlamentare uscita dalle elezioni è espressione della volontà popolare. Il presidente della repubblica ha diritto di fornire la propria opinione, chiedere alternative, ma è autoevidente che non può mettere veti politici, pena la paralisi totale della repubblica ogni volta che c'è un PdR di colore diverso dalla maggioranza parlamentare. Difatti nei precedenti che vengono citati non c'era dissenso politico sui nomi, ma evidenti conflitti di interessi. E questo Mattarella lo sa benissimo.
https://www.youtube.com/watch?v=j82edgGf_ss
La volontà popolare è quella delle forze politiche che sono state votate dagli elettori. So che anni di lavaggio del cervello a reti unificate vi hanno reso ostico comprendere anche le cose più semplici, ma una lista di ministri proposta dalla maggioranza parlamentare uscita dalle elezioni è espressione della volontà popolare.
Di Maio non è molto fotogenico.
https://i.imgur.com/wOnq0b3.jpg
iWin uLose
30-05-18, 22:31
Di Maio non è molto fotogenico.
Ringrazia Rosato e il suo capolavoro.
Come Renzi e Verdini.
Nulla più, nulla meno, quindi basta con questa ossessione e fattene una ragione.
https://www.youtube.com/watch?v=nBA2annwbeA
Ringrazia Rosato e il suo capolavoro.
:rotfl:
Kemper Boyd
30-05-18, 22:44
La volontà popolare è quella delle forze politiche che sono state votate dagli elettori. So che anni di lavaggio del cervello a reti unificate vi hanno reso ostico comprendere anche le cose più semplici, ma una lista di ministri proposta dalla maggioranza parlamentare uscita dalle elezioni è espressione della volontà popolare.
Perdonami, in che modo un'alleanza tra il primo partito e un altro arbitrariamente estratto dalla coalizione con cui si e' presentato al voto, sarebbe espressione della volonta' popolare? Esattamente in quale parte della scheda gli elettori hanno dato chiara indicazione di volere una maggioranza 5stelle/lega? Non sono nemmeno i primi due come numero di voti.
Sia chiaro che non sto dicendo, come farebbero i grillini se non ne facessero parte, che sarebbe un GOVERNO ILLEGITTIMOH, solo che sta farsa della volonta' popolare e' di parecchi gradi oltre il limite del ridicolo.
Legittimo come tutti gli altri :sisi:
la Lega sta al 29% nei sondaggi.
L'ho scritto su J4S ma lo ripeto qui, i 5S stanno mettendolo in un angolo con le nuove proposte. Se rifiuta e gli fanno campagna contro basandosi su questo, il 30% saranno le possibilità che avrà di tornare in Parlamento :asd:
I sondaggi cambiano dall'oggi al domani, e quello che dicono ora potrebbe essere molto diverso da quello che succederà in autunno.
Magari in autunno prende il 40% da solo.
O magari ora salta tutto, governo tecnico votato da nessuno per 3 o 4 mesi, mercati impazziti e TG che bombardano tutti i giorni con il terrorismo dello spread.
Basta che qualcuno faccia passare l'idea (e già hanno cominciato... il venditore di auto usate ha parlato di salvinitax :asd: ) che tutto questo si sarebbe potuto evitare se il governo non fosse caduto per il calcolo politico di salvini, ed ecco che se questo messaggio passa ad un numero sufficiente di persone.... magari sto 29% torna ad essere un più modesto 20.
Il ragionamento del cazzo è ragionare su una cosa avvenuta tre giorni fa con elementi emersi oggi.
Per il resto, il discorso sulla "volontà popolare" è talmente stupido che manco mi ci metto. Scemi Salvini e Di Maio a tirarla fuori e scemi chi gli risponde.
Anche quattro giorni fa, ben prima che cadesse tutto, era uscito fuori che i 5s fossero disponibili a cambiare nome per l'economia.... quello che emerge oggi si limita semplicemente a confermarlo ogni ragionevole dubbio.
Sul discorso della volontà popolare in realtà ti ci sei messo prima... o stavo rispondendo a Di Maio? :asd:
La volontà popolare è quella delle forze politiche che sono state votate dagli elettori. So che anni di lavaggio del cervello a reti unificate vi hanno reso ostico comprendere anche le cose più semplici, ma una lista di ministri proposta dalla maggioranza parlamentare uscita dalle elezioni è espressione della volontà popolare. Il presidente della repubblica ha diritto di fornire la propria opinione, chiedere alternative, ma è autoevidente che non può mettere veti politici, pena la paralisi totale della repubblica ogni volta che c'è un PdR di colore diverso dalla maggioranza parlamentare. Difatti nei precedenti che vengono citati non c'era dissenso politico sui nomi, ma evidenti conflitti di interessi. E questo Mattarella lo sa benissimo.
Per la millesima volta: al di là dell'opportunità o meno della decisione di Mattarella, sarebbe bastato cambiare nome (o spostarlo, come si vocifera negli ultimi minuti) ed ecco che il governo sarebbe partito lo stesso.
Se vuoi fare davvero un governo, non lo fai saltare per un nome.
Ringrazia Rosato e il suo capolavoro.
Che hanno votato (quasi) tutti però, eh :asd:
Salvini: "Strana l'idea di Di Maio, ne parleremo con Savona"
Dal 4 marzo "stiamo ragionando solo in termini di quello che serve all'Italia. Strana questa richiesta di spostamenti da un giorno all'altro perché un ministro dell'Economia non sta simpatico alla Merkel o ai tedeschi. Valutiamo quanto possa essere utile agli italiani questo tipo di ragionamento e di spostamento parlandone ovviamente con il professor Savona, cosa che educazione vuole. Stiamo ragionando su una squadra forte per un progetto forte". Lo ha detto il leader della Lega, Matteo Salvini.
Salvini sta cominciando a rendersi conto di essere all'angolo
Ringrazia Rosato e il suo capolavoro.
Vorrei capire sinceramente dove tu, e chiunque altro, volete andare a parare con la lamentela costante sulla legge elettorale. È particolarmente ridicola quando viene da leghisti (visto che pure le Lega la votò in parlamento), e la trovo pretestuosa da parte di votanti 5S perché anche se il Movimento non votò il Rosatellum, nessuna delle proposte di legge elettorale che aveva avanzato nel corso del tempo mi risulta che avrebbe garantito una maggiore "governabilità" o evitato necessità di alleanze per mettere su un governo, anzi più volte avevano espresso preferenza per il proporzionale puro. Eppure a leggere tanti pentas negli ultimi tre mesi, uno concluderebbe che la loro proposta prevedesse premi di maggioranza che manco il Porcellum.
È una legge che è stata pensata per limitare l'avanzata del M5S, creando questa situazione dopo il voto? Certo.
Il M5S ha proposto delle alternative che, se mai applicate, eviterebbero o perlomeno limiterebbero scenari come questo? No.
Anzi, mi fanno pensare che in fondo facciano comodo anche a loro: instabilità, avversari costretti ad allearsi fra loro... tutta pappa buona per fare gli indignati e accrescere il consenso.
Già che ci siamo: un potenziale governo 5S+PD (se Renzi, all'opposto di quanto fatto, avesse dato via libera), formato quindi dal primo e secondo partito per voti presi il 4 marzo, anche se per un solo punto percentuale in più sarebbe comunque più rappresentativo del risultato delle urne rispetto a 5S+Lega. Lo difenderesti come "espressione della volontà popolare" al pari di quest'ultimo?
Già che ci siamo: un potenziale governo 5S+PD (se Renzi, all'opposto di quanto fatto, avesse dato via libera), formato quindi dal primo e secondo partito per voti presi il 4 marzo, anche se per un solo punto percentuale in più sarebbe comunque più rappresentativo del risultato delle urne rispetto a 5S+Lega. Lo difenderesti come "espressione della volontà popolare" al pari di quest'ultimo?
Ma tu non capisci.
Loro dopo hanno rivotato.
Su russò e ai gazebo.
Quindi è la popolare volontà.
O qualcosa del genere.
Via ai sondaggi.
Salvini: "Strana l'idea di Di Maio, ne parleremo con Savona"
Dal 4 marzo "stiamo ragionando solo in termini di quello che serve all'Italia. Strana questa richiesta di spostamenti da un giorno all'altro perché un ministro dell'Economia non sta simpatico alla Merkel o ai tedeschi. Valutiamo quanto possa essere utile agli italiani questo tipo di ragionamento e di spostamento parlandone ovviamente con il professor Savona, cosa che educazione vuole. Stiamo ragionando su una squadra forte per un progetto forte". Lo ha detto il leader della Lega, Matteo Salvini.
Salvini sta cominciando a rendersi conto di essere all'angolo
In realtà mi pare si sia abilmente parato il culo, scaricando la cosa su Savona.... che mi pare di aver capito sia figura molto più vicina alla Lega che ai 5s.
Gli basta convincere Savona che tra 4 mesi potrebbe diventare ministro in un governo leghista più forte, ed ecco che ha rispedito la giocata al mittente.
Viceversa se Savona fa davvero un passo indietro, allora a quel punto sarebbe "costretto" suo malgrado ad accettare di fare sto governo.
Ma tu non capisci.
Loro dopo hanno rivotato.
Su russò e ai gazebo.
Quindi è la popolare volontà.
O qualcosa del genere.
Via ai sondaggi.
Beh, tecnicamente è vero eh :asd:
Che poi è successo pure in germania quando è toccato a loro fare una coalizione non esplicitata al momento delle elezioni.
Mi pare l'unico sistema per dare una parvenza di appoggio popolare ad un "accordo" che non era originariamente previsto.
Che poi è successo pure in germania quando è toccato a loro fare una coalizione non esplicitata al momento delle elezioni.
Mi pare l'unico sistema per dare una parvenza di appoggio popolare ad un "accordo" che non era originariamente previsto.
Dati alla mano - poco più di 40mila persone che hanno votato da parte M5S, che ha messo il voto online dalle 10 alle 20 di un giorno lavorativo, 215mila della Lega che invece ha fatto due giorni di gazebo - sono ottimi campioni rappresentativi (più il secondo che il primo, d'altro canto c'era qualche controllo ai gazebo, o poteva votare chi gli pareva?) ma, nell'ottica del "è la volontà popolare!", mi sembrano comunque pochi rispetto ai votanti alle urne per stabilirlo. In Germania hanno coinvolto ancora più persone ma ne ho sempre sentito parlare come "gli iscritti al partito" (a cui queste iniziative in italia sono più vicine) e non come "il popolo sceglie".
Poi la consultazione era sul programma/contratto, sui ministri, o su Savona nello specifico? Che idea: ne facciano un'altra specifica su di lui :asd:
iWin uLose
31-05-18, 06:52
Come Renzi e Verdini.
No.
Qui non ci sono fuoriusciti dai partiti che puntellano maggioranze a pagamento. Questo è solo l'unico risultato possibile prodotto da una legge elettorale di merda.
iWin uLose
31-05-18, 06:57
Perdonami, in che modo un'alleanza tra il primo partito e un altro arbitrariamente estratto dalla coalizione con cui si e' presentato al voto, sarebbe espressione della volonta' popolare? Esattamente in quale parte della scheda gli elettori hanno dato chiara indicazione di volere una maggioranza 5stelle/lega? Non sono nemmeno i primi due come numero di voti.
L'indicazione sulla scheda c'è stata in altre elezioni, questa legge elettorale era fatta apposta per generare più frammentazione possibile ed è riuscita nel suo intento destabilizzatore. La volontà popolare si esprime nella elezione delle rispettive forze politiche, l'accordo M5S-Lega era una delle soluzioni possibili ed è cosa ben diversa da comprarsi dei parlamentari dietro promessa di soldi o cariche dello stato, come hanno fatto Berlusconi e Renzi.
iWin uLose
31-05-18, 07:10
Vorrei capire sinceramente dove tu, e chiunque altro, volete andare a parare con la lamentela costante sulla legge elettorale
In un sistema tripolare, l'unico modo per garantire governabilità è il secondo turno. Certo, non fatto con i piedi come l'aborto incostituzionale partorito da Renzi e bocciato dalla CC, bensì una legge con adeguate soglie tali da controbilanciare rappresentatività e governabilità e con la possibilità di apparentamento al secondo turno. I partiti hanno fatto o proponevano altro? Cavoli loro, io non appartengo a nessun partito, parlo per me.
Già che ci siamo: un potenziale governo 5S+PD (se Renzi, all'opposto di quanto fatto, avesse dato via libera), formato quindi dal primo e secondo partito per voti presi il 4 marzo, anche se per un solo punto percentuale in più sarebbe comunque più rappresentativo del risultato delle urne rispetto a 5S+Lega. Lo difenderesti come "espressione della volontà popolare" al pari di quest'ultimo?
Ovviamente si, per controllare basta che tu vada indietro e veda se ho mai espresso qualche critica all'eventuale governo M5S-PD. E' stato un altro ad andare da uno dei suoi servetti a distruggere la trattativa in diretta nazionale sul primo canale RAI.
In un sistema tripolare, l'unico modo per garantire governabilità è il secondo turno. Certo, non fatto con i piedi come l'aborto incostituzionale partorito da Renzi e bocciato dalla CC, bensì una legge con adeguate soglie tali da controbilanciare rappresentatività e governabilità e con la possibilità di apparentamento al secondo turno. I partiti hanno fatto o proponevano altro? Cavoli loro, io non appartengo a nessun partito, parlo per me.
Ovviamente si, per controllare basta che tu vada indietro e veda se ho mai espresso qualche critica all'eventuale governo M5S-PD. E' stato un altro ad andare da uno dei suoi servetti a distruggere la trattativa in diretta nazionale sul primo canale RAI.
Ok, nulla da aggiungere allora. Sono anzi d'accordo riguardo il tuo ideale di legge elettorale, anche se allo stato attuale non sembra nelle idee di nessuna forza in campo (vedremo dopo che si saranno decisi a far partire un governo).
Lars_Rosenberg
31-05-18, 07:27
Ok, nulla da aggiungere allora. Sono anzi d'accordo riguardo il tuo ideale di legge elettorale, anche se allo stato attuale non sembra nelle idee di nessuna forza in campo (vedremo dopo che si saranno decisi a far partire un governo).Veramente Salvini ha detto che tra le priorità c'è fare una legge elettorale per la quale "chi prende più voti governa".
Kemper Boyd
31-05-18, 07:47
L'indicazione sulla scheda c'è stata in altre elezioni, questa legge elettorale era fatta apposta per generare più frammentazione possibile ed è riuscita nel suo intento destabilizzatore. La volontà popolare si esprime nella elezione delle rispettive forze politiche, l'accordo M5S-Lega era una delle soluzioni possibili ed è cosa ben diversa da comprarsi dei parlamentari dietro promessa di soldi o cariche dello stato, come hanno fatto Berlusconi e Renzi.
Sul fatto che fosse una delle possibili soluzioni siamo d'accordo, dire che il governo 5 stelle / lega con savona come vincolo irremovibile sia la chiara volonta' del popolo e' un'altra cosa. A me sembra che la volonta' del popolo abbia espresso quali forze politiche abbiano maggiore consenso, e vista la legge elettorale di merda, andra' bene un governo formato da una coalizione di alcune delle forze piu' rappresentative dopo il voto. E' l'impuntarsi su savona che non c'entra un beato cazzo con la volonta' popolare.
No.
Qui non ci sono fuoriusciti dai partiti che puntellano maggioranze a pagamento. Questo è solo l'unico risultato possibile prodotto da una legge elettorale di merda.Hai ragione.
In quel caso non fu un intero partito a rompere con la coalizione votata dagli italiani :asd:
Veramente Salvini ha detto che tra le priorità c'è fare una legge elettorale per la quale "chi prende più voti governa".Mi chiedo dove fosse pochi mesi fa, quando il suo partito ha votato la legge elettorale odierna :asd:
Mi si distrae sto ragazzo... Forse troppe ospitate tv :no:
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Veramente Salvini ha detto che tra le priorità c'è fare una legge elettorale per la quale "chi prende più voti governa".Che è incostituzionale, se non sbaglio:uhm:
Che è incostituzionale, se non sbaglio:uhm:
A quanto sembra, qualsiasi cosa possa andare bene qua in italia è di fatto incostituzionale.
Alla fine seguire la costituzione porta allammerda. Mica voglio dire di fottesegare la costituzione perchè si rischia di partire da un unghia e trovarci in un mare di guano, ma è chiaro che siamo entrati in un loop da cui è difficile uscirne facilmente...
Che è incostituzionale, se non sbaglio:uhm:No, il problema era come era stato pensato nella legge elettorale di Renzi, che permetteva di accedere al secondo turno e prendersi oltre il 51% del parlamento anche a chi magari nel primo turno aveva preso il 10 (ad esempio nell'ipotesi di sbriciolamento dei consensi tra molti partiti diversi), non il ballottaggio di per sé... Che alla fine già esiste in altri tipi di elezioni
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Kemper Boyd
31-05-18, 09:23
No, il problema era come era stato pensato nella legge elettorale di Renzi, che permetteva di accedere al secondo turno e prendersi oltre il 51% del parlamento anche a chi magari nel primo turno aveva preso il 10 (ad esempio nell'ipotesi di sbriciolamento dei consensi tra molti partiti diversi), non il ballottaggio di per sé... Che alla fine già esiste in altri tipi di elezioni
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk
Io pero' ho una piccola riserva su questo tipo di obiezione, e cioe' che si tende a valutare un ipotetico doppio turno basandosi su esempi di risultati di un singolo turno proporzionale. Spiego meglio: se la legge prevede il doppio turno, sia le forze politiche che gli elettori devono comportarsi diversamente da una elezione in cui c'e' il proporzionale, perche' la frammentazione non conviene.
io non sono un costituzionalista, ma anche ammettendo l'assurdità che il primo partito/coalizione abbia il 10% e il secondo il 9%, una volta che fai il secondo turno chi vince ha per forza di cose il >50+1 dei voti.
Io pero' ho una piccola riserva su questo tipo di obiezione, e cioe' che si tende a valutare un ipotetico doppio turno basandosi su esempi di risultati di un singolo turno proporzionale. Spiego meglio: se la legge prevede il doppio turno, sia le forze politiche che gli elettori devono comportarsi diversamente da una elezione in cui c'e' il proporzionale, perche' la frammentazione non conviene.
Vero, lo stesso vale per il maggioritario puro.
In Inghilterra i collegi uninominali non pongono problemi di rappresentatività perchè i partiti "nazionali" sono fondamentalmente due, però è anche vero il contrario, nel senso che i partiti sono due anche perchè è da secoli che si vota con il maggioritario.
Il problema è che se il principio di fondo è che i vari "correttivi" (soglie di sbarramento, premi di maggioranza, ballottaggio) non possono alterare troppo il principio di rappresentanza (e di uguaglianza dei singoli voti) diventa difficilissimo trovare una legge che, in un sistema politico frammentato come quello attuale, attribuisca a una singola coalizione/partito una maggioranza sufficiente per governare.
C'è qualche novità? :asd:
Lars_Rosenberg
31-05-18, 11:13
Mi chiedo dove fosse pochi mesi fa, quando il suo partito ha votato la legge elettorale odierna :asd:
Mi si distrae sto ragazzo... Forse troppe ospitate tv :no:
Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando TapatalkMa infatti è paradossale che questi qui, sia Lega che M5S, abbiano fatto la guerra al "golpe" (parola più di moda in Italia ormai) di Renzi, quando ora dicono di fare sostanzialmente la stessa cosa.
Purtroppo abbiamo dei politici che pensano solo al loro tornaconto e non a quello del paese.
I cambiamenti di opinione di Salvini poi sono famosi, basta andare indietro di un anno sui suoi social per vedere che diceva cose esattamente opposte a quelle che dice ora.
Ad esempio scrisse che non si sarebbe mai più alleato con un delinquente come Berlusconi e sappiamo come è andata :asd:
Di Maio invece cambia idea nel giro di due ore, non serve neanche andare a controllare i social :asd:
Io pero' ho una piccola riserva su questo tipo di obiezione, e cioe' che si tende a valutare un ipotetico doppio turno basandosi su esempi di risultati di un singolo turno proporzionale. Spiego meglio: se la legge prevede il doppio turno, sia le forze politiche che gli elettori devono comportarsi diversamente da una elezione in cui c'e' il proporzionale, perche' la frammentazione non conviene.Si si, chiaro.
Però a livello di regole scritte devi prevedere questa possibilità
io non sono un costituzionalista, ma anche ammettendo l'assurdità che il primo partito/coalizione abbia il 10% e il secondo il 9%, una volta che fai il secondo turno chi vince ha per forza di cose il >50+1 dei voti.Bisogna vedere in quanti votano al secondo turno.
Ma in ogni caso avresti una forza politica che in prima istanza rappresenta solo il dieci percento dei votanti e che poi è stata indicata come "meno peggio" dagli altri
C'è qualche novità? :asd:Tutti a Roma per il colpo di scena finale, a quanto io sentito :alesisi:
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chi rinuncia a votare rinuncia volontariamente all'esercizio di un suo diritto. è una sua scelta.
ad esempio, a questo giro sarebbero andati centro destra e grillini, con la vittoria probabile del centro destra e ci saremmo risparmiati un sacco di pulcinellate
Da quando sei diventato un globalista e non più avtarchico? :asd:
Ti potrei chiedere, di rimando, da quando sei diventato un elettore di alleanza nazionale?
:asd:
Ti potrei chiedere, di rimando, da quando sei diventato un elettore di alleanza nazionale?
:asd:
Veramente la Lega è su posizioni no global dal '96 o '98.
In tutto questo mi chiedo dove sia finito Berlusconi
chi rinuncia a votare rinuncia volontariamente all'esercizio di un suo diritto. è una sua scelta.
ad esempio, a questo giro sarebbero andati centro destra e grillini, con la vittoria probabile del centro destra e ci saremmo risparmiati un sacco di pulcinellate
A questo giro avresti avuto al governo una coalizione che cmq al primo turno ha preso il 37% delle preferenze.
Non il 10.
Non sono un giurista neanche io, ma probabilmente basterebbe prevedere un secondo turno con sbarramento per la coalizione al (sparo) 30%.
Se nessuno è arrivato a quelle preferenze, si va di proporzionale come è giusto che sia.
Viceversa si fa un ballottaggio, ma partendo da una base già abbastanza importante.
In tutto questo mi chiedo dove sia finito Berlusconi
Sta sullo scranno ad accarezzare un gatto persiano bianco.
Veramente la Lega è su posizioni no global dal '96 o '98.
ecco, a proposito, ma quando più di 15 anni fa si parlava di globalizzazione dov'era tutta sta gente :bua:
ecco, a proposito, ma quando più di 15 anni fa si parlava di globalizzazione dov'era tutta sta gente :bua:
Stava a comprare roba su eBay.
ecco, a proposito, ma quando più di 15 anni fa si parlava di globalizzazione dov'era tutta sta gente :bua:Quelli che protestavano ora la difendono
Quelli che la difendevano ora non la vogliono più
:bua:
Va detto che c'era molta confusione: gente che non voleva alcuna barriera "culturale" voleva le barriere economiche. Chi non voleva alcuna barriera economica voleva quelle culturali.
Insomma da ambo le parti volevano botte piena e moglie ubriaca :asd:
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In tutto questo mi chiedo dove sia finito Berlusconi
Nella vasca di deprivazione sensoriale con liquido rigenera-tessuti
Nella vasca di deprivazione sensoriale con liquido rigenera-tessuti
Tipo Goku subito prima di affrontare Freezer su Namek?
Stava a comprare roba su eBay.
:rotfl:
Alla giostra aggiungiamo la Meloni che sarebbe stata all'opposizione in un governo Lega/M5S con Savona all'Economia. Poi attacca Mattarella perché non vuole Savona all'Economia e ora entrerebbe in un governo dove Savona non è all'Economia.
Pare che l'idea di infilare dentro anche la Meloni non sia gradita a molti dei 5S.
https://i.snag.gy/WqlVGy.jpg
Teoria, ma... non facciamo scherzi eh :stress:
Tipo Goku subito prima di affrontare Freezer su Namek?
https://www.youtube.com/watch?v=V1VVzhNMMy4
Ops, confondo sempre con J4S...
IT: Qualche novità? La contromossa di Salvini?
Alla giostra aggiungiamo la Meloni che sarebbe stata all'opposizione in un governo Lega/M5S con Savona all'Economia. Poi attacca Mattarella perché non vuole Savona all'Economia e ora entrerebbe in un governo dove Savona non è all'Economia.
Bellissimo.
Alla giostra aggiungiamo la Meloni che sarebbe stata all'opposizione in un governo Lega/M5S con Savona all'Economia. Poi attacca Mattarella perché non vuole Savona all'Economia e ora entrerebbe in un governo dove Savona non è all'Economia.
La Meloni non ha protestato perchè innamorata di Savona. Ma sulla scelta politica di Mattarella
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/05/28/governo-meloni-veto-su-savona-fratelli-ditalia-chiedera-messa-in-stato-daccusa-di-mattarella/4386770/
Alla giostra aggiungiamo la Meloni che sarebbe stata all'opposizione in un governo Lega/M5S con Savona all'Economia. Poi attacca Mattarella perché non vuole Savona all'Economia e ora entrerebbe in un governo dove Savona non è all'Economia.
Beh, ma ora sarebbe un governo di orgoglio nazionale contro le ingerenze dei crucchi. :sisi:
Quindi cambia tutto :snob:
Pare che l'idea di infilare dentro anche la Meloni non sia gradita a molti dei 5S.
https://i.snag.gy/WqlVGy.jpg
Teoria, ma... non facciamo scherzi eh :stress:
Tipo: io faccio un passo indietro su Savona, ma te ti becchi la Meloni?
Boh, potrebbe anche essere.
C'è da dire però che dubito che la cosa possa influire sui temi del contratto (che fanno, un'altra settimana per inserire le istanze di fdi?), quindi al massimo ci sarebbe da dare una poltrona a begli occhioni per farla star buona e bon
Lars_Rosenberg
31-05-18, 15:17
Non credo che sia stato Salvini a "prendere dentro" la Meloni, secondo me è lei che è voluta salire sul carro perché ha visto che il vento era favorevole.
Di certo però la cosa a Salvini non dispiace perché mette di nuovo in difficoltà il M5S che è sempre di più quello che ha qualcosa da perdere.
Nonostante il M5S abbia preso praticamente il doppio dei voti rispetto alla Lega è chiaro che l'ultima parola e il coltello dalla parte del manico ce l'ha sempre Salvini, per questioni strategiche.
Bisogna dire che ormai Francis Underwood gli fa una pippa :asd:
Tipo: io faccio un passo indietro su Savona, ma te ti becchi la Meloni?
Boh, potrebbe anche essere.
Ha senso, i passi indietro si fanno assieme, altrimenti è solo erodere il potere contrattuale di una parte una fettina alla volta :pippotto:
Non credo che sia stato Salvini a "prendere dentro" la Meloni, secondo me è lei che è voluta salire sul carro perché ha visto che il vento era favorevole.
Di certo però la cosa a Salvini non dispiace perché mette di nuovo in difficoltà il M5S che è sempre di più quello che ha qualcosa da perdere.
Nonostante il M5S abbia preso praticamente il doppio dei voti rispetto alla Lega è chiaro che l'ultima parola e il coltello dalla parte del manico ce l'ha sempre Salvini, per questioni strategiche.
Bisogna dire che ormai Francis Underwood gli fa una pippa :asd:
Chi ha anche due voti, ma sono necessari per arrivare al 50+1, diventa l’ago della bilancia e detta le condizioni.
Benvenuti nel 1983.
ecco, a proposito, ma quando più di 15 anni fa si parlava di globalizzazione dov'era tutta sta gente :bua:
Tutta 'sta gente chi? Se parli dei non leghisti, era impegnata a dare del coglione a Bossi.
Il Piccoletto di Fratelli d'Italia smentisce che la Meloni abbia mai reclamato un posto nell'esecutivo, solo offerto un appoggio per la partenza dello stesso.
Intanto spunta il nome di Giovanni Tria, professore di economia dell'Università di Tor Vergata, come possibile ministro.
Lars_Rosenberg
31-05-18, 17:23
Ma quindi il governo si fa?
Meloni ministro sarebbe stato folle, per fortuna sembra scongiurato.
Poveri giornalisti...
:bua:
Ma quindi il governo si fa?
Meloni ministro sarebbe stato folle, per fortuna sembra scongiurato.
Situazione ancora troppo incerta. Conte è andato a incontrare Salvini e Di Maio, Cottarelli ufficialmente è ancora incaricato (e si dovrebbe fare i passaggi che lui rimette il mandato, Conte lo accetta di nuovo, e infine scioglie la riserva), ed è tutto da vedere se i 5S accettino l'appoggio di FdI. A meno di un'accelerata incredibile penso che sarà ancora Gentiloni a presenziare il 2 giugno.
forse hanno capito male e credono che sia il governo che non si puo' formare in estate
interni: salvini
lavoro, sviluppo, welfare: di maio
savona: rapporti UE
difesa: esperta 5stelle di inteligence
esteri: mi pare uno che lavorò con Letta e Monti
economia: Tria
interni: salvini
lavoro, sviluppo, welfare: di maio
savona: rapporti UE
difesa: esperta 5stelle di inteligence
la corazzata potiomkin :bua:
Kemper Boyd
31-05-18, 18:22
Di maio allo sviluppo, medaglia d'oro ai mondiali di ossimori.
Cottarelli atteso a minuti per rimettere il mandato, forse questa è la volta buona:asd:
Di maio al sottosviluppo, medaglia d'oro ai mondiali di ossimori.
Obvious fix
In b4 di nuovo bocciatohttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180531/4b48e2fd536615a6f4d5de569f7ff23e.jpg
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in b4 Cottarelli il miglior PdC della storia Reppublicana... :sisi:
Su Savona mi pare abbiano già precisato che "non conterà nulla", sarà solo di supporto al Ministro degli Esteri che sarà europeista.
in b4 Cottarelli il miglior PdC della storia Reppublicana... :sisi:
Su Savona mi pare abbiano già precisato che "non conterà nulla", sarà solo di supporto al Ministro degli Esteri che sarà europeista.E tu ci credi :asd:
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Bonus
http://www.lercio.it/rousseau-la-piattaforma-e-a-prova-di-hacker-per-il-112-degli-iscritti/
....ma forse se ne parlava in un altro topic......
articolo trovato su linkedin
concordo pienamente.
https://www.linkedin.com/pulse/situazione-italia-non-sono-opinioni-luca-lovisolo/
Premessa necessaria: quelle che seguono non sono opinioni, ma dati oggettivi su alcuni punti emersi in queste ore.
Altri Paesi e poteri condizionano chi diventa ministro in Italia – Sì, è giusto così, perché, a sua volta, ciò che accade in Italia condiziona ciò che succede in altri Paesi, particolarmente in economia. «Globalizzazione» significa che l’economia di ogni Paese del mondo dipende da quella di tutti gli altri, vicini e lontani. Non si può non tenere conto di cosa pensano gli altri. Ciò vale a maggior ragione per un Paese fortemente indebitato verso l'estero, come l'Italia.
E’ colpa dell’Unione europea se è così – No, la globalizzazione dipende dal progresso tecnologico, dalla caduta dei regimi comunisti e da altri fatti accaduti particolarmente dalla fine degli anni Ottanta in poi. Se non ci fosse stata l’Unione europea, sarebbero accaduti lo stesso e saremmo comunque tutti interdipendenti. Non ci piace? Pazienza, questo è il mondo del 2018, impariamo a gestirlo.
Non siamo più liberi di decidere a casa nostra – Mettiamoci bene in testa che la piena sovranità esterna dei singoli Stati oggi non esiste più. Gli unici Stati che possono ancora esercitare una (quasi) piena sovranità, oggi, sono quattro: Stati uniti, Russia, Cina e India. Gli altri 196 o si mettono insieme in qualche forma o non contano più nulla. L’Unione europea è l’unico strumento con cui Paesi come Italia, Francia o Germania possono ancora contare qualcosa. Per lo stesso motivo, gli Stati africani si sono uniti nell’Unione africana, quelli del Sud America nel Mercosur e così via, formando associazioni sul modello dell’Unione europea che si stanno facendo sempre più strette, altrimenti quegli Stati spariscono. Questo comporta una cessione di sovranità alle istituzioni comuni: va bene così, a breve dovrà esserne ceduta ancora di più. In Europa c’è un Parlamento eletto dai cittadini (anche dagli italiani) che decide e vigila sulle questioni comuni, non è una dittatura. L'Ue ha tanti difetti, ma si possono correggere.
Se l’Italia esce dall’Ue può allearsi con gli avversari dell’Europa: Russia, Cina, Stati uniti… – No, l’Italia non sarebbe alleata di quelle potenze, ne sarebbe schiava, senza alcuna voce in capitolo nei loro governi. La Russia è sempre più prepotente, la Cina ha un’aggressività economica senza precedenti e non possiamo più fidarci nemmeno degli Stati uniti, né come partner commerciale né come alleato di difesa. Quanto all’India, gli italiani ripensino al «caso Marò.» In Italia si brancola nel buio e si spera di navigare a vista da soli. Solo una profonda ignoranza del mondo può far credere a politici ed elettori incauti che l’uscita dall’Ue e dall’euro garantirebbe più autonomia e prosperità.
Ma la Danimarca non ha l’euro e la Svizzera è fuori dall’Ue, e stanno bene – Formalmente la Danimarca non ha l’euro, ma la sua piccola valuta non può oscillare più del 2.5% rispetto all’euro, altrimenti esce dal sistema europeo, la sua autonomia valutaria, perciò, è una mera finzione politica. La Svizzera è fuori dall’Ue ma saldamente integrata nel mercato comune e nella zona Schengen. La Banca nazionale, da parte sua, opera ogni giorno per tenere il franco svizzero legato quanto più possibile all’euro, altrimenti diventa impossibile commerciare con i Paesi vicini. Rendiamoci conto che in un sistema globalizzato la totale indipendenza non esiste.
Ma Paolo Savona era tanto male? – Un curriculum irreprensibile, ma se si ascoltano le sue innumerevoli interviste, facilmente reperibili in Rete, si ringrazia Iddio che gli sia stata negata la possibilità di sperimentare i suoi piani A e piani B sulla pelle degli italiani e degli europei. Ha commesso, inoltre, tre errori gravi, in questi giorni. 1) Si è dimesso da una carica europea motivando le dimissioni con «l’assunzione di un importante incarico istituzionale in Italia,» ossia dando per certo a priori che il Presidente della Repubblica lo avrebbe nominato ministro; 2) Visti i dubbi intorno al suo nome, aveva in mano la chiave per impedire l’impasse: ritirare la sua disponibilità a diventare ministro, aprendo così il confronto su un altro nome e mostrando attenzione per le sorti del suo Paese, ma non lo ha fatto; 3) Ieri ha diffuso un comunicato conciliante, pensando ingenuamente che ciò bastasse a smentire un atteggiamento che lo ha reso noto a livello internazionale, da anni, come fautore dell’uscita dell’Italia dall’euro e credendo che il Capo dello Stato si sarebbe fatto convincere da questa mossa. E’ bene che Savona rimanga a casa.
E’ un complotto, il Presidente aveva già in tasca il nome di Cottarelli – Certamente Mattarella aveva già in tasca il nome alternativo, perché doveva pur considerare l’eventualità che le trattative fallissero e avere un nuovo nome da indicare immediatamente, per rassicurare la comunità internazionale, particolarmente quella economica, senza far passare altri giorni di incertezza.
Ma allora votare a cosa serve, se il Presidente decide tutto? – Il Presidente non decide tutto, ma nemmeno il popolo. La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione (Costituzione, art. 1). Fra le attribuzioni del Presidente della Repubblica vi è la nomina dei ministri su proposta del Presidente del consiglio incaricato. Se il Capo dello Stato non ritiene di accettare la proposta di un certo ministro, di cui si assumerebbe la responsabilità di fronte alla Nazione, la rifiuta, ponendo così un limite legittimo alla sovranità popolare, perché intravede dei pericoli. E’ già successo più volte, in passato, che il Presidente ritenesse inadeguato un candidato ministro. In questi casi, semplicemente, chi forma il Governo propone un altro nome: ciò che non è mai successo è che i partiti della maggioranza abbiano rinunciato a proporre un’alternativa, causando lo stallo istituzionale. La colpa, perciò, non è certamente del Presidente della Repubblica. Nel 1922, il Re aveva i poteri per impedire la marcia su Roma e la nomina di Mussolini a capo del Governo. Cedette alla situazione e non li usò. Mussolini formò il Governo, sostenuto da ampio favore popolare, tanto che il suo treno arrivò a Roma in forte ritardo, trattenuto alle stazioni da schiere di cittadini che inneggiavano al futuro Duce. Come finì lo sappiamo. La situazione di oggi è diversa, ma i tratti personali, politici e comportamentali di alcuni leader protagonisti di questa fase, oltre all’atteggiamento di parti non trascurabili della popolazione, sono molto simili a quelli del 1922.
In questi giorni e soprattutto in queste ore si è vista funzionare a meraviglia come mai prima d’ora, in Italia, una cosa, una volta tanto: il ruolo di garanzia affidato dai Costituenti al Presidente della Repubblica. È una fortuna che la carica sia ricoperta da un costituzionalista di prim’ordine, che, a differenza di altri, sta facendo esattamente ciò che la Costituzione gli dice di fare, lasciato solo da forze politiche (tutte) prive di idee e di uomini all’altezza dei tempi, nonché da una parte di cittadinanza largamente ignara delle regole e dei ruoli che garantiscono la sua stessa libertà.
L'aspetto più impressionante di questa situazione è l’impreparazione di coloro che parlano e scrivono attaccando le più alte istituzioni dello Stato. Si può accettare, obtorto collo, che le persone senza grande istruzione non conoscano i dettagli delle procedure costituzionali, ma è inammissibile che persone istruite, giornalisti e capi di partito parlino di colpo di Stato e di messa in stato d’accusa del Presidente.
Sovranità popolare non significa dittatura popolare. La storia del Novecento dovrebbe avercelo insegnato, se solo la si studiasse.
Ecco la lista dei ministri del governo M5s-Lega dopo il vertice di Lega e Cinquestelle a Montecitorio. Vicepresidente del Consiglio e ministro del Lavoro e Sviluppo: Luigi Di Maio. Vicepresidente del Consiglio e ministro dell'Interno: Matteo Salvini. Rapporti con il Parlamento e democrazia diretta: Riccardo Fraccaro (M5S). Alle Politiche comunitarie Paolo Savona. Pubblica amministrazione: Giulia Bongiorno (Lega). Affari regionali: Erika Stefani(Lega). Sud: Barbara Lezzi (M5S). Disabili: Lorenzo Fontana (Lega).
Esteri: Moavero Milanesi. Giustizia: Alfonso Bonafede (M5S). Difesa: Elisabetta Trenta (M5S). Economia: Giovanni Tria (Lega). Politiche agricole: Gian Marco Centinaio (Lega). Infrastrutture: Mauro Coltorti (M5S). Istruzione: Marco Bussetti (Lega). Beni culturali: Alberto Bonisoli (M5S). Salute: Giulia Grillo (M5S
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Cottarelli ha rimesso il mandato e alle 21 conte dal pdr. Domani giurano e per il 2 giugno festeggiamenti a gogo. Mossa di teatro studiata per arrivare alla festa della repubblica?
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Quindi ci siamo, speriamo bene
Cottarelli ha rimesso il mandato e alle 21 conte dal pdr. Domani giurano e per il 2 giugno festeggiamenti a gogo. Mossa di teatro studiata per arrivare alla festa della repubblica?
Pare che già stamattina qualche "big" grillino facesse girare messaggi sulla falsariga del rendere il 2 giugno una festa per la nascita della Terza Repubblica...
iWin uLose
31-05-18, 19:32
Sul fatto che fosse una delle possibili soluzioni siamo d'accordo, dire che il governo 5 stelle / lega con savona come vincolo irremovibile sia la chiara volonta' del popolo e' un'altra cosa. A me sembra che la volonta' del popolo abbia espresso quali forze politiche abbiano maggiore consenso, e vista la legge elettorale di merda, andra' bene un governo formato da una coalizione di alcune delle forze piu' rappresentative dopo il voto. E' l'impuntarsi su savona che non c'entra un beato cazzo con la volonta' popolare.
Non è il nome Savona il punto, il punto è che il premier incaricato scaturisce da un'elezione (volontà popolare), porta una lista e deve essere disponibile ad ascoltare le osservazioni del PdR. Ma queste osservazioni possono doventare veti solo se c'è qualche dato di contrasto evidente con la Costituzione, tipo un palese conflitto di interessi (Previti alla Giustizia mentre era anche avvocato di Berlusconi), non perché politicamente opinabile. Perché se quest'ultimo caso fosse ammissibile, il PdR potrebbe ostacolare qualsiasi governo che non gli piace, anche se frutto di una maggioranza del 70% alle elezioni, con conseguente paralisi delle istituzioni.
In tutto questo mi chiedo dove sia finito Berlusconi
conta i soldi che risparmierà con un anno di flat tax :asd:
Comunque tanto hanno abbaiato ma alla fine, come chiedeva Mattarella, Savona non sarà all'Economia. Inoltre in questi giorni, per "discolparsi" dalla motivazione per cui Mattarella aveva respinto la nomina di Savona a quel ministero, sono andati tutti a dichiarare pubblicamente di non voler uscire dall'Euro (sparita persino la scritta "Basta Euro" sul muro della sede della Lega in via Bellerio a Milano).
Allora, è giunto il momento di aprire la nostra (ultima) discussione tematica sul gobierno del disagio?
Ma Moavero era un ministro di Monti :rotfl:
E tu ci credi :asd:
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.....hai visto che c'è agli esteri?
....a quanto pare alla fine i mercati hanno fatto capire sul da farsi......
Giulia Grillo alla salute. Ciao ciao vaccini
:asd:https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180531/94a87fd4afaa3aa6e3bc1007316a3a42.jpg
Giulia Grillo alla salute. Ciao ciao vaccini
È una laureata in medicina - giustamente non volevano certo rendersi attaccabili in questo senso dopo avere rotto i maroni per anni sulla Lorenzin - ma va a sostenere che non debba esserci obbligo, che era stato reintrodotto e rafforzato per un buon motivo; ma dice pure che sia necessario in caso di aumento di contagi (come mettersi le cinture di sicurezza dopo essere andati a sbattere) o calo delle coperture... Insomma una gran paraculata cerchiobottista.
Giulia Grillo alla salute. Ciao ciao vaccinihttps://m.youtube.com/watch?v=DGWYXgvzjnE
Yum,yum.
Perché per i vaccini non bisogna sentire la scienza. È una decisione politica.
Adesso guardo il prossimo guardasigilli.
Ho già i brividi
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già nominati il mastro di chiavi e il guardia di porta?
Un altro cazzo di avvocato.
Bah
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Savona agli affari europei?
https://m.youtube.com/watch?v=DGWYXgvzjnE
Yum,yum.
Perché per i vaccini non bisogna sentire la scienza. È una decisione politica.
:facepalm:
Poi segue la Fattori che inizia in modo decente ma passa alla clausole di salvaguardia di introdurre l'obbligatorietà in caso di "epidemie dichiarate". La parte su informazione più capillare e "obbligo di informazione" per chi non vaccina e cercare di convincerlo è buona sulla carta, ma non riesco a fidarmi visto che l'intera loro proposta suona come un metodo per cercare di fare contenti un po' tutti, incluso chi non vuole vaccinare per principio.
Lars_Rosenberg
31-05-18, 21:39
Savona agli affari europei?Mi sembra comunque indicato, dovrà rompere il razzo alla UE, no?
Meloni: "Il merito della nascita di questo governo è di Fratelli d'Italia" :rotfl:
In effetti credo che la parte in cui accusava il presidente della repubblica di tradimento della costituzione sia stato un prezioso contributo a queste delicate trattative :bua:
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Secondo te il pompone per convincere Salvini a cambiare il ministro chi glielo ha fatto a Salvini ?
articolo trovato su linkedin
concordo pienamente.
https://www.linkedin.com/pulse/situazione-italia-non-sono-opinioni-luca-lovisolo/
Trovato anche io, mi dà l'idea di uno che pensa sia giusto che la Nike faccia cucire i palloni ai bambini del Bangladesh.
Altri Paesi e poteri condizionano chi diventa ministro in Italia – Sì, è giusto così
sto cazzo :asd:
Salvini agli Interni ----> RUSPA!!
Ese :asd:
Mi chiedo, una volta di più, quanto potranno essere stabili i due alleati dopo questi ultimi giorni. Se Salvini, forse accecato dal credersi "inarrestabile", non avesse voluto fare quella mossa su Savona (che ha anche rimediato una grossa figura di palta a Di Maio) nel tentativo di tornare al voto e incassare, si sarebbe mantenuto un clima che fino a quel momento sembrava positivo fra le due parti. È stato praticamente costretto a tornare sui suoi passi; non credo ci sarà molta fiducia reciproca ora. D'altro canto adesso Salvini ha il ministero che più gli è utile per il consenso personale.
Guardando alla lista dei ministri, poi, solo un paio che non siano indicati come appartenenti ai due partiti, Savona è comunque espressione di Salvini, per il resto conto 8 del M5S e 7 della Lega. Sembra solo a me la composizione che ci si aspetterebbe piuttosto da un M5S + tutto il CDX? Salvini è stato volpone ancora una volta, se è riuscito a far cedere così tanto i 5S.
Dalla breve presentazione che hanno fatto da Vespa, mi sembra che in generale i ministri siano tutti "giusti", nel senso che mi pare che sulla carta per ogni ministero ci sia qualcuno che ha senso che possa stare lì.
Quelli più "deboli" in temini di competenze, sono proprio quelli più "politici": Salvini e Di Maio :asd:
Ma devo dire che quando ho sentito di Crimi con delega ai servizi segreti un brivido mi è salito lungo la schiena.
Bon, vediamo un po e speriamo bene :asd:
Mi auguro in particolare che stiano partendo davvero con l'intenzione di governare seriamente il più a lungo possibile, e non con l'idea di fare un annetto di mezza campagna elettorale già con l'idea di nuove elezioni in testa.
Ah, ma quindi alla fine dopo 4 giorni di accuse insensate a Mattarella, campagne social, invocazioni di piazza, #ilmiovotovale, "golpe internazionali", "non ci vogliono far governare" e via cantando.... hanno scoperto che bastava, come già successo in precedenza in altre occasioni, un piccolo ritocco alla lista dei ministri per far partire sto governo che "i poteri forti" stavano osteggiando? :bua:
articolo trovato su linkedin
concordo pienamente.
https://www.linkedin.com/pulse/situazione-italia-non-sono-opinioni-luca-lovisolo/
Si, da ignorante, mi sembra tutto molto sensato :sisi:
Non oso fare previsioni di durata di questa roba :asd:
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