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Edward Green
04-12-17, 01:00
Siori e siore è partita la nuova campagna elettorale italiana per le elezioni politiche del 2018. Aggiornato al 12/12/2017
Ecco i vari contendenti:
Grande Coalizione Centro-Sinistra
Il Partito Democratico
Dopo essere stato al governo per 5 anni, si ripresenta sotto la guida di Matteo Renzi.
http://werkstette.dk/wp-content/uploads/2014/04/Vanity_Fair_Matteo_Renzi_Italy_Prime_Minister_Marc _Hom_Werkstette_retouch_08.jpg
In sintesi le sue proposte sono:
- continuare il governo di Renzi, fermato dal referendum.
- più europa, ancora più europa, fino agli Stati Uniti d'Europa
- un altro milione di posti di lavoro (Cit.)
- immigrazione ok, ma aiutiamoli a casa loro (Cit.)
- ius soli
- viva la terza via socialdemocratica (Cit.)
- buona scuola
- riformismo
Probabilità di vincere con la sua coalizione: non molto alte.
Dopo 5 anni di governo PD una fetta della popolazione è incavolata nera. Quelli di sinistra considerano il partito una sorta di DC o di destra. A destra li considerano se va bene dei radical chic. Renzi dopo l'iniziale successo della prima metà del 2014, ha perso terreno.
Il Partito Democratico è dato al momento intorno al 26%
Alternativa Popolare --- suicidato
É la fusione fra NCD di Alfano con Centristi per l'Europa di Gianpiero D'Alia. Il leader principale rimane Angelino Alfano.
http://espresso.repubblica.it/polopoly_fs/1.306921.1501151231!/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/articolo_648/image.jpg
Angelino ha detto di volersi ritirare dalla politica. Parte del partito in fuga verso Forza Italia.
Probabilità di superare il 3%: nulle.
Al momento è dato intorno al 1,5%.
Campo Progressista di Pisapia --- suicidato
Creatura che doveva fondare la nuova sinistra, ma poi boh, non si è capito niente. Guidata da Giuliano Pisapia, l'ex sindaco di Milano.
http://www.lintraprendente.it/wp-content/uploads/2016/01/pisapia.jpg
Pisapia si è ritirato perchè non ha ancora deciso cosa fare da grande. Parte del partito in fuga verso Liberi & Uguali.
Probabilità di superare il 3%: nulle.
Radicali Italiani e altri di centro-sinistra
I soliti radicali italiani + altri. Leader principale Emma Bonino, alleata con Della Vedova.
https://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2017/11/23/122523243-9361ab3a-dac2-4bd4-b18f-f1545196c817.jpg
In sintesi le sue proposte sono:
- più europa, verso gli Stati Uniti d'europa
- aiutare Renzi
Probabilità di superare il 3%: basse.
Al momento è dato intorno al 1%.
Gli altri di centro-sinistra contano talmente poco, che non so cosa scrivere.
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Grande Coalizione Centro-Destra
Forza Italia
Direttamente dal 1994, ecco il partito guidato eternamente da lui: Silvio Berlusconi.
http://www.dolcevitaonline.it/wp-content/uploads/2017/05/Silvi-Berlusconi.jpg
In sintesi le sue proposte sono:
- fare le famose riforme che Silvio con meno anni e maggioranze ben più ampie in 9 anni di governo non è riuscito a fare.
- un'europa diversa all'insegna del centro-destra
- 1000 € di pensione a tutti
- gli animali vanno tutelati se no la Brambilla si incazza.
- fermare i populisti
Probabilità di vincere con la sua coalizione: medio alte.
Nonostante Silvio sia una mummia, il suo partito è ancora vivo e gode probabilmente di doppia cifra (solo il PD poteva resuscitarlo...). Nonostante la condanna definitiva per frode fiscale, Silvio ci riprova e unicamente la Severino lo ferma dal ricandidarsi come premier.
Forza Italia è data al momento intorno al 15%
Lega Nord
Probabilmente il partito più vecchio in gara, ma che è stato riverniciato dal suo leader: Matteo Salvini
http://www.oggi.it/attualita/wp-content/uploads/sites/2/2014/12/matteo_salvini_nudo_asta_645.jpg
In sintesi le sue proposte sono:
- meno europa, meno euro
- zero immigrati, se non quelli regolari e ultra-controllati
- sovranismo nazionale
- flat tax
- amicizia con Putin
- anche se Trump non è male
Probabilità di vincere con la sua coalizione: medio alte.
Non mi stupirebbe vedere la Lega intorno al 18/20 %.
Salvini ha ripreso un partito moribondo e lo ha trasformato in una sorta di Lega Nazionale anti-euro e anti-immigrati. Passati in secondo piano i temi originali della Lega Nord (Bossi incazzato). Definito da quelli di sinistra uno dei partiti populisti italiani.
La Lega Nord è data al momento intorno al 14%.
Fratelli d'Italia e altri centro-destra
Partito di destra, pseudo pseudo erede del fu MSI, è guidato da Giorgia Meloni.
http://www.affaritaliani.it/static/upl2014/gior/0008/giorgia-meloni-chi.jpg
In sintesi le sue proposte sono:
- meno europa, meno euro
- zero immigrati, se non quelli regolari e ultra-controllati
- sovranismo nazionale
- aiutare il centro-destra
Probabilità di superare il 3%: alte.
Fratelli d'Italia è dato al 5%.
Altri del centro-destra sono irrilevanti
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I Solitari
Movimento 5 Stelle
Il movimento comandato da Beppe Grillo e Casaleggio. Il candidato premier è Luigi di Maio.
http://th.gossipblog.it/ntlxIpaj6nMxtTzLT14dO6qXQzQ=/fit-in/655xorig/http%3A%2F%2Fmedia.gossipblog.it%2F2%2F202%2Fluigi-di-maio.jpg
In sintesi le sue proposte sono:
- decide la rete
- meno europa o una diversa europa o boh
- immigrati ni
- ecologia e boh
- governare con il 51%
- via i vitalizi
- rivedere le stelle (Cit.)
Probabilità di vincere come primo partito: alte.
Probabilità di governare: basse
Il M5S è dato in testa in tutti i sondaggi, con il suo programma che oscilla fra destra, centro, sinistra e populismo urlato (di tutto di più). A sinistra vengono considerati dei disagiati della rete. A destra dei pericolosi incapaci. Loro però dicolo che sono amati dal popolo... della rete.
Il Movimento 5 Stelle è dato al 28%.
Liberi & Uguali
L'unione di parte delle 800 sinistre, accomunati dal fatto che odiano a morte Renzi. Il loro leader sembra Pietro Grasso.
https://o.aolcdn.com/images/dims3/GLOB/crop/5000x2631+0+359/resize/1200x630!/format/jpg/quality/85/http%3A%2F%2Fo.aolcdn.com%2Fhss%2Fstorage%2Fmidas% 2F9aa41bda123bcc8d095290d6a28b9167%2F205481928%2Fm assimo-dalema-during-demonstration-held-by-the-group-insieme-a-new-picture-id805502810
No, la foto non è un errore. :asd:
In sintesi le sue proposte sono:
- rifare la vera sinistra
- punire il PD
- più stato sociale, più stato nell'economia
- l'europa dei popoli
- a morte il neoliberismo
- fermare i fascisti
- fermare i populisti
- ius soli
- migranti welcome
Probabilità di vincere come primo partito: nulle
Probabilità di superare il 3%: medio alte
Dopo mesi di infiniti dibattiti e infiniti incontri, sembra che le varie anime della sinistra si siano riunite sotto un'unica sigla. Troviamo D'alema, Civati, Bersani, Speranza, Grasso, ecc, ecc.
Bertinotti 2.0?
Al momento si sono distinti per la polemica delle foglioline: http://www.huffingtonpost.it/2017/12/11/nome-e-simbolo-di-liberi-e-uguali-sono-una-copia-di-quelli-di-emergency_a_23303400/
:asd:
Liberi & Uguali è data al 5%.
Casa Pound
I fascisti del terzo millenno, fino a qualche mese erano fuori gioco, ma ora i mass media li stanno pompando. Il loro leader candidato è Stefano Di Simone.
https://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2013/12/simone-di-stefano-casapound-640.jpg
In sintesi le sue proposte sono:
- IRI 2.0
- nazionalismo e sovranismo
- anti-immigrazione
- prima gli italiani
Probabilità di superare il 3%: basse
Casa Pound è data fra la 0.5 e l'1%
I punk con le lame alias astensionismo/fottesega/annullo scheda/tanto peggio, tanto meglio
https://hardcorelladuemila.files.wordpress.com/2016/02/punkken.jpg
In sintesi le loro proposte sono:
- assalti contro i poveracci garantiti 5 giorni alla settimana
- lame ben funzionanti
- meno iva su i gel per le creste
- urla belluine
Se andiamo avanti così, vinceranno sicuramente loro nel 2028. Definitivamente :asd:
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Gli altri sono talmente tanti che è lunghissimo elencarli. Menzione d'onore per questi:
https://www.ilpartitocomunistaitaliano.it/
https://www.ilpartitocomunistaitaliano.it/wp-content/uploads/2017/08/pergamena-sottoscrizione-PCI-1-640x458.jpg
Sottoscrivete! :sisi:
Qua un sondaggio a caso, che aggiornerò man mano che andremo avanti nel corso del tempo:
http://scenaripolitici.com/wp-content/uploads/2017/12/EMG-Acqua-2017.12.11-1.jpg
http://scenaripolitici.com/wp-content/uploads/2017/12/EMG-Acqua-2017.12.11-2B.jpg
http://scenaripolitici.com/wp-content/uploads/2017/12/EMG-Acqua-2017.12.11-2A.jpg
Per il resto, man mano che la campagna avanzerà aggiornerò le informazioni.
Personalmente dico che sarà la peggiore campagna elettorale che la repubblica italiana abbia mai visto :asd:
Buon voto o non voto ;)
Votato i punk pure io senza manco leggere le alternative :sisi:
Il programma di CasaPound è il socialismo nazionale.
La Meloni ha già cambiato il simbolo del partito. Si è ridotta la scritta e ha aumentato la fiamma
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Nel sondaggio il partito che voglio votare non c'è : La Mossa del Cavallo, parto di Ingroia + Giulietto Chiesa. E' senz'altro la scelta più anarchica del momento, quindi potrei segnare punk con le lame.
In alternativa, sto pensando di votare M5S per vedere Giggino premier.
Edward Green
04-12-17, 10:32
Nel sondaggio il partito che voglio votare non c'è : La Mossa del Cavallo, parto di Ingroia + Giulietto Chiesa. E' senz'altro la scelta più anarchica del momento, quindi potrei segnare punk con le lame.
In alternativa, sto pensando di votare M5S per vedere Giggino premier.
Purtroppo i sondaggi del forum hanno solo 10 opzioni. Io avrei aggiunto molte più opzioni.
Comunque c'è anche quello di Sgarbi se non sbaglio o è solo a livello locale?
Iscriggiuto per l'epic. :asd:
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Nel sondaggio il partito che voglio votare non c'è : La Mossa del Cavallo, parto di Ingroia + Giulietto Chiesa. E' senz'altro la scelta più anarchica del momento, quindi potrei segnare punk con le lame.
In alternativa, sto pensando di votare M5S per vedere Giggino premier.
Maronn :rotfl:
Pensavo pure io di vuttare 5 sberle. Solo per fare dispetto all'italia
la foto del leader di MDP mi ha ribaltato :asd:
ad ogni modo l'unico che ha parlato delle difficoltà del mercato del lavoro negli ultimi mesi, mi pare sia stato Bersani.
Sono ideciso se non voto o 5 stronzi, che poi sarebbe un accelerazione verso punk e lame secondo me :asd:
Purtroppo i sondaggi del forum hanno solo 10 opzioni. Io avrei aggiunto molte più opzioni.
Comunque c'è anche quello di Sgarbi se non sbaglio o è solo a livello locale?
Era in effetti la mia prima scelta, ma vuoi mettere Ingroia+Giulietto Chiesa? Quando mai ricapita?
Ho messo lega perchè tra quelli voterei lega. Ma alla fine voterò anche io la mossa del cavallo. Solo per il nome meritano di vincere le prossime 7 elezioni :sisi:
Feudalesimo e Libertà. :alesisi:
Comunque devo ancora decidere quale scegliere a caso fra quelli presenti \ {PD, FI, 5S, Lega}. :sisi:
Guardian80
04-12-17, 14:42
Al momento punk per manifesta inferiorità degli altri. Vediamo se prima delle lezioni qualcuno mi convincerà almeno un minimo.
Finché ci saranno i grillini sempre e solo male minore.
Il problema è identificarlo. :bua:
Già la volta scorsa ho avuto grosse difficoltà. Stavolta non so proprio come voterò, se non che no, i motociclisti punk non li voglio. Comunque vadano le cose l'esito principale dell'esperienza di Renzi è quello di aver tolto il pd all'elettorato di sinistra che non ci si riconosce più. Bel lavoro.
Necronomicon
05-12-17, 01:54
Difficile, veramente difficile. La trasformazione del PD ad opera del renzismo ha ovviamente escluso che io possa votare quel partito. I partiti più a sinistra sembrano fuori dal tempo. Berlusconi si porta dietro il solito circo di gente per cui la politica è interesse secondario così palese da non avere nemmeno la dignità di nasconderlo. I 5stelle mi fanno francamente paura. La lega potrebbe essere una scelta, ma insegue troppo la piazza, Zaia e la sua linea sui vaccini è stata molto deludente, speravo in maggior intelligenza da una delle figure di spicco del partito.
Non resta nessuno :bua:
La ceppa alata...
Oppure scriviamo tutti Benito Mussolini(o Stalin) sulla scheda vedrai che per 5 anni il Parlamento qualunque esso sia sarà occupato a fare leggi antidittatura... ma almeno non farà danni.
Già la volta scorsa ho avuto grosse difficoltà. Stavolta non so proprio come voterò, se non che no, i motociclisti punk non li voglio. Comunque vadano le cose l'esito principale dell'esperienza di Renzi è quello di aver tolto il pd all'elettorato di sinistra che non ci si riconosce più. Bel lavoro.
Sei convinto che i vari Grasso, D'Alema, Bersani e sinistri vari non andranno a dar manforte al PD di Renzi e correranno da soli/faranno semplice opposizione? Auguri :bua:
Comunque vadano le cose l'esito principale dell'esperienza di Salvini è quello di aver tolto la Lega all'elettorato federalista o indipendentista che non ci si riconosce più. Bel lavoro.
fixed :moan:
Necronomicon
05-12-17, 09:56
Sei convinto che i vari Grasso, D'Alema, Bersani e sinistri vari non andranno a dar manforte al PD di Renzi e correranno da soli/faranno semplice opposizione? Auguri :bua:Figurati. Diamo per scontato vinca la coalizione di destra. Il PD a quel punto farà da stampella (perché tanto i renzisti hanno lo stesso programma della coalizione di destra, solo supportato da intelligentoni con la puzza sotto il naso (Martone, scelgo te)) e la sinistra fuoriuscita dal PD resterà esclusa perché inutile.
Sei convinto che i vari Grasso, D'Alema, Bersani e sinistri vari non andranno a dar manforte al PD di Renzi e correranno da soli/faranno semplice opposizione? Auguri :bua:
non sono convinto di niente: a me interessa quello che faccio IO :asd:
fino ad oggi ho sempre votato per un partito che rappresentava il grosso della sinistra salvo le ali estreme. oggi il pd non ha più questo livello di rappresentatività, e con molti suoi esponenti di primo piano non mi sento per nulla in sintonia, e votare per un partitino di scarso peso non l'ho mai fatto e non penso di farlo, visto che ho sono sempre stato per il maggioritario.
perciò sono senza bussola nel mare in tempesta :boh2:
fixed :moan:
stamo in buona compagnia :bua:
se non altro almeno salvini non ha ancora fatto flop al governo...
Ma cos...
www.corriere.it/politica/17_dicembre_05/alemanno-gruppo-ex-an-che-migra-la-lega-b4d3be50-d937-11e7-a3a8-44c429ca235a.shtml
:rotfl:
diosantissimo, fuggire a gambe levate.
Ma cos...
www.corriere.it/politica/17_dicembre_05/alemanno-gruppo-ex-an-che-migra-la-lega-b4d3be50-d937-11e7-a3a8-44c429ca235a.shtml (http://www.corriere.it/politica/17_dicembre_05/alemanno-gruppo-ex-an-che-migra-la-lega-b4d3be50-d937-11e7-a3a8-44c429ca235a.shtml)
:rotfl:
diosantissimo, fuggire a gambe levate.
e che palle. Ok, per la prima volta dal 1999 non voterò Lega :bua: chi cazzo voto? :bua:
Mossa del Cavallo! Giulietto Chiesa in Parlamento!!! :rullezza:
Ma cos...
www.corriere.it/politica/17_dicembre_05/alemanno-gruppo-ex-an-che-migra-la-lega-b4d3be50-d937-11e7-a3a8-44c429ca235a.shtml
:rotfl:
diosantissimo, fuggire a gambe levate.Ma porca trota, mo che mi avevano quasi convinto...
:bua:
intanto in un solo giorno abbiamo perso sia alfano che pisapia...
manifestazioni di sconforto nella popolazione :bua:
intanto in un solo giorno abbiamo perso sia alfano che pisapia...
manifestazioni di sconforto nella popolazione :bua:Nchessenso?
Nchessenso?forse che non è vero che "se ne vanno sempre i migliori :sigh:"
:smuglala:
Ma cos...
www.corriere.it/politica/17_dicembre_05/alemanno-gruppo-ex-an-che-migra-la-lega-b4d3be50-d937-11e7-a3a8-44c429ca235a.shtml
:rotfl:
diosantissimo, fuggire a gambe levate.
Te l'avevo detto :asd:
intanto in un solo giorno abbiamo perso sia alfano che pisapia...
manifestazioni di sconforto nella popolazione :bua:Hai dimenticato la maria elena etruria che non sanno dove cazzo candidarla.
Pare che dalle sue parti non sia più così tanto benvoluta
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Nchessenso?
pisapia si ritira e scioglie campo progressista, alfano non si candiderà. entrambi lasciano vuoti incolmabili nella comprensione del sarcasmo :roll:
Hai dimenticato la maria elena etruria che non sanno dove cazzo candidarla.
Pare che dalle sue parti non sia più così tanto benvoluta
con tutti questi rigurgiti di populismo sessista, mi sa che non è benvoluta neanche dalle altre parti, non solo dalle sue :asd:
ma appunto lei mica si fa da parte (e mai una parolina di autocritica, su niente).
gli dei accecano coloro che vogliono perdere :snob:
Edward Green
06-12-17, 22:35
On. Laura Castelli (M5S): “Quando saremo al governo proporremo un referendum per uscire dall’Euro”.
Lilli Gruber: “Ma...veramente, secondo la nostra Costituzione, un referendum del genere non si può fare”
On.Laura Castelli (M5S): “eeeh, non è vero. Se si vuole, si può fare”
Lilli Gruber: “Vabbe’.... e lei cosa voterebbe? Per uscire dall’euro o per rimanerci?”
On.Laura Castelli (M5S): “non si dice cosa si vota”
Lilli Gruber: “come ‘non si dice’ ?! Lei è un esponente politico e sta facendo una proposta di referendum...come fa a non dire cosa voterebbe?!”
On.Laura Castelli (M5S): “Ma vede, è un fatto tecnico, non politico.... il discorso sarebbe lungo.... e rientra tra l’altro nelle mie competenze. Bisognerebbe discutere ad esempio di come l’euro sia diventato l’unico modo per fare inflazione ormai”
Lilli Gruber: “Ma insomma...lei non mi ha risposto....voterebbe Si o No al referendum che propone?!”
On. Laura Castelli (M5S): “non lo so”
Questo pezzo è dedicato a colui/colei che qua dentro ha votato i 5stelle nel sondaggio. A meno che non siano Teon o altri che vogliono i 5 stelle per avere poi i punk con le lame :asd:
Ti dirò Edward, che M5S comincia ad apparirmi un'opzione win-win. Se andassero al governo potrebbero darsi quattro casi:
A) potrebbero fare meglio dei soliti, e in tal caso ok
B) potrebbero fare uguale ai soliti, e almeno avremmo redistribuito un po'di ricchezza con la rotazione
C) potrebbero fare peggio dei soliti, e allora falliremmo e avremmo l'occasione di raddrizzare finalmente le cose, senza più diritti acquisiti
D) potrebbero non riuscire a fare nulla, che tra le quattro sarebbe di gran lunga la situazione migliore, visto come i governi degli ultimi vent'anni hanno operato :bua:
Necronomicon
07-12-17, 01:54
Il m5s rappresenta(va?) il miglior voto di protesta utile per mandare un segnale.
Come hanno interpretato i classici partiti tale segnale? "Bisogna essere più populisti". Ora non si può più votar nessuno :asd:
intanto in un solo giorno abbiamo perso sia alfano che pisapia...
manifestazioni di sconforto nella popolazione :bua:Sono morti?
Ti dirò Edward, che M5S comincia ad apparirmi un'opzione win-win. Se andassero al governo potrebbero darsi quattro casi:
A) potrebbero fare meglio dei soliti, e in tal caso ok
B) potrebbero fare uguale ai soliti, e almeno avremmo redistribuito un po'di ricchezza con la rotazione
C) potrebbero fare peggio dei soliti, e allora falliremmo e avremmo l'occasione di raddrizzare finalmente le cose, senza più diritti acquisiti
D) potrebbero non riuscire a fare nulla, che tra le quattro sarebbe di gran lunga la situazione migliore, visto come i governi degli ultimi vent'anni hanno operato :bua:
E) lulz assicurati :asd:
A tal proposito, lascio qui questo
http://www.movimento5stelle.it/programma/salute.html
Questo pezzo è dedicato a colui/colei che qua dentro ha votato i 5stelle nel sondaggio. A meno che non siano Teon o altri che vogliono i 5 stelle per avere poi i punk con le lame :asd:
Anche io voterò M5S per la medesima ragione, anche se nel sondaggio ho dichiarato altrimenti, for the lulz.
Edward Green
07-12-17, 11:40
Mi avete quasi convinto, ma solo perchè voglio i punk con le lame. :smugranking:
Ma anche senza gli M5S, ci stanno pensando quelli della finanza. :smugrandom:
Guardian80
07-12-17, 13:28
Il m5s rappresentava il miglior voto di protesta utile per mandare un segnale.
Come hanno interpretato i classici partiti tale segnale? "Bisogna essere più populisti". Ora non si può più votar nessuno :asd:
Non li ho mai votati ma this :bua:
Ti dirò Edward, che M5S comincia ad apparirmi un'opzione win-win. Se andassero al governo potrebbero darsi quattro casi:
A) potrebbero fare meglio dei soliti, e in tal caso ok
B) potrebbero fare uguale ai soliti, e almeno avremmo redistribuito un po'di ricchezza con la rotazione
C) potrebbero fare peggio dei soliti, e allora falliremmo e avremmo l'occasione di raddrizzare finalmente le cose, senza più diritti acquisiti
D) potrebbero non riuscire a fare nulla, che tra le quattro sarebbe di gran lunga la situazione migliore, visto come i governi degli ultimi vent'anni hanno operato :bua:
faranno poco o nulla, essendo degli incapaci si lanceranno in diverse battaglie ideologiche per coprire il nulla cosmico. mi si dirà che non è tanto diverso da quello sin qua visto negli ultimi 20 anni, ma la differenza è che le battaglie del m5s sono antieconomiche, antiprogresso, decrescita perchè credono che sarà felice.
ergo stop a nuove infrastrutture con relative penali da pagare dalla collettività, in campo della salute via libera a no vax, cure "alternative", ricerca ammazzata da leggi e procedure nuove in modo da renderla impossibile. non mi stupirei se ritornassero su argomenti già superati, come aborto, matrimonio, divorzio.
insomma chi è bravo fuggirà, rimarrà un paese di vigneti e cantine molto belle, paesaggi al tramonto, di quando sai che il futuro non c'è e ti contempli gli ultimi giorni.
non si ripartirà proprio un cazzo per via dell'enorme debito prima pubblico poi privato accumulato, con le migliori realtà produttive che avranno solo accelerato la fuga dal paese. investimenti esteri? saranno i manager del nord europa che verranno a comprarsi terra per fare la casa di vacanze, come già avviene, solo più di prima.
Ti dirò Edward, che M5S comincia ad apparirmi un'opzione win-win. Se andassero al governo potrebbero darsi quattro casi:
A) potrebbero fare meglio dei soliti, e in tal caso ok
B) potrebbero fare uguale ai soliti, e almeno avremmo redistribuito un po'di ricchezza con la rotazione
C) potrebbero fare peggio dei soliti, e allora falliremmo e avremmo l'occasione di raddrizzare finalmente le cose, senza più diritti acquisiti
D) potrebbero non riuscire a fare nulla, che tra le quattro sarebbe di gran lunga la situazione migliore, visto come i governi degli ultimi vent'anni hanno operato :bua::urka: preoccupante! per una volta sono d'accordo con Ronin :tremo:
(ma non li voto lo stesso)
:urka: preoccupante!
soprattutto per me :look: :bua:
Iscritto e fondamentalmente punkista a sto giro :snob:
De Maio mi sembra il migliore e neppure di poco.
De Maio mi sembra il migliore e neppure di poco.
anche a me, infatti non è candidato :asd:
De Maio mi sembra il migliore e neppure di poco.
Manco il nome azzecchi :rotfl:
Uno con la sola maturità classica è certamente una stella accecante :asd:
Sei convinto che i vari Grasso, D'Alema, Bersani e sinistri vari non andranno a dar manforte al PD di Renzi e correranno da soli/faranno semplice opposizione? Auguri :bua:
D'Alema e Bersani non faranno mai la stampella di Renzi. Potrebbero dare un supporto esterno solo qualora si avesse un nuovo segretario e, quindi, un nuovo pd.
A tal proposito, lascio qui questo
http://www.movimento5stelle.it/programma/salute.html
non l'avevo visto, grazie.
nel complesso, a parte la solita ossessione che vede corrotti dappertutto, non è male.
Diventeremo tutti vegani per legge
Le funzioni sanitarie ai Comuni e al Sindaco.
La licenza obbligatoria, ovvero l'esproprio dei brevetti dei farmaci come fa l' India.
Per finire, Antani con scappellamento a destra
Quando penso a un’idea nuova di dipartimento, penso a qualcosa che sia in grado di agire almeno tre strategie importanti: la prima è quella classica, la prevenzione. La prevenzione che cos’è? Se io ho un fattore di nocività, per esempio l’amianto, lo rimuovo e ho fatto un’operazione di prevenzione di salute. Però non tutto possiamo conoscere sulla base dei fattori di causalità, molte cose ci sfuggono e soprattutto altre cose dipendono dai rischi che corriamo, quindi, un’altra strategia che suggerirei è quella della previsione. La previsione non si occupa di rimuovere fattori di nocività ma interviene sulla probabilità del rischio di ammalarsi e ha delle metodologie sue particolari. La terza strategia che suggerirei, che è quella meno conosciuta e la meno citata, è la predicibilità cioè la capacità di simulare una realtà, di organizzare una realtà, di creare una realtà nella quale il “rischio” di ammalarsi sia minimo, quindi progettare città, come dire, a rischio minimo di ammalarsi, urbanistica. È un’idea molto, molto interessante, che ti permette quasi di costruire, ecco, in maniera simulata, delle situazioni con un basso grado di nocività e di rischiosità. Ovviamente dentro queste, questi nuovi dipartimenti, se vogliamo proprio portare avanti queste strategie, dobbiamo introdurre e inserire anche nuove professioni, cioè non basta più il classico medico del lavoro, l’igienista, abbiamo bisogno di gente che sappia simulare, che sappia analizzare i rischi, etc. etc.
Si, dai, non è male :asd:
le elezioni saranno sempre troppo tardi, credo siano l'ultima spiaggia per correggere questa aberrazione o, almeno, ridimensionarla:
http://www.lastampa.it/2017/12/07/societa/e-sempre-l-8-marzo/ecco-la-classifica-di-chi-cambier-leuropa-per-litalia-boldrini-al-quinto-posto-23TYCjD4D07unRkDDz9mOI/pagina.html
Chiwaz cosa cazzo sto leggendo? :bua:
Fatemi un sunto del brave new world grillino in tema di salute. Mi metteranno in un campo di rieducazione perché bevo coca cola e mangio manzo?
I difensori dei diritti del proletariato.
http://images2.corriereobjects.it/methode_image/2017/12/07/Milano/Foto%20Milano%20-%20Trattate/scala654343-k58-U4340
[email protected]?v=201712080921
iWin uLose
08-12-17, 12:27
faranno poco o nulla, essendo degli incapaci si lanceranno in diverse battaglie ideologiche per coprire il nulla cosmico. mi si dirà che non è tanto diverso da quello sin qua visto negli ultimi 20 anni, ma la differenza è che le battaglie del m5s sono antieconomiche, antiprogresso, decrescita perchè credono che sarà felice.
ergo stop a nuove infrastrutture con relative penali da pagare dalla collettività, in campo della salute via libera a no vax, cure "alternative", ricerca ammazzata da leggi e procedure nuove in modo da renderla impossibile. non mi stupirei se ritornassero su argomenti già superati, come aborto, matrimonio, divorzio.
insomma chi è bravo fuggirà, rimarrà un paese di vigneti e cantine molto belle, paesaggi al tramonto, di quando sai che il futuro non c'è e ti contempli gli ultimi giorni.
non si ripartirà proprio un cazzo per via dell'enorme debito prima pubblico poi privato accumulato, con le migliori realtà produttive che avranno solo accelerato la fuga dal paese. investimenti esteri? saranno i manager del nord europa che verranno a comprarsi terra per fare la casa di vacanze, come già avviene, solo più di prima.
Pensavo che il TG1 lo guardassero solo i vecchi.
Chiwaz cosa cazzo sto leggendo? :bua:
Fatemi un sunto del brave new world grillino in tema di salute. Mi metteranno in un campo di rieducazione perché bevo coca cola e mangio manzo?
Comitato di grillino-svalvolati che vieta le penne a sfera perchè potrebbero causare il colpo della strega, secondo le loro simulazioni.
Diventeremo tutti vegani per legge
Le funzioni sanitarie ai Comuni e al Sindaco.
La licenza obbligatoria, ovvero l'esproprio dei brevetti dei farmaci come fa l' India.
Per finire, Antani con scappellamento a destra
Si, dai, non è male :asd:Kim jong grill.
Non vedo l'ora
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Io voterò M5S e lo seguo da diverso tempo. Con alcune proposte non sono d'accordo, comunque con tutti gli altri partiti sono -molto più in disaccordo-, ed in particolare se prima simpatizzavo leggermente per Lega, ora che Berlusconi stringe sorridente accordi con Salvini e Meloni che dovevano essere più "popolani", per me ora Lega non esiste. Ma mi aspettavo già che andasse a finire così a destra, da tempo... M5S e Lega hanno molti più punti in comune che Lega e Berlusconi, solo che la gente si fa infinocchiare dalla questione dei migranti come se fosse l'unica cosa che importa (ed è infatti l'unico, credo, punto in comune fra Berlusconi e Lega). Per me Lega si è solo sottomessa ad inquinarsi con la mafia con questa mossa e non mi interessa più nulla.
[tutto ciò ignorando le ovvie campagne elettorali scorrette che provengono da ogni partito, le bugie e le cazzate, ma guardando solo ai punti concreti].
La cosa che mi preoccupa di più in assoluto al momento sono gli Stati Uniti d'Europa, che mi terrorizzano, oltre ad offendermi davvero troppo.
Shulz in Germania (avversario di Merkel, di sinistra), dice che punta tutto per gli Stati Uniti d'Europa come supporto per tutti ed evitare i conflitti fra i popoli, ma il fatto è che: A) Gli europei fra di loro non hanno nessun problema, se mai sono i popoli che hanno dei problemi con i governanti, propri ed altrui. B) La Germania è la stessa ad essere l'unica nazione ad aver tratto profitto dalla crisi economica del 2008 a discapito di tutte le altre nazioni con l'Euro, assieme a Belgio e Paesi Bassi, e quando l'Italia è stata maciullata e resa paralizzata è intervenuta la Francia ad acquistare qualsiasi cosa in Italia, riprendendosi e tornano al pari del pre-crisi. Ha acquistato qualsiasi cosa, che fossero aziende e catene intere, o titoli in borsa. E, gli italiani-capre, continuano a dar soldi a Francia e Germania quotidianamente perché (anche non sapendo) continuano a comprare dalle loro catene e multinazionali. Ora che siamo una colonia economica di Germania e Francia, e gli italiani continuano a non fare economia interna e facendo uscire dai confini una marea di soldi preziosi, la presa per il culo più assoluta è uno Shulz che dice:"Hey, poveri cristi che vi abbiamo mangiato nel piatto e rubato di ogni dignità, ora che non avete più niente da perdere, che ne dite di essere nostri schiavi anche politicamente? Tanto siete ridotti allo stremo, dai!!! Il vostro amico Mario Draghi ha detto che avendo già dato al culo la vostra autonomia monetaria ed economica dovreste dare anche quella politica! Avanti cari miserabili... Su...".
Ecco io non la sopporto questa cosa ed i partiti pro-Stati-Uniti-d'Europa che fanno cose potrebbero essere il pretesto di una rivoluzione violenta (a cui io parteciperei con tutte le forze).
Io voterò M5S e lo seguo da diverso tempo. Con alcune proposte non sono d'accordo, comunque con tutti gli altri partiti sono -molto più in disaccordo-, ed in particolare se prima simpatizzavo leggermente per Lega, ora che Berlusconi stringe sorridente accordi con Salvini e Meloni che dovevano essere più "popolani", per me ora Lega non esiste. Ma mi aspettavo già che andasse a finire così a destra, da tempo... M5S e Lega hanno molti più punti in comune che Lega e Berlusconi, solo che la gente si fa infinocchiare dalla questione dei migranti come se fosse l'unica cosa che importa (ed è infatti l'unico, credo, punto in comune fra Berlusconi e Lega). Per me Lega si è solo sottomessa ad inquinarsi con la mafia con questa mossa e non mi interessa più nulla.
[tutto ciò ignorando le ovvie campagne elettorali scorrette che provengono da ogni partito, le bugie e le cazzate, ma guardando solo ai punti concreti].
La cosa che mi preoccupa di più in assoluto al momento sono gli Stati Uniti d'Europa, che mi terrorizzano, oltre ad offendermi davvero troppo.
Shulz in Germania (avversario di Merkel, di sinistra), dice che punta tutto per gli Stati Uniti d'Europa come supporto per tutti ed evitare i conflitti fra i popoli, ma il fatto è che: A) Gli europei fra di loro non hanno nessun problema, se mai sono i popoli che hanno dei problemi con i governanti, propri ed altrui. B) La Germania è la stessa ad essere l'unica nazione ad aver tratto profitto dalla crisi economica del 2008 a discapito di tutte le altre nazioni con l'Euro, assieme a Belgio e Paesi Bassi, e quando l'Italia è stata maciullata e resa paralizzata è intervenuta la Francia ad acquistare qualsiasi cosa in Italia, riprendendosi e tornano al pari del pre-crisi. Ha acquistato qualsiasi cosa, che fossero aziende e catene intere, o titoli in borsa. E, gli italiani-capre, continuano a dar soldi a Francia e Germania quotidianamente perché (anche non sapendo) continuano a comprare dalle loro catene e multinazionali. Ora che siamo una colonia economica di Germania e Francia, e gli italiani continuano a non fare economia interna e facendo uscire dai confini una marea di soldi preziosi, la presa per il culo più assoluta è uno Shulz che dice:"Hey, poveri cristi che vi abbiamo mangiato nel piatto e rubato di ogni dignità, ora che non avete più niente da perdere, che ne dite di essere nostri schiavi anche politicamente? Tanto siete ridotti allo stremo, dai!!! Il vostro amico Mario Draghi ha detto che avendo già dato al culo la vostra autonomia monetaria ed economica dovreste dare anche quella politica! Avanti cari miserabili... Su...".
Ecco io non la sopporto questa cosa ed i partiti pro-Stati-Uniti-d'Europa che fanno cose potrebbero essere il pretesto di una rivoluzione violenta (a cui io parteciperei con tutte le forze).Mai sentito maree di cazzate più grosse...
Fatemi un sunto del brave new world grillino in tema di salute.
per sommi capi (e al netto delle solite chiacchiere: livelli essenziali di assistenza, diritti dei cittadini, via le liste d'attesa e i ticket, lotta agli sprechi e corruzione, no conflitto di interessi, costi standard, centralizzazione degli acquisti e blablablame vario di cui tutti i politici si riempion la bocca) perchè il documento è luuUUUuungo:
- nomina dei direttori generali, sanitari e amministrativi non più fiduciaria della politica, ma da parte di commissioni indipendenti e con procedure pubbliche (è un ganglio chiave, ovviamente: i DG sono nominati dalle regioni e quindi la commistione tra politica e dirigenza è inscindibile; si aggiunga che in alcune regioni cambiano con una frequenza che impedisce qualsiasi serio lavoro manageriale: togliere le nomine apicali dalle mani della politica, e costringere i candidati DG a un dibattito pubblico sarebbe la fine dei tanti incapaci immanicati che hanno creato i buchi di bilancio nella sanità degli ultimi vent'anni)
- informatizzazione del SSN, e soprattutto dematerializzazione: noi che ci viviamo, siamo sommersi dalla carta, e ovviamente una grossa fetta della componente medica non la vuole abbandonare, perchè la carta in grandi volumi è incontrollabile, ed è facilmente alterabile/sostituibile a posteriori (se invece è tutto tracciato con chiave digitale, col cappero che improvvisamente si ritrova un foglio sotto il tavolo...)
- lotta alla corruzione nel sistema della formazione: è un'idea intelligente, finalmente concreta invece delle solite chiacchiere, perchè i convegni alle barbados (a cusano milanino non abbiamo trovato posto) sono una delle metodiche classiche di "premialità occulta" ai prescrittori di farmaci (in alcune regioni si è già intervenuto a fondo su queste storture, forse pure eccedendo, in altre invece si continua imperterriti)
- controllo di appropriatezza nella medicina convenzionata e nell'intramoenia: sono entrambi buchi neri della sanità (la convenzionata perchè se non viene vincolata a priori tramite accordi selettivi, cioè che dicono ti mando questi pazienti con queste patologie e non più di questo numero, assorbe ingenti risorse che sarebbero prioritarie per fare altro: le asl migliori questa cosa la fanno già, dovrebbero farla tutte; l'intramoenia perchè quasi ovunque non esiste controllo, per cui medici che avrebbero in teoria disponibilità di 4-6 ore alla settimana di intramoenia massimo finiscono per fatturare 700.000 €/anno in aggiunta allo stipendio, e tutti sanno che è impossibile accedere alle loro prestazioni se non per via privata, anche se sono in ospedale h24 o quasi: limitare l'introito al 50% della retribuzione pubblica e permettere l'intramoenia solo dove esiste un controllo informatico delle ore in libera professione sono OTTIME idee entrambe)
- maggiore trasparenza delle etichettature (ad es. sulle filiere, sui contenuti percentualmente inferiori all'1%, sui componenti sospetti cancerogeni, sul tipo di grassi, ce n'è ad libitum) e divieto di pubblicità dei giochi d'azzardo, entrambe misure di prevenzione sacrosante
- integrazione delle ARPA regionali e dei dipartimenti sanità pubblica delle ASL: doppioni di poltrone che si fa benissimo a proporre di accorpare in una struttura unica, per razionalizzare sia le risorse umane sempre più scarse sia il sistema dei controlli (con l'imprenditore X che fa quel che vuole e l'imprenditore Y visitato infila da arpa, carabinieri, vvf, asl, inail e poi ricoverato per esaurimento nervoso)
- fusione tra ministeri salute e ambiente: il minambiente è di gran lunga il ministero più inutile d'italia, a fine anni '90 costava 300 mln di euro (di oggi) ed aveva un bilancio di 900, oggi ha un bilancio di poco più di 400 mln, praticamente perpetua solo la propria esistenza, senza fare quasi niente di utile (infatti la sequenza di ministri che di ambiente non sanno un cappero è senza paragoni nella storia dei governi italiani): una marea di poltrone da riciclare come operatori ecologici
- obblighi di trasparenza sulle contrattazioni tra aifa e case farmaceutiche: oggi spesso secretate neanche ci fosse dietro il nome dell'assassino di jfk: sacrosanto, è inaccettabile che agenzie pubbliche senza problemi di sicurezza nazionale mantengano dati segreti
- disincentivi ai cibi malsani (grassi idrogenati, bevande zuccherate: da bevitore compulsivo di coca cola sono favorevolissimo a una tassa da 0,1 € a bottiglia per finanziare la ricerca, ad es.), divieto di pubblicità nelle fasce di ascolto protetto (con i bambini davanti alla tivù: quella degli adolescenti obesi è ormai un'epidemia), e incentivi alle produzioni alimentari locali, forse una delle poche se non l'unica cosa che meriterebbe di essere incentivata (sapevate che dal 1990 ad oggi in italia è andato perduto per abbandono il 25% della superficie agricola coltivabile? sapevatelo)
- trasferimento delle funzioni sanitarie ai sindaci (questa è per chiwaz): le funzioni sanitarie sono già appannaggio dei sindaci, ogni ASL è sottoposta alla propria conferenza socioterritoriale, composta dai sindaci dei comuni del territorio: se si operasse davvero uno spostamento di risorse dalla discrezionalità regionale al livello locale basato sui fabbisogni standard (già oggi i fondi tra le regioni sono ripartiti in base a questi ultimi, quindi non c'è niente da aggiungere a livello tecnico), si porrebbe fine allo scandalo dei fondi regionali di riequilibrio (=il modo in cui la sanità del capoluogo di regione svuota di risorse le sanità periferiche, per continuare a finanziare le proprie inefficienze e clientele: scopritelo nei bilanci della vostra regione)
poi in 50.000 caratteri ci saranno anche le supercazzole e le tarapie tapioca con scappellamento a destra, anzi ce ne saranno tante come se fosse antani. ma devo dire che sono sinceramente colpito, di programmi ne ho letti molti, neppure in quello (monumentale :bua: ) da 150 pagine dell'unione di prodi erano colpiti nel segno così tanti gangli fondamentali del meccanismo di dirottamento delle risorse del SSN dai cittadini verso le lobby. non ho molta voglia di leggerli uno per uno, ma se i programmi del M5S sono tutti così, basta insegnare a leggere ai loro deputati e sarà davvero la svolta :asd:
Perché allora non abolire del tutto la sanità convenzionata e punire la libera professione dei medici dipendenti pubblici? :fag:
Perché allora non abolire del tutto la sanità convenzionata e punire la libera professione dei medici dipendenti pubblici? :fag:
e dire che una volta eravamo il paese che inventò il detto in medio stat virtus. oggi invece c'è solo tutto o niente :facepalm:
perchè non abolirli del tutto? perchè come in tutte le cose, dall'acqua in su, presi a piccole dosi fanno bene all'assuntore e gli allungano la vita, presi senza controllo lo stroncano.
la sanità convenzionata è un fattore di stimolo per la PA, che se fossimo in un sistema unificato senza possibilità di scelta si adagerebbe: abbiamo voluto aziendalizzarla, allora deve competere, perchè le aziende monopoliste sono la peggiore iattura (entro certi limiti vale anche per la regionalizzazione, per quanto in quel caso io resti convinto che sarebbe meglio un sistema nazionale). ciò non toglie che se non implementi il governo della convenzionata, questa ti assorbe senza controllo risorse sempre più ingenti per interventi poco utili, costosi, inappropriati, e alla fine depaupera i cittadini che in teoria la concorrenza dovrebbe favorire (per tacere dei casi estremi, modello montiamo femori e impiantiamo valvole a stuffo, senza riguardo per le chance di recupero del paziente: sono casi noti alle cronache). inoltre centri super-specializzati che operano su scala nazionale gestiti da società private possono realizzare strutture di eccellenza che una sanità regionale centrata su un bacino di utenza molto più piccolo non potrebbero realizzare (o potrebbero soltanto a scapito di deficit elevati). ci vuole equilibrio.
la questione dell'intramoenia è la stessa: abolirla completamente provocherebbe semplicemente una fuga dalla sanità pubblica dei professionisti migliori. una quota ragionevole di intramoenia invece conviene a tutti: ai medici che guadagnano di più, alle asl che (se volessero) riducono le liste di attesa e comunque ottimizzano l'impiego delle strutture (e incassano soldi per l'uso delle strutture da parte dei medici in libera professione) e ai cittadini, sia quelli che possono pagare accelerando i tempi, sia quelli che non possono che hanno a disposizione i professionisti migliori. il fenomeno assurge a patologia solamente se l'attività libero professionale sottrae risorse e tempo che sono state pagate per fare attività istituzionale. le leggi che dicono che non puoi fare più di tot ore ci sono già, farle rispettare è rivoluzionario? solo nell'italietta allergica alle regole del bene comune. anche qui, ci vuole equilibrio.
chi ha interessi economici da difendere fa fatica ad avercelo, e allora cerca di far passare tutti per estremisti. per quanto mi riguarda non attacca :nonsifa:
Col filtro di Ronin sembra un programma intelligente. Se anche fosse tutto vero e non quello che Ronin ci ha voluto vedere, il problema è che poi lo implementeranno i grllini. Me li vedo già a piazzare il 40% di IVA sulla Coca Cola per tutelare il km zero.
- trasferimento delle funzioni sanitarie ai sindaci (questa è per chiwaz): le funzioni sanitarie sono già appannaggio dei sindaci, ogni ASL è sottoposta alla propria conferenza socioterritoriale, composta dai sindaci dei comuni del territorio
In 20 anni credo di non aver mai letto un articolo sul giornale con Sindaco e Asl insieme. Immagino che non siano 'ste gran funzioni.
Col filtro di Ronin sembra un programma intelligente.
d'ora in poi potrò vantarmi in tutto il backstage che basta il mio tocco per trasformare in intelligente perfino roba scritta dai 5S :mibullo:
(era troppo bella per non coglierla)
In 20 anni credo di non aver mai letto un articolo sul giornale con Sindaco e Asl insieme. Immagino che non siano 'ste gran funzioni.
mi verrebbe da risponderti che è perchè visto il ruolo che esercitano più stanno al riparo dai giornali e meglio è per loro (la CTSS è la camera di compensazione dei pesi politici del territorio in tema di sviluppo della sanità, quindi è il luogo dove si decide che ad es. ostetricia si chiude nell'ospedale X, mentre si apre una nuova oculistica in quello Y: di fatto, è dove vengono prese le decisioni veramente importanti, perchè sono i sindaci che approvando il piano sanitario rendono operativo il mandato della dirigenza dell'azienda sanitaria), ma in effetti se faccio una ricerca su google https://www.google.it/search?q=conferenza+territoriale+socio+sanitaria mi vengono fuori link soltanto emiliano-romagnoli e sardi. che sia una roba soltanto nostra? :uhm:
(maledetto feudal.. federalismo :arrabbiato:)
Non saprei, onestamente. Lunedì domando.
Mai sentito maree di cazzate più grosse...
Beh allora argomenta: perché? Mi sembra di aver portato più fatti che opinioni...
"Mai" sentito "maree" di "cazzate" più grosse mi sembra un'esagerazione cretina.
il programma salute dei 5s è un tale concentrato di retorica e wishthinking da riuscire solo a far sorridere e metter le mani nei capelli, a seconda di come la si guarda.
1-
Rescindere il rapporto, dannoso e arcaico, fra politica e sanità, eliminando il criterio della fiduciarietà negli incarichi dei direttori generali da parte del presidentediregioneeredistribuireilpoteredecisiona ledeidirettorigenerali
bello, come? "criteri [..] basati su procedure ad evidenza pubblica, su commissioni di valutazione indipendenti, sulla base di competenze ed esperienze certificate, previa verifica di assenza di qualsiasi conflitto d’interesse, di casi di inconferibilità e di incompatibilità".
i soliti tecnici che salvano l'italia, mi si perdonerà se faccio notare che questi tecnici devono per forza di cose esser nominati da politici e che il tutto non si risolve, ma si complica?
"un consiglio o comitato in cui intervengano anche membri esterni e indipendenti ecc" l'ecc è una chicca non da poco, boh al posto di un direttore un consiglio, poi però nessuno venga a lamentarsi se le decisioni ci metteranno anni ad arrivare.
2-
Intervenire sul conflitto d’interesse prevedendo regole rigide etiche [...]
questo punto è tutto un "puniamo i cattivi e i corrotti", si ok bello bravi la merenda è alle quattro e non fatevi male quando andate alle giostre
3-
Intervenire su formazione e ricerca scientifica [...] ECM [...]
ah gli ecm, bene che ne parlino, ma "Il sistema ECM merita un’inchiesta specifica", insomma c'è vo' report!!!1, mavaff
4-
Incidereulteriormentesullatrasparenzainsanità,conp articolareevidenzanelle liste di attesa
quando una persona prenota un esame le vengono comunicate i tempi di attesa anche in altre strutture del territorio, magari non sanno se a trieste ci son tempi di attesa inferiori, magari è quello il problema delle liste di attesa e non che semplicemente mancano medici o personale per coprire le richieste, che spesso non soddisfano il requisito di appropriatezza
5-
Realizzare l’informatizzazione del Sistema Sanitario Nazionale previsto dall’articolo 14 del Patto per la salute, entro e non oltre le scadenze programmate dall’Agenda Digitale, con particolare riferimento al Fascicolo Sanitario Elettronico
già lo si sta facendo, ci vogliono soldi che non ci sono tutti subito e ci va del tempo, nulla di nuovo
6-
Incideresullafarmaceuticarompendoqualsiasiinterazi oneinappropriatatrai professionisti della salute e l’industria farmaceutica, rendendo effettiva la trasparenza e la concorrenzialità deifarmaci
come?
7-
Incidere sul sistema degli appalti in sanità definendo i costi standard e realizzando la centralizzazione degli acquisti, con forme di contenimento del rischio di gestione lobbystica, uniformando le spese e la variazione dei costi per l’acquisto e la fornitura di dispositivi, farmaci ospedalieri, materiali, apparecchiature e servizi in ambitosanitario
l'unico punto su cui concordo, lo faranno i 5s? No.
8-
Rivedere il convenzionamento e l’accreditamento delle strutture private e l’intramoenia prevedendo meccanismi di rigorosa[...]
ecco, una delle cose che il m5s non ha capito è che la sanità italiana non esiste, esistono diverse sanità una per ogni regione, anche parecchio diverse soprattutto come qualità. ad esempio nella mia regione, il piemonte, tutte quello che riguarda il convenzionato e intramoenia è stato tagliato non con l'accetta, ma proprio motosega. se è un problema di altre regioni non so, penso di si, ma venderlo ai cittadini come il problema da affrontare oggi è il solito fumo negli occhi, già affrontato e magari c'è da fare di più, ma è la solita misura per dire "guardate il grafico come si è ridotto negli anni grazie al movimento!!!11", no son cose che già si stanno facendo.
sta gente parla di argomenti concreti con supercazzole come dice chiwaz, viste le esperienze amministrative non c'è nulla da sperare sul lato pratico, che vadano a zappare i campi in siberia per quel che mi riguarda, sicuro che non son in grado di fare altro che danni.
Edward Green
09-12-17, 14:41
Nuovo inutile sondaggio:
http://images2.corriereobjects.it/methode_image/2017/12/08/Politica/Foto%20Politica/infografica-intezioni-voto.jpg?v=201712090707
Scusate, aggiornamento fake pls?
il biscione ha cominciato il rally :asd:
[QUOTE=Decay;1148801]il programma salute dei 5s
se leggi solamente il sommario, per forza che ti appare superficiale e non spiegato :facepalm:
1. l'elenco degli idonei a ricoprire il ruolo di DG esiste già. basta sorteggiare in tale elenco i componenti della commissione, tra coloro che DG/DA/DS sono già (e quindi non sono confliggenti; è gente con stipendi da 200k€/anno, possono anche fare una o due commissioni ogni 4 anni che è la durata che dura un mandato; con i mandati fuori dalla politica si potrebbe anche introdurre il secondo mandato automatico su rispetto di alcuni parametri; il terzo mandato consecutivo nella stessa azienda è già vietato). le procedure aperte al pubblico con le associazioni di cittadini che non solo assistono ai colloqui ma fanno anche domande sono la norma nel mondo anglosassone, non c'è niente da inventare tecnicamente, basta la volontà.
2. lo dicono tutti, poi ci vogliono idee concrete. vedi il punto 3.
3. già spiegato come la formazione viene impiegata per elargire ricompense (venga dottore, a tenere 15 minuti di lezione in un convegno di 14 giorni alle bermuda, tutto
a spese nostre; no, a cologno monzese non c'era posto). in alcune regioni si è data una stretta drastica a queste porcherie, in altre no.
4. per l'appropriatezza prescrittiva vedi 3. le liste di attesa sono allungate proprio per il motivo che molti medici fanno molta più intramoenia di quanto dovrebbero, in quanto non vengono controllati, vedi punto 8
5. lo vivo dall'interno, e ti garantisco che no, si sta facendo molto a rilento, e addirittura senza riuscire a spendere i soldi che ci sarebbero. e spesso e volentieri in modo assolutamente idiota, perchè molti dirigenti sono anziani e totalmente ignari di cosa sia l'informatica moderna, anche nei servizi informatici. e siccome ognuno è geloso del suo orticello, non sia mai che qualcuno provi a proporre di eliminare un registro cartaceo mettendo in comunicazione due sistemi informatici già esistenti :bua:
6. t'è già stato detto. lo sai o no che molte procedure di trattativa tra aifa e le case farmaceutiche sono secretate? non si può sapere come è andata la trattativa, qual era il prezzo base e quanto sconto è stato spuntato. per saperlo e avere maggiore trasparenza, basta scrivere che aifa non può secretare gli atti. fine.
7. la centralizzazione degli acquisti e i costi standard ci sono già :asd: :facepalm: fin dal 2012 le asl sono obbligate ad acquistare beni e servizi dalle centrali di acquisto (in qualunque caso), e i costi standard con le regioni benchmark vengono regolarmente usati già da anni per ripartire la disponibilità del fondo sanitario nazionale. quel che resta da raddrizzare nel sistema (il riparto infra-regionale con il depauperamento della periferia a cura del centro) ti è già stato spiegato.
8. proprio perchè hai capito che la sanità è regionale, dovresti aver capito che ci sono cose che alcune regioni hanno fatto, e molte altre no, ed è un'esigenza primaria di equità costringere queste regioni non virtuose a mettersi in linea, invece di obbligare le altre regioni a coprirne i deficit, e i cittadini a sobbarcarsi viaggi della speranza.
sulla convenzionata mi pareva di aver spiegato come stanno le cose: la questione non è nel tagliare, è nel governare un sistema: ti mando il numero di pazienti che dico io, con le patologie che dico io. così la convenzionata è utile al sistema (ad es. le risorse private sono essenziali visto il blocco del turnover e i vincoli sindacali che non permettono i due turni sui grandi macchinari pubblici: tc, rmn, acceleratori, ecc.). sull'intramoenia, davvero il piemonte ha un sistema informatico di controllo degli accessi in ambulatori dedicati che garantisce che vengano effettuate solo le ore di libera professione autorizzate? permettimi di essere scettico: se ce lo ha, link a pubblicazione che ne parla. fino a prova contraria, non ce lo ha, come non ce lo hanno le altre regioni, e i medici fanno quel che vogliono. ed è il motivo principale per cui le liste di attesa crescono.
sintesi: in italia tipicamente meno si sa di cosa si parla e più se ne parla. il tuo messaggio è di qualità così bassa che il programma M5S lo fa addirittura rifulgere...
dovrebbe farti suonare un campanello di allarme :asd:
io farei una ricerchina su "autostima ipertrofica"
(pare che sia curabile)
io farei una ricerchina su "autostima ipertrofica"
(pare che sia curabile)
pare che un'ottima ed efficace cura sia costituita da una risposta che mostri uguali o superiori conoscenze nel merito :snob:
(nei livelli essenziali di assistenza però non c'è, quindi occorre rivolgersi ai privati :boh2: )
PS: è un tipico problema dei forum generalisti. se sai le cose perchè sei un esperto che lavora nel settore, e le spieghi, sei saccente e pedante. perciò quando si entra nello specifico sono tollerate soltanto discussioni tra ignoranti :bua:
sì (cvd:jfs2:)
:miannoio:
pare che un'ottima ed efficace cura sia costituita da una risposta che mostri uguali o superiori conoscenze nel merito :snob:
(nei livelli essenziali di assistenza però non c'è, quindi occorre rivolgersi ai privati :boh2: )
PS: è un tipico problema dei forum generalisti. se sai le cose perchè sei un esperto che lavora nel settore, e le spieghi, sei saccente e pedante. perciò quando si entra nello specifico sono tollerate soltanto discussioni tra ignoranti :bua:Ronin il programma sarà anche bellissimo ma chi lo propone fa schifo. A Roma il programma era da sturbo poi è arrivata la realtà e sono tornati i tredicine con tanto di bando che prevedeva che i furgoncini per poter vendere cibo fossero azzurri con riga bianca ( aka i furgoni dei tredicine). Il tutto condito con le cacciate dei dg di ama, atac e le farmacie comunali (sei del ramo, informati almeno su queste ultime), lo scandalo dello stadio nuovo, i super tecnici che erano il braccio operativo di chi truffava lo stato con ama o dei maneggioni che hanno sistemato il fratello, ecc ecc.
Vuoi sapere cosa resterà del bellissimo piano? Danni all'industria alimentare come sta facendo la Appendino a Torino ( chiedi lumi ad Anton, visto che ormai siete intimi), assurdi appoggi ai metodi si bella o simili, campagne anti vax , lotta alle case farmaceutiche perché big pharma è cattiva e le malattie sono un'invenzione della Monsanto ecc ecc
Vuoi votarli? Accomodati pure. Io mi ostino a non voler mangiare merda anche se per un miliardo di mosche è un cibo degno degli dei.
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Ronin il programma sarà anche bellissimo ma chi lo propone fa schifo
possiamo anche essere d'accordo :boh2:
ma non l'ho mica postato io il programma M5S, l'han postato altri con l'idea di lollare allegramente una manica di pazzi e/o sprovveduti. a leggere il programma, non si direbbe. poi saranno pure così come dite, io in politica sono sostenitore del sorteggio.
noto solo che se il programma M5S non lo dobbiamo guardare perchè non è garanzia di nulla visti i tristi figuri che militano tra le fila del movimento, allora non dobbiamo guardare nessun programma. e tristi figuri ce n'è in ogni partito di dimensione superiore a un club privè. allora se sono tutti uguali vado col principio di rotazione :asd:
PS: in effetti al programma manca una stretta sulla farmaceutica. e pure sui medici di famiglia. mica ho detto che era perfetto, ho detto che non era male.
Ronin, se mi consenti una boutade, tu non sei saccente, hai solo torto. E lo sai perché? Perché io mangio coi soldi della sanità convenzionata e tutti quelli che berciano di razionalizzazione della sanità confvenzionata mirano a farmi finire a pane ed acqua, quindi HANNO TORTO. :fag:
Ronin, ho chiesto a due segretarie comunali che lavorano presso quattro comuni della mia provincia: il sindaco in materia di sanità ha la facoltà di ordinare i TSO, e un'altra funzione estremamente generica che non ricordo. Non hanno nessun potere decisionale in merito di ASL, dirigenti sanitari, o altre funzioni dirigenziali. La CTSS in Lombardia non esiste, temo.
7. la centralizzazione degli acquisti e i costi standard ci sono già fin dal 2012 le asl sono obbligate ad acquistare beni e servizi dalle centrali di acquisto (in qualunque caso), e i costi standard con le regioni benchmark vengono regolarmente usati già da anni per ripartire la disponibilità del fondo sanitario nazionale. quel che resta da raddrizzare nel sistema (il riparto infra-regionale con il depauperamento della periferia a cura del centro) ti è già stato spiegato.
Questa mi giunge nuova, a meno che i costi standard non siano a livello regionale.
Se invece è stata superata la famosa situazione della siringa a 50c in Lombardia e 5€ in Calabria, ne sono solo felice.
iWin uLose
10-12-17, 16:39
Vuoi votarli? Accomodati pure. Io mi ostino a non voler mangiare merda anche se per un miliardo di mosche è un cibo degno degli dei.
Non mi è chiaro questo punto. Il non mangiare merda sarebbe votare Renzi e Berlusconi, oppure c'è qualche soluzione magica che conosci tu?
Beh allora argomenta: perché? Mi sembra di aver portato più fatti che opinioni...
"Mai" sentito "maree" di "cazzate" più grosse mi sembra un'esagerazione cretina.
sono praticamente tutte cose già sbugiardate da tempo.
In Europa nessuno vuole particolarmente male a nessuno sono tutti che cercano di fare le scarpe a tutti tranne l'Italia che manda gente indegna dove si decide e quindi se la prende puntualmente nel culo, ma non certo per grandi meriti altrui ma soprattutto per demeriti propri.
Lamentarsi non serve a nulla se prima non mandi gente capace nella stanza dei bottoni...dopo la zanicchi, mastella, abbiamo la mogherini...in Europa ci dobbiamo mandare quei burocrati che teniamo nascosti nelle stanze dei bottoni, quelli che le leggi le scrivono veramente e vedi come cambia la solfa.
sono praticamente tutte cose già sbugiardate da tempo.
In Europa nessuno vuole particolarmente male a nessuno sono tutti che cercano di fare le scarpe a tutti tranne l'Italia che manda gente indegna dove si decide e quindi se la prende puntualmente nel culo, ma non certo per grandi meriti altrui ma soprattutto per demeriti propri.
Lamentarsi non serve a nulla se prima non mandi gente capace nella stanza dei bottoni...dopo la zanicchi, mastella, abbiamo la mogherini...in Europa ci dobbiamo mandare quei burocrati che teniamo nascosti nelle stanze dei bottoni, quelli che le leggi le scrivono veramente e vedi come cambia la solfa.
intendi i dirigenti generali dei ministeri?
se mandassimo quelli in UE avremmo l'europa intera ai nostri piedi 5 burocratici minuti dopo :asd:
Necronomicon
10-12-17, 21:42
intendi i dirigenti generali dei ministeri?
se mandassimo quelli in UE avremmo l'europa intera ai nostri piedi 5 burocratici minuti dopo :asd:Il tempo burocratico italiano come si calcola? :asd: 1 minuto a quanti anni equivale?
intendi i dirigenti generali dei ministeri?
se mandassimo quelli in UE avremmo l'europa intera ai nostri piedi 5 burocratici minuti dopo :asd:Si si o ci cacciano dall'Europa o ne diventiamo i padroni per via burocratica
in fondo non è una cattiva idea: basterebbe una manciata di nostri burocrati per paralizzare l'UE, qualsiasi iniziativa verrebbe bloccata
e noi potremmo avere un po' di respiro
ma i punk con le lame non sono casapound?
Edward Green
11-12-17, 01:22
ma i punk con le lame non sono casapound?
Ma assolutamente no :asd:
ma i punk con le lame non sono casapound?Ma va. Son fin troppo all'antica nonostante il professato futurismo
Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk
questo di solito mi sta sulle palle, ma questa volta concordo con lui su tutto:
http://www.liberoquotidiano.it/news/opinioni/13289156/antonio-socci-le-dodici-balle-spacciate-dai-cretini-della-sinistra-.html
dato importante di questo sondaggi, che secondo me è tristemente vero.
Che siano vere elezioni o sondaggi:
vincono sempre i trolls !
Gli USA insegnano ed anticipano i tempi come sempre.
questo di solito mi sta sulle palle, ma questa volta concordo con lui su tutto:
http://www.liberoquotidiano.it/news/opinioni/13289156/antonio-socci-le-dodici-balle-spacciate-dai-cretini-della-sinistra-.htmlHo letto solo questo pezzo a caso:
IL TERRORE Infine, negli ultimissimi giorni, credono (e fanno credere) che sia in corso un pericolosissimo attacco fascista che sta seminando il terrore in tutta Italia, tanto che ieri Repubblica titolava in prima pagina: «Fascisti, un italiano su due ha paura». È un' emergenza davvero eccezionale: se andate al supermercato o alla fermata del tram la gente non parla d' altro che della minaccia fascista. Prendi la metropolitana e vedi tutti guardinghi e tesi, pronti a scappare per sottrarsi al pericolo nero. Va pure detto che in questo caso la «paura» (sdoganata dal titolo di Repubblica) è diventata di colpo un sentimento positivo, democratico, europeista e politically correct. Nel caso invece in cui la «paura» sia verso i tanti immigrati che sono arrivati fra noi e - in diversi casi - delinquono, allora no, è xenofobia e razzismo (infatti pure Bergoglio per l' Immacolata ha fustigato tale «paura dello straniero»).Dopo aver creduto e fatto credere tutto ciò (e anche altro su cui qui, per mancanza di spazio, sorvoliamo) questi stessi media (e politici) ci avvertono, allarmatissimi, che c' è il terribile pericolo delle fake news, ovvero della balle (quali?) da cui gli italiani si farebbero raggirare. Balle da cui, però, ci difendono loro con la loro occhiuta vigilanza antifascista ed europeista.
Balle da cui le autorità devono proteggerci imbavagliando la rete, quindi limitando la nostra libertà, ma sempre per il nostro bene, ovviamente. Balle che una qualche famigerata Spectre sotterranea sta diffondendo per danneggiare il Pd e il governo. Cosa peraltro del tutto inutile, soldi sprecati (se eventualmente qualcuno li spende) perché il Pd e il governo riescono benissimo a danneggiarsi da soli. Basta lasciarli lavorare.
:rotfl:
Ma perchè il PD non chiude proprio i battenti?
Farebbero più bella figura che continuare così.... e poi finalmente si troverebbero un lavoro, forse onesto?
I (neo-)fascistelli sono sempre quelli: delinquenti da strada, tifosi, fancazzisti vari, per lo più romani e veronesi. Non sono aumentati. Si sentono più forti per via del momento storico ma non hanno il cervello per sfruttarlo, se non facendo qualche graffito o sbandierando qualche fumogeno.
Nulla da temere.
Ma perchè il PD non chiude proprio i battenti?
Farebbero più bella figura che continuare così.... e poi finalmente si troverebbero un lavoro, forse onesto?Possono pure chiuderlo, tanto i componenti finirebbero soltanto in altri partiti :asd: non è un azienda che se chiude tutti a casa
dato importante di questo sondaggi, che secondo me è tristemente vero.
Che siano vere elezioni o sondaggi:
vincono sempre i trolls !
Gli USA insegnano ed anticipano i tempi come sempre.
Non a caso tu sei ancora qui :asd:
I (neo-)fascistelli sono sempre quelli: delinquenti da strada, tifosi, fancazzisti vari, per lo più romani e veronesi. Non sono aumentati. Si sentono più forti per via del momento storico ma non hanno il cervello per sfruttarlo, se non facendo qualche graffito o sbandierando qualche fumogeno.
Nulla da temere.Appunto punk con le lame. Vedete che ho ragione?
Casapound è ultra punk, poi hanno un programma che nazionalismo escluso potrebbe essere appeso al Leoncavallo e hanno le lame
questo di solito mi sta sulle palle, ma questa volta concordo con lui su tutto:
http://www.liberoquotidiano.it/news/opinioni/13289156/antonio-socci-le-dodici-balle-spacciate-dai-cretini-della-sinistra-.html
alcuni punti non li condivido. Tuttavia è sempre bello leggere un bel riassuntone delle scemenze propugnate dai media negli ultimi anni :asd:
Oggi si può e anzi si deve credere al grande complotto putiniano per avvantaggiare Grillini e Lega e danneggiare l' Europa, Renzi e il Pd. «Gomblotto! Gomblotto!». Peccato che sia difficile trovare tracce del «gomblottone».
alle elezioni prenderanno una scoppola di quelle epocali. Se non vengono travolti è solo perchè l'alternativa è più ridicola di loro.
hai solo torto. E lo sai perché? Perché io mangio coi soldi della sanità convenzionata
eh, lo so, me lo ricordavo.
ma nessuno vuol tenerti a digiuno, semmai mangiare roba più sana :asd:
Ronin, ho chiesto a due segretarie comunali che lavorano presso quattro comuni della mia provincia: il sindaco in materia di sanità ha la facoltà di ordinare i TSO, e un'altra funzione estremamente generica che non ricordo. Non hanno nessun potere decisionale in merito di ASL, dirigenti sanitari, o altre funzioni dirigenziali. La CTSS in Lombardia non esiste, temo.
prendo atto. forse quella parte del programma la ha scritta un grillino che sta in una regione dove la CTSS c'è. cmq neanche in EMR i sindaci hanno potere sui dirigenti, hanno potere in materia di programmazione sanitaria (nel senso che devono approvarla: quindi non possono chiedere di assumere tizio o di lasciare senza incarico caio, ma devono approvare un piano che dica che nell'ospedale X ci sarà la rianimazione ma si chiuderà l'ostetricia, e in quello Y potenzieremo la lungodegenza ma chiuderemo le sale operatorie, ad es.; per ottenere l'approvazione in CTSS, bisogna compensare le esigenze dei territori in modo da averne il voto favorevole).
d'altro canto l'avere un'ospedale qui e un poliambulatorio là (e soprattutto chiudere un reparto qui e lasciarlo aperto là) NON è una scelta neutrale puramente tecnica, e quindi una forma che permetta ai cittadini di vedere rappresentate le proprie esigenze mi sembra inevitabile. mi piacerebbe sapere in lombardia e altrove come si prendono queste decisioni.
Questa mi giunge nuova, a meno che i costi standard non siano a livello regionale.
Se invece è stata superata la famosa situazione della siringa a 50c in Lombardia e 5€ in Calabria, ne sono solo felice.
la centralizzazione degli acquisti è scattata con la legge 90/2012 (introdotta dal governo monti, non mi va di cercare articolo e comma, se non ci tenete...) che obbliga gli enti ospedalieri e sanitari ad aderire alle convenzioni consip e/o della centrale regionale, se esistono, e ad utilizzare il mepa (mercato elettronico) se non esistono le convenzioni (le convenzioni sono le gare generali già aggiudicate dalla centrale). naturalmente non esistono ancora convenzioni per tutti gli infiniti possibili acquisti sanitari (in particolare per quelli di piccola entità singola: a proposito di siringhe, una volta ho fatto una ricognizione sui rifiuti speciali, la ns. azienda usa oltre 140 tipi diversi di ago, per dire), ma il volume coperto è già circa la metà ed è in crescita via via che le centrali di acquisto "aggrediscono" nuovi settori. non aderire a una convenzione che già c'è è illecito disciplinare, quindi i dirigenti che non aderiscono sono punibili anche fino alla rimozione. e il MISE fa apposite indagini monitorando i bandi pubblicati in GURI e chiedendo spiegazioni in caso di mancata adesione. per le categorie di beni principali (molte centinaia...) consip pubblica inoltre prezzi di riferimento che non si possono superare neanche con contratti propri, e il cui rispetto viene monitorato tramite apposite analisi annuali
fino ad oggi molti enti si sono fatti scudo della mancata informatizzazione, che impedisce il controllo, come dimostra l'istruttiva storia della fattura elettronica. per coloro che pensano che in sanità "si sta procedendo" all'informatizzazione, lasciatemi riportare questo aneddoto: nel marzo 2015 è scattato l'obbligo dell'emissione della fattura elettronica alla PA, quindi tutti i fornitori si sono dovuti attrezzare per emettere e ricevere dalla PA fatture e note di credito in formato elettronico con firma digitale e conservazione sostitutiva, con i relativi costi. cosa buona e giusta, se ne derivasse un aumento dell'efficienza del sistema. MA si sono dimenticati di scrivere che anche la gestione doveva essere informatizzata, sicchè la quasi totalità delle PA e in particolare del SSN riceve la fattura elettronica, dopodichè la stampa e la da cartacea al dirigente che deve liquidarla, perchè la procedura di contabilità non gestisce la firma digitale e quindi il dirigente la deve firmare a mano: e una volta firmata va ovviamente conservata in cartaceo. la nostra azienda è arrivata a superare questa procedura arcaica (il sottoscritto su questo tema ha rischiato anche un procedimento disciplinare, con tanto di riunione massonica con il mio superiore costretto al rientro anticipato dalla montagna per evitare il peggio, altro che autostima ipertrofica...) soltanto nell'agosto di quest'anno. molte altre sono tuttora indietro, tanto è vero che nella finanziaria è previsto l'obbligo per le ASL dal 2019 di informatizzare l'intero ciclo passivo.
un'azienda che non gestisce informaticamente neppure le fatture (in una grande ASL sono centinaia di migliaia l'anno...), l'informatica non sa neppure che cosa sia, questa è la verità, altro che "pian piano si sta facendo". ovviamente senza informatizzazione non esiste neanche controllo del rispetto della legge, perchè per il controllo anche solo a campione della carta occorrerebbero risorse umane terrificanti.
i costi standard vengono determinati in sede di riparto del fondo nazionale in conferenza stato-regioni-province autonome (cioè nel momento in cui dei 111 miliardi di € che lo stato stanzia per la sanità, bisogna decidere quanti ne vanno alla lombardia e quanti alla puglia), partendo dalla spesa pro-capite delle tre regioni benchmark (scelte tra le 5 che hanno speso di meno nel triennio precedente) e correggendola per l'età media della popolazione. in questo modo viene assegnato il grosso (mi sembra l'85% del totale, non ricordo con esattezza), con il residuo 15% che viene invece smistato secondo il criterio della spesa storica, per correggere alcune storture (ad es. la campania ha una popolazione giovane ma un'altissima incidenza tumorale per via dei noti fenomeni della terra dei fuochi, per cui di fatto sarebbe sotto-finanziata). secondo la programmazione (fatta sotto B nel 2011) il 15% residuo dovrebbe scendere gradualmente, raggiungendo lo zero nel 2028 (vado a memoria, quindi prendete i dati con beneficio d'inventario).
Mi pare un bel sistema sulla carta, ma che viene applicato con la solita distribuzione di efficienza regionale. Se non altro c'è la speranza di una convergenza, alla lunga.
- - - Aggiornato - - -
Casapound è ultra punk, poi hanno un programma che nazionalismo escluso potrebbe essere appeso al Leoncavallo e hanno le lame
Ma va, in punk con le lame sono anarchici, che è l'esatto opposto di Casabau.
insisto. fatevi un giro nelle loro sale guardate che musica ascoltano e come si comportano. sono punk convertiti al nazionalismo, alcuni si definiscono proprio anarcofascisti....so che sno cose che fanno impressione ma dovete fidarvi ahaha.
Ci credo, ma "anarcofascista" è un ossimoro clamoroso :asd:
Ci credo, ma "anarcofascista" è un ossimoro clamoroso :asd:
Tecnicamente anche "cattocomunista", eppure essi vivono :bua:
Ci credo, ma "anarcofascista" è un ossimoro clamoroso :asd:
fascisti con gli altri, anarchici con se stessi :snob:
:asd:
voi ci scherzate...
comunque la descrizione dei partiti e dei programmi di sto thread è bellissima.
...Ma va, in punk con le lame sono anarchici, che è l'esatto opposto di Casabau.sei sicuro?
guarda che aderiscono a una o all'altra fazione per semplici motivi contingenti (colore della famiglia d'origine, partito di quello che gli ha ciulato la donna o lo bullizzava da piccolo ecc.)
Ci credo, ma "anarcofascista" è un ossimoro clamoroso :asd:sei sicuro? (e due)
fascisti con gli altri, anarchici con se stessi :snob:
:asd:this
Ma va. Son fin troppo all'antica nonostante il professato futurismo
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Manganello e olio di ricino?
- - - Aggiornato - - -
eh, lo so, me lo ricordavo.
ma nessuno vuol tenerti a digiuno, semmai mangiare roba più sana :asd:
MAI! :asd:
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Comunque Ronin, i giudici hanno ovviato al PCT perlopiù obbligando gli avvocati a depositare le copie di cortesia cartacee degli atti; e delle produzioni, se vuoi che le guardino. :asd:
Edward Green
12-12-17, 00:49
http://www.corriere.it/video-articoli/2017/12/10/grasso-io-guido-partito-non-d-alema-presenta-simbolo/4bd33436-ddeb-11e7-8c94-7eddeb8854ff.shtml?refresh_ce-cp
Liberi e uguali, polemica social sul nuovo simbolo: le “foglioline” dividono le donne
:rotfl:
A furia di rincorrere certe minoranze idiote, si arriva a questi livelli :asd:
Le foglioline...
I petalini...
http://www.stadiotardini.it/wp-content/uploads/2013/10/image112.png
:wat:che poi, se uno non si sente "uguale", può essere libero lo stesso?
sei sicuro?
guarda che aderiscono a una o all'altra fazione per semplici motivi contingenti (colore della famiglia d'origine, partito di quello che gli ha ciulato la donna o lo bullizzava da piccolo ecc.)
sei sicuro? (e due)
this
A me pare che tu non distingui il significato di "anarchico" da "banderuola". Quindi si, sono sicuro.
A me pare che tu non distingui il significato di "anarchico" da "banderuola". Quindi si, sono sicuro.perché?
forse anarchici, squatters, fascistelli e similari fanno scelte politiche meditate e coerenti?
e non hanno, di solito, tratti inquietantemente simili?
No vabbé. Dai, seriamente.
L'anarchico non riconosce nessun tipo di autorità o governo, cosa che è l'esatto opposto dei fascisti, che invece ricercano ordine et gerarchia. Non è quindi possibile essere entrambe le cose. Fine.
:wat:che poi, se uno non si sente "uguale", può essere libero lo stesso?
Che poi essere uguali nell'era della diversità non è femminicidio?
Anarcofascisti secondo me sono solo fan di capitan Harlock :asd:
I fascistelli per qualche motivo lo associano ad un simbolo fascista, quando chiunque abbia visto qualche puntata sa perfettamente che Harlock è un anarchico....
insisto. fatevi un giro nelle loro sale guardate che musica ascoltano e come si comportano. sono punk convertiti al nazionalismo, alcuni si definiscono proprio anarcofascisti....so che sno cose che fanno impressione ma dovete fidarvi ahaha.
Sno d'accordo me ne ero reso conto già tanti anni fa.
Anarcofascisti secondo me sono solo fan di capitan Harlock :asd:
I fascistelli per qualche motivo lo associano ad un simbolo fascista, quando chiunque abbia visto qualche puntata sa perfettamente che Harlock è un anarchico....È un pirata tutto nero quindi per loro è fascista...
comunque ci sono 2 che hanno votato PD nel sondaggio, sono sicuramente dei trolls.
comunque ci sono 2 che hanno votato PD nel sondaggio, sono sicuramente dei trolls.Io ti voglio conoscere.
:asd:
Io ti voglio conoscere.
:asd:Bon, chi è l'altro? :fag:
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Bon, chi è l'altro? :fag:
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk:look:
Io veramente avrei votato punk e lame...
:bua:
:look:
Io veramente avrei votato punk e lame...
:bua:Lo so, lo so.
Io ancora niente. Da tapacoso non si vede neanche il sondaggio
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Io scoperto il sondaggio via browser
Edward Green
12-12-17, 20:36
Nuovo aggiornamento con informazioni e nuovi sondaggi.
nel frattempo M5S fa breccia nelle istituzioni :jfs2:
https://video.repubblica.it/rubriche/seconda-repubblica/taormina-il-berlusconiano-pentito-leggi-ad-personam-addio-oggi-sto-col-movimento-5-stelle/291585/292194?ref=RHRD-BS-I0-C6-P2-S13.6-T1
Aldilà delle proprie opinioni o gusti personali, penso sia giusto che vinca il M5S, perché almeno son persone nuove e diverse.
In più sono particolarmente indignato per Renzi, che a mio parere a fatto danni immensi, poi è scappato e ora ha pure la faccia tosta di ripresentarsi.
Quindi più che sperare che vinca qualcuno, spero che non vinca qualcuno di molto pericoloso.
Aldilà delle proprie opinioni o gusti personali, penso sia giusto che vinca il M5S, perché almeno son persone nuove e diverse.
In più sono particolarmente indignato per Renzi, che a mio parere a fatto danni immensi, poi è scappato e ora ha pure la faccia tosta di ripresentarsi.
Quindi più che sperare che vinca qualcuno, spero che non vinca qualcuno di molto pericoloso.Tranquillo, con questa legge elettorale non vincerà nessuno
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Tranquillo, con questa legge elettorale non vincerà nessuno
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalkti piacerebbe! :vendetta:
ti piacerebbe! :vendetta:Mi sa che stavolta speriamo nello stesso vincitore. Almeno gli fanno le pulci su tutto ciò che fa.
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Tranquillo, con questa legge elettorale vinceranno tutti
easy fix :asd:
Dott.ssa Grazia Arcazzo :asd:
Marlborough's
13-12-17, 19:22
A 'sto giro io, il Teon, lo Zio e l'ab votiamo il Berluscone :business:
http://www.dagospia.com/img/foto/03-2014/berlusconi-pascale-dudu-311958.jpg
mai come in queste elezioni sono tentato di starmene a casa a guardare la tv con una ciotola di pop corn in mano
intento, mr b si porta avanti ^^
Berlusconi: 'Senza vincitori avanti Gentiloni poi ritorno voto. E consentire una campagna elettorale di almeno tre mesi' (https://notizie.virgilio.it/top-news/salvini-ok-al-voto-il-4-marzo-ma-anche-election-day-95733?ref=libero)
A 'sto giro io, il Teon, lo Zio e l'ab votiamo il Berluscone :business:
http://www.dagospia.com/img/foto/03-2014/berlusconi-pascale-dudu-311958.jpgNon posso. Me lo vieta la mia religione. Però faccio il tifo.
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Non posso perdonargli certi errori madornali, la scelta di contornarsi di personaggi infami e infimi, che hanno rovinato tutto quanto si era creato nella storia resta comunque una sua colpa.
Galliani di merda. Eravamo la squadra e la curva migliori del mondo.
Non posso perdonargli certi errori madornali, la scelta di contornarsi di personaggi infami e infimi, che hanno rovinato tutto quanto si era creato nella storia resta comunque una sua colpa.
Galliani di merda. Eravamo la squadra e la curva migliori del mondo.
Peccato che se ci rifletti bene, ti renderai conto che il calcio è tutta una farsa per cui non ha senso dargli importanza.
Peccato che se ci rifletti bene, ti renderai conto che il calcio è tutta una farsa per cui non ha senso dargli importanza.Non vi hanno ancora impiantato il chip dello humour?
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Non vi hanno ancora impiantato il chip dello humour?
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Peccato che se ci rifletti bene, ti renderai conto che End222 è tutta una farsa per cui non ha senso dargli importanza.
intento, mr b si porta avanti ^^
per maggior sicurezza, gli ricreano pure l'ulivo... :smugplauso:
http://www.huffingtonpost.it/2017/12/14/ritorna-in-piccolo-lulivo-e-lavversario-e-sempre-lo-stesso-siamo-gli-unici-che-hanno-battuto-due-volte-berlusconi_a_23307177/?utm_hp_ref=it-homepage
finalmente una risposta italiana all'altezza di george a. romero :smugranking:
per maggior sicurezza, gli ricreano pure l'ulivo... :smugplauso:
http://www.huffingtonpost.it/2017/12/14/ritorna-in-piccolo-lulivo-e-lavversario-e-sempre-lo-stesso-siamo-gli-unici-che-hanno-battuto-due-volte-berlusconi_a_23307177/?utm_hp_ref=it-homepage
finalmente una risposta italiana all'altezza di george a. romero :smugranking:, con l'ex ministro Giulio Santagata attivissimo in prima linea, i socialisti di Nencini, i Verdi di Bonelli e i compagni di strada arancioni di Area civica. Non c'è sigla Campo Progressista ma al netto di Giuliano Pisapia, che ha fatto un passo indietro, parte del suo gruppo, guidato da Massimo Zedda
Zedda mai visto e gli altri, a parte pisapia, li pensavo morti. Partiti compresi
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Peccato che se ci rifletti bene, ti renderai conto che il calcio è tutta una farsa per cui non ha senso dargli importanza.Lo dice uno che il calcio lo vorrebbe vedere bruciare: let people enjoy things
battlerossi
14-12-17, 19:14
Lega
M5S raccapriccianti, la dittatura dell'imbecillità.
- - - Aggiornato - - -
Cmq notavo che il movimento punk ha sbaragliato la concorrenza :asd:
Ma, ci sono torinesi in BS?
ormai qua il massimo è giannino a capo dei punk motociclisti :asd:
Edward Green
14-12-17, 21:40
Ma, ci sono torinesi in BS?
Anton se non sbaglio
- - - Aggiornato - - -
Cmq notavo che il movimento punk ha sbaragliato la concorrenza :asd:
Tutti sotto sotto vogliono il redde rationem finale! :rullezza:
battlerossi
14-12-17, 21:59
Anton se non sbaglio
- - - Aggiornato - - -
Tutti sotto sotto vogliono il redde rationem finale! :rullezza:
Beh se hanno fatto il partito pirati
perchè non al PP? Partito Punk :snob:
:asd:
Troppe P in questo messaggio :asd:
iWin uLose
14-12-17, 22:05
Cmq notavo che il movimento punk ha sbaragliato la concorrenza :asd:
La maggior parte di quelli che vogliono i punk con le lame, se solo si trova uno che gli dà due pugni sulla porta di casa si caga sotto e chiama la polizia :jfs2:
Edward Green
14-12-17, 22:54
La maggior parte di quelli che vogliono i punk con le lame, se solo si trova uno che gli dà due pugni sulla porta di casa si caga sotto e chiama la polizia :jfs2:
I punk con le lame presuppongono un mondo senza legge. Quindi alcuni di noi saranno armati fino ai denti e liberi di aprire il fuoco :asd:
battlerossi
15-12-17, 01:22
La maggior parte di quelli che vogliono i punk con le lame, se solo si trova uno che gli dà due pugni sulla porta di casa si caga sotto e chiama la polizia :jfs2:
I punk sono l'inquietante astensionismo di questi anni
Che guarda un po' si assesta perfettamente al 40/50% del totale
La maggior parte di quelli che vogliono i punk con le lame, se solo si trova uno che gli dà due pugni sulla porta di casa si caga sotto e chiama la polizia :jfs2:
Io sarei volentieri uno dei punk: c'ho la moto, le lame, sto 1,95 per 100 kg quindi c'ho pure il fisico :sisi:
Ovvio se poi mi si palesa davanti Kenshiro mica faccio come quei mongoplegici della serie che gli scagliavano contro in 40 per finire macinato :asd:
Certo che un panorama così desolante non l'ho mai visto...
battlerossi
15-12-17, 09:44
Certo che un panorama così desolante non l'ho mai visto...
Beh Cesarò di che ti stupisci?
- Una legge elettorale che ha reso INUTILE andare a votare, col parlamento che sarà un marmellatone di partiti e partini, in cui essenzialmente non si deciderà mai un cazzo, con una sola grande certezza: il pilota automatico della UE. Da leccarsi i baffi.
- Un partito di sinistra che ha tradito la sua base emanando le peggiori leggi sul lavoro della storia repubblicana, pieno di gaglioffi a cui neanche un condominio farei gestire.
- Il partito di un vecchio di 81 anni, uguale e sempiterno da 25, con il solito programma politico: farsi i cazzi propri.
- la dittatura dell'imbecillità
- fascisti
- fascisti ripuliti
- 1000 partitini del cazzo tra il WOT LUL PROT
- La Lega, a differenza degli aderenti old school, mi piace la svolta nazionale (per evidenti motivazioni geografiche e ideologiche),
è vicino alle mie idee su Europa, Euro e politica interna.
Se fa il botto forse e va sopra FI, e dico FORSE, potrà incidere un minimo . Anche per questo tatticamente la voto.
Ma è il classico voto ad esclusione.
Non trovo utile l'astensionismo, semplicemente se ne sbattono i coglioni dall'altra parte.
- La Lega, a differenza degli aderenti old school, mi piace la svolta nazionale (per evidenti motivazioni geografiche e ideologiche),
è vicino alle mie idee su Europa, Euro e politica interna.
Se fa il botto forse e va sopra FI, e dico FORSE, potrà incidere un minimo . Anche per questo tatticamente la voto.
Ma è il classico voto ad esclusione.
Non trovo utile l'astensionismo, semplicemente se ne sbattono i coglioni dall'altra parte.
Evidentemente la svolta di Salvini paga: per un voto perso (il mio, dopo 25 anni) ne guadagna un altro (il tuo).
Io non mi astengo ma voterò qualche votesink, per il momento Ingroia + Chiesa sono i più papabili e, soprattutto, i più punk :asd:
battlerossi
15-12-17, 10:41
Evidentemente la svolta di Salvini paga: per un voto perso (il mio, dopo 25 anni) ne guadagna un altro (il tuo).
Io non mi astengo ma voterò qualche votesink, per il momento Ingroia + Chiesa sono i più papabili e, soprattutto, i più punk :asd:
Bah i conti veri si faranno allo spoglio, sicuramente è un rischio, come Renzi che pensava di pigliar voti a destra.
La mia idea è che abbia voluto elevare a livello nazionale la stessa matrice di reazione rispetto all oppressione di un potere centrale (in questo caso non più l'Italia, ma la UE)
Bah i conti veri si faranno allo spoglio, sicuramente è un rischio, come Renzi che pensava di pigliar voti a destra.
La mia idea è che abbia voluto elevare a livello nazionale la stessa matrice di reazione rispetto all oppressione di un potere centrale (in questo caso non più l'Italia, ma la UE)
Tanto c'è Perluscone che ha già detto di voler parlare con Salvini e convincerlo a non cacare il cazzo in caso di predominio nel centrodestra.
Il suo obiettivo è di mantenere le cose così come stanno per poi fare nuovamente campagna politica per le elezioni bis. IMHO l'attuale politica del csx è di fare le riforme e mandarle operative dopo le elezioni in modo che chi salirà al governo si troverà il casino già pronto (cosa che del resto fanno tutti). Così facendo il cdx lascerà le beghe delle riforme al csx per poi sputtanarli e vincere poco dopo...
iWin uLose
15-12-17, 14:31
I punk con le lame presuppongono un mondo senza legge.
Una prospettiva davvero allettante. Anziché eliminare i delinquenti come la Boschi, eliminiamo la legge.
io mi chiederei piuttosto come mai certa gente vuole in tutti i modi stare in parlamento o comandare, c'è sempre un secondo fine, altrimenti andrebbero a godersi la vita !
Ci mandate in j4s end? Grazie
io mi chiederei piuttosto come mai certa gente vuole in tutti i modi stare in parlamento o comandare, c'è sempre un secondo fine, altrimenti andrebbero a godersi la vita !Eh, chissà come mai :facepalm:
Una prospettiva davvero allettante. Anziché eliminare i delinquenti come la Boschi, eliminiamo la legge.
la boschi cosplayer di mamyia farebbe la sua figura :asd:
Marlborough's
15-12-17, 19:02
Evidentemente la svolta di Salvini paga: per un voto perso (il mio, dopo 25 anni) ne guadagna un altro (il tuo).
Io non mi astengo ma voterò qualche votesink, per il momento Ingroia + Chiesa sono i più papabili e, soprattutto, i più punk :asd:
A 'sto giro io, il Teon, lo Zio, l'ab ed il Chiwaz votiamo il Berluscone :business:
http://nst.sky.it/content/dam/static/contentimages/original/sezioni/tg24/mondo/2010/12/08/silvio_berlusconi_vladimir_putin_ansa.jpg
- - - Aggiornato - - -
la boschi cosplayer di mamyia farebbe la sua figura :asd:
Si, cosi' Rei avrebbe di che aggrapparsi a quelle due manigliotte burrose :smug:
...e poi twitta roba di lei in palestra :facepalm:
Ma twittati mentre ti strafoghi di Oreo, anzicheno' :facepalm:
Eh, chissà come mai :facepalm:
Ok giusto, passiamo alla seconda domanda:
cosa ha nel cervello la gente quando vota certi personaggi?
A me mi viene solo da pensare o totale ignoranza o trollaggio.
Post da scolpire nel marmo :rotfl:
Post da scolpire nel marmo :rotfl:
Mi rendo conto che fai parte di coloro che pensano che sia io il troll, ma ti assicuro che vi state sbagliando, non mi permetterei mai.
Lo so end. Lo so benissimo. :baci:
Marlborough's
16-12-17, 18:30
A 'sto giro io, il Teon, lo Zio, l'ab, il Chiwaz ed il Pin votiamo il Berluscone :business:
http://images2.corriereobjects.it/methode_image/2015/06/10/Politica/Foto%20Gallery/30dir1f3.JPG
ormai qua il massimo è giannino a capo dei punk motociclisti :asd:
Se la barba la mettesse sulla testa.... :faggomicida:
Io sono indeciso se fare come Teon (anche se mai ho avuto più terrore di cosa possano fare al governo) e arrivare de facto ad avere cmq i punk motociclisti....
Ma considerando il mio stato di forma fisica di oggi, sarei uno dei primi a schiattare (con 2 gemelline, la pancetta sta avendo il sopravvento e lo sport è un lontano ricordo :bua: e sono ancora solo un peso superleggero nonostante i miei 175cm. muscoli abdicati :bua:).
Non saprei, non saprei proprio!
E' stato presentato il nuovo simbolo della Lega per le prossime elezioni.
https://i.imgur.com/ighuMET.png
Sparito "Nord", sparito il verde. E' blu e giallo come la bandiera europea, che fino all'altro ieri era vista come fumo negli occhi.
E' stato bello, ci rivedremo quando Salvini avrà mollato.
Marlborough's
21-12-17, 18:37
A 'sto giro io, il Teon, lo Zio, l'ab, il Chiwaz, il Pin e il Kinto votiamo il Berluscone :business:
https://vignette.wikia.nocookie.net/nonciclopedia/images/1/1b/Berlusconi_con_occhiali_da_sole.gif/revision/latest?cb=20160415160510
A 'sto giro io, il Teon, lo Zio, l'ab, il Chiwaz, il Pin e il Kinto votiamo il Berluscone :business:
https://vignette.wikia.nocookie.net/nonciclopedia/images/1/1b/Berlusconi_con_occhiali_da_sole.gif/revision/latest?cb=20160415160510Mi hai dato un ottimo consiglio.
Scriverò voto abberluscone.
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nel frattempo renzi conquista l'europa :jfs2:
http://www.huffingtonpost.it/2017/12/22/questo-pd-non-e-piu-casa-nostra-i-dirigenti-dei-circoli-dem-in-europa-scrivono-a-renzi_a_23314957/?utm_hp_ref=it-homepage
nel frattempo renzi conquista l'europa :jfs2:
http://www.huffingtonpost.it/2017/12/22/questo-pd-non-e-piu-casa-nostra-i-dirigenti-dei-circoli-dem-in-europa-scrivono-a-renzi_a_23314957/?utm_hp_ref=it-homepageAltra grande vittoria sua e della Maria Elena Etruria, mandata in giro per il mondo a professare il credo renziano. ( in verità l'avevano fatta sparire dopo la prima ondata di melma bancaria)
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Mi hai dato un ottimo consiglio.
Scriverò voto abberluscone.
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In estrema ratio, pensavo di posare il membro sulla scheda e tracciarne il contorno con la copiativa.
In estrema ratio, pensavo di posare il membro sulla scheda e tracciarne il contorno con la copiativa.Mancano le ali o il tuo è alato ? [emoji848]
No, niente ali. Terrestre :asd:
La Boldrini si è schierata.
:fag:
La Boldrini si è schierata.
:fag:Ecco ho trovato chi votare: Non LEI
La Boldrini si è schierata.
:fag:Nistri com'è? È uno in gamba?
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Il registro dei rifiuti industriali? :asd:
no, quello è il Sistri...
Nistri è il nuovo generale capo dei caramba.
da superficialmente informato mi paiono nomine di continuità, il compito più gravoso è sulle spalle di nava (consob è da rifondare dopo il disastro vegas), vediamo.
Nistri com'è? È uno in gamba?
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando TapatalkBoh... me ne parlano tutti bene.
:boh2:
Marlborough's
23-12-17, 11:22
A 'sto giro io, il Teon, lo Zio, l'ab, il Chiwaz, il Pin, il Kinto e il CX votiamo il Berluscone :business:
https://img.cncenter.cz/img/12/normal1050/3369087_italie-silvio-berlusconi-velikonoce-jehne-v8.jpg?v=8
A 'sto giro io, il Teon, lo Zio, l'ab, il Chiwaz, il Pin, il Kinto e il CX votiamo il Berluscone :business:
https://img.cncenter.cz/img/12/normal1050/3369087_italie-silvio-berlusconi-velikonoce-jehne-v8.jpg?v=8Vota l'agnello è meglio...
Vota l'agnello è meglio...dov'è la differenza?sono entrambi sacrificali...
A 'sto giro io, il Teon, lo Zio, l'ab, il Chiwaz, il Pin, il Kinto e il CX votiamo il Berluscone :business:
https://img.cncenter.cz/img/12/normal1050/3369087_italie-silvio-berlusconi-velikonoce-jehne-v8.jpg?v=8
vedendo quella foto ho la netta sensazione che l'agnello rappresenti l'italia. e che appena giratosi il fotografo quella mano sinistra gli spezza il collo :bua:
turandomi il naso e tutti gli altri orifizi possibili, sto pensando di girarmi verso salveeenee
mi è troppo piaciuta la sua difesa d'ufficio a canavacciuolo
per quello che implica, non per il cuoco in sé (anche se è vero che da lui si mangia divinamente)
turandomi il naso e tutti gli altri orifizi possibili, sto pensando di girarmi verso salveeenee
mi è troppo piaciuta la sua difesa d'ufficio a canavacciuolo
per quello che implica, non per il cuoco in sé (anche se è vero che da lui si mangia divinamente)Mi sa che saranno in tanti. E sai qual'è la cosa buffa? Che lo sanno anche gli elettori pd. E per diminuire il potere dello stakanovista europeo, sapendo che il pd renziano non ha speranze, voteranno per nonno Silvio.
A marzo ci sarà da ridere :popcorn:
L'unica speranza del pd è quella di fucilare il corregionale di maspolone (giglio magico compreso) e sperare in Gentiloni, Calenda e Minniti.
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dov'è la differenza?sono entrambi sacrificali...Si ma l'agnello dura fino a Pasqua Berlusconi potrebbe essere un cyborg che ci seppellisce
Marlborough's
24-12-17, 17:53
A 'sto giro io, il Teon, lo Zio, l'ab, il Chiwaz, il Pin, il Kinto, il CX e il Firestorm votiamo il Berluscone :business:
http://img2.tgcom24.mediaset.it/binary/fotogallery/facebook/47.$plit/C_2_fotogallery_3007632_0_image.jpg
Mi sa che saranno in tanti. E sai qual'è la cosa buffa? Che lo sanno anche gli elettori pd. E per diminuire il potere dello stakanovista europeo, sapendo che il pd renziano non ha speranze, voteranno per nonno Silvio.
A marzo ci sarà da ridere :popcorn:
L'unica speranza del pd è quella di fucilare il corregionale di maspolone (giglio magico compreso) e sperare in Gentiloni, Calenda e Minniti.
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando TapatalkSarebbe interessante invece per il PD votarlo e farlo andare al governo.
In quel modo, dovendo effettivamente governare invece di fare lo sparapalle da opposizione, si sputtanerebbe da solo :asd:
Sarebbe interessante invece per il PD votarlo e farlo andare al governo.
In quel modo, dovendo effettivamente governare invece di fare lo sparapalle da opposizione, si sputtanerebbe da solo :asd:Dici come ha fatto il PD?
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A 'sto giro io, il Teon, lo Zio, l'ab, il Chiwaz, il Pin, il Kinto, il CX e il Firestorm votiamo il Berluscone :business:
http://img2.tgcom24.mediaset.it/binary/fotogallery/facebook/47.$plit/C_2_fotogallery_3007632_0_image.jpgAh guarda potrei anche farlo poi fotografo la scheda, la stampo e la mando a Renzi con su scritto
"Ti rendi conto della merda di voto che mi hai obbligato a dare ? Hai resuscitato d'Alema hai resuscitato Berlusconi e la Lega se hai intenzione di fare qualche altro miracolo resuscita il mio conto in banca"
Sarebbe interessante invece per il PD votarlo e farlo andare al governo.
In quel modo, dovendo effettivamente governare invece di fare lo sparapalle da opposizione, si sputtanerebbe da solo :asd:Di nuovo ? Così si porta Maria Elena Etruria e compagnia circense ?
Ma anche no...
Sono in una crisi mistica non so proprio chi votare magari l'agnello potrebbe veramente essere una soluzione chissà se dovremo aggiornare il detto che si candidano cani e porci con si candidano cani, porci ed agnelli.
Ah guarda potrei anche farlo poi fotografo la scheda, la stampo e la mando a Renzi con su scritto
"Ti rendi conto della merda di voto che mi hai obbligato a dare ? Hai resuscitato d'Alema hai resuscitato Berlusconi e la Lega se hai intenzione di fare qualche altro miracolo resuscita il mio conto in banca"dimentichi: "hai fatto nascere i grillini e riportato in auge casa pound" (anche se in questo ha avuto molti complici)
L'apertura di Salvini a Sud si fa già sentire
Con la #Lega e il governo #Salvini PACE FISCALE: rottamazione delle cartelle esattoriali sotto i 100mila euro e si riparte!
#4marzovotoLega
siamo arrivati al chi ha dato ha dato, chi ha avuto ha avuto, scurdammoce 'o passato. Ué Ué.
:facepalm:
Ué Ué
Ue Ue ancora no. dagli un po' di tempo :bua:
BudSpencer
08-01-18, 16:04
Io vorrei che un attimo tutti si soffermassero sulla promessa del M5S del reddito di cittadinanza. 780 euro al mese a tutti i disoccupati d’Italia, famiglie con 2/3 figli arriverebbero a 1500 euro al mese così, senza fare un c... (e per favore non ditemi che dopo 3 rifiuti lo perderebbero, perché si sa che non riusciremo mai a garantire 3 proposte a tempo indeterminato a tutti).
Insomma, loro promettono che sono soldi presi da pensioni d’oro, banche, e finanziamenti ai giornali. Ma basteranno davvero? Io credo che al massimo basteranno 2/3 anni, poi sarà un disastro mai visto prima
Io vorrei che un attimo tutti si soffermassero sulla promessa del M5S del reddito di cittadinanza. 780 euro al mese a tutti i disoccupati d’Italia, famiglie con 2/3 figli arriverebbero a 1500 euro al mese così, senza fare un c... (e per favore non ditemi che dopo 3 rifiuti lo perderebbero, perché si sa che non riusciremo mai a garantire 3 proposte a tempo indeterminato a tutti).
Insomma, loro promettono che sono soldi presi da pensioni d’oro, banche, e finanziamenti ai giornali. Ma basteranno davvero? Io credo che al massimo basteranno 2/3 anni, poi sarà un disastro mai visto prima
Una legge del genere verrebbe inchiodata in due microsecondi dalla Ragioneria di Stato / Corte dei Conti perché non c'è copertura finanziaria.
i disoccupati in italia sono il 12,2% della popolazione attiva, circa 2,2 milioni di persone. per 780 euro/mese netti e 13 mensilità fanno 22,3 miliardi l'anno.
i contributi all'editoria sono circa 70 milioni l'anno, direi che sono ininfluenti. per soldi dati alle banche non so di preciso cosa intendono, bisognerebbe capire a quali spese fanno riferimento (il fondo da 20 miliardi è una tantum, quindi non basterebbe neanche per il primo anno). "tosando" le pensioni a 2900 € si ottengono circa 16 miliardi. per arrivare ai 22 occorrerebbe "tosare" intorno a 2300 €/mese. sono pensioni d'oro?
L'apertura di Salvini a Sud si fa già sentire
Con la #Lega e il governo #Salvini PACE FISCALE: rottamazione delle cartelle esattoriali sotto i 100mila euro e si riparte!
#4marzovotoLega
siamo arrivati al chi ha dato ha dato, chi ha avuto ha avuto, scurdammoce 'o passato. Ué Ué.
:facepalm:
Come all'insediamento del nuovo imperatore romano :bua:
i disoccupati in italia sono il 12,2% della popolazione attiva, circa 2,2 milioni di persone. per 780 euro/mese netti e 13 mensilità fanno 22,3 miliardi l'anno.
i contributi all'editoria sono circa 70 milioni l'anno, direi che sono ininfluenti. per soldi dati alle banche non so di preciso cosa intendono, bisognerebbe capire a quali spese fanno riferimento (il fondo da 20 miliardi è una tantum, quindi non basterebbe neanche per il primo anno). "tosando" le pensioni a 2900 € si ottengono circa 16 miliardi. per arrivare ai 22 occorrerebbe "tosare" intorno a 2300 €/mese. sono pensioni d'oro?
Ci vuole una bella patrimoniale :asd:
Ci vuole una bella patrimoniale :asd:
Il reddito di dignità proposto dal Berluscone ne richiede quasi 30 mld eppure chissà perché non suscita riflessioni analoghe :asd:
Il reddito di dignità proposto dal Berluscone ne richiede quasi 30 mld eppure chissà perché non suscita riflessioni analoghe :asd:
Io ero rimasto alla pensione minima alzata a 1000€. Se ha proposto anche questo, va messo in coma farmacologico.
Sono ancora indecisissimo. Mai come quest'anno non so che fare. Mi rendo conto che oramai anche il non voto e' diventato inutile, votare il pastrocchio Silvio non se ne parla, la sinistra ahahahaha dai seriamente, i 5S come forma di caos alla fine no, son troppo un ammasso di delirio. Se non fosse che li conosco e per motivi personali non mi fanno impazzire voterei Casapound, giusto perche ovunque sono entrati son diventati una spina nel culo fantastica per tutti. Pero' anche li alcune persone non mi piacciono particolarmente.
Bho. e' un panorama desolante. Mi ridurro' al dubbio amletico in cabina
Sto pensando anche io che CasaBau non sia così male :asd:
Almeno come votesink.
Lo fai solo perche' hai secondo fini e vuoi farmi contento lo so :asd:
Mi ridurro' al dubbio amletico in cabina
https://www.dottorgadget.it/blog/wp-content/uploads/2011/04/dadi-gotici.jpg
così la scelta è ancora più sofferta :asd:
ese metti che mi esce la Boldrina
Io ero rimasto alla pensione minima alzata a 1000€. Se ha proposto anche questo, va messo in coma farmacologico.
nono, il reddito di dignità è per tutti, non solo per i pensionati. una fonte insospettabile:
http://www.ilgiornale.it/news/politica/berlusconi-reddito-dignit-chi-sotto-soglia-dei-1000-euro-1477681.html
e qui il calcolo dei costi:
http://www.lavoce.info/archives/50449/garantire-la-dignita-costa/
insomma niente programmi per lo sviluppo del paese, ridicoli.
nono, il reddito di dignità è per tutti, non solo per i pensionati. una fonte insospettabile:
http://www.ilgiornale.it/news/politica/berlusconi-reddito-dignit-chi-sotto-soglia-dei-1000-euro-1477681.html
e qui il calcolo dei costi:
http://www.lavoce.info/archives/50449/garantire-la-dignita-costa/
Ma dico io, ma come se non sapesse che una roba del genere te la inchiodano immediatamente perché non c'è la copertura economica :asd:
'sti cinema li fanno approvando una legge quadro per dire che "l'abbiamo fatto", poi rimandano tutto a decreti attuativi e qualche santo provvederà (no).
o metteranno tante di quelle limitazioni che i beneficiari finali saranno 4 gatti
o metteranno tante di quelle limitazioni che i beneficiari finali saranno 4 gattiO faranno come le pensioni ad un milione di lire...
Prima chi prendeva 930000 lire pensione non pagava le tasse poi le hanno aumentate ad un milione e ci hanno messo un aliquota media dell'8%.
BudSpencer
09-01-18, 14:03
Quindi il Berlusca supera di diritto i grillini con le promesse impossibili da mantenere.
Credo che mai come questa volta siamo davvero in tanti a non avere un’idea politica chiara a pochi mesi dal voto
scende nell'arena un nuovo competitor:
http://www.repubblica.it/politica/2018/01/09/news/civica_popolare_ecco_il_simbolo_della_lista_di_lor enzin-186129569/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P4-S2.4-T1
se ne sentiva la mancanza :bua:
la vera proposta seria che affronta i problemi degli italiani finalmente c'è: è lo stop alle tasse universitarie
:trollface:
Quindi il Berlusca supera di diritto i grillini con le promesse impossibili da mantenere.
Credo che mai come questa volta siamo davvero in tanti a non avere un’idea politica chiara a pochi mesi dal voto
In realtà l'idea politica è chiara e condivisa da tutti i partiti/coalizioni: sparare minchiate.
Tanto poi diranno che se non possono mantenere quello che hanno promesso è per colpa della UE.
In realtà l'idea politica è chiara e condivisa da tutti i partiti/coalizioni: sparare minchiate.
Tanto poi diranno che se non possono mantenere quello che hanno promesso è per colpa della UE.
Ovvio altrimenti perché avrebbero studiato ad OC una riforma elettorale che faccia in modo che le elezioni non le vinca nessuno?
Secondo me bisogna votare per protesta Grillo ! Quegli altri sono tutti d'accordo per voler continuare a prendere per il culo gli italiani ancora per un bel po'.
Ovvio altrimenti perché avrebbero studiato ad OC una riforma elettorale che faccia in modo che le elezioni non le vinca nessuno?
Secondo me bisogna votare per protesta Grillo ! Quegli altri sono tutti d'accordo per voler continuare a prendere per il culo gli italiani ancora per un bel po'.https://i.imgur.com/1QMq6MF.gif
Ovvio altrimenti perché avrebbero studiato ad OC una riforma elettorale che faccia in modo che le elezioni non le vinca nessuno?
Secondo me bisogna votare per protesta Grillo ! Quegli altri sono tutti d'accordo per voler continuare a prendere per il culo gli italiani ancora per un bel po'.So che è una domanda retorica, ma lo sai che il tuo grillo è il principale responsabile di questa legge elettorale? Votalo pure, mi raccomando
fatta apposta dal sommo grilloide per non far vincere i grullini e poter così continuare a dare le colpe agli altri :asd:
ok ma se facessimo finta che non ci fosse Grillo, chi voti i soliti che le uniche cose che fanno sono per un proprio tornaconto?
Sono convinto che la scelta giusta sia Movimento5 stelle altrimenti che senso ha andare a votare, votare altro è come un voler dire che ci va bene questo sistema marcio e corrotto che abbiamo, perché sono coloro che hanno contribuito fortemente a crearlo e rafforzarlo negli ultimi anni.
Mi dispiace sento tutte le ragioni del mondo, ma la vedo dura convincermi a cambiare idea.
Non mi interessa farti cambiare idea. Ma almeno non farti prendere per il culo, neanche da Grillo
ok ma se facessimo finta che non ci fosse Grillo, chi voti i soliti che le uniche cose che fanno sono per un proprio tornaconto?
Sono convinto che la scelta giusta sia Movimento5 stelle altrimenti che senso ha andare a votare, votare altro è come un voler dire che ci va bene questo sistema marcio e corrotto che abbiamo, perché sono coloro che hanno contribuito fortemente a crearlo e rafforzarlo negli ultimi anni.
Mi dispiace sento tutte le ragioni del mondo, ma la vedo dura convincermi a cambiare idea.
Dai, vai via :asd:
Che tanto il M5S ormai ha inquisiti tanto quanto gli altri ( = tutti i sindaci).
Quindi la lega e' diventata ufficialmente partito antivaccinista?
LOL
http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2018/01/10/salvini-al-governo-via-obbligo-vaccini_6e7ef806-7fa4-41b4-b3a1-ee08e59acfd0.html
Edit: sorry vaccini si obbligo no (cit)
Quindi la lega e' diventata ufficialmente partito antivaccinista?
LOL
http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2018/01/10/salvini-al-governo-via-obbligo-vaccini_6e7ef806-7fa4-41b4-b3a1-ee08e59acfd0.html
Edit: sorry vaccini si obbligo no (cit)
Vi prego, basta :facepalm: :frigna:
ad OC
peccato. se ci mettevi la K sarebbe stato un momento di giubilo irripetibile, così l'abbiamo solo sfiorato :asd:
peccato. se ci mettevi la K sarebbe stato un momento di giubilo irripetibile, così l'abbiamo solo sfiorato :asd:
intendi HOK?
:asd3:
in ogni caso
"se ci avessi messo"
:asd:
"se ci avessi messo"
se avessi usato il congiuntivo non l'avrebbe capita :boh2:
Vi prego, basta :facepalm: :frigna:
la colpa è tua e di quelli come te che non hanno fermato salveneeeeh al momento buono :asd:
se avessi usato il congiuntivo non l'avrebbe capita :boh2:
:asd:
E Di Maio risponde con www.leggidaabolire.it
Questa campagna elettorale ci farà morire dalle risate....
Marlborough's
10-01-18, 19:01
A 'sto giro io, il Teon, lo Zio, l'ab, il Chiwaz, il Pin, il Kinto, il CX, il Firestorm e il gmork votiamo il Berluscone :business:
http://www.ilcolleinforma.com/wp-content/uploads/2011/12/berlusconi-dorme-senato.jpg
E Di Maio risponde con www.leggidaabolire.it
ma è belliFFimo! ho già candidato gli art 116 e 117 della costituzione! potrei passarci tutta la notte! :bua:
A 'sto giro io, il Teon, lo Zio, l'ab, il Chiwaz, il Pin, il Kinto, il CX, il Firestorm e il gmork votiamo il Berluscone :business:
http://www.ilcolleinforma.com/wp-content/uploads/2011/12/berlusconi-dorme-senato.jpgVa bene però solo se il secondo in lista è l'agnello...[emoji16]
Va bene però solo se il secondo in lista è l'agnello...[emoji16]ti vuoi magnare il prossimo pdc? :commosso:
si tanto il governo dura da Natale a Pasqua almeno guadagniamoci qualcosa...
Mi sa che turo il naso e voto casapound. Solo perche' se vanno in parlamento romperanno talmente tanto i coglioni che riterro' soddisfatto
Ci avevo pensato anch'io, ma sono anti-euro :(
Torno nell'indecisione più assoluta
Io a sto punto sto derivando verso FI, ma mi preoccupa l'alleanza con la Lega.
Non vorrei mai che un domani si scambi l'abolizione della legge Lorenzin con una fiducia, o una legge voluta da FI.
Mi sa che turo il naso e voto casapound. Solo perche' se vanno in parlamento romperanno talmente tanto i coglioni che riterro' soddisfatto
quasi quasi... così avremo ancora più caciara... :asd: :bua:
Io a sto punto sto derivando verso FI, ma mi preoccupa l'alleanza con la Lega.
Non vorrei mai che un domani si scambi l'abolizione della legge Lorenzin con una fiducia, o una legge voluta da FI.E la camicia nera che ti ho ordinato ?
Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk
La metto lo stesso. Con la cravatta rossa.
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