Visualizza Versione Completa : eravamo così arretrati militarmente prima e durante la seconda guerra mondiale?
grazie a badoglio e soci?
:lol:
dopo la morte di marconi fu fatto presidente del CNR badoglio!!
:lol:
rifiuto di far costruire su licenza la mitragliatrice cecoslovacca zb30 per preferire la costruzione della mitragliatrice nostrana breda modello 30!!!
la zb30 divenne in seguito il bren inglese!!
:lol:
rifiuto di far costruire su licenza i panzer 3 e 4 per preferire la produzione dei carri M!!
:lol:
enrico fermi andò da badoglio a chiedere fondi(500mila lire) per costruire il ciclotrone,badoglio rispose a lui che non gli dava più di 150mila lire.Fermi allora andò con tutta la famiglia a stoccolma per ritirare il premio nobel e poi andò in america e sappiamo come sono andate le cose..
:lol:
tigerwoods
02-08-18, 07:17
e i landini dove stavano?
allora, come oggi e com'è sempre stato e sempre sarà, non solo in italia ma in tutti i paesi, si deve preferire la progettazione e produzione nazionale a quelle estere... al netto delle bustarelle ovviamente :asd:
vedi ad esempio il SAI Ambrosini S.S.4
http://6.media.tumblr.com/tumblr_koy0vhaH9O1qzsgg9o1_500.jpg
BlackCaesar
02-08-18, 07:53
grazie a badoglio e soci?
:lol:
dopo la morte di marconi fu fatto presidente del CNR badoglio!!
:lol:
rifiuto di far costruire su licenza la mitragliatrice cecoslovacca zb30 per preferire la costruzione della mitragliatrice nostrana breda modello 30!!!
la zb30 divenne in seguito il bren inglese!!
:lol:
rifiuto di far costruire su licenza i panzer 3 e 4 per preferire la produzione dei carri M!!
:lol:
enrico fermi andò da badoglio a chiedere fondi(500mila lire) per costruire il ciclotrone,badoglio rispose a lui che non gli dava più di 150mila lire.Fermi allora andò con tutta la famiglia a stoccolma per ritirare il premio nobel e poi andò in america e sappiamo come sono andate le cose..
:lol:
La Bren era una mitragliatrice di merda, comparabile con la breda30. Avessero proposto di costruire le MG-34 e 42 su licenza capirei. I Panzer III e IV del 1940-41 erano comparabili come prestazioni al M13 italiano: Il Panzer III montava il KwK 36 da 37mm e il Panzer IV montava il KwK 37 da 75mm corto che era totalmente inutile contro i carri medi e serviva solo come artiglieria da supporto per la fanteria. Al contrario, il carro M13 italiano montava un 47mm che aveva una penetrazione migliore. I Panzer III sono diventati superiori al M13 solo nel 1941-42 quando sono passati al modello J e J/1 col cannone lungo da 50mm, e il Panzer IV nel 1942-43 con il KwK40 da 75mm lungo. In realtà la vera rivoluzione si è avuta quando hanno introdotto i primi Panther ma tanto dopo Kursk era tutto inutile perché gli alleati stavano vincendo su tutti i fronti.
Si e no:
La Marina era in condizioni dignitose, ma sostanzialmente era in grado di sostenere la guerra solo per un periodo limitato.
La punta di diamante era la grande flotta di sottomarini, che pero', a parte qualche episodio di valore (e una truffa colossale (https://it.wikipedia.org/wiki/Agostino_Barbarigo_(sommergibile_1938)#Enzo_Grossi _ed_i_presunti_affondamenti_di_due_corazzate_ameri cane)), si dimostrarono molto inferiori a quelli degli alleati.
Gli incursori scrissero invece una delle (poche) pagine gloriose di quella guerra, facendo piu' danni dei sommergibili e delle navi (un esempio (https://it.wikipedia.org/wiki/Impresa_di_Alessandria)).
L'aeronautica era dotata di velivoli decenti ma non in grado di affrontare i caccia alleati, in particolare a causa del fatto di essersi incaponiti con i motori stellari (https://it.wikipedia.org/wiki/Motore_radiale), (piu' pesanti ed ingombranti, ma giudicati piu' sicuri) laddove alleati e tedeschi usavano motori in linea o a V (vedi quello del Me-109 (https://it.wikipedia.org/wiki/Daimler-Benz_DB_605)). Le cose sono migliorate con l'introduzione di caccia come l'MC-202 o l'MC-205, che montavano motori a V costruiti su licenzia Daimler-benz, ma oramai era troppo tardi.
Del Regio Esercito invece, mi limito solo a dire che era forte di "8 milioni di baionette" :facepalm:
Anche se... :cavalca: (https://it.wikipedia.org/wiki/Carica_di_Isbuscenskij)
Ma il grosso problema era che le tre "armi" tra loro non potevano vedersi, in particolare c'era una faida tra Aeronautica e Marina che ha de facto impedito che costruissimio portaerei (una (https://it.wikipedia.org/wiki/Aquila_(portaerei)) e' stata iniziata ma mai finita). Oltre a questo l'aeronautica non forniva quasi mai supporto alla marina nel mediterraneo contro gli inglesi, e questo ci e' costato diverse batoste (https://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Capo_Matapan) e vittorie mancate (o vittorie solo a meta' (https://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_mezzo_agosto)).
Oltre a questo unite una costante scarsezza di rifornimenti di tutti i generi, (che comunque non ha imepdito ai nostri uomini sul campo di dare del filo da torcere (https://it.wikipedia.org/wiki/Seconda_battaglia_di_El_Alamein) agli alleati) e a comandanti scelti piu' per questioni politiche che di capacita' sul campo (altrimenti non si spiega come ineti come Cavallero (https://it.wikipedia.org/wiki/Ugo_Cavallero) sino stati messo al posto di uomini capaci come Messe (https://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Messe))
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/7/7b/Cippo_El_Alamein.jpg
Da settantanni spezziamo le reni a chiunque
Badoglio che dice a Fermi il mio falegname per 30 mila lire me lo fa meglio
ryohazuki84
02-08-18, 12:40
siamo gli unici in entrambe le guerre ad aver PAREGGIATO
allora, come oggi e com'è sempre stato e sempre sarà, non solo in italia ma in tutti i paesi, si deve preferire la progettazione e produzione nazionale a quelle estere... al netto delle bustarelle ovviamente :asd:
vedi ad esempio il SAI Ambrosini S.S.4
http://6.media.tumblr.com/tumblr_koy0vhaH9O1qzsgg9o1_500.jpgSembra un aereo di Crimson Skies
....chissà cosa ne pensava Italo Balbo ...
blastomorpha
02-08-18, 13:17
siamo gli unici in entrambe le guerre ad aver PAREGGIATO
Vincitori ai rigori e comunque imbattuti nei tempi regolamentari :snob:
Sandro Storti
02-08-18, 15:12
Abbiamo avuto la nostra gloria con i romani. Dopo solo spazzatura
sul mab che era la mitraglietta migliore durante la seconda guerra mondiale ma aveva la pecca di costare parecchio (ed essere pesante) e poi non vennero distribuiti molti esemplari (c'era la mania di risparmiare sulle munizioni,che queste armi inducevano allo sperpero di munizioni...)a tal punto che i tedeschi capirono che era una buona arma e se la presero loro a gratis!!
:facepalm:
come l'utilizzo di munizioni a punta arrotondata e non a punta sottile come già in uso negli eserciti avversari ed alleati.
:facepalm:
i soldati francesi al fronte durante la prima, che prendevano il caffè nei bar di parigi, poi prendevano il treno e andavano a respirare gas venefici
o i marines prima di una delle più sanguinose battaglie della seconda, un inferno, che erano appena tornati da una licenza e c'erano gli ufficiali che si presentavano con il cappotto anzichè la divisa
molto sensato
direi che è meglio se lasciamo perdere le guerre e ci concentriamo su qualcosa che ci riesce bene
Siamo andati nei balcani ed in Russia con le trattrici e gli scarponi di cartone pressurizzato, trai le tue conclusioni.
I soliti fantastici allegri positivi...io dico che l'italia si è sempre fatta valere, sia nei periodi storici di vacche grasse, che in quelli in cui, per scelte del cazzo, si è ritrovata il globo terracqueo contro...in tutti i campi...
Siamo pure riusciti a vincere nella sconfitta e a tirare fuori il boom degli anni 60...creando quel made in italy che oggi conosciamo...
Ce ne sono poche di nazioni fighe come la nostra...(che pure questa...siamo la prima nazione formata da una moltitudine di "stati" diversissimi, con differenze secolari tutt'ora persistenti...se ci è riuscita l'italia può riuscirci anche l'europa...e se non ci riuscirà sarà perché non tutti i popoli sono come il nostro...)
i soldati coraggiosi, le armi così così (alti e bassi diciamo), i comandanti una manica di imbecilli e farabbRutti (non tutti, no: solo quelli che contavano davvero)
l'Italia non ha mai avuto un problema di qualità del suo esercito, ma ha sempre avuto, e continua ad avere, enormi problemi nella selezione della dirigenza.
:bua:
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l'Italia non ha mai avuto un problema di qualità, ma ha sempre avuto, e continua ad avere, enormi problemi nella selezione della dirigenza.
:bua:
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eay fix
questo perchè all'epoca tutti i generali erano semplicemente nobili imparentati senza, la maggior parte, alcuna abilità di alcun genere.
Mi vien da pensare al Duca D'Aosta nella Grande Guerra come uno dei pochi esempi di nobile abile comandante.
Oggi che non ci sono più guerre semplicemente puoi metterci gli amici degli amici che tanto manco devi più provare nulla.
Tra le guerre avevamo probabilmente l'aviazione tecnologicamente più avanzata del mondo. Per dire il primo che mi viene in mente, il Macchi M.C. 72 ha stabilito il record di velocità assoluta nel '34 ed è ancora oggi l'idrovolante a pistoni più veloce del mondo.
EDIT: se Myazaki è un fan degli aerei italiani di 'sto periodo ci sarà un perché no? :asd:
È un topic sovranista? No, perché se lo è Salvini e Zio Vladimiro approvano. :snob:
Tra le guerre avevamo probabilmente l'aviazione tecnologicamente più avanzata del mondo. Per dire il primo che mi viene in mente, il Macchi M.C. 72 ha stabilito il record di velocità assoluta nel '34 ed è ancora oggi l'idrovolante a pistoni più veloce del mondo.
EDIT: se Myazaki è un fan degli aerei italiani di 'sto periodo ci sarà un perché no? :asd:
sì, appunto, fino a prima della guerra ti do ragione; durante la guerra, già meno.
edit: oltre a ottimi aerei, avevamo anche ottimi piloti
E i reparti speciali, degni eredi della tradizione degli arditi.
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questo perchè all'epoca tutti i generali erano semplicemente nobili imparentati senza, la maggior parte, alcuna abilità di alcun genere.
Mi vien da pensare al Duca D'Aosta nella Grande Guerra come uno dei pochi esempi di nobile abile comandante.
Oggi che non ci sono più guerre semplicemente puoi metterci gli amici degli amici che tanto manco devi più provare nulla.Se i sovrani fossero stati gli Aosta saremmo ancora una monarchia.
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Se i sovrani fossero stati gli Aosta saremmo ancora una monarchia.
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Ne sono certamente convinti pure loro. :asd:
tigerwoods
03-08-18, 08:51
è questo un topic in cui si fa le seghe a vicenda? :smug:
è questo un topic in cui si fa le seghe a vicenda? :smug:
Veramente no
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siamo gli unici in entrambe le guerre ad aver PAREGGIATO
Sta cazzata è sempre molto diffusa...ma da dove arriva?
Basta anche wikipedia (senza disturbare un qualsiasi libro di storia) per sapere che la prima fu vinta.
Sta cazzata è sempre molto diffusa...ma da dove arriva?
Basta anche wikipedia (senza disturbare un qualsiasi libro di storia) per sapere che la prima fu vinta.Vittoria mutilata forever
Sta cazzata è sempre molto diffusa...ma da dove arriva?
Basta anche wikipedia (senza disturbare un qualsiasi libro di storia) per sapere che la prima fu vinta.
:snob:
Btw, a proposito di Badoglio:
https://www.youtube.com/watch?v=SzhWtu5naNY
https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/001/040/003/b39.png
https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/001/209/456/94e.png
Vittoria mutilata forever
Ok ma il mutilata si riferisce al post guerra.
E poi continua a sfuggirmi come vittoria "mutilata" sia diventata pareggio o, peggio ancora per molti, altra sconfitta.
Sul piano tecnologico la situazione anteguerra era omogenea in tutta europa, con alti e bassi a livellare le ovvie differenze. E' stato l'appeasement britannico a gasare i nazisti e dargli la possibilità di attuare un'economia di guerra consapevoli di poter agire indisturbati.
Il dvce era molto più razionale di baffetto, ragion per cui la nostra guerra è stata più una serie di regolamenti di conti e blande conquiste che una politica aggressiva di espansione. Come ha detto qualcuno poco sopra, sono mancate le frustate ai piani alti per spronare e dirigere tutta l'orchestra.
La produzione in proprio per limitare le importazioni e fomentare lo spirito patriottico ha sortito effetti diversi dai tedeschi per la semplice mancanza di risorse, le stesse che i tedeschi possedevano e gli hanno permesso di acquisire potere contrattuale nell'ambito dell'inserimento nel contesto europeo del dopoguerra con le concessioni francesi sulle miniere. Ma anche con un'economia a regime mancavano politiche per rendere l'Italia una potenza indipendente piuttosto che diventare il fratello scemo della Germania.
Ok ma il mutilata si riferisce al post guerra.
E poi continua a sfuggirmi come vittoria "mutilata" sia diventata pareggio o, peggio ancora per molti, altra sconfitta.
Mutilata si riferisce al fatto che quando ci siamo trovati con la nostra lootbox da aprire, invece di aprirla ce ne siamo andati.
direi che è meglio se lasciamo perdere le guerre e ci concentriamo su qualcosa che ci riesce bene
Il Grattatio Pallorum? La nobile arte di non fare un cazzo ma farlo bene?
ryohazuki84
03-08-18, 13:32
Sta cazzata è sempre molto diffusa...ma da dove arriva?
Basta anche wikipedia (senza disturbare un qualsiasi libro di storia) per sapere che la prima fu vinta.
era una battuta che faceva sempre fabio alisei ai tempi belli dello zoo di 105 :asd:
diciamo che aver cambiato due volte schieramento ironicamente si può considerare un pareggio
E quale sarebbe il cambio di schieramento?
E quale sarebbe il cambio di schieramento?
https://it.wikipedia.org/wiki/Triplice_alleanza_(1882)
Prima della WWI eri alleato con l'austria :sisi:
Che ok, visti i trascorsi risorgimentali era un'allenaza solo di facciata.
Appunto, non è stato un cambio in corsa come fu durante la seconda.
Quando l'Italia entrò in guerra lo fece con uno schieramento e fu la prima nazione a vincere la guerra sul proprio fronte.
Appunto, non è stato un cambio in corsa come fu durante la seconda.
Quando l'Italia entrò in guerra lo fece con uno schieramento e fu la prima nazione a vincere la guerra sul proprio fronte.
:snob:
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che mi sapete dire sul aereo breda BA88 Lince...
ho letto che era un bidone volante anzi aveva difficoltà a decollare,sulla carta era fenomenale...
Sta cazzata è sempre molto diffusa...ma da dove arriva?
Basta anche wikipedia (senza disturbare un qualsiasi libro di storia) per sapere che la prima fu vinta.
Che poi...se i Francesi risultano tra i vincitori della seconda (han retto 20 giorni prima di far arrivare i crucchi a Parigi :rotfl: i Polacchi a confronti son stati un avversario più probante per i nazisti), noi la prima l'abbiamo stravinta altro che vinta :asd:
non capisco una mazza di quel periodo e degli eventi accaduti, durante gli anni mi sono arrivati alle orecchie fatti di mio nonno che era artigliere in trincea con i crucchi, loro sparavano ma non colpivano una mazza perchè gli aerei degli altri volavano oltre la gittata massima dei loro strumenti. (+ farsi il culo sui monti a trasportare tutto smontato a dorso di mulo)
poi quando ha fatto brutto, i crucchi han detto di telare o dovevano mandarli nei campi, così molti tornarono dalle loro famiglie e i simpatici partigiani li disossarono dei loro averi per fornire loro 4 straccetti civili, pena finire a schifio.
mi ha sempre fatto pensare, ti chiamano nell'esercito più o meno forzosamente, ti prendono gli averi in cambio di un anello di ferro e devi pure nascondere un maiale per non morire di fame altrimenti si sucano pure quello.
ti fai il culo in guerra e le persone che hai difeso sono quelle che ti portano via tutto per darti stracci con i quali puoi tornare a casa.
mah, sono anche contento di non aver vissuto quella roba e di non capirci un cazzo. :asd:
EDIT
trovo anche i fasci e i partigiani moderni abbastanza anacronistici e forse non sarebbe un male abbracciarsi e andare a giocare a bocce bevendo spuma, magari è un modo più simpatico di fare i vecchi.
Sandro Storti
06-08-18, 16:14
Prima o poi ci si torna. Ciclico
che mi sapete dire sul aereo breda BA88 Lince...
ho letto che era un bidone volante anzi aveva difficoltà a decollare,sulla carta era fenomenale...
su wiki pare ci sia un articolo molto dettagliato dove chiariche molti dettagli.
https://it.wikipedia.org/wiki/Breda_Ba.88#Storia_del_progetto
i partigiani sapevano essere tanto criminali quanto i fasci. Non più non meno. Non c'è molto da capire di quel periodo. Eri alla merce di chi ti puntava addosso il fucile.
Appunto, non è stato un cambio in corsa come fu durante la seconda.
Quando l'Italia entrò in guerra lo fece con uno schieramento e fu la prima nazione a vincere la guerra sul proprio fronte.
Sì, come no. Eravamo contro un Austria che nei primi 6 mesi aveva mandato al macello mezzo milione delle sue truppe migliori contro la Russia e doveva combattere contro quest'ultima, contro la Serbia e contro noi. Erano senza cibo e isolati mentre noi riforniti dal mare dagli alleati quando ci mancava qualcosa.
E nonostante questo la Strafexpedition ci ha portati sull'orlo del tracollo e ha fatto saltare il Governo e quasi Cadorna.
E dopo aver difeso da quest'ultima ci siamo sentiti i più fichi di tutti e abbiamo deciso di dichiarare guerra anche alla tedeschia che stava combattendo contro tutti quanti eccetto ancora gli Stati Uniti e che ha detto "ok" e ha fatto Caporetto.
Please.
Siamo stati sì, l'ago della bilancia, non c'è dubbio.
Se sulla Marna ci fossero state anche le divisioni italiane e austriache che i piani congiunti di invasione della Francia prevedevano, non c'è alcun dubbio che la Germania avrebbe vinto, potendo rafforzare il fianco destro e potendo contare su divisioni austriache non impegnate sul fronte italiano. Ma da lì a dire che "abbiamo vinto" bisognerebbe avere un po' di umiltà.
Stavo per risponderti seriamente poi ho visto il nick :bua:
Giusto.
Ci vuole umiltè!
https://photo.ivid.it/media/foto/1900/01/15/mai_dire_gol_maurizio_crozza_sacchi_5daf.jpg
- - - Aggiornato - - -
(lo so che è Crozza e non l'originale Arrigo Sacchi)
Hai fatto bene a sottolinearlo :sisi:
:asd:
la guerra su vasta scala è ciclica c'è sempre stata. ai tempi dei romani i legionari andavano a crepare e adesso i lagunari vanno a crepare; tra duemila anni se il mondo non sarà collassato ci saranno altri soldati che vanno a crepare. quello che dobbiamo sperare è che non si scateni fino a quando noi saremo vivi
la guerra su vasta scala è ciclica c'è sempre stata. ai tempi dei romani i legionari andavano a crepare e adesso i lagunari vanno a crepare; tra duemila anni se il mondo non sarà collassato ci saranno altri soldati che vanno a crepare. quello che dobbiamo sperare è che non si scateni fino a quando noi saremo vivi
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