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c'ha ragione sul fatto che non ci siano classi in D:OS, quelle che scegli all'inizio sono anche meno influenti di quelle di un Dark Souls.
Su quale sistema sia meglio non saprei, a me quando realizzati bene piacciono molto entrambi
Non è un caso che tutti i crpg migliori abbiano un sistema di sviluppo aperto e senza classi.
Le classi van bene giusto per i mmorpg e per fare powerplay nei dungeon crawler.
- - - Aggiornato - - -
Ora non è che cambiando i nomi alle cose cambiano magicamente eh :asd:
C'è una grossissima differenza fra archetipo e classe. Credevo fosse inutile spiegarlo.
VTMB ha i clan che son praticamente classi, Torment ha le classi, I Baldur's Gate hanno le classi, Dragonfall ha le classi, MOTB ha le classi, TTOEE ha le classi....
VTMB ha i clan che son praticamente classi, Torment ha le classi, I Baldur's Gate hanno le classi, Dragonfall ha le classi, MOTB ha le classi, TTOEE ha le classi....
I clan di vampire lasciano uno sviluppo discretamente libero. In Torment cambi classe liberamente di continuo: è come se non ci fossero. Inoltre il suo gameplay è fortemente narrativo e distaccato da esse. I Baldur's Gate sono appunto poco più che Dungeon Crawler, di ruolo han poco e niente. Meni mostri il 90% del tempo e via e son la sagra del powerplay. Dragonfall non ha classi. Scegli un archetipo iniziale (se vuoi, è facoltativo e ad esempio io non l'ho mai fatto) poi sviluppi liberamente il personaggio come ne hai voglia senza limitazioni di sorta. Per MOTB vale lo stesso discorso di Torment, infatti ne ricalca le orme con passaggi quasi copiati paro-paro. I suoi pregi stanno tutti in narrazione e fattore decisionale che rimangono distaccati dall'apparato di classi che anzi finiscono per fare da zavorra con una componente di combattimento tutt'altro che entusiasmante. TOEE è un titolo lineare tutto combat oriented, come lo erano gli IWD.
Maybeshewill
02-04-18, 16:33
Insomma alla fine era un capolavoro solo per darkless, a saperlo prima di comprarlo :bua:
Lars_Rosenberg
02-04-18, 16:38
I Baldur's Gate sono appunto poco più che Dungeon Crawler, di ruolo han poco e niente. Meni mostri il 90% del tempo e via e son la sagra del powerplay.
A parte che non è vero (quello sarebbe Icewind Dale), si potrebbe dire lo stesso di D:OS. Solamente che i dialoghi in BG sono strutturati meglio e i personaggi sono 100 volte più caratterizzati.
Però in D:OS puoi spostare le casse, in questo sicuramente vince :asd:
Domanda mai fatta. Divinity o pillars?
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Lars_Rosenberg
02-04-18, 18:18
Mi hanno deluso entrambi.
Forse Divinity leggermente meglio perché almeno è forte in un aspetto importante come il combattimento.
Pillars però è molto più affascinante come stile grafico.
Sono molto curioso di vedere cosa tirano fuori con Deadfire, secondo me promette bene.
Insomma alla fine era un capolavoro solo per darkless, a saperlo prima di comprarlo :bua:
.. e tu scrivi cose intelligenti solo secondo te stesso. Vedi te che mondo :asd:
A parte che non è vero (quello sarebbe Icewind Dale), si potrebbe dire lo stesso di D:OS. Solamente che i dialoghi in BG sono strutturati meglio e i personaggi sono 100 volte più caratterizzati.
Però in D:OS puoi spostare le casse, in questo sicuramente vince :asd:
Nei BG meni le mani il 90% del tempo (ma si potrebbe dire anche 95%). E' il solito mena mena bioware. E' un dato di fatto e negarlo significa semplicemente negare l'evidenza. Non per niente era l'equivalente anni 90 del successo commerciale di un dragon age a caso oggi.
Divinity è un titolo completamente diverso. Hai quest molto meno guidate e che non consistono nel 99% dei casi nel "trova tizio e ammazzalo" come nei BG. Ti danno soluzioni molto meno lineari e alternative spesso nascoste e da scoprire. La sola indagine sull'omicidio non ha nulla che gli si avvicini nemmeno lontanamente in uno dei BG. Hai molti Puzzle a soluzioni multiple ogni due per tre e parecchi segreti da trovare. "Spostare le casse" ha uno scopo, anzi più di uno volendo, non è fine a sè stesso e impatta sul gameplay in molti frangenti.
La qualità della scrittura di un Original Sin BG se la sogna. Siamo distanti anni luce. E' come paragonare la ricchezza lessicale e la qualità di un romanzo d'autore con quella di un serie tv per adolescenti. Con i modi di parlare i Larian ci hanno caratterizzato i personaggi, e l'han fatto benissimo. Certo per apprezzarne la ricchezza e coglierne certe chicche bisogna giocarlo in originale.
Pur non essendo un titolo basato su di essi (erano addirittura uno stretch goal infilato dentro in extremis) e invece incentrato sul coop dei protagonisti compagni come Jahan e Madora non hanno nulla da invidiare a nessuno dei personaggi dei BG in quanto a caratterizzazione, introspezione e qualità dei dialoghi.
In pratica abbiamo appurato che le classi, in tanti RPG buoni, in verità c'erano eh però in realtà era come se non ci fossero. Va beh... :asd:
In pratica abbiamo appurato che le classi, in tanti RPG buoni, in verità c'erano eh però in realtà era come se non ci fossero. Va beh... :asd:
Tanti sarebbero 2 ? Ah bhè.
No, 2 sono quelli in cui "vanno bene (anche) a te". Non significa che non ci fossero anche negli altri in cui "eh ma è come se non ci fossero"...
O più semplicemente non sai la differenza fra classe e archetipo. O fra buon gioco e buon rpg.
Mi hanno deluso entrambi.
Forse Divinity leggermente meglio perché almeno è forte in un aspetto importante come il combattimento.
Pillars però è molto più affascinante come stile grafico.
Sono molto curioso di vedere cosa tirano fuori con Deadfire, secondo me promette bene.Io ho giocato a divinity su ps4 sono a metà mi sta piacendo, ma l'ho lasciato indietro da mesi. Dovrei riprenderlo in mano, ma mi era piaciuta la non linearità del tutto.
Pillars l'ho comprato a 9,98 da GS per ps4 a Natale non l'ho ancora giocato.
Ho letto vari pareri su internet.
pillars sembra superiore come scrittura, Divinity è più "moderno" ed è superiore in grafica ed altro aspetti...
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Maybeshewill
02-04-18, 23:24
Pillars l'ho finito due volte, divinity una a fatica
Pillars l'ho finito due volte, divinity una a faticaPro e contro dei due?
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Maybeshewill
02-04-18, 23:40
è lunga :asd:
pillars è piu classico, alla baldrurs gate e in quel senso funziona
di divinty ho scritto qualche pagina fa
Lasciando da parte lo stile grafico e quello narrativo, a loro modo mi son piaciuti in entrambi i titoli, D:OS è imho superiore a Pillars in qualsiasi cosa.
E' difficile fare una lista di pro e contro.
Pillars ha un ambientazione e una trama affascinanti che però nel gioco non vengono sviluppati a dovere.
Lasciamo perdere combattimenti ed encounter design... per la maggior parte terribili. E sono anche in questo caso l'aspetto più importante del gioco.
Di companion interessanti ne ho trovati forse due o tre, gli altri sono abbastanza noiosi e anonimi.
Con le due espansioni di White March il gioco guadagna parecchi punti in più sotto tutti i punti di vista, consiglio di integrarli all'avventura principale.
In D:OS non mi è piaciuto il sistema di loot,
verso la fine del gioco anche a difficoltà elevate diventi forse fin troppo forte,
lo stile grafico e lo humor presenti nel titolo, se ti piacciono solo le ambientazioni più cupe, finirai per odiarli e il gioco ti andrà a noia.
Nonostante abbia meno dialoghi, descrizioni e personaggi, non vuol dire che come qualità e caratterizzazione siano secondi a Pillars,anzi...
O più semplicemente non sai la differenza fra classe e archetipo. O fra buon gioco e buon rpg.
O ancora più semplicemente sei tu che arzigogoli con dei distinguo superflui pur di eliminare dalla lista i titoli che non si prestano a sostenere la tua bislacca tesi (come se c'entrasse qualcosa avere o meno un sistema di classi con la qualità di un RPG...)
BTW, i due Baldur's Gate, Torment, MotB, e mettiamoci anche i due KotOR, sono tutti (C)RPG con classi. Fattene una ragione :fag:
O ancora più semplicemente sei tu che arzigogoli con dei distinguo superflui pur di eliminare dalla lista i titoli che non si prestano a sostenere la tua bislacca tesi (come se c'entrasse qualcosa avere o meno un sistema di classi con la qualità di un RPG...)
BTW, i due Baldur's Gate, Torment, MotB, e mettiamoci anche i due KotOR, sono tutti (C)RPG con classi. Fattene una ragione :fag:
Certo, se chiami arzigogolo differenziare fra un mero cherry pick iniziale da un pool libero (che resta sempre liberamente accessibile in toto) per chi è troppo stupido o pigro per farlo da solo e un binario rigido in cui ingabbiare il personaggio finchè campa c'è poco da discutere. Quando viene a mancare il presupposto di sapere di cosa si parla meglio far finta di niente.
Continua pure a credere che le classi servano a qualcosa, lungi da me infrangere sogni e speranze.
sarò io vecchio stile ma alle classi sono affezionato, in ogni caso non sopporto, nel caso di rpg con professione "libera" come divinity, fare un pg jack of all trades (tipo il bardo in d&d per andare in un sistema a classi rigide), mi sembra tantoun vorrei ma non posso (se invece si può sviluppare in toto le abilità allora proprio non mi diverto perché alla fine tutti i pg risulteranno uguali e powa pleia)...alla fine per quanto mi riguarda mi ritrovo sempre o con il mago puro o con il mago/guerriero (mai a distanza il guerriero) sia che sia a classi come d&d sia che sia "libero" come divinity (che poi non lo è perché se fai un mix di tutto vien fuori un pg porcata, imho) dunque non mi cambia sostanzialmente una mazza :D (ovviamente mi sto riferendo solo allosviluppo PG e non allo sviluppo della storia correlata all'evoluzione del personaggio)
Lars_Rosenberg
03-04-18, 14:19
Se ci pensate, le "classi" di D:OS sono: Uomo d'Arme, Brigante e Pirocineta/Idrosofista/Geomante/Aeroturgo/Occultista aka Mago.
Si possono combinare tra loro come in d&d puoi fare i multiclasse... Alla fine è la stessa cosa.
sì in linea di massima sono d'accordo (le specifiche elementali dei maghi di dos le collego agli specialisti maghi di d&d con le dovute differenze ovviamente..date anche dalle regole + da cartaceo di ad&d)
Non direi proprio, in D&D le multiclassi devono sottostare a tutta una serie di regole ben precise mentre in DOS non solo c'é molta più libertà ma si é proprio spronato a farlo visto che il sistema si regge sulle combo
Se ci pensate, le "classi" di D:OS sono: Uomo d'Arme, Brigante e Pirocineta/Idrosofista/Geomante/Aeroturgo/Occultista aka Mago.
Si possono combinare tra loro come in d&d puoi fare i multiclasse... Alla fine è la stessa cosa.
Wtf no. Lo sviluppo del personaggio è completamente libero e senza vincoli. Quello che crei dipende solo da come sviluppi il personaggio durante il gioco, non hai bonus/malus di sorta. Puoi ricondurre alcune build ad un archetipo che è una cosa ben diversa da una classe e puo' venir quasi stravolta nel giro di 2-4 level-up a seconda del livello. Non hai la benché minima limitazione e il sistema ti mette a disposizione tutte le sue risorse in qualsiasi momento indipendentemente da come hai cresciuto il personaggio fino ad allora e poi combinare qualsiasi cosa senza vincoli, anzi sei spinto a farlo. La differenza con le classiche (e limitatissime) classi è come fra il giorno e la notte.
Lars_Rosenberg
03-04-18, 18:43
Le limitazioni ci sono e sono legate agli attributi (forza, intelligenza, destrezza ecc...). Certo PUOI far imparare le magie al tuo guerriero, ma se hai 6 in intelligenza sarà talmente inefficace che conviene lasciar perdere. Il mago guerriero lo puoi fare se distribuisci i punti nel modo giusto, ma questo non lo fai da un livello all'altro, ci vuole un po' di pianificazione da inizio partita, stesso discorso dei multiclasse di D&D (penso soprattutto alla terza edizione, la seconda era più rigida).
Poi sì, a livello assoluto D:OS ti mette meno vincoli, ma ti da anche molte meno scelte. In D&D ci sono decine di classi con ognuna la sua peculiarità, mentre in D:OS hai 5-6 archetipi che puoi sviluppare, su 4 personaggi che puoi utilizzare...
DOS permette peró personalizzazioni piú audaci (tipo le build che sfruttano la telechinesi e la fisica del gioco o quelle specifiche spell che richiedono punti in piú di una scuola di abilitá/magie) mentre spesso i sistemi di classi offrono delle varianti che pescano da pool di abilitá e magie condivise e/o molto simili, secondo me molti si aspettano da DOS un gioco molto piú impostato e classico alla BG e non trovandocelo restano delusi
Le limitazioni ci sono e sono legate agli attributi (forza, intelligenza, destrezza ecc...). Certo PUOI far imparare le magie al tuo guerriero, ma se hai 6 in intelligenza sarà talmente inefficace che conviene lasciar perdere. Il mago guerriero lo puoi fare se distribuisci i punti nel modo giusto, ma questo non lo fai da un livello all'altro, ci vuole un po' di pianificazione da inizio partita, stesso discorso dei multiclasse di D&D (penso soprattutto alla terza edizione, la seconda era più rigida).
Poi sì, a livello assoluto D:OS ti mette meno vincoli, ma ti da anche molte meno scelte. In D&D ci sono decine di classi con ognuna la sua peculiarità, mentre in D:OS hai 5-6 archetipi che puoi sviluppare, su 4 personaggi che puoi utilizzare...
In D&D ci sono un fottìo di classi che sono quasi identiche o che si assomigliano molto, senza contare le specializzazioni della medesima classe base. Tutte cose che fai tranquillamente con un sistema aperto ignorando i feticisti della nomenclatura. La terza edizione di D&D ha diversi limiti sul multiclasse pure lei, è vincolato anche alle razze e in generale prendere parecchie classi è sconveniente. Se proprio vogliamo vedere in tutti giochi quasi tutte le classi si riconducono alle 4 tipologie di base.
Il discorso attributi di DOS vale fino a un certo punto. Se al guerriero vuoi associare le magie semplicemente per far danno vale quel che dici tu ma ci sono un sacco di altre possibilità molto più efficaci. Le combinazioni migliori sono quelle che ti fan prendere abilità e magie da più rami per avere più possibilità di movimento /teletrasporto e per alterare i terreni o gli status di personaggi e dei nemici. Ci sono parecchie skill di quel tipo pensate proprio anche per i personaggi più ibridi e stanno guardcaso tutte a livello novice. Per quelle ti basta anche l'int minima e se vuoi proprio approfittare anche degli effetti secondari ti bastano 8 punti che rimedi facilmente dagli equip senza investire al level-up. Last but not least anche all'interno del singolo ramo di abilità trovi skill che variano dai semplici colpi speciali, ai buff/debuff a cure varie di HP e status, proprio per incentivare il giocatore a buttarci un punto e ampliare il suo parco scelte.
Lars_Rosenberg
03-04-18, 20:20
Va bene, ma capirai che sono sottigliezze.
Alla fine gli rpg rimangono sempre legati a una serie di archetipi, ed è giusto che sia così.
Anche la vita reale è così, devi sapere fare bene un lavoro, se fai tutto male non va bene.
Va bene, ma capirai che sono sottigliezze.
Sottigliezze ? Sono differenze enormi a dir poco.
Alla fine gli rpg rimangono sempre legati a una serie di archetipi, ed è giusto che sia così.
Anche la vita reale è così, devi sapere fare bene un lavoro, se fai tutto male non va bene.
Anche nella vita reale un qualsiasi professionista deve avere conoscenze anche in altri campi correlati in maniera più o meno stretta al suo lavoro. Vale sia per l'artigiano che per l'imprenditore.Un elettricista che sa solo solo collegare cavi senza saper bucare o rompere un muro come si deve non va molto lontano etc. etc.
Un gioco costruito bene attorno a personaggi non imbrigliati è molto più articolato e non lineare come quest-solving ed ha molte più possibilità rispetto al vetusto sistema rigido delle classi. Senza contare tutto il tempo e le risorse che perdi attorno al loro bilanciamento e che va a influire sulla qualità di tutto il resto, come si è ampliamente visto in PoE ad esempio.
Certo, se chiami arzigogolo differenziare fra un mero cherry pick iniziale da un pool libero (che resta sempre liberamente accessibile in toto) per chi è troppo stupido o pigro per farlo da solo e un binario rigido in cui ingabbiare il personaggio finchè campa c'è poco da discutere. Quando viene a mancare il presupposto di sapere di cosa si parla meglio far finta di niente.
Continua pure a credere che le classi servano a qualcosa, lungi da me infrangere sogni e speranze.
Comprensione del testo 3, comunque sì, guarda, non ci dormo la notte pensando alle classi nei giochi di ruolo... :lol:
uff che confusione...d&d è un'affermazione troppo generica..almeno specificate se vi riferite ad ad&d (quello di BG che poi è la 2nd edition)che è na roba anni 80 o al d&d odierno che è molto + libero nelle classi e nelle azioni (e spero ci facciano un bel gdr)..a me pare che di colpo le amate regole rognose e fastidiosamente piacevoli dei vecchi gdr alla bg siano pupù quando invece qualche giorno fa bg e combriccola infinity engine erano osannati dagli stessi che ora ci defecano sopra; cioè fatemi capire (per chi ora ritiene puzzoso il vecchio sistema alla "ad&d)vi siete resi conto ora della rigidità del gioco dopo la trasposizione da cartaceo a videogioco? Io cmq riesco ancora ad apprezzare entrambi (infatti purtroppo ho appena iniziato la centesima run di BG 2)..mentre ho con mio sommo dispiacere abbandonato momentaneamente D:OS 2...
Se devi fare roba powerplay che è dungeon crawler e poco altro come lo sono i BG puoi benissimo usare le classi ed il gioco è anche molto divertente. Lo era allora come oggi. Gli rpg completi però sono un'altra cosa e un sistema a classi con la sua rigidità si porta dietro una pletora di conseguenze che vanno a pesare sull'intero game design e finiscono col fare più da zavorra che altro, oltre ad occupare tempo e risorse. (come s'è visto anche recentemente in PoE fra l'altro).
Restano un'eredità che ci si è portati dietro quando gli rpg nacquero da una costola dei wargame e dal voler spingere i giocatori all'aggregazione tipica dei giochi da tavolo. Nel tempo il sistema s'è anche molto alleggerito ed elasticizzato seguendo un processo di evoluzione naturale e spesso le classi son rimaste solo come contentino ai name faggot. Non precludono la realizzazione di un buon crpg ma a conti fatti spesso fanno da zavorra e quando si prova a fare qualcosa di qualità i pregi dei titoli finiscono con l'essere legati agli aspetti scollegati da esse.
Comprensione del testo 3, comunque sì, guarda, non ci dormo la notte pensando alle classi nei giochi di ruolo... :lol:
Meno male perché non ci dormivo la notte al pensiero che tu non potessi dormire la notte pensando alle classi nei giochi di ruolo.
Lars_Rosenberg
05-04-18, 17:44
Gli rpg completi però sono un'altra cosa e un sistema a classi con la sua rigidità si porta dietro una pletora di conseguenze che vanno a pesare sull'intero game design e finiscono col fare più da zavorra che altro, oltre ad occupare tempo e risorse.
Imho sbagli proprio l'approccio filosofico al problema.
Ci sono rpg più rigidi, ci sono rpg più flessibili, ci sono rpg basati sul combat e altri in cui è totalmente assente (non sto parlando necessariamente di videogiochi), ci sono rpg che definiscono regole per ogni azione, altri che lasciano quasi tutto all'interpretazione... c'è di tutto e non esiste un sistema migliore in assoluto, anche perché tanto dipende dai gusti e dalle capacità dei giocatori.
Imho sbagli proprio l'approccio filosofico al problema.
Ci sono rpg più rigidi, ci sono rpg più flessibili, ci sono rpg basati sul combat e altri in cui è totalmente assente (non sto parlando necessariamente di videogiochi), ci sono rpg che definiscono regole per ogni azione, altri che lasciano quasi tutto all'interpretazione... c'è di tutto e non esiste un sistema migliore in assoluto, anche perché tanto dipende dai gusti e dalle capacità dei giocatori.
Non è questione di approccio. Gli rpg possono essere fatti in tutti i modi che vuoi ma nel momento in cui vai a imbrigliarti con le classi tutta la reattività del sistema finisce col dipendere da quello in moltissimi suoi aspetti financo a precludere a monte delle scelte al giocatore solo perché la sua classe è A e non B.
Con un sistema libero è ciò che sa fare il tuo personaggio a caratterizzarlo, non c'è una definizione che lo obbliga a fare solo determinate cose.
Ciò detto se lasci una crescita libera al personaggio hai anche più libertà nello sviluppare il parco abilità. Non tutto deve essere catalogato di qua o di là e di norma vengono inserite parecchie abilità generiche e più articolate e si creano diverse sfumature nella crescita del personaggio. Tutto ciò si riflette sul quest design portando ad un ventaglio di approcci più ampio e con molte meno preclusioni nette nei confronti del giocatore che difficilmente si troverà imbrigliato su uno o due binari e su check perentori.
Ovviamente si parta di rpg ben fatti, un prodotto fatto col culo finirà per essere sempre limitante sia che abbia le classi sia che non ci siano. Non si parla di una discriminante assoluta per la qualità di un gioco bensì di qualcosa che mette a disposizione molte più possibilità che se ben sfruttate permettono risultati migliori dove "usi" veramente il personaggio a 360° e non solo la sua etichetta.
Non è questione di approccio. Gli rpg possono essere fatti in tutti i modi che vuoi ma nel momento in cui vai a imbrigliarti con le classi tutta la reattività del sistema finisce col dipendere da quello in moltissimi suoi aspetti financo a precludere a monte delle scelte al giocatore solo perché la sua classe è A e non B.
Con un sistema libero è ciò che sa fare il tuo personaggio a caratterizzarlo, non c'è una definizione che lo obbliga a fare solo determinate cose.
Ciò detto se lasci una crescita libera al personaggio hai anche più libertà nello sviluppare il parco abilità. Non tutto deve essere catalogato di qua o di là e di norma vengono inserite parecchie abilità generiche e più articolate e si creano diverse sfumature nella crescita del personaggio. Tutto ciò si riflette sul quest design portando ad un ventaglio di approcci più ampio e con molte meno preclusioni nette nei confronti del giocatore che difficilmente si troverà imbrigliato su uno o due binari e su check perentori.
Ovviamente si parta di rpg ben fatti, un prodotto fatto col culo finirà per essere sempre limitante sia che abbia le classi sia che non ci siano. Non si parla di una discriminante assoluta per la qualità di un gioco bensì di qualcosa che mette a disposizione molte più possibilità che se ben sfruttate permettono risultati migliori dove "usi" veramente il personaggio a 360° e non solo la sua etichetta.
non so io leggo tanta confusione e tanta superficialità, in un discorso generale non è di certo il sistema delle classi che dà +/- parte ruolistica e non è quello che pesa (Torment non sarebbe l'RPG per antonomasia altrimenti secondo le teorie dei "classi libera" ). Poi che ora si parli di BG come dungeon crawler powa pleia mi sembra aggiunga ancora + discredito alla teoria dei classi libere=migliori rpg (su millemila run di bg 1 e 2 ho fatto il powa pl. 1 volta con il kensai mago e mi son pure rotto le palle)...secondo il mio modesto parere qui si sta discutendo su qualcosa che va a piacere personale..c'è chi preferisce uno o l'altro sistema di classi (o + in generale di regole) ma che questo influenzi grandemente l'aspetto del ruolo mah..non sono d'accordo
Che tu provi a non fare powerplay cambia poco, anzi è oggettivamente impossibile non farlo proprio per la struttura stessa del gioco. Continui a menare per dozzine e dozzine di ore finché non sei un dio in terra (è proprio il caso di dirlo :asd: ). Il gioco non ti offre praticamente nient'altro oltre a qualche siparietto qua e là. E' los tiel bioware. Tutto ciò Indipendentemente dalle combinazioni di classi che usi o dal fare min/max o meno. Ed è proprio per quello che ha avuto un grosso successo commerciale all'epoca (e sollevò anche diverse polemiche).
Torment è spesso definito in rete più il librogame per antonomasia che non l'rpg proprio perché i suoi punti di forza si astraggono dall'impianto del gioco sottostante puntando tutto su narrazione, scrittura e caratterizzazioni e lasciando tutto il resto come contorno di poca importanza.
Rpg come i Fallout o un Arcanum sono invece titoli dove il personaggio viene usato a 360° da cima a fondo con un impianto di gioco che sfrutta le meccaniche della crescita in toto fornendo sempre svariate scelte al giocatore, cosa che non sarebbe stata possibile, per lo meno non a quei livelli, imbrigliando tutto in un sistema di classi.
Che tu provi a non fare powerplay cambia poco, anzi è oggettivamente impossibile non farlo proprio per la struttura stessa del gioco. Continui a menare per dozzine e dozzine di ore finché non sei un dio in terra (è proprio il caso di dirlo :asd: ). Il gioco non ti offre praticamente nient'altro oltre a qualche siparietto qua e là. E' los tiel bioware. Tutto ciò Indipendentemente dalle combinazioni di classi che usi o dal fare min/max o meno. Ed è proprio per quello che ha avuto un grosso successo commerciale all'epoca (e sollevò anche diverse polemiche).
Torment è spesso definito in rete più il librogame per antonomasia che non l'rpg proprio perché i suoi punti di forza si astraggono dall'impianto del gioco sottostante puntando tutto su narrazione, scrittura e caratterizzazioni e lasciando tutto il resto come contorno di poca importanza.
Rpg come i Fallout o un Arcanum sono invece titoli dove il personaggio viene usato a 360° da cima a fondo con un impianto di gioco che sfrutta le meccaniche della crescita in toto fornendo sempre svariate scelte al giocatore, cosa che non sarebbe stata possibile, per lo meno non a quei livelli, imbrigliando tutto in un sistema di classi.
no dai che adesso per darti ragione mi dici che Torment è un librogame :D fa abbastanza ridere e poi sta storia del powa pleia se la metti così vale anche per divinity o fallout..alla fine anche in quelli sei dio in terra...dunque il discorso classi non regge, ma ripeto se a te piace + uno dell'altro ben venga; inoltre anche fallout o arcanum alla fine ti spingono a sviluppare un certo pg (una classe) una volta che hai preso una strada...Arcanum ad es. se vai di tech ci rimani(e viceversa)...fallout se sviluppi un pg basato su PER e armi a distanza non lo porti anche sul combat ravvicinato altrimenti non dico non avresti un pg forte (da powa pleia) ma nemmeno uno decente né nel sociale né nel combat...
no dai che adesso per darti ragione mi dici che Torment è un librogame :D fa abbastanza ridere e poi sta storia del powa pleia se la metti così vale anche per divinity o fallout..alla fine anche in quelli sei dio in terra...dunque il discorso classi non regge, ma ripeto se a te piace + uno dell'altro ben venga; inoltre anche fallout o arcanum alla fine ti spingono a sviluppare un certo pg (una classe) una volta che hai preso una strada...Arcanum ad es. se vai di tech ci rimani(e viceversa)...fallout se sviluppi un pg basato su PER e armi a distanza non lo porti anche sul combat ravvicinato altrimenti non dico non avresti un pg forte (da powa pleia) ma nemmeno uno decente né nel sociale né nel combat...
Non lo dico io che Torment è un LG :asd: Ma è un'opinione abbastanza diffusa. E' sicuramente un'estremizzazione ma rende bene l'idea di quali siano i suoi pregi e punti di forza e quanto siano distaccati dall'impianto sottostante (e si puo' dire lo stesso per Motb che lo ricalca moltissimo).
Al di là del discorso gusti che resta sempre valido (e personalmente non mi faccio problemi a divertirmi anche con un giochi class based e da powerplay, altrimenti non avrei fatto 100 e passa ore su IWD EE) stai commettendo un errore: sei andato a imbrigliare i personaggi di giochi classless in un ideale sistema a classi. Gli stacchi non sono così perentori come dici. Puoi benissimo fare personaggi ibridi in quei giochi e sotto moltissimi aspetti, non solo quelli legati strettamente al combattimento.Ci sono moltissime altre sfumature. Inoltre il fatto di basare il gioco su un sistema di singole skill e non su una perentoria categorizzazione a monte permette di andare di sfruttare il tutto in maniera molto più mirata e articolata nel quest design. Qualcosa puoi fare anche con il vecchio sistema (vedasi la parte di Targos di IWD2 ad esempio) ma un sistema classless permette risultati migliori e con più facilità se ben utilizzato.
Personalmente poi, e qui si parla del mio gusto, preferisco un sistema aperto che ti permette davvero di tirar su e caratterizzare il personaggio come meglio credi.
Cmq stiamo andando troppo OT. Possiamo anche chiudere. Tanto oramai i diversi punti di vista son chiari :)
Non lo dico io che Torment è un LG :asd: Ma è un'opinione abbastanza diffusa. E' sicuramente un'estremizzazione ma rende bene l'idea di quali siano i suoi pregi e punti di forza e quanto siano distaccati dall'impianto sottostante (e si puo' dire lo stesso per Motb che lo ricalca moltissimo).
Al di là del discorso gusti che resta sempre valido (e personalmente non mi faccio problemi a divertirmi anche con un giochi class based e da powerplay, altrimenti non avrei fatto 100 e passa ore su IWD EE) stai commettendo un errore: sei andato a imbrigliare i personaggi di giochi classless in un ideale sistema a classi. Gli stacchi non sono così perentori come dici. Puoi benissimo fare personaggi ibridi in quei giochi e sotto moltissimi aspetti, non solo quelli legati strettamente al combattimento.Ci sono moltissime altre sfumature. Inoltre il fatto di basare il gioco su un sistema di singole skill e non su una perentoria categorizzazione a monte permette di andare di sfruttare il tutto in maniera molto più mirata e articolata nel quest design. Qualcosa puoi fare anche con il vecchio sistema (vedasi la parte di Targos di IWD2 ad esempio) ma un sistema classless permette risultati migliori e con più facilità se ben utilizzato.
Personalmente poi, e qui si parla del mio gusto, preferisco un sistema aperto che ti permette davvero di tirar su e caratterizzare il personaggio come meglio credi.
Cmq stiamo andando troppo OT. Possiamo anche chiudere. Tanto oramai i diversi punti di vista son chiari :)
mah non sono d'accordo cmq laciam stare come dici tu i punti di vista son differenti, l'importante è divertirsi giocando entrambi i sistemi.
(su torment dissento fortemente cmq :D e di librigame ne ho a decine oltre a non trovare diffusione di tale opinione sentita per la prima volta qui e torment per principio non si tocca :D)
Sono un po' contrariato. :|
Lo stile grafico e in generale mi piace molto, i menu però sono davvero troppo "clunky" (passare da inventario ad equip e cambiare di personaggio diventa un casino)... Le quest faccio fatica a capirle... Non sono un fan dei puntatori tipo Skyrim ma almeno avere qualche indicazione in più dal log non mi dispiacerebbe. Così finisco col parlare con tutti e toccando tutto cercando di beccare qualcosa di utile... I combattimenti poi sono piuttosto tosti, basta uscire dal villaggio per essere fatto a pezzi. Cosa non sto capendo del gioco? :uhm: Sono io scarso? :alesisi:
Necronomicon
18-05-21, 10:39
Devi procedere a ovest, in qualsiasi altra direzione son troppo forti all'inizio.
Sono un po' contrariato. :|
Lo stile grafico e in generale mi piace molto, i menu però sono davvero troppo "clunky" (passare da inventario ad equip e cambiare di personaggio diventa un casino)... Le quest faccio fatica a capirle... Non sono un fan dei puntatori tipo Skyrim ma almeno avere qualche indicazione in più dal log non mi dispiacerebbe. Così finisco col parlare con tutti e toccando tutto cercando di beccare qualcosa di utile... I combattimenti poi sono piuttosto tosti, basta uscire dal villaggio per essere fatto a pezzi. Cosa non sto capendo del gioco? :uhm: Sono io scarso? :alesisi:
Parli del primo giusto?
Tutte le indicazioni sono nel log.
Ogni zona ha dei nemici di un determinato livello, se vedi che son troppo alti fuggi e cambia zona.
La prima parte (3/4 livelli) è un po' tosta, soprattutto se giochi a tactician, perchè hai poche spell e sei vestito male. Nemici anche di un solo livello sopra il tuo possono farti il culo.
Però ci sono millemila modi per affrontarli e l'uso dei "consumabili" fa la differenza.
Sono un po' contrariato. :|
Lo stile grafico e in generale mi piace molto, i menu però sono davvero troppo "clunky" (passare da inventario ad equip e cambiare di personaggio diventa un casino)... Le quest faccio fatica a capirle... Non sono un fan dei puntatori tipo Skyrim ma almeno avere qualche indicazione in più dal log non mi dispiacerebbe. Così finisco col parlare con tutti e toccando tutto cercando di beccare qualcosa di utile... I combattimenti poi sono piuttosto tosti, basta uscire dal villaggio per essere fatto a pezzi. Cosa non sto capendo del gioco? :uhm: Sono io scarso? :alesisi:
Tutto :asd:
Scherzi a parte parlare con tutti è esattamente quello che devi fare. Ti vengono date indicaziione su chi cercare per proseguire le quest ed i luoghi in cui recarti. Personalmente non ho trovato tutta sta gran difficoltà (a parte in un caso verso 3/4 di gioco).
Fondamentalmente il mondo di gioco è diviso in macroaree, ciascuna con nemici in un certo range di livelli. Se nella mappa in cui ti trovi i nemici sono troppo forti significa che dovrai tornarci più tardi e recarti altrove per il momento.
Aiutino: la prima area che puoi fare è quella a ovest della città: la pianura col temporale. Ricordati sempre che sfruttare gli elementi è fondamentale in tutti gli scontri, soprattutto all'inizio, la difficoltà dello stesso scontro cambia drasticamente se azzecchi posizionamento e concatenazione di effetti. Poi diventerai un Dio in terra verso 3/4 di gioco e avrai meno preoccupazioni.
Maybeshewill
18-05-21, 14:48
Sono un po' contrariato. :|
Lo stile grafico e in generale mi piace molto, i menu però sono davvero troppo "clunky" (passare da inventario ad equip e cambiare di personaggio diventa un casino)... Le quest faccio fatica a capirle... Non sono un fan dei puntatori tipo Skyrim ma almeno avere qualche indicazione in più dal log non mi dispiacerebbe. Così finisco col parlare con tutti e toccando tutto cercando di beccare qualcosa di utile... I combattimenti poi sono piuttosto tosti, basta uscire dal villaggio per essere fatto a pezzi. Cosa non sto capendo del gioco? :uhm: Sono io scarso? :alesisi:
è un gioco sopravalutato, sappilo
e lo dico avendolo finito
Sono a livello 4 con tutto il party... E' che i nemici hanno un deal damage INCOMPARABILE al mio e sono TANTI... Ho vinto abbastanza facilmente solo i combattimenti introduttivi sulla spiaggia e quelli sotto il cimitero, per puro culo un incontro contro dei mob minori nella zona piovosa perché ho usato una freccia incendiaria... :cry: Posso fare soldi per pompare un po' l'equipaggiamento? Come rimpiango fare il facchino in stile Bethesda... :nonrido:
Sono a livello 4 con tutto il party... E' che i nemici hanno un deal damage INCOMPARABILE al mio e sono TANTI... Ho vinto abbastanza facilmente solo i combattimenti introduttivi sulla spiaggia e quelli sotto il cimitero, per puro culo un incontro contro dei mob minori nella zona piovosa perché ho usato una freccia incendiaria... :cry: Posso fare soldi per pompare un po' l'equipaggiamento? Come rimpiango fare il facchino in stile Bethesda... :nonrido:
I soldi li fai a badilate. Qualsiasi cosa non sia inchiodata a terra puoi raccattarla e rivenderla. Se proprio hai bisogno di equip migliore ruba tutto quello che puoi.
Mi vien da pensare però che sia più un problema di build di personaggi e party e di tattica. Magari fai una aprtitella ad una difficoltà inferiore per impratichirti.
Come consigli per le fasi inziali posso dirti che è fondamentale cercare di stordire e paralizzare i nemici. Inoltre portati sempre nell'inventario 1 o 2 barili esplosivi (o di veleno) da lanciare sul campo di battaglia e far esplodere a tuo vantaggio. Capire bene le dinamiche di interazione è fondamentale, e vedrai che i combattimenti ti sembreranno molto più facili una volta che ci hai preso la mano.
Necronomicon
19-05-21, 09:52
Sono a livello 4 con tutto il party... E' che i nemici hanno un deal damage INCOMPARABILE al mio e sono TANTI... Ho vinto abbastanza facilmente solo i combattimenti introduttivi sulla spiaggia e quelli sotto il cimitero, per puro culo un incontro contro dei mob minori nella zona piovosa perché ho usato una freccia incendiaria... :cry: Posso fare soldi per pompare un po' l'equipaggiamento? Come rimpiango fare il facchino in stile Bethesda... :nonrido:
Se è la prima partita è normale, perché semplicemente facendo personaggi a caso non li crei forti.
Purtroppo il gioco l'ho trovato molto rigido, se non crei da subito sinergie tra le abilità dei personaggi sei fottuto. Perché un personaggio deve lanciare olio e un altro fiamma, perché se le abilità sono nello stesso personaggio devi aspettare tutti i turni dei nemici per lanciare la palla di fuoco.
Il gioco è tutto lì.
All'inizio è utile anche mettere in inventario le varie botti "elementali" che trovi in giro, così da poterle lanciare sul terreno nei primi scontri quando i personaggi magari non hanno grandi possibilità di magie e abilità.
Non è che sia "rigido", il gioco ha una libertà elevatissima per varietà, build e soluzioni. Le sinergie sono semplicemente la base portante del gameplay (nonche la cosa più divertente) e tutto si basa su quello. Non per niente anche classi non magiche hanno diversi metodi per attivare effetti secondari e concatenarli. Parlare di rigidità è un po' come lamentarsi che nel calcio alla fine devi buttare sempre la palla in porta per vincere.
Altro consiglio: Al mago/a fai usare due bacchette di elementi diversi e vai di dual wield per ridurre gli AP necessari per un attacco fino a ridurli a 3. Così facendo:
1- Il personaggio ha più bonus perchè prende quelli di entrambe le armi equipaggiate (e in DOS i bonus si sommano)
2- Puoi attivare subito delle combo e hai più mezzi a disposizione per variare gli effetti a seconda delle necessità.
Lord Brunitius
20-05-21, 12:22
Io ero partito gasatissimo, mi sembrava di essere tornato a giocare a ultima 7. Poi mi sono accorto che è praticamente un lungo corridoio.
Il due molto meglio, soprattutto dopo la prima mappa.
Necronomicon
20-05-21, 13:03
Non è che sia "rigido", il gioco ha una libertà elevatissima per varietà, build e soluzioni. Le sinergie sono semplicemente la base portante del gameplay (nonche la cosa più divertente) e tutto si basa su quello. Non per niente anche classi non magiche hanno diversi metodi per attivare effetti secondari e concatenarli. Parlare di rigidità è un po' come lamentarsi che nel calcio alla fine devi buttare sempre la palla in porta per vincere.
Altro consiglio: Al mago/a fai usare due bacchette di elementi diversi e vai di dual wield per ridurre gli AP necessari per un attacco fino a ridurli a 3. Così facendo:
1- Il personaggio ha più bonus perchè prende quelli di entrambe le armi equipaggiate (e in DOS i bonus si sommano)
2- Puoi attivare subito delle combo e hai più mezzi a disposizione per variare gli effetti a seconda delle necessità.
La possibilità di rovinare irrimediabilmente un personaggio è concreta e questo, secondo me, lo rende rigido.
La possibilità di rovinare irrimediabilmente un personaggio è concreta e questo, secondo me, lo rende rigido.
E' una cosa comune in tutti giochi quella. A memoria non ricordo un titolo dove non puoi scazzare il personaggio e crearlo debolissimo, è intrinseco nel momento in cui crei un sistema di progressione non automatizzato. Al massimo nei free roaming sandbox ci puo' mettere una pezza farmando livelli per recuperare, ma quello è un altro discorso. Nelle fasi iniziali è dove si avverte sempre di più, a meno di non giocare in story-mode.
Volendo guardare DOS ti permette anche più di altri titoli di metterci una pezza sfruttando oggetti e ambiente. Le granate fanno malissimo ed i bidoni se usati bene ti ribaltano gli scontri. DOS è anche molto soggetto ad alpha-strike. Posizionandoti bene ti basta un pesonaggio che si muova per primo e già puoi riuscie a volgere lo scontro nettamente a tuo favore, soprattutto nelle aree iniziali.
Nel suo caso credo ci sia un connubio delle due cose: dei personaggi non al meglio e inesperienza nelle meccaniche.
Ma il crafting necessita proprio di andare a caso? Sto avanzando molto (liv. 16) ma vedo che alcune "ricette" basiche non le trovo da nessuna parte.
Ma il crafting necessita proprio di andare a caso? Sto avanzando molto (liv. 16) ma vedo che alcune "ricette" basiche non le trovo da nessuna parte.
Molte ricette le scopri solo sperimentando, non le trovi in giro. Ti conviene guardare la wikia.
A livello 16 dovresti girare con tutte le armi craftate che mediamente sono più sgravate di uno o due livelli rispetto a quello che trovi dai vendor e ai drop, salvo gran botte di culo.
Ma il crafting necessita proprio di andare a caso? Sto avanzando molto (liv. 16) ma vedo che alcune "ricette" basiche non le trovo da nessuna parte.
In realtà tutto ha un suo senso.
Molte le ho trovate sperimentando, altre me le sono andate a guardare sulla wikia del gioco e spesso mi son detto "come ho fatto a non pensarci?" :asd:
Maybeshewill
18-06-21, 15:25
Qui siamo a livello di cheating :fag:
Martellare i pomodori per fare la salsa è logico, a pensarci. Forse però non farei così nella realtà. :asd:
Ma è LUNGHISSIMO :bua: Sono a 85 ore di gioco e sono ad Hunter's Edge, mi sembra di essere leggermente sotto-livellato per la zona e le quest ma dopo le perplessità iniziali come gioco mi ha preso molto. Manca molto per finire la main?
Ho imparato a non morire come un idiota dopo 3 secondi, e che molti combattimenti che sembrano impossibili al primo tentativo possono essere risolti sfruttando le meccaniche messe lì apposta. :sisi: Per lo meno con Classic vado avanti bene, penso che già a Tactician verrei tritato.
Sotto alcuni aspetti forse è TROPPO AMPIO, cioè potrei passare ore a cucinare o a tentare di craftare cose a caso, comprare robaccia dai vendor, migliorarla e poi rivenderla, ecc ecc. Immagino l'approccio più diffuso sia capire quello che serve in un dato momento e cercare la ricetta sull'internet :bua:
La parte gdr/scelte c'è ma è meno sviluppata rispetto a quella del combattimento tattico, dello sviluppo delle build, del crafting... Viene voglia di rigiocarlo.
Adesso non conosco bene la storia dei Larian ma se hanno creato questo gioiellino solo grazie ai loro backers tanti complimenti. DOS 2 com'è? Ne parlano benissimo.
Maybeshewill
08-07-21, 00:48
123 ore in una run qui
DOS2 è come il primo ma migliorato praticamente in ogni suo aspetto, in particolare riguardo la storia e i personaggi.
Il combattimento è un po' diverso per via del l'aggiunta della physical/magic armour.
Su Original Sin Steam mi segna 600 ore :asd:
Painmaker87
09-07-21, 10:12
Cosa che ho apprezzato
Il Source Temple :fag:
Non sono un fan dei finali troppo elaborati, sono arrivato ad aprire da solo la porta della Terra ma poi sono andato giù di walkthrough. :sisi:
Poi ho venduto le carabattole, fatto rifornimento e su verso quel cazzo di portale. E però aspetta devi prima riunire Icara con Leara con Cassandra che però in realtà era Evamaria detto Evaristo. :facepalm:
Mi conviene farla la quest o andare dentro come sono? Ho il party a livello 19 quasi 20. :vojo:
Mi passa la voglia di una seconda run ma se lo ricomincio senza finirlo mi prende l'inquietudine.
Il Source Temple :fag:
Non sono un fan dei finali troppo elaborati, sono arrivato ad aprire da solo la porta della Terra ma poi sono andato giù di walkthrough. :sisi:
Poi ho venduto le carabattole, fatto rifornimento e su verso quel cazzo di portale. E però aspetta devi prima riunire Icara con Leara con Cassandra che però in realtà era Evamaria detto Evaristo. :facepalm:
Mi conviene farla la quest o andare dentro come sono? Ho il party a livello 19 quasi 20. :vojo:
Mi passa la voglia di una seconda run ma se lo ricomincio senza finirlo mi prende l'inquietudine.
Io credo di aver finito il gioco al 20 o al 21, in linea di massima sei pronto.
Le ultime mappe mi ero un pò rotto le scatole e andavo semplicemente dritto senza fare le secondarie. E ho odiato i miliardi di oggetti nell'inventario. Però bel gioco, ho già il 2 pronto in libreria, magari questo inverno lo inizio.
Ecco, a Divinity, il primo quindi, si trova ancora con chi giocare insieme?
Non l'ho mai fatto pur avendolo da mesi/anni in libreria.
Il Source Temple :fag:
Non sono un fan dei finali troppo elaborati, sono arrivato ad aprire da solo la porta della Terra ma poi sono andato giù di walkthrough. :sisi:
Poi ho venduto le carabattole, fatto rifornimento e su verso quel cazzo di portale. E però aspetta devi prima riunire Icara con Leara con Cassandra che però in realtà era Evamaria detto Evaristo. :facepalm:
Mi conviene farla la quest o andare dentro come sono? Ho il party a livello 19 quasi 20. :vojo:
Mi passa la voglia di una seconda run ma se lo ricomincio senza finirlo mi prende l'inquietudine.
Il soft cap è 21. Quindi ci sei. E non farti patemi. Anche fossi livello 18 dovresti oramai esser talmente overpowa da farlo nudo o quasi il dungeon finale.
Ricordo che il boss finale c'è mancato poco me lo oneshottasse Wolgraff. Se campa due turni è un miracolo.
A me è successo il contrario, cioè Wolfgraff che veniva one shottato dal Drago. :asd:
Comunque più che altro è noioso, ho trovato più difficili Leandra ma soprattutto il Tentatore.
Quello che mi sta sul cazzo è che arrivato a 0 HP non è morto (parrebbe un bug comune) e non è partita nessuna sequenza finale. Ho ragequittato e sinceramente non ho voglia di rifarlo.
Mi sa che hai scazzato qualcosa allora. Il boss finale dovresti farlo fuori tranquillamente in due-tre turni e non dovrebbe riuscire ad andare neanche vicino a oneshottarti un personaggio da end-game. :uooo:
Intendi il Void Dragon, giusto? :look:
Non ho avuto problemi per tutto il gioco, anzi questa è la prima run in cui mi sono sentito padrone (o quasi) della maggior parte delle meccaniche.
Evoca tutta una serie di minions, non saranno pericolosissimi ma ti mettono i bastoni fra le ruote. Inoltre bisogna proteggere Astarte. Forse sono io troppo conservativo nella strategia o nello sviluppo dei PG. Ma one shottarlo quando ha 9000 hp o quasi... Boh. :bua: Livello di difficoltà a cui l'hai finito? Senza malizia, eh, chiedo perché so che c'è sempre da imparare.
Pg livello 21. Finito a tactician. Con le skill del warrior e del rogue che lo massacrano con una raffica di botte e gli equip forgiati a fine gioco va giù che è un piacere.
L'importante è sempre avere iniziativa alta così attacchi tu per primo con tutti i personaggi e lui non riesce a fare quasi nulla.
Mmh... Ok, finito prima. Solo leggendo qua e là e solo ora mi sono accorto che comunque avrei perso lo scontro con diversi turni di anticipo perché Astarte era stata uccisa e resuscitata un paio di volte, ed è anche quello un bug. :bua:
Ho messo via tutte le armi al Tenebrium e comprato le prime cianfrusaglie disponibili dal negozio che c'è subito prima... Sembrerà strano ma non avendo nessun personaggio con magie curative il problema maggiore è stato proprio tenere in vita Astarte, visto che Zandalor e Icara erano più impegnati a "spegnere" i miei PG quando si mettevano a bruciare o a mettere loro scudi elementali inutili.
Ok, gran bel gioco, sequenza di combattimenti finali un po' meh. :asd:
Sappi che se te le craftavi le armi e le armature stavi con l'equip due spanne sopra alla roba che trovi dai vendor, anche nell'endgame :asd:
Avevo Smithing e Crafting a 6 ma le ho sempre usate per migliorare quello che trovavo... Consigliano di rispeccare i PG prima di andare al First Garden per i combattimenti finali ma l'ho trovato esagerato... Forse mi sarei reso la vita più semplice ma giocavo al livello sotto Tactician (quello "medio", non mi ricordo come si chiama :facepalm:). Mi sono sempre curato con i cibi che cucinavo (quello mi ha sempre divertito un sacco asd)
Sono venuto via con le armi migliori che avevo (tutte al Tenebrium, appunto) ma non avevo i materiali per craftarne di nuove da zero. E manco abbastanza Lore per identificare il loot dei primi due combattimenti. :facepalm:
Lol vabbè c'era qualcosa che non andava nelel build ma l'hai finito lo stesso. Di resettare i personaggi non ne ho sentito il bisogno, anche perchè mi son fatto una settimana a progettarli e fare partite di prova prima di iniziare la run vera e propria. Per il crafting usavo uno dei due che non mi portavo dietro con gli item che lo alzavano di un paio di punti.
Ricordo che all'inizio mi ero preso un po' di mercenari per fare un bel po' di giri a derubare tutta Cyseal :asd: Trovavi gli oggetti unici in tasca ai barboni grazie al pessimo algoritmo di randomizzazione del loot :asd:
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