Visualizza Versione Completa : Il topic del Governo Conte II
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Ora io non voglio difendere la categoria degli statali, lavoro per un'azienda privata e non ho parenti impiegati dal pubblico.
Però c'è una differenza. Chi lavora per la pubblica amministrazione sostanzialmente è un mezzo che lo stato - o frazione di esso - usa per fornire servizi ai cittadini (e di conseguenza a sé stesso). La rete di dipendenti pubblici è più simile ad una infrastruttura che all'equivalente dei dipendenti privati, servono per far funzionare la società e il loro valore non è relativo a quanta ricchezza producono per l'azienda che li impiega.
Ovviamente il discorso assenteisti e fancazzisti in generale è tutt'altra cosa, ma non è limitato alla pandemia, è una piaga che esiste da sempre. Se decidessero di crocifiggerli in piazza, andrei a portare i chiodi.non è vero che ci sono assenteisti e fancazzisti. Siete solo invidiosi perché n9n siete stati in grado di superare un concorso pubblico (citazione di un parassita statale).
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Paolo Bitta è salvo.
Non ho capito :asd:
Se anche nelle zone rosse si può uscire dal comune per usufruire di servizi non sospesi, perché cazzo non è scritto in chiaro come nell'Art2? E c'è invece un giro di parole contorto per arrivare comunque alla stessa conclusione? :asd:
Cioè sembra fatto per FAR SEMBRARE che non puoi fare determinate cose, e invece puoi, ma non te lo diciamo in chiaro :asd:
ok balmung ma spiegami perchè questa crisi la stanno pagando solo i privati. Perchè un impiegato con l'azienda chiusa vede il proprio stipendio decurtato per la cig e a stessa cosa non succede con l'insegnante che non ha lavorato per x mesi? Perchè la mia vicina dipendente del comune in smart working che se ne andava a spasso perchè "le scadeva sempre la password" ha preso stipendio pieno (pur non lavorando) oltre al premio produzione (!!!) proprio perchè in SW?
E ogni volta che fai presente la cosa gli statali se ne escono con "i problemi sono altri" "e l'evasione?" "fate pagare i ricchi" "ci vuole una patrimoniale" ecc. ecc. e sindacati e governo sempre a braccetto nel tutelare privilegi ingiustificati? C'è gente abbastanza incazzata per questa divisione tra cittadini di serie a e cittadini di serie b, inutuile prendersela col giornalista o col Cacciari della situazione che evidenzia una palese ingiustizia
Perché non si vuole accettare il fatto che nessuno deve perderci qualcosa, chi subisce perdite economiche per decisione dello Stato va risarcito.
Invece per non risarcire i privati si punta a tagliare anche i dipendenti pubblici.
La logica? I privati e pubblici si scannano fra loro al posto di scannare gli idioti al governo...
Tipo? Così per capire, eh. Hai menzionato la vicina ma lei in teoria avrebbe dovuto lavorare comunque, non lo ha fatto perché a suo dire il sistema non funzionava (lo dice lei ma insomma, non fatico a credere che il sistema funzionasse a singhiozzo), però il lavoro era in teoria fattibile e mai stoppato dall'ente comunale.Manu, in toscana tra marzo e giugno (a giugno iniziò a smuoversi qualcosa), tutte le pratiche in corso relative ad autorizzazioni ambientali sono state ferme. Questo vuol dire che chi se ne doveva occupare tra regione/arpa/comuni non ha fatto un cazzo.
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Kemper Boyd
07-11-20, 11:29
la cig è una misura di assistenza alle aziende fino ad un certo punto. Hai finito le ferie e l'azienda è chiusa SU INDICAZIONE DELLO STATO significherebbe stare a casa non pagato oppure essere licenziato. I dipendenti hanno una decurtazione dello stipendio per questa cosa, stanno a casa senza lavorare ma campano (seppur con reddito ridotto). Ciò vale solo per i privati.
Il bidello a casa 8 mesi con lo stipendio al 100% mentre la commessa nella stessa situazione con lo stipendio decurtato significa cittadini di serie a e cittadini di serie b. Non ci sono storie, inutile fare del benaltrismo. La realtà è che gli statali sono tanti, protetti dai sindacati e votano, e spesso la PA è un covo dove piazzare il politico trombato di turno o la sua amante, ergo certi privilegi (questo sono) fanno comodo.
Peccato che se facciamo pagare la crisi a solo una parte della popolazione questa si vedrà costretta a pagarla doppia.
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scusate, non so se è pertinente, ma 'sta cosa oltre l'imbarazzante da una chiara immagine di cosa è la PA italiana. lo Sdado!
https://twitter.com/i/status/1324849547173072896
https://twitter.com/i/status/1324984790995628032
Ma io sono d'accordo su tutto eh, ma alla fine il vero problema è quello che dice zhuge :asd:
Perché non si vuole accettare il fatto che nessuno deve perderci qualcosa, chi subisce perdite economiche per decisione dello Stato va risarcito.
Invece per non risarcire i privati si punta a tagliare anche i dipendenti pubblici.
La logica? I privati e pubblici si scannano fra loro al posto di scannare gli idioti al governo...
te sei del pensiero che i soldi crescano sugli alberi e che sia sufficiente stampare, non fai testo. :asd:
Non esistono soldi gratis, inutile illudersi
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Ma io sono d'accordo su tutto eh, ma alla fine il vero problema è quello che dice zhuge :asd:
si è vero :bua:
Non ho capito :asd:
Se anche nelle zone rosse si può uscire dal comune per usufruire di servizi non sospesi, perché cazzo non è scritto in chiaro come nell'Art2? E c'è invece un giro di parole contorto per arrivare comunque alla stessa conclusione? :asd:
Cioè sembra fatto per FAR SEMBRARE che non puoi fare determinate cose, e invece puoi, ma non te lo diciamo in chiaro :asd:
era una battuta sull'andare in motel :asd:
Manu, in toscana tra marzo e giugno (a giugno iniziò a smuoversi qualcosa), tutte le pratiche in corso relative ad autorizzazioni ambientali sono state ferme. Questo vuol dire che chi se ne doveva occupare tra regione/arpa/comuni non ha fatto un cazzo.
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Ho già risposto al link postato da Frappo...
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te sei del pensiero che i soldi crescano sugli alberi e che sia sufficiente stampare, non fai testo. :asd:
Non esistono soldi gratis, inutile illudersi
Sì ma non essere così brutale :asd:
te sei del pensiero che i soldi crescano sugli alberi e che sia sufficiente stampare, non fai testo. :asd:
Non esistono soldi gratis, inutile illudersi
:rotfl:
Ma allora di cosa ti lamenti? Zitto e soffri...
Ah, e paga le tasse.
ok, ma una cig valida sia per privati che per statali non è un abuso, farebbe risparmiare parecchio alle casse del contribuente otre che ad essere una questione di giustizia. La PA spreca 200mld all'anno, personaggi come Arcuri sono arrivati a prendere stipendi folli.
In Portogallo durante la crisi hanno fatto questo ed altro per uscirne, qui paga solo una parte della popolazione.
I privilegi di questo tipo sono intollerabili in genere quando vanno bene le cose ma insostenibili quando vanno male
In parte lo sarebbe. Funzione della Cig non è solo tutelare il dipendente, ma consentire alle aziende di sospendere il rapporto di lavoro. Tu, sicuramente meglio di me, ben sai che la ricerca di personale ha un costo. Le aziende investono anche nella formazione dei propri dipendenti, sia all'inizio sia nel corso del rapporto di lavoro (la stessa esperienza maturata in azienda).
La cig consente di modulare l'occupazione in ragione delle esigenze di produzione, queste ultime possono essere variabili nel tempo (fiat ad esempio apre e chiude in continuazione).
Nell'ipotesi in cui non esistesse uno strumento del genere e l'azienda sospendesse il rapporto di lavoro ( perchè non c'è molto da produrre) il dipendente inzialmente accetterebbe quelle condizioni. Ma si guarderebbe intorno ed alla prima offerta migliore, cambierebbe aria.
La perdita per l'azienda è evidente. Quando ricomincia la produzione, dovrà avere pronto un soggetto identico a quello che se ne è andato.
Lo troverà?
La cig quindi è uno strumento capace di soddisfare delle esigenze da ambo le parti. Questa è la ragione per la quale non è stata neppure prevista nel pubblico, dove i cali di produzione o gli incrementi non sono così variabili come lo sono nel privato. La PA può sfruttare delle economie di scala, in termini di economia del lavoro, cui nessuna azienda privata è in grado di ricorrere. Vi sono poi strumenti poi come il distacco o il comando, che consentono agli enti pubblici di "prestarsi" i dipendenti e muoverli a seconda delle esigenze di produzione.
Il periodo attuale è straordinario, non poteva prevedersi un collocamento a riposo forzato del dipendente. Indubbiamente vi saranno stati dei casi possono fare storcere il naso. Ma se restiamo agli episodi vi sono state vicende in cui è stato chiesto di fare di più. E sinceramente mi viene sempre in mente il povero agente della polizia penitenziaria, che durante il covid si è ritrovato a fare fronte alle rivolte in carcere. Se per qualcuno la crisi che verrà sarà una bastonata economica, il tizio cui penso io le bastonate le ha già prese. Fisiche :asd:
Che poi il bidello quanto guadagnerà mai al netto? 1000/1100 euro mese? Glieli portiamo a 800? E poi chi ci va a fare quei lavori?
Uno spreco è tale se l'attività lavorativa non produce valore aggiunto (non solo sotto il profilo contabile). Se la riduzione di stipendio determina un calo più che proporzionale della qualità del lavoro, saremo dinnanzi ad una perdita. Basta guardare agli Stati Uniti ed al livello del loro servizio di polizia :boh2:
Oppure il vituperato dipendente comunale, il cui lavoro però ha consentito a noi di esercitare il diritto di voto in modo dignitoso. Cosa che non mi pare stia avvenendo negli Stati Uniti.
A mio avviso occorre avere riguardo del sistema nella sua interezza e non osservare un singolo settore o episodio. Altrimenti si cade nello stesso errore di chi dice che in Italia le cose vanno male perchè c'è chi evade le tasse. O attacca una categoria per il malcostume che caratterizza alcuni suoi componenti.
Tutto questo chiaramente imho.
Perché non si vuole accettare il fatto che nessuno deve perderci qualcosa, chi subisce perdite economiche per decisione dello Stato va risarcito.
Invece per non risarcire i privati si punta a tagliare anche i dipendenti pubblici.
La logica? I privati e pubblici si scannano fra loro al posto di scannare gli idioti al governo...
che è quello che è stato fatto dal 2007 praticamente. Il dipendente privato perde potere contrattuale e l'azienda viene massacrata dalla concorrenza asiatica prima ed est-europea dopo.
La risposta è : Diamo addosso alle categorie all'interno.
Nell'ordine:
1- L'imprenditore è un evasore, che non paga i debiti e porta i soldi in svizzera
2- il dipendente pubblico non fa nulla
3- il dipendente privato pensa solo allo stipendio, non si sacrifica, non vuole fare lo straordinario non pagato.
4- il disoccupato è choosy
5- gli altri paesieuropei sono più civili
6- eh non abbiamo infrastrutture
7- eh ma la mafia
Mentre la concorrenza estera basa la sua forza sulla svalutazione della manodopera. Caso esemplare è DACIA, un marchio che ha avuto un boom di vendite e la cui forza risiede nell'opportunità di pagare quattro lire gli operai. Considerato che la Romania è carente sia sotto il profilo delle infrastrutture sia sul profilo burocratico.
Un esempio per tutti noi :sisi:
che è quello che è stato fatto dal 2007 praticamente. Il dipendente privato perde potere contrattuale e l'azienda viene massacrata dalla concorrenza asiatica prima ed est-europea dopo.
La risposta è : Diamo addosso alle categorie all'interno.
Nell'ordine:
1- L'imprenditore è un evasore, che non paga i debiti e porta i soldi in svizzera
2- il dipendente pubblico non fa nulla
3- il dipendente privato pensa solo allo stipendio, non si sacrifica, non vuole fare lo straordinario non pagato.
4- il disoccupato è choosy
5- gli altri paesieuropei sono più civili
6- eh non abbiamo infrastrutture
7- eh ma la mafia
Mentre la concorrenza estera basa la sua forza sulla svalutazione della manodopera. Caso esemplare è DACIA, un marchio che ha avuto un boom di vendite e la cui forza risiede nell'opportunità di pagare quattro lire gli operai. Considerato che la Romania è carente sia sotto il profilo delle infrastrutture sia sul profilo burocratico.
Un esempio per tutti noi :sisi:
suggerisco un romania capta ferum victorem cepit :snob:
te sei del pensiero che i soldi crescano sugli alberi e che sia sufficiente stampare, non fai testo. :asd:
Non esistono soldi gratis, inutile illudersi
:asd:
Però sul primo punto ha anche un po' ragione: se te mi obblighi a chiudere mi devi risarcire. :uhm:
suggerisco un romania capta ferum victorem cepit :snob:Alea iacta est. :snob:
Cazzus: fallimentum criticum! :azz:
:look:
in effetti era meglio dacia capta ferum victorem cepit :asd:
che è quello che è stato fatto dal 2007 praticamente. Il dipendente privato perde potere contrattuale e l'azienda viene massacrata dalla concorrenza asiatica prima ed est-europea dopo.
La risposta è : Diamo addosso alle categorie all'interno.
Nell'ordine:
1- L'imprenditore è un evasore, che non paga i debiti e porta i soldi in svizzera
2- il dipendente pubblico non fa nulla
3- il dipendente privato pensa solo allo stipendio, non si sacrifica, non vuole fare lo straordinario non pagato.
4- il disoccupato è choosy
5- gli altri paesieuropei sono più civili
6- eh non abbiamo infrastrutture
7- eh ma la mafia
Mentre la concorrenza estera basa la sua forza sulla svalutazione della manodopera. Caso esemplare è DACIA, un marchio che ha avuto un boom di vendite e la cui forza risiede nell'opportunità di pagare quattro lire gli operai. Considerato che la Romania è carente sia sotto il profilo delle infrastrutture sia sul profilo burocratico.
Un esempio per tutti noi :sisi:
Non solo la concorrenza estera ma anche la nostra produzione interna ha dovuto puntare a svalutare i salari.
E se non si riusciva a farlo in Italia si delocalizzava all'estero. E non solo da un punto di vista produttivo ma anche fiscale spostando le sedi legali in Paesi ai quali è concesso fare dumping.
Il problema è che questa cosa non la risolvi
battlerossi
07-11-20, 15:25
in effetti era meglio dacia capta ferum victorem cepit :asd:
Avvocá stai in fase latinista? :asd:
sono giorni che gli cola il latinorum da tutte le parti :asd:
battlerossi
07-11-20, 15:27
Non solo la concorrenza estera ma anche la nostra produzione interna ha dovuto puntare a svalutare i salari.
E se non si riusciva a farlo in Italia si delocalizzava all'estero. E non solo da un punto di vista produttivo ma anche fiscale spostando le sedi legali in Paesi ai quali è concesso fare dumping.
Il problema è che questa cosa non la risolvi
Beh è il mantra del turbocapitalismo no?
Sposto capitali, mezzi produttivi e forza lavoro dove è più efficiente :snob:
Che poi per CHI sia più efficiente è un altro paio di maniche :fag:
- - - Aggiornato - - -
sono giorni che gli cola il latinorum da tutte le parti :asd:
Ho notato :asd:
Trasuda spocchia :asd:
non efficiente, ma meno costoso. cmq a un certo punto il costo del lavoro si alzerà anche in quelle zone, e ci si sposterà in altre zone ... e poi si ritorno al punto di partenza e si ricomincia :asd:
- - - Aggiornato - - -
Trasuda spocchia :asd:
naaah, non è spocchia, è l'unto del kebab :asd:
Non solo la concorrenza estera ma anche la nostra produzione interna ha dovuto puntare a svalutare i salari.
E se non si riusciva a farlo in Italia si delocalizzava all'estero. E non solo da un punto di vista produttivo ma anche fiscale spostando le sedi legali in Paesi ai quali è concesso fare dumping.
Il problema è che questa cosa non la risolvi
si risolverà da sé, per lasciare posto ad un nuovo equilibrio.
Le aziende che delocalizzano, in concreto spostano solo la produzione. Il mercato di riferimento è sempre restato quello occidentale. In più, specie in UE, come ricordi tu stessoc'è l'opportunità anche di godere di regimi fiscali ambigui. E' evidente che un sistema che un sistema del genere non può reggere.
Sic et simpliciter non è bilanciato :boh2:
Essendo calata la produzione di ricchezza, hanno cercato di spingere la domanda stimolando l'indebitamento privato (oltre a quello pubblico). Ma questo ha solo posticipato quella che sarà una inevitabile crisi. L'allargamento verso est risale al 2006, sono 15 anni che ad alternarsi sono periodi di stagnazione economica e crisi.
L'esempio lampante è offerto dal settore auto. Vive da decenni di sussidi pubblici, diretti o indiretti. Al contempo però c'è stato un boom della produzione di autoveicoli -di marchi europei- nella repubblica slovacca. Sono certo che PSA e VW abbiano aperto i loro stabilimenti in quel Paese per ragioni legate alla burocrazia particolarmente alleggerita. Nonché alle grandiose infrastrutture che Bratislava può offrire :sisi:
Necronomicon
07-11-20, 15:42
Se mi parlate di dirigenti sarei anche d'accordo a forme che taglino i loro stipendi.
Gli altri però non so. Hanno paghe più basse del privato, rinunciano alla carriera dato che nel pubblico è più rigida e complicata passare a un livello superiore e comunque non è che non esistano forme di licenziamento o punizione, al contrario delle leggende sull'intoccabilità del dipendente pubblico.
Per non parlare della lentezza del rinnovo dei contratti collettivi
battlerossi
07-11-20, 15:50
Zio la tavoletta dell efficienza te la intortano sui libri di economia e i professoroni da salotto schicche.
Un modo subdolo e infame per dare una connotazione etica e giusta ad una pratica che nulla ha a che vedere con la roba di qui sopra
ah :asd: la favoletta...
cmq, si produce dove costa meno. amen.
battlerossi
07-11-20, 16:02
Colpa di sto correttore del cazzo di Android :mad:
sono giorni che gli cola il latinorum da tutte le parti :asd:
:asd:
che volete, i latini avevano già detto tutto
e poi nescit vox missa reverti :snob:
- - - Aggiornato - - -
also Zio l'ultima volta che ho mangiato un kebab era il 2006 ed ero in anatolia :asd:
- - - Aggiornato - - -
tra l'altro spocchia o no i latini di allora sono gli unici romani che tollero, quelli di oggi mi sono divenuti insopportabili quanto gli ingegneri :asd:
tra l'altro spocchia o no i latini di allora sono gli unici romani che tollero, quelli di oggi mi sono divenuti insopportabili quanto gli ingegneri :asd:
portatori della verità non interpretabile :smug:
portatori della verità non interpretabile :smug:
gente piena di sé :snob:
gente piena di sapere :snob:
avoja :smug:
battlerossi
07-11-20, 16:55
Mo che t hanno fatto male i Romani contemporanei? :asd:
E cmq si, abbiamo diffuso la civiltà in terra barbara :snob:
- - - Aggiornato - - -
:rotfl:
Ma allora di cosa ti lamenti? Zitto e soffri...
Ah, e paga le tasse.
Ma ancora che je rispondi? :asd:
Lettoniente ma vado a fiducia
Gli statali rubano lo stipendio
Al sud gozzovigliano con i soldi dello sdado e fanno i nababbi
È l unico fiocco di neve che paga troppe troppe tasse
Gli euro sono un bene scarso come l oro in miniera
I francesi sono un popolo meraviglioso :fag:
Ecc ecc
Rinse and repeat rinse and repeat
così come gli ingegneri, rubano le donne che amo :asd:
battlerossi
07-11-20, 17:10
Azzzzzzz t ha battuto la tipa un romano?
Storiaccia :(
Spiase :(
sono giorni che gli cola il latinorum da tutte le parti :asd:Gli è venuto il covidorum-XIX
così come gli ingegneri, rubano le donne che amo :asd:
ma loro non amano te :smug:
:asd:
ma loro non amano te :smug:
:asd:
:bua:
si risolverà da sé, per lasciare posto ad un nuovo equilibrio.
Le aziende che delocalizzano, in concreto spostano solo la produzione. Il mercato di riferimento è sempre restato quello occidentale. In più, specie in UE, come ricordi tu stessoc'è l'opportunità anche di godere di regimi fiscali ambigui. E' evidente che un sistema che un sistema del genere non può reggere.
Sic et simpliciter non è bilanciato :boh2:
Essendo calata la produzione di ricchezza, hanno cercato di spingere la domanda stimolando l'indebitamento privato (oltre a quello pubblico). Ma questo ha solo posticipato quella che sarà una inevitabile crisi. L'allargamento verso est risale al 2006, sono 15 anni che ad alternarsi sono periodi di stagnazione economica e crisi.
L'esempio lampante è offerto dal settore auto. Vive da decenni di sussidi pubblici, diretti o indiretti. Al contempo però c'è stato un boom della produzione di autoveicoli -di marchi europei- nella repubblica slovacca. Sono certo che PSA e VW abbiano aperto i loro stabilimenti in quel Paese per ragioni legate alla burocrazia particolarmente alleggerita. Nonché alle grandiose infrastrutture che Bratislava può offrire :sisi:
La crisi c'è stata nel 2011 e si è visto come hanno deciso di risolverla.
L'occasione per risolverla veramente è questo virus che ha reso necessario interrompere molte regole auree europee...
Ma fidati, non finirà per niente bene
ok, ma una cig valida sia per privati che per statali non è un abuso, farebbe risparmiare parecchio alle casse del contribuente otre che ad essere una questione di giustizia. La PA spreca 200mld all'anno, personaggi come Arcuri sono arrivati a prendere stipendi folli.
In Portogallo durante la crisi hanno fatto questo ed altro per uscirne, qui paga solo una parte della popolazione.
I privilegi di questo tipo sono intollerabili in genere quando vanno bene le cose ma insostenibili quando vanno male
Dove devo firmare per essere messo in cig?
Mi sono anche rotto di lavorare come un fesso da marzo con la canaglia che mi sputa addosso.
Almeno prendo i soldi e me ne sto sul divano.
E che diamine.
Sì Hoffman però anche te diobono.
"Prendere i soldi e stare sul divano" in CIG o CIGD significa prendere qualcosa come 600€ al mese, che per un essere umano adulto medio non è particolarmente sostenibile come cosa. Soprattutto contando che la CIG per molte aziende è solo l'anticamera del licenziamento appena scadrà il blocco dei licenziamenti.
Questa cosa di assimilare i cassaintegrati al redditaro di cittadinanza che arrotondava lavorando in nero è abbastanza ridicola.
Vuoi un paragone più azzeccato? Fatti licenziare e mettiti in NASPI, così stai sul divano e prendi anche più che in CIG per un po' di mesi. Però poi il lavoro te lo devi cercare da capo, perché questa è la situazione per molti cassaintegrati. Oltre ai posti di lavoro già persi finora, si stima un'ulteriore perdita di ALMENO due milioni di posti di lavoro quando scadrà il blocco dei licenziamenti. Sicuro che son tutti sul divano belli tranquilli ora però.
Quanti posti di lavoro pubblici si sono persi da Marzo ad oggi, per pura curiosità?
E ti giro anche la stessa argomentazione (del cazzo) che di solito arriva da chi sta dal tuo lato della questione - ti sei rotto il cazzo di lavorare come un fesso da marzo? Licenziati, passa al privato, fatti i tuoi N-anni di precariato pure lì e una volta stabilizzato aspetta si presenti la prossima crisi per cui potrai essere finalmente cassaintegrato con rischio di licenziamento e/o chiusura azienda.
Poi torni qua e ci dici se è stato meno piacevole lavorare come un mulo durante una crisi e prendere il tuo stipendio pieno puntuale come un orologio, oppure stare a casa sul divano durante una crisi e prendere uno stipendio dimezzato aspettando mesi per scoprire se avrai ancora un lavoro o dovrai ripartire da zero.
Il punto non è frustare a morte tutti gli statali in quanto statali.
Il punto è che potrebbe letteralmente esserci l'apocalisse nucleare in corso, e la preoccupazione principale di qualunque governo rimarrebbe quella di far arrivare stipendi statali e pensioni intere puntuali. Ci sono 500+ mila statali documentati che hanno preso stipendio pieno per NON LAVORARE (ripeto: non lavorare) in questi mesi. Solo loro sono il 15% della platea totale di dipendenti pubblici. E sarebbe bello avere della documentazione su quanti hanno lavorato con orari ridotti, cosa hanno fatto, che produttività hanno avuto, perché anche pagare stipendio pieno uno che ti fa dieci ore di lavoro effettivo a settimana non è esattamente sportiva come cosa.
Pretendere che mentre interi settori vengono affossati si intervenga sui peggio parassiti, che ripeto, sono documentati e di cui si sanno nomi e cognomi, è veramente così ingiusto e sbagliato? Soprattutto quando una buona fetta di stipendio di costoro deriva dalle imposte versate proprio da quegli altri, cioè quelli che stanno venendo affossati.
Non so veramente come mai lo statale medio sia completamente avverso alla nozione per cui i soldi con cui viene pagato non si materializzano dal nulla e faccia fatica a capire che se non tieni in piedi il settore privato, salta anche quello pubblico.
Dove devo firmare per essere messo in cig?
Mi sono anche rotto di lavorare come un fesso da marzo con la canaglia che mi sputa addosso.
Almeno prendo i soldi e me ne sto sul divano.
E che diamine.
definire canaglia gli utenti cui fornisci il tuo servizio pubblico non è un po' contro il codice etico del pubblico impiego? :fag:
definire canaglia gli utenti cui fornisci il tuo servizio pubblico non è un po' contro il codice etico del pubblico impiego? :fag:
No, i miei studenti mostrano grande stima per me anche perché sanno esattamente cosa sto facendo.
Non sono loro la canaglia che sbraita a vuoto.
Dove devo firmare per essere messo in cig?
Mi sono anche rotto di lavorare come un fesso da marzo con la canaglia che mi sputa addosso.
Almeno prendo i soldi e me ne sto sul divano.
E che diamine.
Hoffman non far finta di non capire, ci sono centinaia di migliaia di statali che non hanno lavorato per mesi ma a stipendio pieno. Non si tratta di medici, infermieri, insegnanti, forze dell’ordine o di impiegati effettivamente operativi
A prescindere da quel che credono gli stampatori, la crisi ha ed avrà un costo. Enorme. Se questo costo non verrà ripartito ma addossato solo a certe categorie, queste categorie salteranno. E guarda caso sono proprio le stesse categorie che producono ricchezza, cioè mantengono tutto il carrozzone, statali compresi.
Se restano solo i mantenuti, chi li mantiene?
Hoffman non far finta di non capire, ci sono centinaia di migliaia di statali che non hanno lavorato per mesi ma a stipendio pieno. Non si tratta di medici, infermieri, insegnanti, forze dell’ordine o di impiegati effettivamente operativi
A prescindere da quel che credono gli stampatori, la crisi ha ed avrà un costo. Enorme. Se questo costo non verrà ripartito ma addossato solo a certe categorie, queste categorie salteranno. E guarda caso sono proprio le stesse categorie che producono ricchezza, cioè mantengono tutto il carrozzone, statali compresi.
Se restano solo i mantenuti, chi li mantiene?
Seguite esattamente i vostri consigli: licenziate tutte le categorie che ritenete inutili.
Io ho 2 anni di NASPI che mi sono già pagato.
È molto più che sufficiente per riorganizzarmi.
Però smetto di lavorare domani.
Seguite esattamente i vostri consigli: licenziate tutte le categorie che ritenete inutili.
Io ho 2 anni di NASPI che mi sono già pagato.
È molto più che sufficiente per riorganizzarmi.
Però smetto di lavorare domani.
:facepalm:
Veramente mi viene da dire che discutere con certi statali é come parlare di privilegi con Maria Antonietta
:asd:
:facepalm:
Veramente mi viene da dire che discutere con certi statali é come parlare di privilegi con Maria Antonietta
:asd:
Non capisco.
- Ho studiato con serietà per diventare competente
- Ho vinto regolarmente 2 concorsi aperti a tutti
- Ho sempre lavorato con serietà e dedizione.
Però dovrei essere insultato senza diritto di replica e dovrei sentirmi in colpa perché... ?
Non capisco.
- Ho studiato con serietà per diventare competente
- Ho vinto regolarmente 2 concorsi aperti a tutti
- Ho sempre lavorato con serietà e dedizione.
Però dovrei essere insultato senza diritto di replica e dovrei sentirmi in colpa perché... ?
Ma chi stra minchia ti ha detto nulla? Ma hai letto quello che ho scritto??
Stai platealmente evitando di rispondere nel merito :facepalm:
Che ti si deve dire, ok, smetti di lavorare domani e fatti 2 anni di NASPI. Tra due anni ci fai sapere com'è stato splendido riorganizzarti attraversando il 2021 da disoccupato.
Son coglioni i cassaintegrati che non son contenti di stare sul divano a 600€/mese e che non vengono confortati neppure dal fatto di avere 2 anni di NASPI dopo la cassaintegrazione, ovviamente sono loro che non sono in grado di riorganizzarsi, non sei tu che forse sottovaluti le implicazioni del "riorganizzarsi" :boh2:
Ma chi stra minchia ti ha detto nulla? Ma hai letto quello che ho scritto??
Vediamo di chiarire un minimo.
Io faccio l’insegnante e sono pagato per insegnare.
Se tu hai notizia di gente che ruba lo stipendio, denuncia la cosa in modo che si possa verificare. Quindi si controlli che il contratto sia stato effettivamente violato e si punisca lui e chi doveva controllare (il suo Dirigente).
Di certo non è mio compito controllare se a Brembate di Sotto c’è un maestro che se ne sta sul divano tutto il giorno. Il mio mestiere è insegnare e non posso tollerare che mi si sputi addosso con “gli insegnanti non fanno nulla da Marzo” dopo aver lavorato dalla mattina alla sera per adempiere al mio dovere.
Si tirino fuori i nomi e li si punisca, se sono colpevoli. Loro e chi ha rubato il doppio del loro stipendio non controllando.
Se poi chiedi a me qual è il modo migliore per tutti di ripartire il peso della crisi, mi stai valutando più di quello che sono perché è un ambito nel quale non ho certezze.
Dai hoffmann, la merda spetta un po' per ciascuno però. Io da libero professionista mi prendo del ladro evasore, Frappo da imprenditore si prende dello schiavista evasore, tu prenditi quello che ti arriva e bon, vai avanti. :asd:
Dai hoffmann, la merda spetta un po' per ciascuno però. Io da libero professionista mi prendo del ladro evasore, Frappo da imprenditore si prende dello schiavista evasore, tu prenditi quello che ti arriva e bon, vai avanti. :asd:
Hai perfettamente ragione, ma una volta ogni 6 mesi fammi sclerare, altrimenti esplodo. :asd:
Stai platealmente evitando di rispondere nel merito :facepalm:
Che ti si deve dire, ok, smetti di lavorare domani e fatti 2 anni di NASPI. Tra due anni ci fai sapere com'è stato splendido riorganizzarti attraversando il 2021 da disoccupato.
Son coglioni i cassaintegrati che non son contenti di stare sul divano a 600€/mese e che non vengono confortati neppure dal fatto di avere 2 anni di NASPI dopo la cassaintegrazione, ovviamente sono loro che non sono in grado di riorganizzarsi, non sei tu che forse sottovaluti le implicazioni del "riorganizzarsi" :boh2:
Non volevo dare del parassita a nessuno e mi dispiace se ho dato questa impressione.
Comunque al momento, in effetti, non mi riuscirebbe così complicato riorganizzarmi.
Ti concedo però che nell’immediato perderei sicuramente dei soldi.
Dai hoffmann, la merda spetta un po' per ciascuno però. Io da libero professionista mi prendo del ladro evasore, Frappo da imprenditore si prende dello schiavista evasore, tu prenditi quello che ti arriva e bon, vai avanti. :asd:
Questa me la salvo.
La lotta fra poveri in due righe.
Dove devo firmare per essere messo in cig?
Mi sono anche rotto di lavorare come un fesso da marzo con la canaglia che mi sputa addosso.
Almeno prendo i soldi e me ne sto sul divano.
E che diamine.ti van bene sui 700 euro netti?
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Ma io non tiro merda contro nessuno. La maggior parte dei medici é statale, senza di loro siamo nella cacca, figurati se attacco la categoria. Non parliamo poi delle forze dell’ordine. Dico solo che lo Stato tratta diversamente cittadini con lavoro (o non lavoro) analogo (es. l’impiegato) a seconda se si tratta di privato o di statale. Ed in questo modo, facendo pagare il costo della crisi esclusivamente a determinate categorie, queste pagheranno doppio, con conseguenze per tutti.
La critica che faccio a (certi) statali é solo di giustificare certi privilegi
Comunque hoffman se stai nervoso ora, ti conviene trovare un bunker EMP lontano dalla civiltà e da qualunque forma di social prima che scada il blocco dei licenziamenti, a quel punto sì che il dibattito garantiti vs non garanti esploderà come una bella bomba di merda :asd:
Comunque hoffman se stai nervoso ora, ti conviene trovare un bunker EMP lontano dalla civiltà e da qualunque forma di social prima che scada il blocco dei licenziamenti, a quel punto sì che il dibattito garantiti vs non garanti esploderà come una bella bomba di merda :asd:
quello che ha scritto, personalizzando quanto ho cercato di chiarire io sotto il profilo tecnico, è che se anche la bomba di merda esplodesse, lui si salverebbe comunque.
L'idea che gli statali siano fancazzisti/incompetenti e quant'altro, è utile ad una certa narrativa cui piace generalizzare ( come faceva notare zhuge, ogni categoria ha le sue).
La PA ha già oggi enormi problemi di employer branding. Se si propone di ridurre ulteriormente la retribuzione (principale o accessoria) di talune categorie, il risultato è che chi ha un minimo di competenza muoverà verso altri lidi.
Se quello che ha detto ieri sera Cotticelli da Giletti è vero solo per la metà, come possa non dimettersi mezzo governo non lo so. Conte in primis.
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Se quello che ha detto ieri sera Cotticelli da Giletti è vero solo per la metà, come possa non dimettersi mezzo governo non lo so. Conte in primis.
oltre la vergogna. Ma oltre proprio. Ci mancava dicesse di essere teleguidato attraverso una sonda che gli hanno infilato in **** gli alieni
Ha detto che non si riconosce nel famoso video in cui non sa un cazzo della situazione, che forse era una sua controfigura o forse stava avendo un malore:asd:
non mi pare ci si possa fidare delle sue dichiarazioni:asd:
Riassunto? :uhm:Ti basti sapere che nella famosa intervista dove non sapeva delle sue competenze, ha dichiarato che era in stato confusionale :asd: abbiamo qualcuno che ha superato scajola
oltre la vergogna. Ma oltre proprio. Ci mancava dicesse di essere teleguidato attraverso una sonda che gli hanno infilato in **** gli alieniNon tanto quello (che a parte il possibile malore il resto mi pare una stronzata), tutto quello legato al nuovo commissario amico di speranza e il debito di 100 mln del 2014 spuntato nel 2020. Debito verso una società gestita dal nuovo commissario. Debito che fino ad un mese fa non risultava da nessun bilancio.
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Kemper Boyd
09-11-20, 11:26
Non tanto quello (che a parte il possibile malore il resto mi pare una stronzata), tutto quello legato al nuovo commissario amico di speranza e il debito di 100 mln del 2014 spuntato nel 2020. Debito verso una società gestita dal nuovo commissario. Debito che fino ad un mese fa non risultava da nessun bilancio.
Cioè non sa nemmeno in cosa consiste il suo lavoro né quante terapie intensive ci sono nella sua regione, ma è a conosce dettagli di varie società, debiti, etc? Sembra una persona affidabile :sisi:
Cioè non sa nemmeno in cosa consiste il suo lavoro né quante terapie intensive ci sono nella sua regione, ma è a conosce dettagli di varie società, debiti, etc? Sembra una persona affidabile :sisi:...non hai visto l'intervista vero? almeno guardala prima di scrivere.
Breve sunto:
- i commissari 2 volte l'anno vengono valutati in riunione con governo. Son valutati i risultati.
- riunione di un mese fa: al debito della sanità calabrese vengono aggiunti questi debiti che fino alla riunione precedente non risultavano.
- con questo "nuovo debito" la "gestione economica" del commissario da positiva (il debito era stato ridotto di 96 mln) diventa improvvisamente negativa (debito aumentato)
Fosse vero ti pare normale?
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Non tanto quello (che a parte il possibile malore il resto mi pare una stronzata), tutto quello legato al nuovo commissario amico di speranza e il debito di 100 mln del 2014 spuntato nel 2020. Debito verso una società gestita dal nuovo commissario. Debito che fino ad un mese fa non risultava da nessun bilancio.
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:|
beh cmq quando ha lasciato intendere che magari era stato drogato... :bua:
altro appunto:
la Calabria ha 2 milioni di abitanti, compresi anziani e bambini, ovviamente.
Pare che nella sanità pubblica siano stipendiate (evito volutamente il termine "lavorino") 20000 persone. Ventimila. :|
cmq il nuovo commissario in quota Speranza (è di Leu) è l'esempio perfetto della lottizzazione. Va bene anche una capra, purchè sia uno dei nostri
Questi governanti son davvero il nuovo che avanza
Necronomicon
09-11-20, 11:44
I famosi debiti ad personam.
Dai su, è uno che si sta arrampicando sugli specchi.
Quello che verrà sarà comunque non adatto, non dico sia meglio, il video sulle mascherine mostra inadegatezza a qualsiasi ruolo pubblico per stile e contenuto.
I famosi debiti ad personam.
Dai su, è uno che si sta arrampicando sugli specchi.
Quello che verrà sarà comunque non adatto, non dico sia meglio, il video sulle mascherine mostra inadegatezza a qualsiasi ruolo pubblico per stile e contenuto.va bene così. Se a lottizzare son quelli di sinistra va bene. Basta saperlo.
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Kemper Boyd
09-11-20, 11:57
...non hai visto l'intervista vero? almeno guardala prima di scrivere.
Breve sunto:
- i commissari 2 volte l'anno vengono valutati in riunione con governo. Son valutati i risultati.
- riunione di un mese fa: al debito della sanità calabrese vengono aggiunti questi debiti che fino alla riunione precedente non risultavano.
- con questo "nuovo debito" la "gestione economica" del commissario da positiva (il debito era stato ridotto di 96 mln) diventa improvvisamente negativa (debito aumentato)
Fosse vero ti pare normale?
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No, non ho visto l'intervista, dico solo che uno che un giorno non ha la minima idea di come rispondere a un giornalista riguardo il proprio lavoro e il giorno dopo diventa il rapporto pelican, mi suona un po' strano.
Poi "fosse vero ti pare normale" è un po' una frase del cazzo, un sacco di cose non mi parrebbero normali se fossero vere. Quello che fa la differenza è se sono vere o no, non che effetto mi farebbero se lo fossero.
quello che ha scritto, personalizzando quanto ho cercato di chiarire io sotto il profilo tecnico, è che se anche la bomba di merda esplodesse, lui si salverebbe comunque.
L'idea che gli statali siano fancazzisti/incompetenti e quant'altro, è utile ad una certa narrativa cui piace generalizzare ( come faceva notare zhuge, ogni categoria ha le sue).
La PA ha già oggi enormi problemi di employer branding. Se si propone di ridurre ulteriormente la retribuzione (principale o accessoria) di talune categorie, il risultato è che chi ha un minimo di competenza muoverà verso altri lidi.
Quello che sto dicendo io, più o meno ironicamente (ma non troppo), è che se ora gli scoppia il fegato per il dibattito privato vs pubblico, tra qualche mese quando scadrà il blocco dei licenziamenti e nel privato una valanga di persone verranno segate, il dibattito peggiorerà ulteriormente.
Per il resto, non ho proposto io (e non so chi l'abbia fatto nel thread) di tagliare gli stipendi agli statali, ho detto il contrario :asd: also, ho una madre ex docente che è andata in pensione proprio questo settembre dopo 40 anni d'insegnamento, quindi non mi serve che sia Hoffman a spiegarmi il dentro e il fuori della realtà scolastica, ho praticamente la cronostoria vivente di tutte le riforme, i cambi di direzione, i tagli eccetera dall'80 in poi come fonte di prima mano :asd:
Do anche per scontato che chi posta in questo thread sappia che l'Italia investe pochissimo in istruzione (quindi va da sé che gli sprechi della PA sono altrove), così come sappia che il docente non fa 3+ mesi di vacanza all'anno e non lavora propriamente 25 ore a settimana lun-ven :asd:
Riassunto? :uhm:
Vai pure al minuto 3:48 ed hai una rappresentazione perfetta
Io ero ridotto come la Finocchiaro, poi ho cambiato canale
https://www.youtube.com/watch?v=BJba4J56pCo
Non ho visto la seconda intervista, ma la prima spiega ampiamente il mio attuale momento di incazzatura perenne sul lavoro.
:bua:
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così come sappia che il docente non fa 3+ mesi di vacanza all'anno e non lavora propriamente 25 ore a settimana lun-ven :asd:
Ma si, mica andava specificato che i mesi sono 4 (mettici anche natale e pasqua) e che le ore settimanali sono anche meno (saranno 2-3h al giorno).
:asd:
Mi ha sempre fatto ridere laggggente che crede che i professori non fanno un cazzo... giustamente il lavoro del decente finisce quando suona la campanella, mica ci sono riunioni, incontri con i genitori , (notoriamente tutti pezzi di pane quando il loro cucciolo, magari di 190 cm x 90 kg, prende brutti voti o un richiamo), compiti da preparare, correggere ed altro :asd:
Necronomicon
10-11-20, 17:09
La mia prof di arte prendeva i compiti dalla versione docenti del libro che aveva già tutta una serie di test da proporre agli studenti sugli argomenti trattati.
In quarta superiore con una serie di escamotage che non racconto perché potrebbero essere reato, ci procurammo la versione docente del libro e improvvisamente i risultati della classe nei compiti di storia dell'arte furono eccellenti.
Diciamo che l'impegno extrascolastico dipende molto anche dalla materia di cui ti occupi e dalla propensione personale al lavoro.
Se vuoi fare bene ci dedichi comunque molto tempo ma ci sono anche modi per non essere oberati.
Ma si, mica andava specificato che i mesi sono 4 (mettici anche natale e pasqua) e che le ore settimanali sono anche meno (saranno 2-3h al giorno).
:asd:
io ho fatto l'insegnante su 3 sedi con 18 ore di lezioni settimanali.
se lo fai bene e segui tutte le riunioni che devi ti dai sempre disponibile per coprire i colleghi e fai compiti scritti con conseguente correzione minimo di ore te ne partono 40, io ero su tre sedi quindi avevo il triplo delle riunioni e superavo abbondantemente le 45 + piú gli spsotamenti (50 km di autostrada e 60 di statale tra le due sedi piú lontane.)
blastomorpha
10-11-20, 20:28
La mia prof di arte prendeva i compiti dalla versione docenti del libro che aveva già tutta una serie di test da proporre agli studenti sugli argomenti trattati.
In quarta superiore con una serie di escamotage che non racconto perché potrebbero essere reato, ci procurammo la versione docente del libro e improvvisamente i risultati della classe nei compiti di storia dell'arte furono eccellenti.
Diciamo che l'impegno extrascolastico dipende molto anche dalla materia di cui ti occupi e dalla propensione personale al lavoro.
Se vuoi fare bene ci dedichi comunque molto tempo ma ci sono anche modi per non essere oberati.
Tanto per farci due risate sempre con una prof di Educazione artistica, una volta questa riuscì a correggere e dare un bel 7 ad una ragazza... assente perché sapeva che non sarebbe stata preparata :asd:
Per il resto ho una zia insegnate di italiano, latino e greco al liceo che quest'anno è andata in pensione con un esaurimento nervoso clamoroso :bua:
https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2020/11/09/bonus-per-pc-tablet-e-internet-da-oggi-potra-essere-richiesto-il-voucher-fino-a-500-euro_8fd1a961-91a5-4cf9-8358-0ffe8a60cfbc.html
Arriva il bonus fino a 500 euro per l'abbonamento a Internet a banda ultralarga associato all'acquisto di un tablet o di un pc [...]
Il voucher, nato sull'onda dello smart working e della didattica a distanza obbligati dall'emergenza Covid, non è universale come il bonus mobilità ma è destinato ai cittadini con Isee inferiore a 20.000 euro, raggiungendo dunque, secondo gli analisti del mercato tlc, una platea potenziale di circa 400 mila famiglie. Nelle intenzioni del governo si amplierà però presto anche a fasce di reddito più alte, oltre che alle imprese, finora escluse dalla misura.. Il bonus consiste in uno sconto sul canone di abbonamento a servizi di connettività a banda ultralarga in caso di nuove attivazioni di utenze di rete fissa e sulla fornitura di un personal computer o tablet.
I due canali viaggiano insieme: il contributo per l'acquisto di pc o tablet è infatti erogato solo nel caso di contestuale attivazione del servizio di connettività.
Resto sempre perplesso. Premetto la mia contrarietà a bonus, incentivi e sussidi a vario titolo, in quanto si tratta di mero trasferimento di risorse.
Tuttavia, quello all'acquisto di computer / dispositivi elettronici è l'unico dei bonus programmati che avrebbe potuto sortire degli effetti benefici concreti sul tessuto economico. Perchè si sarebbe andati ben oltre il mero sostegno alla domanda e ai consumi, in quanto oggetto dell'acquisto sarebbe stato un bene funzionale all'attività economica.
Ed il Governo cosa decide? Di porre dei vincoli. Sia sull'Isee (con un tetto che taglia praticamente fuori tutti, tranne chi compra il pc per postare la sua faccia su internet). Sia legando il contributo all'attivazione di una nuova connessione.
Vincoli che non ci sono se si compra una bicicletta senza sellino, o un'auto elettrica rosa.
Viene fatto apposta, non esiste altra ragione :boh2:
Beh ma è evidentemente una idea ragionevole traviata da altre mille necessità, prima fra le quali quella di restringere la platea per ragioni di copertura finanziaria.
Beh ma è evidentemente una idea ragionevole traviata da altre mille necessità, prima fra le quali quella di restringere la platea per ragioni di copertura finanziaria.Ma come copertura finanziaria? mi è stato detto più volte qua dentro che pure con un altro lockdown non ci sarebbero problemi di sorta da quel punto di vista e poi mi dite che ci son problemi a trovare 2 spicci per i PC?
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Beh ma è evidentemente una idea ragionevole traviata da altre mille necessità, prima fra le quali quella di restringere la platea per ragioni di copertura finanziaria.
e lo capisco. Ma quello che mi chiedo è, perchè tali esigenze non si sono avute in ordine a
-Biciclette/monopattini
-bonus vacanze
-bonus auto elettriche e non
E sicuramente me ne sfugge qualcuno.
La mia perplessità è proprio questa. Tra tutti i bonus, l'unico con dei vincoli è quello sull'acquisto di beni che hanno una valenza strumentale. Che avrebbero ben potuto sostenere l'economia, andando ben oltre il mero stimolo alla domanda.
Kemper Boyd
12-11-20, 10:38
il contributo per l'acquisto di pc o tablet è infatti erogato solo nel caso di contestuale attivazione del servizio di connettività
Questa è davvero una porcata senza senso, il cui unico scopo è quello che dice zhuge :asd:
Necronomicon
12-11-20, 10:40
Più che altro hanno legato il bonus all'attivazione della connettività. Facendo fuori chi già l'ha attivata e soprattutto dando vantaggi economici agli operatori di servizi che dalla crisi nemmeno sono stati sfiorati, anzi.
Kemper Boyd
12-11-20, 10:43
Più che altro hanno legato il bonus all'attivazione della connettività. Facendo fuori chi già l'ha attivata e soprattutto dando vantaggi economici agli operatori di servizi che dalla crisi nemmeno sono stati sfiorati, anzi.
Esattamente
Beh ma è evidentemente una idea ragionevole traviata da altre mille necessità, prima fra le quali quella di restringere la platea per ragioni di copertura finanziaria.
Allora fai a meno di farla.
Perché messa così è l'ennesimo annuncio fatto per dire di "fare qualcosa" mentre nella realtà creano volutamente mille ostacoli per impedirne la realizzazione.
e lo capisco. Ma quello che mi chiedo è, perchè tali esigenze non si sono avute in ordine a
-Biciclette/monopattini
-bonus vacanze
-bonus auto elettriche e non
E sicuramente me ne sfugge qualcuno.
La mia perplessità è proprio questa. Tra tutti i bonus, l'unico con dei vincoli è quello sull'acquisto di beni che hanno una valenza strumentale. Che avrebbero ben potuto sostenere l'economia, andando ben oltre il mero stimolo alla domanda.
Rimarebbe comunque un mero stimolo alla domanda perché alla fine si traduce in una semplice vendita e non in una reale produzione industriale.
Se lo stimolo è quello di acquistare prodotti importati (monopattini, PC, tablet, ecc...) non fai girare l'economia interna, stai semplicemente tentando di far spendere a gente nella condizione di un calo di reddito.
Allora fai a meno di farla.
Perché messa così è l'ennesimo annuncio fatto per dire di "fare qualcosa" mentre nella realtà creano volutamente mille ostacoli per impedirne la realizzazione.
Rimarebbe comunque un mero stimolo alla domanda perché alla fine si traduce in una semplice vendita e non in una reale produzione industriale.
Se lo stimolo è quello di acquistare prodotti importati (monopattini, PC, tablet, ecc...) non fai girare l'economia interna, stai semplicemente tentando di far spendere a gente nella condizione di un calo di reddito.
Non sono d'accordo. Posto che come premesso sono contrario a trasferimenti del genere (banalmente: perchè mantenere un carico impositivo alto per poi erogare dei bonus?), un computer è un bene strumentale.
Anche se i componenti sono realizzati all'estero, una volta che lo strumento ha fatto il suo ingresso all'interno del tessuto produttivo è in grado di produrre valore.
Quest'ultimo supera la spesa sostenuta per il suo acquisto.
All'interno di qualsiasi realtà produttiva, un apparecchio informatico è in grado di dare valore aggiunto. Di rendere efficiente il lavoro, più produttivo, può snellire l'attività amministrativa e via discorrendo. Persino un carrozziere ha un computer, dove il figlio può creare le sue tabelline excel.
Per fare un paragone, è come quando un paese del terzo mondo spende denaro pubblico per comprare una trebbiatrice dall'estero. C'è sicuramente un flusso di denaro che fuoriesce - ed a beneficiarne è un'industria che si trova al di fuori dei confini - ma il bene ottenuto ha un valore intrinseco superiore. Perchè è strumentale ad un'attività economica che sarà capace di generare un valore maggiore rispetto al denaro investito. Il sistema economico, considerato nella sua interezza, ci ha guadagnato.
Per me l'informatica è questo.
E la mia perplessità (posto sempre che sono contrario ai bonus: ad esempio perchè erogare dei bonus e mantenere l'iva al 22% sulle cpu?) è che nell'unico bonus dove l'oggetto era un bene strumentale, hanno messo dei vincoli.
Significa non avere la benché minima conoscenza degli studi di economia :boh2:
Cioè, devi avere un ISEE inferiore ai 20k euro e non avere una connessione di rete fissa.
Cioè... mi spiegate il senso? Così ad occhio, la platea maggiore è quella dei pensionati con la minima o giù di lì.
e lo capisco. Ma quello che mi chiedo è, perchè tali esigenze non si sono avute in ordine a
-Biciclette/monopattini
-bonus vacanze
-bonus auto elettriche e non
E sicuramente me ne sfugge qualcuno.
La mia perplessità è proprio questa. Tra tutti i bonus, l'unico con dei vincoli è quello sull'acquisto di beni che hanno una valenza strumentale. Che avrebbero ben potuto sostenere l'economia, andando ben oltre il mero stimolo alla domanda.
Secondo me perché gli altri bonus avevano chiaro ed evidente fine di aiuto di stato a determinati comparti economici o tema ideologico.
Allora fai a meno di farla.
Perché messa così è l'ennesimo annuncio fatto per dire di "fare qualcosa" mentre nella realtà creano volutamente mille ostacoli per impedirne la realizzazione.
E qui viene fuori il palese secondo intento, quello di dare l'idea di FARE qualche cosa. Poca spesa e tanta resa. :asd:
Non sono d'accordo. Posto che come premesso sono contrario a trasferimenti del genere (banalmente: perchè mantenere un carico impositivo alto per poi erogare dei bonus?), un computer è un bene strumentale.
Anche se i componenti sono realizzati all'estero, una volta che lo strumento ha fatto il suo ingresso all'interno del tessuto produttivo è in grado di produrre valore.
Quest'ultimo supera la spesa sostenuta per il suo acquisto.
All'interno di qualsiasi realtà produttiva, un apparecchio informatico è in grado di dare valore aggiunto. Di rendere efficiente il lavoro, più produttivo, può snellire l'attività amministrativa e via discorrendo. Persino un carrozziere ha un computer, dove il figlio può creare le sue tabelline excel.
Per fare un paragone, è come quando un paese del terzo mondo spende denaro pubblico per comprare una trebbiatrice dall'estero. C'è sicuramente un flusso di denaro che fuoriesce - ed a beneficiarne è un'industria che si trova al di fuori dei confini - ma il bene ottenuto ha un valore intrinseco superiore. Perchè è strumentale ad un'attività economica che sarà capace di generare un valore maggiore rispetto al denaro investito. Il sistema economico, considerato nella sua interezza, ci ha guadagnato.
Per me l'informatica è questo.
In linea generale è tutto giusto e l'esempio della trebbiatrice nel terzo mondo è perfetto. Però ammazza quello che stai dicendo per il concetto dei rendimenti decrescenti: fatto 100 il rendimento di un prodotto hi-tech nel terzo mondo, la stesso non lo puoi ottenere semplicemente sostituendo/aggiungendo qualcosa che già ti pone a livello 100. Una trebbiatrice li farà svoltare, 2 trebbiatrici abbatteranno i tempi ma magari di una 3° trebbiatrice non se ne fanno un cazzo perché il loro lavoro è già saturo con 2.
Tu invece se stai a 100 con una trebbiatrice vecchia magari comprandone una nuova puoi passare a 130-150 ma non a 200. A meno che non ti riduca i tempi di lavoro in modo clamoroso...
Ora, applichiamo il concetto a casa nostra: il carrozziere ha bisogno di un PC? Cioè, al 12/11/2020 chi è che in Italia non ha un PC e la sua bella linea internet? Forse i vecchi, gli agricoli, i malgari… Qualsiasi ufficio, fabbrica, abitazione ha almeno un PC o uno smartphone quindi o stiamo parlando di un acquisto per passare da un Celeron 300 + programma in DOS + rete RS232 ad uno Xeon con rete Wi-Fi (come ho fatto io in azienda per la 4.0 :asd:) altrimenti è puro marketing.
E se una cosa la riduci a puro marketing alla fine è come creare una patrimoniale infiocchettata, semplice esborso per qualcosa che magari non ti serve.
E la mia perplessità (posto sempre che sono contrario ai bonus: ad esempio perchè erogare dei bonus e mantenere l'iva al 22% sulle cpu?) è che nell'unico bonus dove l'oggetto era un bene strumentale, hanno messo dei vincoli.
Significa non avere la benché minima conoscenza degli studi di economia :boh2:
Perché hanno messo vincoli? Perché così possono dire di aver fatto qualcosa e se poi tu non ne hai approfittato è perché sei mentalmente arretrato o non ne avevi diritto. E se lo hai usato non avendone diritto sei disonesto.
Tipica mentalità da 5S.
Il lato PD invece è quello di crearti l'opportunità, infiocchettartela per bene e poi incularti di soppiatto.
Il risultato finale è lo stesso: faccio vedere di fare qualcosa ma metto mille vincoli che, come Stato, mi permettono di non spendere. Se a settembre il Tesoro aveva 100 miliardi in cassa è perché di tutte le manovre fatte è uscito gran poco. Significa che di quello che avevano progettato s'è scaricato poco a terra.
Se al posto di creare bonus a cazzo avessero abbassato l'IVA dal 22% al 16% avrebbero ottenuto molto di più senza tanti decreti attuativi…
- - - Aggiornato - - -
E qui viene fuori il palese secondo intento, quello di dare l'idea di FARE qualche cosa. Poca spesa e tanta resa. :asd:
Certo ma a quel punto non stai dimostrando incompetenza, stai dichiarando di essere pericoloso.
Certo ma a quel punto non stai dimostrando incompetenza, stai dichiarando di essere pericoloso.
Si? E in quanti hanno guardato nel dettaglio la cosa (senza contare i cocoon vari che la difenderanno con cieca fede religiosa)? :fag:
Si? E in quanti hanno guardato nel dettaglio la cosa (senza contare i cocoon vari che la difenderanno con cieca fede religiosa)? :fag:
Pochi
Pochi
Quindi non è una gran dichiarazione di pericolosità e il punto di Zhuge rimane valido: a livello pubblicitario sembra che stiano facendo il mondo. :uhm:
Quindi non è una gran dichiarazione di pericolosità e il punto di Zhuge rimane valido: a livello pubblicitario sembra che stiano facendo il mondo. :uhm:
Anche la pubblicità è pericolosa, soprattutto se serve a fuorviare il cliente.
E se sono pochi ad analizzare la faccenda significa che i "tanti" ci cascano. Almeno la prima volta.
La seconda volta capiscono l'inculata ed è così che ti trovi la gente incazzata per le strade...
Ma non esageriamo, non c'è nessuna inculata, c'è un benefit che però possono godere in pochi e nessuno è andato palesemente in giro a dire che invece era una cosa per tutti, è laggente che si incazza ad averci creduto da sola. In questo bisogna dire che hanno imparato come si fa. :asd:
Ma non esageriamo, non c'è nessuna inculata, c'è un benefit che però possono godere in pochi e nessuno è andato palesemente in giro a dire che invece era una cosa per tutti, è laggente che si incazza ad averci creduto da sola. In questo bisogna dire che hanno imparato come si fa. :asd:
Quindi tutto bene? :asd:
Si discuteva sull'utilità di "bonus" che premettono delle spese (in gran parte inutili) in un momento in cui invece dovevano esserci "ristori". Io capisco che i 5S sono diventati bravi a raccontarla, basta guardare il RdC, ma se hai plotoni di cassaintegrati che non arrivano a fine mese non è che li aiuti economicamente rimborsandogli parte di una spesa inutile.
Se a settembre il Tesoro aveva in cassa 100 miliardi era perché quei bonus non venivano richiesti, quindi hai fatto poco.
Bhé, ora abbiamo milioni di disoccupati che girano col monopattino.
Quindi tutto bene? :asd:
Si discuteva sull'utilità di "bonus" che premettono delle spese (in gran parte inutili) in un momento in cui invece dovevano esserci "ristori". Io capisco che i 5S sono diventati bravi a raccontarla, basta guardare il RdC, ma se hai plotoni di cassaintegrati che non arrivano a fine mese non è che li aiuti economicamente rimborsandogli parte di una spesa inutile.
Se a settembre il Tesoro aveva in cassa 100 miliardi era perché quei bonus non venivano richiesti, quindi hai fatto poco.
Ma sì certo, il discorso è che è tutta pubblicità per poter dire di avere fatto qualcosa a poca spesa. Comunque leggo che vogliono portare la platea fino a 50K€.
Ma sì certo, il discorso è che è tutta pubblicità per poter dire di avere fatto qualcosa a poca spesa. Comunque leggo che vogliono portare la platea fino a 50K€.
50K€ per cosa? Altro bonus in arrivo?
Già mi immagino i risultati :bua:
iWin uLose
13-11-20, 12:00
Ed il Governo cosa decide? Di porre dei vincoli. Sia sull'Isee (con un tetto che taglia praticamente fuori tutti, tranne chi compra il pc per postare la sua faccia su internet).
Ma cosa stai dicendo? Prima di scrivere bestialità del genere, hai guardato qual è l'ISEE medio di una famiglia italiana?
Ma cosa stai dicendo? Prima di scrivere bestialità del genere, hai guardato qual è l'ISEE medio di una famiglia italiana?
l'isee di chi lavora e paga le tasse o di chi fa il nero e ha l'rdc? :fag:
iWin uLose
13-11-20, 12:09
e lo capisco. Ma quello che mi chiedo è, perchè tali esigenze non si sono avute in ordine a
-Biciclette/monopattini
-bonus vacanze
-bonus auto elettriche e non
E sicuramente me ne sfugge qualcuno.
La mia perplessità è proprio questa. Tra tutti i bonus, l'unico con dei vincoli è quello sull'acquisto di beni che hanno una valenza strumentale. Che avrebbero ben potuto sostenere l'economia, andando ben oltre il mero stimolo alla domanda.
Il bonus vacanze era legato all'ISEE. Nel caso degli altri due, suppongo che l'obiettivo sia la mobilità sostenibile, il che implica che è auspicabile che più cittadini possibile acquistino un mezzo non inquinante, senza distinzioni di reddito.
- - - Aggiornato - - -
l'isee di chi lavora e paga le tasse o di chi fa il nero e ha l'rdc? :fag:
L'ISEE di TUTTE le famiglie italiane.
Il bonus vacanze era legato all'ISEE. Nel caso degli altri due, suppongo che l'obiettivo sia la mobilità sostenibile, il che implica che è auspicabile che più cittadini possibile acquistino un mezzo non inquinante, senza distinzioni di reddito.
Più che "mobilità sostenibile" pare un esperimento sociale :asd:
50K€ per cosa? Altro bonus in arrivo?
Già mi immagino i risultati :bua:
https://www.ilmessaggero.it/economia/news/bonus_pc_2020_domanda_platea_beneficiari_ultime_no tizie_12_novembre_2020-5582324.html
- - - Aggiornato - - -
Più che "mobilità sostenibile" pare un esperimento sociale :asd:
Tra l'altro la mobilità sostenibile attraverso mezzi elettrici che consumano energia prodotta perlopiù da fonti fossili o importata dal nucleare francese. :asd:
- - - Aggiornato - - -
L'ISEE di TUTTE le famiglie italiane.
Stando ai dati del Ministero del Lavoro l'ISEE lo fanno circa il 24% degli individui, che è un po' meno di tutti. :asd:
be' ma isee fino a 50k è tanto penso ci rientrino quasi tutti. a 'sto punto mi rifaccio il pc next gen davvero.
edit: come non detto, avevo dimenticato la cagata di legarlo agli operatori telefonici
iWin uLose
13-11-20, 12:36
Tra l'altro la mobilità sostenibile attraverso mezzi elettrici che consumano energia prodotta perlopiù da fonti fossili o importata dal nucleare francese
Che notoriamente inquinano le città italiane.
Stando ai dati del Ministero del Lavoro l'ISEE lo fanno circa il 24% degli individui, che è un po' meno di tutti. :asd:
Quindi tu volevi i dati ISEE delle famiglie che non fanno l'ISEE?
Necronomicon
13-11-20, 12:54
L'isee lo fanno quelli che hanno figli all'università o quelli che chiedono aiuti vari. Se non lo fai non succede niente
Tra l'altro si fa con dati già a disposizione dell'Ade, mai capito perché non lo facciano automatico, se non per permettere alla gente di dichiarare il falso per avere sconti
iWin uLose
13-11-20, 13:04
Ovvio che non succeda niente se non fai l'ISEE, che cosa dovrebbe succedere?
In automatico non si può fare, visto che ci sono dati privati come i depositi bancari, i finanziamenti o i mutui.
Ovvio che non succeda niente se non fai l'ISEE, che cosa dovrebbe succedere?
In automatico non si può fare, visto che ci sono dati privati come i depositi bancari, i finanziamenti o i mutui.
Dati peraltro già in possesso dello Stato, ma ok, lo Stato non potrebbe servirsene se non in forza di qualche provvedimento.
ISEE basso e mancanza di una linea dati fissa. Mi ripeto, a parte i pensionati non capisco chi possa rientrare in questi requisiti
Che notoriamente inquinano le città italiane.
Quindi tu volevi i dati ISEE delle famiglie che non fanno l'ISEE?
hai detto ISEE di tutte le famiglie italiane, considerato che anche i single costituiscono famiglia (mononucleare), ogni cittadino italiano appartiene ad una famiglia; ciò detto, le famiglie che fanno l'ISEE sono circa 4,5 milioni, pari a circa 14 milioni di individui e siccome l'isee occorre per godere di agevolazioni fiscali destinate a chi è a basso reddito è ragionevole ritenere che statisticamente l'ISEE medio sia basso perché chi lo fa è una famiglia a basso reddito; quindi dire, anzi sottendere, che l'ISEE di 20K max del bonus sia ragionevole perché l'ISEE medio delle famiglie italiane è più basso è una affermazione corretta ma, toh, un po' superficiale :asd:
iWin uLose
13-11-20, 13:20
hai detto ISEE di tutte le famiglie italiane, considerato che anche i single costituiscono famiglia (mononucleare), ogni cittadino italiano appartiene ad una famiglia; ciò detto, le famiglie che fanno l'ISEE sono circa 4,5 milioni, pari a circa 14 milioni di individui e siccome l'isee occorre per godere di agevolazioni fiscali destinate a chi è a basso reddito è ragionevole ritenere che statisticamente l'ISEE medio sia basso perché chi lo fa è una famiglia a basso reddito; quindi dire, anzi sottendere, che l'ISEE di 20K max del bonus sia ragionevole perché l'ISEE medio delle famiglie italiane è più basso è una affermazione corretta ma, toh, un po' superficiale :asd:
Beh, è ovvio che l'unico dato che posso avere è quello di chi fa l'ISEE, non di chi non lo fa. Ma non è che chi non lo fa è automaticamente ricco, può anche non averne bisogno, non sono poi così tante le occasioni in cui ti serve. Tu che sai come si calcola, vai a prenderti il reddito medio delle famiglie italiane, il debito medio delle famiglie italiane, mettici pure i correttivi che vuoi e vedi quanti stanno sotto i 20.000, e soprattutto se il risultato è quasi nessuno, come diceva il tizio sopra, oppure la maggior parte delle famiglie italiane.
L'isee lo fanno quelli che hanno figli all'università o quelli che chiedono aiuti vari.
Mah, tutti quelli con figli che conoscono lo fanno perché qui lo collegano alla retta degli asili :asd:
iWin uLose
13-11-20, 14:03
Ci sono scaglioni anche nelle mense delle scuole. Di solito gli esenti sono i morti di fame e quelli che arrivano a scuola accompagnati col Levante :asd:
No ma il miglior governo di sempre sceglie tutti supercommissari per la calabria :asd:
Ma come è possibile? :asd:
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è davvero una cosa che supera il ridicolo, ma la dice lunga sulla qualità dell'apparato dirigente di certe zone d'italia e sulla capacità di scelta di roma. manco un controllo preventivo su chi nominano? mah. cmq mi sembra strano che strada accetti di fare un lavoro subordinato a qualcun altro (quindi con le mani mezze legate) per il macello calabro
No ma il miglior governo di sempre sceglie tutti supercommissari per la calabria :asd:
Ma come è possibile? :asd:
mettila così: figuriamoci quelli che vengono scartati :asd3:
battlerossi
17-11-20, 09:26
La solita figura da operetta e avanspettacolo.
Stavolta però si sono raggiunte vette inesplorate, tra il pendolino di Mosca e quello drogato a sua insaputa.
Da leccarsi i baffi :fag:
Il bonus vacanze era legato all'ISEE. Nel caso degli altri due, suppongo che l'obiettivo sia la mobilità sostenibile, il che implica che è auspicabile che più cittadini possibile acquistino un mezzo non inquinante, senza distinzioni di reddito.
L'ISEE di TUTTE le famiglie italiane.
Il vincolo sul bonus vacanze concerneva il solo isee, con un tetto massimo di 40.000 euro. Qui siamo di fronte ad un tetto pari alla metà, nonché all'ulteriore vincolo dell'attivazione della connessione.
buona giornata
- - - Aggiornato - - -
e quello drogato a sua insaputa.
:asd:
mettila così: figuriamoci quelli che vengono scartati :asd3:A me inquietano molto di più quelli che li scelgono certi elementi.
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https://www.ilmessaggero.it/economia/news/bonus_pc_2020_domanda_platea_beneficiari_ultime_no tizie_12_novembre_2020-5582324.html
- - - Aggiornato - - -
Tra l'altro la mobilità sostenibile attraverso mezzi elettrici che consumano energia prodotta perlopiù da fonti fossili o importata dal nucleare francese. :asd:
- - - Aggiornato - - -
Stando ai dati del Ministero del Lavoro l'ISEE lo fanno circa il 24% degli individui, che è un po' meno di tutti. :asd:
L'isee si fa in 10 minuti collegandosi al sito è già al 90% precompilato se non si hanno casi particolari...e un ISEE da 40k euro è abbastanza alto.
Il vincolo sul bonus vacanze concerneva il solo isee, con un tetto massimo di 40.000 euro. Qui siamo di fronte ad un tetto pari alla metà, nonché all'ulteriore vincolo dell'attivazione della connessione.
buona giornata
- - - Aggiornato - - -
:asd:
Il bonus connettività mi pare più una mancia alle compagine telefoniche, secondo me si potevano trovare altri strumenti, magari per incentivare anche l'acquisto "diretto" di computer (veri), vista la scarsa diffusione e l'analfabetismo digitale che c'è...
I link del messaggero sono fastidiosi, se non si paga gli articoli non si riescono a leggere, c'è un altra fonte?
Arcuri strikes again? :facepalm:
https://www.ilfoglio.it/salute/2020/11/18/news/vaccino-senza-siringhe-ordini-da-tutta-europa-ma-non-dall-italia--1444869/?fbclid=IwAR3qwLQoG_233-m3B5-jYBdXWQJcZzYbCA6MDDEhFMvp2_VqrJ-hZtDWXL8
Arcuri strikes again? :facepalm:
https://www.ilfoglio.it/salute/2020/11/18/news/vaccino-senza-siringhe-ordini-da-tutta-europa-ma-non-dall-italia--1444869/?fbclid=IwAR3qwLQoG_233-m3B5-jYBdXWQJcZzYbCA6MDDEhFMvp2_VqrJ-hZtDWXL8
ma ancora non ci sono i vaccini anti influenzali per grosse fette della popolazione, cosa che si doveva prevedere da mesi visto che si parlava di limitare le influenze classiche per non confonderle con le infezioni da coronavirus, davvero ci aspettiamo che i vaccini per il covid arrivino prima di fine 2021?
ma ancora non ci sono i vaccini anti influenzali per grosse fette della popolazione, cosa che si doveva prevedere da mesi visto che si parlava di limitare le influenze classiche per non confonderle con le infezioni da coronavirus, davvero ci aspettiamo che i vaccini per il covid arrivino prima di fine 2021?
Il punto è che ordini del genere non si evadono in un mese e come al solito devono trovare il pretesto per fare andare tutto a troie...
Pretesto? [emoji848]
Si, perché perché dal 2011 in poi l'obiettivo di fondo è quello di far andare tutto a troie.
Mi piace l'idea che qualcuno stia deliberatamente facendo politiche per farci fallire. Dovresti farci una pagina facebook, magari mettendoci Macron e Merkel come mandanti :fag: sicuro prendi un sacco di like
Si, perché perché dal 2011 in poi l'obiettivo di fondo è quello di far andare tutto a troie.
Perché devi sempre partire col complottismo quando si può tranquillamente spiegare con l’incapacità?
Perché devi sempre partire col complottismo quando si può tranquillamente spiegare con l’incapacità?
Perché l'incapacità non è una scusante ed il mio non è complottismo ma un dato di fatto.
È inutile lamentarsi di un problema sulla sanità pubblica dando la colpa ad un virus e fottesegando tutti i tagli che ci sono stati negli ultimi 10 anni.
Se per anni vai ragionando che è meglio avere 1 grosso ospedale piuttosto che 1 grosso +3 piccoli (quindi chiudendo i piccoli) per ridurre la spesa pubblica significa che ragioni in ottica aziendale e non statale. Poi arriva una pandemia annunciata, non fanno un cazzo per due mesi, gli ospedali si intasano e la colpa alla fine è della gente irresponsabile/movida/locali pubblici/ecc...
Tu lo chiamerai complottismo, io la chiamo ipocrisia del cazzo :boh2:
Lo stesso discorso lo si può fare sul sistema bancario o sulle aziende "strategiche" (vedi ILVA) che in vent'anni sono state svendute all'estero o fatte fallire. Certo, bellissimo il libero mercato ma quando qualcuno rischia di perdere la propria creatura perché qualche francese ti fa la scalata ecco che gli "incapaci" corrono in aiuto anche se ufficialmente sarebbe il demonio...
Che ti devo dire, continuate a considerarli semplici incapaci e non come dei "manovrati". Le cose andranno sempre peggio eh...
Qua il problema non è che non si sa cosa fare, il problema è che non si fa ragionando in ottica statale e soprattutto non lo si fa a lungo termine. Si seguono delle regole dettate da altri, si fa il compitino, strette di mano, pacche sulle spalle e avanti così.
Kemper Boyd
20-11-20, 12:45
Perché l'incapacità non è una scusante ed il mio non è complottismo ma un dato di fatto.
"Sono stati fatti tagli disastrosi alla sanità" è un dato di fatto.
"Dal 2011 in poi l'obiettivo di fondo è quello di far andare tutto a troie" è complottismo.
oltretutto, i tagli alla sanità sono cominciati oltre trent'anni fa, non l'altro ieri.
in italia si spiega tutto benissimo con la combo "conta solo il mio orticello" + "4 grandi mafie all'ingrasso".
"Sono stati fatti tagli disastrosi alla sanità" è un dato di fatto.
"Dal 2011 in poi l'obiettivo di fondo è quello di far andare tutto a troie" è complottismo.
Ma infatti.
Posto che tutto lo sproloquio non c'entra niente con il link di qui sopra, si tratta comunque di problemi derivanti da mala gestione per incapacità, inteso sia come incapacità gestionale, sia come non volersi prendere la responsabilità politica di scelte "impopolari" (che poi su quanto sarebbero effettivamente impopolari dei tagli chirurgici e non con l'accetta ci sarebbe da discutere).
Non ho capito se il Gallera di turno (o chi per esso) che toppa a individuare la base d'asta nel bando per i vaccini che poi va deserto è l'artefice o la vittima del complotto, Sacramen.
Ma infatti.
Posto che tutto lo sproloquio non c'entra niente con il link di qui sopra, si tratta comunque di problemi derivanti da mala gestione per incapacità, inteso sia come incapacità gestionale, sia come non volersi prendere la responsabilità politica di scelte "impopolari" (che poi su quanto sarebbero effettivamente impopolari dei tagli chirurgici e non con l'accetta ci sarebbe da discutere).
Io più che paura, come dire, di impopolarità, penso che certi tagli non vengano fatti proprio perché non possono... nel senso che se toccano le loro clientele/padroni rischiano l'incolumità... ma magari sbaglio io
Io più che paura, come dire, di impopolarità, penso che certi tagli non vengano fatti proprio perché non possono... nel senso che se toccano le loro clientele/padroni rischiano l'incolumità... ma magari sbaglio io
Appunto: il "complotto" è tutto qua (unito magari ad una leccaculaggine estrema verso l'europa di alcune parti politiche), ma non c'è nessun piano malefico di francia e germania (che al massimo sfruttano la situazione a loro vantaggio). :uhm:
Conte chiede sobrietà per le feste di Natale: io inizio già a bermi il moscow mule!!
:rotfl:
battlerossi
21-11-20, 11:33
Oh ma il salvataggio di Mediaset?
Ai 5S non è andato in cortocircuito il cervello? :asd:
È una mossa di buon senso, nient'altro (cit )
mediaset è una grande impresa, che offre molti posti di lavoro e favorisce il made in italy, non possiamo non salvarla :asd.
Oh ma il salvataggio di Mediaset?
Ai 5S non è andato in cortocircuito il cervello? :asd:No, perché di solito invece sono dei mostri di coerenza :bua:
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Kemper Boyd
21-11-20, 13:35
In realtà ha senso ma vabbe
Oh ma il salvataggio di Mediaset?
Ai 5S non è andato in cortocircuito il cervello? :asd:Se non hai cervello, non può andarti in cortocircuito :snob:
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Maybeshewill
21-11-20, 15:59
è la classica mossa per evitare che un patrimonio italiano finisca in mani straniere
Necronomicon
21-11-20, 16:19
Oh ma il salvataggio di Mediaset?
Ai 5S non è andato in cortocircuito il cervello? :asd:E poi Salvini come prende voti senza i pensionati di rete 4
ma ancora non ci sono i vaccini anti influenzali per grosse fette della popolazione, cosa che si doveva prevedere da mesi visto che si parlava di limitare le influenze classiche per non confonderle con le infezioni da coronavirus, davvero ci aspettiamo che i vaccini per il covid arrivino prima di fine 2021?
Questa settimana il vaccino è tornato disponibile in Emilia Romagna. :sisi:
Ma non so se lo sia ancora dato che sono andato a prenotarlo lunedì, con la farmacista che mi ha detto: "guardiamo se ce sono ancora disponibili... si". :uhm:
Secondo me quello che ho preso io aveva una lama al posto dell'ago. :chebotta:
Non che abbia fatto male (la puntura di uno spillo fa più male), ma ho sentito l'ago per tutta la sua lunghezza dentro al deltoide. :bua:
Questa settimana il vaccino è tornato disponibile in Emilia Romagna. :sisi:
Ma non so se lo sia ancora dato che sono andato a prenotarlo lunedì, con la farmacista che mi ha detto: "guardiamo se ce sono ancora disponibili... si". :uhm:
Secondo me quello che ho preso io aveva una lama al posto dell'ago. :chebotta:
Non che abbia fatto male (la puntura di uno spillo fa più male), ma ho sentito l'ago per tutta la sua lunghezza dentro al deltoide. :bua:Qui sono arrivate 2200 dosi per tutta la provincia, ovviamente fulminate tutte nelle prime ore del lunedì... I medici di base fanno l'impegnativa per ritirare in farmacia la propria dose di vaccino, e i farmacisti qui in paese non sanno se riderti in faccia o spiegarti che non è colpa loro se non gli arrivano.
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BloodRaven
22-11-20, 11:16
Qui sono arrivate 2200 dosi per tutta la provincia, ovviamente fulminate tutte nelle prime ore del lunedì... I medici di base fanno l'impegnativa per ritirare in farmacia la propria dose di vaccino, e i farmacisti qui in paese non sanno se riderti in faccia o spiegarti che non è colpa loro se non gli arrivano.
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in altre regioni va preso in farmacia? nel lazio lo forniscono direttamente i MMG
in altre regioni va preso in farmacia? nel lazio lo forniscono direttamente i MMG
Dipende se ne hai diritto oppure no. :uhm:
Se ne hai diritto vai a prenotare la vaccinazione e te lo forniscono loro, altrimenti devi prima andare in farmacia a prenderlo e poi andare a prenotare la vaccinazione. :sisi:
battlerossi
22-11-20, 15:52
in altre regioni va preso in farmacia? nel lazio lo forniscono direttamente i MMG
Mica vero
Io qui a Roma ancora sto aspettando da Ottobre eh
BloodRaven
22-11-20, 20:37
Mica vero
Io qui a Roma ancora sto aspettando da Ottobre eh
Allora ho avuto culo ad averlo fatto a metà ottobre
tigerwoods
29-11-20, 12:42
scusate se disturbo, ma questo l'ávete visto https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/28/emendamento-leu-e-pd-prelievo-progressivo-sui-grandi-patrimoni-via-imu-e-imposta-bollo-risparmi-per-ricchezze-fino-a-500mila-euro/6019226/amp/ ?
che ne pensate? :uhm:
Penso che certi provvedimenti devi farli di punto in bianco, senza sbandierarli troppo. Chissà quanti soldi stanno venendo trasferiti all'estero anche in questo momento... così ad occhio, gli eventuali incassi saranno ben inferiori al preventivato e sicuramente inferiori alla fuga di capitali generata.
Sul COME verrebbero utilizzati i soldi non mi esprimo, così ad occhio i soldi verrebbero fagocitati dalla fiscalità generale e non ci sarebbe alcun calo di tasse e tributi per classe media e medio/bassa.
scusate se disturbo, ma questo l'ávete visto https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/28/emendamento-leu-e-pd-prelievo-progressivo-sui-grandi-patrimoni-via-imu-e-imposta-bollo-risparmi-per-ricchezze-fino-a-500mila-euro/6019226/amp/ ?
che ne pensate? :uhm:
Devono picchiare come fabbri.
Se non l'hanno capita finora non la capiranno mai...
scusate se disturbo, ma questo l'ávete visto https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/28/emendamento-leu-e-pd-prelievo-progressivo-sui-grandi-patrimoni-via-imu-e-imposta-bollo-risparmi-per-ricchezze-fino-a-500mila-euro/6019226/amp/ ?
che ne pensate? :uhm:
che non passerà mai
e soprattutto dovrebbe prevedere un sistema cervellotico di presunzioni per correre dietro a chi il patrimonio sa bene come celarlo :asd:
che non passerà mai
e soprattutto dovrebbe prevedere un sistema cervellotico di presunzioni per correre dietro a chi il patrimonio sa bene come celarlo :asd:
Quando passerà la riforma del MES martelleranno eccome :bua:
fine pandemia, europa vuole il rientro del debito degli stati, italia col debito over 9000, italia come grecia ^^
e allora speriamo che questa pandemia NON FINISCA MAI :fag:
una pandemia per domarla, una pandemia per trovarla,
una pandemia per ghermirla e nei bilanci incatenarla
fine pandemia, europa vuole il rientro del debito degli stati, italia col debito over 9000, italia come grecia ^^Godo porco cazzo!Godo! Forza Europa!
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
che non passerà mai
e soprattutto dovrebbe prevedere un sistema cervellotico di presunzioni per correre dietro a chi il patrimonio sa bene come celarlo :asd:
Quanto sono forti quelli che dicono "sì sì facciamo la patrimoniale giustiziaaaahhhhh", quanto sappiamo tutti che al 99% andrebbero a colpire chiunque sia appena al di sopra della soglia di povertà ? :rotfl:
tigerwoods
29-11-20, 18:16
In Olanda la patrimoniale c'é, e mi sembra se la passino bene. Magari Teon che ci ha vissuto puó commentare.
Ovviamente il problema é che noi la faremmo a pene di segugio come al solito :asd:
e ovviamente gli altri balzelli non scomparirebbero :snob:
non credo che siano molti, percentualmente parlando, ad avere beni oltre il mezzo milione di euro. penso che tutti noi qua siamo ben sotto
tranne capadibomba e il fu pastax :asd:
non credo che siano molti, percentualmente parlando, ad avere beni oltre il mezzo milione di euro. penso che tutti noi qua siamo ben sotto
ese, molti ce li hanno senza accorgersi :business:
Beh oddio. 500.000 euro in immobili non è poi tanto.
Ovviamente se parliamo di denaro la cosa cambia ma considerando quanto danno di interessi le banche, cioè quasi niente, non vedo perché un normale privato debba tenere così tanti soldi sul C/C invece di investirli in qualche modo
In Olanda la patrimoniale c'é, e mi sembra se la passino bene. Magari Teon che ci ha vissuto puó commentare.
Ovviamente il problema é che noi la faremmo a pene di segugio come al solito :asd:
e ovviamente gli altri balzelli non scomparirebbero :snob:
Grazie al cazzo che se la passano bene, con l'export che hanno...
Se domani mattina finisse euro e UE tempo 1 ora massimo e implodono tipo buco nero :bua:
Necronomicon
29-11-20, 23:05
Beh oddio. 500.000 euro in immobili non è poi tanto.
Ovviamente se parliamo di denaro la cosa cambia ma considerando quanto danno di interessi le banche, cioè quasi niente, non vedo perché un normale privato debba tenere così tanti soldi sul C/C invece di investirli in qualche modoPerché investendoli rischi di perderne? :asd:
Urge trovare 21 indicatori imparziali e scientifici per fissare un sistema di colori per ogni balzello e determinare con equità le vittime della patrimoniale :snob:
presto, qualcuno facci il meme
https://i.pinimg.com/originals/81/af/60/81af602cd5164c3f5ce155746c31c243.jpg
:asd:
In Olanda la patrimoniale c'é, e mi sembra se la passino bene. Magari Teon che ci ha vissuto puó commentare.
Ovviamente il problema é che noi la faremmo a pene di segugio come al solito :asd:
e ovviamente gli altri balzelli non scomparirebbero :snob:
paese più tassato dell'UE, spreco nella PA folle, soldi buttati nel cesso con bonus monopattini, rdc, alitalia, ilva, atacm e questi pensano ad una nuova tassa.
Poi noi diciamo "e ma ce l'ha anche il paese x"...
No ma va tutto bene. Sarà colpa dell'euro
Perché investendoli rischi di perderne? :asd:
Perché, se tieni 500k euro sul C/C non rischi di perderli, in caso di fallimento della banca? In teoria sei coperto fino a 100k, in pratica è meglio non sapere come andrebbe a finire.
paese più tassato dell'UE, spreco nella PA folle, soldi buttati nel cesso con bonus monopattini, rdc, alitalia, ilva, atacm e questi pensano ad una nuova tassa.
Poi noi diciamo "e ma ce l'ha anche il paese x"...
No ma va tutto bene. Sarà colpa dell'euro
Hai dimenticato gli utilissimi banchi a rotelle.
Colpa della Germania pure questo, dirà qualcuno...
Perché, se tieni 500k euro sul C/C non rischi di perderli, in caso di fallimento della banca? In teoria sei coperto fino a 100k, in pratica è meglio non sapere come andrebbe a finire.
Hai dimenticato gli utilissimi banchi a rotelle.
Colpa della Germania pure questo, dirà qualcuno...
Intanto Gualty decide per i cazzi suoi di avallare la riforma del MES all'eurogruppo, senza passaggio parlamentare e con solo gli esponenti di PD+IV ad appoggiarlo in commissioni riunite.
Avrà cagato sopra a non so quanti articoli costituzionali ma tanto i fascisti sono sempre gli altri... Lui canta bella ciao arpeggiando...
Io vi lo dico: non aspettate la ratifica.
Non appena ne avete l'occasione vendete qualsiasi roba sia legata al debito pubblico italiano (BTP, BOT, CCT, mutui vecchi...) e comprate Bund o titoli svizzeri.
Comunque per la patrimoniale si parlava di 500k esclusa la prima casa, e rifacendosi alla rendita castale degli immobili, non al valore di mercato :uhm: messa così non era propriamente folle come cosa, anche perché a 500k si parlava ancora di 0,2%. Cioè 1000€ da prendere a qualcuno che per avere una rendita catastale a 500k dovrebbe veramente avere il mega loft da 200mq in centro a Milano :asd:
Comunque per la patrimoniale si parlava di 500k esclusa la prima casa, e rifacendosi alla rendita castale degli immobili, non al valore di mercato :uhm: messa così non era propriamente folle come cosa, anche perché a 500k si parlava ancora di 0,2%. Cioè 1000€ da prendere a qualcuno che per avere una rendita catastale a 500k dovrebbe veramente avere il mega loft da 200mq in centro a Milano :asd:
Mi domando come pensino di coprire il gettito IMU con questa patrimoniale.
Oppure è vero che in Italia è pieno di multimilionari.
Non pensano nulla, è palesemente un'idea uscita a caso e senza le minime considerazioni sull'applicazione pratica :asd:
Mi domando come pensino di coprire il gettito IMU con questa patrimoniale.
Oppure è vero che in Italia è pieno di multimilionari.
Non dovrebbero coprire solo il gettito IMU, ma anche l'imposta di bollo sui conti correnti. Pura demagogia della peggior specie.
Necronomicon
01-12-20, 13:04
L'imposta di bollo quanto fa ricavare? A naso un paio di miliardi, non penso tanti di più.
Comunque per la patrimoniale si parlava di 500k esclusa la prima casa, e rifacendosi alla rendita castale degli immobili, non al valore di mercato :uhm: messa così non era propriamente folle come cosa, anche perché a 500k si parlava ancora di 0,2%. Cioè 1000€ da prendere a qualcuno che per avere una rendita catastale a 500k dovrebbe veramente avere il mega loft da 200mq in centro a Milano :asd:
un paper molto interessante al riguardo
https://www.noisefromamerika.org/articolo/articolo-come-si-diventa-super-ricchi/?fbclid=IwAR2n7Lm7Vkaj8ZO6myDtdTHGaMtahlUMaJp15vaz gZNVn-7dinpGtEYNINo
boh, magari sbaglio io, facile, ma non mi pare che una famiglia "base" sta in villette da 4-500K euro. poi chi è che risparmia 10.400 euro ogni anno per 40 anni? mi pare che li' i conti siano leggermente gonfiati
boh, magari sbaglio io, facile, ma non mi pare che una famiglia "base" sta in villette da 4-500K euro. poi chi è che risparmia 10.400 euro ogni anno per 40 anni? mi pare che li' i conti siano leggermente gonfiati
se leggi bene c'è scritto che sono conti fatti tenendo conto delle medie ricavate da qui
indagine sui bilanci della Banca d'Italia
http://www.bancaditalia.it/statistiche/indcamp/bilfait/boll_stat/suppl_08_10_corr.pdf
stipendi medi, propensione media al risparmio ecc. ecc.,
è solo uno studio che tiene conto appunto di questi dati
Alcune cose sono corrette ma mi pare molto fallata in diversi punti, soprattutto nelle premesse :uhm: dopo se faccio in tempo rileggo e cerco di elaborare
Necronomicon
01-12-20, 20:19
Non perderei tempo a discutere dell'emendamento. Se mai faranno una patrimoniale non lo diranno con così grande preavviso.
Mi preoccupo di più quando non ne parlano, piuttosto che quando ne parlano.
un paper molto interessante al riguardo
https://www.noisefromamerika.org/articolo/articolo-come-si-diventa-super-ricchi/?fbclid=IwAR2n7Lm7Vkaj8ZO6myDtdTHGaMtahlUMaJp15vaz gZNVn-7dinpGtEYNINo
"Ricordate che questa è tutta la ricchezza familiare, che include in particolare il possesso di immobili. La nostra famiglia, ricordate, si era comprata una villetta vicino a Milano. Se quella villetta vale più di mezzo milione di euro, che alle porte di Milano non è così straordinario"
No, questo è il valore di mercato.
Inoltre, risparmiare 10.400€ l'anno è folle, almeno dal 2002 quando ho iniziato a lavorare io.
Mi dispiace, ma le ipotesi dell'analisi sono totalmente fuori dalla realtà.
L'articolo è del 2011 :bua:
Probabilmente ai tempi si parlava di una patrimoniale diversa.
infatti come ho detto sopra c'è molta gente che ha un patrimonio di 500K senza saperlo
ovvio che non parliamo di gaetano in locazione ex equo canone a scampia, ma di tante persone che sono di famiglia lavoratrice da più di una generazione e abitano in zone meno disagiate di altre
Sì quelle sono due cose proprio lampanti, come si diceva prima, c'è un abisso tra il valore di mercato (a sua volta molto teorico) e la rendita catastale (che è quello su cui si baserebbe la patrimoniale). Anche "solo" un immobile di valore 200k non è conteggiato più di 100k circa come rendita catastale. Per arrivare a 500k di soli immobili come rendita catastale vuol dire che hai immobili per un valore di mercato attorno al milione di euro, idem per immobili + cash/altri investimenti, significa che non hai un patrimonio effettivo di 500k, ma parecchio più alto. Soprattutto se, come si diceva, la prima casa viene esclusa dal computo. E con tutte queste premesse, rendita catastale + esclusione prima casa, chi risulta nella fascia dei 500k verrebbe tassato esattamente di 1000€. E' parecchio lontana dalla nozione di accanimento.
Il risparmio di 10k è davvero folle, ma anche 5k non scherza mica (al rialzo). Puoi basarlo sui valori mediani, ma se è la mediana del pollo siamo punto e a capo, ha un valore statistico che sui grandi numeri non è affidabile. Ad oggi, e non oggi "perchè c'è il Covid", ma da parecchi anni a questa parte, riuscire a risparmiare qualcosa è utopico se si è da soli, estremamente difficile in due. Ma non solo, l'esempio dell'articolo parte dal presupposto di una coppia giovane, con un lavoro a retribuzione "normale", che si sposa, prende casa (villetta fuori Milano) e fa pure figli. Quindi contiamo 10k di risparmio annuale con mutuo e figli a carico?
Assolutamente irrealistico (ripeto: ad oggi, ma già da un ventennio a questa parte).
Questo poi apre un'altra considerazione: nello scenario ipotetico, questi ventenni hanno (a) un lavoro (che si suppone anche stabile) e (b) ottengono un mutuo da giovanissimi.
Sulla (a) non serve esprimersi più di tanto, situazione lavorativa allucinante, precarietà, compressione dei salari. In questo si palesa proprio il distacco dalla realtà di chi ha scritto l'articolo, quando dice che lei "fa l'impiegata, ma potrebbe essere una commessa, o una maestra". Beh, mia madre è appena andata in pensione con 40 anni di contributi da maestra elementare: ultimo stipendio un po' sopra i 1800, pensione poco sotto i 1800€. Netti, ovviamente. Cifra che in Italia è uno stipendio ALTO e che un commesso si sogna la notte, sia come stipendio che come pensione. Altra premessa dell'articolo che ad oggi risulta irrealistica, non solo per la questione commessa-maestra, ma i due baldi giovani che iniziano a lavorare senza interruzioni, in un paese che ad oggi ha quanto? La disoccupazione giovanile attorno al 40% ed in aumento? Non è proprio rapportabile.
Sulla (b), vale la pena parlarne, viste le garanzie richieste, oggi, per ottenere un mutuo, che non sono comparabili alle (non) garanzie richieste 40 anni fa o giù di lì. Chiaramente la precarietà lavorativa è un fattore determinante (si è reso precario anche il contratto indeterminato, d'altronde), essere monoreddito è rilevante, i prezzi degli immobili sono schizzati alle stelle in proporzione a 40 anni fa ed in proporzione al salario medio (su cui poi parliamo ancora un attimo). Ottenere un mutuo oggi è un'impresa, soprattutto per chi è più giovane. Contratti precari, niente garanzie. Salari più bassi, meno risparmio, meno possibilità di accedere ai mutui all'80% > necessità di richiedere quelli al 95-100%, con interessi altissimi, quasi come pagare due mutui. Quindi si sta in affitto, perché mancano le garanzie, e gli affitti a loro volta hanno costi superiori ad un mutuo all'80% e vicini a quelli di un mutuo al 100% - però sei in affitto, i soldi li stai buttando nel cesso, in un colpo solo hai meno cash e non sei proprietario.
Se i mutui ad oggi si trovassero dietro l'angolo, avrei potuto farne uno nel 2008, quando ancora andavo alle superiori e lavoravo, e pure tra lavoro in nero, lavoretti saltuari e part time sarei riuscito ad arrivare ad oggi con una buona casa già pagata per intero :asd:
Aggiungerei un rilevante punto (c) sulla più grossa cappellata di tutto l'articolo: quando all'inizio dice che "gli stipendi erano più bassi 40 anni fa". Questa considerazione da dove arriva? E' un ragionamento del tipo "40 anni fa prendevo un milione di lire, quindi come se oggi prendessi 500 euro"? :asd:
Gli stipendi li valuti sul potere d'acquisto, il potere d'acquisto lo valuti sul costo della vita, perché nel mondo reale è questo che conta, mica il valore nominale sul conto corrente. Per dire, la villetta fuori Milano che OGGI viene valutata a 500k, ha quel valore perché in 40 anni ha preso valore. Ma 40 anni prima il suo valore era, magari, 100 milioni di lire. Alcuni beni, specialmente gli immobili in alcune zone, hanno preso valore ad una velocità molto superiore all'ipotetico aumento dei salari - che da circa 30 anni a questa parte è pressoché nominale e nulla di più, perché gli aumenti a malapena hanno pareggiato l'inflazione (inesistente da 20 anni), e rispetto al costo della vita i salari sono pure rimasti indietro.
Se facessi un ragionamento 1:1, il suo esempio sarebbe quello di due lavoratori "medi" che negli anni '80 si sono presi una villetta da UN MILIARDO DI LIRE (500k), che è assoluta follia, sarebbe come dire che la norma oggi è che una coppia con 3000 euro di reddito totale si prende una villetta da un milione di euro, solo col proprio stipendio, senza aiuti esterni, crescendo figli e risparmiando 10k/anno.
Non sta proprio in piedi, ma non sta in piedi nemmeno con la teoria per cui "lavori tanto e fai sacrifici", ci vorrebbero tre vite.
E tutto questo andando a memoria, senza rileggere l'articolo, che potrebbe essere preso frase per frase e poi smontato, ma ora non ho tempo. Non considera moltissime variabili, a partire dai dipendenti che pagavano tutte le tasse in un periodo storico dove il doppio lavoro (uno più o meno in regola e uno in nero) era la norma, la deregolamentazione era prassi e parecchi altri fattori.
Il TL;DR è che mi pare il tipico articolo pseudoscientifico (per di più, con dati assai vecchi) che si basa più su una visione mistica dell'epoca d'oro di quando tutto era bello, tutto era semplice ed i soldi giravano, e pretende di vedere la situazione "attuale" sotto la stessa lente distorta. Che poi, "attuale" una fava, è dai primi del 2000 che si parla di generazione 1000 euro, non è argomento recente.
Il fatto è che io posso essere d'accordo su alcuni principi, cioè che ad esempio certe considerazioni vadano fatte su base territoriale - è lo stesso principio del reddito di cittadinanza, se equipari il reddito al costo della vita scopri che al nord ci sono circa un milione di persone nella soglia di povertà che però vengono escluse dai criteri dell'RDC proprio perché non tiene conto del costo della vita.
Posso essere d'accordo che se uno sta a Roma, ha ereditato una casa in una buona posizione, è la sua unica casa, ha uno stipendio ed un reddito medio e negli anni quella casa in quella posizione è triplicata di valore, allora hai il caso specifico del tizio a cui piantare una tassa in più non è giusto, quindi se si tratta di modulare una patrimoniale tenendo conto di fattori territoriali e altre contingenze per me ha senso parlarne.
Ma penso che ragionare secondo i criteri di un'epoca che è bella che finita da un pezzo (lasciandosi dietro anche belle montagne di merda da ripulire) sia un controsenso, fosse anche solo per una questione pratica. Cioè io vorrei capire se la coppia di neo-pensionati dell'esempio che ha fatto sacrifici eccetera, la pensione vuole continuare a percepirla (così come il resto del welfare, a partire dalla sanità) o se preferisce tenersi i 1000€ che smenerebbero con una patrimoniale.
Perché il problema ad ora è che la forza lavoro in Italia non è solo sottodimensionata per via dell'alto tasso di disoccupazione, ma che i salari sono sproporzionatamente bassi rispetto al gettito necessario per mantenere in piedi il welfare. Ed il numero di occupati si riduce, gli stipendi continuano a stagnare, la platea di chi necessita di ammortizzatori sociali aumenta e di conseguenza anche il gettito va diminuendo.
Potrei capire se nello schieramento di chi dice "a culo tutto quanto, bruciate tutti piuttosto che darvi 1000€" ci fosse il MagnateMalvagio(TM), ma se mi porti l'esempio di Cip e Ciop individui medi della strada che hanno lavorato e fatto sacrifici pagandosi una bella casa per 40 anni, cresciuto figli e ora vogliono godersi la pensione in santa pace, io faccio davvero fatica a capire dove sia il problema della patrimoniale, considerato che sono "mantenuti" dalla fetta di popolazione sempre più ridotta che ha sempre meno reddito e sempre più precarietà lavorativa.
Esattamente, come pensano Cip e Ciop che possa essergli erogata la pensione se ci sono sempre meno contributi versati? Cos'è peggio, vedere il proprio reddito intaccato di un quantitativo veramente minimo, o aspettare che il sistema salti del tutto per trovarsi col culo per terra?
Qui è dove cade l'inghippo secondo me, e me lo spiego solo in due modi: il primo, è che i Cip e Ciop nostrani siano (come l'autore dell'articolo) convinti che lo stipendio da 1200€ negli anni duemila (stipendio medio del commesso) abbia più valore d'acquisto del milione di lire negli anni '80; secondo, che siano convinti che la loro pensione venga erogata "restituendo" i contributi che loro hanno versato e non attingendo dai contributi versati hic et nunc, oltre ad essere convinti che letteralmente ogni altro servizio pubblico si materializzi dal nulla e a costo zero.
Necronomicon
01-12-20, 23:00
L'articolo parla di una coppia che è ormai in pensione, i giovani che lavorano entrambi sono giovani di 40 anni fa, quelli di oggi (o meglio del 2011, non ho fatto caso alla data che han detto qui sopra) anche nei dati dell'articolo risultano lontani dal risparmio su cui si basano i conti.
Per il resto, è un articolo obsoleto e di Boldrin, che è bravo ma ha anche spesso una prospettiva distorta.
Probabilmente il punto era dire che la patrimoniale del tempo avrebbe colpito grossomodo tutte le famiglie.
Nei commenti compare anche un po' meglio l'idea di patrimoniale che circolava al tempo, parla di un Amato che aveva proposto di fare pagare a tutti quelli in quelle condizioni un 30.000 euro una tantum per dimezzare il debito pubblico. Io mai sentito 'ste robe nel 2011 ma non seguivo nemmeno molto queste questioni
Io ai tempi seguivo abbastanza essendo gli anni in cui stava implodendo l'Italia (una delle N volte cicliche :asd: ) e mio padre aveva da poco preso in gestione un'attività, nemmeno io ricordo nulla di una patrimoniale, sospetto che se ne sia parlato ai tempi come se n'è parlato in questi giorni, cioè a cazzo di cane :asd:
"Ricordate che questa è tutta la ricchezza familiare, che include in particolare il possesso di immobili. La nostra famiglia, ricordate, si era comprata una villetta vicino a Milano. Se quella villetta vale più di mezzo milione di euro, che alle porte di Milano non è così straordinario"
No, questo è il valore di mercato.
Inoltre, risparmiare 10.400€ l'anno è folle, almeno dal 2002 quando ho iniziato a lavorare io.
Mi dispiace, ma le ipotesi dell'analisi sono totalmente fuori dalla realtà.
L'articolo è del 2011 :bua:
Probabilmente ai tempi si parlava di una patrimoniale diversa.
come detto prima, non si è inventato nulla ma ha ricavato i dati dal paper di Banca d'Italia e quindi ha considerato stipendi medi (1300€ netti) e propensione al risparmio media (26-30%) di due persone. Non di una sola. Da lì ha applicato agli anni di lavoro fino alla pensione, insieme a rivalutazione, inflazione, crescita media degli investimenti ecc. ecc.
Non è la bibbia eh, quel che vuole dire è che rientrare nella categoria di quello che secondo il legislatore è un "super ricco", cioè che ha un patrimonio globale =>500000€ è molto più comune di quel che uno potrebbe immaginare
con i dovuti distinguo:
"E poi ci sono i guai che possono sempre capitare. Un figlio malato. Un incidente di macchina. Un albero che cade sulla casa. Tutto questo per dire che sì, ci sono buone ragione per cui tante famiglie a quel top 10% non ci sono arrivate e non ci arriveranno mai."
Ok ma 500k di valore CATASTALE credo li abbia un appartamento al Bosco Verticale, non la villetta a Cisliano.
Se invece si considera il valore di mercato, ok.
A quanto ho letto io, si parlava proprio di valore catastale.
E per chi ha un patrimonio di 500k, si parlava di fatto di 1000€ l'anno.
Tra l'altro ieri ad otto e mezzo parlavano amabilmente di gente con > 300k come di "classe media"
Non so che classe media conoscano loro, ma mi sa che viviamo in due nazioni diverse
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la classe media che non arriva a fine mese però c'ha il suv :smug:
Siamo sempre al discorso della media del pollo, hai una fetta sostanziosa di popolazione che nei decenni scorsi ha potuto magari prendere prima casa, seconda casa per le vacanze, un paio di auto decenti di proprietà e risparmiare pure qualcosa, metti tutto assieme e i 300k di patrimonio li superi tranquillamente guardando ai valori di mercato (soprattutto se gli immobili sono in zone che nel tempo si sono rivalutate al rialzo).
Poi hai una fetta di popolazione altrettanto grossa che al massimo ha un'auto di proprietà, vive in affitto e ha un reddito che non permette nemmeno di risparmiare.
Senza contare la fetta di popolazione senza reddito, senza contare il sommerso, senza contare.... eccetera eccetera.
Non sempre ha senso basare le considerazioni sulla distribuzione di ricchezza su media e mediana, perché la distribuzione di ricchezza della popolazione nel suo insieme non segue una distribuzione normale ma una legge di potenza (Pareto yadda yadda). Puoi ridurla ad una distribuzione normale forse giusto scomponendola per fasce e sulle singole fasce potrebbe essere corretto applicare le proprietà del limite centrale.
EDIT: comunque Boldrin non è né scemo né fesso, ma vive in un mondo abbastanza proprio. Da quello che ho letto recentemente, non credo sia in malafede (lui ci crede per davvero), ma è lo stesso che sosteneva che non ci si contagia nei posti di lavoro, mentre i focolai si diffondevano nei magazzini dei corrieri per dire.
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Ok ma 500k di valore CATASTALE credo li abbia un appartamento al Bosco Verticale, non la villetta a Cisliano.
Se invece si considera il valore di mercato, ok.
ma certo, infatti ha scritto "Anche facendo finta di poter risolvere in modo decente i problemi di valutazione degli immobili"
cmq non avete notato la cosa più importante
tra i commentatori c'era pure vazkor :bua:
A quanto ho letto io, si parlava proprio di valore catastale.
E per chi ha un patrimonio di 500k, si parlava di fatto di 1000€ l'anno.
Tra l'altro ieri ad otto e mezzo parlavano amabilmente di gente con > 300k come di "classe media"
Non so che classe media conoscano loro, ma mi sa che viviamo in due nazioni diverse
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la definizione di classe media è uno dei maggiori problemi teorico/pratici italiani :asd:
Comunque mi pareva fosse lui, e infatti: Boldrin aveva suggerito la "reddituale" nei mesi scorsi :asd: cioè una patrimoniale ma basata sul reddito effettivo, mirata in particolare a chi nel 2020 ha avuto incrementi di reddito :asd: non so a cosa si riferisse nel 2011 ma sto giro è finito nel girone dei kompagni :asd:
blastomorpha
02-12-20, 20:34
- - - Aggiornato - - -
ma certo, infatti ha scritto "Anche facendo finta di poter risolvere in modo decente i problemi di valutazione degli immobili"
cmq non avete notato la cosa più importante
tra i commentatori c'era pure vazkor :bua:
Con questo stesso nick?
Come volevasi dimostrare, così com'è la patrimoniale è stata bocciata dalla Commissione Finanza perché non ha copertura finanziaria :asd:
Sempre detto che Fratoianni non è una cima.
Come volevasi dimostrare, così com'è la patrimoniale è stata bocciata dalla Commissione Finanza perché non ha copertura finanziaria :asd:
Sempre detto che Fratoianni non è una cima.
In realtà è un "cavillo": in legge di bilancio devi inserire voci spesa. Sanità, PA, scuola, inserisci cosa aggiungere o tagliare.
Ovviamente per le aggiunte serve poi la copertura finanziaria, con tasse o nuovo debito. La patrimoniale sarebbe stata utile come copertura finanziaria a qualcos'altro, ma mancando il "qualcos'altro" diventa inammissibile.
Questi non fanno le patrimoniali alla Robin Hood, le fanno alla Sceriffo di Nottingham. Non vogliono tasse per fare qualcosa, le vogliono per togliere e basta.
Infatti l'hanno presentata come emendamento e non come testo di legge nella speranza che passasse in automatico nella montagna di emendamenti presentati...
strano dal miglior governo di sempre.
ho letto che praticamente sarebbe stata una tassa che "costava" una 15ina di miliardi allo Stato :bua:
geni
Kemper Boyd
03-12-20, 12:06
ho letto che praticamente sarebbe stata una tassa che "costava" una 15ina di miliardi allo Stato :bua:
geni
WTF mi stavo giusto chiedendo perché dovesse servire copertura finanziaria per una tassa :asd:
Perché la patrimoniale era contestuale alla sospensione dell'IMU mi pare, sarcazzo di come l'hanno pensata
Kemper Boyd
03-12-20, 12:21
Ah ecco mi ero perso quella parte, sorry
tigerwoods
03-12-20, 12:31
ora possiamo dormire sonni tranquilli...
finché ci sveglieremo un giorno con un qualche percento in meno di soldi sul cc :snob:
Chiuse le piste da sci, ma aperti gli alberghi... :facepalm:
Mi raccomando, se ci sarà la risalita dei contagi: tutti a fare la gara al ritardo nel dire che è tutta colpa della riapertura delle scuole*. :snob:
*Esattamente come a febbraio e marz-oooh... :fag:
Chiuse le piste da sci, ma aperti gli alberghi... :facepalm:
Mi raccomando, se ci sarà la risalita dei contagi: tutti a fare la gara al ritardo nel dire che è tutta colpa della riapertura delle scuole*. :snob:
*Esattamente come a febbraio e marz-oooh... :fag:
Fanno più bella figura a chiudere tutto aggiungendoci un "cazzi vostri"...
Necronomicon
03-12-20, 16:29
Chiuse le piste da sci, ma aperti gli alberghi... :facepalm:
Mi raccomando, se ci sarà la risalita dei contagi: tutti a fare la gara al ritardo nel dire che è tutta colpa della riapertura delle scuole*. :snob:
*Esattamente come a febbraio e marz-oooh... :fag:Se invece del 7 gennaio le riaprissero 2 settimane dopo sarebbe facile capire se son le scuole a creare casini :asd
Renzi parla parla ma non avrà mai le palle di fare la festa al governo
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finché non dice "giuseppe stai sereno" non succede niente.
blastomorpha
09-12-20, 20:29
Secondo me chi in questo momento facesse la parte di quello che fa cadere il governo avrebbe solo da perderci.
Si dà sempre per scontato che ci sia un disegno dietro, ma a volte sono semplicemente stupidi.
Non sarebbe il primo.
Renzi parla parla ma non avrà mai le palle di fare la festa al governo
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Ma mica vuole farlo cadere, vuole avere la sua fetta...
Maybeshewill
09-12-20, 21:26
Al Senato il ricatto di Renzi a Conte sul recovery plan: ridiscutere tutto daccapo o voteremo no alla manovra. Centrodestra entusiasta lo applaude: ‘Parla come noi’
che circo :asd:
ricatto :facepalm:
praticamente dovrebbe gestire e decidere tutto Conte, il Parlamento può anche chiudere per questi grandi sostenitori della democrazia
mandria di scappati di casa
ricatto :facepalm:
praticamente dovrebbe gestire e decidere tutto Conte, il Parlamento può anche chiudere per questi grandi sostenitori della democrazia
mandria di scappati di casa
Ma non chiamatela DerIVa AutORitaRia :asd:
ricatto :facepalm:
praticamente dovrebbe gestire e decidere tutto Conte, il Parlamento può anche chiudere per questi grandi sostenitori della democrazia
mandria di scappati di casaIn realtà non sembra sia esattamente così, il che è sconvolgente, visto che è ciò che affermano Renzi, Salvini e Meloni :asd:
Ma più che altro perché quel che teorizzano sti tre fenomeni credo sia abbastanza anti costituzionale, quindi se anche passasse in parlamento ho idea che dal Colle avrebbero qualcosa da ridire.
Infatti mi sembrava strano di essere quasi d'accordo con Renzi.. doveva esserci sotto qualcosa :asd:
Le decisioni su cosa fare rimarrebbero, come giusto che sia, in mano a governo e parlamento.
Gli organi attuativi che dovranno realizzare i progetti rimangono quelli attuali (comuni, regioni, ministeri.. Nella misura delle loro competenze)
Il compito della struttura manageriale di cui si parla è essenzialmente di monitoraggio e controllo, per verificare che non ci sia spreco di risorse e che i progetti procedano come stabilito.
Il che è abbastanza importante, anche perché sono soldi legati a quei progetti e se le cose non vanno come dovrebbero si rischia che chi te li ha dati se li riprenda.
C'è la postilla del commissariamento se l'organo attuatore non si dimostra all'altezza, ma è una extrema ratio diciamo.
A voler pensare male, stanno arrivando delle vagonate di soldi e buona parte della politica non digerisce molto l'idea che ci sia un organo terzo a fare le pulci su come vengono spesi... Da qui il casino.
Ma sono io che penso male, ci mancherebbe.
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uh meno male, mi chiedevo quando saresti arrivato in soccorso del best primo ministro ever Bobo :asd:
Se una roba come quella che vuol far Giuseppi l'avesse proposta Berlusconi anni fa, saresti sceso in piazza coi forconi :asd:
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In realtà non sembra sia esattamente così, il che è sconvolgente, visto che è ciò che affermano Renzi, Salvini e Meloni :asd:
Ma più che altro perché quel che teorizzano sti tre fenomeni credo sia abbastanza anti costituzionale, quindi se anche passasse in parlamento ho idea che dal Colle avrebbero qualcosa da ridire.
Infatti mi sembrava strano di essere quasi d'accordo con Renzi.. doveva esserci sotto qualcosa :asd:
Le decisioni su cosa fare rimarrebbero, come giusto che sia, in mano a governo e parlamento.
Gli organi attuativi che dovranno realizzare i progetti rimangono quelli attuali (comuni, regioni, ministeri.. Nella misura delle loro competenze)
Il compito della struttura manageriale di cui si parla è essenzialmente di monitoraggio e controllo, per verificare che non ci sia spreco di risorse e che i progetti procedano come stabilito.
Il che è abbastanza importante, anche perché sono soldi legati a quei progetti e se le cose non vanno come dovrebbero si rischia che chi te li ha dati se li riprenda.
C'è la postilla del commissariamento se l'organo attuatore non si dimostra all'altezza, ma è una extrema ratio diciamo.
A voler pensare male, stanno arrivando delle vagonate di soldi e buona parte della politica non digerisce molto l'idea che ci sia un organo terzo a fare le pulci su come vengono spesi... Da qui il casino.
Ma sono io che penso male, ci mancherebbe.
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la democrazia secondo nonna papera
https://pbs.twimg.com/media/EouE9FvXIAEmXlq?format=jpg&name=900x900
la democrazia secondo nonna papera
[IMG]https://pbs.twimg.com/media/EouE9FvXIAEmXlq?format=jpg&name=900x900
spero sia un'esagerazione del tg5, perchè 17 miliardi di euro per la parità di genere significa voler condannare la Nazione alla catastrofe economica.
A me fa strano che per spendere del danaro pubblico occorra mettere in piedi strutture ristrette create ad hoc, quando in realtà i ministeri son lì apposta per quello. :asd:
A me fa strano che per spendere del danaro pubblico occorra mettere in piedi strutture ristrette create ad hoc, quando in realtà i ministeri son lì apposta per quello. :asd:
anche.
E' una sorta di resa. O ammissione di incapacità a gestire risorse economiche.
No, secondo me il movente è puramente politico. I ministeriali non sono transeunti, sono i politici ad esserlo; quindi dei ministeriali non ci si può fidare, perché erano lì prima di te e saranno lì dopo di te. Meglio nominarsi gente tua, che ti deve qualcosa e ti sarà grata.
Poi è chiaro, la struttura nuova me la faccio come voglio io, quindi è un po' più facile che si impastoi di meno.
E visto i fenomeni al governo in commissione ci sarebbero i Mimmo Parisi 2.0, il vicino di Giggino e il cugino di Emiliano. :bua:
A me fa strano che per spendere del danaro pubblico occorra mettere in piedi strutture ristrette create ad hoc, quando in realtà i ministeri son lì apposta per quello. :asd:
Ti dirò: è una vita che esiste la figura del "monitore" nel pubblico.
Sostanzialmente una azienda terza che "monitora" l'andamento di un contratto stretto tra la PA ed una Ditta esterna, verificando che sia tutto ok, non ci siano stranezze, i vincoli contrattuali vengano rispettati ecc...
Una struttura come quella di cui si parla, se funziona come ho letto che dovrebbe funzionare, a me sembra in linea di principio molto simile a questo.
Solo che "il monitore" è una struttura statale (mentre nei contratti per quel che ne so in genere è una terza ditta esterna).
Poi al solito dipende da come funzionano le cose :asd:
In linea di principio, e ben sapendo come vengono spesi e mangiati in italia i fondi europei, il fatto che ci sia una struttura di supervisione con questo compito specifico a me non sembra una cattiva idea.
E la cosa spiegherebbe anche molte delle resistenze che sta incontrando, visto che (se funziona bene) renderebbe più difficile far finire i soldi agli amici degli amici.
Poi magari funziona tutto a merda e rende ancora più complesse cose che altrove vengono fatte in maniera molto più lineare... non mi sento affatto di escluderlo :bua:
Però si può pensare che Conte stia presentando un progetto di golpe a cui Mattarella darà il via libera come nulla fosse, ci mancherebbe :sisi:
Se fa comodo alla propria narrativa, va bene tutto.
Fallo fare all'ANAC, è stato creato per questo, se il problema è solo la supervisione.
- - - Aggiornato - - -
Non si tratta di discutere di golpe, si tratta di comprendere perché in un inferno burocratico come il nostro non sia possibile utilizzare le strutture già esistenti e si debba crearne di nuove. E' la mania delle "cabine di regia", che finché son comitati ristretti interni agli organi vanno anche bene, ma se debbono essere creati al di fuori mi faccio delle domande.
Ti dirò: è una vita che esiste la figura del "monitore" nel pubblico.
Sostanzialmente una azienda terza che "monitora" l'andamento di un contratto stretto tra la PA ed una Ditta esterna, verificando che sia tutto ok, non ci siano stranezze, i vincoli contrattuali vengano rispettati ecc...
Una struttura come quella di cui si parla, se funziona come ho letto che dovrebbe funzionare, a me sembra in linea di principio molto simile a questo.
Solo che "il monitore" è una struttura statale (mentre nei contratti per quel che ne so in genere è una terza ditta esterna).
Poi al solito dipende da come funzionano le cose :asd:
In linea di principio, e ben sapendo come vengono spesi e mangiati in italia i fondi europei, il fatto che ci sia una struttura di supervisione con questo compito specifico a me non sembra una cattiva idea.
E la cosa spiegherebbe anche molte delle resistenze che sta incontrando, visto che (se funziona bene) renderebbe più difficile far finire i soldi agli amici degli amici.
Poi magari funziona tutto a merda e rende ancora più complesse cose che altrove vengono fatte in maniera molto più lineare... non mi sento affatto di escluderlo :bua:
Però si può pensare che Conte stia presentando un progetto di golpe a cui Mattarella darà il via libera come nulla fosse, ci mancherebbe :sisi:
Se fa comodo alla propria narrativa, va bene tutto.
Una volta tutto questo carrozzone lo chiamavano "IRI".
Quello che non capisco è come possano pensare di scavalcare i ministeri… I fondi europei del RF arrivano DOPO aver fatto gli investimenti in digitalizzazione, sanità, ecc... Se gli investimenti fatti vanno bene alla UE ti danno i soldi e storni il deficit, altrimenti hai comunque l'opera fatta ma rimane a deficit.
Ma l'opera va finanziata e l'unico modo per dare potere di spesa ad una task forse è... quella di creare un ministero parallelo.
Il che è abbastanza in linea con una delle strategie possibili per lo smantellamento dell'euro (tipo la creazione di un bad State) ma lasciamo stare :bua:
Fallo fare all'ANAC, è stato creato per questo, se il problema è solo la supervisione.
- - - Aggiornato - - -
Non si tratta di discutere di golpe, si tratta di comprendere perché in un inferno burocratico come il nostro non sia possibile utilizzare le strutture già esistenti e si debba crearne di nuove. E' la mania delle "cabine di regia", che finché son comitati ristretti interni agli organi vanno anche bene, ma se debbono essere creati al di fuori mi faccio delle domande.
L'ANAC non si occupa in maniera specifica della corruzione? :mah:
Non mi sembra la stessa cosa.
Per il resto, se mi esprimi questo tipo di dubbi io posso anche essere d'accordo, ma in realtà la discussione politica si sta incentrando proprio su quello su cui te non vuoi discutere.
Se invece parlasse di altro, sarebbe già molto diversa e molto più matura (e seria) di come sia attualmente.
per tagliare fuori il parlamento si tira su l'ennesima task force dei miei cXXXX :asd:
ma in realtà la discussione politica si sta incentrando proprio su quello su cui te non vuoi discutere.
Quale discussione politica?
immagino che conte voglia 'sta struttura esterna ai ministeri per lo stesso motivo per cui in italia abbiamo bisogno di 3000 commissari straordinari: siamo uno stato inefficiente perché nell'inefficienza ognuno cura meglio il proprio orticello (retaggio culturale di 1500 anni di città stato e occupazioni straniere?). da noi la straordinarietà è diventata sinonimo di ordinarietà e ci va piu' che bene così.
immagino che conte voglia 'sta struttura esterna ai ministeri per lo stesso motivo per cui in italia abbiamo bisogno di 3000 commissari straordinari: siamo uno stato inefficiente perché nell'inefficienza ognuno cura meglio il proprio orticello (retaggio culturale di 1500 anni di città stato e occupazioni straniere?). da noi la straordinarietà è diventata sinonimo di ordinarietà e ci va piu' che bene così.
Conte è un Sig.Nessuno. E' lì per fare quello che fece Monti nel 2012, ossia obbedire.
Se la volontà (di chi?) è creare una struttura esterna ai ministeri è perché qualcuno vuole che i fondi del RF non vadano in mano al parlamento.
Ma a questo punto possono pure chiudere Camera e Senato.
E quindi è di nuovo il momento di “ha stata l’ europa” :asd: ti ricordo che conte è diventato premier dal nulla perché dopo le elezioni ne di maio ne salvini volevano bruciarsi in quello che si preannunciava un governo a orologeria, e ci hanno messo un pupazzetto.
Poteva andarci salvini a governare, se era tanto contro l’Europa
E' arrivata la smentita da parte dell'UE sul fatto che imbastire un apparato di governance per i fondi sia un requisito esplicito dell'RF, come sosteneva il responsabile economico del PD qualche giorno fa per giustificare questa boiata. Non c'è nessuna indicazione specifica da parte dell'UE su quali strutture/organi debbano gestire i fondi.
Palese volontà politica di scavalcare il parlamento, senza nemmeno entrare nel discorso per cui sarebbe una governance affidata a vari supermanager di aziende private, c'è un conflitto d'interessi grosso come una casa. E' palesemente un modo di far finire i soldi agli amici degli amici riducendo il numero di passaggi di mano.
A me fa strano che per spendere del danaro pubblico occorra mettere in piedi strutture ristrette create ad hoc, quando in realtà i ministeri son lì apposta per quello. :asd:
Ma figurati. Questa è assolutamente solo una tua impressione, denota persino una certa malafede :snob: i nostri ragazzi non farebbero mai una cosa del genere.
EDIT: il fatto che 80 dei 200 miliardi li si voglia usare per finanziare le manovre dei mesi scorsi non turba proprio nessuno? :asd:
Cioè quasi metà del fondo per la colonizzazione dei sistemi solari andrebbe bruciato per bonus baubau di vario genere, banchi a rotelle e tutto il resto del circo a cui abbiamo avuto il piacere di assistere da inizio anno :asd:
E quindi è di nuovo il momento di “ha stata l’ europa” :asd: ti ricordo che conte è diventato premier dal nulla perché dopo le elezioni ne di maio ne salvini volevano bruciarsi in quello che si preannunciava un governo a orologeria, e ci hanno messo un pupazzetto.
Poteva andarci salvini a governare, se era tanto contro l’Europa
Ma infatti, chissà chi è stato a dare l'incarico di formare il governo ai 5grulli col 32% e non alla coalizione di CDX col 37%...
Sarà stata la fatina buona del caspio :asd:
O forse quello che ha detto NO a Savona?
Che poi Conte sia un pupazzetto è chiaro, bastava ascoltare il discorso di insediamento con la volontà di portare a termine l'Unione Bancaria. E non era nel programma di governo né da parte 5S né di Lega...
E' arrivata la smentita da parte dell'UE sul fatto che imbastire un apparato di governance per i fondi sia un requisito esplicito dell'RF, come sosteneva il responsabile economico del PD qualche giorno fa per giustificare questa boiata. Non c'è nessuna indicazione specifica da parte dell'UE su quali strutture/organi debbano gestire i fondi.
Palese volontà politica di scavalcare il parlamento, senza nemmeno entrare nel discorso per cui sarebbe una governance affidata a vari supermanager di aziende private, c'è un conflitto d'interessi grosso come una casa. E' palesemente un modo di far finire i soldi agli amici degli amici riducendo il numero di passaggi di mano.
Garanti della costituzione ne abbiamo?
O sono forse d'accordo?
Ma infatti, chissà chi è stato a dare l'incarico di formare il governo ai 5grulli col 32% e non alla coalizione di CDX col 37%...
Sarà stata la fatina buona del caspio :asd:
O forse quello che ha detto NO a Savona?
Che poi Conte sia un pupazzetto è chiaro, bastava ascoltare il discorso di insediamento con la volontà di portare a termine l'Unione Bancaria. E non era nel programma di governo né da parte 5S né di Lega...
sei anche antivax?
La Merkel ha già detto che il prossimo anno non si ricandiderà, chi sarà il prossimo nemico numero uno di Sacramen? :pippotto:
La Merkel ha già detto che il prossimo anno non si ricandiderà, chi sarà il prossimo nemico numero uno di Sacramen? :pippotto:
che poi, uno può anche essere contro l'UE, ci mancherebbe altro.
Ma vedere un complotto europeo dietro ogni nostra cagata...
dopo ogni cagata dei grillini poi... :bua:
La Merkel ha già detto che il prossimo anno non si ricandiderà, chi sarà il prossimo nemico numero uno di Sacramen? :pippotto:
figurati, dietro di lei c'è il deserto, alla finme sarà costretta a fare un altro mandato, se il fisico resiste :asd:
figurati, dietro di lei c'è il deserto, alla finme sarà costretta a fare un altro mandato, se il fisico resiste :asd:
Possono metterci Gesù Redentore, ormai la strada è tracciata :bua:
A me fa strano che per spendere del danaro pubblico occorra mettere in piedi strutture ristrette create ad hoc, quando in realtà i ministeri son lì apposta per quello. :asd:Il problema è che abbiamo una struttura politica indecente, una struttura ministeriale vicino all'indecenza quindi i soldi finirebbero in mille rivoli in base alle correnti politiche.
Maybeshewill
10-12-20, 20:53
Appena raggiunto in Consiglio europeo l’accordo definitivo su #NextGenerationEU. Questo significa poter sbloccare le ingenti risorse destinate all’Italia: 209 miliardi. Approvato anche il Bilancio pluriennale.
Appena raggiunto in Consiglio europeo l’accordo definitivo su #NextGenerationEU. Questo significa poter sbloccare le ingenti risorse destinate all’Italia: 209 miliardi. Approvato anche il Bilancio pluriennale.
Ti hanno spiegato che non sono soldi aggiuntivi o è tipo con la riforma del MES? :asd:
Maybeshewill
10-12-20, 22:55
Sono quei soldi finti che quando li usi ti arriva la police a casa :sisi:
Ti hanno spiegato che non sono soldi aggiuntivi o è tipo con la riforma del MES? :asd:
Si si, la vecchia storia che sono soldi nostri pagati di tasse. Intanto farli tornare in cassa a noi, poi puoi cavillare quanto ti pare.
Si si, la vecchia storia che sono soldi nostri pagati di tasse. Intanto farli tornare in cassa a noi, poi puoi cavillare quanto ti pare.
Lo sai vero cosa devi fare per "farli tornare"? :asd:
Ti do un aiutino: come mai della MONTAGNA DI SOLDI che arriveranno sono stati dedicati solo 9 miliardi alla sanità? Quando ne servirebbero almeno il quadruplo?
Chi decide dove vanno a finire? L'Italia? :uhm:
Il problema è che abbiamo una struttura politica indecente, una struttura ministeriale vicino all'indecenza quindi i soldi finirebbero in mille rivoli in base alle correnti politiche.mentre con una struttura parallela no? :rotfl:
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Lo sai vero cosa devi fare per "farli tornare"? :asd:
Ti do un aiutino: come mai della MONTAGNA DI SOLDI che arriveranno sono stati dedicati solo 9 miliardi alla sanità? Quando ne servirebbero almeno il quadruplo?
Chi decide dove vanno a finire? L'Italia? :uhm:
stai dicendo che è la merkel a obbligarci a spendere il doppio per la parità di genere? :asd:
Lo sai vero cosa devi fare per "farli tornare"? :asd:
Ti do un aiutino: come mai della MONTAGNA DI SOLDI che arriveranno sono stati dedicati solo 9 miliardi alla sanità? Quando ne servirebbero almeno il quadruplo?
Chi decide dove vanno a finire? L'Italia? :uhm:
La risposta a queste domande è dentro di te. Però è sbagliata :asd:
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