Visualizza Versione Completa : Il topic del Governo Conte II
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Necronomicon
14-10-20, 08:59
Peggio dei bambini :asd:
Aspi non è solo dei Benetton, la crociata contro di loro è solamente ideologica non basata né sulle regole della concessione né su quelle di mercato.
Beh mi pare sia controllata all'88% da Atlantia (ovvero potere assoluto), a sua volta partecipata al 30% dalla famiglia Benetton.
100% di Sintonia spa (ex Sintonia SA) subholding che possiede:
30,25% di Atlantia
50% + 1 di Abertis
88,1% di Autostrade per l'Italia
99,4% di Aeroporti di Roma
40% dell'Aeroporto di Nizza Costa Azzurra
15,49% di Getlink Eurotunnel
18% di Hochtief
100% di ConnecT
29,9% di Cellnex
EDIT: il 30% Atlantia = controllo, dato che il principale azionista successivo sta sotto il 9%.
Vediamo se Zingaretti spinge ancora sul MES :asd:
battlerossi
19-10-20, 08:09
Mi ripeto
Il PD con il MES per Italia è diventato un po' come la lavatrice per Magnotta :asd:
Lars_Rosenberg
19-10-20, 08:51
Mi è piaciuta la risposta di Conte sul MES, molto pragmatica, senza giochetti politici.
Anche se ogni tanto fa qualche cazzata, lo ritengo uno dei premier più seri che abbiamo avuto negli ultimi anni.
Peccato che il resto del governo sia composto da miracolati :bua:
una delle più grandi supercazzole politiche della storia moderna e c'è chi è contento.
Ci meritiamo tutto :facepalm:
Mi è piaciuta la risposta di Conte sul MES, molto pragmatica, senza giochetti politici.
Anche se ogni tanto fa qualche cazzata, lo ritengo uno dei premier più seri che abbiamo avuto negli ultimi anni.
Peccato che il resto del governo sia composto da miracolati :bua:
Spiegami un attimo la supercazzola di Conte per cui il MES ma non va bene perchè è deficit, mentre il deficit fatto a tassi peggiori coi titoli di stato è ok.
(in B4 "lo stigma" che, ammesso che esista, esiste grazie alla propaganda martellante dei sovranisti)
Lars_Rosenberg
19-10-20, 10:22
Spiegami un attimo la supercazzola di Conte per cui il MES ma non va bene perchè è deficit, mentre il deficit fatto a tassi peggiori coi titoli di stato è ok.
(in B4 "lo stigma" che, ammesso che esista, esiste grazie alla propaganda martellante dei sovranisti)
Perché il MES ha comunque delle condizioni e il risparmio in interessi è talmente basso che non ne vale la pena. Inoltre da quel che ha detto si evince che non voglia fare ulteriore debito, quindi quei fondi non li andrebbe a prendere neanche dai mercati. Probabilmente per ora stanno pensando di arrangiarsi col Recovery Fund.
E comunque ha detto che se dovessero cambiare le condizioni lo prenderanno in considerazione senza preconcetti.
In poche parole: se ci conviene lo facciamo, se non ci conviene non lo facciamo. In questo momento non ci sono motivi validi per richiederlo.
Guarda che io sarei pure a favore di usare il MES, ma effettivamente con questi tassi, il vantaggio che ti dà è molto basso, ne vale davvero la pena?
ma il recovery fund non si era arenato nel parlamento europeo?
Spiegami un attimo la supercazzola di Conte per cui il MES ma non va bene perchè è deficit, mentre il deficit fatto a tassi peggiori coi titoli di stato è ok.
(in B4 "lo stigma" che, ammesso che esista, esiste grazie alla propaganda martellante dei sovranisti)
Il MES non è deficit ma debito. E per quanto raccontino G&G si tratta comunque di una linea di credito riservata a chi non riesce a finanziare spese per la sanità attraverso i canali normali.
Fai una manovra da 40 miliardi di deficit di cui 20 a debito e ne finanzi solo 4 col MES? E gli altri 16 da dove li peschi, dalla miniera?
La supercazzola è stata creare la linea di credito pandemica, praticamente è inutilizzabile senza dichiarare apertamente di avere difficoltà di finanziamento. Oltretutto in un periodo dove i tassi dei TdS sono i più bassi di sempre grazie all'effetto della BCE col PEPP...
Il cosidetto "stigma" nasce proprio da lì, chiedere i soldi ad un fondo creato proprio per quei paesi dell'area euro che non possono più finanziarsi attraverso TdS. Soldi che alla fine devi restituire uno per uno, 30 ne hai chiesti e 30 ne devi ridare indietro ma senza ulteriore debito. Costruisci 10 ospedali e poi cosa fai? Li vendi? Li raccogli con le tasse?
I TdS a scadenza li puoi rinnovare, cosa che fanno tutti.
Perché il MES ha comunque delle condizioni e il risparmio in interessi è talmente basso che non ne vale la pena. Inoltre da quel che ha detto si evince che non voglia fare ulteriore debito, quindi quei fondi non li andrebbe a prendere neanche dai mercati. Probabilmente per ora stanno pensando di arrangiarsi col Recovery Fund.
E comunque ha detto che se dovessero cambiare le condizioni lo prenderanno in considerazione senza preconcetti.
In poche parole: se ci conviene lo facciamo, se non ci conviene non lo facciamo. In questo momento non ci sono motivi validi per richiederlo.
Guarda che io sarei pure a favore di usare il MES, ma effettivamente con questi tassi, il vantaggio che ti dà è molto basso, ne vale davvero la pena?
Il Repovery Fun sarà il prossimo scoglio dove andrà ad arenarsi questo governo.
Olanda non lo vuole (e fino alle elezioni di marzo 2021 non se ne parla), Germania non lo vuole (e fino alle elezioni di ottobre 2021 non se ne parla), gli altri "frugali" non vogliono debito in comune, Polonia e Ungheria hanno già detto che non accettano le condizioni dello "Stato di Diritto".
L'hanno creato per dare in mano qualcosa a Conte da sventagliare in tv, la sostanza è che hanno perso 7 mesi per il cazzo promettendo 209 miliardi che di fatto non esistono.
Se poi prendiamo gli 80 miliardi a "fondo perduto" c'è da considerare che, arrivando dal bilancio comune, ne ritorneranno forse 20. Ma prima li devi mettere tutti 80, poi forse te li ridanno in parte...
Conte ha avuto uno sprazzo di lucidità :asd:
https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2020/10/18/mes-conte-non-panacea-prendiamo-tasse-tagli-spese_JowLNkZUJznCBrW2JKgsgM.html?fbclid=IwAR1dFOL QBTZ_VqXpfR2VWXlE2YfJ3GPek5cINTIZSiALoTun_wIDO7bfB Gk
(in B4 "lo stigma" che, ammesso che esista, esiste grazie alla propaganda martellante dei sovranisti)
Già, infatti gli altri paesi stanno facendo tutti la file per prendere il MES. :sisi:
:uhm:
Conte ha avuto uno sprazzo di lucidità :asd:
https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2020/10/18/mes-conte-non-panacea-prendiamo-tasse-tagli-spese_JowLNkZUJznCBrW2JKgsgM.html?fbclid=IwAR1dFOL QBTZ_VqXpfR2VWXlE2YfJ3GPek5cINTIZSiALoTun_wIDO7bfB Gk
Macchè lucidità, mica è stata una spiegazione di suo pugno.
Le domande sono concordate precedentemente e la risposta preparata. Tra l'altro la scorsa settimana c'è stata la proposta di Brunetta-Lupi per l'utilizzo del MES e gli unici d'accordo erano quelli di FI. Avevano votato contro sia PD che IV...
Quella di ieri sera è stata solo la mazzata finale.
Macchè lucidità, mica è stata una spiegazione di suo pugno.
Le domande sono concordate precedentemente e la risposta preparata. Tra l'altro la scorsa settimana c'è stata la proposta di Brunetta-Lupi per l'utilizzo del MES e gli unici d'accordo erano quelli di FI. Avevano votato contro sia PD che IV...
Quella di ieri sera è stata solo la mazzata finale.
Un momento, forse ho capito male: mi stai dicendo che quelli del pd e i renziani -coloro che si fanno seghe a tre mani all'idea del MES- hanno votato contro una proposta per l'utilizzo del MES stesso? :pippotto:
battlerossi
19-10-20, 13:22
Si ma per motivo di tattica politica spicciola.
Vado a memoria e magari mi sbaglio, tipo la mozione l aveva proposta l opposizione per trollare e loro si sono abbarbicati sul contenuto e sul fatto che l avesse proposta l opposizione :asd:
Fuffa
- - - Aggiornato - - -
Conte ha avuto uno sprazzo di lucidità :asd:
https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2020/10/18/mes-conte-non-panacea-prendiamo-tasse-tagli-spese_JowLNkZUJznCBrW2JKgsgM.html?fbclid=IwAR1dFOL QBTZ_VqXpfR2VWXlE2YfJ3GPek5cINTIZSiALoTun_wIDO7bfB Gk
Ma te e quell'altro siete ancora a piede libero? :o
:asd:
Brunetta scatenatoh!!!
https://www.forzaitaliaveneto.it/web/recovery-risoluzione-fi-a-camera-governo-valuti-utilizzo-mes/
https://agenparl.eu/mes-brunetta-fi-fi-ha-presentato-risoluzione-per-dire-di-si-superiamo-gli-egoismi-e-le-miopie/
Risultato: :jfs3:
https://youtu.be/jNQLSB7GDBA?t=584
Si ma per motivo di tattica politica spicciola.
Vado a memoria e magari mi sbaglio, tipo la mozione l aveva proposta l opposizione per trollare e loro si sono abbarbicati sul contenuto e sul fatto che l avesse proposta l opposizione :asd:
Fuffa
- - - Aggiornato - - -
Ma te e quell'altro siete ancora a piede libero? :o
:asd:
Mah, a sentire Brunetta mi pare tutto tranne che in fase trollaggio.
Piuttosto sono quelli di PD e IV che usavano il MES come arma di ricatto altrimenti fanno cadere il governo. Si vede che hanno portato a termine l'affare Unicredit, con la nomina di Padoan a capo di Unicredit e regalo di MPS (al posto di tirare fuori 3 miliardi e nazionalizzarla :facepalm:)
Ma te e quell'altro siete ancora a piede libero? :o
:asd:
Wat, chi ?
Un momento, forse ho capito male: mi stai dicendo che quelli del pd e i renziani -coloro che si fanno seghe a tre mani all'idea del MES- hanno votato contro una proposta per l'utilizzo del MES stesso? :pippotto:
sì, ma solo perché l'hanno proposto Brunetta e Lupi :asd:
sì, ma solo perché l'hanno proposto Brunetta e Lupi :asd:
Mavalaaaaaaaahhh :asd:
battlerossi
19-10-20, 17:58
Wat, chi ?
Te e salutava su BS, hanno depenalizzato gli insulti a terzi?
In caso affermativo, avvocato Culo! :mad:
battlerossi
19-10-20, 18:03
Mavalaaaaaaaahhh :asd:
Vabbè ci può stare, se fosse passato col voto di FI e PD con il M5S in minoranza cascava tutto
Penso sia stata una mossa tattica per tenere insieme i cocci, NO la mozione di Brunetta
Ma il voto contrario del PD, quelli per conservare la poltrona voterebbero pure Satana.
- - - Aggiornato - - -
Revisore culo. :fag:
EX revisore, ho rinnegato il mio passato :asd:
Avvocá ma lo vincete lo scudo quest' anno? :fag:
se settimana prossima chiudono il campionato, certo :asd:
vabbeh ex revisore, sempre i conti a qualcuno farai :asd:
battlerossi
19-10-20, 18:12
Diciamo che al momento mi occupo di altro :asd:
Vabbè ci può stare, se fosse passato col voto di FI e PD con il M5S in minoranza cascava tutto
Penso sia stata una mossa tattica per tenere insieme i cocci, NO la mozione di Brunetta
Ma il voto contrario del PD, quelli per conservare la poltrona voterebbero pure Satana.
Scusa sai, ma con che voti credi che possa passare il finanziamento del MES?
Serve per forza uno fra 5S o Lega altrimenti non passa.
Brunetta ha spinto per mettere il pepe sul culo ai 5S, una sorta di prova generale: se il PD voleva veramente il MES votava a favore, o SI o si torna a fare i bibitari...
L'aver votato contro/astenuti ha solo dimostrato che fra PD e 5S sono i piddini quelli più in ansia.
I 5S sono andati a vedere il bluff, hanno vinto e ieri Conte ha messo i puntini sulle "i".
Rimane il fatto che se va avanti la riforma del MES (e non fanno nulla per ostacolarla) alla fine si arriva allo stesso punto.
C'è solo da sperare nella Francia...
Te e salutava su BS, hanno depenalizzato gli insulti a terzi?
In caso affermativo, avvocato Culo! :mad:
Boh, io insultavo lui :asd:
battlerossi
24-10-20, 13:23
Guerriglia urbana a Nepule ieri.
Poteva succedere ovunque, e invece...
Scherzi a parte, ampiamente prevedibile sta situazione, anzi troppa pazienza ha avuto il pueblo...
Sì ok, diciamo anche che "el pueblo" non tira bombe carta e non brucia cassonetti.
battlerossi
24-10-20, 13:28
Scusa sai, ma con che voti credi che possa passare il finanziamento del MES?
Serve per forza uno fra 5S o Lega altrimenti non passa.
Brunetta ha spinto per mettere il pepe sul culo ai 5S, una sorta di prova generale: se il PD voleva veramente il MES votava a favore, o SI o si torna a fare i bibitari...
L'aver votato contro/astenuti ha solo dimostrato che fra PD e 5S sono i piddini quelli più in ansia.
I 5S sono andati a vedere il bluff, hanno vinto e ieri Conte ha messo i puntini sulle "i".
Rimane il fatto che se va avanti la riforma del MES (e non fanno nulla per ostacolarla) alla fine si arriva allo stesso punto.
C'è solo da sperare nella Francia...
Cioè Sacra boh, non lo so. La sto seguendo poco e con grandissima noia ormai sta vicenda del MES.
Sarà come dici tu probabilmente.
Io da omino della strada che fa chiacchiere da bar vedo solo, el Berl che ormai si è rincoglionito totalmente e s'offre (con l apostrofo) dietro al più miope e allucinato europeismo, che boh, vabbè
Brunetta che da bravo soldatino ino ino, va dietro i desiderata del padrone. Basta.
battlerossi
24-10-20, 13:34
Sì ok, diciamo anche che "el pueblo" non tira bombe carta e non brucia cassonetti.
Sicuramente in mezzo ci saranno teppistelli, camorristi, facinorosi, e teppaglia assortita.
Perà c'era anche gente normale che giustamente si è rotta il cazzo di avere una classe dirigente che per sto problema è buona solo a tapparti in casa, e quando educatamente fai presente il problema economico ti risponde bellamente cazzi tuoi.
Per capirci, ieri c'erano anche i ristoratori esasperati che stavano manifestando in maniera pacifica,
però ormai sono arrivato alla conclusione che se fai il bravo ai piani alti se ne sbattono allegramente la fava.
Se magari ti fai sentire in maniera più "energica", qualcosa di smuove, visto che è l'alternativa e continuare su questo pattern e mangiare merda col badile.
Sì ok, diciamo anche che "el pueblo" non tira bombe carta e non brucia cassonetti.mesi di proteste BLM mi han detto che invece il popolo fa così ed è pure giusto :smug:
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Sicuramente in mezzo ci saranno teppistelli, camorristi, facinorosi, e teppaglia assortita.
Perà c'era anche gente normale che giustamente si è rotta il cazzo di avere una classe dirigente che per sto problema è buona solo a tapparti in casa, e quando educatamente fai presente il problema economico ti risponde bellamente cazzi tuoi.
Per capirci, ieri c'erano anche i ristoratori esasperati che stavano manifestando in maniera pacifica,
però ormai sono arrivato alla conclusione che se fai il bravo ai piani alti se ne sbattono allegramente la fava.
Se magari ti fai sentire in maniera più "energica", qualcosa di smuove, visto che è l'alternativa e continuare su questo pattern e mangiare merda col badile.
Parlando di forme di protesta, avevo letto questo, anche se più che "sciopero fiscale" temo che parecchi imprenditori non abbiano proprio risorse per pagare.
https://roma.repubblica.it/cronaca/2020/10/21/news/roma_con_pentole_cucchiai_e_pizze_protestano_i_ris toratori_sara_sciopero_fiscale_-271356050/
aspè, imprenditori? saranno arrivati lì tutti in ferrari, pagate in nero :snob:
battlerossi
24-10-20, 14:23
aspè, imprenditori? saranno arrivati lì tutti in ferrari, pagate in nero :snob:
C'era giusto Gargamella qualche giorno fa che pigliava per il culo la categoria,
giusto per rendere l idea di come la pensano a sinistra...
vabbè capirai, ormai è solo un povero vecchio della bocciofila :asd:
Sicuramente in mezzo ci saranno teppistelli, camorristi, facinorosi, e teppaglia assortita.
Perà c'era anche gente normale che giustamente si è rotta il cazzo di avere una classe dirigente che per sto problema è buona solo a tapparti in casa, e quando educatamente fai presente il problema economico ti risponde bellamente cazzi tuoi.
Per capirci, ieri c'erano anche i ristoratori esasperati che stavano manifestando in maniera pacifica,
però ormai sono arrivato alla conclusione che se fai il bravo ai piani alti se ne sbattono allegramente la fava.
Se magari ti fai sentire in maniera più "energica", qualcosa di smuove, visto che è l'alternativa e continuare su questo pattern e mangiare merda col badile.Prossimamente costruiamo 600000 posti di terapia intensiva in 6 mesi prepariamo 2000000 di anestesisti e rianimatori così tutti potranno farsi i cazzo loro in tranquillità.
Se si bloccano le persone in casa non va bene, se muoiono in troppi neppure, non lo so ai contagiati in TI gli togliamo la cittadinanza e li spediamo in barca a sealand così è tutto a posto.
battlerossi
24-10-20, 16:03
Le hai prese le medicine oggi?
Leggetevi gli ultimi provvedimenti. Siamo a questi livelli al 24 di ottobre, figuriamoci dopo... sarà un lungo inverno (e siamo ancora in autunno)...
Le hai prese le medicine oggi?Si anche la tua a quanto pare.
battlerossi
24-10-20, 21:36
Si anche la tua a quanto pare.
Hai fatto un rant sconclusionato e senza punteggiature, pure editato tra l altro
che vuoi che ti risponda?
La decisione di tappare tutto per un mese di De Luca è da cazzone irresponsabile
battlerossi
24-10-20, 23:25
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/24/la-giravolta-di-de-luca-ora-non-fa-piu-il-lockdown-in-campania-e-chiede-che-i-locali-restino-aperti-fino-alle-23/5978866/
CVD
E pensare che io come formazione e background sono agli antipodi dai barricaderi rifondaroli
Però cazzo, mi chiedo sinceramente se non fosse scoppiato il casino in città, è capace che questo demente tappava in casa tutti senza colpo ferire.
E cmq sta giravolta in meno di 24 ore è da guitto di avanspettacolo, altro che uomo di ferro.
Hai fatto un rant sconclusionato e senza punteggiature, pure editato tra l altro
che vuoi che ti risponda?
La decisione di tappare tutto per un mese di De Luca è da cazzone irresponsabile
Riparliamone tra due o tre settimane.
battlerossi
24-10-20, 23:42
Il problema è aver sbandierato prima il lockdown e essersi rimangiato subito dopo la parola.
Parlando di forme di protesta, avevo letto questo, anche se più che "sciopero fiscale" temo che parecchi imprenditori non abbiano proprio risorse per pagare.
https://roma.repubblica.it/cronaca/2020/10/21/news/roma_con_pentole_cucchiai_e_pizze_protestano_i_ris toratori_sara_sciopero_fiscale_-271356050/
pare che dal Mef gli abbiano chiesto quando finirà :asd:
Palestre e piscine chiuse di sana pianta... a parte il fatto che sono fondamentali per la salute psicofisica della gente che ci va, chissà come saranno contenti i gestori, dopo tutti i soldi spesi per adeguare le strutture :facepalm:
Bar e ristoranti aperti solo fino alle 18:00... misure prese su scala nazionale poi, nessuna distinzione territoriale... speriamo bene, va'. Così ad occhio, misure che incideranno poco poco sui contagi e molto sulle aziende coinvolte... la vedo grigia da qui ad un mese.
Kemper Boyd
25-10-20, 15:23
Misure assolutamente idiote. Il top la presa per il culo delle palestre
Il governo una settimana: "vi teniamo d'occhio, adeguatevi se volete restare aperti"
le palestre: *si adeguano*
il governo oggi: fottetevi
Conte che dice "laggente magari avrà abbassato la guardia durante l'estate ma non il governo" MA SE AVETE DATO IL BONUS VACANZE ***** ***
Morire male
gli eventuali effetti di ste robbe li vedremo a fine novembre, forse
mala tempora currunt
blastomorpha
25-10-20, 15:26
Chiudiamo tutto ma anche no.
Palestre e piscine chiuse di sana pianta... a parte il fatto che sono fondamentali per la salute psicofisica della gente che ci va, chissà come saranno contenti i gestori, dopo tutti i soldi spesi per adeguare le strutture :facepalm:Sei solo uno che vorrebbe la morte di miliardi persone e vorresti che sia tutto aperto indiscriminatamente, senza precauzioni e che si indicano gare di scatarramento in gola a vicenda! (semi-cit.) :fag:
Bar e ristoranti aperti solo fino alle 18:00... misure prese su scala nazionale poi, nessuna distinzione territoriale...Questo è quello che temevo che avrebbero fatto. :facepalm:
Kemper Boyd
25-10-20, 15:29
gli eventuali effetti di ste robbe li vedremo a fine novembre, forse
Un'altra delle declinazioni dell'idiozia del governo: settimana scorsa DPCM, ovviamente in una settimana non può cambiare un cazzo, oggi nuovo DPCM perché quello di prima non era sufficiente. MA COME CAZZO FAI A DIRLO.
Le bestemmie
Cockoon dov'è? Lui saprà spiegarci bene la situazione...
- - - Aggiornato - - -
Misure assolutamente idiote. Il top la presa per il culo delle palestre
Il governo una settimana: "vi teniamo d'occhio, adeguatevi se volete restare aperti"
le palestre: *si adeguano*
il governo oggi: fottetevi
Conte che dice "laggente magari avrà abbassato la guardia durante l'estate ma non il governo" MA SE AVETE DATO IL BONUS VACANZE ***** ***
Morire maletra la robbba seria fatta/di cui si è parlato a lungo, non dimenticarti i banchi con le rotelle. :fag:
tra la robbba seria fatta/di cui si è parlato a lungo, non dimenticarti i banchi con le rotelle. :fag:
Beh, almeno lì un po' ci hanno provato: speravano che il virus morisse dal ridere a vedere quella puttanata. :fag:
a questo punto posso sperare solo che ortolani ripata con le strisce della quarantena
Governo centrale, opposizioni, regioni, sindaci tutti ridicoli e completamente inadeguati su tutto lo spettro politico.
Ancora una volta misure nazionali anziché locali (e parlo da lombardo), che sono già inadeguate per le zone più critiche e troppo aspre per quelle messe meglio.
Bello constatare come 8 mesi di convivenza col virus non abbiano insegnato niente.
Bello constatare come 8 mesi di convivenza col virus non abbiano insegnato niente.
Eh, però l'abbiamo gestito bene (cit.) :facepalm:
l'unica nota positiva della giornata è che casalino ha il covid
l'unica nota positiva della giornata è che casalino ha il covid
Ma non si era mollato con quell'altro che aveva un misto fra ludopatia e passione per l'insider trading?
l'unica nota positiva della giornata è che casalino ha il covid
Ma non si era mollato con quell'altro che aveva un misto fra ludopatia e passione per l'insider trading?
Beh, le due cose sono chiaramente correlate da un rapporto causa effetto... :facepalm:
Scopro ora che non c’è stata alcuna restrizione sulle messe :rotfl:
Kemper Boyd
26-10-20, 08:48
Scopro ora che non c’è stata alcuna restrizione sulle messe :rotfl:
WTF? Questa me l'ero persa, ma andassero affanculo
Scopro ora che non c’è stata alcuna restrizione sulle messe :rotfl:A un funerale dove è andata la mia ragazza, si sono contagiati tutti in quella occasione :fag: per fortuna lei sta bene e non sembra sia tratta conteggiata.
Ma andassero a cagare sti baciapreti
Inviato dal mio IN2023 utilizzando Tapatalk
Scopro ora che non c’è stata alcuna restrizione sulle messe :rotfl:
Così dopo le celebrazioni del giorno di morti e ognissanti potranno dire che ci sono ancora troppi assembramenti e bisogna chiudere tutto.
battlerossi
26-10-20, 09:46
Scopro ora che non c’è stata alcuna restrizione sulle messe :rotfl:
Il solito schifo
Scopro ora che non c’è stata alcuna restrizione sulle messe :rotfl:
Massì, tanto ci vanno solo i vecchi... :look:
battlerossi
26-10-20, 14:55
Volevo aggiungere un corollario al discorso di figli e figliastri
In cui ai preti si, e gli altri settori si fottano.
Il discorso si potrebbe allargare anche ad un discorso generazionale, visto che la maggior parte dei ricoverati sono anziani e con patologie pregresse, ma un bel lockdown selettivo no eh?
Sia mai che i pensionati coi soldi se ne stanno buoni a casa, in questo paese cattolico ipocrita e gerontocentrico.
Volevo aggiungere un corollario al discorso di figli e figliastri
In cui ai preti si, e gli altri settori si fottano.
Il discorso si potrebbe allargare anche ad un discorso generazionale, visto che la maggior parte dei ricoverati sono anziani e con patologie pregresse, ma un bel lockdown selettivo no eh?
Sia mai che i pensionati coi soldi se ne stanno buoni a casa, in questo paese cattolico ipocrita e gerontocentrico.
IMHO è un modo per scremarne un'altra parte.
battlerossi
26-10-20, 15:00
???
In che senso?
Che gli anziani vanno a messa, si ammalano, ci lascian le penne, oplà, meno problemi per pagare le pensioni
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Che gli anziani vanno a messa, si ammalano, ci lascian le penne, oplà, meno problemi per pagare le pensioni
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
E aspetta il 1° novembre con le celebrazioni nei cimiteri all'aperto…
Poi saranno già in rage per l'impossibilità di battere l'asso sui tavolini da bar, dato che per sedersi dovrebbero essere "conviventi" -> i bar possono già chiudere definitivamente
battlerossi
26-10-20, 15:42
IMHO è un modo per scremarne un'altra parte.
A me sembra che l'unico darwinismo sociale ed economico si sta facendo sulle attività produttive.
Anzi manco scrematura la chiamerei, più un massacro indiscriminato.
blastomorpha
26-10-20, 15:54
Non c'era il limite di 30 persone per le celebrazioni religiose?
Davo per scontato che le messe ci rientrassero :uhm:
Non c'era il limite di 30 persone per le celebrazioni religiose?
Davo per scontato che le messe ci rientrassero :uhm:
basta che ogni persona porti un denaro come obolo :snob:
IMHO è un modo per scremarne un'altra parte.
è un modo inefficiente e inefficace allora
A me sembra che l'unico darwinismo sociale ed economico si sta facendo sulle attività produttive.
Anzi manco scrematura la chiamerei, più un massacro indiscriminato.
Ma quale darwinismo sociale ed economico, quello sulle PMI è un semplice attacco sistematico da parte di coloro che da anni pontificano sul comparto industriale formato solo da grandi aziende. Perché secondo quelli al governo le PMI esistono solo in Italia, sono quelle che evadono mentre solo le grandi aziende pagano tasse dall'Olanda
- - - Aggiornato - - -
è un modo inefficiente e inefficace allora
Certo ci sono altri metodi, alcuni anche ben rodati, ma hanno quel tocco di genocidio che li rendono poco popolari :bua:
Non c'era il limite di 30 persone per le celebrazioni religiose?
Davo per scontato che le messe ci rientrassero :uhm:
no, c'è solo il distanziamento(conviventi esclusi) e la mascherina obbligatori
battlerossi
26-10-20, 16:59
Sacra non sono d'accordo, anzi, tutte le misure mi sembrano tirare nel verso opposto.
Tipo tenere aperte le parrocchie che sono a maggior affluenza di anziani.
E compensare questo con la chiusura di TUTTO il resto,
In culo ai giovani e l'istruzione
mettendo in crisi chi non è statale, non ha stipendio fisso (ma manco tutti), non è percettore di pensione (ma guarda un po').
La metto giù ancora più semplice, su 36 mila e dispari decessi per/con covid 33 mila erano anziani, il 90 e rotti percento NOVANTA.
Ora, in un paese normale, si farebbe:
Signori, la letalità è concentrata in una certa fascia d'età, purtroppo purtroppissimo chi c ha più di 65/70/75 (vedete voi la soglia) se ne sta bello a casa, con i vari se e me e seghe da DPCM
per tutti gli altri si continua ma con la solità profilassi
Noi no, tutto esattamente al rovescio.
Maybeshewill
26-10-20, 17:02
non è stato chiuso tutto il resto, e il problema non è la letalità, il problema è che l'età degli ospedalizzati è calata e bisogna fare reggere il sistema sanitario
Manco le basi
Implementare un "lockdown selettivo" in un paese dove gli over65 rappresentano il 35% della popolazione (21 milioni tondi tondi) e dove molti di essi vivono in famiglia o fanno da babysitter ai nipoti, li vanno a prendere a scuola etc. mi sembra a dir poco complicato, eh.
Questo non significa che sia d'accordo col ggggoverno, precisiamo...
battlerossi
26-10-20, 17:03
non è stato chiuso tutto il resto, e il problema non è la letalità, il problema è che l'età degli ospedalizzati è calata e bisogna fare reggere il sistema sanitario
Manco le basi
Ma stai zitto pagliaccio
Maybeshewill
26-10-20, 17:07
Ma stai zitto pagliaccio
Grandi argomenti as usual
Piagnistei, soluzioni in tasca e insulti as usual
battlerossi
26-10-20, 17:07
Implementare un "lockdown selettivo" in un paese dove gli over65 rappresentano il 35% della popolazione (21 milioni tondi tondi) e dove molti di essi vivono in famiglia o fanno da babysitter ai nipoti, li vanno a prendere a scuola etc. mi sembra a dir poco complicato, eh.
Questo non significa che sia d'accordo col ggggoverno, precisiamo...
Non è complicato, anzi, sarebbe tra i controlli più semplici da fare, posto di blocco, controllo sul documento di identità e GG
E' la totale mancanza di volontà politica, nessun governo si azzerderà MAI di mettersi contro la categoria degli anziani
Mettici pure che sono lo strato sociale globalmente con più cash, che vota più compatta (a differenza degli studenti che proprio non posso, tranne l ultimo anno), e l'unica con un bel sindacato agguerrito che fa lobby
1+1
Magic Italy
Che vomito
Io parlavo di difficoltà pratiche, principalmente... sono più si un terzo della popolazione. Non credo succederà mai una roba del genere. Quelli che vivono in famiglia li "obblighi" a spostarsi in alberghi predisposti? Una sorta di RSA coatta? Ho grossi dubbi
battlerossi
26-10-20, 17:18
Manu, per poter fare si fa tutto,
quella che manca è la volontà.
Chi sta già in RSA il problema non si pone
Molti altri anziani hanno casa di proprietà con badante e pure li stai a posto
Quelli in casa, chi ha una stanza in più si può organizzare,
Quanti possono essere i residuali?
Abbiamo gli alberghi chiusi o farciti di neGri, abbiamo cacciato per le risorse X miliardi di euro l'anno scorso
fare delle risedenze predisposte? Sono 10 giorni in caso eh, mica 6 mesi, 2 spicci poprio non si trovano?
Ti ripeto, non manca la possibilità, manca la volontà
https://www.youtube.com/watch?v=vaqhQfj3fyE
Kemper Boyd
26-10-20, 18:02
Grandi argomenti as usual
Piagnistei, soluzioni in tasca e insulti as usual
Vuoi argomenti? Ti do degli argomenti per cui ritengo la gestione della pandemia di questo governo uno schifo totale dalla fine del (primo) lockdown in poi:
- dopo mesi in cui ci si attendeva la seconda ondata, le decisioni sono state prese tutte all'ultimo minuto in consigli dei ministri fiume quando la situazione era già esplosa, invece di fare - con calma - dei piani in base a vari scenari, che potevano essere discussi ampiamente con le regioni
- un sacco di regole a cui varie strutture si sono adeguate (scuole, ristoranti, palestre, etc) di fatto buttate nel cesso perché al peggioramento dei contagi l'unica soluzione è chiudere le cose: a cosa servono le nuove classi distanziate, i protocolli, la diminuzione dei posti se non a proteggersi DURANTE la pandemia? Se sono misure buone solo quando contagi non ce ne sono, allora non servono a niente
- bonus vacanze per invogliare il peggior comportamento possibile dal punto di vista della diffusione dei contagi (andare in giro)
- cinema e teatri chiusi, chiese aperte, così perché scontentare la cei non si fa, ma gli altri si possono inculare
- fare un DPCM dopo una settimana quando qualunque misura metti in atto impiega almeno 3/4 settimane per mostrare i primi frutti
visto che siamo in backstage e non in j4s, e visto che ti lamenti della mancanza di argomenti, mi aspetto risposte nel merito
visto che siamo in backstage e non in j4s, e visto che ti lamenti della mancanza di argomenti, mi aspetto risposte nel merito
Mi sa che aspetterai a lungo...molto a lungo
Vuoi argomenti? Ti do degli argomenti per cui ritengo la gestione della pandemia di questo governo uno schifo totale dalla fine del (primo) lockdown in poi:
- dopo mesi in cui ci si attendeva la seconda ondata, le decisioni sono state prese tutte all'ultimo minuto in consigli dei ministri fiume quando la situazione era già esplosa, invece di fare - con calma - dei piani in base a vari scenari, che potevano essere discussi ampiamente con le regioni
- un sacco di regole a cui varie strutture si sono adeguate (scuole, ristoranti, palestre, etc) di fatto buttate nel cesso perché al peggioramento dei contagi l'unica soluzione è chiudere le cose: a cosa servono le nuove classi distanziate, i protocolli, la diminuzione dei posti se non a proteggersi DURANTE la pandemia? Se sono misure buone solo quando contagi non ce ne sono, allora non servono a niente
- bonus vacanze per invogliare il peggior comportamento possibile dal punto di vista della diffusione dei contagi (andare in giro)
- cinema e teatri chiusi, chiese aperte, così perché scontentare la cei non si fa, ma gli altri si possono inculare
- fare un DPCM dopo una settimana quando qualunque misura metti in atto impiega almeno 3/4 settimane per mostrare i primi frutti
:alesisi:
Aggiungo:
- il nulla più totale dal punto di vista dei trasporti pubblici (che sono una merda da almeno 20 anni, eh - periodo in cui ho iniziato a farci caso)
Scontri a milano, imho queste brillanti manifestazioni rischian di portare veramente ad una presa di posizione dura tipo esercito schierato nei grandi centri urbani a rischio... ok le proteste pacifiche, ma qua molti stan facendo guerriglia urbana (instradati da qualche galantuomo immagino e fomentati da politoci che non capiscono che al momento devon star zitti e aiutare invece di andare a caccia di voti)
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk
Ma a questo punto fan bene.
Se fai guerriglia per la chiusura delle attività alle 23, è sproporzionato e sei un po' coglione.
Se due giorni dopo la chiusura alle 23 il gran concilio dei clown ti spara chiusure alle 18 + chiusure e basta per alcuni tipi di attività, senza criterio, senza distinzione territoriale, dopo mesi passati a fare un cazzo mentre lasci come sono le vere fonti di contagio, beh, è un nonsense tale che qualunque protesta va bene, dalla guerriglia urbana al succhiarsi il cazzo a vicenda in piazza.
C'è un livello di cialtronaggine, incompetenza e malafede tale che è così.
Stendiamo un velo pietoso sul capitolo scuola, andrebbe menzionato che in tutti questi mesi son state spese zero parole sull'università e ancora meno è stato fatto di concreto.
2 mesi per decidere i banchi a rotelle
Maybeshewill
27-10-20, 00:04
Il populismo dei post è esilarante :asd:
Ma a questo punto fan bene.
Se fai guerriglia per la chiusura delle attività alle 23, è sproporzionato e sei un po' coglione.
Se due giorni dopo la chiusura alle 23 il gran concilio dei clown ti spara chiusure alle 18 + chiusure e basta per alcuni tipi di attività, senza criterio, senza distinzione territoriale, dopo mesi passati a fare un cazzo mentre lasci come sono le vere fonti di contagio, beh, è un nonsense tale che qualunque protesta va bene, dalla guerriglia urbana al succhiarsi il cazzo a vicenda in piazza.
C'è un livello di cialtronaggine, incompetenza e malafede tale che è così.
Stendiamo un velo pietoso sul capitolo scuola, andrebbe menzionato che in tutti questi mesi son state spese zero parole sull'università e ancora meno è stato fatto di concreto.
QUOTO
Sacra non sono d'accordo, anzi, tutte le misure mi sembrano tirare nel verso opposto.
Tipo tenere aperte le parrocchie che sono a maggior affluenza di anziani.
E compensare questo con la chiusura di TUTTO il resto,
In culo ai giovani e l'istruzione
mettendo in crisi chi non è statale, non ha stipendio fisso (ma manco tutti), non è percettore di pensione (ma guarda un po').
La metto giù ancora più semplice, su 36 mila e dispari decessi per/con covid 33 mila erano anziani, il 90 e rotti percento NOVANTA.
Ora, in un paese normale, si farebbe:
Signori, la letalità è concentrata in una certa fascia d'età, purtroppo purtroppissimo chi c ha più di 65/70/75 (vedete voi la soglia) se ne sta bello a casa, con i vari se e me e seghe da DPCM
per tutti gli altri si continua ma con la solità profilassi
Noi no, tutto esattamente al rovescio.
Stanno creando lo scontro generazionale perfetto:
- pensionati contro i giovani che con i bagordi estivi hanno alimentato la pandemia che rischia di fotterli (con 3 mesi di incubazione :roll:)
- giovani contro i pensionati perché non è giusto che loro vengano mantenuti dallo Stato e noi chiusi in casa con le attività a puttane
A chi giova tutto questo? A chi governa col paraocchi perché è una mossa Kansas City della madonna: io non so che cazzo fare ma almeno vi scannate fra voi.
Kemper Boyd
27-10-20, 06:58
Il populismo dei post è esilarante :asd:
Ovviamente zero argomenti. Almeno finiscila di rompere il cazzo agli altri se sei il primo che non è in grado di formulare post con qualche forma di argomentazione.
Troppo facile tacciare di populismo qualsiasi cosa non coincida con la propria posizione. Il post con elenco puntato (ridotto rispetto al reale) delle cazzate fatte o non fatte dal governo come lo commenti? Che la situazione sia complicata nessuno lo nega, ma non è che sia stata gestita male: non è stata proprio gestita :asd: e lo dice uno che ahimé si è fatto una 40ina di tavoli della Protezione Civile sul tema, controvoglia peraltro.
Finché si continuano a prendere decisioni con un occhio e mezzo, quasi due, al consenso è logico che nulla andrà in porto con efficacia.
- - - Aggiornato - - -
Aggiungo:
- il nulla più totale dal punto di vista dei trasporti pubblici (che sono una merda da almeno 20 anni, eh - periodo in cui ho iniziato a farci caso)
In compenso, la classe politica (da livello sindacale in su) ha anche la faccia tosta di ammettere che lato trasporti non ci sono grandi problemi e che la percentuale di riempimento e il distanziamento stanno venendo rispettati.
Qualsiasi autobus solitamente abbastanza carico a Roma negli ultimi due mesi era stracolmo :rotfl: i controlli non sono stati scarsi ma praticamente zero, eccezion fatta per la mascherina indossata su stazioni e metro; per il resto, potevano pure accalcarsi in 5.000 ma nessun treno è stato fermato.
battlerossi
27-10-20, 10:42
Stanno creando lo scontro generazionale perfetto:
- pensionati contro i giovani che con i bagordi estivi hanno alimentato la pandemia che rischia di fotterli (con 3 mesi di incubazione :roll:)
- giovani contro i pensionati perché non è giusto che loro vengano mantenuti dallo Stato e noi chiusi in casa con le attività a puttane
A chi giova tutto questo? A chi governa col paraocchi perché è una mossa Kansas City della madonna: io non so che cazzo fare ma almeno vi scannate fra voi.
https://bergamo.corriere.it/notizie/cronaca/20_ottobre_26/primario-rianimazioneisolamento-gli-over-65si-rischia-lockdown-totale-fc552616-1754-11eb-a554-aa444d891737.shtml
Addirittura proposto dal Cors che è tutto dire
Troppo facile tacciare di populismo qualsiasi cosa non coincida con la propria posizione. Il post con elenco puntato (ridotto rispetto al reale) delle cazzate fatte o non fatte dal governo come lo commenti? Che la situazione sia complicata nessuno lo nega, ma non è che sia stata gestita male: non è stata proprio gestita :asd: e lo dice uno che ahimé si è fatto una 40ina di tavoli della Protezione Civile sul tema, controvoglia peraltro.
Finché si continuano a prendere decisioni con un occhio e mezzo, quasi due, al consenso è logico che nulla andrà in porto con efficacia.
- - - Aggiornato - - -
In compenso, la classe politica (da livello sindacale in su) ha anche la faccia tosta di ammettere che lato trasporti non ci sono grandi problemi e che la percentuale di riempimento e il distanziamento stanno venendo rispettati.
Qualsiasi autobus solitamente abbastanza carico a Roma negli ultimi due mesi era stracolmo :rotfl: i controlli non sono stati scarsi ma praticamente zero, eccezion fatta per la mascherina indossata su stazioni e metro; per il resto, potevano pure accalcarsi in 5.000 ma nessun treno è stato fermato.
Vabbè, ti aspettavi qualcosa di diverso a Roma? :asd:
https://bergamo.corriere.it/notizie/cronaca/20_ottobre_26/primario-rianimazioneisolamento-gli-over-65si-rischia-lockdown-totale-fc552616-1754-11eb-a554-aa444d891737.shtml
Addirittura proposto dal Cors che è tutto dire
Ma almeno ha un senso logico: se sai che quelli a rischio sono gli over 65 fai in modo di "proteggerli". Non è che bisogna metterli ai domiciliari ma almeno spiegare la valenza di certe decisioni.
Invece che fanno? Bloccano tutto senza limitare gli over 65.
Le cose sono 2: o sono scemi o sono metodici. Che siano scemi lo si è capito da mò, rimane da capire il metodo ma anche lì un'idea me la sono fatta e continuano a confermarla...
battlerossi
27-10-20, 12:39
Ma almeno ha un senso logico: se sai che quelli a rischio sono gli over 65 fai in modo di "proteggerli". Non è che bisogna metterli ai domiciliari ma almeno spiegare la valenza di certe decisioni.
Invece che fanno? Bloccano tutto senza limitare gli over 65.
Le cose sono 2: o sono scemi o sono metodici. Che siano scemi lo si è capito da mò, rimane da capire il metodo ma anche lì un'idea me la sono fatta e continuano a confermarla...
Secondo me il punto è quello di cui abbiamo parlato prima,
il nostro è un paese gerontocentrico, prima i vecchi, il resto si fotta.
Secondo me il punto è quello di cui abbiamo parlato prima,
il nostro è un paese gerontocentrico, prima i vecchi, il resto si fotta.
Fossimo gerontocentrici avrebbero fatto di tutto per salvaguardare i pensionati già a febbraio.
Fidati, stanno usando la tutela ai pensionati per fottere il resto. Che è il loro vero obiettivo.
Occhio, stanno pensando di fare i "ristori" alle attività danneggiate con un bel saldo zero -> tasse aggiuntive a chi non ha avuto rogne :alesisi:
In compenso, la classe politica (da livello sindacale in su) ha anche la faccia tosta di ammettere che lato trasporti non ci sono grandi problemi e che la percentuale di riempimento e il distanziamento stanno venendo rispettati.Si: fuori fuori dagli orari di punta i mezzi pubblici sono tutti più o meno vuoti. :asd:
Vediamo se Zingaretti spinge ancora sul MES :asd: :consola:
Sembra che si siano inceppati. :bua:
:facepalm:
Occhio, stanno pensando di fare i "ristori" alle attività danneggiate con un bel saldo zero -> tasse aggiuntive a chi non ha avuto rogne :alesisi:
Mi sembra il minimo. :asd:
Mi sembra il minimo. :asd:
Non ho mica specificato chi, potrebbero essere gli statali :fag:
Maybeshewill
27-10-20, 16:22
Troppo facile tacciare di populismo qualsiasi cosa non coincida con la propria posizione. Il post con elenco puntato (ridotto rispetto al reale) delle cazzate fatte o non fatte dal governo come lo commenti? Che la situazione sia complicata nessuno lo nega, ma non è che sia stata gestita male: non è stata proprio gestita :asd: e lo dice uno che ahimé si è fatto una 40ina di tavoli della Protezione Civile sul tema, controvoglia peraltro.
Finché si continuano a prendere decisioni con un occhio e mezzo, quasi due, al consenso è logico che nulla andrà in porto con efficacia.
- - - Aggiornato - - -
In compenso, la classe politica (da livello sindacale in su) ha anche la faccia tosta di ammettere che lato trasporti non ci sono grandi problemi e che la percentuale di riempimento e il distanziamento stanno venendo rispettati.
Qualsiasi autobus solitamente abbastanza carico a Roma negli ultimi due mesi era stracolmo :rotfl: i controlli non sono stati scarsi ma praticamente zero, eccezion fatta per la mascherina indossata su stazioni e metro; per il resto, potevano pure accalcarsi in 5.000 ma nessun treno è stato fermato.
Occhio al consenso what? se volevano il facile consenso non chiudevano niente e tutti felici :pippotto:
Maybeshewill
27-10-20, 16:28
Vuoi argomenti? Ti do degli argomenti per cui ritengo la gestione della pandemia di questo governo uno schifo totale dalla fine del (primo) lockdown in poi:
- dopo mesi in cui ci si attendeva la seconda ondata, le decisioni sono state prese tutte all'ultimo minuto in consigli dei ministri fiume quando la situazione era già esplosa, invece di fare - con calma - dei piani in base a vari scenari, che potevano essere discussi ampiamente con le regioni
- un sacco di regole a cui varie strutture si sono adeguate (scuole, ristoranti, palestre, etc) di fatto buttate nel cesso perché al peggioramento dei contagi l'unica soluzione è chiudere le cose: a cosa servono le nuove classi distanziate, i protocolli, la diminuzione dei posti se non a proteggersi DURANTE la pandemia? Se sono misure buone solo quando contagi non ce ne sono, allora non servono a niente
- bonus vacanze per invogliare il peggior comportamento possibile dal punto di vista della diffusione dei contagi (andare in giro)
- cinema e teatri chiusi, chiese aperte, così perché scontentare la cei non si fa, ma gli altri si possono inculare
- fare un DPCM dopo una settimana quando qualunque misura metti in atto impiega almeno 3/4 settimane per mostrare i primi frutti
visto che siamo in backstage e non in j4s, e visto che ti lamenti della mancanza di argomenti, mi aspetto risposte nel merito
-Nei mesi in cui si "aspettava" la seconda ondata medici ci dicevano che "il coronavirus è clinicamente morto", era questa l'atmosfera che si viveva qualche mese fa. Detto che questo è vero, si doveva comunque preparare misure in largo anticipo.
-Se non vuoi rischiare che la situazione sfugga di mano i luoghi di assembramento più comuni li devi chiudere, c'è poco da fare
-Il bv è stato fatto per far recuperare il danaro perso agli albergatori/ristoratori durante la prima ondata, in un momento che si ricollega la punto 1
-Le chiese sono aperte perché ce né una in ogni quartiere, ergo no assembramenti ne mezzi per raggiungerle ne all'interno di esse
Kemper Boyd
27-10-20, 16:37
-Nei mesi in cui si "aspettava" la seconda ondata medici ci dicevano che "il coronavirus è clinicamente morto", era questa l'atmosfera che si viveva qualche mese fa. Detto che questo è vero, si doveva comunque preparare misure in largo anticipo.
Solo i medici idioti lo dicevano, se il governo non ha fatto niente perché ha dato retta a quella gente, il mio giudizio peggiora ancora.
-Se non vuoi rischiare che la situazione sfugga di mano i luoghi di assembramento più comuni li devi chiudere, c'è poco da fare
Allora ribadisco, tutto il lavoro fatto nelle scuole non è servito a niente? Se l'unica soluzione è chiudere, allora si poteva evitare tutto il circo e tenere aperto solo finché i contagi erano bassi.
-Il bv è stato fatto per far recuperare il danaro perso agli albergatori/ristoratori durante la prima ondata, in un momento che si ricollega la punto 1
Il bonus vacanze è stato fatto per fare contenta la gente, potevano usare quei soldi per "ristorare" gli operatori del turismo invece di invogliare la gente a muoversi, cosa che ripeto è la peggiore da fare.
-Le chiese sono aperte perché ce né una in ogni quartiere, ergo no assembramenti nel mezzi per raggiungerle ne all'interno di esse
Non è per quello che sono aperte, bar ce ne sono molti di più delle chiese. Le chiese sono l'apice del servizio non essenziale, sono frequentate principalmente da anziani, ma guai ad andare contro alla chiesa cattolica in italia. Invogliamo lo smart praying piuttosto.
Lasciate perdere il Bonus Vacanze che non sapete cos'è in realtà.
Altrimenti Cocoon dovrebbe essere incazzato come le vespe per come l'hanno implementato quelli del PD (assieme al Bonus Facciate)
- - - Aggiornato - - -
Non è per quello che sono aperte, bar ce ne sono molti di più delle chiese. Le chiese sono l'apice del servizio non essenziale, sono frequentate principalmente da anziani, ma guai ad andare contro alla chiesa cattolica in italia. Invogliamo lo smart praying piuttosto.
La chiesa cattolica non c'entra niente, altrimenti non le chiudevano nemmeno mesi fa.
Sono state tenute aperte per mantenere aperti punti di assembramento.
Maybeshewill
27-10-20, 16:55
Cos'è in realtà?
Non è per quello che sono aperte, bar ce ne sono molti di più delle chiese.
Cè molta più gente nei bar che nelle chiese, e tra l'altro sono ambienti molto meno spaziosi
Maybeshewill
27-10-20, 17:11
Conte dice la sua
Abbiamo appena varato un Dpcm con misure più restrittive, ma necessarie. Quel Dpcm è nato da un lungo confronto tra tutte le forze di maggioranza, rappresentate dai rispettivi capi-delegazione. Queste misure non sono in discussione. Piuttosto vanno spiegate a una popolazione in sofferenza, che legittimamente chiede di capire i motivi delle scelte del governo. In queste ore molti ci chiedono: perché chiudete proprio i ristoranti, perché le palestre, i cinema e i teatri, che pure applicano rigorosamente i protocolli di sicurezza? A queste categorie – e ai cittadini tutti – va data una risposta razionale, perché razionali sono i criteri che ci hanno ispirato.
Non abbiamo deciso queste chiusure indiscriminatamente. Tutte le misure messe in campo rispondono alla necessità di tenere sotto controllo la curva dei contagi. Con lo smart working e il ricorso alla didattica a distanza nelle scuole secondarie di secondo grado, puntiamo a ridurre momenti di incontri e soprattutto l’afflusso nei mezzi di trasporto durante il giorno, perché sappiamo che è soprattutto lì che si creano affollamenti e quindi occasioni di contagio. Acquistare subito centinaia di nuovi mezzi pubblici è impossibile, per questo andava decongestionato il sistema del trasporto pubblico agendo su scuola e lavoro e altre occasioni di uscita come lo sono l’attività sportiva in palestre e piscine. Stessa cosa abbiamo fatto la sera: abbiamo ridotto tutte le occasioni di socialità che spingono le persone a uscire nelle ore serali e a spostarsi con i mezzi pubblici. Uscire la sera per andare al ristorante, cinema o teatro significa prendere mezzi pubblici o taxi, fermarsi prima o dopo in una piazza a bere qualcosa o a incontrarsi con amici abbassando la propria soglia di attenzione e creando assembramenti. Ecco perché abbiamo sospeso le attività di ristoranti, cinema e teatri. Così si è meno incentivati a uscire di casa.
Non solo: diminuendo le occasioni di socialità, abbassiamo anche il numero di contatti che ognuno di noi può avere, rendendo così più facile fare i tracciamenti nel caso in cui una persona risulti positiva. Senza queste misure la curva è destinata a sfuggirci di mano.
Sono queste le motivazioni che ci hanno spinto ad adottare misure che sappiamo essere dure. Ora è il momento della responsabilità. La politica – e questo vale soprattutto per chi è al governo – deve saper dar conto delle proprie scelte ai cittadini, assumersi la responsabilità delle proprie azioni e non soffiare sul fuoco del malessere sociale per qualche percentuale di consenso nei sondaggi. Ora è il momento di mettere il Paese in sicurezza, evitando la diffusione del contagio e il rischio di non riuscire a garantire cure e ricoveri adeguati e di non riuscire a preservare il tessuto economico e produttivo.
Siamo tutti pienamente consapevoli delle ricadute economiche di queste misure, delle difficoltà a cui molti cittadini italiani vanno incontro, penso a chi lavora nel settore della ristorazione, del turismo, dello spettacolo, della cultura, delle palestre e di tutti i settori connessi. Ma proprio per questo oggi approviamo un decreto importante con ingenti risorse che ci permette di ristorare tutte queste persone, di dare loro in maniera rapida e diretta risorse per colmare le perdite dovute alle chiusure. Saranno soldi certi e rapidi.
Maybeshewill
27-10-20, 17:19
Solo i medici idioti lo dicevano, se il governo non ha fatto niente perché ha dato retta a quella gente, il mio giudizio peggiora ancora.
“In Italia ormai tre quarti del Paese sono esenti da contagi e da ricoveri, gli italiani hanno dimostrato enorme buonsenso in questi mesi ma mi sembra che ormai siano tanti i medici che stanno dicendo che il virus adesso fortunatamente ha una diffusione e soprattutto una gravità nei nuovi casi assolutamente inferiore rispetto a qualche mese fa”. Erano i giorni in cui Alberto Zangrillo considerava il virus “clinicamente morto” e dunque per Salvini era “inutile continuare a terrorizzare le persone“.
Kemper Boyd
27-10-20, 17:30
“In Italia ormai tre quarti del Paese sono esenti da contagi e da ricoveri, gli italiani hanno dimostrato enorme buonsenso in questi mesi ma mi sembra che ormai siano tanti i medici che stanno dicendo che il virus adesso fortunatamente ha una diffusione e soprattutto una gravità nei nuovi casi assolutamente inferiore rispetto a qualche mese fa”. Erano i giorni in cui Alberto Zangrillo considerava il virus “clinicamente morto” e dunque per Salvini era “inutile continuare a terrorizzare le persone“.
Mi sfugge il senso di questo quote, salvini riguardo il virus si e’ comportato da vergognoso criminale, e’ cosa nota da tempo, ma cosa c’entra col governo?
- - - Aggiornato - - -
Riguardo il quote di conte, beh non è che spieghi molto, è una serie di ovvietà. Si gioca tutto sull’ultima frase, vedremo.
l'unica nota positiva della giornata è che casalino ha il covidera meglio ebola...ma vabbè
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Il populismo dei post è esilarante :asd:la totale incapacità ed inutilità di questo governo lo è ancora di più.
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Mi sfugge il senso di questo quote, salvini riguardo il virus si e’ comportato da vergognoso criminale, e’ cosa nota da tempo, ma cosa c’entra col governo?
- - - Aggiornato - - -
Riguardo il quote di conte, beh non è che spieghi molto, è una serie di ovvietà. Si gioca tutto sull’ultima frase, vedremo.Non lo sai che è l'opposizione che deve fare le cose mentre quelli al governo scrivono libri o fanno dirette su facebook per far bagnare quelle come Cocoon?
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Non lo sai che è l'opposizione che deve fare le cose mentre quelli al governo scrivono libri o fanno dirette su facebook per far bagnare quelle come Cocoon?
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando TapatalkSuvvia, non fare il cazzone sono perché devi fare fastidio per forza.
In tempi di suffragio universale, anche le opposizioni dovrebbero darsi una regolata e collaborare col governo, invece tanto per cambiare non ha presentato soluzioni ma ha rotto il cazzo solo per racimolare un po'di consenso da gente disperata. Se non è sciacallaggio questo
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Suvvia, non fare il cazzone sono perché devi fare fastidio per forza.
In tempi di suffragio universale, anche le opposizioni dovrebbero darsi una regolata e collaborare col governo, invece tanto per cambiare non ha presentato soluzioni ma ha rotto il cazzo solo per racimolare un po'di consenso da gente disperata. Se non è sciacallaggio questo
Inviato dal mio IN2023 utilizzando Tapatalkma se pure Zingaretti ha rinfacciato a Conte di non coinvolgere minimamente l'opposizione se non convocarli quando tutto è già deciso per leggergli i dpcm e che facendo cosí non puoi certo aspettarti che collaborino.
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Povero cristo, che si offende se non lo interpellano :asd: dai si, Conte ha abusato dei dpcm ed è un fatto, ma lo conosciamo bene ormai Salvini. Pur di racimolare consensi facili avrebbe lasciato aperto a oltranza
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Suvvia, non fare il cazzone sono perché devi fare fastidio per forza.
In tempi di suffragio universale, anche le opposizioni dovrebbero darsi una regolata e collaborare col governo, invece tanto per cambiare non ha presentato soluzioni ma ha rotto il cazzo solo per racimolare un po'di consenso da gente disperata. Se non è sciacallaggio questo
Inviato dal mio IN2023 utilizzando Tapatalk
Non vorrei farmi bannare un'altra volta appena rientrato, ma secondo me dovresti andare a ripetizione da qualcuno che ti spieghi come funziona la politica.
- - - Updated - - -
Povero cristo, che si offende se non lo interpellano :asd: dai si, Conte ha abusato dei dpcm ed è un fatto, ma lo conosciamo bene ormai Salvini. Pur di racimolare consensi facili avrebbe lasciato aperto a oltranza
Inviato dal mio IN2023 utilizzando Tapatalk
E infatti dici scemenze solo perché ti sta sulle palle Salvini.
Come se fosse l'unico dell'opposizione, o ne sia il leader.
ma se pure Zingaretti ha rinfacciato a Conte di non coinvolgere minimamente l'opposizione se non convocarli quando tutto è già deciso per leggergli i dpcm e che facendo cosí non puoi certo aspettarti che collaborino.
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Ma l’opposizione avrebbe mille motivi per criticare il governo e protestare, ad incominciare dall’assoluta mancanza di pianificazione degli ultimi mesi.
Se però abbracci il complottismo più becero e sfrutti la tua posizione per fare disinformazione spinta (credendoci o al solo per cercare voti, poco importa), come han fatto Salvini e la Meloni da inizio pandemia, hai una responsabilità diretta per la situazione in cui ci troviamo.
Ma l’opposizione avrebbe mille motivi per criticare il governo e protestare, ad incominciare dall’assoluta mancanza di pianificazione degli ultimi mesi.
Se però abbracci il complottismo più becero e sfrutti la tua posizione per fare disinformazione spinta (credendoci o al solo per cercare voti, poco importa), come han fatto Salvini e la Meloni da inizio pandemia, hai una responsabilità diretta per la situazione in cui ci troviamo.insomma un classico dei governi pd: i disastri son colpa dell'opposizione :rotfl:
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Eccolo il fenomeno con la comprensione del testo da prima elementare. :asd:
Eccolo il fenomeno con la comprensione del testo da prima elementare. :asd:Amico: chi governa?
- PD/5S
Chi doveva organizzarsi per non trovarsi a culo scoperto come ora?
- PD/5S
Salvini può pure dire che l'aspirina fa cadere il cazzo, ma se chi governa fa una legge che rende illegale l'aspirina la colpa è di chi governa non di chi ha sparato la minchiata che l'aspirina ti fa cadere il pisello.
Poi, vuoi dirmi che l'azione di governo di sti mesi è stata dettata da Salvini e Meloni? Giuseppi ha messo in piedi 800 task force, un CTS, tutti pieni di esperti, scienziati e geni della lampada e la colpa del nulla cosmico fatto in sti mesi è di Salvini e Meloni?
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Non vorrei farmi bannare un'altra volta appena rientrato, ma secondo me dovresti andare a ripetizione da qualcuno che ti spieghi come funziona la politica.
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E infatti dici scemenze solo perché ti sta sulle palle Salvini.
Come se fosse l'unico dell'opposizione, o ne sia il leader.Guarda, me ne frega il giusto di quello che pensi, di quello che pensi di Salvini o di quello che pensi di sapere sulla politica. Non potrò mai essere d'accordo su chi in periodi incerti come questi si mette a soffiare sui complottismi per tornaconto personale. E ancora non capisco come fai ad andargli dietro solo per delle promesse che non ha mantenuto
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Guarda, me ne frega il giusto di quello che pensi, di quello che pensi di Salvini o di quello che pensi di sapere sulla politica. Non potrò mai essere d'accordo su chi in periodi incerti come questi si mette a soffiare sui complottismi per tornaconto personale. E ancora non capisco come fai ad andargli dietro solo per delle promesse che non ha mantenuto
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Oltre che di politica, non capisci niente manco quello che ti si dice :asd:
Oh, Calenda&friends mesi fa hanno girato al governo un piano d'intervento specifico per ogni regione, che era stato anche sottoposto a Crisanti sempre dagli Azione Boys e aveva ricevuto parere favorevole. Pare che il miglior governo di sempre l'abbia proprio ignorato bellamente.
Magari era la tipica letterina di Natale in dieci slide da bocconiani disagiati, però Calenda non è Salvini, non gli si può dire che viene ignorato perchè è [inserire aggettivo a scelta tra fascista, sovranista, razzista] :boh2:
Oh, Calenda&friends mesi fa hanno girato al governo un piano d'intervento specifico per ogni regione, che era stato anche sottoposto a Crisanti sempre dagli Azione Boys e aveva ricevuto parere favorevole. Pare che il miglior governo di sempre l'abbia proprio ignorato bellamente.
Magari era la tipica letterina di Natale in dieci slide da bocconiani disagiati, però Calenda non è Salvini, non gli si può dire che viene ignorato perchè è [inserire aggettivo a scelta tra fascista, sovranista, razzista] :boh2:Quel fascistone di Calenda, come si permette di dare consigli al miglior governo di sempre :mad:
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Oltre che di politica, non capisci niente manco quello che ti si dice :asd:Vedi tu chi è peggio: un ignorante che almeno prova a offrire degli spunti, o uno che passa sono per dare del coglione agli altri :asd:
Tanto per aggiungere qualcos'altro, no, Salvini non è tutta l'opposizione né il loro leader, ma è quello che basa il suo consenso sul raccontare cazzate al popolo basso come un rullo compressore, a una certa anche basta.
Paradossalmente vedo più seria come proposte la Meloni, che fino a poco fa baciava le pile ai fasci
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Amico: chi governa?
- PD/5S
Chi doveva organizzarsi per non trovarsi a culo scoperto come ora?
- PD/5S
Salvini può pure dire che l'aspirina fa cadere il cazzo, ma se chi governa fa una legge che rende illegale l'aspirina la colpa è di chi governa non di chi ha sparato la minchiata che l'aspirina ti fa cadere il pisello.
Poi, vuoi dirmi che l'azione di governo di sti mesi è stata dettata da Salvini e Meloni? Giuseppi ha messo in piedi 800 task force, un CTS, tutti pieni di esperti, scienziati e geni della lampada e la colpa del nulla cosmico fatto in sti mesi è di Salvini e Meloni?
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Rileggi quello che ho scritto e la tua risposta.
Se non ci trovi niente di sbagliato ripeti la prima elementare. :asd:
Cos'è in realtà?
Sono i Certificati di Compensazione Fiscali (CCF) ideati 10 anni fa da Cattaneo, portati avanti da Cabras dei 5S, introdotti nel 2019 e imputtanati nell'applicazione dal duo Gualtieri-Misiani.
Sulla carta sono fantastici, Gualtieri ha fatto in modo di renderli addirittura pericolosi.
Oh, Calenda&friends mesi fa hanno girato al governo un piano d'intervento specifico per ogni regione, che era stato anche sottoposto a Crisanti sempre dagli Azione Boys e aveva ricevuto parere favorevole. Pare che il miglior governo di sempre l'abbia proprio ignorato bellamente.
Magari era la tipica letterina di Natale in dieci slide da bocconiani disagiati, però Calenda non è Salvini, non gli si può dire che viene ignorato perchè è [inserire aggettivo a scelta tra fascista, sovranista, razzista] :boh2:
Il piano non era affatto male, peraltro...vedete se riuscite a rimediarlo in rete (io ho il cartaceo per motivi che vabbè).
Per quanto biasimi anche io il comportamento di Salvini in alcune occasioni e in generale, come si fa a dire che non hanno fatto il loro? :asd: l'opposizione è stata totalmente ignorata a suon di fiducia e altri strumenti, praticamente gli han solo permesso di berciare :asd:
Rileggi quello che ho scritto e la tua risposta.
Se non ci trovi niente di sbagliato ripeti la prima elementare. :asd:Anche fosse che han dato voce ai negazionisti, come avrebbe influito sulla situazione attuale dei contagi, se da marzo ad oggi Giuseppi&c han governato con poteri praticamente di vita o di morte su tutta italia?
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Kemper Boyd
28-10-20, 08:56
Anche fosse che han dato voce ai negazionisti, come avrebbe influito sulla situazione attuale dei contagi, se da marzo ad oggi Giuseppi&c han governato con poteri praticamente di vita o di morte su tutta italia?
Diciamo che se continui a portare avanti la posizione che la mascherina non serve, poi la gente che ti segue non se la mette e sicuramente questo non aiuta. Idem fare comizi in cui abbracci la gente perché il problema covid è ingigantito ad arte dal governo mentre la gente vuole abbracciarsi e amarsi e affidarsi al sacro cuore della vergine maria che ci proteggerà.
Si può, e si deve, fare opposizione, e concordo sul fatto che questo governo con l'opposizione ci si sia indegnamente pulito il culo, ma questo non significa che sull'altare della giusta protesta devi bruciare anche il normale comportamento civile.
Poteri di vita e di morte :rotfl:
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Necronomicon
28-10-20, 09:15
Comunque ricordo che l'opposizione è anche al governo di 15 (?) regioni che hanno avuto anche loro le proprie mancanze, per cui francamente che il "leader" dell'opposizione si faccia portavoce di istanze e messaggi non proprio scientifici, è parte di un problema nazionale che ha mostrato inefficienza e incapacità a un po' tutti i livelli governativi.
Diciamo che se continui a portare avanti la posizione che la mascherina non serve, poi la gente che ti segue non se la mette e sicuramente questo non aiuta. Idem fare comizi in cui abbracci la gente perché il problema covid è ingigantito ad arte dal governo mentre la gente vuole abbracciarsi e amarsi e affidarsi al sacro cuore della vergine maria che ci proteggerà.
Si può, e si deve, fare opposizione, e concordo sul fatto che questo governo con l'opposizione ci si sia indegnamente pulito il culo, ma questo non significa che sull'altare della giusta protesta devi bruciare anche il normale comportamento civile.
Cioè, fammi capire.
Tu tu svegli la mattina, accendi la tv, senti cosa dice il tuo politico di riferimento e basi la tua giornata su quello che ha detto? Immagino di no.
Quindi perché dovrebbero farlo gli altri? A meno che, ovviamente, non pensi che siano tutti scemi tranne te.
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Comunque ricordo che l'opposizione è anche al governo di 15 (?) regioni che hanno avuto anche loro le proprie mancanze, per cui francamente che il "leader" dell'opposizione si faccia portavoce di istanze e messaggi non proprio scientifici, è parte di un problema nazionale che ha mostrato inefficienza e incapacità a un po' tutti i livelli governativi.
Tipo pagare i milioni di euro per mascherine mai arrivate? :asd:
Kemper Boyd
28-10-20, 09:26
Cioè, fammi capire.
Tu tu svegli la mattina, accendi la tv, senti cosa dice il tuo politico di riferimento e basi la tua giornata su quello che ha detto? Immagino di no.
Quindi perché dovrebbero farlo gli altri? A meno che, ovviamente, non pensi che siano tutti scemi tranne te.
Non è una questione di seguire il capriccio saltato fuori dal nulla nella colazione del politico X, sto parlando di un sentimento già diffuso che il politico X cavalca, rafforzando le idee che la gente già ha e che quindi ne valida il comportamento idiota.
Stessa cosa di trump, pensi che ci sarebbero altrettanti americani antimascheristi se il presidente non avesse ripetuto mille volte quanto sia idiota indossarle?
Dai, il fatto che un importante politico con ampio seguito possa influenzare il comportamento delle persone non mi sembra un concetto così alieno, ci riescono calciatori e influencer.
Anche fosse che han dato voce ai negazionisti, come avrebbe influito sulla situazione attuale dei contagi, se da marzo ad oggi Giuseppi&c han governato con poteri praticamente di vita o di morte su tutta italia?
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Ha impatto nel momento in cui hai un forte ascendente su parte della popolazione, che trova una sponda/viene fomentata a comportamenti contrari alla salute pubblica.
Per il resto sono il primo dell’idea che il governo abbia gestito male l’emergenza, in maniera pessima il post-emergenza il periodo attuale.
Necronomicon
28-10-20, 09:41
Cioè, fammi capire.
Tu tu svegli la mattina, accendi la tv, senti cosa dice il tuo politico di riferimento e basi la tua giornata su quello che ha detto? Immagino di no.
Quindi perché dovrebbero farlo gli altri? A meno che, ovviamente, non pensi che siano tutti scemi tranne te.
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Tipo pagare i milioni di euro per mascherine mai arrivate? :asd:O fare bandi per i vaccini sbagliati e rimanere a corto o pagarli il triplo?
Ripeto, questa emergenza ha mostrato incapacità dappertutto e a tutti i livelli, non è che la Lega può agire da vergine e intanto maltrattare Crisanti per lesa maestà come fosse un coglione qualsiasi
Non è una questione di seguire il capriccio saltato fuori dal nulla nella colazione del politico X, sto parlando di un sentimento già diffuso che il politico X cavalca, rafforzando le idee che la gente già ha e che quindi ne valida il comportamento idiota.
Stessa cosa di trump, pensi che ci sarebbero altrettanti americani antimascheristi se il presidente non avesse ripetuto mille volte quanto sia idiota indossarle?
Dai, il fatto che un importante politico con ampio seguito possa influenzare il comportamento delle persone non mi sembra un concetto così alieno, ci riescono calciatori e influencer.
Probabilmente sono io che ho una fiducia eccessiva per l'umanità :asd:
Penserei che finché si tratta della maglietta da indossare o del ristorante alla moda va anche bene farsi consigliare da Totti o Fedez, ma sulla salute ci starei un po' più attento.
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O fare bandi per i vaccini sbagliati e rimanere a corto o pagarli il triplo?
Ripeto, questa emergenza ha mostrato incapacità dappertutto e a tutti i livelli, non è che la Lega può agire da vergine e intanto maltrattare Crisanti per lesa maestà come fosse un coglione qualsiasi
Vero anche questo, e difatti non è un caso che Palù adesso venga rilanciato dalla Lega.
Palù sarà anche il "capo" di Crisanti, ma dov'era in primavera?
Probabilmente sono io che ho una fiducia eccessiva per l'umanità :asd:
Penserei che finché si tratta della maglietta da indossare o del ristorante alla moda va anche bene farsi consigliare da Totti o Fedez, ma sulla salute ci starei un po' più attento.
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Vero anche questo, e difatti non è un caso che Palù adesso venga rilanciato dalla Lega.
Palù sarà anche il "capo" di Crisanti, ma dov'era in primavera?Non è più il capo di Crisanti, è in quiescenza dall'autunno scorso
Diciamo che se continui a portare avanti la posizione che la mascherina non serve, poi la gente che ti segue non se la mette e sicuramente questo non aiuta. Idem fare comizi in cui abbracci la gente perché il problema covid è ingigantito ad arte dal governo mentre la gente vuole abbracciarsi e amarsi e affidarsi al sacro cuore della vergine maria che ci proteggerà.
Si può, e si deve, fare opposizione, e concordo sul fatto che questo governo con l'opposizione ci si sia indegnamente pulito il culo, ma questo non significa che sull'altare della giusta protesta devi bruciare anche il normale comportamento civile.Alt. Il punto è: queste cose giustificano l'inazione totale del governo? giustificano essersi fatti trovare a culo scoperto? giustificano misure che colpiscono ambienti dove il contagio è ridicolo mentre le aree critiche son lasciate a se stesse?
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Probabilmente sono io che ho una fiducia eccessiva per l'umanità :asd:
Penserei che finché si tratta della maglietta da indossare o del ristorante alla moda va anche bene farsi consigliare da Totti o Fedez, ma sulla salute ci starei un po' più attento.
Che è quello che cerco di dirti da una vita. Salvini certamente non pensa nemmeno la metà della merda che dice, ma certamente la cavalca per il proprio tornaconto. Il problema di fondo è che se certe cose le io o te, mi danno del coglione e finisce così.
Il problema è quando certe cose le dicono personalità di spicco, in grado di influenzare una vasta platea. Quelli dotati di intelletto ci pensano due volte a quello che dice, ma avendo conosciuto una qualità di gente variegata (*) di quanto la gente possa essere stupida e influenzabile.
Benché il tuo adagio del "fatti, non parole" sia sempre valido, le parole dette da certe personalità hanno il loro peso, e sarebbe meglio ciò andassero caduti
(*)
quando ero assistente di volo, ho conosciuto gente giovane capace di correre da me spaventata perché "l' aereo era fermo a mezz'aria" :fag: perché magari stavamo volando sul mare e non c'erano punti di riferimento in movimento. Io gli rispondevo che eravamo fermi al semaforo perché c'era traffico, e quelli mi credevano :facepalm: capisci quindi che a certa gente puoi fargli credere veramente di tutto
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Ma come :rotfl: :rotfl:
Io comunque sostengo da un pezzo che prima Salvini e Morisi si levano di torno e meglio è.
Comunque ricordo che l'opposizione è anche al governo di 15 (?) regioni che hanno avuto anche loro le proprie mancanze, per cui francamente che il "leader" dell'opposizione si faccia portavoce di istanze e messaggi non proprio scientifici, è parte di un problema nazionale che ha mostrato inefficienza e incapacità a un po' tutti i livelli governativi.
Esatto.
Alt. Il punto è: queste cose giustificano l'inazione totale del governo? giustificano essersi fatti trovare a culo scoperto? giustificano misure che colpiscono ambienti dove il contagio è ridicolo mentre le aree critiche son lasciate a se stesse?
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Ma chi sta dicendo questo?
Io boh, il momento in cui riusciremo ad accendere il cervello ed andare oltre la partigianeria a prescindere sarà un grande giorno per l'Italia.
E' una situazione enorme, da cui si esce solo se tutte le componenti fanno la loro parte.
Chi ha responsabilità di governo (a tutti i livelli... da quello centrale a quelli periferici) deve mettere su un sistema che funzioni, deve dare le risorse, deve organizzare la macchina e rispondere nei tempi a quello che succede.
Non lo fa? La colpa è sua, di certo non di chi sta all'opposizione.
Il cittadino deve rispettare le regole, anche quelle semplicemente del buonsenso, rendersi conto della situazione e fare la sua parte per superarla: puoi mettere tutte le regole che vuoi e far funzionare tutto alla perfezione, ma se i cittadini (estremizzo) nel tempo libero fanno feste orgiastiche un giorno si ed uno no, la curva diventa esponenziale lo stesso ed a quel punto vai a puttane anche se ti chiami Germania.
Chi ha responsabilità pubbliche, ed i leader dell'opposizione ce l'hanno, se per mesi minimizza, cavalca ogni puttanata protocomplottista che gli passa davanti, consiglia pubblicamente ai suoi di non installare "l'app cinese", fomenta le tensioni sociali parlando di cure inesistenti che "danno fastidio alle multinazionali" e sparlando a nastro di dittatura... secondo te sta facendo la sua parte? E secondo te questa cosa non ha alcuna conseguenza sulla situazione in cui ci troviamo? Pur senza togliere responsabilità a chi sta al governo, che sono due cose che non c'entrano nulla tra loro.
Tralasciando il piccolo dettaglio che in Italia molte responsabilità di governo sono divise tra Roma ed enti locali, che ci troviamo in una emergenza sanitaria (e la sanità è a gestione regionale) e che quelli che "non possono nulla perchè stanno all'opposizione" in realtà sono al governo della maggior parte delle regioni italiane, eh.
Un giornale locale ha scoperto, 10 giorni fa, che nella regione che è un po l'esempio di come si gestisce bene la pandemia Immuni non funzionava perchè la Asl non sa/non vuole caricare i codici dei positivi.
Imbarazzo in regione, e Zaia che si affretta a dire che sistemeranno.
Dopo 4 mesi.
E parliamo del Veneto, non della Calabria.
Ma per te sarà responsabilità di Giuseppi pure questo, immagino.
Necronomicon
28-10-20, 10:40
Ma come :rotfl: :rotfl:
Io comunque sostengo da un pezzo che prima Salvini e Morisi si levano di torno e meglio è.Spero che ci sia pressione perché tale cosa avvenga, nelle segrete stanze.
Kemper Boyd
28-10-20, 10:48
Alt. Il punto è: queste cose giustificano l'inazione totale del governo? giustificano essersi fatti trovare a culo scoperto? giustificano misure che colpiscono ambienti dove il contagio è ridicolo mentre le aree critiche son lasciate a se stesse?
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Ora però mi spieghi dove stracazzo hai letto, nel mio messaggio, che queste giustificano l'inazione totale del governo. No davvero, spiegami il collegamento tra quello che ho scritto e questa risposta. Cazzo è il meme di jordan peterson.
Ora però mi spieghi dove stracazzo hai letto, nel mio messaggio, che queste giustificano l'inazione totale del governo. No davvero, spiegami il collegamento tra quello che ho scritto e questa risposta. Cazzo è il meme di jordan peterson.nei tuoi no.
In quelli di altri si.
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Kemper Boyd
28-10-20, 11:03
nei tuoi no.
In quelli di altri si.
Però hai quotato me, quota i messaggi giusti allora :asd:
Ma come :rotfl: :rotfl:
Io comunque sostengo da un pezzo che prima Salvini e Morisi si levano di torno e meglio è.
this. Aggiungo anche la giunta lombarda ( che tra l'altro ho pure votato :moan: )
C'è comunque un problema di livello dirigenziale in tutto il paese, davvero imbarazzante. IL top restano i 5 stars ma non sono soli
Però hai quotato me, quota i messaggi giusti allora :asd:ho quotato te perchè tu avevi quotato una mia risposta ad un post non tuo.
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ho quotato te perchè tu avevi quotato una mia risposta ad un post non tuo.
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Si, se non sbaglio era un post in cui uno diceva sostanzialmente:
"L'opposizione ha tutto il diritto di criticare il governo, ad esempio per l'inesistente preparazione alla seconda ondata, però non si può negare che certi messaggi abbiano avuto un impatto negativo sulla situazione attuale"
con te che rispondevi
"ah ah ah, tipico del governo PD: la colpa è sempre dell'opposizione".
Dove tu abbia potuto capire in quel messaggio che si stesse dando tutta la colpa al felpa e che le sue mancanze giustificassero quelle del governo non si sa.
Da lì poi viene il dubbio, fondato, che quello con cui stai parlando:
- Non sappia davvero leggere un post di 4 righe
- Faccia volutamente il meme vivente lanciando la palla in tribuna non appena si prova a fare una minima discussione
Toh
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/10/31/zone-rosse-o-lockdown-nazionale-il-governo-al-bivio-per-arginare-il-coronavirus-riunione-di-conte-con-maggioranza-e-comitato-scientifico/5986590/
Ormai ogni settimana aggiornano :fag: un dpcm dopo l'altro
Maybeshewill
31-10-20, 16:01
è un male che aggiornino? :uhm:
non devono aggiornare? :uhm:
Qualcuno forse ti risponderà, di certo non io
è un male che aggiornino? :uhm:
non devono aggiornare? :uhm:
Non è un male aggiornare, il problema è farlo nei tempi giusti.
Fare un DPCM alla settimana significa modificare regolamenti ancora prima di vederne gli effetti.
A che serve (oltre a creare casino)?
Non è un male aggiornare, il problema è farlo nei tempi giusti.
Fare un DPCM alla settimana significa modificare regolamenti ancora prima di vederne gli effetti.
A che serve (oltre a creare casino)?Serve a far credere ad una certa parte di elettorato che hanno la situazione sotto controllo.
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Serve a far credere ad una certa parte di elettorato che hanno la situazione sotto controllo.
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando TapatalkUn decreto a settimana mi fa l'effetto opposto :chebotta:
articolo che trovo interessante,
https://pbs.twimg.com/media/ElxA4IjWoAAmZYN?format=jpg&name=large
Un decreto a settimana mi fa l'effetto opposto :chebotta:
La mia domanda era retorica: dai l'impressione di avere la situazione sotto controllo quando in realtà navighi a vista in mezzo alla nebbia.
Perché adesso, dopo 8 mesi di continui "niet", vogliono coinvolgere l'opposizione? Perché ormai la gente se n'è resa conto e dovendosi schiantare contro l'iceberg almeno hanno modo di scaricare la colpa. Cosa che comunque fanno da mesi ma in quella situazione lì è più facile...
- - - Aggiornato - - -
articolo che trovo interessante,
https://pbs.twimg.com/media/ElxA4IjWoAAmZYN?format=jpg&name=large
Concordo, descrive perfettamente la situazione italiana.
Rimane un problema: la soluzione.
Un decreto a settimana mi fa l'effetto opposto :chebotta:
Ciò implicherebbe che te sei di "una certa parte di elettorato". :fag:
:asd:
Comunque ho già visto comparire stati di Whatsapp in cui si giustifica il governo dicendo che non è colpa sua se a luglio e agosto la gente andava a ballare in spiaggia. :uhm:
Ciò implicherebbe che te sei di "una certa parte di elettorato". :fag:
:asd:
Comunque ho già visto comparire stati di Whatsapp in cui si giustifica il governo dicendo che non è colpa sua se a luglio e agosto la gente andava a ballare in spiaggia. :uhm:
Giusto, cioè... il governo elargisce il bonus vacanze e certa gente va pure in vacanza! E magari si lascia andare pure un po'!
No vabbè... parliamo di un governo che ha speso non so quanti milioni per i banchi con le rotelle, per poi probabilmente chiudere tutte le scuole dopo manco due mesi... solo cocoon può continuare a difenderli a spada tratta
Un decreto a settimana mi fa l'effetto opposto :chebotta:Ai Cocoon e alle Bimbe di Conte no :asd:
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Sulle chiusure dei centri commerciali non sono così negativo comunque... vero che ci sarà qualche persona in più in giro durante la settimana, ma si eviteranno eventuali affollamenti nel weekend quando tanti studenti e lavoratori sono liberi
Necrotemus
03-11-20, 04:31
articolo che trovo interessante,
cut
Ogni tanto mi immagino uno studio su un modello che prevede un sistema federale basato su uno Stato che ha in delega tutti le parti di carattere nazionale (Difesa, Interni, Esteri, Energia, Telcom e rimanente struttura sovra federale per i rimanenti attuali compiti). Il resto e' tutto delegato alle Regioni, che in ottica di ottimizzazione possono essere unite.
Il fisco diventa regionale, con una percentuale fissa pro capite da destinare direttamente al bilancio statale, senza possibilita' di disavanzi.
Il resto viene soggetto dalla no tax area regionale.
Del rimanente una quota di solidarieta' viene assegnata a un fondo federale per andare in contro alle regioni meno performanti, con la distribuzione che tiene conto pero' della supposta entrata fiscale di quella regione (una cosa tipo "studio di settore sovra federale"). Per esempio una regione e' sotto la mediana del GDP nazionale: la sua quota di solidarieta' sarebbe data dal GPD nazionale sottratta la somma del GPD regionale con la supposta entrata fiscale. Se c'e una rimanenza di cassa nel fondo federale, questa viene distribuita in parti uguali per numero di regioni presenti, incluse quelle sopra la mediana citata.
A livello pensionistico un sistema a 3 livelli come quello svizzero: quota minima per la pensione base da fame + quota obbligatoria per un fondo scelto dal lavoratore + quota volontaria del lavoratore se ci tiene. Quindi indipendentemente da quanto uno versa, tutti avrebbero la stessa pensione federale di base + il resto a seconda del loro investimento. Parte della tassazione va a coprire le pensioni sociali e il welfare.
Per il resto la regione gestisce la sua strategia: quanto tassare i suoi cittadini/imprese, che modello scolastico adottare, copertura sanitaria (soggetto a uno standard minimo nazionale) o in casi come quello attuale se attuare e come la quarantena.
Assunzioni nel pubblico dirette senza concorsi, con contratti del lavoro determinati per categoria di lavoro e non categoria industriale (un tecnico non vale piu' o meno a seconda se e' sotto chimico, metalmeccanico o pubblico).
Andrebbe bene ma solo se hanno l'obbligo di avere un bilancio in pari (e dire renderlo paro se svacca a costo di fare più imposizione fiscale)
Ma scuola e sanità a mio parere devono avere degli standard definiti dallo stato e poi fatto rispettare e modificati in meglio dalle regioni.
Se non si fa così ci troveremmo nel giro di 20 anni 20 staterelli.
Necrotemus
03-11-20, 17:59
Riguardo all'istruzione non sono d'accordo. Va bene avere un curriculum statale legato a poche materie necessarie al cittadino, ma il resto deve seguire il nuovo contesto autonomo della regione.
Sulla sanita' ho gia' messo che uno standard minimo statale ci debba essere.
Il bilancio alla pari, tranne che nel caso della spesa statale, non lo vedo necessario: se una regione sfonda, con cosa si finanzia? In effetti non ho considerato l'aspetto monetario e di finanziamento proprio dello stato.
Riguardo all'istruzione non sono d'accordo. Va bene avere un curriculum statale legato a poche materie necessarie al cittadino, ma il resto deve seguire il nuovo contesto autonomo della regione.
Sulla sanita' ho gia' messo che uno standard minimo statale ci debba essere.
Il bilancio alla pari, tranne che nel caso della spesa statale, non lo vedo necessario: se una regione sfonda, con cosa si finanzia? In effetti non ho considerato l'aspetto monetario e di finanziamento proprio dello stato.
io risposte a queste domande non ce l'ho, ma molti paesi hanno sistemi simili a quello che immagini: Russia, Brasile, USA, Germania per citare i piu' famosi. Quindi non si tratta neanche di inventarsi niente, ma solo di vedere bene o male cosa funziona e cosa no dagli altri.
Riguardo all'istruzione non sono d'accordo. Va bene avere un curriculum statale legato a poche materie necessarie al cittadino, ma il resto deve seguire il nuovo contesto autonomo della regione.
Sulla sanita' ho gia' messo che uno standard minimo statale ci debba essere.
Il bilancio alla pari, tranne che nel caso della spesa statale, non lo vedo necessario: se una regione sfonda, con cosa si finanzia? In effetti non ho considerato l'aspetto monetario e di finanziamento proprio dello stato.Non puoi avere una istruzione diversa nello stesso stato, altrimenti in base all'andamento generale delle forze politiche ci rischieremmo di trovarci materie diverse.
In un Veneto dove la Lega vince a mani basse si avrebbe un programma in Emilia un altro.
Questo non deve succedere.
Viene fatto per una legge elettorale figuriamoci se non lo farebbero per delle cose simili.
In più ci devono essere degli standard minimi da raggiungere per tutti altrimenti avremmo diplomi di una regione che valgono uguale ad un'altra in cui però magari il programma è la metà.
353 morti registrati oggi. Mah... ed in teoria dovremmo essere più preparati ed in grado di curare meglio... speriamo sia solo una fluttuazione "straordinaria", diciamo così... 117 nella sola Lombardia.
BloodRaven
03-11-20, 18:31
353 morti registrati oggi. Mah... ed in teoria dovremmo essere più preparati ed in grado di curare meglio... speriamo sia solo una fluttuazione "straordinaria", diciamo così...
è totalmente in linea con l'andamento di ospedalizzazioni e ingressi in TI
prima aumentano i contagi, poi gli ospedali, poi i forni crematori
353 morti registrati oggi. Mah... ed in teoria dovremmo essere più preparati ed in grado di curare meglio... speriamo sia solo una fluttuazione "straordinaria", diciamo così... 117 nella sola Lombardia.A marzo ci sono stati picchi di 980 su 7000 siamo migliorati eccome, ma non certo abbastanza.
353 morti registrati oggi. Mah... ed in teoria dovremmo essere più preparati ed in grado di curare meglio... speriamo sia solo una fluttuazione "straordinaria", diciamo così... 117 nella sola Lombardia.Si sanno gestire meglio i pazienti, ma di base non mi pare ci sia ancora una vera e propria terapia.
Quindi alla fin fine rimane sempre come ti prende, quanto sei fragile e quanto ti dice culo
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A marzo ci sono stati picchi di 980 su 7000 siamo migliorati eccome, ma non certo abbastanza.ai tempi si facevano moltissimi meno tamponi, per questo la mortalità era così alta.
Ad ogni modo i morti di oggi immagino si fossero ammalati... chessò, due settimane fa minimo, quando i contagi per giorno erano meno.
Vediamo come procede... il 18 ottobre si segnalavano 11705 nuovi casi con 69 morti, oggi abbiamo avuto 28244 nuovi casi e 353 morti...
Previsioni parlavano di 500 morti al giorno da qui ad una settimana.
A vedere la media mobile su 7 giorni, sembra che la curva dei nuovi casi abbia cominciato a piegare... e speriamo sia una tendenza confermata nei prossimi giorni.
Però, considerato che in genere i morti sono legati a contagi di qualche settimana prima, probabile che a quei 500 ci si arriverà davvero
Non si può emanare un decreto con le restrizioni divise in tier, e poi non dire a quali regioni corrispondono.
Cialtroni maledetti.
Necronomicon
04-11-20, 11:54
Non si può emanare un decreto con le restrizioni divise in tier, e poi non dire a quali regioni corrispondono.
Cialtroni maledetti.Devi verificare ogni giorno sui social il colore o il numero della tua regione. Ogni giorno ci saranno restrizioni diverse. Collezionale tutte.
Kemper Boyd
04-11-20, 12:24
Non si può emanare un decreto con le restrizioni divise in tier, e poi non dire a quali regioni corrispondono.
Cialtroni maledetti.
this
entro oggi speranza dovrebbe far uscire l'ordinanza in teoria...
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Non si può emanare un decreto con le restrizioni divise in tier, e poi non dire a quali regioni corrispondono.
Cialtroni maledetti.
loro e chi li ha votati
loro e chi li ha votati
E chi li voterà di nuovo
Includete pure chi li sostiene, vero? :uhm:
Includete pure chi li sostiene, vero? :uhm:
Ni... L'ultima cosa di cui abbiamo bisogno ora è una crisi di governo. Purtroppo questi abbiamo e con questi dobbiamo fare i conti. Comunque quando sarà ora, me ne ricorderò, non temere.
Includete pure chi li sostiene, vero? :uhm:
assolutamente
Includete pure chi li sostiene, vero? :uhm:
Vabbè, saranno dieci persone ormai :asd:
Ni... L'ultima cosa di cui abbiamo bisogno ora è una crisi di governo. Purtroppo questi abbiamo e con questi dobbiamo fare i conti. Comunque quando sarà ora, me ne ricorderò, non temere.
Pensi di tirare avanti così altri 3 anni?
Pensi di tirare avanti così altri 3 anni?
No... Almeno fino ad un vaccino, che spero arrivi prima :chebotta:
No... Almeno fino ad un vaccino, che spero arrivi prima :chebotta:
siamo indietro anche qui. La Germania si è già mossa per organizzare la futura distribuzione capillare, che non è una cosa che fai in un attimo. Noi stranamente non ci abbiamo nemmeno pensato :fag:
Maybeshewill
04-11-20, 15:38
Wrong: ci hanno pensato
Wrong: ci hanno pensatoIlluminaci d'immenso
Vabbè, saranno dieci persone ormai :asd:
Veramente sono ben due partiti... :bua:
Veramente sono ben due partiti... :bua:
Mi riferivo alle persone che sostengono l'azione del ggggoverno
Maybeshewill
04-11-20, 15:58
Non è che tutti gli italiani sono caproni che vivono lagnandosi e inneggiando a salvini
Non è che tutti gli italiani sono caproni che vivono lagnandosi e inneggiando a salvini
molti inneggiano a dee mayo
Kemper Boyd
04-11-20, 16:08
Non è che tutti gli italiani sono caproni che vivono lagnandosi e inneggiando a salvini
Non tutti quelli che sono insoddisfatti dell'attuale governo sono dei salviniani, come sempre il mondo non è diviso solo in bianco e nero.
Beh effettivamente quelli che prendono il reddito di gigginanza non li avevo considerati
Maybeshewill
04-11-20, 16:13
Non tutti quelli che sono insoddisfatti dell'attuale governo sono dei salviniani, come sempre il mondo non è diviso solo in bianco e nero.
Ah si, i meloniani, ancora meglio
Kemper Boyd
04-11-20, 16:17
Ah si, i meloniani, ancora meglio
Non siamo in j4s qui eh.
Io ho disgraziatamente votato per un partito che ora fa parte del governo, l'ho fatto di fronte a proclami e promesse ampiamente disattese - motivo per cui al prossimo giro il mio voto se lo sognano - quindi no, non ci sono solo salviniani e meloniani e soprattutto non tutti annullano la propria capacità di pensiero e critica a favore della cieca fiducia nel Partito.
Non si può emanare un decreto con le restrizioni divise in tier, e poi non dire a quali regioni corrispondono.
Cialtroni maledetti.
Comunque guardandolo brevemente, e tralasciando la pagliacciata dei 15 dpcm al minuto e dei banchi a rotelle che ci salvano dal contagio (perchè le scuole sono chiuse :asd: ), questo almeno è, bene o male, quello che tutti chiedevano da almeno un paio di settimane: restrizioni su base regionale e non nazionale. :uhm:
C'hanno pensato cosa che letteralmente ogni categoria logistica ha segnalato che ad ora non hanno ricevuto nessuna disposizione per la distribuzione dei vaccini, dopo essersi pure messi a disposizione contattando loro questa manica di scimmie al volante :rotfl:
siamo indietro anche qui. La Germania si è già mossa per organizzare la futura distribuzione capillare, che non è una cosa che fai in un attimo. Noi stranamente non ci abbiamo nemmeno pensato :fag:Quanto scommettiamo che ci penserà l'esercito?
:fag:
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Quanto scommettiamo che ci penserà l'esercito?
:fag:
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ecco, appunto.
Quanto scommettiamo che ci penserà l'esercito?
:fag:
Inviato dal mio Redmi 6A utilizzando TapatalkPerché scommettere su una cosa che i bookmakers daranno se va bene 0.1 a 1?
C'hanno pensato cosa che letteralmente ogni categoria logistica ha segnalato che ad ora non hanno ricevuto nessuna disposizione per la distribuzione dei vaccini, dopo essersi pure messi a disposizione contattando loro questa manica di scimmie al volante :rotfl:Eh? :wat:
Intanto in Emilia Romagna pure il vaccino normale anti influenza è già introvabile per chi ne ha diritto (e per fortuna che era gratis per chi ne ha diritto e a pagamento per tutti gli altri...). :bua:
Per me, per cui dovrebbe essere a pagamento, è più facile trovare una RTX3080 FE a prezzo di lancio piuttosto che il vaccino anti influenzale. :bua:
Comunque guardandolo brevemente, e tralasciando la pagliacciata dei 15 dpcm al minuto e dei banchi a rotelle che ci salvano dal contagio (perchè le scuole sono chiuse :asd: ), questo almeno è, bene o male, quello che tutti chiedevano da almeno un paio di settimane: restrizioni su base regionale e non nazionale. :uhm:
Sto contestando il modo, non il decreto.
Maybeshewill
05-11-20, 17:17
Scuole elementari e medie sono aperte btw
articolo che trovo interessante,
https://pbs.twimg.com/media/ElxA4IjWoAAmZYN?format=jpg&name=large[/IMG]
mi sembra populismo spicciolo, orientato solo a creare astio tra le categorie.
Il lavoro di un carabiniere sarebbe improduttivo ?
mah
Per chi interessa...
https://a.storyblok.com/f/81332/1214x822/a240915cd7/intensive-care-beds-capacity.JPG
cavolo, pensavo fossimo grossomodo ai livelli francesi ed invece...
i numeri della Germania sono a dir poco notevoli, non mi sorprende che da loro la mortalità sia ben più bassa che da noi, tra presidi medici sul territorio più efficienti e capillari e quantità di posti letto in terapia intensiva
Per chi interessa...
https://a.storyblok.com/f/81332/1214x822/a240915cd7/intensive-care-beds-capacity.JPG
cavolo, pensavo fossimo grossomodo ai livelli francesi ed invece...
i numeri della Germania sono a dir poco notevoli, non mi sorprende che da loro la mortalità sia ben più bassa che da noi, tra presidi medici sul territorio più efficienti e capillari e quantità di posti letto in terapia intensiva
Da quello che ricordo che si era detto a marzo: hanno circa 20k posti in terapia intensiva contro i nostri 5k (che sarebbero dovuti diventare 9k fra marzo e aprile, mentre ne abbiamo solo 6.6k), tuttavia una mortalità che sembra inferiore a quella di un'unghia incarnita continua a sembrarmi una cosa da spara cazzate seriali. :uhm:
2% di mortalità mi pare e se non erro i tamponi viene a farteli a casa il medico di base, senza file infinite di ambulanze e macchine che portano i sospetti malati di propria iniziativa al pronto soccorso. O file infinite di gente che va a farsi fare il tampone nei centri e si infetta mentre è in coda.
Magari giocheranno un po' sui numeri (come tanti altri) ma sinceramente non sarei sorpreso se alla fine della fiera si classificassero tra i più efficienti di tutti :asd:
2% di mortalità mi pare
:uhm:
2% è nella norma, ad aprile avevano numeri ridicolmente bassi. :uhm:
Kemper Boyd
06-11-20, 14:54
Ma % di mortalità su cosa?
Per chi interessa...
https://a.storyblok.com/f/81332/1214x822/a240915cd7/intensive-care-beds-capacity.JPG
cavolo, pensavo fossimo grossomodo ai livelli francesi ed invece...
i numeri della Germania sono a dir poco notevoli, non mi sorprende che da loro la mortalità sia ben più bassa che da noi, tra presidi medici sul territorio più efficienti e capillari e quantità di posti letto in terapia intensivaPure l'ungheria sta messa meglio di noi :rotfl:
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Mi stupisce che abbiamo il doppio delle TI del Giappone però :look:
O meglio, mi stupisce che il Giap ne abbia così poche :mah:
i giappi sono abituati a soffrire :snob:
Dici che fanno harakiri prima di entrare?
Pavia, i banchi singoli arrivano a scuola il giorno prima della seconda chiusura
Pavia, è successo alla scuola media Casorati che li aveva ordinati tre mesi fa. La preside: «E non sono nemmeno arrivati tutti i pezzi che avevamo chiesto»
PAVIA. Le tempistiche hanno il sapore di una beffa. Nel giorno in cui viene firmato il nuovo Dpcm da parte del premier Conte con la Lombardia quasi sicuramente “zona rossa”, alla scuola media Casorati sono arrivati i banchi singoli richiesti ad inizio anno scolastico. 244 pezzi che al momento serviranno a ben poco visto che con l'ultimo decreto scatta la didattica a distanza per le seconde e terze classi delle medie.
Parla la preside
«Negli ultimi due mesi – spiega Chiara Vercesi, dirigente dell'Istituto Comprensivo Scopoli del quale fa parte la Casorati – abbiamo ovviato al problema utilizzando banchi monoposto vecchi presenti nella vicina scuola elementare De Amicis». In totale i ragazzi che frequentano la scuola media nelle due sedi di via Volta e via Teodorico, sono 600: 200 di loro al primo anno, mentre le altre 17 classi rimarranno a casa usufruendo della didattica a distanza. I banchi, consegnati dalla ditta Quadrifoglio di Treviso durante la mattinata di ieri, sono stati prima posizionati in palestra per poi aspettare la fine delle lezioni ed iniziare ad allestirli nelle aule: gioco forza saranno i ragazzi della prima media ad utilizzarli almeno fino al 3 dicembre.
«È una situazione triste – prosegue la Vercesi –. Per un mese non potremo avere i ragazzi con noi, dopo tutti gli sforzi che avevamo fatto durante l’estate. L’arrivo dei banchi, durante l’orario di lezione, ci è stato comunicato il giorno prima: è stato necessario evitare i contatti fra gli addetti alla consegna e gli studenti». Giusto per capire i problemi relativi alla fornitura dei banchi monoposto richiesti a metà agosto, per quanto riguarda le scuole dello Scopoli (oltre alla Casorati, ci sono le elementari Berchet, De Amicis, Gabelli e Montebolone), il percorso è da dividere in tre step.
il punto della situazione
A metà settembre erano arrivati 596 banchi destinati alle elementari, sempre consegnati dalla ditta Quadrifoglio di Treviso, ma non le sedie all’altezza adatta che al momento latitano: il materiale era stato scaricato dagli addetti il giorno prima dello stop alle attività didattiche per fare spazio al referendum sul taglio dei parlamentari. A fine ottobre, invece, quindi una settimana fa, sono arrivati i cosiddetti banchi dinamici (49), ovvero le cattedre a rotelle, destinate alle insegnanti che fino a quel momento tenevano lezione da un banco monoposto. Insomma, a distanza di tre mesi dalla prima richiesta, mancano ancora le sedie adatte alle scuole elementari e, nonostante ora i banchi ci siano, alle medie almeno sino a dicembre serviranno ad un terzo degli studenti.
https://laprovinciapavese.gelocal.it/pavia/cronaca/2020/11/05/news/il-giorno-prima-di-chiudere-arrivano-i-banchi-singoli-1.39506028
È bellissimo vedere come non sbaglino MAI, cavolo :pippotto: azzeccano sempre tutte le mosse... ma tutte eh!
BloodRaven
06-11-20, 16:35
:rotfl:
:rotfl:cioè... decidono di ordinare centinaia di migliaia di nuove attrezzature, con (oserei dire assolutamente preventivabili) ovvi ritardi nel fornirle, con una seconda ondata che oggettivamente era tutt'altro da escludere. Io boh.
Toh, così for the lulz
https://www.bbc.com/news/world-europe-54833459
On Wednesday, Ms Frederiksen said the mutated virus had been found to weaken the body's ability to form antibodies, potentially making the current vaccines under development for Covid-19 ineffective.
Buona fortuna a tutti quanti :fag:
va beh, covid-19.v2 verrà trattato come l' influenza, un vaccino ogni anno :chebotta:
Maybeshewill
06-11-20, 18:05
Pure l'ungheria sta messa meglio di noi :rotfl:
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Sta messa meglio di 4/5 del pianeta
matematica di base
mi sembra populismo spicciolo, orientato solo a creare astio tra le categorie.
Il lavoro di un carabiniere sarebbe improduttivo ?
mah
ehm, leggendo direi che si capisce che medici, infermieri, forze dell'ordine sono realtà un tantino diverse da quelle dell'impiegato della PA/forestale/insegnante/navigator a stipendio pieno e con premio pur non lavorando. E nemmeno è prevista la cig come per i privati
Altre due cose bellissime che sto notando in questi giorni nella zona verde:
1. Elementari e medie sono aperte, ma non le superiori e nemmeno le scuole private dove ogni scuola avrà lo stesso numero di studenti di un solo anno delle medie e dove hanno lo scaglionamento intrinseco (dato che hanno corsi mattutini, pomeridiani e serali, e nemmeno tutti i giorni della settimana). :rotfl:
2. Sono chiuse pure le palestre in cui uno si può allenare da solo per i cazzi suoi (tipo sollevamento pesi o esercizi a corpo libero), ma se uno fa una disciplina quantomeno agonistica che prevede delle gare (indipendentemente dal fatto che uno le faccia o meno) in cui magari si sta a contatto ravvicinato con altre persone senza mascherina (però non si tratta di sport di contatto, qualunque cosa voglia dire), allora no: in quel caso puoi allenarti e la palestra è aperta (se hai il benestare della federazione sotto cui sei tesserato). :rotfl:
Perchè si sa: se sei non agonistico e distanziato per i fatti tuoi sei un pericolosissimo untore, mentre se ti alleni vicino ad altra gente e magari vai anche in giro per l'Italia a fare gare sei completamente sicuro. :sisi:
Riguardo al punto 1: le scuole private non sono solo i diplomifici e il Cepu (dove tra l'altro un mio amico che ci lavora mi ha detto che ha alcune classi di 1 o 2 studenti), sono anche scuole di musica, di disegno e di altro nelle quali è improponibile la didattica a distanza. :uhm:
Riguardo al punto 2: non mi pare ci siano molti che vogliano organizzare delle gare in questo periodo (ma non ne sono sicuro), ma per fortuna quei pochi che ci hanno provato si sono visti negare la palestra.
Inoltre non tutte le federazioni hanno dato il benestare così alla leggera, ad esempio Ar.Co (sotto CSAIn) ha sconsigliato di organizzare gare in questo periodo (non ho letto direttamente la loro circolare ma solo il riassunto). :uhm:
E si: le cose dei punti 1 e 2 le ho viste accadere. :asd:
Sta messa meglio di 4/5 del pianeta
matematica di baseUuuoooo la supersanità ungherese :rullezza:
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Maybeshewill
06-11-20, 19:00
Altre due cose bellissime che sto notando in questi giorni nella zona verde:
1. Elementari e medie sono aperte, ma non le superiori e nemmeno le scuole private dove ogni scuola avrà lo stesso numero di studenti di un solo anno delle medie e dove hanno lo scaglionamento intrinseco (dato che hanno corsi mattutini, pomeridiani e serali, e nemmeno tutti i giorni della settimana). :rotfl:
2. Sono chiuse pure le palestre in cui uno si può allenare da solo per i cazzi suoi (tipo sollevamento pesi o esercizi a corpo libero), ma se uno fa una disciplina quantomeno agonistica che prevede delle gare (indipendentemente dal fatto che uno le faccia o meno) in cui magari si sta a contatto ravvicinato con altre persone senza mascherina (però non si tratta di sport di contatto, qualunque cosa voglia dire), allora no: in quel caso puoi allenarti e la palestra è aperta (se hai il benestare della federazione sotto cui sei tesserato). :rotfl:
Perchè si sa: se sei non agonistico e distanziato per i fatti tuoi sei un pericolosissimo untore, mentre se ti alleni vicino ad altra gente e magari vai anche in giro per l'Italia a fare gare sei completamente sicuro. :sisi:
Riguardo al punto 1: le scuole private non sono solo i diplomifici e il Cepu (dove tra l'altro un mio amico che ci lavora mi ha detto che ha alcune classi di 1 o 2 studenti), sono anche scuole di musica, di disegno e di altro nelle quali è improponibile la didattica a distanza. :uhm:
Riguardo al punto 2: non mi pare ci siano molti che vogliano organizzare delle gare in questo periodo (ma non ne sono sicuro), ma per fortuna quei pochi che ci hanno provato si sono visti negare la palestra.
Inoltre non tutte le federazioni hanno dato il benestare così alla leggera, ad esempio Ar.Co (sotto CSAIn) ha sconsigliato di organizzare gare in questo periodo (non ho letto direttamente la loro circolare ma solo il riassunto). :uhm:
E si: le cose dei punti 1 e 2 le ho viste accadere. :asd:
Un wot di minchiate
Cordialmente
Un wot di minchiate
Cordialmente
E certo. :facepalm:
Illuminami, o sommo maestro. :rotfl:
Come ho ho detto: è semplicemente roba che visto accadere e sta accadendo in questo preciso momento, però prego: continua pure a negare la realtà. :asd:
Kemper Boyd
06-11-20, 19:14
Altre due cose bellissime che sto notando in questi giorni nella zona verde:
1. Elementari e medie sono aperte, ma non le superiori e nemmeno le scuole private dove ogni scuola avrà lo stesso numero di studenti di un solo anno delle medie e dove hanno lo scaglionamento intrinseco (dato che hanno corsi mattutini, pomeridiani e serali, e nemmeno tutti i giorni della settimana). :rotfl:
2. Sono chiuse pure le palestre in cui uno si può allenare da solo per i cazzi suoi (tipo sollevamento pesi o esercizi a corpo libero), ma se uno fa una disciplina quantomeno agonistica che prevede delle gare (indipendentemente dal fatto che uno le faccia o meno) in cui magari si sta a contatto ravvicinato con altre persone senza mascherina (però non si tratta di sport di contatto, qualunque cosa voglia dire), allora no: in quel caso puoi allenarti e la palestra è aperta (se hai il benestare della federazione sotto cui sei tesserato). :rotfl:
Perchè si sa: se sei non agonistico e distanziato per i fatti tuoi sei un pericolosissimo untore, mentre se ti alleni vicino ad altra gente e magari vai anche in giro per l'Italia a fare gare sei completamente sicuro. :sisi:
Riguardo al punto 1: le scuole private non sono solo i diplomifici e il Cepu (dove tra l'altro un mio amico che ci lavora mi ha detto che ha alcune classi di 1 o 2 studenti), sono anche scuole di musica, di disegno e di altro nelle quali è improponibile la didattica a distanza. :uhm:
Riguardo al punto 2: non mi pare ci siano molti che vogliano organizzare delle gare in questo periodo (ma non ne sono sicuro), ma per fortuna quei pochi che ci hanno provato si sono visti negare la palestra.
Inoltre non tutte le federazioni hanno dato il benestare così alla leggera, ad esempio Ar.Co (sotto CSAIn) ha sconsigliato di organizzare gare in questo periodo (non ho letto direttamente la loro circolare ma solo il riassunto). :uhm:
E si: le cose dei punti 1 e 2 le ho viste accadere. :asd:
L'idea che mi sono fatto sulla questione palestre è che la differenza è principalmente una questione di accesso e controllo: i corsi organizzati di discipline "ufficiali" per così dire hanno un numero preciso di atleti che partecipano in fasce orarie prestabilite, uno o più allenatori che gestiscono l'allenamento e possono controllare cosa succede. Nelle palestre free for all invece sostanzialmente ognuno fa quello che vuole e non c'è una organizzazione generale dell'allenamento. Almeno questa è come ho inteso io le motivazioni e ne ho sentito parlare un casino perché mia figlia fa ginnastica artistica e per le tesserate con la federazione in teoria la palestra poteva rimanere aperta (corsi da ora X a ora Y con max 15 ragazze, uscita e ingresso controllati, pulizia tra un turno e l'altro, etc), poi però l'allenatrice ha deciso di chiudere comunque per prudenza.
Sulle scuole boh, è tutto veramente privo di senso :asd:
Nelle palestre free for all invece sostanzialmente ognuno fa quello che vuole e non c'è una organizzazione generale dell'allenamento.Sarò io ad essere andato nell'unica palestra di calisthenics che ha adottato misure più sicure di quelle di un ospedale (con tanto di personal trainer che ogni tanto girava con lo zaino -tipo quelli per spruzzare il solfato di rame sulle piante, ma carico di disinfettante- a sanificare tutto, oltre ad obbligo di usare gli armadietti sanificati per tenere la roba -messa dentro un sacco monouso-, oppure in sala negli appositi scaffali, divieto di lasciare roba negli spogliatoi, alcool e scottex per sanificare gli attrezzi che si era finito di usare, obbligo di mascherina ovunque, anche nel riposo fra un esercizio e l'altro, distanza di 2m senza mascherina e 1m con), anche se in effetti non c'è una fascia oraria prestabilita per allenarsi; mentre quell'altra palestra che rimane aperta grazie alla federazione è la palestra di una scuola (e diciamo che con quello che si fa lì prendi su di tutto, oltre a non avere nulla di quello che ha la prima palestra tranne i disinfettanti per le mani e a spuzzino). :asd:
Insomma, sarà come dici te, ma questa differenza mi ha lasciato perplesso.
Comunque, qualche avvochèto mi corregga, ma stando al DPCM:
-nelle zone ad elevata gravità ed alto rischio (che non si sa a cosa corrispondano, presumo arancioni), Art.2, è specificato che: "e' vietato ogni spostamento con mezzi di trasporto pubblici o privati, in un comune diverso da quello di residenza, domicilio o abitazione, salvo che per comprovate esigenze lavorative, di studio, per motivi di salute, per situazioni di necessita' o per svolgere attivita' o usufruire di servizi non sospesi e non disponibili in tale comune";
-nelle zone ad alto rischio e massima gravità (presumo le rosse), Art. 3, non c'è la stessa dicitura, ma si fa riferimento all'allegato di attività che rimangono aperte e ha come diciture (Comma 4a): "E' consentito il rientro presso il proprio domicilio, abitazione o residenza. Il transito sui
territori di cui al comma 1 e' consentito qualora necessario a raggiungere ulteriori territori non soggetti a restrizioni negli spostamenti o nei casi in cui gli spostamenti sono consentiti ai sensi del presente decreto" e (Comma 5): "Le misure previste dagli altri articoli del presente decreto, si applicano anche ai territori di cui al presente articolo, ove per tali territori non siano previste analoghe misure piu' rigorose."
Quindi a leggere qui, in una zona rossa, dovrebbe essere corretto che: essendo che gli altri articoli prevedono spostamento per usufruire di servizi non sospesi; essendo che l'Art. 3 include un allegato di attività che offrono servizi non sospesi; essendo che si applicano le misure previste dagli altri articoli a meno che nell'Art.3 non siano indicate misure più rigorose ed essendo che è consentito il rientro al proprio domicilio = anche in zona rossa posso spostarmi in un comune non di residenza per usufruire di un servizio non sospeso, per poi rientrare al mio domicilio (eventualmente, anche dopo il coprifuoco).
Tipo che se domani dopo il lavoro mi gira il culo di dormire in hotel ma non c'è un hotel nel mio comune, posso spostarmi in un altro comune, visto che non è un servizio sospeso, e pernottare durante le ore del coprifuoco.
Oppure posso andarci alle 8 di mattina, starci fino alle 24 e poi rientrare senza problemi mettendo sull'autocertificazione: "usufruito di servizio non sospeso + rientro al domicilio".
ehm, leggendo direi che si capisce che medici, infermieri, forze dell'ordine sono realtà un tantino diverse da quelle dell'impiegato della PA/forestale/insegnante/navigator a stipendio pieno e con premio pur non lavorando. E nemmeno è prevista la cig come per i privati
boh :boh2:
io l'ho riletto e questo distinguo non l'ho intravisto. Parla genericamente di stipendi pubblici e pensioni.
Ovviamente ognuno è libero di avere le sue idee. Ma secondo me aizzare le categorie tra di loro non fa bene al sistema. E nel lungo periodo il danno si riverbera anche su chi non è colpito direttamente.
Sarò io ad essere andato nell'unica palestra di calisthenics che ha adottato misure più sicure di quelle di un ospedale (con tanto di personal trainer che ogni tanto girava con lo zaino -tipo quelli per spruzzare il solfato di rame sulle piante, ma carico di disinfettante- a sanificare tutto, oltre ad obbligo di usare gli armadietti sanificati per tenere la roba -messa dentro un sacco monouso-, oppure in sala negli appositi scaffali, divieto di lasciare roba negli spogliatoi, alcool e scottex per sanificare gli attrezzi che si era finito di usare, obbligo di mascherina ovunque, anche nel riposo fra un esercizio e l'altro, distanza di 2m senza mascherina e 1m con), anche se in effetti non c'è una fascia oraria prestabilita per allenarsi; mentre quell'altra palestra che rimane aperta grazie alla federazione è la palestra di una scuola (e diciamo che con quello che si fa lì prendi su di tutto, oltre a non avere nulla di quello che ha la prima palestra tranne i disinfettanti per le mani e a spuzzino). :asd:
Insomma, sarà come dici te, ma questa differenza mi ha lasciato perplesso.
Si infatti per me dovrebbero fare come in Svezia, tutto aperto e bon.
Vado in palestra e praticamente è linda e pinta, c'è sempre qualcuno a pulirla e piena di disinfettante, davvero un ottimo posto in cui andare in questo periodo di merda, però NO, in Italia è un veicolo di peste e morte perchè c'è gente dentro come per i ristoranti, però poi tutti felici a prendere mezzi pubblici.
boh :boh2:
io l'ho riletto e questo distinguo non l'ho intravisto. Parla genericamente di stipendi pubblici e pensioni.
Ovviamente ognuno è libero di avere le sue idee. Ma secondo me aizzare le categorie tra di loro non fa bene al sistema. E nel lungo periodo il danno si riverbera anche su chi non è colpito direttamente.
ok balmung ma spiegami perchè questa crisi la stanno pagando solo i privati. Perchè un impiegato con l'azienda chiusa vede il proprio stipendio decurtato per la cig e a stessa cosa non succede con l'insegnante che non ha lavorato per x mesi? Perchè la mia vicina dipendente del comune in smart working che se ne andava a spasso perchè "le scadeva sempre la password" ha preso stipendio pieno (pur non lavorando) oltre al premio produzione (!!!) proprio perchè in SW?
E ogni volta che fai presente la cosa gli statali se ne escono con "i problemi sono altri" "e l'evasione?" "fate pagare i ricchi" "ci vuole una patrimoniale" ecc. ecc. e sindacati e governo sempre a braccetto nel tutelare privilegi ingiustificati? C'è gente abbastanza incazzata per questa divisione tra cittadini di serie a e cittadini di serie b, inutuile prendersela col giornalista o col Cacciari della situazione che evidenzia una palese ingiustizia
Ahahah cosa vuol dire le scadeva la password?
ok balmung ma spiegami perchè questa crisi la stanno pagando solo i privati. Perchè un impiegato con l'azienda chiusa vede il proprio stipendio decurtato per la cig e a stessa cosa non succede con l'insegnante che non ha lavorato per x mesi? Perchè la mia vicina dipendente del comune in smart working che se ne andava a spasso perchè "le scadeva sempre la password" ha preso stipendio pieno (pur non lavorando) oltre al premio produzione (!!!) proprio perchè in SW?
E ogni volta che fai presente la cosa gli statali se ne escono con "i problemi sono altri" "e l'evasione?" "fate pagare i ricchi" "ci vuole una patrimoniale" ecc. ecc. e sindacati e governo sempre a braccetto nel tutelare privilegi ingiustificati? C'è gente abbastanza incazzata per questa divisione tra cittadini di serie a e cittadini di serie b, inutuile prendersela col giornalista o col Cacciari della situazione che evidenzia una palese ingiustizia
a me risulta che gli insegnanti abbiano lavorato fino alla conclusione dello scorso anno scolastico, con in seguito scrutini, collegi docenti, corsi di recupero. ed abbiano ricominciato allo stesso modo il 14 settembre. questo almeno alle superiori.
Ahahah cosa vuol dire le scadeva la password?
per accedere al sistema. Palla evidente, conosco altri lì, 1/3 lavorava il resto a spasso, a turni
- - - Aggiornato - - -
a me risulta che gli insegnanti abbiano lavorato fino alla conclusione dello scorso anno scolastico, con in seguito scrutini, collegi docenti, corsi di recupero. ed abbiano ricominciato allo stesso modo il 14 settembre. questo almeno alle superiori.
e invece nelle scuole statali qui andava a culo, docenti che sono spariti in toto, niente lezioni on line, niente ricevimento, niente di niente. E non uno solo, ma parecchi. Poi c'è anche chi è stato presente, ma sono fortunati gli studenti che hanno fatto un paio di ore di lezione al giorno.
Kemper Boyd
07-11-20, 10:19
e invece nelle scuole statali qui andava a culo, docenti che sono spariti in toto, niente lezioni on line, niente ricevimento, niente di niente. E non uno solo, ma parecchi. Poi c'è anche chi è stato presente, ma sono fortunati gli studenti che hanno fatto un paio di ore di lezione al giorno.
Però questo è un problema che sono stronzi loro e che non c'è controllo, cioè è l'equivalente di non andare al lavoro, non è che gli insegnanti fossero dispensati dal lavorare.
Però questo è un problema che sono stronzi loro e che non c'è controllo, cioè è l'equivalente di non andare al lavoro, non è che gli insegnanti fossero dispensati dal lavorare.
ma certo che il problema è la mancanza di controlli, è che nella PA puoi permetterti appunto di fare lo stronzo e avere lo stipendio pieno.
Inoltre il fatto che per chi non lavora non sia neanche immaginabile ricorrere alla cig come un privato indica proprio due pesi e due misure
ok balmung ma spiegami perchè questa crisi la stanno pagando solo i privati. Perchè un impiegato con l'azienda chiusa vede il proprio stipendio decurtato per la cig e a stessa cosa non succede con l'insegnante che non ha lavorato per x mesi? Perchè la mia vicina dipendente del comune in smart working che se ne andava a spasso perchè "le scadeva sempre la password" ha preso stipendio pieno (pur non lavorando) oltre al premio produzione (!!!) proprio perchè in SW?
E ogni volta che fai presente la cosa gli statali se ne escono con "i problemi sono altri" "e l'evasione?" "fate pagare i ricchi" "ci vuole una patrimoniale" ecc. ecc. e sindacati e governo sempre a braccetto nel tutelare privilegi ingiustificati? C'è gente abbastanza incazzata per questa divisione tra cittadini di serie a e cittadini di serie b, inutuile prendersela col giornalista o col Cacciari della situazione che evidenzia una palese ingiustizia
io ero tra questa gente incazzata perchè anche le crisi precedenti (2012 e via dicendo) le hanno pagate solo i privati. Poi ho capito che la cosa faceva male solo a me (qualche anno fa, flammavo contro ronin in questo stesso forum perchè mi ribolliva il sangue a leggere certe cose).
Adesso credo che i problemi non debbano essere attribuiti ad intere categorie. Perchè il rischio è quello di sparare nel mucchio e colpire se stessi.
Ad esempio, se da domani si decidesse "bene, tagliamo gli stipendi del 20% a tutti gli statali". Nell'immediato avremmo sicuramente un risparmio sotto il profilo finanziario, ma nel lungo periodo assisteremmo ad una perdita economica.
La ragione è che talune funzioni pubbliche, necessarie al vivere civile, perderebbero ulteriormente di attrattiva.
Quei lavori diverrebbero appetibili solo a dei disperati, soggetti cioè privi di alternative. E spesso parliamo di lavori delicati (pensate alla polizia penitenziaria, un agente oggi ha uno stipendio LORDO pari a 19,000 euro circa).
Io sono dell'opininione che se c'è un abuso, questo vada punito in quanto tale. Scagliarsi in quel modo contro un'intera categoria, serve solo ad avvelenare il clima.
Kemper Boyd
07-11-20, 10:45
ma certo che il problema è la mancanza di controlli, è che nella PA puoi permetterti appunto di fare lo stronzo e avere lo stipendio pieno.
Inoltre il fatto che per chi non lavora non sia neanche immaginabile ricorrere alla cig come un privato indica proprio due pesi e due misure
Ora io non voglio difendere la categoria degli statali, lavoro per un'azienda privata e non ho parenti impiegati dal pubblico.
Però c'è una differenza. Chi lavora per la pubblica amministrazione sostanzialmente è un mezzo che lo stato - o frazione di esso - usa per fornire servizi ai cittadini (e di conseguenza a sé stesso). La rete di dipendenti pubblici è più simile ad una infrastruttura che all'equivalente dei dipendenti privati, servono per far funzionare la società e il loro valore non è relativo a quanta ricchezza producono per l'azienda che li impiega.
Ovviamente il discorso assenteisti e fancazzisti in generale è tutt'altra cosa, ma non è limitato alla pandemia, è una piaga che esiste da sempre. Se decidessero di crocifiggerli in piazza, andrei a portare i chiodi.
io ero tra questa gente incazzata perchè anche le crisi precedenti (2012 e via dicendo) le hanno pagate solo i privati. Poi ho capito che la cosa faceva male solo a me (qualche anno fa, flammavo contro ronin in questo stesso forum perchè mi ribolliva il sangue a leggere certe cose).
Adesso credo che i problemi non debbano essere attribuiti ad intere categorie. Perchè il rischio è quello di sparare nel mucchio e colpire se stessi.
Ad esempio, se da domani si decidesse "bene, tagliamo gli stipendi del 20% a tutti gli statali". Nell'immediato avremmo sicuramente un risparmio sotto il profilo finanziario, ma nel lungo periodo assisteremmo ad una perdita economica.
La ragione è che talune funzioni pubbliche, necessarie al vivere civile, perderebbero ulteriormente di attrattiva.
Quei lavori diverrebbero appetibili solo a dei disperati, soggetti cioè privi di alternative. E spesso parliamo di lavori delicati (pensate alla polizia penitenziaria, un agente oggi ha uno stipendio LORDO pari a 19,000 euro circa).
Io sono dell'opininione che se c'è un abuso, questo vada punito in quanto tale. Scagliarsi in quel modo contro un'intera categoria, serve solo ad avvelenare il clima.
ok, ma una cig valida sia per privati che per statali non è un abuso, farebbe risparmiare parecchio alle casse del contribuente otre che ad essere una questione di giustizia. La PA spreca 200mld all'anno, personaggi come Arcuri sono arrivati a prendere stipendi folli.
In Portogallo durante la crisi hanno fatto questo ed altro per uscirne, qui paga solo una parte della popolazione.
I privilegi di questo tipo sono intollerabili in genere quando vanno bene le cose ma insostenibili quando vanno male
Imho che un dipendente pubblico non vada in cassa integrazione è comprensibile, anche con un'economia in difficoltà i servizi vanno garantiti comunque, forse anche più che durante i periodi di vacche grasse (che in Italia son finiti 30 anni fa, così ad occhio).
Poi ovvio, Frappo dirà che tanta gente si limita a contare gli alberi o scaldare la scrivania (o va direttamente in giro per i cazzi suoi :asd: ) ma quello è un discorso diverso.
L'unico intervento sui dipendenti pubblici è stato il blocco del turnover e della rivalutazione degli stipendi, che ovviamente ha colpito in maniera trasversale tutte le categorie, anche quelle dove avrebbero dovuto continuare a garantire il ricambio del personale (penso a tribunali e sanità in primo luogo).
Ora io non voglio difendere la categoria degli statali, lavoro per un'azienda privata e non ho parenti impiegati dal pubblico.
Però c'è una differenza. Chi lavora per la pubblica amministrazione sostanzialmente è un mezzo che lo stato - o frazione di esso - usa per fornire servizi ai cittadini (e di conseguenza a sé stesso). La rete di dipendenti pubblici è più simile ad una infrastruttura che all'equivalente dei dipendenti privati, servono per far funzionare la società e il loro valore non è relativo a quanta ricchezza producono per l'azienda che li impiega.
Ovviamente il discorso assenteisti e fancazzisti in generale è tutt'altra cosa, ma non è limitato alla pandemia, è una piaga che esiste da sempre. Se decidessero di crocifiggerli in piazza, andrei a portare i chiodi.
ripeto: perchè per chi (non) lavora nella PA non è prevista la cig come è prevista invece per i privati? qual'è i criterio?
- - - Aggiornato - - -
Imho che un dipendente pubblico non vada in cassa integrazione è comprensibile, anche con un'economia in difficoltà i servizi vanno garantiti comunque, forse anche più che durante i periodi di vacche grasse (che in Italia son finiti 30 anni fa, così ad occhio).
Poi ovvio, Frappo dirà che tanta gente si limita a contare gli alberi o scaldare la scrivania (o va direttamente in giro per i cazzi suoi :asd: ) ma quello è un discorso diverso.
No Manu, c'è gente che proprio non ha lavorato durante il lockdown. Non perchè assenteista. E' che la CIG non è prevista per gli statali
No Manu, c'è gente che proprio non ha lavorato durante il lockdown. Non perchè assenteista. E' che la CIG non è prevista per gli statali
Tipo? Così per capire, eh. Hai menzionato la vicina ma lei in teoria avrebbe dovuto lavorare comunque, non lo ha fatto perché a suo dire il sistema non funzionava (lo dice lei ma insomma, non fatico a credere che il sistema funzionasse a singhiozzo), però il lavoro era in teoria fattibile e mai stoppato dall'ente comunale.
Kemper Boyd
07-11-20, 10:54
ripeto: perchè per chi (non) lavora nella PA non è prevista la cig come è prevista invece per i privati? qual'è i criterio?
Però scusa la CIG è una misura di assistenza alle aziende che non potevano generare ricavi a causa della chiusura forzata da parte del governo. L'azienda datore di lavoro degli statali è lo stato stesso i cui ricavi non dipendono in maniera proporzionale dal lavoro degli statali, la CIG non ha senso. Quello che tu vorresti è una riduzione del loro stipendio come forma di contributo di solidarietà.
Tipo? Così per capire, eh.
piccolo esempio
"Virus, ecco gli statali che durante il lockdown non hanno lavorato: sono 560.000, regolarmente pagati"
https://www.ilmessaggero.it/economia/news/statali_lockdown_smart_working_lavoro_pagati_ultim e_notizie_news-5403012.html
ma ne trovi quanti ne vuoi
pensa solo al personale scolastico con gi istituti chiusi, agli uffici comunali/catastali chiusi, ecc. ecc.
Stipendio pieno a tutti, e per alcuni anche premi
piccolo esempio
"Virus, ecco gli statali che durante il lockdown non hanno lavorato: sono 560.000, regolarmente pagati"
https://www.ilmessaggero.it/economia/news/statali_lockdown_smart_working_lavoro_pagati_ultim e_notizie_news-5403012.html
ma ne trovi quanti ne vuoi
pensa solo al personale scolastico con gi istituti chiusi, agli uffici comunali/catastali chiusi, ecc. ecc.
Stipendio pieno a tutti, e per alcuni anche premino vabbè, hai ragione, pochi cazzi. :asd:
Comunque, qualche avvochèto mi corregga, ma stando al DPCM:
-nelle zone ad elevata gravità ed alto rischio (che non si sa a cosa corrispondano, presumo arancioni), Art.2, è specificato che: "e' vietato ogni spostamento con mezzi di trasporto pubblici o privati, in un comune diverso da quello di residenza, domicilio o abitazione, salvo che per comprovate esigenze lavorative, di studio, per motivi di salute, per situazioni di necessita' o per svolgere attivita' o usufruire di servizi non sospesi e non disponibili in tale comune";
-nelle zone ad alto rischio e massima gravità (presumo le rosse), Art. 3, non c'è la stessa dicitura, ma si fa riferimento all'allegato di attività che rimangono aperte e ha come diciture (Comma 4a): "E' consentito il rientro presso il proprio domicilio, abitazione o residenza. Il transito sui
territori di cui al comma 1 e' consentito qualora necessario a raggiungere ulteriori territori non soggetti a restrizioni negli spostamenti o nei casi in cui gli spostamenti sono consentiti ai sensi del presente decreto" e (Comma 5): "Le misure previste dagli altri articoli del presente decreto, si applicano anche ai territori di cui al presente articolo, ove per tali territori non siano previste analoghe misure piu' rigorose."
Quindi a leggere qui, in una zona rossa, dovrebbe essere corretto che: essendo che gli altri articoli prevedono spostamento per usufruire di servizi non sospesi; essendo che l'Art. 3 include un allegato di attività che offrono servizi non sospesi; essendo che si applicano le misure previste dagli altri articoli a meno che nell'Art.3 non siano indicate misure più rigorose ed essendo che è consentito il rientro al proprio domicilio = anche in zona rossa posso spostarmi in un comune non di residenza per usufruire di un servizio non sospeso, per poi rientrare al mio domicilio (eventualmente, anche dopo il coprifuoco).
Tipo che se domani dopo il lavoro mi gira il culo di dormire in hotel ma non c'è un hotel nel mio comune, posso spostarmi in un altro comune, visto che non è un servizio sospeso, e pernottare durante le ore del coprifuoco.
Oppure posso andarci alle 8 di mattina, starci fino alle 24 e poi rientrare senza problemi mettendo sull'autocertificazione: "usufruito di servizio non sospeso + rientro al domicilio".
Paolo Bitta è salvo.
- - - Aggiornato - - -
Beh ma voi state ancora a parlare degli statali, quando è evidente che quetsa pandemia ha dimostrato il sovradimensionamento degli organici di molti enti pubblici, che continuano a funzionare (pur se ad efficienza in parte ridotta) con 1/5 dei dipendenti. A fine pandemia, se l'impiego pubblico in Italia non fosse il principale ammortizzatore sociale, si avrebbero tranquillamente tutte le prove per provvedere ad un radicale dimezzamento dei costi per il personale pubblico. :asd:
Kemper Boyd
07-11-20, 11:03
Paolo Bitta è salvo.
- - - Aggiornato - - -
Beh ma voi state ancora a parlare degli statali, quando è evidente che quetsa pandemia ha dimostrato il sovradimensionamento degli organici di molti enti pubblici, che continuano a funzionare (pur se ad efficienza in parte ridotta) con 1/5 dei dipendenti. A fine pandemia, se l'impiego pubblico in Italia non fosse il principale ammortizzatore sociale, si avrebbero tranquillamente tutte le prove per provvedere ad un radicale dimezzamento dei costi per il personale pubblico. :asd:
Questo è assolutamente verissimo :sisi:
Però scusa la CIG è una misura di assistenza alle aziende che non potevano generare ricavi a causa della chiusura forzata da parte del governo. L'azienda datore di lavoro degli statali è lo stato stesso i cui ricavi non dipendono in maniera proporzionale dal lavoro degli statali, la CIG non ha senso. Quello che tu vorresti è una riduzione del loro stipendio come forma di contributo di solidarietà.
la cig è una misura di assistenza alle aziende fino ad un certo punto. Hai finito le ferie e l'azienda è chiusa SU INDICAZIONE DELLO STATO significherebbe stare a casa non pagato oppure essere licenziato. I dipendenti hanno una decurtazione dello stipendio per questa cosa, stanno a casa senza lavorare ma campano (seppur con reddito ridotto). Ciò vale solo per i privati.
Il bidello a casa 8 mesi con lo stipendio al 100% mentre la commessa nella stessa situazione con lo stipendio decurtato significa cittadini di serie a e cittadini di serie b. Non ci sono storie, inutile fare del benaltrismo. La realtà è che gli statali sono tanti, protetti dai sindacati e votano, e spesso la PA è un covo dove piazzare il politico trombato di turno o la sua amante, ergo certi privilegi (questo sono) fanno comodo.
Peccato che se facciamo pagare la crisi a solo una parte della popolazione questa si vedrà costretta a pagarla doppia.
- - - Aggiornato - - -
scusate, non so se è pertinente, ma 'sta cosa oltre l'imbarazzante da una chiara immagine di cosa è la PA italiana. lo Sdado!
https://twitter.com/i/status/1324849547173072896
https://twitter.com/i/status/1324984790995628032
Il problema della PA è noto e arcinoto.
E' un ambiente, un sistema, fatto su misura per agevolare i furbi. Non vuol dire che tutti siano furbi, vuol dire che come in ogni altra cosa quando ci sono dei furbi ci sono pure dei fessi. I furbi sono quelli che sfruttano le (ampie, sfruttabilissime e mai corrette) maglie del sistema per fare il meno possibile ed avere la miglior resa (per sé stessi) al minimo sforzo, i fessi sono quelli che si fanno in quattro per compensare alle carenze di questi individui.
C'è poco o nulla di controllo, pressoché zero obbligo di rendere conto delle proprie azioni e la quasi totale impossibilità di essere licenziati.
I vari bandi bloccati e posticipati ad libitum nel corso degli anni (soprattutto nella sanità e nell'istruzione) hanno poi esacerbato la cosa rendendo più precari i nuovi dipendenti pubblici e ulteriormente garantiti i lavoratori con più anzianità, che sono spesso anche quelli figli di una certa mentalità e che arrivano da un periodo storico in cui le competenze lavorative richieste erano ben diverse da quelle odierne.
Tutti questi fattori insieme rendono la PA nella sua interezza un settore incancrenito, farragginoso e totalmente avverso al cambiamento.
Il discorso dei garantiti e paraculati di vario genere comunque dovrebbe includere anche la più garantita tra le categorie, ovvero i pensionati. Questo si ricollega anche al discorso della PA. Il costo che avranno le tredicesime delle pensioni >3000€ il mese prossimo è superiore ai fondi stanziati per tutti i ristori dall'inizio della pandemia, il costo delle tredicesime delle pensioni tra i 2000 ed i 3000€ è superiore a tutte le CIG programmate fino a Marzo 2021.
La spesa pensionistica in Italia si assesta all'equivalente del 16% del PIL. La spesa per sanità attorno al 9%, quella per istruzione attorno al 3,5%, quella per infrastrutture attorno al 2%, quella per la difesa all'1,2%.
Praticamente la cumulata dei "servizi pubblici fondamentali" è inferiore alla sola spesa pensionistica, e ci si sta avviando a piè pari verso una gloriosa epoca in cui la spesa pensionistica è ulteriormente destinata a salire e per essere sostenibile si andrà a tagliare in tutto il resto.
Pensionati e statali sono fondamentalmente i due più grandi bacini elettorali in Italia, nonché due facce della stessa medaglia di un paese che, allo stato attuale, non ha futuro. Nessuna classe politica si tirerà mai addosso il grosso dell'elettorato, e quel grosso dell'elettorato è fatto da categorie autoreferenziali che cercano unicamente di mantenere privilegi acquisiti; non hanno la minima intenzione di adeguarsi, adattarsi o apprendere nuove competenze che sarebbero necessarie in uno stato moderno. Questo è il motivo principale per cui si tira avanti nell'immobilismo, investire in ricerca, sviluppo, tecnologia eccetera non paga elettoralmente, quello che paga è mantenere lo status quo per le categorie più tutelate che portano più voti.
Nel frattempo il settore privato si sposta, per retribuzioni e produttività, sempre più verso il secondo mondo mentre si perde terreno rispetto alla concorrenza estera.
Il tutto è, ovviamente, retaggio di un'epoca in cui si è pensato fosse cosa buona e giusta deregolamentare a manetta, ammucchiare debito da addossare alle generazioni future e tirare a campare così, giochino destinato a rompersi da entrambi i lati - quello del privato sempre più colpito, che "foraggia" le categorie tutelate dallo stato e sarà sempre meno in grado di farlo, e quello del calo di natalità che rende impossibile mantenere il ricambio di forza lavoro che supporti l'allucinante schema pensionistico che ci troviamo.
Io personalmente non credo vadano tagliati gli stipendi pubblici (anche perchè nel pubblico, come nel privato, ci sono ampissimi divari retributivi, non li si può mettere tutti sullo stesso piano), i salari in Italia sono già fin troppo compressi in generale. Quello che serve al settore pubblico è controllo e supervisione, con possibilità di intervenire, richiamare e licenziare, oltre ad all'introduzione di una disciplina ferrea sul rendicontare tutto pubblicamente. C'è troppa opacità. Chiaramente è impossibile da attuare finché la PA rimane una discarica per managger amici di amici e vari trombati politici da parcheggiare per campare di rendita con stipendi a cinque zeri.
Sul lato pensionistico, sono assolutamente per il taglio, o meglio per il ricalcolo retroattivo col contributivo (o col misto in base al numero di anni di contributi dimostrabili) e l'investimento di quel gettito in tutti gli altri settori vitali, partendo da una riscrittura totale dei contratti nazionali, aumenti salariali e incentivi per le aziende (tipo Impresa4.0). Si libererebbe abbastanza liquidità da chiudere veramente il divario con la Germania.
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