Visualizza Versione Completa : [Elezioni Politiche 2018] Che gioia!
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Ma praticamente ha perso solo Dalema?
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Benvenuto nel proporzionale.
Perde solo chi non entra in parlamento.
Ma praticamente ha perso solo Dalema?
Uno dei pochi che ha avuto le palle di non presentarsi anche sul listino, alla fine.
maccosa :uhoh:
http://palermo.repubblica.it/politica/2018/03/06/news/elezioni_vittoria_troppo_larga_per_m5s_piu_seggi_c he_candidati_rischio_caselle_vuote-190568643/?ref=RHPPLF-BL-I0-C8-P4-S1.8-T2
[...] Ma soprattutto una vittoria larghissima per il Movimento 5 Stelle, che oltre ai 28 eletti all'uninominale piazza 25 parlamentari nella quota proporzionale: tanto larga, la vittoria, da creare un problema nei subentri, visto che molti dei parlamentari grillini che l'hanno spuntata nella quota proporzionale hanno ottenuto il seggio anche all'uninominale. Così, nel M5S, si crea un problema di scorrimento: la lista - che per legge non poteva superare 4 nomi - è troppo breve rispetto ai seggi realmente ottenuti dai grillini.
ROTFL
Ma chi l'ha scritta la legge elettorale ? :bua:Non è un problema di chi scrive la legge è un problema di chi si candida se non pensa di poter vincere mette un numero minimo di persone.
Se sai che come funziona la legge devi coprire la possibilità di fare cappotto se no sei scemo specie se pensi che vincerai con largo margine.
La capacita' di cogliere il sarcasmo e' in ribasso eh :asd:Sto facendo query sql da stamattina permetti ma il mio senso dell'umorismo è bassino in questo momento...
[emoji16][emoji16][emoji16][emoji16]
Uno dei pochi che ha avuto le palle di non presentarsi anche sul listino, alla fine.E menomale così forse c'è lo siamo levati dalle palle.
iWin uLose
06-03-18, 17:45
Ma non ti vergogni a scrivere questa roba?
No. Piuttosto mi vergogno di dover condividere la cittadinanza con gli elettori di un furfante come Renzi, un traditore dell'interesse pubblico che in altre epoche sarebbe stato fucilato prima dai suoi colleghi del partito che ha distrutto, e poi da tutti gli altri cittadini del paese che ha quasi distrutto.
Mi fai pena.
Bene, mi preoccuperei se ti piacessi.
Lars_Rosenberg
06-03-18, 18:10
ha praticamente usato queste elezioni per farsi un partito personale così
Non è quello che fanno tutti?
Anche la Lega e FI sono partiti personali ormai e il M5S è di Casaleggio jr.
No. Piuttosto mi vergogno di dover condividere la cittadinanza con gli elettori di un furfante come Renzi, un traditore dell'interesse pubblico che in altre epoche sarebbe stato fucilato prima dai suoi colleghi del partito che ha distrutto, e poi da tutti gli altri cittadini del paese che ha quasi distrutto.
Bene, mi preoccuperei se ti piacessi.
Hai proprio una brutta vita se devi sfogare le tue frustrazioni in questo modo, mi dispiace per te.
E menomale così forse c'è lo siamo levati dalle palle.È dal 2013 che è fuori dalle palle eh :asd:
D'Alema è un produttore di vino :asd:
https://www.youtube.com/watch?v=Y60AR__iuXc
È uno che ha vissuto di politica per 30 anni riuscendo nell'impresa di essere piu lurido di berlusconi :asd:
Pronostico:
- Renzi va via dal PD
- Governo 5 stelle + PD
corollario: Renzi e i fuoriusciti convergono o si alleano con Forza Italia.Chi ne sa, dice che farà un clone di en marche.
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Affluenza?
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non so di preciso, credevo ci fossero almeno 3000 italiani residenti qui, ma come vedi sono solo circa 1000 votanti :bua:
c'e' da dire che molti (come al solito) non hanno ricevuto la scheda elettorale, come mio fratello, nonostante abbiamo la stessa residenza.... e di farsi il viaggio fino all'ambasciata/consolato in un giorno lavorativo non va a nessuno
non so di preciso, credevo ci fossero almeno 3000 italiani residenti qui, ma come vedi sono solo circa 1000 votanti :bua:
c'e' da dire che molti (come al solito) non hanno ricevuto la scheda elettorale, come mio fratello, nonostante abbiamo la stessa residenza.... e di farsi il viaggio fino all'ambasciata/consolato in un giorno lavorativo non va a nessunoMi sembravano troppo pochi..
A dir la verità, anche 3000 mi sembrano pochi.
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iWin uLose
06-03-18, 22:06
Hai proprio una brutta vita se devi sfogare le tue frustrazioni in questo modo, mi dispiace per te.
Visto che sei così interessato alla mia vita, mantieni il tuo proposito di emigrare e avrai messo il tuo mattoncino per migliorarmela.
Lars_Rosenberg
06-03-18, 22:16
Visto che sei così interessato alla mia vita, mantieni il tuo proposito di emigrare e avrai messo il tuo mattoncino per migliorarmela.A te cosa cambia, posso votare e postare sul forum anche dall'estero.
Ad esempio ora ti sto scrivendo da Copenhagen e secondo i miei dati la tua vita non è ancora migliorata.
iWin uLose
06-03-18, 22:28
A te cosa cambia, posso votare e postare sul forum anche dall'estero.
Ad esempio ora ti sto scrivendo da Copenhagen e secondo i miei dati la tua vita non è ancora migliorata.
Ti sbagli, già il fatto di sapere che non sei in giro sul suolo italiano è una bella notizia.
boldrina ripescata dal proporzionale. :nonrido::|
La Boldrini è sicuramente antipatica, ma è stata sommersa da falsa propaganda, il 90% dei post su Facebook su di lei erano inventati di sana pianta perché venivano condivisi senza pensare da una massa di decerebrati.
Un accanimento decisamente ingiustificato, c'è gente ben peggiore in politica.Pagava l'arroganza.
Tutto come previsto amici, ha vinto la legge elettorale fatta ad OC in modo che non vincesse nessuno.
Complimenti signori non vi smentirete mai, ma tanto prima o poi finirà.
Grande Renzi continua così, giusto a Firenze puoi vincere, dove vanno ad occhi chiusi a votare solo il partito.Io ti adoro.
Graziie ammetto l'ignoranza, non avevo mai usato simili espressioni, ma in questo caso mi suonava bene.
Il concetto è quello però, che figura e il bello è che ancora osa parlare....Adesso di più.
Lars_Rosenberg
06-03-18, 23:10
Ti sbagli, già il fatto di sapere che non sei in giro sul suolo italiano è una bella notizia.Allora goditela perché domani sera torno :asd:
Il fatto che il partito degli analfabeti complottari che promettono il reddito di cittadinanza ad minchiam abbia fatto un macello nel pezzo d'Italia meno produttivo, meno istruito e meno alfabetizzato conferma fondamentalmente la tesi della Lega - non la Lega di ora, ma la Lega che dichiarava apertamente che il Sud Italia fosse una zavorra di ignoranza e nullafacenza assistenzialista. Francamente, capisco il voto di protesta e tutto quanto, ma quando la concentrazione di "voti di protesta" è ammucchiata tutta nello stesso pezzo di paese, due dubbi mi vengono :asd:
Ma quante cazzate :asd:
L'altra metà ha votato quelli che promettevano il reddito di citt... ehm scusa, "di dignità" ad minchiam, una flat tax che gli stanno vendendo da 25 anni e non vedranno mai ed in particolare un partito che negli ultimi mesi ha strizzato più di un occhiolino ai movimenti no-vax tanto per raschiare qualche altro voto :asd:
A proposito di puttanate altamente scientifiche.
Forza Italia al centro sud ha complessivamente preso gli stessi voti che ha raccolto al nord.
La differenza di risultati della coalizione di centro-destra tra nord e sud sta quasi totalmente nella lega... che per ovvie ragioni "storiche" ha ancora diverse resistenze ad attecchire a sud di roma, mentre nelle regioni del nord se la canta e se la suona.
E ti darò una notizia: tolti triveneto e lombardia, il M5S è il primo partito ovunque.
Da nord a sud.
La verità è che attualmente Lega e M5S sono le due facce della stessa medaglia: quella, già vista altrove negli ultimi anni, della protesta contro l'establishment ed il "sistema".
Solo che mentre al nord ci sono due possibili sbocchi a questo tipo di voto, nel centro sud la scelta è praticamente una sola.
Ottone Erminio
07-03-18, 00:03
ripescato dal proporzionale pure il ministro pennywise... speriamo non ci sia un sequel come per il film horror.
Ti sbagli, già il fatto di sapere che non sei in giro sul suolo italiano è una bella notizia.
Ma visto che qui per 3/4 siete tutti di Firenze.....non fate prima a trovarvi in un bar?
Qualcuno di voi conosce gente che ha usufruito dei fantomatici 80 euro?
Così per sapere.
Io, la donna, maggior parte della gente che conosco che lavora come dipendente in azienda......
Ma cos'è girava anche voce che non esistessero?
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Ma quindi la Boldrini è diventata il male peggiore è assoluto perché non vi piace quello che scrive? Cazzo si vede che avete il culo bello al caldo....per non dire la memoria corta e i paraocchi.....
Io, la donna, maggior parte della gente che conosco che lavora come dipendente in azienda......
Ma cos'è girava anche voce che non esistessero?
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Ma quindi la Boldrini è diventata il male peggiore è assoluto perché non vi piace quello che scrive? Cazzo si vede che avete il culo bello al caldo....per non dire la memoria corta e i paraocchi.....No la Boldrini stava sul cazzo perché spingeva talmente tanto il femminismo e l'accoglienza dei più sfigati anche quando non ci sono le possibilità, che ha fatto il giro ed è diventato un fascicomunismo. Per dire sta sul cazzo pure ad alcune amiche femministe convinte
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Io, la donna, maggior parte della gente che conosco che lavora come dipendente in azienda......
Ma cos'è girava anche voce che non esistessero?
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Ma quindi la Boldrini è diventata il male peggiore è assoluto perché non vi piace quello che scrive? Cazzo si vede che avete il culo bello al caldo....per non dire la memoria corta e i paraocchi.....La Boldrini con il suo modo di fare ha fatto fare un salto mortale quadruplo indietro al movimento femminista quello delle donne che lottano veramente e non quelle che alzano il ditino.
Ha fatto uscire dalle tane i peggiori maschilisti possibili e li ha aiutato ad attecchire.
Necrotemus
07-03-18, 07:08
Avevo dimenticato che questo in teoria sarebbe l'ultimo mandato di Di Maio :pippotto:
Avevo dimenticato che questo in teoria sarebbe l'ultimo mandato di Di Maio :pippotto:Sono curioso.
:sisi:
Forse è per quello che Dibba non si è candidato.
:uhm:
avevo immaginato grazie alle faccine che il "AD OK" era una battuta, ma non l'ho capita. Chi me la spiega?
Che end222 c'è cascato subito quando in due secondi di Google avrebbe potuto controllare
iWin uLose
07-03-18, 07:45
Ricordiamocelo così, quando non voleva consegnare il PD a quella classe dirigente che voleva riportare il partito dal 41 al 25%, nel tripudio dei servi :rotfl:
http://www.huffingtonpost.it/2018/03/04/quando-renzi-urlava-alla-leopolda-non-consentiremo-di-riportare-il-pd-al-25-siamo-il-partito-del-futuro_a_23376735/
Sono curioso.
:sisi:
Forse è per quello che Dibba non si è candidato.
:uhm:
leadership alternata
come putin e medvedev :sisi:
Sono curioso.
:sisi:
Forse è per quello che Dibba non si è candidato.
:uhm:
Si è fatta questa ipotesi fin dal momento in cui annunciò che non si sarebbe ricandidato, ma potrebbe esserci dietro un motivo molto più semplice: ha guadagnato abbastanza da stare tranquillo per sé e la sua famiglia, comunque non lascia il M5S e resta uno dei suoi volti di primo piano (infatti ha continuato a fare campagna per esso e ad andare in TV). Può beneficiare della popolarità che si è guadagnato in questo ultimo lustro, senza più i doveri e le noie di un incarico da parlamentare.
È stata rilasciata una nuova razza grillina, ottenuta dopo attento inbreeding nei laboratori della Casaleggio: gli spacconi che ora "voi del PD ci dovete appoggiare o al prossimo voto sparirete". Già parlare così tradisce nervosismo (perché ora tanto bisogno di quello stesso PD che era il male assoluto?), ma sì, è molto possibile; solo, sembrano convinti che ulteriori voti persi dal PD diventerebbero automaticamente voti per il M5S e solo per il M5S, mentre anche al netto di una possibile astensione maggiore in caso si ritorni alle urne presto, pure il CDX potrebbe crescere ulteriormente. A quel punto a qualunque dei due schieramenti potrebbero bastare appoggi minimi per raggiungere l'agognato 50%+1 nelle due camere, un rischio che non so quanto entrambe le parti siano disposte a correre; oppure i rappresentanti del 25% circa di elettorato rimanente sarebbero così irrilevanti e frammentati, che 5S e CDX non avrebbero letteralmente alternativa diversa dal parlarsi, a meno di non voler tornare alle urne ancora e ancora. Troppa fantapolitica la mia?
Qualcuno ascolti quest'uomo.
https://twitter.com/CarloCalenda/status/971279780678193152
Kemper Boyd
07-03-18, 10:59
Qualcuno ascolti quest'uomo.
https://twitter.com/CarloCalenda/status/971279780678193152
I commenti di quel genio di marione :asd:
I commenti di quel genio di marione :asd:
Li sto pubblicando in J4S :asd:
Qualcuno ascolti quest'uomo.
https://twitter.com/CarloCalenda/status/971279780678193152quoto
con questo casino di risultati, l'unica cosa chiara e lampante è che gli itaGliani hanno votato CONTRO il pd (e la sinistra tutta), chiunque inciuciasse con loro finirebbe in un abbraccio mortale
Don Zauker
07-03-18, 11:57
I commenti di quel genio di marione :asd:
Ma che problemi ha :asd:
https://i.imgur.com/4fH40ru.png
L'opinionista che mancava :rotfl:
Lars_Rosenberg
07-03-18, 12:14
quoto
con questo casino di risultati, l'unica cosa chiara e lampante è che gli itaGliani hanno votato CONTRO il pd (e la sinistra tutta), chiunque inciuciasse con loro finirebbe in un abbraccio mortaleQuesto è vero solo in parte.
Vero che gli italiani hanno votato "contro" il PD, questo è evidente.
Ma non hanno votato contro la sinistra, anzi. Buona parte del "programma" (tra virgolette perché un vero programma non l'hanno scritto) del M5S è decisamente di sinistra e per questo tanti elettori hanno preferito loro ai partiti di sinistra che in realtà non sono di sinistra.
Il Pd è stato di sinistra solo per quanto riguarda i temi etici, ma non per quelli economici, dove invece spinge il M5S.
Quindi semmai gli italiani (soprattutto al sud, va sottolineato), hanno votato per una sinistra alternativa dato che quella vera non fa cose di sinistra da tanti anni ormai.
I sopracitati 80 euro o il jobs act sono provvedimenti che di certo non favoriscono i proletari, ma piuttosto il ceto medio.
Ma che problemi ha :asd:
https://i.imgur.com/4fH40ru.png
L'opinionista che mancava :rotfl:Balotelli non perde mai un'occasione per stare zitto vedo.
Balotelli :facepalm:
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I sopracitati 80 euro o il jobs act sono provvedimenti che di certo non favoriscono i proletari, ma piuttosto il ceto medio. Balotelli non perde mai un'occasione per stare zitto vedo.
con redditi da 8.000 a 26.000 € sei ceto medio? :uhm:
diciamo che non favoriscono quel 50% di evasori che sta sotto gli 8.000, semmai.
26k€ è stipendio medio(basso) da impiegato, eh
Questo è vero solo in parte.
Vero che gli italiani hanno votato "contro" il PD, questo è evidente.
Ma non hanno votato contro la sinistra, anzi. Buona parte del "programma" (tra virgolette perché un vero programma non l'hanno scritto) del M5S è decisamente di sinistra e per questo tanti elettori hanno preferito loro ai partiti di sinistra che in realtà non sono di sinistra.
Il Pd è stato di sinistra solo per quanto riguarda i temi etici, ma non per quelli economici, dove invece spinge il M5S.
Quindi semmai gli italiani (soprattutto al sud, va sottolineato), hanno votato per una sinistra alternativa dato che quella vera non fa cose di sinistra da tanti anni ormai.
I sopracitati 80 euro o il jobs act sono provvedimenti che di certo non favoriscono i proletari, ma piuttosto il ceto medio. Balotelli non perde mai un'occasione per stare zitto vedo.ma cosa dici? :asd:
anche leu ha fatto pena, prendersela solo con renzi può far comodo, ma è solo una scappatoia consolatoria
le uniche cose in cui condivido il tuo discorso è che balotelli dovrebbe stare zitto e che molti sinistrati sono finiti tra gli (altri) grullini
la sinistra ha pagato la sua arroganza, la prepotenza, il terrorismo ideologico, la spocchia, la petulante mania di perseguitare gli avversari, visti non come competitori ma come nemici da coprire di contumelie
ha pagato il ripudio delle sue radici POPULISTE per andare a leccare il culo all'establishment, dalle banche ai salotti buoni di bruxelles, alle élites economiche
e, intanto, il numero di famiglie sotto la soglia di povertà è cresciuto verticalmente
la sinistra ha pagato la sua pretesa di avere una delega in bianco su tutto (siamo una repubblicah parlamentareh!!!111111!!!!!!), presunti temi etici compresi: invece di preoccuparsi delle fasce più deboli si sono impegnati a invitare sabbiopodi e a imporre uno strapotere delle minoranze sessuali (cosa ben diversa da una sana lotta all'omofobia più becera)
prova a spiegare certe loro priorità al terremotato o al pensionato che negli ultimi tempi è finito alla caritas per mangiare
intanto qui le aziende chiudevano o venivano svendute alla speculazione internazionale lasciando la gente per la strada
ed è proprio il ceto medio che ha pagato più duramente, con le mancette elettorali non ti paghi certo l'affitto
insomma: non ne hanno indovinata una
e adesso gli resta solo la speranza di andare a mettersi a 90° davanti ai tanto disprezzati grullini, sperando in qualche misero sottosegretariato
complimenti!
http://blog.ilgiornale.it/rossi/2015/05/25/la-coca-cola-la-sinistra-e-la-spinelli/ sempre valido :fag:
cut
Se è per quello la Lega è stata l'unica a sollevare, o quantomeno riconoscere, che l'industria italiana è stata saccagnata a destra e a manca senza tutele negli anni in virtù dell'asservimento alla gloriosa UE. Non è che al Nord ci sia solo la sciura che odia ai n€gri a votare Lega.
Per votare contro il sistema, si può votare anche uno dei millemila partitini indipendenti, che esistono sia all'estremo sinistro che all'estremo destro. Casualmente il "voto di protesta" si è canalizzato nel partito che promette l'utopico reddito di fancazzismo come IPAESIDELNORDEUROPA(TM). Casualmente vincendo di lunghezza nel lato d'Italia che campa d'assistenzialismo. Saran coincidenze :asd:
Questo è vero solo in parte.
Vero che gli italiani hanno votato "contro" il PD, questo è evidente.
Ma non hanno votato contro la sinistra, anzi. Buona parte del "programma" (tra virgolette perché un vero programma non l'hanno scritto) del M5S è decisamente di sinistra e per questo tanti elettori hanno preferito loro ai partiti di sinistra che in realtà non sono di sinistra.
Il Pd è stato di sinistra solo per quanto riguarda i temi etici, ma non per quelli economici, dove invece spinge il M5S.
Quindi semmai gli italiani (soprattutto al sud, va sottolineato), hanno votato per una sinistra alternativa dato che quella vera non fa cose di sinistra da tanti anni ormai.
I sopracitati 80 euro o il jobs act sono provvedimenti che di certo non favoriscono i proletari, ma piuttosto il ceto medio. Balotelli non perde mai un'occasione per stare zitto vedo.
80 euro a parte, sono d'accordo. Chi pensa che l'Italia voglia andare a destra (liberale) sbaglia.
Lars_Rosenberg
07-03-18, 15:19
ma cosa dici? :asd:
...
Cut!
Guarda che stai scrivendo praticamente le stesse cose che ho scritto io eh :asd:
Tu dici: la sinistra italiana non si è comportata da partito di sinistra e la gente li ha mandati a quel paese. La gente non vuole più politiche di sinistra, w Abberluscone (ok l'ultima cosa non proprio, ma l'hai votato, ti spetta :rotolul: ).
Io dico: la sinistra italiana non si è comportata da partito di sinistra e la gente li ha mandati a quel paese. La gente vuole politiche di sinistra e ha votato il Movimento 5 Stelle che vuole farle.
Poi sono anche d'accordo nel dire che l'Italia è un paese tendenzialmente più di destra che di sinistra, ma c'è equilibrio tra la due parti e la differenza è piccola.
la sinistra è morta in tutta europa, ha avuto tracolli paurosi negli ultimi anni in Francia, Germania, Spagna...in Inghilterra si son salvati i laburisti grazie ai caciaroni della brexit...nel senso che il tracollo della sinistra italiana ha motivazioni molto più profonde del renzismo, purtroppo per loro negli ultimi anni (20 forse?) le politiche prettamente di sinistra sono difficilmente applicabili, non ce la fanno e la gente si incacchia e non li vota più...il loro problema poi è adottare politiche più centriste (e a volte di destra) cantando bella ciao (mmmh forse avevano smesso di cantarla). Scusate se uso i termini destra e sinistra perdonatemi
26k€ è stipendio medio(basso) da impiegato, eh
Sì ma con quello stipendio gli 80 € sono a zero, ce li hai pieni solo fino a 24k. È la fascia di reddito più bassa. Da 500 a 1200€/mese netti classe media? No, dai, eh
PS: l'Italia vuole politiche da destra sociale: favori agli imprenditori che in cambio distribuiscono sussidi, tasse basse e diritti sociali garantiti a debito, pubblica amministrazione addomesticata che tutti abbiamo bisogno di qualche occhio chiuso, e corporazioni a garantire le rendite di posizione. Salvo poi rendersi conto che facendo così si fallisce (politiche del genere avevano bisogno di una guerra ogni tot anni per azzerare il valore del debito con l'inflazione e mescolare un po'le classi sociali) e passare dalla bulimia alla dieta feroce. Chiaramente ad ogni oscillazione la massa muscolare diminuisce e si diventa più deboli e più vecchi, così il periodo di sbornia è sempre più profondo e quello di disintossicazione sempre più lungo e lento.
Ma tanto il corpo elettorale è sempre più vecchio e quindi del futuro gli importa sempre meno.
Godiamoci la parte alta della sinusoide, finché dura :bua:
Ma visto che qui per 3/4 siete tutti di Firenze.....non fate prima a trovarvi in un bar?
Ma, che io sappia, di Firenze qui ci sono solo io. :look:
Sì ma con quello stipendio gli 80 € sono a zero, ce li hai pieni solo fino a 24k. È la fascia di reddito più bassa.
lo so , è la mia :bua:
la sinistra è morta in tutta europa, ha avuto tracolli paurosi negli ultimi anni in Francia, Germania, Spagna...in Inghilterra si son salvati i laburisti grazie ai caciaroni della brexit...nel senso che il tracollo della sinistra italiana ha motivazioni molto più profonde del renzismo, purtroppo per loro negli ultimi anni (20 forse?) le politiche prettamente di sinistra sono difficilmente applicabili, non ce la fanno e la gente si incacchia e non li vota più...il loro problema poi è adottare politiche più centriste (e a volte di destra) cantando bella ciao (mmmh forse avevano smesso di cantarla). Scusate se uso i termini destra e sinistra perdonatemi
la sinistra e' morta ma l'ideologia socialista no. Anche in Italia, gran parte della popolazione vuole uno stato con politiche sociali molto forti - ospedali, educazione, sussidi, e come fornitore di posti di lavoro - e tutto questo ha ovviamente come costo un'altissima tassazione. Ovviamente sono politiche inattuabili quando il paese e' in uno stato di crisi perenne visto che il gettito non e' sufficiente a coprire le spese. E l'Italia ha bisogno di un'economia liberista e liberarsi dal fardello burocratico per poter ripartire, cosa che pero' capiscono in pochi, visto che l'educazione economica e' ai minimi storici (sia in Italia che in generale in occidente). E proprio per questo e' piu' facile proporre politiche anti migratorie (o assistenzialiste) per raccogliere voti.
Va detto che il CDX e' l'unica fazione politica che ha proposte liberiste.
Secondo me la politica sull'immigrazione ha pesato parecchio. Ha perso a Capalbio, rendetevi conto. Si devono essere stremiti quando gli hanno mandato i primi naufraghi :asd:
Di liberista il cdx c'ha giusto le proposte :rotfl:
(Che poi nel suo ventennio Silvio da quel genio comunicativo che è ha codificato un linguaggio tutto suo: comunismo=rispetto della legge, liberismo=evasione, flat tax=niente controlli fiscali. Una litania che tutti conoscono e che rende le sue sparate sempre efficaci, qualunque sia la realtà delle cifre che le rende impossibili da mantenere: perché tutti capiscono cosa intende dire veramente. Perfino Salvini l'ha capito è infatti ha promesso una flat tax ancora più bassa, che vuol dire un condono ancora più largo. È solo con l'elettore di sinistra che la strategia non funziona, e infatti se Renzi promette anche solo la metà suona fasullo come una banconota da 80 €. Suona fasullo anche se lo mantiene veramente :asd:)
- - - Aggiornato - - -
lo so , è la mia :bua:
Tremo al pensiero di chiederti chi sono i ricchi... :look:
la sinistra e' morta ma l'ideologia socialista no. Anche in Italia, gran parte della popolazione vuole uno stato con politiche sociali molto forti - ospedali, educazione, sussidi, e come fornitore di posti di lavoro - e tutto questo ha ovviamente come costo un'altissima tassazione. Ovviamente sono politiche inattuabili quando il paese e' in uno stato di crisi perenne visto che il gettito non e' sufficiente a coprire le spese. E l'Italia ha bisogno di un'economia liberista e liberarsi dal fardello burocratico per poter ripartire, cosa che pero' capiscono in pochi, visto che l'educazione economica e' ai minimi storici (sia in Italia che in generale in occidente). E proprio per questo e' piu' facile proporre politiche anti migratorie (o assistenzialiste) per raccogliere voti.
Va detto che il CDX e' l'unica fazione politica che ha proposte liberiste.Veramente le uniche liberalizzazioni le ha fatte Bersani. Il cdx cosa avrebbe mai liberalizzato?
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Veramente le uniche liberalizzazioni le ha fatte Bersani. Il cdx cosa avrebbe mai liberalizzato?
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando TapatalkQuesto è vero...
:bua:
Veramente le uniche liberalizzazioni le ha fatte Bersani. Il cdx cosa avrebbe mai liberalizzato?
l'edilizia abusiva, ad esempio :snob:
Secondo me la politica sull'immigrazione ha pesato parecchio. Ha perso a Capalbio, rendetevi conto. Si devono essere stremiti quando gli hanno mandato i primi naufraghi :asd:Beh Capalbio sarà anche la spiaggia dei vip ma non credo siano residenti lì.
battlerossi
07-03-18, 19:27
la sinistra e' morta ma l'ideologia socialista no. Anche in Italia, gran parte della popolazione vuole uno stato con politiche sociali molto forti - ospedali, educazione, sussidi, e come fornitore di posti di lavoro - e tutto questo ha ovviamente come costo un'altissima tassazione. Ovviamente sono politiche inattuabili quando il paese e' in uno stato di crisi perenne visto che il gettito non e' sufficiente a coprire le spese. E l'Italia ha bisogno di un'economia liberista e liberarsi dal fardello burocratico per poter ripartire, cosa che pero' capiscono in pochi, visto che l'educazione economica e' ai minimi storici (sia in Italia che in generale in occidente). E proprio per questo e' piu' facile proporre politiche anti migratorie (o assistenzialiste) per raccogliere voti.
Va detto che il CDX e' l'unica fazione politica che ha proposte liberiste.
Per fare politiche sociali ci vogliono SOLDI che gli stati nazionali ormai non hanno più,
Molto spesso per vincoli che si sono auto imposti da soli, anche per questo la sinistra continua a prendere banane
l'edilizia abusiva, ad esempio :snob:
anche l'evasione fiscale e i bilanci allegri, no? :fag:
Beh Capalbio sarà anche la spiaggia dei vip ma non credo siano residenti lì.
Al di là che magari i vips hanno lì le residenze estive (non ne sono sicuro), ma sono residenti quelli che li pasciono d'estate in cambio di €€€€ :asd:
Balotelli non perde mai un'occasione per stare zitto vedo.
Incredibilmente con questa boiata ha avuto il suo record personale di consensi. Mai come oggi ci sono state così tante persone che gli abbiano dato ragione per qualcosa.:facepalm:
Ma, che io sappia, di Firenze qui ci sono solo io. :look:
Butta un occhio alla località sotto il nome, ho visto almeno 3-4 persone che scrivono spesso in backstage di Firenze (se poi scrivono Firenze tanto per, questo non te lo so dire). Uno è quello a cui stavo rispondendo.
Onestamente ho seguito molto poco questa campagna, quindi magari la mia è un'impressione sbagliata, in ogni caso:
- non mi pare che il PD abbia fatto molta campagna, almeno io non ho visto nulla. Lega e 5stelle qualcosa
- su i social pure solo Lega e 5stelle
- il PD mi sembra abbia preferito un approccio vecchio stile portando avanti un programma, Lega e 5stelle solo slogan
Ho come l'impressione che in tutte le elezioni future avremo sempre più slogan e meno programmi.
Tornando a parlare del caso siciliano, può essere che abbiano messo solo 4 nomi di proposito così per poter mettere in seguito nomi "scomodi"?
Se è per quello la Lega è stata l'unica a sollevare, o quantomeno riconoscere, che l'industria italiana è stata saccagnata a destra e a manca senza tutele negli anni in virtù dell'asservimento alla gloriosa UE. Non è che al Nord ci sia solo la sciura che odia ai n€gri a votare Lega.
Per votare contro il sistema, si può votare anche uno dei millemila partitini indipendenti, che esistono sia all'estremo sinistro che all'estremo destro. Casualmente il "voto di protesta" si è canalizzato nel partito che promette l'utopico reddito di fancazzismo come IPAESIDELNORDEUROPA(TM). Casualmente vincendo di lunghezza nel lato d'Italia che campa d'assistenzialismo. Saran coincidenze :asd:
E chi ha detto che la Lega la vota solo la sciura che odia i negri? :mah:
Sicuro ha attirato anche quel tipo di voti, ma di certo non solo quelli... ci mancherebbe.
E' cmq un partito con una precisa storia alle spalle, e che con una forte presenza in quei territori che oramai dura da trent'anni.
Ho detto una cosa diversa: che ad oggi in italia i due partiti principali che incarnano quel sentimento di "protesta" che si è mostrato ovunque negli ultimi anni, sono la lega ed il M5S.
E la lega a sud non esiste.
D'altronde sai com'è, non è che basti togliere la parola "nord" dal simbolo per cancellare la memoria a milioni di persone... un partito che sul suo sito ufficiale ancora scrive: "Sostieni la grande battaglia federalista per la Libertà della Padania!" :asd:
Vabbeh che siamo tutti coglioni, ma non esageriamo.
I partitucoli estremi da due soldi li voti solo se sei un estremista... "Potere al popolo" lo voteranno solo quelli "communisti così", casapound e fuffa simile la voti solo se sei palesemente fascista.
Ed in tutti quei casi sei anche pienamente consapevole di andare a buttare il tuo voto nel cesso, visto che il 3% a livello nazionale non lo raggiungeranno mai.
Tra l'altro devo ancora capire perchè il reddito di cittadinanza (quel che manca per arrivare a 780 euro al mese, e che ti verrà tolto se rifiuti più di tre offerte di lavoro) è "reddito di fancazzismo" a cui hanno abboccato quelli che "campano di assistenzialismo".
Mentre il reddito di dignità proposto dal centro destra (no tasse sotto i 1000€, e stato che ti passa dei soldi fino ad una cifra "di dignità" stabilita dall'istat) è evidentemente una misura illuminata che ha convinto il brillante popolo del nord :asd:
E ti ripeto ancora: il movimento ha vinto ovunque, da nord a sud, a parte le storiche roccaforti della lega (ma c'è uno stacco abbastanza netto solo in veneto e lombardia... in friuli e trentino sono praticamente pari).
Però poi vedila come ti pare eh, non vorrei mai minare le tue convinzioni
Lars_Rosenberg
07-03-18, 23:49
A me la Lega di "Roma ladrona" e "con la bandiera italiana mi ci pulisco il c***" un po' mi manca :asd:
A me la Lega di "Roma ladrona" e "con la bandiera italiana mi ci pulisco il c***" un po' mi manca :asd:
Idem :bua:
Onestamente ho seguito molto poco questa campagna, quindi magari la mia è un'impressione sbagliata, in ogni caso:
- non mi pare che il PD abbia fatto molta campagna, almeno io non ho visto nulla. Lega e 5stelle qualcosa
- su i social pure solo Lega e 5stelle
- il PD mi sembra abbia preferito un approccio vecchio stile portando avanti un programma, Lega e 5stelle solo slogan
Ho come l'impressione che in tutte le elezioni future avremo sempre più slogan e meno programmi.
Tornando a parlare del caso siciliano, può essere che abbiano messo solo 4 nomi di proposito così per poter mettere in seguito nomi "scomodi"?
Verissimo sulla parte degli slogan.
Ma pure il PD ha fatto campagna sui social, anzi, è stato uno di quelli che ne ha fatta di più ad esser sinceri.
Il reddito di cittadinanza è, innanzitutto, irrealizzabile e insostenibile. Viene sbandierato solo dai politologi da tastiera a cui piace tanto dire "ma in Svezia/Norvegia/Danimarca l'han fatto è possibileeeh!!11!!" perché incapaci di concepire che uno stato con sei milioni di abitanti è diverso da uno con sessanta milioni di abitanti.
E' un provvedimento profancazzisti perché permette di rifiutare due lavori consecutivamente, che possono essere proposti nel corso di ANNI, il tutto mentre il futuro lavoratore viene formato in fantomatici centri di formazione la cui struttura non è nemmeno delineata (centri che, tra l'altro, a loro volta comportano dei costi da sostenere). L'importo che dovrebbe garantire, i famosi 780 euro, è praticamente un incentivo a non lavorare. Perché farsi il mazzo 30+ ore a settimana per prendere 900 euro quando puoi prenderne 780 senza fare nulla?
In Italia c'è gente che fa carte false per gli 80 euro di Renzi, daje, facciamola breve, c'è un pezzo d'Italia che fa di truffe ad assicurazioni e finte invalidità un vero e proprio mestiere. Posso immaginare quanto sia difficile in uno scenario ipotetico di reddito di cittadinanza accordarsi con gli illuminati dipendenti dei fantomatici centri d'impiego per non ricevere mai chiamate vita natural durante, non dover rifiutare nessun lavoro e continuare a percepire il reddito fino alla fine dei secoli :boh2:
Così com'è pensato e presentato, è un sistema già di suo utopico, reso doppiamente idiota dal fatto che è comunque aggirabile in milleuno modi e che piscia in testa ad una basilare nozione: la gente c'ha da lavorare. Quello che serve è prima di tutto che ci sia lavoro, che ci siano condizioni dignitose, stipendi non da fame, stabilità, una pressione fiscale che non strangoli dipendenti ed imprese. In poche parole che ci sia benessere. La mancetta per non lavorare è una pezza che da un lato incentiva a non lavorare, dall'altro glissa sul problema del lavoro.
Il reddito di dignità, invece, è praticamente il reddito minimo garantito che esiste da sempre. Fermo restando che non è manco stato definito, che è una trovata di Berlusconi e che per quanto sbandierato ad cazzum non è uno dei principali punti del programma di un intero partito, a differenza del reddito di cittadinanza, persino nella sua vaghezza il reddito di dignità ha quel minimo di buonsenso nel presentarsi come uno sgravo sulle tasse e sull'essere scaglionato (in teoria), con un minimo di criterio. E' un concetto un po' diverso da "tiè i soldi, fai il cazzo che ti pare", come invece vuole essere il reddito di cittadinanza.
Quanto alla "schiacciante" vittoria del M5S da nord a sud, mi chiedo perché in un paese dove i partiti possono correre da soli o in coalizioni dovrebbe essere particolarmente rilevante. Può essere il primo partito, ma gareggiando contro delle coalizioni, non ha comunque i numeri per governare :boh2: magari qualcuno doveva spiegarlo a Di Maio prima che decidesse di fare il premier da grande. Magari qualcuno dei suoi elettori convinti che il popolo elegge il governo, uno di quelli che difende strenuamente la costituzione per poi lamentarsi se il suo partito non può governare perché la legge che glielo permetterebbe è incostituzionale :boh2: non contesto la volontà di fare "voto di protesta", certo è facilmente contestabile l'intelletto che ci sta dietro, ma la capisco, dico solo che da un elettorato che mediamente non sa come viene formato un governo mi fa strano porsi il problema dei partitucoli che non raggiungono il 3% con annesso rischio di sprecare il proprio prezioso voto (di protesta), votando però quello che convenientemente promette soldi ai fancazzisti. Con concentrazioni di voto nel pezzo di paese che negli anni è stata una voragine di sprechi assistenzialisti, tutto qui. Ma magari non c'è nessun nesso, who knows.
Piccola parentesi, spero che i 5S governino indisturbati, per un po'. Ho abbastanza conoscenti di Roma da sapere cosa aspettarmi :fag:
Necronomicon
08-03-18, 01:25
Forse per far vincere i partiti "giusti" bisognerebbe che i partiti "giusti" capissero che l'Italia che raccontano è forse distante dall'Italia che le persone percepiscono.
Perché possiamo credere che il 30% degli elettori siano stupidi, mafiosi e fancazzisti o che up 18% sia razzista evasore fiscale, che il 14% siano imprenditori pronti a banchettari sui lavoratori e che il 18 % siano elettori del PD (ovvero tutte le categorie qui sopra insieme :asd: ).
Non aiuta comunque a individuare dove si sia fatto schifo (e al sud i partiti hanno fatto schifo, da decenni) e dove si sia fatto bene ma la gente non è d'accordo.
Traslare la colpa sugli elettori da parte di altri elettori, non serve proprio a niente. Le responsabilità di questi risultati risiedono sulla classe dirigente del paese (quelli molto sopra di Ronin, sennò comincia a fare i distinguo :asd: ).
Butta un occhio alla località sotto il nome, ho visto almeno 3-4 persone che scrivono spesso in backstage di Firenze (se poi scrivono Firenze tanto per, questo non te lo so dire). Uno è quello a cui stavo rispondendo.
No kayatuccio mio.
vinci e perdi NON e' di Firenze.
In BS ci sono solo io.
:asd:
Onestamente ho seguito molto poco questa campagna, quindi magari la mia è un'impressione sbagliata, in ogni caso:
- non mi pare che il PD abbia fatto molta campagna, almeno io non ho visto nulla. Lega e 5stelle qualcosa
- su i social pure solo Lega e 5stelle
- il PD mi sembra abbia preferito un approccio vecchio stile portando avanti un programma, Lega e 5stelle solo slogan
Ho come l'impressione che in tutte le elezioni future avremo sempre più slogan e meno programmi.
Tornando a parlare del caso siciliano, può essere che abbiano messo solo 4 nomi di proposito così per poter mettere in seguito nomi "scomodi"?In sicilia hanno candidato tutte le truppe di cuffaro.
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No kayatuccio mio.
vinci e perdi NON e' di Firenze.
In BS ci sono solo io.
:asd:Paura eh..
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iWin uLose
08-03-18, 07:37
Onestamente ho seguito molto poco questa campagna, quindi magari la mia è un'impressione sbagliata
Esatto. Il PD ha lanciato anche più slogan falsi e ridicoli degli altri, per di più utilizzando in modo criminale la TV di stato, non a caso tra i vecchi e i teledipendenti ha preso il doppio dei voti. Solo che mandare Frittella e la D'Acquino a ripetere come un mantra che c'è uno zero virgola in più di qualche indicatore economico (ovviamente omettendo sempre che i competitors europei viaggiano tutti a velocità ben superiori) serve a ben poco, dove ci sono milioni di famiglie che vivono la vita reale, genitori che hanno figli che lavorano un'ora a settimana, se ci riescono, e vengono considerati occupati.
Non perdi oltre metà elettorato, non distruggi un partito per colpa degli slogan degli altri, succede perché purtroppo viviamo nella realtà in cui ci ha portato il governo PD, non in quella virtuale del TG1.
Lars_Rosenberg
08-03-18, 07:50
No kayatuccio mio.
vinci e perdi NON e' di Firenze.
In BS ci sono solo io.
:asd:Mr Washington, Vermont e Noxx sono toscani, non so se di Firenze o dintorni :asd:
Comunque dovete mettervi in testa che il reddito di cittadinanza è inevitabile e se non sarà ora, sarà tra qualche anno, ma il mondo del lavoro sta cambiando e l'automazione sta riducendo il numero di posti di lavoro. E se è vero che questo avanzamento tecnologico può produrre anche nuovi lavori, sta comunque aumentando il livello minimo di istruzione necessario per contribuire attivamente, dato che i lavori manuali e a più basso livello di specializzazione sono quelli più a rischio.
Forse si inizierà a tassere i robot al posto nostro come propone Bill Gates o si troverà un'altra soluzione, ma i cambiamenti saranno radicali e non si può arrivare impreparati.
A tal proposito vorrei sottolineare che Renzi è stato l'unico a parlare di Digital Transformation e nuovi lavori in campagna elettorale e spero che i populisti non mettano bastoni tra le ruote a questo processo, dato che è uno dei più facili da tagliare (parlo degli investimenti relativi alla PA ovviamente), ma è fondamentale per non rimanere un paese arretrato, cosa che al momento siamo nel settore pubblico.
No kayatuccio mio.
vinci e perdi NON e' di Firenze.
In BS ci sono solo io.
:asd:
Come ti dicevo, ti dico quello che scrivono, poi mica vado a controllare di persona.
battlerossi
08-03-18, 09:21
Mr Washington, Vermont e Noxx sono toscani, non so se di Firenze o dintorni :asd:
Comunque dovete mettervi in testa che il reddito di cittadinanza è inevitabile e se non sarà ora, sarà tra qualche anno, ma il mondo del lavoro sta cambiando e l'automazione sta riducendo il numero di posti di lavoro. E se è vero che questo avanzamento tecnologico può produrre anche nuovi lavori, sta comunque aumentando il livello minimo di istruzione necessario per contribuire attivamente, dato che i lavori manuali e a più basso livello di specializzazione sono quelli più a rischio.
Forse si inizierà a tassere i robot al posto nostro come propone Bill Gates o si troverà un'altra soluzione, ma i cambiamenti saranno radicali e non si può arrivare impreparati.
A tal proposito vorrei sottolineare che Renzi è stato l'unico a parlare di Digital Transformation e nuovi lavori in campagna elettorale e spero che i populisti non mettano bastoni tra le ruote a questo processo, dato che è uno dei più facili da tagliare (parlo degli investimenti relativi alla PA ovviamente), ma è fondamentale per non rimanere un paese arretrato, cosa che al momento siamo nel settore pubblico.
Bello mio chi tiene i cordoni della borsa sono le multinazionali
E da quel che vedo, tutto c hanno in testa tranne che sganciare gli sghei per il popolino
Come ti dicevo, ti dico quello che scrivono, poi mica vado a controllare di persona.
KayAto, quello a cui hai risposto non c’ha scritto Firenze.
Mr Washington, Vermont e Noxx sono toscani, non so se di Firenze o dintorni :asd:
.
Nessuno dei tre.
Toscana != Firenze
Chi parlava di Svezia?
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2018-03-01/l-allarme-banca-centrale-svezia-sta-restare-senza-contante-154924.shtml?uuid=AEDTUR9D
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KayAto, quello a cui hai risposto non c’ha scritto Firenze.
L'avrà scritto in qualche post, in ogni caso fottsega a livelli infiniti, vuoi essere l'unico fiorentino ad avere intenet, per me va benissimo.
Chi parlava di Svezia?
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2018-03-01/l-allarme-banca-centrale-svezia-sta-restare-senza-contante-154924.shtml?uuid=AEDTUR9D
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando TapatalkMi sembra un non problema. Ogni cittadino dovrebbe avere un fondo "fisso" salvato sulla carta utilizzabile solo in caso di emergenza per i generi di prima necessità. Del tipo che io posso stanziare dai 500 ai 1000€ sulla carta (ovviamente anticipandoli) e quei soldi sono usabili anche senza alcun tipo di connessione internet. Tecnologicamente non mi sembra una cosa così complessa, basterebbe farlo scalare al pos stesso, la carta di aggiornerebbe con il nuovo saldo e il posto riscuoterebbe una volta tornato internet.
Il vero problema sono le zone più remote, ma sono casi limite
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Ops!
https://scontent.fmxp2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/28685235_750128848510579_1450354646257239909_n.jpg ?oh=d9e7ca1239cf87082e1cc1d1f3b4412b&oe=5B02114A
Necrotemus
08-03-18, 10:24
Io comunque non mi spiego tutta questa voglia di reddito di cittadinanza: le risorse per finanziarlo potrebbero essere usate in maniera piu' efficiente.
Con i soldi del RdC si potrebbe investire seriamente nella sanita' per aumentare l'efficienza, sia attraverso macchinari che con assunzioni, che a loro volta richiedono formazione; un discreto indotto quindi.
Con i soldi del RdC si potrebbe reinvestire nella sicurezza, vedi sopra.
Con i soldi al RdC sul lungo tempo si va ad acuire il problema delle pensioni, perche' si perde contribuzione
Con i soldi al RdC molta piu' gente rifiuterebbe di fare certi lavori entry-level, aprendo di piu' le porte a immigrazione da paesi piu' poveri (i.e. Polacchi in UK decenni scorsi), che con il meccanismo della cittadinanza italiana poi aumenterebbero i richiedenti al RdC
Il sistema delle 3 offerte si bypassa velocemente, mostrandosi inabili al lavoro offerto. Essendo i lavori offerti di sicuro a bassa specializzazione, la componente manuale e' il punto su cui costruire l'inabilita', senza arrivare ai livelli di Spud (https://www.youtube.com/watch?v=CVp9rKF3hag) (uno zio di mia moglie fa scene migliori).
Questo senza contare che un RdC ritenuto accettabile al costo della vita del Sud, non basterebbe al Nord, cosa che gia' avviene quando si analizzano gli stipendi da lavoro pubblico al netto del costo della vita.
La lista è infinita :asd:
L'avrà scritto in qualche post, in ogni caso fottsega a livelli infiniti, vuoi essere l'unico fiorentino ad avere intenet, per me va benissimo.
Kayato, non capisco perché se scrivi cose non vere, poi te la prendi con me che te lo faccio notare.
Necrotemus
08-03-18, 10:31
Mi sembra un non problema. Ogni cittadino dovrebbe avere un fondo "fisso" salvato sulla carta utilizzabile solo in caso di emergenza per i generi di prima necessità. Del tipo che io posso stanziare dai 500 ai 1000€ sulla carta (ovviamente anticipandoli) e quei soldi sono usabili anche senza alcun tipo di connessione internet. Tecnologicamente non mi sembra una cosa così complessa, basterebbe farlo scalare al pos stesso, la carta di aggiornerebbe con il nuovo saldo e il posto riscuoterebbe una volta tornato internet.
Il vero problema sono le zone più remote, ma sono casi limite
Inviato dal mio HUAWEI VNS-L21 utilizzando Tapatalk
Quindi lo Stato ti obbligherebbe ad avere un accantonamento di una certa somma (decisa in base a cosa poi), somma che risulta accessibile per una transazione senza un sistema in mezzo di autenticazione/autorizzazione.
Esempio: blackout di 1 ora (immagino un DDos in una zona delimitata). Io con la mia carta ho un credito virtuale (perche' la carta ti "identifica" non ci sono i soldi dentro) di 500 che possono usare N volte (ovviamente a un valore superiore i 500) finche' i dati non vengono raccolti e confrontati.
Ovviamente il valore 500 sarebbe dietro a protezioni, ma nessuno fino al ripristino assicura che ho i 500 sul conto risparmio.
Questo senza contare un congiunto blackout elettrico, problemi al software etc etc
anche l'evasione fiscale e i bilanci allegri, no? :fag:
Quelle erano già libere anche nella prima Repubblica :boh2:
Necronomicon
08-03-18, 10:56
Quindi lo Stato ti obbligherebbe ad avere un accantonamento di una certa somma (decisa in base a cosa poi), somma che risulta accessibile per una transazione senza un sistema in mezzo di autenticazione/autorizzazione.
Esempio: blackout di 1 ora (immagino un DDos in una zona delimitata). Io con la mia carta ho un credito virtuale (perche' la carta ti "identifica" non ci sono i soldi dentro) di 500 che possono usare N volte (ovviamente a un valore superiore i 500) finche' i dati non vengono raccolti e confrontati.
Ovviamente il valore 500 sarebbe dietro a protezioni, ma nessuno fino al ripristino assicura che ho i 500 sul conto risparmio.
Questo senza contare un congiunto blackout elettrico, problemi al software etc etcIn caso di apocalisse tecnologica, gli evasori fiscali saranno avvantaggiati
se qualcuno aveva dubbi sul motivo per cui al sud han votato i 5s....
https://scontent.fhfa2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/28685032_159128358139669_4143989265354028610_n.jpg ?oh=a62c2b56863a54a7f9444c001c6f809b&oe=5B4CDFA6
giovane, disoccupato, ignorante
alè!
Ma cheddici mai, mica al sud hanno votato M5S per il reddito di fancazzismo :fag:
terrons, fancazzismo since 1860
Quindi lo Stato ti obbligherebbe ad avere un accantonamento di una certa somma (decisa in base a cosa poi), somma che risulta accessibile per una transazione senza un sistema in mezzo di autenticazione/autorizzazione.
Esempio: blackout di 1 ora (immagino un DDos in una zona delimitata). Io con la mia carta ho un credito virtuale (perche' la carta ti "identifica" non ci sono i soldi dentro) di 500 che possono usare N volte (ovviamente a un valore superiore i 500) finche' i dati non vengono raccolti e confrontati.
Ovviamente il valore 500 sarebbe dietro a protezioni, ma nessuno fino al ripristino assicura che ho i 500 sul conto risparmio.
Questo senza contare un congiunto blackout elettrico, problemi al software etc etcNo aspetta, io parlo di una futura carta con soldi sopra accessibili in caso manchi la connettività. In quel caso il pos dovrebbe poter scalare lui direttamente i soldi. Metti che io ho 500€ sulla carta, pago 200€, il pos toglie i soldi e la carta saprà di avere 300€ sopra. Ovviamente anche il pin dovrebbe funzionare offline (tramite autenticazione sul cellulare magari o altri sistemi, non so). Può sempre poi succedere come dici tu niente software e internet, ma sono casi limite, al pari di farsi rubare il portafoglio o la cassa che non funziona.
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Prepagata?
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Necrotemus
08-03-18, 12:39
Prepagata?
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Tipo le carte che gli studenti hanno nei campus (come qui a Edi), ma si tratta di una valuta fittizia ottenuta mediante promozioni e ricariche e rimane comunque il problema che persa la carta perdi il credito, se questo risiede nella carta.
Al di là che magari i vips hanno lì le residenze estive (non ne sono sicuro), ma sono residenti quelli che li pasciono d'estate in cambio di €€€€ :asd:Ok avevo capito che intendevi che i vip votavano li.
Comunque il mondo dell'informazione è meraviglioso. A Bari "Caf presi d'assalto per il reddito di cittadinanza", poi nel pezzo leggi che ci sono state circa 50 richieste in due giorni, ossia lo 0,02% dell'elettorato cittadino.
Don Zauker
08-03-18, 16:37
Comunque il mondo dell'informazione è meraviglioso. A Bari "Caf presi d'assalto per il reddito di cittadinanza", poi nel pezzo leggi che ci sono state circa 50 richieste in due giorni, ossia lo 0,02% dell'elettorato cittadino.
Fosse stato anche lo 0,001 questo ti dà il polso della situazione :bua:
Definirla tragicomica è riduttivo :asd:
Comunque il mondo dell'informazione è meraviglioso. A Bari "Caf presi d'assalto per il reddito di cittadinanza", poi nel pezzo leggi che ci sono state circa 50 richieste in due giorni, ossia lo 0,02% dell'elettorato cittadino.
50 richieste in due giorni per una cosa che non esiste non è male, comunque :asd:
battlerossi
08-03-18, 17:02
Comunque il mondo dell'informazione è meraviglioso. A Bari "Caf presi d'assalto per il reddito di cittadinanza", poi nel pezzo leggi che ci sono state circa 50 richieste in due giorni, ossia lo 0,02% dell'elettorato cittadino.
Ma infatti, ma ci siete mai andati al sud ?
Avete mai conosciuto qualche meridionale?
Ci stanno i fancazzisti come la gente che si fa il culo, come nel resto dell'Italia.
Ogni tanto pare che siete scesi dalla montagna del sapone,
ma dal paesello siete mai usciti?
Secondo me quei 50 erano elettori pd che trollavano...
Lars_Rosenberg
08-03-18, 17:16
Ma infatti, ma ci siete mai andati al sud ?
Avete mai conosciuto qualche meridionale?
Ci stanno i fancazzisti come la gente che si fa il culo, come nel resto dell'Italia.
Ogni tanto pare che siete scesi dalla montagna del sapone,
ma dal paesello siete mai usciti?È vero, c'è un sacco di gente del sud che ha voglia di lavorare. Quelli che sono emigrati al nord :fag:
Mi sembra un non problema. Ogni cittadino dovrebbe avere un fondo "fisso" salvato sulla carta utilizzabile solo in caso di emergenza per i generi di prima necessità. Del tipo che io posso stanziare dai 500 ai 1000€ sulla carta (ovviamente anticipandoli) e quei soldi sono usabili anche senza alcun tipo di connessione internet. Tecnologicamente non mi sembra una cosa così complessa, basterebbe farlo scalare al pos stesso, la carta di aggiornerebbe con il nuovo saldo e il posto riscuoterebbe una volta tornato internet.
Il vero problema sono le zone più remote, ma sono casi limite
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e ti fidi dei fornitori di servizi di pagamento privati?
senza contare che usare solo schede elettoniche senza addebiti diretti e controlli incrociati faciliterebbe la falsificazione (magnetizzare una prepagata è più semplice che falsificare una banconota)
Bellissimo come tanti PDini ricoranno a frasi leghiste degli anni 90 per denigrare chi ha votato 5 stelle :asd:
Aspetto con ansia il momento in cui infameranno gli immigrati con epiteti razzisti per non aver votato in massa PD :asd:
Poi mi raccomando eh, fate le marce contro il razzismo :asd:
battlerossi
08-03-18, 18:16
È vero, c'è un sacco di gente del sud che ha voglia di lavorare. Quelli che sono emigrati al nord :fag:
Ma che cazzo stai a di
Il sud é una galassia, c è di tutto, dal centro di eccellenza al fancazzista di turno.
Lars_Rosenberg
08-03-18, 18:30
Soprattutto è pieno di gente che si triggera facilmente :rotolul:
battlerossi
08-03-18, 18:36
Soprattutto è pieno di gente che si triggera facilmente :rotolul:
Figurati a me che me frega, sono del Centro.
Mi danno fastidio qualunquismi e scemenze.
Comunque il mondo dell'informazione è meraviglioso. A Bari "Caf presi d'assalto per il reddito di cittadinanza", poi nel pezzo leggi che ci sono state circa 50 richieste in due giorni, ossia lo 0,02% dell'elettorato cittadino.
Ma figurati, devono dare cazzate in pasto a quel tipo di gente di cui mi pare ci siano ricchi esempi anche qui dentro :asd:
Il reddito di cittadinanza è, innanzitutto, irrealizzabile e insostenibile. Viene sbandierato solo dai politologi da tastiera a cui piace tanto dire "ma in Svezia/Norvegia/Danimarca l'han fatto è possibileeeh!!11!!" perché incapaci di concepire che uno stato con sei milioni di abitanti è diverso da uno con sessanta milioni di abitanti.
E' un provvedimento profancazzisti perché permette di rifiutare due lavori consecutivamente, che possono essere proposti nel corso di ANNI, il tutto mentre il futuro lavoratore viene formato in fantomatici centri di formazione la cui struttura non è nemmeno delineata (centri che, tra l'altro, a loro volta comportano dei costi da sostenere). L'importo che dovrebbe garantire, i famosi 780 euro, è praticamente un incentivo a non lavorare. Perché farsi il mazzo 30+ ore a settimana per prendere 900 euro quando puoi prenderne 780 senza fare nulla?
In Italia c'è gente che fa carte false per gli 80 euro di Renzi, daje, facciamola breve, c'è un pezzo d'Italia che fa di truffe ad assicurazioni e finte invalidità un vero e proprio mestiere. Posso immaginare quanto sia difficile in uno scenario ipotetico di reddito di cittadinanza accordarsi con gli illuminati dipendenti dei fantomatici centri d'impiego per non ricevere mai chiamate vita natural durante, non dover rifiutare nessun lavoro e continuare a percepire il reddito fino alla fine dei secoli :boh2:
Così com'è pensato e presentato, è un sistema già di suo utopico, reso doppiamente idiota dal fatto che è comunque aggirabile in milleuno modi e che piscia in testa ad una basilare nozione: la gente c'ha da lavorare. Quello che serve è prima di tutto che ci sia lavoro, che ci siano condizioni dignitose, stipendi non da fame, stabilità, una pressione fiscale che non strangoli dipendenti ed imprese. In poche parole che ci sia benessere. La mancetta per non lavorare è una pezza che da un lato incentiva a non lavorare, dall'altro glissa sul problema del lavoro.
Il reddito di dignità, invece, è praticamente il reddito minimo garantito che esiste da sempre. Fermo restando che non è manco stato definito, che è una trovata di Berlusconi e che per quanto sbandierato ad cazzum non è uno dei principali punti del programma di un intero partito, a differenza del reddito di cittadinanza, persino nella sua vaghezza il reddito di dignità ha quel minimo di buonsenso nel presentarsi come uno sgravo sulle tasse e sull'essere scaglionato (in teoria), con un minimo di criterio. E' un concetto un po' diverso da "tiè i soldi, fai il cazzo che ti pare", come invece vuole essere il reddito di cittadinanza.
Quanto alla "schiacciante" vittoria del M5S da nord a sud, mi chiedo perché in un paese dove i partiti possono correre da soli o in coalizioni dovrebbe essere particolarmente rilevante. Può essere il primo partito, ma gareggiando contro delle coalizioni, non ha comunque i numeri per governare :boh2: magari qualcuno doveva spiegarlo a Di Maio prima che decidesse di fare il premier da grande. Magari qualcuno dei suoi elettori convinti che il popolo elegge il governo, uno di quelli che difende strenuamente la costituzione per poi lamentarsi se il suo partito non può governare perché la legge che glielo permetterebbe è incostituzionale :boh2: non contesto la volontà di fare "voto di protesta", certo è facilmente contestabile l'intelletto che ci sta dietro, ma la capisco, dico solo che da un elettorato che mediamente non sa come viene formato un governo mi fa strano porsi il problema dei partitucoli che non raggiungono il 3% con annesso rischio di sprecare il proprio prezioso voto (di protesta), votando però quello che convenientemente promette soldi ai fancazzisti. Con concentrazioni di voto nel pezzo di paese che negli anni è stata una voragine di sprechi assistenzialisti, tutto qui. Ma magari non c'è nessun nesso, who knows.
Piccola parentesi, spero che i 5S governino indisturbati, per un po'. Ho abbastanza conoscenti di Roma da sapere cosa aspettarmi :fag:
Ma tipo te la stai cantando e suonando da solo.
Punto primo.
Non si parlava di realizzabilità della cosa, ma di quanto la proposta possa aver avuto presa sull'elettorato.
Se mettiamo in mezzo la fattibilità, allora bisogna anche dire che a sta botta hanno sparato tutti talmente in altro da fare il giro e tornare indietro.. Primo tra tutti il centrodestra, che ha proposto una serie di costosissimi interventi che nel mondo fatato di chi vuol crederci saranno finanziati abbassando le tasse. :asd:
Sarà un caso che sono 25 anni che propongono la flat tax e poi all'atto pratico non hanno mai abbassato un cazzo?
Chissà
Solo il centro sinistra mi pare abbia volato più basso, e se non erro l'unico programma le cui coperture sono state giudicate credibili era quello della Bonino.. Un partito che ha preso il due percento :bua:
Punto secondo.
Il reddito di cittadinanza, per come è stato proposto, è esattamente un reddito minimo garantito. E legato a determinati vincoli ed obblighi di chi lo riscuote.
Ed eventuali possibili buchi nei controlli richiederebbero maggiore attenzione e vincoli nelle procedure.
Altrimenti secondo la tua logica dovremmo togliere le pensioni di invalidità a tutti perché altrimenti c'è qualcuno che truffa e se le frega illecitamente.
Il reddito che dignità proposto da Berlusconi proprio per dire agli elettori "guardate che se votate M5S per la paghetta, quella ve la diamo pure noi eh", è un reddito minimo garantito che non è viceversa legato ad alcun obbligo. Per come è stato espresso eh.
Però il primo è una patacca per nullafacenti, il secondo è un intervento illuminato.
E guarda che gli eventuali corsi finanziati per il reinserimento nel mondo del lavoro già esistono attualmente, e vengono offerti a diversi tipi di persone di diverse fasce di età.
Riguardo all'ultima parte, non hai capito assolutamente cosa stessi dicendo.
Mai fatto discorsi su chi deve governare o cosa.. Quelli sono film che ti stai facendo da solo.
Sto rispondendo a te che dici: i cinque stelle li hanno votati i fancazzisti del sud per avere la paghetta.
E ti sto dicendo che i cinque stelle li hanno votati ovunque, anche nel vostro progredito ed illuminato nord.
Son numeri eh, basta leggerli.
La differenza tra nord e sud sta tutta nella presenza della lega.
Se la lega non avesse quelle origini e fosse semplicemente un partito populista di destra nato a livello nazionale dieci anni fa, il quattro marzo avrebbe probabilmente preso meno voti in quelle tre regioni del nord est ma ne avrebbe presi parecchi di più nel resto d'Italia.. Le differenze in termini di distribuzione del voto tra nord e sud sarebbero moooooolto meno evidenti e probabilmente ora il centro destra avrebbe i numeri per governare da solo.
Il voto buttato sui partitucoli da 2% è un voto buttato che non cambierà di una virgola lo status quo.
Un voto canalizzato in un partito che può avere aspirazioni di governo, è invece un voto che magari può portare a qualche cambiamento.
Non mi sembra una differenza da poco.
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Ma che cazzo stai a di
Il sud é una galassia, c è di tutto, dal centro di eccellenza al fancazzista di turno.Il bello è che se gli fai notare che sono "razzisti", già a partire dai propri connazionali, se la prendono pure :bua:
Figurati a me che me frega, sono del Centro.
Mi danno fastidio qualunquismi e scemenze.Te piacerebbe, sei terrone pure tu :asd:
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Oibo’ bobo, spiega però perché il pieno di voti i 5s l’hanno fatto al sud?
Secondo me quei 50 erano elettori pd che trollavano...Nonché gli unici rimasti al sud (di elettori del pd)
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Oibo’ bobo, spiega però perché il pieno di voti i 5s l’hanno fatto al sud?I 5s han fatto pieno di voti ovunque, al nord hanno tipo il 26% di media, al centro il 28, al sud il 47. Il cdx ha il 43 al nord (come coalizione), il 28 al centro e il 23 al sud. Il pd è scomparso al 17 in meridione. Come partito singolo i 5s sono primi in tutta italia tranne che in lombardia e trentino, e forse in un'altra regione. Non è che li han votati solo al sud...
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I 5s han fatto pieno di voti ovunque, al nord hanno tipo il 26% di media, al centro il 28, al sud il 47. Il cdx ha il 43 al nord (come coalizione), il 28 al centro e il 23 al sud. Il pd è scomparso al 17 in meridione. Come partito singolo i 5s sono primi in tutta italia tranne che in lombardia e trentino, e forse in un'altra regione. Non è che li han votati solo al sud...
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Cocun sei tu?
"Il M5S nel Sud Italia ha quasi preso il doppio dei voti rispetto al Nord, relativamente parlando".
Io questo leggo :asd:
Cocun sei tu?No
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"Il M5S nel Sud Italia ha quasi preso il doppio dei voti rispetto al Nord, relativamente parlando".
Io questo leggo :asd:Si, avendo preso al nord in media il 25/26% e al sud quasi il 50, è una affermazione vera. Non è che però han preso l'80 al sud e il 2 al nord. C'è poi da vedere quanti han votato silvio perché convinti che sarebbe stato lui a guidare la dx, e quanti voterebbero ancora dx sapendo di spingere un governo salvini.
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Chiediamolo a Marlb, che sembra aver perso la voglia di scherzare :smugdance:
Il doppio relativo è tanta roba qual è secondo voi la spiegazione
Che gli elettori pd al sud, dopo essersi rotti le balle di renzi, han migrato in massa nel m5s, cosa successa in modo più lieve nelle altre zone di italia. Probabilmente se la lega fino al 4 marzo non avesse dato dei terroni a dx e manca, se per 20 anni non avesse professato l'indipendenza padana da roma ladrona e dal sud mangiapane, dico probabilmente, la fuga di voti si sarebbe distribuita in modo quasi uniforme.
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Che gli elettori pd al sud, dopo essersi rotti le balle di renzi, han migrato in massa nel m5s, cosa successa in modo più lieve nelle altre zone di italia. Probabilmente se la lega fino al 4 marzo non avesse dato dei terroni a dx e manca, se per 20 anni non avesse professato l'indipendenza padana da roma ladrona e dal sud mangiapane, dico probabilmente, la fuga di voti si sarebbe distribuita in modo quasi uniforme.
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I soldi a pioggia invece nulla?
Aspetto con ansia il momento in cui infameranno gli immigrati con epiteti razzisti per non aver votato in massa PD :asd:
Poi mi raccomando eh, fate le marce contro il razzismo :asd:
questo lo pensano già :asd:
in televisione non lo dicono ancora, ma un paio di fenomeni li ho visti dal vivo inveire contro il neoeletto senatore della lega :asd:
I soldi a pioggia invece nulla?Li ha promessi anche ilvio, oltre a una succosa flat tax e a vari set di pentole, ma a quanto pare non si son fidati...
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Ma infatti, ma ci siete mai andati al sud ?
Avete mai conosciuto qualche meridionale?
Ci stanno i fancazzisti come la gente che si fa il culo, come nel resto dell'Italia.
Ogni tanto pare che siete scesi dalla montagna del sapone,
ma dal paesello siete mai usciti?
è la solita litania. Quando le Regioni del Sud votavano in massa a sinistra, era voglia di cambiamento.
Quando ad essere eletto era un governatore di destra: "ZOMG, HA VINTO LA MAFIA"
Nessuna mafia voglia di assistenzialismo
Li ha promessi anche ilvio, oltre a una succosa flat tax e a vari set di pentole, ma a quanto pare non si son fidati...
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Dici che hanno votato quello nuovo che prometteva soldi facili?
Ma sempre quello che prometteva soldi hanno votato.
O no?
Lars_Rosenberg
08-03-18, 21:05
Li ha promessi anche ilvio, oltre a una succosa flat tax e a vari set di pentole, ma a quanto pare non si son fidati...
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando TapatalkA Berlusconi ormai non crede più nessuno, giusto anton forse.
Ha governato un sacco di tempo e non ha mai abbassato le tasse, al massimo le ha spostate.
Don Zauker
08-03-18, 21:24
https://i.imgur.com/e6T9ZRy.png
È vero, c'è un sacco di gente del sud che ha voglia di lavorare. Quelli che sono emigrati al nord :fag:Vabbè, direi di dare lo stop alle cazzate...
:asd:
A Berlusconi ormai non crede più nessuno, giusto anton forse.
Ha governato un sacco di tempo e non ha mai abbassato le tasse, al massimo le ha spostate.ogni volta che c'ha provato l'han fatto cadere :uhoh:
poi oh! sono il primo a sapere che ha attuato neanche il 20% di quello che prometteva, ribadisco però è che è stato:
il meno peggio
quello che ci ha vampirizzato meno
vogliamo ricordarci di ciampi, amato (prelievo forzoso), dini, prodi (coi suoi ministri sociopatici) ecc.?
per non parlare di quello che è capitato da monti a oggi? :terrore:
e questi ultimi non ereditavano la crisi del 2008, ma il qe di draghi e il petrolio ai minimi storici
e adesso lasciano un boccone avvelenato (aggravato dai saldi di fine stagione) ai loro successori che dovranno trovare oltre 31 mld nel prossimo biennio o, per pagare iva e carburanti, dovremo smettere di mangiare e venderci figli e mutande
alla faccia del "buon governo" pd :cry:, meriterebbero di restare ancora almeno sei mesi per vedere come se la sfangano :asd3:
e altro che reddito di cittadinanza! :facepalm:, qui ci hanno lasciato nella merda più totale :scalata:
Ti ricordo che il governo monti ha messo in pratica quello che è stato lasciato da quello Berlusconi
From mobile
Oibo’ bobo, spiega però perché il pieno di voti i 5s l’hanno fatto al sud?Mi sembra di aver già risposto a questa domanda :bua:
Tipo tre volte.
Se uno si è rotto il cazzo della solita pappa (tipo le promesse da marinaio di 25 anni del Berlusca, o il PD di Renzi) e vuol provare a cambiare qualcosa, oggi come oggi nel panorama politico italiano ci sono due sole opzioni: lega e 5S.
I partitini estremi da 1% non li conto manco per i motivi ripetuti più volte.. Butti il voto lì solo se sei fortemente orientato a quegli ideali, perché ai fini di un reale cambiamento non servirà a nulla.
Premesso questo, a nord il voto di chi vuole un cambiamento è stato complessivamente suddiviso tra lega (storicamente radicata in molte di queste regioni) ed il movimento, al sud invece la lega non esiste: qui o voti il movimento, oppure le alternative sono la mummia Silvio ed il PD.
Tutto qui.
Come detto prima, se la lega non avesse vomitato merda sul sud fino a quando non si è resa conto che potevano servirgli pure quei voti e fosse un partito nato già come espressione di una nazione e non solo di una parte di essa, il voto sarebbe stato molto più omogeneo tra nord e sud e probabilmente il cdx ora avrebbe i numeri per governare da solo.
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Vabbè ci rinuncio, i 5 Stelle han preso il doppio dei voti al sud rispetto che al nord, perché al nord è lecito votare Lega e (graziearcazzo) se ci fossero stati solo i 5Stelle o solo la Lega avrebbero preso il 100% ovunque :asd: e nulla di tutto ciò ha a che vedere col fantomatico reddito di cittadinanza, è tutto voto di protesta. Alla stessa maniera, non importa se dati alla mano c'è un'evidente, consolidata e assodata propensione al sud all'evasione e a truffe di vario tipo e che quindi, sempre per coincidenza, sarebbe proprio fortuito se questa propensione si spostasse convenientemente verso milleuno creativi modi per percepire il reddito di cittadinanza ad vitam, cosa che potrebbe forse magari (ma diciamo di no :fag: ) spostare le intenzioni di voto.
ogni volta che c'ha provato l'han fatto cadere :uhoh:
ma cosa che i due governi più lunghi della storia repubblicana sono entrambi di Berlusconi :rotfl:
Dici che hanno votato quello nuovo che prometteva soldi facili?
Ma sempre quello che prometteva soldi hanno votato.
O no?Adesso mi dici chi non prometteva soldi in qualche modo. Il cdx offriva varie flat tax + sgravi + pensioni a 1000 euro + reddito di inclusione o nome simile. Il csx offriva una sorta di reddito di cittadinanza scopiazzato male e vari altri benefit. Penso sia la normalità in campagna elettorale offrire soldi in Italia. Quindi la discriminante di decisione voto deve essere un'altra
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Quindi a quando il governo Salvini - Di Maio? :asd:
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Vabbè ci rinuncio, i 5 Stelle han preso il doppio dei voti al sud rispetto che al nord, perché al nord è lecito votare Lega e (graziearcazzo) se ci fossero stati solo i 5Stelle o solo la Lega avrebbero preso il 100% ovunque :asd: e nulla di tutto ciò ha a che vedere col fantomatico reddito di cittadinanza, è tutto voto di protesta. Alla stessa maniera, non importa se dati alla mano c'è un'evidente, consolidata e assodata propensione al sud all'evasione e a truffe di vario tipo e che quindi, sempre per coincidenza, sarebbe proprio fortuito se questa propensione si spostasse convenientemente verso milleuno creativi modi per percepire il reddito di cittadinanza ad vitam, cosa che potrebbe forse magari (ma diciamo di no :fag: ) spostare le intenzioni di voto.Ancora.
Ma esattamente mi riesci a spiegare perché il voto ai 5S che promettevano un reddito minimo chiamandolo "di cittadinanza" è un voto di convenienza, mentre il voto al cdx che prometteva un reddito minimo chiamandolo "di dignità" è un brillante voto di illuminata consapevolezza? :asd:
Piaceva di più il nome?
E se riesci, mi spieghi anche perché SECONDO TE al sud praticamente nessuno ha votato lega?
Quello che fa fatica ad entrarti in testa, è proprio che al sud la lega non esiste, e quindi si è arrivato allo scenario che dici te: il 99% dei voti di chi si è rotto il cazzo di Renzi e Berlusconi è finito ai 5S
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Lars_Rosenberg
09-03-18, 09:08
Visto che ieri si parlava della Svezia senza contante... Noi siamo l'opposto :bua:
http://mobile.ilsole24ore.com/solemobile/main/art/finanza-e-mercati/2018-03-08/l-italia-e-aggrappata-contante-siamo-terzultimi-europa-pagamenti-cashless-205046.shtml?uuid=AEn58vDE
Necronomicon
09-03-18, 09:28
Visto che ieri si parlava della Svezia senza contante... Noi siamo l'opposto :bua:
http://mobile.ilsole24ore.com/solemobile/main/art/finanza-e-mercati/2018-03-08/l-italia-e-aggrappata-contante-siamo-terzultimi-europa-pagamenti-cashless-205046.shtml?uuid=AEn58vDEIo vorrei facessero un indagine sui costi dei conti e delle carte qui in Italia confrontato al resto del mondo, per capire se non è che, magari, la gente preferisce pagare in contanti perché sennò la inculano con bolli tasse oboli per le transazioni e chissà che altro.
Bon, a posto :asd:
http://www.huffingtonpost.it/2018/03/08/mario-monti-non-chiude-a-un-governo-5-stelle-votare-la-fiducia-dipende-dal-programma_a_23380836/
Lo zio Monti è riuscito anche a dire che gli Stati Nazione non hanno più senso perché tanto le leve del potere stanno altrove.
Ancora.
Ma esattamente mi riesci a spiegare perché il voto ai 5S che promettevano un reddito minimo chiamandolo "di cittadinanza" è un voto di convenienza, mentre il voto al cdx che prometteva un reddito minimo chiamandolo "di dignità" è un brillante voto di illuminata consapevolezza? :asd:
Piaceva di più il nome?
Il reddito di cittadinanza è uno dei punti forti dei 5 Stelle dalla loro fondazione :boh2: hanno martellato sul tema da molto prima rispetto agli altri e sì, non dico "piacesse più il nome", ma è passato come, fondamentalmente, uno stipendio che ti passa lo stato perché si. Il reddito di dignità, oltre ad essere una trovata in extremis di Berlusconi :asd: non è stato sbandierato in modo così martellante e per così tanto tempo. Mi pare piuttosto semplice da capire
E se riesci, mi spieghi anche perché SECONDO TE al sud praticamente nessuno ha votato lega?
Quello che fa fatica ad entrarti in testa, è proprio che al sud la lega non esiste, e quindi si è arrivato allo scenario che dici te: il 99% dei voti di chi si è rotto il cazzo di Renzi e Berlusconi è finito ai 5S
Al Sud c'è stata molta più affluenza quest'anno. E' sempre stato il pezzo d'Italia con la minor affluenza, quest'anno in alcune zone è aumentata anche del 20%. Miracolo peppottaro di rinascita o ad attirarli è stato l'odore del reddito di cittadinanza? Facciamo un po' e un po'? Tra l'altro, perché stavolta non c'era "la mafia" a pilotare i voti? :uhm:
ogni volta che c'ha provato l'han fatto cadere :uhoh:
poi oh! sono il primo a sapere che ha attuato neanche il 20% di quello che prometteva, ribadisco però è che è stato:
il meno peggio
quello che ci ha vampirizzato meno
vogliamo ricordarci di ciampi, amato (prelievo forzoso), dini, prodi (coi suoi ministri sociopatici) ecc.?
per non parlare di quello che è capitato da monti a oggi? :terrore:
e questi ultimi non ereditavano la crisi del 2008, ma il qe di draghi e il petrolio ai minimi storici
e adesso lasciano un boccone avvelenato (aggravato dai saldi di fine stagione) ai loro successori che dovranno trovare oltre 31 mld nel prossimo biennio o, per pagare iva e carburanti, dovremo smettere di mangiare e venderci figli e mutande
alla faccia del "buon governo" pd :cry:, meriterebbero di restare ancora almeno sei mesi per vedere come se la sfangano :asd3:
e altro che reddito di cittadinanza! :facepalm:, qui ci hanno lasciato nella merda più totale :scalata:Ci vampirizzato di meno si perché ha tolto l'Ici così poi è stato necessario mettere l'imu che vale 3 volte tanto...io questo lo chiamo sfaciare i bilanci e per quanto mi riguarda l'imu è una vampirizzato del berlusca non certo di chi è stato obbligato a metterla per ovviare alle porcate berlusconiane.
Adesso mi dici chi non prometteva soldi in qualche modo. Il cdx offriva varie flat tax + sgravi + pensioni a 1000 euro + reddito di inclusione o nome simile. Il csx offriva una sorta di reddito di cittadinanza scopiazzato male e vari altri benefit. Penso sia la normalità in campagna elettorale offrire soldi in Italia. Quindi la discriminante di decisione voto deve essere un'altra
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando TapatalkAl momento abbiamo tutti la scarpa sx dubito vedremo mai la scarpa dx
Ma Silvione? Sbaglio oppure non ha ancora detto una sillaba? :uhm:
Ma Silvione? Sbaglio oppure non ha ancora detto una sillaba? :uhm:
cerca di accreditarsi come punto di riferimento per mattarella (della serie: sono pronto a tutto, anche le peggiori schifezze, la mia storia lo dimostra :bua: )
Ci vampirizzato di meno si perché ha tolto l'Ici così poi è stato necessario mettere l'imu che vale 3 volte tanto...io questo lo chiamo sfaciare i bilanci e per quanto mi riguarda l'imu è una vampirizzato del berlusca non certo di chi è stato obbligato a metterla per ovviare alle porcate berlusconiane.
aggiungerei che tutti gli anni paghi 15 mld di aumento di tasse differito (clausola di salvaguardia, si chiama), oltre al resto tante volte citato :bua:
come prendere un euro a prestito da uno strozzino e dovergliene ridare 5. come ero ricco con quell'euro in tasca, mica come adesso che sono schiacciato dai debiti :facepalm:
Bon, a posto :asd:
http://www.huffingtonpost.it/2018/03/08/mario-monti-non-chiude-a-un-governo-5-stelle-votare-la-fiducia-dipende-dal-programma_a_23380836/
Lo zio Monti è riuscito anche a dire che gli Stati Nazione non hanno più senso perché tanto le leve del potere stanno altrove.
nell'articolo però non c'è scritto :uhm:
battlerossi
09-03-18, 12:53
Bon, a posto :asd:
http://www.huffingtonpost.it/2018/03/08/mario-monti-non-chiude-a-un-governo-5-stelle-votare-la-fiducia-dipende-dal-programma_a_23380836/
Lo zio Monti è riuscito anche a dire che gli Stati Nazione non hanno più senso perché tanto le leve del potere stanno altrove.
L ho sentito pure io,
Mi é salito il Von Schirach della cultura
- - - Aggiornato - - -
nell'articolo però non c'è scritto :uhm:
L ha detto su La7, testimone oculare.
Fermi restando che quello che afferma NON È ASSOLUTAMENTE VERO
Ed è l ennesima conferma di traditore della patria al soldo dello straniero. Che vomito.
Necronomicon
09-03-18, 12:53
L'articolo ha anche un problema di lingua italiana, spero sia uno stagista non pagato
Io vorrei facessero un indagine sui costi dei conti e delle carte qui in Italia confrontato al resto del mondo, per capire se non è che, magari, la gente preferisce pagare in contanti perché sennò la inculano con bolli tasse oboli per le transazioni e chissà che altro.
Si guadagna in nero, si paga in nero, è quello il motivo.
Tra l'altro, perché stavolta non c'era "la mafia" a pilotare i voti? :uhm:
come no. Sentito proprio adesso un tizio su la7 dire che la Camorra ha votato M5S. Evidentemente, quando in Campania ha vinto De Luca si erano astenuti.
Kemper Boyd
09-03-18, 13:02
Io vorrei facessero un indagine sui costi dei conti e delle carte qui in Italia confrontato al resto del mondo, per capire se non è che, magari, la gente preferisce pagare in contanti perché sennò la inculano con bolli tasse oboli per le transazioni e chissà che altro.
Si pero' non ci credo che l'86% delle persone non abbia un conto corrente con almeno un bancomat. Una volta che ce li hai, non e' che paghi commissioni sulle transazioni.
Si pero' non ci credo che l'86% delle persone non abbia un conto corrente con almeno un bancomat. Una volta che ce li hai, non e' che paghi commissioni sulle transazioni.
prelievi all'ATM o direttamente allo sportello e paghi in contanti... non credo venga fatto per una questione di costi ma solo per abitudine.
Kemper Boyd
09-03-18, 13:07
prelievi all'ATM o direttamente allo sportello e paghi in contanti... non credo venga fatto per una questione di costi ma solo per abitudine.
Appunto, e' una abitudine stupida, probabilmente perche' la gente non riesce a memorizzare i 5 cazzo di numeri del pin creando code a ogni cassa perche' o cerca le monetine in fondo alla borsetta, o paga 2,90 con una banconota da 50.
Io i 5 numeri me li ricordo benissimo e generalmente pago in contanti. Adesso spiegami perché sarebbe un'abitudine stupida... :mah:
Ma Silvione? Sbaglio oppure non ha ancora detto una sillaba? :uhm:
il 14% lo prendeva anche Craxi
:spy:
Kemper Boyd
09-03-18, 13:24
Io i 5 numeri me li ricordo benissimo e generalmente pago in contanti. Adesso spiegami perché sarebbe un'abitudine stupida... :mah:
Che vantaggio hai?
Che vantaggio hai?Il tuo vantaggio a pagare con la carta quale è?
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Che vantaggio hai?
No no :nonsifa: se vuoi cambiare un'abitudine devi essere tu a portare vantaggi assolutamente decisivi, mica il contrario :asd:
Il tuo vantaggio a pagare con la carta quale è?
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che se mi fermano per strada per rapinarmi e/o mi fregano il portafoglio si tengono quei 5 pound (quando va bene) che mi porto in giro e finita lì? :asd:
Kemper Boyd
09-03-18, 13:36
Il tuo vantaggio a pagare con la carta quale è?
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Che non mi porto in giro contanti che mi possono rubare o posso perdere, che posso tenere traccia delle mie spese, che pago piu' rapidamente, che non ho problemi di "eh non ho il resto, non ha qualcosa di piu' piccolo?".
Vantaggi del contante invece?
EDIT: aggiungo "che mi devono fare lo scontrino" :asd:
No no :nonsifa: se vuoi cambiare un'abitudine devi essere tu a portare vantaggi assolutamente decisivi, mica il contrario :asd:
- riduci il rischio di rapine
- hai sempre abbastanza soldi
- paghi velocemente (ok dipende anche da chi c'è dall'altra parte, ma pure con il cash)
- non c'è rischio di resto sbagliato
- tieni traccia di tutte le tue spese
- riduci il rischio di rapine pure per il negozio
- il portafoglio non ti da fastidio al culo quando ti siedi in auto perché pieno di monetine!
ogni 200 mln di € di transazioni viene accreditato 1 € su ciascuna card personale :fag:
speriamo che il m5s si metta d'accordo col pd....
Che non mi porto in giro contanti che mi possono rubare o posso perdere, che posso tenere traccia delle mie spese, che pago piu' rapidamente, che non ho problemi di "eh non ho il resto, non ha qualcosa di piu' piccolo?".
Vantaggi del contante invece?
EDIT: aggiungo "che mi devono fare lo scontrino" :asd:Io le spese le tengo meglio col contante invece...
Mai capitato che non potessero farmi il resto. Per lo scontrino io resto lì finchè non me lo fanno :fag:
Sul pagare più rapidamente mi e capitato molte volte che "il pos non funge...aspetti riproviamo...no non fa mi spiace".
Sul perdere o rubare i contanti...a me è capitato di trovarmi il bancomat clonato 2 volte. E entrambe le volte ho dovuto bloccarlo, perdere tempo dai carabinieri per la denuncia e poi in banca x farmelo ridare e farmi rimborsare quanto mi aveno fregato.
Come vedi son punti di vista i vantaggi/svantaggi del contante.
Poi boh considerando chi spinge x eliminare il contante, quasi per principio io spingo x mantenerlo e ogni volta che posso lo uso.
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speriamo che il m5s si metta d'accordo col pd....
Contando che la mia zona è dove è andato meglio, a sentir la gente, se il pd si accorda con i 5s, è finito.
Lol nel 2018 c’è chi preferisce il contante alle transazioni elettroniche.
Stralol
speriamo che il m5s si metta d'accordo col pd....
Ma cosa avete te, il Fatto con la sua prima pagina, e tutti quei signorini (immagino che fra loro ci siano anche votanti 5S che in passato avevano votato il PD o i piccolo partiti di sinistra) che ora pressano per questa alleanza con un'insistenza che sta raggiungendo livelli grotteschi? Avete così paura dell'idea che un Centrodestra a trazione Salvini sia parte di un qualunque governo, meglio avere una maggioranza pronta per non doverci neanche discutere? Rispettiamo quelle care stelline e il loro 32%, ma mandiamo ad ogni costo all'opposizione la coalizione col 37% :asd: E state anche dando al PD più importanza di quanta glie ne abbiano data gli elettori.
Il pd è finito in qualsiasi modo: se si allea al cdx i suoi elettori lo bruciano (data la guida lega, fosse stata guida silvio probabilmente sarebbe stato diverso, alla faccia del "nemico giurato"), se si allea al m5s perdura ma si svuota di voti in modo importante (dopo svariati anni di lavaggio mentale renziano, potrebbero rimanere nel pd alleato dei 5s solo i non affiliati al bomba), se si va a votare entro 6 mesi sparisce per una polarizzazione del voto, chi non vuole la lega al governo voterà in blocco 5s, chi non vorrà i 5s al governo voterà in blocco lega. Quindi al pd rimane solo una cosa da fare: comportarsi con responsabilità nei confronti del paese e non pensare solo al meglio per il partito
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Kemper Boyd
09-03-18, 14:10
Io le spese le tengo meglio col contante invece...
Scusami, come fai a tenerle MEGLIO che con un resoconto elettronico con tutte le transazioni? :uhm:
Mai capitato che non potessero farmi il resto.
Guarda, non ci credo nemmeno morto :asd:
Sul pagare più rapidamente mi e capitato molte volte che "il pos non funge...aspetti riproviamo...no non fa mi spiace".
Capita sempre piu' raramente, invece le persone in coda alla cassa che ci mettono una vita a tirare fuori le monetine capitano ogni volta.
Sul perdere o rubare i contanti...a me è capitato di trovarmi il bancomat clonato 2 volte. E entrambe le volte ho dovuto bloccarlo, perdere tempo dai carabinieri per la denuncia e poi in banca x farmelo ridare e farmi rimborsare quanto mi aveno fregato.
Che pero' ti hanno rimborsato, i contanti chi te li rimborsa?
Poi boh considerando chi spinge x eliminare il contante, quasi per principio io spingo x mantenerlo e ogni volta che posso lo uso.
Almeno arriviamo al punto che e' una questione ideologica :asd:
Scusami, come fai a tenerle MEGLIO che con un resoconto elettronico con tutte le transazioni? :uhm:
Perchè perdo il conto di quando la uso. Col contante so quanto avevo nel portafoglio, quindi quando è vuoto mi rendo conto di quanto ho speso. Con la carta mi regolo peggio e alla fine spendo di più :bua:
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Ma cosa avete te, il Fatto con la sua prima pagina, e tutti quei signorini (immagino che fra loro ci siano anche votanti 5S che in passato avevano votato il PD o i piccolo partiti di sinistra) che ora pressano per questa alleanza con un'insistenza che sta raggiungendo livelli grotteschi? Avete così paura dell'idea che un Centrodestra a trazione Salvini sia parte di un qualunque governo, meglio avere una maggioranza pronta per non doverci neanche discutere? Rispettiamo quelle care stelline e il loro 32%, ma mandiamo ad ogni costo all'opposizione la coalizione col 37% :asd: E state anche dando al PD più importanza di quanta glie ne abbiano data gli elettori.Maggioranza a guida dx? Si? Intanto i seggi mancanti a chi li comprano? Metà pd circa. Poi nella fase legislativa cosa fanno, con la lega che vuole uscire dall'europa e silvio no, con dicotomia su cosa fare con gli immigrati, su cosa fare per il rilancio economico... siamo consci del fatto che lega+fi non hanno nulla in comune con berlusconi e che erano insieme come schieramento solo per entrare in parlamento? Che silvio ha fatto questa cosa per comandare lui? Voi ce lo vedete berlusconi ad obbedire a salvini?
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in realtà mrvermont ha 90 anni e conta ancora in lire
:asd:
Ma cosa avete te, il Fatto con la sua prima pagina, e tutti quei signorini (immagino che fra loro ci siano anche votanti 5S che in passato avevano votato il PD o i piccolo partiti di sinistra) che ora pressano per questa alleanza con un'insistenza che sta raggiungendo livelli grotteschi? Avete così paura dell'idea che un Centrodestra a trazione Salvini sia parte di un qualunque governo, meglio avere una maggioranza pronta per non doverci neanche discutere? Rispettiamo quelle care stelline e il loro 32%, ma mandiamo ad ogni costo all'opposizione la coalizione col 37% :asd: E state anche dando al PD più importanza di quanta glie ne abbiano data gli elettori.Ho votato lega ma spero pure io che 5 stelle PD si mettano d'accordo. Sarebbe la condanna a morte per entrambi :fag:
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in realtà mrvermont ha 90 anni e conta ancora in lire
:asd:
Sembra plausibile.
in realtà mrvermont ha 90 anni e conta ancora in lire
:asd:89 :tsk: e conto in fiorini :snob:
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Kemper Boyd
09-03-18, 14:22
Perchè perdo il conto di quando la uso. Col contante so quanto avevo nel portafoglio, quindi quando è vuoto mi rendo conto di quanto ho speso. Con la carta mi regolo peggio e alla fine spendo di più :bua:
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Ah, ho capito cosa intendi, io pensavo piu' a un resoconto a posteriori (visto che uso un software per tenere i conti di casa)
Ma cosa avete te, il Fatto con la sua prima pagina, e tutti quei signorini
guarda che anton è un elettore del silvio nazionale :facepalm:
Ah, ho capito cosa intendi, io pensavo piu' a un resoconto a posteriori (visto che uso un software per tenere i conti di casa)Ah no vabbè ok che son rincoglionito, ma l'estratto conto a fine mese lo so leggere :asd: solo che a quel punto è troppo tardi :bua:
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No no :nonsifa: se vuoi cambiare un'abitudine devi essere tu a portare vantaggi assolutamente decisivi, mica il contrario :asd:
le sciabolate allo spumante di Velletri con la postepay ?
Ho votato lega ma spero pure io che 5 stelle PD si mettano d'accordo. Sarebbe la condanna a morte per entrambi :fag:
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Più che altro è l'unica strada che ha il PD di sopravvivere è quella di supportare il M5S, ovviamente dopo essersi liberati della ingombrante e sgradevole figura di Renzi.
Il reddito di cittadinanza è uno dei punti forti dei 5 Stelle dalla loro fondazione :boh2: hanno martellato sul tema da molto prima rispetto agli altri e sì, non dico "piacesse più il nome", ma è passato come, fondamentalmente, uno stipendio che ti passa lo stato perché si. Il reddito di dignità, oltre ad essere una trovata in extremis di Berlusconi :asd: non è stato sbandierato in modo così martellante e per così tanto tempo. Mi pare piuttosto semplice da capire
Quindi siccome te non hai capito come funzionerebbe questo "reddito", allora non lo ha capito nessuno ed hanno votato in massa per avere "uno stipendio che ti passa lo stato perchè si". :sisi:
Poi, che qualcuno lo abbia fatto per quello è pacifico.... così come qualcuno avrà votato tutti gli altri per i soldi a pioggia che tutti hanno promesso, eh :asd:
Saluti, non ha senso continuare :asd:
Ma Silvione? Sbaglio oppure non ha ancora detto una sillaba? :uhm:
Mi pare abbia detto che lui è il garante della coalizione di cdx, o qualcosa di simile :asd:
come no. Sentito proprio adesso un tizio su la7 dire che la Camorra ha votato M5S. Evidentemente, quando in Campania ha vinto De Luca si erano astenuti.
:bua:
Il pd è finito in qualsiasi modo: se si allea al cdx i suoi elettori lo bruciano (data la guida lega, fosse stata guida silvio probabilmente sarebbe stato diverso, alla faccia del "nemico giurato"), se si allea al m5s perdura ma si svuota di voti in modo importante (dopo svariati anni di lavaggio mentale renziano, potrebbero rimanere nel pd alleato dei 5s solo i non affiliati al bomba), se si va a votare entro 6 mesi sparisce per una polarizzazione del voto, chi non vuole la lega al governo voterà in blocco 5s, chi non vorrà i 5s al governo voterà in blocco lega. Quindi al pd rimane solo una cosa da fare: comportarsi con responsabilità nei confronti del paese e non pensare solo al meglio per il partito
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Quoto.
Io prima delle elezioni davo per scontato l'accordo tra "moderati" PD/FI, cosa che imho pensavano anche loro (visto che in campagna elettorale hanno lanciato bordate solo verso i 5S ed al massimo tra PD e Lega.... ma PD e FI tra loro hanno fatto una campagna piuttosto tranquilla).
Poi la debacle di entrambi i partiti ha fatto saltare questo scenario... ed ora le opzioni credibili sembrano poche per varie ragioni.
Maggioranza a guida dx? Si? Intanto i seggi mancanti a chi li comprano? Metà pd circa. Poi nella fase legislativa cosa fanno, con la lega che vuole uscire dall'europa e silvio no, con dicotomia su cosa fare con gli immigrati, su cosa fare per il rilancio economico... siamo consci del fatto che lega+fi non hanno nulla in comune con berlusconi e che erano insieme come schieramento solo per entrare in parlamento? Che silvio ha fatto questa cosa per comandare lui? Voi ce lo vedete berlusconi ad obbedire a salvini?
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E quoto anche qui.
Più che altro è l'unica strada che ha il PD di sopravvivere è quella di supportare il M5S, ovviamente dopo essersi liberati della ingombrante e sgradevole figura di Renzi.
Se il PD va a fare da stampella ai 5S fanno la stessa fine di Alfano: se le cose van bene, merito dei 5S; se le cose van male è il PD che ha fatto la vaccata.
In ogni caso, sia che supportino cdx/5S o che si ritorni al voto rischiano di sparire...
Che non mi porto in giro contanti che mi possono rubare o posso perdere, che posso tenere traccia delle mie spese, che pago piu' rapidamente, che non ho problemi di "eh non ho il resto, non ha qualcosa di piu' piccolo?".
Vantaggi del contante invece?
EDIT: aggiungo "che mi devono fare lo scontrino" :asd:
- riduci il rischio di rapine
- hai sempre abbastanza soldi
- paghi velocemente (ok dipende anche da chi c'è dall'altra parte, ma pure con il cash)
- non c'è rischio di resto sbagliato
- tieni traccia di tutte le tue spese
- riduci il rischio di rapine pure per il negozio
- il portafoglio non ti da fastidio al culo quando ti siedi in auto perché pieno di monetine!
- Pagare velocemente dipende dalla cifra e dai tagli che hai, in media può essere più veloce il bancomat ma a volte può essere anche il contrario (se la cifra è tonda, se la conosci in anticipo, se usi il tempo che stai in fila per prepararti le monete che presumibilmente ti serviranno ecc.). Alla benzina per esempio, se metti una cifra fissa, usare il contante è più veloce di alcuni ordini di grandezza, per dirne una.
- Il rischio di resto sbagliato è vero, bisogna stare attenti (bisogna anche stare attenti a che batta 30 euro invece che 300 sul pos, se la mettiamo così...) :bua:
- Tieni traccia delle spese ni, è vero che hai le transazioni automaticamente registrate ma è altrettanto vero che molti preferiscono tenere sotto controllo le spese appunto attraverso l'uso del contante (io me le registro comunque le spese, contanti/carta/assegni che siano)
- Il portafogli a me non dà quasi mai fastidio al culo, in primis perché porto spesso una giacca (a meno che non faccia un caldo fottuto), in secondo luogo perché uso un portamonete a parte per gli spiccioli. Vedi anche sotto sul perché non è comunque (quasi mai) tanto gonfio.
- Discorso rapine e avere sempre abbastanza soldi... appunto, se non mi bastano ho pur sempre il bancomat, non vado abitualmente in giro col portafogli gonfio, ho con me quel che prevedo mi serva e, ci fossero imprevisti, c'è la carta... per me la vera comodità della carta è quella. Non è che preferire l'uso del contante significa per forza rifiutarsi di utilizzare anche altri strumenti, è chi vorrebbe ridurlo/abolirlo che vuole eliminare uno strumento, io voglio che si possa scegliere liberamente cosa usare (nel più è compreso il meno) :sisi:
Alla benzina per esempio, se metti una cifra fissa, usare il contante è più veloce di alcuni ordini di grandezza, per dirne una.
fai da te, imposti cifra sulla pompa, fai rifornimento
:look:
Il futuro è contactless. :sisi:
E' comodissimo e ti impoverisce alla velocità della luce :bua:
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2018-03-08/insegnanti-cinque-stelle-formidabile-conquista-grillina-dipendenti-pubblici-italiani-180635.shtml?uuid=AEiowoDE
Ma cosa avete te, il Fatto con la sua prima pagina, e tutti quei signorini (immagino che fra loro ci siano anche votanti 5S che in passato avevano votato il PD o i piccolo partiti di sinistra) che ora pressano per questa alleanza con un'insistenza che sta raggiungendo livelli grotteschi? Avete così paura dell'idea che un Centrodestra a trazione Salvini sia parte di un qualunque governo, meglio avere una maggioranza pronta per non doverci neanche discutere? Rispettiamo quelle care stelline e il loro 32%, ma mandiamo ad ogni costo all'opposizione la coalizione col 37% :asd: E state anche dando al PD più importanza di quanta glie ne abbiano data gli elettori.no, nel mio caso voglio faremi solo delle grasse risate :rotfl:
e, se vedo che succede davvero, vado all'agenzia di viaggi per vedere quanto costa un viaggio di sola andata per lisbona o tirana :nerd:
Alla benzina per esempio, se metti una cifra fissa, usare il contante è più veloce di alcuni ordini di grandezza, per dirne una.
fai da te, imposti cifra sulla pompa, fai rifornimento
:look:
In autostrada paghi all'omino anche se fai il fai-da-te, di solito...
Il futuro è contactless. :sisi:
E' comodissimo e ti impoverisce alla velocità della luce :bua:
Vedete perchè sono per il contante :bua:
Riguardo il contante, aggiungo una corsa. Niente più soldi falsi in circolazione. Che ad oggi i 20€ falsi sono un problema. Tutti controllano i 50€, ma il rischio di avere 20€ falsi e non accorgersene è decisamente elevato.
E, vorrei ricordare, che l'uso esclusivo o quasi del denaro virtuale significherebbe togliere di torno lavoro in nero, tasse non pagate e corruzione (come fai a regalare qualcosa il cui acquisto deve essere rintracciabile? E anche se ci riesci, a posteriori verrà usata come prova).
Non guardare solo l'orticello del "non mi rapinano", il vero problema di chi vuole usare il contante è che dopo non potrebbe più sottopagare i dipendenti o evadere tranquillamente le tasse.
E ci metto in mezzo la mia categoria dei tassisti, contrari all'obbligo dello scontrino per lo stesso motivo (la ricevuta che vi viene fatta non ha alcun valore fiscale)
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Vedete perchè sono per il contante :bua:
Eh... :bua:
Teoricamente dovrei poter pagare anche col cellulare, ma non ha mai funzionato.
Se il PD va a fare da stampella ai 5S fanno la stessa fine di Alfano: se le cose van bene, merito dei 5S; se le cose van male è il PD che ha fatto la vaccata.
In ogni caso, sia che supportino cdx/5S o che si ritorni al voto rischiano di sparire...
Ma sparisca, se deve succedere (anche se il post-Renzi è tutto da scrivere e potrebbe riservare sorprese; certo se non intende dimettersi finché non si forma un nuovo governo, potrebbe diventare un campa cavallo :asd: ) ; io vorrei vedere però sparire ogni occasione di alibi e capro espiatorio per i 5S, i maggiori specialisti del "è colpa degli altri", se arriverà il loro turno.
Salvini si è detto favorevole all'ipotesi di cambiare la legge elettorale con una maggioritaria, i 5S non so quanto ne sarebbero convinti, sebbene ora facciano piangina sull'ingovernabilità lasciata dalla legge attuale. Gli stessi che volevano un proporzionale puro.
- - - Aggiornato - - -
no, nel mio caso voglio faremi solo delle grasse risate :rotfl:
e, se vedo che succede davvero, vado all'agenzia di viaggi per vedere quanto costa un viaggio di sola andata per lisbona o tirana :nerd:
Mi scuso per averti preso per grillino.
- Pagare velocemente dipende dalla cifra e dai tagli che hai, in media può essere più veloce il bancomat ma a volte può essere anche il contrario (se la cifra è tonda, se la conosci in anticipo, se usi il tempo che stai in fila per prepararti le monete che presumibilmente ti serviranno ecc.). Alla benzina per esempio, se metti una cifra fissa, usare il contante è più veloce di alcuni ordini di grandezza, per dirne una.
- Il rischio di resto sbagliato è vero, bisogna stare attenti (bisogna anche stare attenti a che batta 30 euro invece che 300 sul pos, se la mettiamo così...) :bua:
- Tieni traccia delle spese ni, è vero che hai le transazioni automaticamente registrate ma è altrettanto vero che molti preferiscono tenere sotto controllo le spese appunto attraverso l'uso del contante (io me le registro comunque le spese, contanti/carta/assegni che siano)
- Il portafogli a me non dà quasi mai fastidio al culo, in primis perché porto spesso una giacca (a meno che non faccia un caldo fottuto), in secondo luogo perché uso un portamonete a parte per gli spiccioli. Vedi anche sotto sul perché non è comunque (quasi mai) tanto gonfio.
- Discorso rapine e avere abbastanza sempre soldi... appunto, se non mi bastano ho pur sempre il bancomat, non vado abitualmente in giro col portafogli gonfio, ho con me quel che prevedo mi serva e, ci fossero imprevisti, c'è la carta... per me la vera comodità della carta è quella. Non è che preferire l'uso del contante significa per forza rifiutarsi di utilizzare anche altri strumenti, è chi vorrebbe ridurlo/abolirlo che vuole eliminare uno strumento, io voglio che si possa scegliere liberamente cosa usare (nel più è compreso il meno) :sisi:
Sul pagare veloce dipende sempre dalla cassa, c'è chi è lento a darti il resto in cash e chi è lento o sbaglia ad usare la carta. In generale tiro fuori la carta e non ci penso, invece di guardare se ho i soldi giusto, se devo cambiare un pezzo grosso, se ho moneta........
Un minimo di attenzione bisogna sempre averla con ogni cosa, è più facile vedere un 300 invece di 30 sul display che fermarsi a contare il resto. Perché con il cash una volta uscito dalla porta :ciao: con la carta puoi sempre contestare.
- Vabbè quella del portafoglio scomodo è un "bonus"
- Rapine contano tanto per il negozio, avere il 75% dell'incasso in cash ti espone ad un rischio, se invece il cash è il 25% è tutt'altro rischio. Per non parlare dei costi derivati dal cash:
comprare gli stick di moneta dalla banca
avere sistemi anti-banconote false
cassaforti, tubi pneumatici per versamenti
agenzia di sicurezza che viene a prendere i versamenti
sicurezza notturna e sorveglianza
Io non sono per l'abolizione totale del cash, io sono per:
- eliminare i pezzi da 0.01, 0.02, 200 e 500€
- POS obbligatorio per tutte le P.IVA che lavorano a dettaglio
Avere il 75% delle transazioni elettroniche non sarebbe una brutta cosa.
No no :nonsifa: se vuoi cambiare un'abitudine devi essere tu a portare vantaggi assolutamente decisivi, mica il contrario :asd:La comodità di non avere contante è un grande vantaggio.
Il pd è finito in qualsiasi modo: se si allea al cdx i suoi elettori lo bruciano (data la guida lega, fosse stata guida silvio probabilmente sarebbe stato diverso, alla faccia del "nemico giurato"), se si allea al m5s perdura ma si svuota di voti in modo importante (dopo svariati anni di lavaggio mentale renziano, potrebbero rimanere nel pd alleato dei 5s solo i non affiliati al bomba), se si va a votare entro 6 mesi sparisce per una polarizzazione del voto, chi non vuole la lega al governo voterà in blocco 5s, chi non vorrà i 5s al governo voterà in blocco lega. Quindi al pd rimane solo una cosa da fare: comportarsi con responsabilità nei confronti del paese e non pensare solo al meglio per il partito
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando TapatalkEsiste anche chi non vuole lega e m5s...
Io non sono per l'abolizione totale del cash, io sono per:
- eliminare i pezzi da 0.01, 0.02, 200 e 500€
- POS obbligatorio per tutte le P.IVA che lavorano a dettaglio
:mad: la ddroga poi come la paghi
:mad: la ddroga poi come la sniffi
fixed :snob:
I 500 euro vanno mica fuori corso a fine di quest'anno?
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I 500€ son già stati aboliti :look:
I 500 euro vanno mica fuori corso a fine di quest'anno?
Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk
Ecco, appunto :V
Esiste anche chi non vuole lega e m5s...Si, ma sarebbe ininfluente visti i risultati elettorali: un elettore pd non renziano, se si va a votare che fa? Vota pd e vede la lega al governo. Vota potere al popolo? Vota leu? Si astiene? In ogni caso il rischio è di vedere l'estrema dx al governo, quindi logicamente potrebbe votare "turandosi il naso" per i 5s che anche se non totalmente di sx sono moderati. Un elettore di berlu che fa? Vota i comunisti? Vota gli incompententi? O si rivota berlu, o si astiene, o va a votare lega pure lui. In una situazione di 32/18/17/14/5/3 avanza un circa 10% di voti dispersi che o rimangono tali o confluiscono in uno dei tre blocchi, ben sapendo la situazione di partenza. Quindi nessuno andrà a ingrossare il pd, ma solo gli altri due blocchi.
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I 500 euro vanno mica fuori corso a fine di quest'anno?
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Finalmente! Tra 15 anni magari andranno via pure i 200!
Quindi siccome te non hai capito come funzionerebbe questo "reddito", allora non lo ha capito nessuno ed hanno votato in massa per avere "uno stipendio che ti passa lo stato perchè si". :sisi:
Poi, che qualcuno lo abbia fatto per quello è pacifico.... così come qualcuno avrà votato tutti gli altri per i soldi a pioggia che tutti hanno promesso, eh :asd:
Saluti, non ha senso continuare :asd:
Spiegami cosa "non avrei capito", via :boh2: ma non tirarmi fuori le cazzate dei tre impieghi e dei futuristici centri di collocamento che ti trovano lavoro con corsi di formazione ad altissima specializzazione, che basta avere il compare al centro dell'impiego che ti segna come "inabile al lavoro" o che non fa mai partire la terza chiamata per prendere il reddito a vita - questo, precisiamo, per come è stato concepito ad ora (nella mera teoria) dai 5 Stelle, e già così è fallato per essere aggirabile come nulla.
In modo che chi invece un lavoro ce l'ha, mantenga pure i fancazzisti d'Italia :boh2: non c'è che dire, spettacolare.
In before "ma tu parti con l'idea che laggente voglia truffareh, c'hai i preggiudizi"
Contando che la mia zona è dove è andato meglio, a sentir la gente, se il pd si accorda con i 5s, è finito.
Lol nel 2018 c’è chi preferisce il contante alle transazioni elettroniche.
StralolNon vale. Tu sei in conflitto d'interessi
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
I 500 non vengono più emessi dall'anno scorso credo, ma continueranno ad avere valore :sisi:
Il futuro è contactless. :sisi:
E' comodissimo e ti impoverisce alla velocità della luce :bua:
Ecco :bua:
Io sta cosa del rendere il pagamento "semplice e veloce" la combatterò sempre :asd:
Il pagamento mi deve pesare, devo rendermene conto, devo fare resistenza
Devo inserire un codice e fare una scansione retinica.
È come Amazon prime o gli acquisti one click, che una volta che lo hai attivato, col fatto che "figo, posso ordinare in tre secondi dal cellulare ed il prodotto mi arriva domani, prima ancora che io possa avere il tempo per andare in negozio" poi spendi il triplo di quello che spendevi prima :bua:
Riguardo il contante, aggiungo una corsa. Niente più soldi falsi in circolazione. Che ad oggi i 20€ falsi sono un problema. Tutti controllano i 50€, ma il rischio di avere 20€ falsi e non accorgersene è decisamente elevato.
E, vorrei ricordare, che l'uso esclusivo o quasi del denaro virtuale significherebbe togliere di torno lavoro in nero, tasse non pagate e corruzione (come fai a regalare qualcosa il cui acquisto deve essere rintracciabile? E anche se ci riesci, a posteriori verrà usata come prova).
Non guardare solo l'orticello del "non mi rapinano", il vero problema di chi vuole usare il contante è che dopo non potrebbe più sottopagare i dipendenti o evadere tranquillamente le tasse.
E ci metto in mezzo la mia categoria dei tassisti, contrari all'obbligo dello scontrino per lo stesso motivo (la ricevuta che vi viene fatta non ha alcun valore fiscale)
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Si, le banconote da 20 sono in assoluto tra le più falsificate, almeno fino a qualche anno fa.. Ci ho lavorato per qualche anno su sta cosa. :sisi:
Per il resto quoto, diciamo che il vantaggio della tracciabilità è proprio questo
Al di là della comodità personale, che è una cosa cmq soggettiva
Spiegami cosa "non avrei capito", via :boh2: ma non tirarmi fuori le cazzate dei tre impieghi e dei futuristici centri di collocamento che ti trovano lavoro con corsi di formazione ad altissima specializzazione, che basta avere il compare al centro dell'impiego che ti segna come "inabile al lavoro" o che non fa mai partire la terza chiamata per prendere il reddito a vita - questo, precisiamo, per come è stato concepito ad ora (nella mera teoria) dai 5 Stelle, e già così è fallato per essere aggirabile come nulla.
In modo che chi invece un lavoro ce l'ha, mantenga pure i fancazzisti d'Italia :boh2: non c'è che dire, spettacolare.
In before "ma tu parti con l'idea che laggente voglia truffareh, c'hai i preggiudizi"
Detto prima: allora eliminiamo il sussidio di disoccupazione e la cassa integrazione (sai quanta gente la prende lavorando in nero, in modo da avere due incassi paralleli?), eliminiamo gli assegni di invalidità (quanti sono i falsi invalidi in Italia?), eliminiamo qualsiasi possibile forma di sussidio perché "eh, ma ci sta qualcuno che se ne può approfittare".
Quindi la soluzione non è rafforzare i controlli, non è fare in modo che solo chi ha davvero diritto a tali sussidi possa prenderli, ma è toglierli proprio: che così tagli la testa al toro.
Brillante.
Occhio che non sto dando e non ho mai dato un giudizio sul reddito di cittadinanza, sul fatto che mi piaccia o meno, sul fatto che sia o meno realizzabile, sul fatto che sia pensato bene o male.
Mi sto limitando a giudicare quello che scrivi te.
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Finalmente! Tra 15 anni magari andranno via pure i 200!
Dopo 15 anni di Salvini e/o di Maio nessuno di noi potrà più permettersene uno :bua:
I 500 non vengono più emessi dall'anno scorso credo, ma continueranno ad avere valore :sisi:
le vecchine della riviera ligure li accettano ancora sicuramente :snob:
Io cmq il reddito di cittadinanza o quello che è potrei pure accettarlo se:
- lo prendi solo post-24 anni (no studenti perditempo) e solo se non hai una pensione (chi è inabile o anziano ha la pensione, non il reddito)
- è erogato al netto dell'isee (no possidenti nullafacenti)
- l'erogato netto diviso 10 corrisponde al numero di ore che vanno prestate al comune (dev'essere un antidoto alla disperazione, non una cosa desiderabile; a pulire strade, boschi, argini, muri, spiagge, tenere aperti musei e biblioteche fuori orario, ecc. Che le cose da fare non mancano di certo), e chi si rifiuta o non si presenta lo perde per un anno
Se invece è pagare la gente per non lavorare è la fine della civiltà occidentale
Dopo 15 anni di Salvini e/o di Maio nessuno di noi potrà più permettersene uno :bua:per quello sono bastati sette anni di pd :snob:
Non vale. Tu sei in conflitto d'interessi
:timido:
le vecchine della riviera ligure li accettano ancora sicuramente :snob:
:look: .....per cosa Zhuge passa 500€ alle vecchine liguri.......
Lars_Rosenberg
09-03-18, 21:22
Per quanto riguarda il denaro, a me basterebbe poter usare la carta ovunque, perché ho il brutto vizio di andare in giro senza soldi :asd:
Purtroppo a volte succede ancora che in Italia in alcuni casi sia possibile pagare solo in contanti o non ci siano strutture adeguate per il pagamento con carta e questo mi arrabbiare.
Poi se vi piacciono i contanti per me potete pure continuare ad usarli come alternativa.
Da un punto di vista più globale invece i vantaggi della smaterializzazione del pagamento sarebbero anche altri, soprattutto per quanto riguarda la tracciabilità. Con machine learning e big data siamo tecnicamente in grado di analizzare i flussi di denaro per ricavare i pattern relativi a flussi illegali, ma finché il contante sarà predominante mancheranno i dati alla base per eseguire questo tipo di controlli.
i contantih sono brutih! servono sollo alli evvassorih! :charge:
Necrotemus
09-03-18, 21:32
Per quanto riguarda il denaro, a me basterebbe poter usare la carta ovunque, perché ho il brutto vizio di andare in giro senza soldi :asd:
Purtroppo a volte succede ancora che in Italia in alcuni casi sia possibile pagare solo in contanti o non ci siano strutture adeguate per il pagamento con carta e questo mi arrabbiare.
Poi se vi piacciono i contanti per me potete pure continuare ad usarli come alternativa.
Da un punto di vista più globale invece i vantaggi della smaterializzazione del pagamento sarebbero anche altri, soprattutto per quanto riguarda la tracciabilità. Con machine learning e big data siamo tecnicamente in grado di analizzare i flussi di denaro per ricavare i pattern relativi a flussi illegali, ma finché il contante sarà predominante mancheranno i dati alla base per eseguire questo tipo di controlli.
Interessato al riguardo, link o libri/papers?
iWin uLose
09-03-18, 21:43
Un governo M5S lo vedo improbabile. Gli unici appoggi potrebbero essere il PD, ma è talmente infetto di renziani che è impossibile disinfestarlo in tempi ragionevoli, o la Lega, ma in questo caso i rispettivi punti dei programmi si eliminerebbero quasi tutti a vicenda, quindi anche questa non mi pare una strada percorribile.
Sempre improbabile, ma con qualche chance in più vedo un governo di CDX a trazione pseudomoderata, tipo con Toti premier.
L'ipotesi più plausibile oggi è un nuovo appuntamento alle urne, ma quel 50% di parlamentari PD che perderebbero la cadrega in questa eventualità potrebbero riscoprirsi all'improvviso "responsabile", nel frattempo.
E' qui che si pesca (https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/03/09/meridionali-in-coda-per-il-reddito-di-cittadinanza-come-il-pd-inventa-una-fake-news/4214199/)? :bua:
Io cmq il reddito di cittadinanza o quello che è potrei pure accettarlo se:
- lo prendi solo post-24 anni (no studenti perditempo) e solo se non hai una pensione (chi è inabile o anziano ha la pensione, non il reddito)
- è erogato al netto dell'isee (no possidenti nullafacenti)
- l'erogato netto diviso 10 corrisponde al numero di ore che vanno prestate al comune (dev'essere un antidoto alla disperazione, non una cosa desiderabile; a pulire strade, boschi, argini, muri, spiagge, tenere aperti musei e biblioteche fuori orario, ecc. Che le cose da fare non mancano di certo), e chi si rifiuta o non si presenta lo perde per un anno
Se invece è pagare la gente per non lavorare è la fine della civiltà occidentale
Per come è proposta, non è troppo diversa da come la stai pensando.
- Erogata a chi ha almeno 18 anni
- Erogata per un massimo di 780€ se sei proprio nullatenente... altrimenti per la differenza che manca tra il tuo reddito e quella cifra (se percepisci 500€ al mese, lo stato ti passa solo i 280 che mancano)
- Devi mostrare di voler lavorare. Quindi iscrizione ai centri per l'impiego, frequentare dei corsi per il reinserimento nel mondo del lavoro, accettare obbligatoriamente una delle prime tre offerte di lavoro che ti arrivano. Altrimenti lo perdi.
- Nel periodo in cui lo riscuoti, devi garantire almeno 8 ore di lavoro settimanali per lo stato/comune... per lavori di pubblica utilità
Quindi no, per come è stato presentato, non è un dare soldi a qualcuno per non lavorare, ma è dare un sostegno (economico e formativo) a qualcuno per rimettersi in carreggiata.
Poi chiaro che tra la proposta e la sua applicazione pratica ci passa un oceano e 17-20 miliardi di euro l'anno :bua:
Necrotemus
09-03-18, 22:06
A livello di partito non vedo perche' il PD debba aiutare il M5S, al piu' ci sara' chi si stacchera' per avere un posto al sole, ma a livello di immagine e' un suicidio definitivo.
Molti elettori M5S votavano PD prima, in caso di successo M5S (non ci credo manco io che lo scrivo) il travaso di adesioni sarebbe maggiore. Oltretutto il gotha dietro ad alcune nomine PD non avrebbe spazio in uno scenario simile, mentre stando all'opposizione si potrebbe giocare sullo scambio di favori ad ogni votazione importante.
Un governo di scopo per cambiare la legge elettorale e' anche li da escludere, dato che le 2 parti in gara, cdx e M5S, hanno bisogno di una legge che cagioni uno svantaggio all'avversario.
Io fossi nel cdx giocherei d'attesa, aspettando il momento di completo stallo per giustificare un governo di minoranza M5S da tenere per le palle per un certo tempo, aspettare un paio di situazioni critiche (in UE si passa alla redistribuzione dei seggi UK e dei trasferimenti fiscali) per poi scatenare la crisi, sfruttanto anche il fatto che se rimarra' fedele alle sue regole, M5S non potra' ricandidare di Maio (ma credo che anche qui faranno cambiamenti)
edit per la parte del reddito di cittadinanza.
Se davvero si trovano i soldi per la copertura, ritengo piu' savio intervenire per rendere piu' competitivo il mercato del lavoro in Italia, favorendo lo sviluppo di impresa e ricerca.
Welfare senza contribuzione non funziona, il RdC andrebbe bene in un mercato dove l'inserimento lavorativo funziona, garantendo sostegno per la riqualificazione o la flessibilita' dei contratti. Usarlo per alleviare la disoccupazione non cura alla fonte il problema del lavoro.
cosa intendi per governo di minoranza M5s ?
Mattarella darà mai l'incarico a qualcuno che non abbia una maggioranza solida
battlerossi
09-03-18, 23:59
Uno spunto do riflessione contante Vs carte
Nel veicolo per la transazione di scambio economico risiede un grandissimo potere, come anche in quello di emettere moneta, ma quella è un altra storia :asd:
La moneta é gestita dallo stato
Le carte dai privati
Delegare ai privati tutto questo potete mica mi garba tanto. Caso limite:
Nazione con 100% carta, la Visa di turno chiude server e baracca e burattini -> Nazione in ginocchio e punk creste lame
Non é tutto bello con la favoletta dello zero evasione eh
- - - Aggiornato - - -
Che pòi era un pò quello che diceva l articolo
E se ci fosse un conto+carta base erogato da cddpp e gestito da poste per conto dello stato, con la garanzia dell'attuale fondo interbancario?
(Anche io penso che non si farà mai comunque. Ma avrebbe immensi vantaggi. È più probabile semmai che un crollo di prezzi degli rfid ci permetta di mettere un chip con lettore di impronte in ogni banconota di grossa taglia, o meglio di sostituire le banconote con le card dei film di fantascienza. Così avremmo unito la tracciabilità alla flessibilità del contante. Per abbassare drasticamente l'evasione diffusa ci sono anche altre maniere comunque)
Detto prima: allora eliminiamo il sussidio di disoccupazione e la cassa integrazione (sai quanta gente la prende lavorando in nero, in modo da avere due incassi paralleli?), eliminiamo gli assegni di invalidità (quanti sono i falsi invalidi in Italia?), eliminiamo qualsiasi possibile forma di sussidio perché "eh, ma ci sta qualcuno che se ne può approfittare".
Quindi la soluzione non è rafforzare i controlli, non è fare in modo che solo chi ha davvero diritto a tali sussidi possa prenderli, ma è toglierli proprio: che così tagli la testa al toro.
Brillante.
Occhio che non sto dando e non ho mai dato un giudizio sul reddito di cittadinanza, sul fatto che mi piaccia o meno, sul fatto che sia o meno realizzabile, sul fatto che sia pensato bene o male.
Mi sto limitando a giudicare quello che scrivi te.
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Stai palesemente fingendo di non capire dove sta il problema. La disoccupazione, la cassa integrazione, l'invalidità e le pensioni hanno dei requisiti ben specifici per essere erogati. C'è chi li aggira? Certo, ma non è così immediato e semplice, se no lo farebbero tutti. Il medico disposto a farti figurare come invalido non lo trovi dietro l'angolo. Per percepire la disoccupazione o la cassa integrazione deve quantomeno figurare che tu abbia lavorato (in regola) per un determinato periodo di tempo.
Col reddito di cittadinanza che sbarramenti ci sono? Nessuno, un numero ridicolmente basso di ore settimanali garantite per lavori socialmente utili e ore di "ricerca attiva" da garantire (controllate da chi?). Anche la persona meglio intenzionata del mondo può percepirlo finché non rinuncia al terzo lavoro consecutivo, e in tutto ciò, qual è il lasso di tempo in cui il CAF riesce a trovarti un lavoro, nell'Italia in cui il lavoro non c'è? E nell'Italia del precariato, sempre la stessa persona con le migliori intenzioni al mondo può rimbalzare da un lavoretto precario al reddito di cittadinanza in un moto perpetuo.
E' una proposta che avrebbe vagamente senso SE esistessero centri per l'impiego efficienti (che in Italia, ora, sono pura utopia) in grado di trovarti lavoro rapidamente (che in Italia, ora, è pura utopia). E non mi sembra che i 5 Stelle abbiano mai spiegato come contano di CREARE lavoro :boh2:
Quindi, no, a conti fatti è un sistema totalmente diverso da quelli che hai elencato sia come concetto che come grado di abusabilità gratuita.
Senza contare che, visto che appunto già esistono i sussidi di disoccupazione, la cassa integrazione, la NASPI, che senso ha introdurre un reddito per chi non ha lavoro? Basta potenziare magicamente i CAF che fanno spuntare lavoro dal nulla e chi si trova disoccupato può percepire le forme di previdenza sociale già esistenti :boh2: ha senso solo nell'ottica della sparata propagandistica che fa gola proprio perché è un reddito garantito a chi non lavora e non ha intenzione di farlo.
Necrotemus
10-03-18, 01:17
cosa intendi per governo di minoranza M5s ?
Mattarella darà mai l'incarico a qualcuno che non abbia una maggioranza solida
Il M5S ha piu' "fame" di governare del cdx, che puo' aspettare una situazione migliore senza avere coltellate alle spalle dagli altri alleati. La punzecchiatura che entrambi fanno al PD e' solo un modo per sbilanciare l'avversario, credo che il cdx qualche "responsabile" nella manica gia' ce l'abbia
Ma a questo punto facciamo il sondaggio Governo:
CDX+PD
CDX+M5S
M5S+PD
M5S+Lega
Nuove elezioni
Io dico nuove elezioni.
La Lega non si stacca dal CDX, Salvini ne è appena diventato il leader, e non ha senso per lui uscirne.
Nessuno andrà al governo con il M5S, perché se va bene il merito sarà del M5S, se va male chi li ha appoggiati avrà appoggiato il male.
Il PD in questo momento qualsiasi cosa faccia, perderebbe consensi, ergo aspetta il nuovo segretario prima di suicidarsi.
Il problema è: che cosa cambierà da qui alle prossime elezioni? a parte un altro po' di emorragia di voti dal PD al M5S?
:uhm:
Io ve l'ho detto: il PD si scinde in parte renziana e parte responsabile. La parte responsabile andrà col cdx. Durerà tra i sei mesi e i due anni. Dopodiché o rimpasto coi 5 stelle al governo con qualcuno (opzione probabile per cercare di logorarli, altrimenti alle urne faranno jackpot), o al voto col rosatellum che nel frattempo nessuno si è degnato di cambiare.
Io ve l'ho detto: il PD si scinde in parte renziana e parte responsabile. La parte responsabile andrà col cdx. Durerà tra i sei mesi e i due anni. Dopodiché o rimpasto coi 5 stelle al governo con qualcuno (opzione probabile per cercare di logorarli, altrimenti alle urne faranno jackpot), o al voto col rosatellum che nel frattempo nessuno si è degnato di cambiare.Io propendo per nuove elezioni entro fine anno, ma il tuo scenario è cmq molto plausibile :sisi:
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Io ve l'ho detto: il PD si scinde in parte renziana e parte responsabile. La parte responsabile andrà col cdx. Durerà tra i sei mesi e i due anni. Dopodiché o rimpasto coi 5 stelle al governo con qualcuno (opzione probabile per cercare di logorarli, altrimenti alle urne faranno jackpot), o al voto col rosatellum che nel frattempo nessuno si è degnato di cambiare.
però il PD è sempre stato internamente scisso tra "parte renziana", quella più di centro e liberista e quella non renziana, la sinistra più classica e avversa a compromessi.
Secondo te quest'ultima parte sarebbe disponibile a spostarsi più a destra della sinistra renziana ed allearsi con il "grande nemico" berlusca e salvini?
Me la vedo dura, inoltre temo che gente come Emiliano sta già facendo accordi sottobanco con i 5S.
Uno spunto do riflessione contante Vs carte
Nel veicolo per la transazione di scambio economico risiede un grandissimo potere, come anche in quello di emettere moneta, ma quella è un altra storia :asd:
La moneta é gestita dallo stato
Le carte dai privati
Delegare ai privati tutto questo potete mica mi garba tanto. Caso limite:
Nazione con 100% carta, la Visa di turno chiude server e baracca e burattini -> Nazione in ginocchio e punk creste lame
Non é tutto bello con la favoletta dello zero evasione eh
- - - Aggiornato - - -
Che pòi era un pò quello che diceva l articoloNon esiste la visa di turno..
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battlerossi
10-03-18, 10:57
Non esiste la visa di turno..
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
In che senso
Governo per cambiare legge elettorale per votare governo per cambiare legge elettorale per votare governo per cambiare legge elettorale e così via. Un loop eterno :asd:
però il PD è sempre stato internamente scisso tra "parte renziana", quella più di centro e liberista e quella non renziana, la sinistra più classica e avversa a compromessi.
Secondo te quest'ultima parte sarebbe disponibile a spostarsi più a destra della sinistra renziana ed allearsi con il "grande nemico" berlusca e salvini?
Me la vedo dura, inoltre temo che gente come Emiliano sta già facendo accordi sottobanco con i 5S.
Sì, in effetti è un po' dura, anche perché secondo me sarà la parte che governa ora, con a capo Gentiloni (con l'aggiunta di altri centristi tipo Casini) sarà quella che farà una sorta di alleanza col cdx. Però dovrei mettermi a contarli e vedere se sono numericamente sufficienti... Non è escluso che i parlamentari pd si dividano in tre gruppi... :chebotta:
Renziani
Gentiloniani
Emiliani
Sì, è quasi impossibile, a meno di un tradimento alla idi di marzo nei confronti di Renzi da parte dei suoi.
Necronomicon
10-03-18, 12:53
Renziani appoggiano il centrodestra per evitare che "il PD dei gufi e degli Emiliano che hanno perso il nominale" appoggi i 5stelle.
Oppure governo tecnico per nuova legge elettorale.
mah!
che la sinistra riesca a suicidarsi ancora di più mi pare impossibile, il suo peggio l'ha già fatto diligentemente
anche che il pd faccia fino in fondo lo schizzinoso col m5s mi sembra strano, non dimentichiamo che aveva imbarcato perfino alfano e verdini, quindi, avendo la faccia come il culo, sono abituatissimi ad assaporare pupù
ipotesi:
pd spaccato e con una parte (emilianesca) che corre con le chiome al vento incontro al m5s
completamento del disastro, attori:
- pulsioni punitive e autodistruttive del pd
- incoscienza e ignoranza nehandertaliane dei 5s
- fine del qe di draghi e isterie europee sul deficit, aumenti folli di iva e benzina, crisi, limitata all'italia, che manco nel '29
ira diffusa ed elezioni
e poi bisogna vedere se, dalle macerie, il cdx riesce a tirar fuori qualche nome un po' meno discutibile
nell'immediato mi sembra improbabile che la lega vada subito al governo, a meno di una gran massa di travestiti dell'ultima ora, non mi pare che abbiaabbastanza alleati possibili
d'altra parte ha preso più voti di ilvio soprattutto perché lui voleva l'inciucio col pd...col senno di poi realizzo che forse aveva ragione quella coattona della meloni, mi spiace di non averla votata
Uno spunto do riflessione contante Vs carte
Nel veicolo per la transazione di scambio economico risiede un grandissimo potere, come anche in quello di emettere moneta, ma quella è un altra storia :asd:
La moneta é gestita dallo stato
Le carte dai privati
Delegare ai privati tutto questo potete mica mi garba tanto. Caso limite:
Nazione con 100% carta, la Visa di turno chiude server e baracca e burattini -> Nazione in ginocchio e punk creste lame
Non é tutto bello con la favoletta dello zero evasione eh
- - - Aggiornato - - -
Che pòi era un pò quello che diceva l articolo
:facepalm:
Non è così che funziona, seguendo il tuo ragionamento allora non bisognerebbe manco tenere i soldi in banca o in posta. Che poi mi suona molto come una scusa di quelli che piratano i giochi perché non si fidano di Steam&Co "....e se magari un giorno mi tolgono tutti i giochi?"
Lars_Rosenberg
10-03-18, 13:55
:facepalm:
Non è così che funziona, seguendo il tuo ragionamento allora non bisognerebbe manco tenere i soldi in banca o in posta. Che poi mi suona molto come una scusa di quelli che piratano i giochi perché non si fidano di Steam&Co "....e se magari un giorno mi tolgono tutti i giochi?"Esatto.
Se domani un attacco terroristico stile Mr Robot colpisce Unicredit siamo tutti col culo per terra.
....e due
http://www.huffingtonpost.it/2018/03/08/caf-di-palermo-costretto-ad-affiggere-un-cartello-non-si-fanno-pratiche-per-reddito-di-cittadinanza_a_23380632/
Andando sul tema, come qualcuno ha già fatto notare, già oggi abbiamo casi abbastanza diffusi di falsi invalidi, anche eclatanti come come i finti "ciechi totali", che sono già quelli più facili da sgamare, pensare quelli che hanno un'invalidità e magari si fanno solo aggiungere un 10-20% in più per arrivare al lavoro protetto o all'assegno.
Poi vi spiego com'è funziona la disoccupazione al momento. Prima cosa dipende dal centro dell'impiego, ci sono quelli che non fanno nulla e ci sono quelli che chiamano gente di continuo per corsi, offerto o solo per riscrivere il CV.
Una cosa che capita spesso è anche: "c'è un'offerta, vuoi candidarti?" "Certo!".....e poi non senti più nulla.
Per i corsi fatto uno per Carpentiere Metalmeccanico (saldatore) fatto dalla Regione con fondi europei (e qui l'inghippo)
Corso presso un istituto tecnico alla sera, uno dei docenti (tutti esterni e privati) era il marito della direttrice dell'istituto! Il corso un po' teoria, un po' puntate di "mega-fabbriche" o "com'è fatto", un po' "sta sera finiamo un'ora prima ma firmiamo come al solito perché mi vedo con l'amante" e un po' di laboratorio.......ma proprio poco perché il materiale mancava.
Stage in azienda inerente al corso....una che faceva assemblaggio di serbatoi di plastica!
Esatto.
Se domani un attacco terroristico stile Mr Robot colpisce Unicredit siamo tutti col culo per terra.
è più probabile un attacco terroristico stile Mr Robot o qualcuno ti viene in casa e ti fotte tutto? :asd:
E se ci fosse un conto+carta base erogato da cddpp e gestito da poste per conto dello stato, con la garanzia dell'attuale fondo interbancario?
(Anche io penso che non si farà mai comunque. Ma avrebbe immensi vantaggi. È più probabile semmai che un crollo di prezzi degli rfid ci permetta di mettere un chip con lettore di impronte in ogni banconota di grossa taglia, o meglio di sostituire le banconote con le card dei film di fantascienza. Così avremmo unito la tracciabilità alla flessibilità del contante. Per abbassare drasticamente l'evasione diffusa ci sono anche altre maniere comunque)
abbiamo visto la fatica della social card, figurati erigere la cosa a sistema, ci vorrebbero dieci lustri di preparativi :asd:
Il problema è che il cdx è a guida leghista. Se fosse a guida silvio, per quanto mafioso, pregiudicato, ecc, agli occhi degli elettori di sx è comunque rappresentante di una linea moderata e centrista, un governo con il pd sarebbe anche possibile e non totalmente disastroso per i due schieramenti. Ma essendo a guida salvini, xenofobo, antieuropeista, contrario al 100% delle riforme made in pd, una alleanza del pd con lui vorrebbe dire l'estinzione totale dei dem a future elezioni. Anche una scissione del pd sarebbe inutile, perché leu ha già fatto capire di stare con i 5s, quindi bilanciando le due forze al 37% circa. Se il pd si spacca in due, entrambi gli schieramenti si ritroverebbero a circa il 50%. Attualmente gli scenari sono 3: o mattarella da ordine di formare un governo tripartito ai tre partiti maggiori (5s+pd+lega) con rappresentanti in proporzione, guidati da un primo ministro esterno e votato a maggioranza dal parlamento, che produca un programma di massima per almeno affrontare i prossimi mesi, oppure i dem si convincono che non hanno alternative e sostengono da fuori un governo a 5s, oppure ancora governo gentiloni ad interim e nuove elezioni tra 5/8 mesi sempre con il rosatellum. Ogni altra opzione sarà impraticabile per eccesso di danni secondari ai partiti che la appoggerebbero
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Lars_Rosenberg
10-03-18, 15:09
Interessato al riguardo, link o libri/papers?Basta che ti leggi su Wikipedia come funziona il machine learning e capirai che con i dati giusti può individuare potenziali attività illecite. Ovviamente poi ci vuole un controllo umano, ma aiuterebbe tantissimo.
Le compagnie assicurative già lo usano per beccare schemi di truffe, da quel che ho letto.
Son cose vecchie con il nome cambiato. Le reti neurali, che sono il passo prima, le studiavo in uni fine 80 inizio 90.
ed avevano già applicazioni pratiche all' epoca
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è più probabile un attacco terroristico stile Mr Robot o qualcuno ti viene in casa e ti fotte tutto? :asd:
Nessun furto in casa può bloccare l'economia di una nazione. In Antifragile (http://www.ilsaggiatore.com/argomenti/economia/9788842819172/antifragile/) vengono posti a confronto sistemi con un'unica falla molto improbabile ma disastrosa, ed altri dove la maggior vulnerabilità dei singoli elementi garantisce maggiore resistenza al sistema nel suo complesso.
Ma se in 72 anni di repubblica abbiamo avuto 64 governi......forse una repubblica parlamentare non fa per noi!
oh, possiamo tranquillamente tornare alla monarchia :asd:
oh, possiamo tranquillamente tornare alla monarchia :asd:
Chissà quanti soldi chiederanno i Savoia per concederci l'onore di ritornare loro sudditi :fag:
oh, possiamo tranquillamente tornare alla monarchia :asd:
Non è che esiste solo quell'alternativa, c'è anche la repubblica presidenziale o facciamo una lotteria e eleggiamo un Quizmaster (cit.)
Non è che esiste solo quell'alternativa, c'è anche la repubblica presidenziale o facciamo una lotteria e eleggiamo un Quizmaster (cit.)
oligarchia plutocratica! scelgo te! :snob:
the quizmaster
https://www.youtube.com/watch?v=gg5_mlQOsUQ
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