Visualizza Versione Completa : Il topic del Governo Conte II
Se negli anni successivi alle cazzate di Monti il PIL è cresciuto FORSE è anche merito di politiche tipo la NASPI (a debito), gli 80 euro (a debito), ecc...
Non ci si rende conto (anzi, non si vuole vedere) che uno stato non può andare avanti se non ha libertà nelle politiche monetarie, economiche e fiscali. Noi invece siamo andati avanti dall'81 fino al '97 bloccando la leva monetaria (SME) e dal 2001 siamo bloccati anche nella leva economica e fiscale.
Praticamente siamo in un'auto con acceleratore, freno e sterzo bloccati. Cosa succede se ad un certo punto c'è una curva secca? Vai a sbattere.
Però adesso c'è il MES, che è come avere l'autista che da remoto decide lui l'andatura che tu devi tenere...No è stato dimostrato che le politiche degli 80 euro e compagnia cantante non hanno generato nessuna crescita.
La cosa che ha creato più crescita, pur fallendo clamorosamente, è stata industria 4.0.
La mitica quota 100 ha creato 130000 pensionati e 65000 nuovi posti di lavoro.
Quindi ha generato un grosso debito più grosso delle previsioni.
No è stato dimostrato che le politiche degli 80 euro e compagnia cantante non hanno generato nessuna crescita.
La cosa che ha creato più crescita, pur fallendo clamorosamente, è stata industria 4.0.
La mitica quota 100 ha creato 130000 pensionati e 65000 nuovi posti di lavoro.
Quindi ha generato un grosso debito più grosso delle previsioni.
Di quanto sono cresciute le entrate con l'industria 4.0?
Vorrei tanto dirtelo ma tanto so che non mi crederai quindi...
Riguardo gli anni '70 vissuti sopra le nostre possibilità, riguardati l'andamento del debito pubblico fino all'81 (che avevo postato ieri). E no, non me lo sono inventato io.
Dopo si possono trovare tutte le ladrerie che ci sono state ma i dati macro economici parlano chiaro.
non è facendo assistenzialismo spicciolo e tagli delle tasse a caso che risolverai il problema del debito; come non lo risolveresti con le svalutazioni competitive
non è facendo assistenzialismo spicciolo e tagli delle tasse a caso che risolverai il problema del debito; come non lo risolveresti con le svalutazioni competitive
Ma secondo te avere il controllo monetario significa svalutare a piacimento e basta? Metti alla Germania un tasso di cambio REALE e non quello falso dell'euro, dopo vediamo come stanno messi a surplus commerciali...
I tagli a caso di Monti hanno solo peggiorato la sostenibilità del nostro debito senza ridurlo.
Tagliamo le pensioni? Riduci il PIL.
Togliamo RdC, 80 euro? Riduci il PIL.
Taglio agli incentivi? Riduci il PIL.
Abbassi le tasse? Aumenti il debito.
Tagliare gli sprechi ok, ma quanto recuperi?
Quindi?
No perché non ho ancora capito qual è la soluzione.
Necronomicon
29-11-19, 11:53
Quindi?
No perché non ho ancora capito qual è la soluzione.Uscire dall'euro. Ma poi ti dice "non l'ho mai detto" :asd:
Di quanto sono cresciute le entrate con l'industria 4.0?
Vorrei tanto dirtelo ma tanto so che non mi crederai quindi...
Riguardo gli anni '70 vissuti sopra le nostre possibilità, riguardati l'andamento del debito pubblico fino all'81 (che avevo postato ieri). E no, non me lo sono inventato io.
Dopo si possono trovare tutte le ladrerie che ci sono state ma i dati macro economici parlano chiaro.Ho scritto che ha fallito miseramente leggi per favore.
Figurati le altre.
Ma secondo te avere il controllo monetario significa svalutare a piacimento e basta? Metti alla Germania un tasso di cambio REALE e non quello falso dell'euro, dopo vediamo come stanno messi a surplus commerciali...
I tagli a caso di Monti hanno solo peggiorato la sostenibilità del nostro debito senza ridurlo.
Tagliamo le pensioni? Riduci il PIL.
Togliamo RdC, 80 euro? Riduci il PIL.
Taglio agli incentivi? Riduci il PIL.
Abbassi le tasse? Aumenti il debito.
Tagliare gli sprechi ok, ma quanto recuperi?Tu non sai cosa stai dicendo sei succube di B&B e della loro MMT studia e poi ne riparliamo
ultima chicca che ho letto da poco...
L'Italia possiede il 17% delle quote del fondo le decisioni devono essere prese con una maggioranza dell'85% quindi l'Italia come la Francia
e la germania hanno il diritto di veto di fatto...un complottone della madonna contro l'italico potere del sacro impero romano
Ho scritto che ha fallito miseramente leggi per favore.
Figurati le altre.
No hai scritto "La cosa che ha creato più crescita, pur fallendo clamorosamente, è stata industria 4.0."
E' l'esempio di quello che dicevo prima: per aumentare la crescita alla fine devi fare deficit (a settembre 2018 era quantificato a 900 milioni di euro, in crescita, da moltiplicare poi per gli anni di ammortamento), hai avuto un boom negli investimenti (con il conseguente calo successivo) ma il risultato è stato una piccola crescita del PIL a fronte di un aumento del debito.
Con questi vincoli (tolti gli sprechi) non puoi fare nulla senza andare ad aumentare il debito.
Infatti ormai si ragiona sugli zerovirgola-plastic/sugar tax quando si dovrebbe fare politiche più incisive... Poi in una notte ti aumentano del 4% il debito/PIL (dal 131 al 135%, circa 50 miliardi) e non fiatano :rotfl:
E anche oggi tramettiamo una puntata di “siamo tutti economisti”
No hai scritto "La cosa che ha creato più crescita, pur fallendo clamorosamente, è stata industria 4.0."
E' l'esempio di quello che dicevo prima: per aumentare la crescita alla fine devi fare deficit (a settembre 2018 era quantificato a 900 milioni di euro, in crescita, da moltiplicare poi per gli anni di ammortamento), hai avuto un boom negli investimenti (con il conseguente calo successivo) ma il risultato è stato una piccola crescita del PIL a fronte di un aumento del debito.
Con questi vincoli (tolti gli sprechi) non puoi fare nulla senza andare ad aumentare il debito.
Infatti ormai si ragiona sugli zerovirgola-plastic/sugar tax quando si dovrebbe fare politiche più incisive... Poi in una notte ti aumentano del 4% il debito/PIL (dal 131 al 135%, circa 50 miliardi) e non fiatano :rotfl:
la frase "La cosa che ha creato più crescita, pur fallendo clamorosamente, è stata industria 4.0." quindi a tuo parere vuol dire il contrario di quello che vuol dire per il vocabolario italiano...interessante....
facciamo che me ne frego perchè francamente non sono pagato per convincerti...
anzi
attenzione c'è un complotto di stati cattifi della frau merkel contro la ricchezza italiana...così sei felice hai assolutamente ragione.
Caro Oscar, avevi dannatamente ragione, peccato tu sia morto da tempo ti saresti fatto grasse risate in quest'epoca.
- - - Aggiornato - - -
E anche oggi tramettiamo una puntata di “siamo tutti economisti”
no è la saga di chi crede ad un complotto contro chi legge i documenti...di economia non si parla...
Quindi?
No perché non ho ancora capito qual è la soluzione.
Avanti così, i risultati degli ultimi 25 anni sono ottimi quindi il futuro può solo sorriderci :snob:
Ieri Conte ha riferito in parlamento sul MES, e deve aver tirato una supercazzola talmente grossa che perfino l' Huffington Post è rimasto perplesso.
Ieri Conte ha riferito in parlamento sul MES, e deve aver tirato una supercazzola talmente grossa che perfino l' Huffington Post è rimasto perplesso.
il conte mascetti ? :fag:
Ieri Conte ha riferito in parlamento sul MES, e deve aver tirato una supercazzola talmente grossa che perfino l' Huffington Post è rimasto perplesso.
in compenso gli insulti al quel dsa del capitano si sono sentiti benissimo
Sì, visto in diretta... pensato la stessa cosa! :asd:
In sostanza Conte è stato molto meno efficace della volta scorsa. Voleva sottolineare il fatto che in tutte le discussioni sul mes, quelli della lega erano presenti e non possono cascare dal pero, ma, per l'appunto, il tutto è arrivato come una sequela di supercazzole.
C'è da dire che la Giorgia Meloni è brava. Ha un bel flow, è ficcante e riesce ad essere convincente. E' anche l'unica che si può giocare la carta "verginità" (è sempre stata all'opposizione) e se la gioca bene.
Salvini me lo sono perso. Il suo argomento più forte (utilizzato anche alla camera dalla Meloni) dovrebbe essere stato che Gualtieri aveva dichiarato che l'accordo sul MES fosse ormai inemendabile, mentre Conte ieri ha detto che si possono fare modifiche: " Eh.. allora uno dei due menteeehh!!".
Altro non so...
battlerossi
03-12-19, 12:50
Io non capisco il gioco di Conte, a parte lo sponsor di Trump.
Scalata ai M5S? Per Di Maio è fumo negli occhi e sta sul cazzo a parecchi della base ormai
Scalata al PD? Tanti auguri :asd:
Partito dei poteri forti?
Boh
Sì, visto in diretta... pensato la stessa cosa! :asd:
In sostanza Conte è stato molto meno efficace della volta scorsa. Voleva sottolineare il fatto che in tutte le discussioni sul mes, quelli della lega erano presenti e non possono cascare dal pero, ma, per l'appunto, il tutto è arrivato come una sequela di supercazzole.
C'è da dire che la Giorgia Meloni è brava. Ha un bel flow, è ficcante e riesce ad essere convincente. E' anche l'unica che si può giocare la carta "verginità" (è sempre stata all'opposizione) e se la gioca bene.
Salvini me lo sono perso. Il suo argomento più forte (utilizzato anche alla camera dalla Meloni) dovrebbe essere stato che Gualtieri aveva dichiarato che l'accordo sul MES fosse ormai inemendabile, mentre Conte ieri ha detto che si possono fare modifiche: " Eh.. allora uno dei due menteeehh!!".
Altro non so...
Quello che non entra nella testa di nessuno è che di discussioni sul MES non ce ne sono state. Peccato che la legge Moavero impone la discussione di trattati del genere.
L'unica volta che s'è parlato di MES in parlamento è stato prima dell'eurogruppo di giugno, dove Conte doveva dare il consenso alle modifiche fatte fino ad allora, e sia M5S che Lega diedero mandato a Conte di non confermare nulla. Poi a fine luglio Tria dice che è tutto confermato. Seguono varie supercazzole sulle "logiche di pacchetto", nel frattempo il governo cade (perchè se c'hai un PdC che fa quel cazzo che vuole...) e alla fine Gualtieri in audizione dice che manca solo la ratifica a dicembre. Ieri Conte nuovamente ha detto che non c'è nulla di confermato e che i vice premier sapevano tutto... Al che, le cose sono due: o Gualtieri e Di Maio sparano cazzate oppure le spara Conte. Poco dopo, mentre Borghi era a SkyPD24, arriva un pizzino dall'eurogruppo via ANSA che il MES è tutto confermato e bisogna ratificarlo quanto prima ("Fate Presto!!!").
Poi in senato Bagnai rivela COME sono venuti a conoscenza delle modifiche del MES: documento chiuso in una stanza manco fosse la corona della regina Elisabetta e vanno in 4 a visionare il documento (in inglese tecnico) con l'ordine tassativo di non tirare giù appunti o divulgare il testo. Bagnai, che del gruppo era l'unico con le competenze tecniche per capirci qualcosa, una volta fuori dalla stanza spiega in velocità i punti cardine della modifica sia a Salvini che a Di Maio (che poi, una volta tradotto in italiano, vennero confermati).
Questo il 12 giugno.
Il 19 giugno c'è l'ordine parlamentare di non firmare nulla.
Il 21 giugno il testo è approvato all'eurogruppo.
Necronomicon
03-12-19, 13:29
Quello che non entra nella testa di nessuno è che di discussioni sul MES non ce ne sono state. Peccato che la legge Moavero impone la discussione di trattati del genere.
L'unica volta che s'è parlato di MES in parlamento è stato prima dell'eurogruppo di giugno, dove Conte doveva dare il consenso alle modifiche fatte fino ad allora, e sia M5S che Lega diedero mandato a Conte di non confermare nulla. Poi a fine luglio Tria dice che è tutto confermato. Seguono varie supercazzole sulle "logiche di pacchetto", nel frattempo il governo cade (perchè se c'hai un PdC che fa quel cazzo che vuole...) e alla fine Gualtieri in audizione dice che manca solo la ratifica a dicembre. Ieri Conte nuovamente ha detto che non c'è nulla di confermato e che i vice premier sapevano tutto... Al che, le cose sono due: o Gualtieri e Di Maio sparano cazzate oppure le spara Conte.
Poi in senato Bagnai rivela COME sono venuti a conoscenza delle modifiche del MES: documento chiuso in una stanza manco fosse la corona della regina Elisabetta e vanno in 4 a visionare il documento (in inglese tecnico) con l'ordine tassativo di non tirare giù appunti o divulgare il testo. Bagnai, che del gruppo era l'unico con le competenze tecniche per capirci qualcosa, una volta fuori dalla stanza spiega in velocità i punti cardine della modifica sia a Salvini che a Di Maio (che poi, una volta tradotto in italiano, vennero confermati).
Questo il 12 giugno.
Il 15 giugno c'è l'ordine parlamentare di non firmare nulla.
Il 21 giugno il testo è approvato all'eurogruppo.Quelli dei documenti in discussione tirati giù a 'sto modo è normale nella UE, era accaduto la stessa cosa per i giornalisti che avevano chiesto di visionare il cepa coso anni fa. Rappresentarla come una anomalia è assurdo, se sai come funziona.
Quelli dei documenti in discussione tirati giù a 'sto modo è normale nella UE, era accaduto la stessa cosa per i giornalisti che avevano chiesto di visionare il cepa coso anni fa. Rappresentarla come una anomalia è assurdo, se sai come funziona.
Se paragoni dei politici ai giornalisti allora hai capito qual'è il valore del parlamento italiano all'interno di questa UE. Stesso dicasi delle leggi italiane che prevedono la discussione dei trattati.
Se sembra una cosa normale allora chiudiamo pure tutto...
Io non capisco il gioco di Conte, a parte lo sponsor di Trump.
Scalata ai M5S? Per Di Maio è fumo negli occhi e sta sul cazzo a parecchi della base ormai
Scalata al PD? Tanti auguri :asd:
Partito dei poteri forti?
Bohbuona la seconda :asd:
Necronomicon
03-12-19, 14:18
Se paragoni dei politici ai giornalisti allora hai capito qual'è il valore del parlamento italiano all'interno di questa UE. Stesso dicasi delle leggi italiane che prevedono la discussione dei trattati.
Se sembra una cosa normale allora chiudiamo pure tutto...
No, sei tu che non capisci un cacchio.
Se il ruolo consente di prendere solo visione del documento in discussione, in quanto comune cittadino non eletto nel consesso europeo, non è che puoi fare il piagnina. Son le regole.
Mandassero a prendere appunti chi può farlo, no?
E la lamentela che era "tecnico"... come doveva essere scritto? Con i caratteri grandi da dislessici?
Delle volte si prende la normalità e la si distorce fino a farla diventare una cazzata.
E' una modalità che non riesco a tollerare nella discussione politica dei dischi rotti che ci sono in giro.
No, sei tu che non capisci un cacchio.
Se il ruolo consente di prendere solo visione del documento in discussione, in quanto comune cittadino non eletto nel consesso europeo, non è che puoi fare il piagnina. Son le regole.
Mandassero a prendere appunti chi può farlo, no?
E la lamentela che era "tecnico"... come doveva essere scritto? Con i caratteri grandi da dislessici?
Delle volte si prende la normalità e la si distorce fino a farla diventare una cazzata.
E' una modalità che non riesco a tollerare nella discussione politica dei dischi rotti che ci sono in giro.
E tutta questa reductio ad cazzarum come si inserisce col fatto che c'è una legge che ti impone di discutere trattati del genere IN PARLAMENTO e non al bar PRIMA di dare l'ok? Cosa che non è stata fatta?
Sì, visto in diretta... pensato la stessa cosa! :asd:
In sostanza Conte è stato molto meno efficace della volta scorsa. Voleva sottolineare il fatto che in tutte le discussioni sul mes, quelli della lega erano presenti e non possono cascare dal pero, ma, per l'appunto, il tutto è arrivato come una sequela di supercazzole.
C'è da dire che la Giorgia Meloni è brava. Ha un bel flow, è ficcante e riesce ad essere convincente. E' anche l'unica che si può giocare la carta "verginità" (è sempre stata all'opposizione) e se la gioca bene.
Salvini me lo sono perso. Il suo argomento più forte (utilizzato anche alla camera dalla Meloni) dovrebbe essere stato che Gualtieri aveva dichiarato che l'accordo sul MES fosse ormai inemendabile, mentre Conte ieri ha detto che si possono fare modifiche: " Eh.. allora uno dei due menteeehh!!".
Altro non so...La Meloni sempre all'opposizione?
Ma in che mondo?
Ha fatto per 3 anni il ministro con Berlusconi se questo è stare sempre all'opposizione...
Quello che non entra nella testa di nessuno è che di discussioni sul MES non ce ne sono state. Peccato che la legge Moavero impone la discussione di trattati del genere.
L'unica volta che s'è parlato di MES in parlamento è stato prima dell'eurogruppo di giugno, dove Conte doveva dare il consenso alle modifiche fatte fino ad allora, e sia M5S che Lega diedero mandato a Conte di non confermare nulla. Poi a fine luglio Tria dice che è tutto confermato. Seguono varie supercazzole sulle "logiche di pacchetto", nel frattempo il governo cade (perchè se c'hai un PdC che fa quel cazzo che vuole...) e alla fine Gualtieri in audizione dice che manca solo la ratifica a dicembre. Ieri Conte nuovamente ha detto che non c'è nulla di confermato e che i vice premier sapevano tutto... Al che, le cose sono due: o Gualtieri e Di Maio sparano cazzate oppure le spara Conte. Poco dopo, mentre Borghi era a SkyPD24, arriva un pizzino dall'eurogruppo via ANSA che il MES è tutto confermato e bisogna ratificarlo quanto prima ("Fate Presto!!!").
Poi in senato Bagnai rivela COME sono venuti a conoscenza delle modifiche del MES: documento chiuso in una stanza manco fosse la corona della regina Elisabetta e vanno in 4 a visionare il documento (in inglese tecnico) con l'ordine tassativo di non tirare giù appunti o divulgare il testo. Bagnai, che del gruppo era l'unico con le competenze tecniche per capirci qualcosa, una volta fuori dalla stanza spiega in velocità i punti cardine della modifica sia a Salvini che a Di Maio (che poi, una volta tradotto in italiano, vennero confermati).
Questo il 12 giugno.
Il 19 giugno c'è l'ordine parlamentare di non firmare nulla.
Il 21 giugno il testo è approvato all'eurogruppo.E di nuovo basta questa di Salvini è una bufala...si è discusso e nessun leghista si è mai detto in disaccordo.
E di nuovo basta questa di Salvini è una bufala...si è discusso e nessun leghista si è mai detto in disaccordo.
Te devo smetterla di leggere il Foglio.
Veramente, sono andati avanti a scrivere una puttanata dietro l'altra che manco Repubblica con Berlusconi.
Necronomicon
03-12-19, 14:53
E tutta questa reductio ad cazzarum come si inserisce col fatto che c'è una legge che ti impone di discutere trattati del genere IN PARLAMENTO e non al bar PRIMA di dare l'ok? Cosa che non è stata fatta?
Ok, mettiamo sia vero.
Se prima non la discuti in Europa e non ti accordi come la presenti al parlamento?
Una roba che coinvolge 19 paesi verrà discussa in Europa, mica a Montecitorio. Mi sfugge anche logicamente su come si possa discutere di qualcosa che riguardi l'Europa nel parlamento italiano prima che ci sia stata una discussione di là. E mi pare da più parti che si sia detto a Tria di andare là a trattare, no? Quindi i governi sapevano che si stava facendo non certo all'insaputa.
Piuttosto vorrei da te sapere come interpreti il fatto che i sovranisti tedeschi siano contrari al MES perché favorirebbe i paesi dell'europa meridionale con i soldi tedeschi.
Come è possibile che questo mes sia tutto e il contrario di tutto? :asd:
Io non capisco il gioco di Conte, a parte lo sponsor di Trump.
Scalata ai M5S? Per Di Maio è fumo negli occhi e sta sul cazzo a parecchi della base ormai
Scalata al PD? Tanti auguri :asd:
Partito dei poteri forti?
Boh
SOPRAVVIVERE e conservare il POTERE
- - - Aggiornato - - -
Poi in senato Bagnai rivela COME sono venuti a conoscenza delle modifiche del MES: documento chiuso in una stanza manco fosse la corona della regina Elisabetta e vanno in 4 a visionare il documento (in inglese tecnico) con l'ordine tassativo di non tirare giù appunti o divulgare il testo. Bagnai, che del gruppo era l'unico con le competenze tecniche per capirci qualcosa, una volta fuori dalla stanza spiega in velocità i punti cardine della modifica sia a Salvini che a Di Maio (che poi, una volta tradotto in italiano, vennero confermati).
per i trattati multilaterali in via di formazione si fa sempre così :sisi:
Te devo smetterla di leggere il Foglio.
Veramente, sono andati avanti a scrivere una puttanata dietro l'altra che manco Repubblica con Berlusconi.Va bene allora prima di rompere i maroni mettetevi d'accordo tra voi stessi sovranisti...AFD dice che il MES serve a rubare i soldi ai tedeschi...
Quella che sta facendo il kapitone si chiama circonvenzione di incapaci.
Perché è normale secondo te che il ministro dell'economia vada a Bruxelles di sua totale iniziativa a fare un po' quel che vuole...
La Meloni sempre all'opposizione?
Ma in che mondo?
Ha fatto per 3 anni il ministro con Berlusconi se questo è stare sempre all'opposizione...
era ministro, ma non del partito attuale, al tempo era uno degli espondenti del PDL via AN, FI è stata fondata nel 2011 e da allora è sempre stata all'opposizione
- - - Aggiornato - - -
Va bene allora prima di rompere i maroni mettetevi d'accordo tra voi stessi sovranisti...AFD dice che il MES serve a rubare i soldi ai tedeschi...
Quella che sta facendo il kapitone si chiama circonvenzione di incapaci.
Perché è normale secondo te che il ministro dell'economia vada a Bruxelles di sua totale iniziativa a fare un po' quel che vuole...
AFD duce ai tedeschi quello che salvini dice agli italiani: tutto quello che serve per guadagnare voti
La Meloni sempre all'opposizione?
Ma in che mondo?
Ha fatto per 3 anni il ministro con Berlusconi se questo è stare sempre all'opposizione...è dal 2011 che Berlusconi non governa più, te lo ricordi?
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Ok, mettiamo sia vero.
Se prima non la discuti in Europa e non ti accordi come la presenti al parlamento?
Una roba che coinvolge 19 paesi verrà discussa in Europa, mica a Montecitorio. Mi sfugge anche logicamente su come si possa discutere di qualcosa che riguardi l'Europa nel parlamento italiano prima che ci sia stata una discussione di là. E mi pare da più parti che si sia detto a Tria di andare là a trattare, no? Quindi i governi sapevano che si stava facendo non certo all'insaputa.
Piuttosto vorrei da te sapere come interpreti il fatto che i sovranisti tedeschi siano contrari al MES perché favorirebbe i paesi dell'europa meridionale con i soldi tedeschi.
Come è possibile che questo mes sia tutto e il contrario di tutto? :asd:
:rotfl:
Il MES è stato discusso in Europa? Dove? Nel parlamento? :facepalm:
Ma almeno sai di cosa stai parlando o anche te ti sei documentato leggendo il Foglio?
'Sta roba che coinvolge 19 Paesi è stata decisa nell'eurogruppo che è una riunione INFORMALE fra ministri economici, dove non ci sono verbali, non si sa di cosa discutono e quali decisioni vengono prese. Non nel parlamento e nemmeno in Commissione Europea, tant'è che pure Calenda si dice contrario al fatto che le decisioni non coinvolgano pienamente la commissione ma che dia solamente un giudizio sommario...
Solo che nel tentativo di dare la colpa agli "incompetenti" c'è gente che si smerda ogni giorno sempre di più. Perchè il problema è che Conte doveva riferire per legge cosa veniva modificato al trattato e solo dopo il giudizio del parlamento dare l'ok o meno alle modifiche. E questo perchè le riunioni sono praticamente quasi segrete.
Sono andati avanti mesi a dire che Salvini sapeva, grazie al cazzo lo sapevo pure io cosa stavano facendo, lo sapevano tutti "andando sul sito", ma porcaputtana vedi te se ti pare normale che un parlamento venga scavalcato perchè tanto "basta andare sul sito della commissione europea" come ha detto quel cazzaro di Gualtieri.
Ma ti sembra normale che uno stato si "impegni" a versare 125 miliardi di euro (a debito ovviamente) ad un fondo intergovernativo sulla base di un trattato che solo 2 persone hanno avuto modo di visionare?
Forse è per questo che pure in Germania ed in Francia a qualcuno girano i coglioni, quando ci sono robe del genere che influiscono sulla vita dei cittadini e viene tenuto nascosto perchè dovrebbe passarti sopra la testa senza fiatare, alla fine c'è sempre chi si incazza. E se vengono tenuti nascosti certi meccanismi poi partono pure le distorsioni...
La Meloni sempre all'opposizione?
Ma in che mondo?
Ha fatto per 3 anni il ministro con Berlusconi se questo è stare sempre all'opposizione...
Sì, non sono stato preciso... mea culpa. Intendevo in entrambi i governi Conte.
Sì, non sono stato preciso... mea culpa. Intendevo in entrambi i governi Conte.Ci ho pensato dopo che probabilmente intendevi quello.
:rotfl:
Il MES è stato discusso in Europa? Dove? Nel parlamento? :facepalm:
Ma almeno sai di cosa stai parlando o anche te ti sei documentato leggendo il Foglio?
'Sta roba che coinvolge 19 Paesi è stata decisa nell'eurogruppo che è una riunione INFORMALE fra ministri economici, dove non ci sono verbali, non si sa di cosa discutono e quali decisioni vengono prese. Non nel parlamento e nemmeno in Commissione Europea, tant'è che pure Calenda si dice contrario al fatto che le decisioni non coinvolgano pienamente la commissione ma che dia solamente un giudizio sommario...
Solo che nel tentativo di dare la colpa agli "incompetenti" c'è gente che si smerda ogni giorno sempre di più. Perchè il problema è che Conte doveva riferire per legge cosa veniva modificato al trattato e solo dopo il giudizio del parlamento dare l'ok o meno alle modifiche. E questo perchè le riunioni sono praticamente quasi segrete.
Sono andati avanti mesi a dire che Salvini sapeva, grazie al cazzo lo sapevo pure io cosa stavano facendo, lo sapevano tutti "andando sul sito", ma porcaputtana vedi te se ti pare normale che un parlamento venga scavalcato perchè tanto "basta andare sul sito della commissione europea" come ha detto quel cazzaro di Gualtieri.
Ma ti sembra normale che uno stato si "impegni" a versare 125 miliardi di euro (a debito ovviamente) ad un fondo intergovernativo sulla base di un trattato che solo 2 persone hanno avuto modo di visionare?
Forse è per questo che pure in Germania ed in Francia a qualcuno girano i coglioni, quando ci sono robe del genere che influiscono sulla vita dei cittadini e viene tenuto nascosto perchè dovrebbe passarti sopra la testa senza fiatare, alla fine c'è sempre chi si incazza. E se vengono tenuti nascosti certi meccanismi poi partono pure le distorsioni...Vabbè sì certo hai ragione e con te lo pseudologo fantastico (si ho dovuto cercarlo) con le 8200 felpe diverse (ma non temete sta preparando la serie con le vie e le frazioni).
Fatto sta che tutti i movimenti sovranisti dicono la stessa balla coniugata per far comodo a loro verso il loro elettorato dire che le prove per definire tutta la storia una cazzata sesquipedale sono più che sufficienti, strano che nessuno ci abbia ancora inserito che sia colpa dei neri e degli omosessuali tanto le balle attecchiscono facilmente.
Intanto oggi mentre il MES metteva in pericolo estremo i risparmi degli Italiani costringendoli alla fame (anche perché lui si è magnato le scorte alimentari del prossimo inverno) è andato a trovare un bel partito razzista, xenofobo e separatista in Belgio...ma lui non è razzista, xenofobo e quanto altro sia mai...
Vabbè sì certo hai ragione e con te lo pseudologo fantastico (si ho dovuto cercarlo) con le 8200 felpe diverse (ma non temete sta preparando la serie con le vie e le frazioni).
Fatto sta che tutti i movimenti sovranisti dicono la stessa balla coniugata per far comodo a loro verso il loro elettorato dire che le prove per definire tutta la storia una cazzata sesquipedale sono più che sufficienti, strano che nessuno ci abbia ancora inserito che sia colpa dei neri e degli omosessuali tanto le balle attecchiscono facilmente.
Vabbè, adesso si sono messi tutti d'accordo :facepalm:
Vabbè, adesso si sono messi tutti d'accordo :facepalm:No appunto AFD dice che serve agli italiani per rubare soldi ai tedeschi, la Lega che serve ai tedeschi per rubare soldi agli Italiani fare pace con il proprio cervello è il minimo necessario tra alleati politici.
No appunto AFD dice che serve agli italiani per rubare soldi ai tedeschi, la Lega che serve ai tedeschi per rubare soldi agli Italiani fare pace con il proprio cervello è il minimo necessario tra alleati politici.Disse quello che sostiene un governo PD, IV e 5s che su qualunque questione hanno 6 opinioni differenti (2 del PD, 1 di IV e almeno 3 dei 5s) :asd:
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Se IV ha una sola opinione interna è un partito pericolosamente autoritario, peraltro con addentellati nella finanza, apprendiamo oggi dalle veline giornalistiche
quindi un partito intimamente FACISTA
Disse quello che sostiene un governo PD, IV e 5s che su qualunque questione hanno 6 opinioni differenti (2 del PD, 1 di IV e almeno 3 dei 5s) :asd:
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando TapatalkVedi c'è una differenza tra avere diverse opinioni e raccontare balle...
Intanto oggi mentre il MES metteva in pericolo estremo i risparmi degli Italiani costringendoli alla fame (anche perché lui si è magnato le scorte alimentari del prossimo inverno) è andato a trovare un bel partito razzista, xenofobo e separatista in Belgio...ma lui non è razzista, xenofobo e quanto altro sia mai...
Fire, io te lo dico da amico, con sta cosa del razzista e xenofobo etc etc a Salvini e alla Meloni avete francamente rotto il cazzo.
Ma proprio proprio.
Ora sono all’opposizione.
Capito opposizione.
Ecco perché criticano il governo.
È quello lo scopo dell’opposizione.
Perché?
Perché il governo prende provvedimenti, propone leggi e decreti etc etc .
L’opposizione no.
Quindi criticare l’opposizione non serve ad una beata minchia.
Al massimo puoi sostenere il governo.
Oppure, appunto fare opposizione.
Ma criticare l’opposizione, sono la sinistra in Italia cazzo.
No appunto AFD dice che serve agli italiani per rubare soldi ai tedeschi, la Lega che serve ai tedeschi per rubare soldi agli Italiani fare pace con il proprio cervello è il minimo necessario tra alleati politici.
I politici invece dicono che serve a salvare gli stati ma che in realtà a noi non serve ed in caso di crisi non sarebbe sufficiente.
Quindi dai sono in ottima compagnia, nessuno sa un cazzo.
Però "Fate Presto!!!"
Se IV ha una sola opinione interna è un partito pericolosamente autoritario, peraltro con addentellati nella finanza, apprendiamo oggi dalle veline giornalistiche
quindi un partito intimamente FACISTA:asd:
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Vedi c'è una differenza tra avere diverse opinioni e raccontare balle...si si certo :sisi:
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Fire, io te lo dico da amico, con sta cosa del razzista e xenofobo etc etc a Salvini e alla Meloni avete francamente rotto il cazzo.
Ma proprio proprio.
Ora sono all’opposizione.
Capito opposizione.
Ecco perché criticano il governo.
È quello lo scopo dell’opposizione.
Perché?
Perché il governo prende provvedimenti, propone leggi e decreti etc etc .
L’opposizione no.
Quindi criticare l’opposizione non serve ad una beata minchia.
Al massimo puoi sostenere il governo.
Oppure, appunto fare opposizione.
Ma criticare l’opposizione, sono la sinistra in Italia cazzo.Giusto perché se uno è all'opposizione non può essere razzista e xenofobo o essere amico di razzisti e xenofobi.
Interessante argomentazione, prego continua perché se riesci a dimostrarla minimo prendo un premio Nobel.
Cosa minchia collega il fatto di essere all'opposizione alle idee raggelanti che hanno i due su prima gli Italiani e stronzate varie?
E ripetiamo la per l'ennesima volta il fatto di essere all'opposizione non da il diritto di inventare fandonie da il diritto di criticare ed argomentare lenl scelte politiche della maggioranza o di proporre idee alternative o complementari.
STOP null'altro.
:rotfl:
Il MES è stato discusso in Europa? Dove? Nel parlamento? :facepalm:
Ma almeno sai di cosa stai parlando o anche te ti sei documentato leggendo il Foglio?
'Sta roba che coinvolge 19 Paesi è stata decisa nell'eurogruppo che è una riunione INFORMALE fra ministri economici, dove non ci sono verbali, non si sa di cosa discutono e quali decisioni vengono prese. Non nel parlamento e nemmeno in Commissione Europea, tant'è che pure Calenda si dice contrario al fatto che le decisioni non coinvolgano pienamente la commissione ma che dia solamente un giudizio sommario...
In pratica stai dicendo che i trattati internazionali dovrebbero essere discussi nelle istituzioni europee e non tra i governi dei singoli stati.
Il sovranismo, proprio :asd:
:asd:
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
oh ragazzi, Kairos e Algebris tanta roba eh
Giusto perché se uno è all'opposizione non può essere razzista e xenofobo o essere amico di razzisti e xenofobi.
.
Oh con sto razzista e xenofobo avete rotto il cazzo.
Hai problemi a leggere?
Te lo riscrivo:
Avete rotto il cazzo.
Cosa minchia collega il fatto di essere all'opposizione alle idee raggelanti che hanno i due su prima gli Italiani e stronzate varie?
E ripetiamo la per l'ennesima volta il fatto di essere all'opposizione non da il diritto di inventare fandonie da il diritto di criticare ed argomentare lenl scelte politiche della maggioranza o di proporre idee alternative o complementari.
STOP null'altro.
I provvedimenti li prende il governo.
Il governo.
Non Salvini.
La manovra finanziaria la decide Salvini? No.
Perché è da quella che vengono le tasse per il 2020, non da Salvini.
A te fanno strillare Salvini razzzista.
Ma intanto ti inculano dall’altra parte.
Opzione balle:
Per te le balle le racconta Salvini.
Per sacramen le racconta Conte.
Sono pareri, opinioni, maturate dalla conoscenza personale dalla cultura mixata con le esperienze personali, confrontatevi.
Ma il
“tu dici solo balle”
“Lalalalala”
Non è costruttivo e non porta a niente.
Maybeshewill
03-12-19, 17:58
Ieri Conte ha riferito in parlamento sul MES, e deve aver tirato una supercazzola talmente grossa che perfino l' Huffington Post è rimasto perplesso.
perfino
C'è da dire che la Giorgia Meloni è brava. Ha un bel flow, è ficcante e riesce ad essere convincente. E' anche l'unica che si può giocare la carta "verginità" (è sempre stata all'opposizione) e se la gioca bene.
è stata un ministro del governo berlusconi..
se ne leggono di cagate in sto topic
perfino
è stata un ministro del governo berlusconi..
se ne leggono di cagate in sto topic
Buongiorno. Impara a leggere anche i commenti successivi magari...
perfino
è stata un ministro del governo berlusconi..
se ne leggono di cagate in sto topic
ancora?
non ha fatto parte di nessun governo di inciuci o tecnici, ha solo dovuto votare la fiducia a Monti per via della linea di partito. Da cui e' uscita anche per questo motivo.
Quindi, si, e' vergine.
E comunque son d'accordo con Recidivo, basta co sta caccia al fascista, quello arrivera' insieme a Godot.
Maybeshewill
03-12-19, 18:19
15 anni in politica con i peggio elementi
proprio una verginella
Oh con sto razzista e xenofobo avete rotto il cazzo.
Quanta pazienza che hai :asd:
Personalmente, in rete e soprattutto in real, ho smesso di discutere con chiunque dica "razzista" e/o "xenofobo". Smetto proprio di ascoltare e cambio argomento.
E' una carta talmente povera di contenuto, che qualifica immediatamente chi ne fa uso, e cioè uno senza opinioni proprie e che parla per luoghi comuni.
Fidati, si campa molto meglio.
Maybeshewill
03-12-19, 18:22
ancora?
non ha fatto parte di nessun governo di inciuci o tecnici
Ah giusto, l'unico governo degno rappresentante degli elettori era quello berlusconi, ma vi leggete? vado via va
Oh con sto razzista e xenofobo avete rotto il cazzo.
Hai problemi a leggere?
Te lo riscrivo:
Avete rotto il cazzo.
I provvedimenti li prende il governo.
Il governo.
Non Salvini.
La manovra finanziaria la decide Salvini? No.
Perché è da quella che vengono le tasse per il 2020, non da Salvini.
A te fanno strillare Salvini razzzista.
Ma intanto ti inculano dall’altra parte.
Opzione balle:
Per te le balle le racconta Salvini.
Per sacramen le racconta Conte.
Sono pareri, opinioni, maturate dalla conoscenza personale dalla cultura mixata con le esperienze personali, confrontatevi.
Ma il
“tu dici solo balle”
“Lalalalala”
Non è costruttivo e non porta a niente.Quello che sta facendo un casino della madonna su una cosa che ha contribuito a creare è il kapitone.
Quindi se lui strilla attira l'attenzione...poi dire quello che vuoi ma quello che sta strillando raccontando balle più grosse di lui è uno solo e non sta al governo.
con la grande differenza che ci sono le prove che Salvini racconta balle, su Conte, riguardo il MES, non ce ne sono.
Tanto prima di tre anni Salvini il governo lo vede solo in fotografia. Relax
Necronomicon
03-12-19, 19:00
Oh con sto razzista e xenofobo avete rotto il cazzo.
Hai problemi a leggere?
Te lo riscrivo:
Avete rotto il cazzo.
I provvedimenti li prende il governo.
Il governo.
Non Salvini.
La manovra finanziaria la decide Salvini? No.
Perché è da quella che vengono le tasse per il 2020, non da Salvini.
A te fanno strillare Salvini razzzista.
Ma intanto ti inculano dall’altra parte.
Opzione balle:
Per te le balle le racconta Salvini.
Per sacramen le racconta Conte.
Sono pareri, opinioni, maturate dalla conoscenza personale dalla cultura mixata con le esperienze personali, confrontatevi.
Ma il
“tu dici solo balle”
“Lalalalala”
Non è costruttivo e non porta a niente.Le balle non sono opinioni, in quanto esiste una verità, interpretabile in maniera diversa, ma certamente non opposta
Le balle non sono opinioni, in quanto esiste una verità, interpretabile in maniera diversa, ma certamente non opposta
E quale sarebbe la verità? Perché posso anche portare date, filmati, documenti, ecc... ma se dall'altra parte ci sono le scimmie urlatrici che più di "balle balle balle" non sanno dire senza uno straccio di prova, ecco, come dire, si fa la fine del Foglio...
vabbè, i sinistri non hanno né "avversari", né "competitori" ma solo "nemici" (quelli che prendono più voti di loro), di solito non hanno argomenti migliori e parte in automatico l'accusa di "fassismo" che fa sempre fine e non impegna
aria frittissima, noia :caffe:
E quale sarebbe la verità? Perché posso anche portare date, filmati, documenti, ecc... ma se dall'altra parte ci sono le scimmie urlatrici che più di "balle balle balle" non sanno dire senza uno straccio di prova, ecco, come dire, si fa la fine del Foglio...Portale se ci riesci perché a parte qualche chat di wa non si è visto nulla.
Dall'altra abbiamo cronologie riunioni, pubblicazioni su siti istituzionali date precise di riunioni...
Porta queste prove precise, al momento c'è solo aria fritta, accuse e balle.
La cosa più divertente è Salvini che ha cominciato a raccontare balle, ha già cambiato 3 versioni e pretende senza presentare prove che gli si creda e fa pure la vittima.
iWin uLose
03-12-19, 21:21
ancora?
non ha fatto parte di nessun governo di inciuci o tecnici, ha solo dovuto votare la fiducia a Monti per via della linea di partito. Da cui e' uscita anche per questo motivo.
Quindi, si, e' vergine.
Vergini nei governi Berlusconi? Più facile trovarle nei bordelli di Medellin :lol:
Portale se ci riesci perché a parte qualche chat di wa non si è visto nulla.
Dall'altra abbiamo cronologie riunioni, pubblicazioni su siti istituzionali date precise di riunioni...
Porta queste prove precise, al momento c'è solo aria fritta, accuse e balle.
La cosa più divertente è Salvini che ha cominciato a raccontare balle, ha già cambiato 3 versioni e pretende senza presentare prove che gli si creda e fa pure la vittima.
https://aic.camera.it/aic/scheda.html?numero=6/00076&ramo=C&leg=18
Chiedi a Cerasa cosa ne pensa di questo link (che avevo postato qua dentro il 28/11/2019 alle 17:02).
Oppure anche alla Quartapelle, c'ha due bei polmoni anche lei quando c'è da fare domande in parlamento...
Questa è la prima volta che il MES viene "discusso" in Parlamento.
Ed il motivo di questo link è che informare in CdM non serve a niente. La legge Moavero richiede che trattati del genere vadano discussi in Parlamento PRIMA di ogni conferma. Conferme che sono arrivate da Gualtieri la settimana scorsa in audizione in commissione finanze perché fino ad allora il testo non era ancora chiuso. Almeno da quello che diceva Conte.
Meanwhile, in questo momento Di Maio conferma la posizione della Lega. Floris sta scavando con una talpa da galleria per proteggere Conte
Ah giusto, l'unico governo degno rappresentante degli elettori era quello berlusconi, ma vi leggete? vado via vaMa hai sbagliato medicine oggi?
:asd:
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Ah giusto, l'unico governo degno rappresentante degli elettori era quello berlusconi, ma vi leggete? vado via va
Vergini nei governi Berlusconi? Più facile trovarle nei bordelli di Medellin :lol:vi fanno proprio con lo stampo, eh? :rotfl:
premesso che sul mes condivido la "linea" ceccazzo
sulla questione visione a porte chiuse qualcuno ha fatto notare che due giorni dopo comunque il testo era pubblicato dal gruppo stesso
https://www.consilium.europa.eu/it/press/press-releases/2019/06/15/economic-and-monetary-union-eurogroup-agrees-term-sheet-on-euro-area-budgetary-instrument-and-revised-esm-treaty/#
https://www.consilium.europa.eu/media/39772/revised-esm-treaty-2.pdf
mera cronaca, sul tema non posso esprimermi
https://aic.camera.it/aic/scheda.html?numero=6/00076&ramo=C&leg=18
Chiedi a Cerasa cosa ne pensa di questo link (che avevo postato qua dentro il 28/11/2019 alle 17:02).
Oppure anche alla Quartapelle, c'ha due bei polmoni anche lei quando c'è da fare domande in parlamento...
Questa è la prima volta che il MES viene "discusso" in Parlamento.
Ed il motivo di questo link è che informare in CdM non serve a niente. La legge Moavero richiede che trattati del genere vadano discussi in Parlamento PRIMA di ogni conferma. Conferme che sono arrivate da Gualtieri la settimana scorsa in audizione in commissione finanze perché fino ad allora il testo non era ancora chiuso. Almeno da quello che diceva Conte.
Meanwhile, in questo momento Di Maio conferma la posizione della Lega. Floris sta scavando con una talpa da galleria per proteggere Conte
Quindi persone che erano all'opposizione ne sanno più che gente che era al governo?
Ma davvero?
Ripeto lo ha ammesso pure Borghi che le cose le hanno viste ed accettate dopo aver mandato Tria a trattare ma di cosa stiamo parlando? E' stato esaminato pure in conmissione
Cosa vuoi portare in parlamento un testo incompleto ?
Prima deve uscire dalla bozza quindi in seguito deve essere ratificato dai parlamenti.
Sono due settimane che il mitomane continuata ripetere la balla su popolo tradito e cazzate varie sul MES approvato a tradimento
Ma lo ascolti il tuo idolo quando parla?
O ascolti una parola ogni tre?
premesso che sul mes condivido la "linea" ceccazzo
sulla questione visione a porte chiuse qualcuno ha fatto notare che due giorni dopo comunque il testo era pubblicato dal gruppo stesso
https://www.consilium.europa.eu/it/press/press-releases/2019/06/15/economic-and-monetary-union-eurogroup-agrees-term-sheet-on-euro-area-budgetary-instrument-and-revised-esm-treaty/#
https://www.consilium.europa.eu/media/39772/revised-esm-treaty-2.pdf
mera cronaca, sul tema non posso esprimermi
Ripetete tutti le stesse cose a pappagallo. Siete un hive mind senza pensiero critico :asd:
Ti pare che un PdC non debba riferire ai propri ministri perché "tanto è pubblicato sul sito"?
Oggi Conte a Londra ha dichiarato che "l'ultima parola spetta al Parlamento".
Mi pare un' evidente retromarcia.
mai scritta sta cosa, fai tutto da te
mi sembra di averlo scritto che lo riportavo per cronaca ad integrazione della cronistoria di sacramen, poi sul merito non ho la pretesa di entrarci
No guarda, oggi in radio avrò sentito solo 10 persone tra politici e simpatizzanti PD, e giornalisti di sinistra, ripetere la stessa cosa :asd:
Quindi persone che erano all'opposizione ne sanno più che gente che era al governo?
Ma davvero?
Ripeto lo ha ammesso pure Borghi che le cose le hanno viste ed accettate dopo aver mandato Tria a trattare ma di cosa stiamo parlando? E' stato esaminato pure in conmissione
Cosa vuoi portare in parlamento un testo incompleto ?
Prima deve uscire dalla bozza quindi in seguito deve essere ratificato dai parlamenti.
Sono due settimane che il mitomane continuata ripetere la balla su popolo tradito e cazzate varie sul MES approvato a tradimento
Ma lo ascolti il tuo idolo quando parla?
O ascolti una parola ogni tre?
Vabbè, non hai letto un cazzo di quello che ti ho postato.
Per l'ennesima volta.
- - - Aggiornato - - -
Ripetete tutti le stesse cose a pappagallo. Siete un hive mind senza pensiero critico :asd:
Ti pare che un PdC non debba riferire ai propri ministri perché "tanto è pubblicato sul sito"?
Oggi Conte a Londra ha dichiarato che "l'ultima parola spetta al Parlamento".
Mi pare un' evidente retromarcia.
No, è l'unico modo per pagarsi il culo ossia dire che non è ratificato.
Come se dopo aver detto di sì per un anno poi alla fine puoi dire di no.
Eppure anche a dicembre 2018 gli dissero di non confermare nulla...
Niente insulti per cortesia.
Necronomicon
04-12-19, 02:33
Ripetete tutti le stesse cose a pappagallo. Siete un hive mind senza pensiero critico :asd:
Ti pare che un PdC non debba riferire ai propri ministri perché "tanto è pubblicato sul sito"?
Oggi Conte a Londra ha dichiarato che "l'ultima parola spetta al Parlamento".
Mi pare un' evidente retromarcia.Non è una banalità?
L'iter normale delle leggi europee prevede poi l'approvazione da parte dei singoli parlamenti, no? :Uhm:
Vabbè, non hai letto un cazzo di quello che ti ho postato.
Per l'ennesima volta.
- - - Aggiornato - - -
No, è l'unico modo per pagarsi il culo ossia dire che non è ratificato.
Come se dopo aver detto di sì per un anno poi alla fine puoi dire di no.
Eppure anche a dicembre 2018 gli dissero di non confermare nulla...Sei tu che non leggi e continui a scrivere l'ennesima storiella proposta dal ballista seriale.
Abbiamo Tria che ha tradito e ha fatto come vuole
Abbiamo Conte che ha tradito e ha fatto come vuole
Abbiamo la UE che ha fatto vedere di nascosto il documento a 4 persone e per fortuna che Bagnai sapeva l'inglese se no eravamo spacciati salvo pubblicare la bozza 2 giorni prima sul sito (complottisti paciocconi)
Abbiamo una serie di riunioni in cui si è parlato e approvato l'indirizzo tutte e invece qua si crede ad un mitomane...
Tutto normale.
iWin uLose
04-12-19, 07:20
vi fanno proprio con lo stampo, eh? :rotfl:
Il punto è che cosa dovevano fare quelle per diventare ministre. Tra l'altro la Meloni era anche avvantaggiata, era già all'altezza giusta in piedi :lul:
Sei tu che non leggi e continui a scrivere l'ennesima storiella proposta dal ballista seriale.
Abbiamo Tria che ha tradito e ha fatto come vuole
Abbiamo Conte che ha tradito e ha fatto come vuole
Abbiamo la UE che ha fatto vedere di nascosto il documento a 4 persone e per fortuna che Bagnai sapeva l'inglese se no eravamo spacciati salvo pubblicare la bozza 2 giorni prima sul sito (complottisti paciocconi)
Abbiamo una serie di riunioni in cui si è parlato e approvato l'indirizzo tutte e invece qua si crede ad un mitomane...
Tutto normale.
Dai, fammi vedere le date e cosa è stato deciso nelle riunioni. Altrimenti stai solamente copiando il Foglio, ossia scrivendo cazzate.
Però prima rispondi a questa domanda: il 21 giugno Conte aveva il mandato parlamentare (che ti ho linkato 2 volte e non hai ancora letto) di approvare la bozza di riforma (arrivata il 12 giugno)?
Non è una banalità?
L'iter normale delle leggi europee prevede poi l'approvazione da parte dei singoli parlamenti, no? :Uhm:
Si ma il nodo del contendere è appunto quello del testo blindato.
Il punto è che cosa dovevano fare quelle per diventare ministre. Tra l'altro la Meloni era anche avvantaggiata, era già all'altezza giusta in piedi :lul:sei finalmente riuscito a mettermi in difficoltà: non so se: :rotfl: o se: :facepalm:
https://youtu.be/-UnIEyGTQUA
Ma è vera questa cosa secondo voi?
Se è così è davvero la porcata del secolo
Il punto è che cosa dovevano fare quelle per diventare ministre. Tra l'altro la Meloni era anche avvantaggiata, era già all'altezza giusta in piedi :lul:Just 4 spam è di là
Ma è vera questa cosa secondo voi?
Se è così è davvero la porcata del secolo
ARTICOLO35
Immunità delle persone
1.Nell'interesse del MES, il presidente del consiglio dei governatori, i governatori e i governatori supplenti, gli amministratori, gli amministratori supplenti, nonché il direttore generale e gli altri membri del personale godono dell’immunità di giurisdizione per gli atti da loro compiuti nell'esercizio ufficiale delle loro funzioni e godono dell’inviolabilità per tutti gli atti scritti e documenti ufficiali redatti.
è l'immunità tipica del personale diplomatico, non vedo cosa ci sia di strano
Dai, fammi vedere le date e cosa è stato deciso nelle riunioni. Altrimenti stai solamente copiando il Foglio, ossia scrivendo cazzate.
Però prima rispondi a questa domanda: il 21 giugno Conte aveva il mandato parlamentare (che ti ho linkato 2 volte e non hai ancora letto) di approvare la bozza di riforma (arrivata il 12 giugno)?Le date sono state dette e scritte, non c'è scritto da nessuna parte che un trattato che va poi ratificato dal Parlamento va prima sottoscritto dal parlamento. Non è mai stato così, il governo tratta fino ad ottenere una buona bozza discutendo in commissione e durante i CDM e poi sottopone il tutto al parlamento.
Se ottenere una bozza per ogni modifica serve il voto di ogni parlamento su ogni modifica hai idea di quanti secoli ci vorrebbero?
Parlare della realtà senza conoscerla...
In più il MES era già stato approvato 5 anni fa questa è una modifica (minima) ingigantita dal mitomane, bugiardo patologico seriale, quindi è normale che su un trattato già in vigore si facciano riunioni per pervenire ad una buona bozza di accordo da ratificare.
Durante l'intervento le date sono state fatte vattele a vedere non ho tempo di farti ripetizioni di quello che dicono, se non hai ascoltato una dichiarazione sulla più grande minaccia al potere sovrano dell'Italia non sono problemi miei.
Ripetete tutti le stesse cose a pappagallo. Siete un hive mind senza pensiero critico :asd:
Ti pare che un PdC non debba riferire ai propri ministri perché "tanto è pubblicato sul sito"?
Oggi Conte a Londra ha dichiarato che "l'ultima parola spetta al Parlamento".
Mi pare un' evidente retromarcia.Deve riferire ma non gli stessi non possono dichiarare che era un documento segreto visto da nessuno se era pubblicato era pubblico se poi nessuno si sia preso la briga di leggerlo non sono problemi miei.
è l'immunità tipica del personale diplomatico, non vedo cosa ci sia di stranoNormalmente un diplomatico non amministra risorse di un altro paese o sbaglio?
Normalmente un diplomatico non amministra risorse di un altro paese o sbaglio?È gente nominata da paesi europei per gestire risorse di paesi europei.
Normalmente un diplomatico non amministra risorse di un altro paese o sbaglio?
è un modo di vederla, ma formalmente i dirigenti del mes amministrano interessi comuni a tutti i paesi che fanno parte del mes
sarà difficile da credere, ma il direttore generale tedesco deve fare gli interessi di tutti i paesi, non quelli della germania :asd:
sì, ciao core
tu non ti fidi nemmeno dell'amministratore del tuo condominio eh? :asd:
e fai bene!
è un modo di vederla, ma formalmente i dirigenti del mes amministrano interessi comuni a tutti i paesi che fanno parte del mes
sarà difficile da credere, ma il direttore generale tedesco deve fare gli interessi di tutti i paesi, non quelli della germania :asd:ho la massima fiducia che un tedesco faccia gli interessi pure dell'italia. La stessa che ho nelle teorie dei terrapiattisti.
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se non ti fidi dei tedeschi non dovevi entrare a far parte di una unione con loro :boh2:
se non ti fidi dei tedeschi non dovevi entrare a far parte di una unione con loro :boh2:l'ho deciso io di entrarci infatti :asd: io non mi fido di alcun stato che fa parte della UE. Sopeattutto dei crucchi e dei mangiarane di m****.
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l'ho deciso io di entrarci infatti :asd: io non mi fido di alcun stato che fa parte della UE. Sopeattutto dei crucchi e dei mangiarane di m****.
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ma ti fidi dei pisani? e dei livornesi?
Necronomicon
04-12-19, 12:25
è l'immunità tipica del personale diplomatico, non vedo cosa ci sia di stranoOrmai si porta a "MYGODEUROPAMERDA" qualsiasi cosa che ha sempre funzionato finora
mi pare un buon riassunto, no?
https://www.youtube.com/watch?v=zJDMtr3_MwI&t=453s
Le date sono state dette e scritte, non c'è scritto da nessuna parte che un trattato che va poi ratificato dal Parlamento va prima sottoscritto dal parlamento. Non è mai stato così, il governo tratta fino ad ottenere una buona bozza discutendo in commissione e durante i CDM e poi sottopone il tutto al parlamento.
Se ottenere una bozza per ogni modifica serve il voto di ogni parlamento su ogni modifica hai idea di quanti secoli ci vorrebbero?
Parlare della realtà senza conoscerla...
In più il MES era già stato approvato 5 anni fa questa è una modifica (minima) ingigantita dal mitomane, bugiardo patologico seriale, quindi è normale che su un trattato già in vigore si facciano riunioni per pervenire ad una buona bozza di accordo da ratificare.
Durante l'intervento le date sono state fatte vattele a vedere non ho tempo di farti ripetizioni di quello che dicono, se non hai ascoltato una dichiarazione sulla più grande minaccia al potere sovrano dell'Italia non sono problemi miei.
Sei un geyser di cazzate
http://www.parlamento.it/japp/bgt/showdoc/16/DDLPRES/0/679944/index.html?stampa=si&part=ddlpres_ddlpres1&parse=si
2. Dopo l'articolo 4-quater della legge 4 febbraio 2005, n.11, è inserito il seguente:
«Art. 4-quinquies. - (Consultazione delle Camere su accordi e decisioni in materia economica e finanziaria). -- 1. Fatto salvo quanto previsto dall'articolo 4-bis, il Governo informa tempestivamente le Camere di ogni iniziativa volta alla conclusione di accordi tra Stati membri dell'Unione europea che prevedano l'introduzione o il rafforzamento di regole in materia finanziaria o monetaria o comunque producano conseguenze rilevanti sulla finanza pubblica.
2. Il Governo assicura che la posizione rappresentata dall'Italia nella fase di negoziazione degli accordi di cui al comma 1 tenga conto degli atti di indirizzo adottati dalle Camere. Nel caso in cui il Governo non abbia potuto conformarsi agli atti di indirizzo, il Presidente del Consiglio dei ministri o un Ministro da lui delegato riferisce tempestivamente alle Camere, fornendo le appropriate motivazioni della posizione assunta.
3. Le disposizioni di cui al presente articolo si applicano anche nel caso di accordi conclusi al di fuori delle disposizioni del Trattato sull'Unione europea e del Trattato sul funzionamento dell'Unione europea nonché in caso di modifica di precedenti accordi».
se non ti fidi dei tedeschi non dovevi entrare a far parte di una unione con loro :boh2:rivolgersi al mortadella
ma ti fidi dei pisani? e dei livornesi?sono senza dubbio più affidabili
mi pare un buon riassunto, no?........sunto, please
chiunque ESSO sia, esordisce come uno youtuber che parla di vg (non ce la faccio :sad:)
Il mes dice “se vuoi soldi smetti di buttarli e rispetta i parametri di maastricht” al che gli stessi partiti che dicono al sud “vergona, buttate i soldi” dicono al mes “vergogna non volete darci i soldi”. Il problema in sostanza è lo stato che non sa gestirsi e pretende di avere un creditore che gli fa credito a prescindere. Ovviamente è un sistema che va perfezionato e limato, ma essendo un tema complesso che il 99,99% dei cittadini non approfondirà mai leggendosi i papiri tecnici, lo stesso viene in realtà usato dai partiti come clava da usare per euro si’/euro no a livello puramente demagogico per raccattare voti presso il proprio elettorato.
Se non ho capito bene
https://www.youtube.com/watch?v=Tq2Bju7zw5k
chi vuole leggersi un po' di pagine:
La riforma del Trattato istitutivo del Meccanismo europeo di stabilità (http://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/BGT/01132368.pdf)
mi pare un buon riassunto, no?
https://www.youtube.com/watch?v=zJDMtr3_MwI&t=453sPerfetto.
Masala è molto bravo.
Il mes dice “se vuoi soldi smetti di buttarli e rispetta i parametri di maastricht” al che gli stessi partiti che dicono al sud “vergona, buttate i soldi” dicono al mes “vergogna non volete darci i soldi”. Il problema in sostanza è lo stato che non sa gestirsi LE BANCHE e pretende di avere un creditore che gli fa credito a prescindere.
Fixed.
Il MES è nato per salvare le banche.
Se lo stato non sa gestirsi ha problemi col debito pubblico e su quello il MES non ha MAI FATTO NULLA. L'unica cosa che ha salvato gli stati dalla crisi sul debito è stato il Quantitative Easing della BCE.
Ovviamente è un sistema che va perfezionato e limato, ma essendo un tema complesso che il 99,99% dei cittadini non approfondirà mai leggendosi i papiri tecnici, lo stesso viene in realtà usato dai partiti come clava da usare per euro si’/euro no a livello puramente demagogico per raccattare voti presso il proprio elettorato.
Se non ho capito bene
E' il famoso "Metodo Junker"
Noi prendiamo una decisione in una stanza, poi la mettiamo sul tavolo e aspettiamo di vedere cosa succede. Se non provoca proteste o rivolte, è perché la maggior parte delle persone non ha idea di ciò che è stato deciso; allora noi andiamo avanti passo dopo passo fino al punto di non ritorno.
La "Stanza" è l'eurogruppo.
Fixed.
Il MES è nato per salvare le banche.
Se lo stato non sa gestirsi ha problemi col debito pubblico e su quello il MES non ha MAI FATTO NULLA. L'unica cosa che ha salvato gli stati dalla crisi sul debito è stato il Quantitative Easing della BCE.
E' il famoso "Metodo Junker"
La "Stanza" è l'eurogruppo.
Piantala di ripetere a pappagallo le stesse cose.
Il MES ha salvato letteralmente in paesi dalla crisi del debito dando in prestito 295 mld di euro ai paesi coinvolti con cui questi hanno salvato banche o quello che volevano.
Ci è costato fino ad oggi 14.3 mld di euro più gli interessi di circa 250 mln l'anno per 7 anni.
Ha restituito in interessi all'Italia circa 50 mln di euro l'anno.
Tutto il resto che continui a ripetere a pappagallo è FALSO ed è una BALLA COLOSSALE.
Continuare a ripetere cose false non le farà diventare vere
se non ti fidi dei tedeschi non dovevi entrare a far parte di una unione con loro :boh2:
Un conto è “fidarsi”, un conto è essere coglioni.
Non è detto che il primo sia sinonimo del secondo.
O no?
Anzi, aggiungiamo:
Fino ad ora “criticavamo” le scelte dei nostri rappresentanti in Europa perché dicevamo che invece di mandare persone competenti, mandavamo persone che facevano i propri interessi.
Ora per costituzione i trattati internazionali non possono essere sottoposti a referendum.
Ma se per stipularli non ne discuti in parlamento, ma chi cazzo li decide?
Una cricca di persone che poi “non ne paga le conseguenze”.
He no, visto che non veleggiamo in tempi d’oro, sarebbe arrivato anche il momento di approvare solo trattati che ci convengano al 110%, altrimenti ciccia.
E detto tra noi “fotte un cazzo” degli “altripaesieuropeii”.
:-)
non mi pare si parli specificamente di banche
ARTICOLO3
Obiettivo
L'obiettivo del MES è quello di mobilizzare risorse finanziarie e fornire un sostegno alla stabilità, secondo condizioni rigorose commisurate allo strumento di assistenza finanziaria scelto, a beneficio dei membri del MES che già si trovino o rischino di trovarsi ingravi problemi finanziari, se indispensabile persalvaguardare la stabilità finanziaria della zona euro nel suo complessoe quella dei suoi Stati membri. A questo scopo è conferito al MES il potere di raccogliere fondi conl’emissione di strumenti finanziari o la conclusione di intese o accordi finanziari o di altro tipo con i propri membri, istituzioni finanziarie o terzi.
.
Guarda dopo il “bail in” del gennaio 2016, mi fido ciecamente delle direttive europee.
Ma proprio che gli do il bancomat e il pin che tanto sto sereno.
Un conto è “fidarsi”, un conto è essere coglioni.
Non è detto che il primo sia sinonimo del secondo.
O no?
Anzi, aggiungiamo:
Fino ad ora “criticavamo” le scelte dei nostri rappresentanti in Europa perché dicevamo che invece di mandare persone competenti, mandavamo persone che facevano i propri interessi.
Ora per costituzione i trattati internazionali non possono essere sottoposti a referendum.
Ma se per stipularli non ne discuti in parlamento, ma chi cazzo li decide?
Una cricca di persone che poi “non ne paga le conseguenze”.
He no, visto che non veleggiamo in tempi d’oro, sarebbe arrivato anche il momento di approvare solo trattati che ci convengano al 110%, altrimenti ciccia.
E detto tra noi “fotte un cazzo” degli “altripaesieuropeii”.
:-)Non puoi discuterli ma puoi bocciarli o fare in modo che vengano ridiscussi.
Se per ogni modifica ci fosse bisogno di un voto di ogni parlamento non si andrebbe avanti, così si partecipa a ranghi ridotti as una bozza che possa non scontentare nessuno e poi questa viene approvata.
Hai presente cosa succederebbe se ogni parlamento emendasse la bozza ?
Guarda dopo il “bail in” del gennaio 2016, mi fido ciecamente delle direttive europee.
Ma proprio che gli do il bancomat e il pin che tanto sto sereno.
ma guarda che né io né nel video si dice di fidarsi ciecamente delle direttive europee. pero' magari se tutta questa attenzione la mettessimo (inteso come elettori/politici) verso le porcate nostrane magari avremmo piu' credibilità da spenderci. tra l'altro se arrivi a chiedere aiuto al mes la colpa è sempre della politica nazionale, pero' di questo punto frega niente a nessuno.
Guarda dopo il “bail in” del gennaio 2016, mi fido ciecamente delle direttive europee.
Ma proprio che gli do il bancomat e il pin che tanto sto sereno.Il bail in è stato discusso e approvato se nessuno dei nostri governanti si sono accorti che poteva essere un grosso problemi per l'Italia (anche perché erano assolutamente presi a dire che le nostre banche erano solide e non necessitavano di aiuti) io piuttosto che farmi due domande sull'Europa mi farei due domande su chi ci governa.
Il bail in è stato discusso e approvato se nessuno dei nostri governanti si sono accorti che poteva essere un grosso problemi per l'Italia (anche perché erano assolutamente presi a dire che le nostre banche erano solide e non necessitavano di aiuti) io piuttosto che farmi due domande sull'Europa mi farei due domande su chi ci governa.
Ecco appunto.
L’hai preso un culo come “sonare a predica” nel 2016 da una direttiva europea.
Ed ora nel 2019
“Firmiamo subito il MES” senza discutere niente perché ci fidiamo dell’Europa.
Ma dico porcocazzo ma vi leggete?
.
Hai presente cosa succederebbe se ogni parlamento emendasse la bozza ?
Che saremmo d’accordo.
Fire te lo ripeto perché mi dai l’impressione di non leggere.
Il tempo delle vacche grasse è finito.
Si approva solo le cose che ci conviene.
Al 110%.
“Ma se tutti dovessero discutere ... etc etc “
“Non ce ne frega un cazzo”
Ecco la risposta.
Il tempo degli onori è finito.
Che saremmo d’accordo.
Fire te lo ripeto perché mi dai l’impressione di non leggere.
Il tempo delle vacche grasse è finito.
Si approva solo le cose che ci conviene.
Al 110%.
“Ma se tutti dovessero discutere ... etc etc “
“Non ce ne frega un cazzo”
Ecco la risposta.
Il tempo degli onori è finito.Quindi per te le commissioni parlamentari non servono a nulla, perché il meccanismo è lo stesso identico.
Ridurre la quantità di cose su cui discutere preparando una buona bozza non vuol dire che non si è d'accordo.
Se poi i cialtroni si sveglino senza leggere nulla per puro tornaconto elettorale e dicano noi non firmiamo no vuol dire che lo facciano per il paese.
Un conto è “fidarsi”, un conto è essere coglioni.
Non è detto che il primo sia sinonimo del secondo.
O no?
Anzi, aggiungiamo:
Fino ad ora “criticavamo” le scelte dei nostri rappresentanti in Europa perché dicevamo che invece di mandare persone competenti, mandavamo persone che facevano i propri interessi.
Ora per costituzione i trattati internazionali non possono essere sottoposti a referendum.
Ma se per stipularli non ne discuti in parlamento, ma chi cazzo li decide?
Una cricca di persone che poi “non ne paga le conseguenze”.
He no, visto che non veleggiamo in tempi d’oro, sarebbe arrivato anche il momento di approvare solo trattati che ci convengano al 110%, altrimenti ciccia.
E detto tra noi “fotte un cazzo” degli “altripaesieuropeii”.
:-)
ti dico solo che se in parlamento (italiano o europeo) mandiamo gente che non fa valere gli interessi dei soggetti che rappresenta (cittadini o stato) non possiamo lamentarci che gli altri paesi lo facciano
ti dico solo che se in parlamento (italiano o europeo) mandiamo gente che non fa valere gli interessi dei soggetti che rappresenta (cittadini o stato) non possiamo lamentarci che gli altri paesi lo facciano
Appunto Zhuge, appunto.
Non vedo perché approvare qualcosa che non ci convince al 100%.
Non lo abbiamo fatto in passato?
Lo facciamo da ora.
Se poi i cialtroni si sveglino senza leggere nulla per puro tornaconto elettorale e dicano noi non firmiamo no vuol dire che lo facciano per il paese.
Vabbè fire.
Hai ragione e bon.
Io rinuncio.
Buona giornata.
Salutava Sempre
04-12-19, 18:06
Lo schiaffo della Ue a Conte: "Il testo del Mes non si tocca"Il presidente dell'Eurogruppo durissimo coi giallorossi: "Non vedo motivo per riaprire il testo. Si firma a inizio 2020". E Gentiloni rincara: "La riforma non ci penalizza"
http://www.ilgiornale.it/news/politica/schiaffo-ue-conte-testo-mes-non-si-tocca-1794304.html
Mario Centeno: "Sul Mes c'è già l'accordo. Nessuna ragione per cambiare il testo"Il presidente dell'Eurogruppo: "A inizio 2020 firma della riforma", che era già prevista: "non va interpretata come un rinvio". E Gentiloni sulla nuova versione del meccanismo di stabilità: "Non danneggia l'Italia né nessuno"
https://www.huffingtonpost.it/entry/mario-centeno-non-ce-motivo-per-cambiare-il-mes-a-inizio-2020-firma-della-riforma_it_5de7b51be4b0913e6f8895d1?zh&utm_hp_ref=it-homepage
auguri per un SERENO natale GIuseppi! :papa:
Maybeshewill
04-12-19, 18:23
"durrissimo con i giallorossi" :asd:
giornalismo in italia
auguri per un SERENO natale GIuseppi! :papa:Si, ma che gli dovevano dire? È già stato detto e ripetuto che la manovra è già stata approvata in via definitiva, se qualcuno sé svegliato adesso è colpa loro e basta
Si, ma che gli dovevano dire? È già stato detto e ripetuto che la manovra è già stata approvata in via definitiva, se qualcuno sé svegliato adesso è colpa loro e bastaMa se il parlamento doveva approvarlo e non lo ha fatto, come può essere stata approvata?
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"durrissimo con i giallorossi" :asd:
giornalismo in italiahai ragione
d'altra parte, dopo aver fatto finalmente fuori il diavolo di arcore, i successivi governi ci hanno ridato il peso e il prestigio internazionale che meritiamo :snob:
per esempio: repubblica(ccia) ci informa che a londra c'è stato un vertice nato sul problema libico
presenti gran bretagna, francia, germania e turchia
e, guarda caso, l'italia non è stata interpellata (tanto che c'entriamo noi con la libia?)
x(
qualcuno mi sa indicare un partito più sovranista di lega e fdi da votare alle prossime elezioni? meglio se con un leader puttaniere :telodicevo:
blastomorpha
04-12-19, 21:43
hai ragione
d'altra parte, dopo aver fatto finalmente fuori il diavolo di arcore, i successivi governi ci hanno ridato il peso e il prestigio internazionale che meritiamo :snob:
per esempio: repubblica(ccia) ci informa che a londra c'è stato un vertice nato sul problema libico
presenti gran bretagna, francia, germania e turchia
e, guarda caso, l'italia non è stata interpellata (tanto che c'entriamo noi con la libia?)
x(
qualcuno mi sa indicare un partito più sovranista di lega e fdi da votare alle prossime elezioni? meglio se con un leader puttaniere :telodicevo:
Questo vertice NATO per caso?
http://www.affaritaliani.it/esteri/nato-vertice-londra-conte-incontra-trump-focus-su-libia-cina-640923.html
probabilmente sì ma repubblica parla di una riunione nella quale l'italia non era stata invitata, mi sembra di capire che si trattasse di uno di quegli incontri a margine dove si prendono veramente le decisioni e che poi vengono ratificate in via ufficiale
Salutava Sempre
04-12-19, 21:54
Questo vertice NATO per caso?
http://www.affaritaliani.it/esteri/nato-vertice-londra-conte-incontra-trump-focus-su-libia-cina-640923.html
si parla di questo:
Vertice a quattro senza l’ItaliaSiria e Libia sono alcuni degli argomenti più importanti in esame nel summit Nato in corso nella capitale del Regno Unito. Per questo, a margine del primo giorno del vertice, è stata organizzata una riunione che ha visto la presenza di quattro capi di governo: il padrone di casa Boris Johnson (https://it.insideover.com/schede/politica/boris-johnson.html), la cancelliera tedesca Angela Merkel (https://it.insideover.com/schede/politica/angela-merkel-la-cancelliera-della-germania.html), il presidente francese Emmanuel Macron ed il presidente turco Recep Tayyip Erdogan (https://it.insideover.com/schede/politica/chi-e-recep-tayyip-erdogan.html). Un vertice a 4 in cui sono stati toccati i punti più salienti riguardanti la crisi siriana e libica. Escluso da questo mini summit il presidente del consiglio italiano Giuseppe Conte, che pure in quel momento era già a Londra.
Dalla riunione a 4, come detto, è uscito fuori un documento politico in cui viene espresso supporto all’azione dell’inviato delle Nazioni Unite, Ghassan Salamè, e nel quale è emerso l’auspicio di un processo politico interno alla Libia facilitato dalle azioni dell’Onu e del Format di Berlino, meglio noto anche come “gruppo 5 + 5”, visto che al suo interno sono compresi i cinque paesi con seggio permanente all’Onu con l’aggiunta di Germania, Italia, Turchia, Arabia Saudita ed Emirati Arabi Uniti. Sotto il profilo politico, viene quindi ribadita la volontà di giungere ad un percorso condiviso tra i vari attori maggiormente protagonisti in Libia. Ma il problema non secondario per l’Italia, è dato dal fatto che a margine del testo non vi è la firma di un nostro rappresentante. Un segnale molto negativo, un ennesimo campanello d’allarme: Roma, che fino a pochi mesi fa ancora perseguiva l’ambizione di guidare una cabina di regia sulla Libia, sta seriamente rischiando di essere sempre più marginale nel dossier che riguarda il paese nordafricano.
https://it.insideover.com/politica/litalia-a-londra-e-stata-esclusa-da-un-incontro-sulla-libia.html?utm_source=ilGiornale&utm_medium=article&utm_campaign=article_redirect
iWin uLose
04-12-19, 23:24
Just 4 spam è di là
Quindi la strada la sai.
Ma se il parlamento doveva approvarlo e non lo ha fatto, come può essere stata approvata?
Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk
E' stata approvata perchè Conte ha dato il suo ok all'Eurosummit del 21/6/2019.
Il 19/6/2019 la maggioranza parlamentare aveva dato mandato di NON DARE NESSUN OK.
Nel frattempo i lavori vanno avanti
https://www.repubblica.it/economia/2019/12/05/news/gualtieri_mes_eurogruppo-242614139/
https://phastidio.net/2019/12/05/tutto-quello-che-avreste-voluto-sapere-sul-mes-e-non-avete-mai-osato-chiedere/
Ed ecco a voi il MES per cosa è veramente.
Ossia una cosa che non ha nulla a che fare con le balle che hanno raccontato Salvini & co.
Il giorno che questo paese non sarà più preda dei contapalle seriale sarà sempre troppo tardi.
Intanto il kapitone superesperto di MES balbetta e biascica quando gli viene chiesto cosa sono le CACs...
Dimostrando che non sa di cosa sta parlando...
battlerossi
05-12-19, 12:38
Posto un sunto dell audizione in commissione finanze.
Minuto 5:40, 3 domande
https://www.youtube.com/watch?v=wCuvPhiqPWA
1) Quando si firma
2) Su cosa entra nel merito il parlamento
3) A cosa serve il trattato
Il nostro fantastico ministro:
1) Non risponde (l'abbiamo scoperto oggi, si tira un calcio al barattolo e si tira avanti la carretta fino, boh? febbraio?)
2) La colpa è di quelli prima
3) supercazzola da soloni dell'economia,
eeehhhh ma non è colpa del MES, si fa riferimento ai trattati prima, eeehhhh ma non è questo il merito della questione,
eeeehhhh ma i paletti ci sono anche per il surplus della Germania, eeeeehhhh ma stanno in un appendice con altri, eeehhh però va a giudizio della commissione, eeeehhhh ma c'è flessibilità in merito, il bail in è una cosa bellissima
eeeeehhhh non è l accordo migliore ma questo ci teniamo.
Fossi stato in Bagnai mi sarei alzato a prenderlo a calci nel culo, questa è la teppaglia che porta avanti i nostri interessi, tutti a marca PD.
- - - Aggiornato - - -
Sei antiitaliano.
Classico atteggiamento da ego smisurato in cui lui è l'unico probo e tutti i suoi connazionali merdacce.
Posto un sunto dell audizione in commissione finanze.
Minuto 5:40, 3 domande
https://www.youtube.com/watch?v=wCuvPhiqPWA
1) Quando si firma
2) Su cosa entra nel merito il parlamento
3) A cosa serve il trattato
Il nostro fantastico ministro:
1) Non risponde (l'abbiamo scoperto oggi, si tira un calcio al barattolo e si tira avanti la carretta fino, boh? febbraio?)
2) La colpa è di quelli prima
3) supercazzola da soloni dell'economia,
eeehhhh ma non è colpa del MES, si fa riferimento ai trattati prima, eeehhhh ma non è questo il merito della questione,
eeeehhhh ma i paletti ci sono anche per il surplus della Germania, eeeeehhhh ma stanno in un appendice con altri, eeehhh però va a giudizio della commissione, eeeehhhh ma c'è flessibilità in merito, il bail in è una cosa bellissima
eeeeehhhh non è l accordo migliore ma questo ci teniamo.
Fossi stato in Bagnai mi sarei alzato a prenderlo a calci nel culo, questa è la teppaglia che porta avanti i nostri interessi, tutti a marca PD.
- - - Aggiornato - - -
Classico atteggiamento da ego smisurato in cui lui è l'unico probo e tutti i suoi connazionali merdacce.Bagnai...beh guarda posta lui e il suo amichetto altrove che la credibilità la ha persa da un po'.
Bagnai...beh guarda posta lui e il suo amichetto altrove che la credibilità la ha persa da un po'.secondo te chi è credibile oggi?
secondo te chi è credibile oggi?Borghi e Bagnai no altri da valutare caso per caso.
Bagnai...beh guarda posta lui e il suo amichetto altrove che la credibilità la ha persa da un po'.
Da quanto?
Curioso che ipotizzava un governo M5S+PD... Nel 2017...
io rimpiango sempre tremonti....
Da quanto?
Curioso che ipotizzava un governo M5S+PD... Nel 2017...E quindi come novello divina Otelma lo facciamo esprimere su qualunque cosa?
Ha dimostrato più di una volta di essere antieuro per principio e non per un motivo preciso.
Ha dimostrato che il suo piano per l'uscita dall'Euro è solo una svalutazione mascherata da piano che ovviamente verrebbe pagata dalla fascia di reddito più debole visto che già fatica ad arrivare a fine mese.
E quindi come novello divina Otelma lo facciamo esprimere su qualunque cosa?
Ha dimostrato più di una volta di essere antieuro per principio e non per un motivo preciso.
Ha dimostrato che il suo piano per l'uscita dall'Euro è solo una svalutazione mascherata da piano che ovviamente verrebbe pagata dalla fascia di reddito più debole visto che già fatica ad arrivare a fine mese.
Ma che cazzo dici :facepalm:
Dire che è antieuro senza motivo è la dimostrazione che parli per partito preso. Il problema è che è uno dei pochi Keynesiani in mezzo ad una valanga di Liberisti dentro un sistema ordoliberista com'è l'euro. E non è un caso se dentro e fuori il parlamento ha ottimi rapporti pure con Fassina (penso abbia partecipato a più comizi del PCI che della Lega)...
Riguardo il "piano", c'è un motivo se continua a ripetere che un'uscita unilaterale (cioè noi e basta) potrebbe essere dannosa se non gestito bene. Però alla gente quando si sente dire "Uscire dall'euro..." si trasformano in scimmie urlatrici e muore tutto lì.
Ma che cazzo dici :facepalm:
Dire che è antieuro senza motivo è la dimostrazione che parli per partito preso. Il problema è che è uno dei pochi Keynesiani in mezzo ad una valanga di Liberisti dentro un sistema ordoliberista com'è l'euro. E non è un caso se dentro e fuori il parlamento ha ottimi rapporti pure con Fassina (penso abbia partecipato a più comizi del PCI che della Lega)...
Riguardo il "piano", c'è un motivo se continua a ripetere che un'uscita unilaterale (cioè noi e basta) potrebbe essere dannosa se non gestito bene. Però alla gente quando si sente dire "Uscire dall'euro..." si trasformano in scimmie urlatrici e muore tutto lì.Ripeti che Bagnai è keynesiano così possiamo produrre energia infinita attaccando un altenatore al cadavere di Keynes che rivolta nella tomba...
In Italia si riesce ad applicare keynesiano a chiunque non lo sia per davvero solo perché dice di esserlo.
Ripeti che Bagnai è keynesiano così possiamo produrre energia infinita attaccando un altenatore al cadavere di Keynes che rivolta nella tomba...
In Italia si riesce ad applicare keynesiano a chiunque non lo sia per davvero solo perché dice di esserlo.
No vabbè dai, stai trollando.
L'alternativa è che non hai assolutamente idea di cosa stai dicendo.
Se invece pensi che lo sia gente tipo Marattin allora vivi in una realtà parallela.
Ma che cazzo dici :facepalm:
Dire che è antieuro senza motivo è la dimostrazione che parli per partito preso. Il problema è che è uno dei pochi Keynesiani in mezzo ad una valanga di Liberisti dentro un sistema ordoliberista com'è l'euro. E non è un caso se dentro e fuori il parlamento ha ottimi rapporti pure con Fassina (penso abbia partecipato a più comizi del PCI che della Lega)...
Che bel biglietto da visita :asd:
Che bel biglietto da visita :asd:
Questo spiega come mai Renzi sembra berlusconiano...
Ragazzi ripigliatevi che è un continuo:
“ i tuoi sono ignoranti mentre i miei sono studiati “
Non vi si può più leggere.
Da tutte e due le parti.
Ragazzi ripigliatevi che è un continuo:
“ i tuoi sono ignoranti mentre i miei sono studiati “
Non vi si può più leggere.
Da tutte e due le parti.
Mai detto che gli altri sono ignoranti.
battlerossi
05-12-19, 23:49
Bagnai...beh guarda posta lui e il suo amichetto altrove che la credibilità la ha persa da un po'.
E' Presidente della Commissione finanze e Tesoro, fattene una ragione :boh2:
Vai tranquillo che appena ci arriva il tuo amico Oscar posto un video anche con lui :fag:
- - - Aggiornato - - -
https://phastidio.net/2019/12/05/tutto-quello-che-avreste-voluto-sapere-sul-mes-e-non-avete-mai-osato-chiedere/
Ed ecco a voi il MES per cosa è veramente.
Ossia una cosa che non ha nulla a che fare con le balle che hanno raccontato Salvini & co.
Il giorno che questo paese non sarà più preda dei contapalle seriale sarà sempre troppo tardi.
Intanto il kapitone superesperto di MES balbetta e biascica quando gli viene chiesto cosa sono le CACs...
Dimostrando che non sa di cosa sta parlando...
Parli di credibilità e poi linki phastidio.net
Vabbè :asd:
raistlin85
06-12-19, 00:52
https://phastidio.net/2019/12/05/tutto-quello-che-avreste-voluto-sapere-sul-mes-e-non-avete-mai-osato-chiedere/
Ed ecco a voi il MES per cosa è veramente.
Ossia una cosa che non ha nulla a che fare con le balle che hanno raccontato Salvini & co.
Il giorno che questo paese non sarà più preda dei contapalle seriale sarà sempre troppo tardi.
Intanto il kapitone superesperto di MES balbetta e biascica quando gli viene chiesto cosa sono le CACs...
Dimostrando che non sa di cosa sta parlando...In realtà lo stesso Visco si diceva preoccupato di questo MES, ma poi ha fatto una strana marcia indietro.
Quello che non comprendo: e allora a che serve la BCE? Normalmente ciò che fa il MES dovrebbe farlo una banca centrale, ma noi abbiamo il paletto che quella nostra può comprare solo dal mercato secondario.
A me quello che sembra un po' stupido: l'Italia che è con le pezze sul sedere ha chiesto in prestito ai mercati i soldi per il fondo MES... qualora dovesse averne bisogno riavrà in prestito i soldi che ha già avuto in prestito a condizioni lacrime e sangue visto che non rispetta i parametri di Maastricht. Inoltre deve rischiare che la paura della ristrutturazione e i bond con i rating facciano fappare gli speculatori e salire i tassi.
E se davvero non dovessimo mai averne bisogno, il caso migliore è non rivedere più i soldi messi sul piatto che potrebbero aiutare qualche paese sovranista, mentre a noi ci rompono le balle per gli zero virgola.
Intanto i paesi dell'est grazie ai fondi europei crescono a razzo mentre terronia sta peggio di loro sotto ogni punto di vista.
Ma se sono tanto preoccupati, si parlasse di Eurobond.
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Necronomicon
06-12-19, 01:25
Quello che non mi è chiaro da Bagnai e Borghi e compagnia cantante che va in giro a parlar di Mes...
Si lamentano della ristrutturazione del debito se ci rivolgiamo al Mes perché "i soldi degli italiani arrubati in automatico"
Ma se ci rivolgiamo al mes è perché il mercato non ci finanzia più il debito, giusto?
Allora, per ipotesi di scuola, mettiamo che non aderiamo al Mes, nel momento che il mercato ci mostra il dito medio...
Esattamente che succede?
Perché non penso che in questa ipotesi i soldi degli italiani restino al sicuro né che il mercato decida che possiamo pagare con le buone intenzioni senza fare nessuna manovra.
A questo punto, immagino interverrebbe il fondo monetario internazionale che ci chiederebbe in ogni caso di ristrutturare.
Ma in ogni caso, default o ristrutturazione solo le uniche due alternative.
Quindi l'unica discussione sensata sarebbe in realtà come diminuire il debito, non certo cosa succede se ci esplode tra le mani, perché in ogni caso sarà lacrime e sangue per tutti (tranne per i politici che avranno nascosto i soldi in conti esteri in valute diverse)
E' Presidente della Commissione finanze e Tesoro, fattene una ragione :boh2:
Vai tranquillo che appena ci arriva il tuo amico Oscar posto un video anche con lui :fag:
- - - Aggiornato - - -
Parli di credibilità e poi linki phastidio.net
Vabbè :asd:Ha più credibilità seminerio nell'unghia del mignolo sinistro che un battaglione di B&B clonati.
Riguardo la presidenza abbiano Di Maio che fa il ministro degli esteri vorrai dirmi che il fatto di coprire quella carica lo rende credibile?
Quello che non mi è chiaro da Bagnai e Borghi e compagnia cantante che va in giro a parlar di Mes...
Si lamentano della ristrutturazione del debito se ci rivolgiamo al Mes perché "i soldi degli italiani arrubati in automatico"
Ma se ci rivolgiamo al mes è perché il mercato non ci finanzia più il debito, giusto?
Allora, per ipotesi di scuola, mettiamo che non aderiamo al Mes, nel momento che il mercato ci mostra il dito medio...
Esattamente che succede?
Perché non penso che in questa ipotesi i soldi degli italiani restino al sicuro né che il mercato decida che possiamo pagare con le buone intenzioni senza fare nessuna manovra.
A questo punto, immagino interverrebbe il fondo monetario internazionale che ci chiederebbe in ogni caso di ristrutturare.
Ma in ogni caso, default o ristrutturazione solo le uniche due alternative.
Quindi l'unica discussione sensata sarebbe in realtà come diminuire il debito, non certo cosa succede se ci esplode tra le mani, perché in ogni caso sarà lacrime e sangue per tutti (tranne per i politici che avranno nascosto i soldi in conti esteri in valute diverse)
Una crisi di vendita di titoli di stato l'abbiamo già avuta, nel 2011, e non si è risolta col MES. Si è risolta con il Quantitative Easing della BCE...
Questo perché il QE va a comprare titoli di stato nel mercato secondario dalle banche che ne sono stracariche ma è un artificio creato ad hoc perché la BCE in realtà non potrebbe farlo per statuto (NB, compra i titoli già in mano alle banche e non l'invenduto nelle varie aste, che è quello che ti fa schizzare i rendimenti).
Il MES non c'entra nulla col QE, quindi quali debiti andrebbe a risanare? Avevo postato qualche giorno fa la relazione della BCE sulla crisi greca, quella spiega meglio di me i vari passaggi.
Il problema è un altro: se già abbiamo una banca centrale che è la BCE, perché andare a creare un fondo parallelo che sostanzialmente opera come una banca, dove noi abbiamo messo una quota di capitale, ma che in caso di crisi non avrà la stessa forza di reazione della BCE?
raistlin85
06-12-19, 07:40
Una crisi di vendita di titoli di stato l'abbiamo già avuta, nel 2011, e non si è risolta col MES. Si è risolta con il Quantitative Easing della BCE...
Questo perché il QE va a comprare titoli di stato nel mercato secondario dalle banche che ne sono stracariche ma è un artificio creato ad hoc perché la BCE in realtà non potrebbe farlo per statuto (NB, compra i titoli già in mano alle banche e non l'invenduto nelle varie aste, che è quello che ti fa schizzare i rendimenti).
Il MES non c'entra nulla col QE, quindi quali debiti andrebbe a risanare? Avevo postato qualche giorno fa la relazione della BCE sulla crisi greca, quella spiega meglio di me i vari passaggi.
Il problema è un altro: se già abbiamo una banca centrale che è la BCE, perché andare a creare un fondo parallelo che sostanzialmente opera come una banca, dove noi abbiamo messo una quota di capitale, ma che in caso di crisi non avrà la stessa forza di reazione della BCE?Cambiassero le regole e che BCE facesse tutto quello che fanno le altre banche centrali. Inoltre c'è l'idiozia di avere una moneta unica e non degli eurobond... l'esistenza dello spread è una stortura non indifferente.
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Una crisi di vendita di titoli di stato l'abbiamo già avuta, nel 2011, e non si è risolta col MES. Si è risolta con il Quantitative Easing della BCE...
Questo perché il QE va a comprare titoli di stato nel mercato secondario dalle banche che ne sono stracariche ma è un artificio creato ad hoc perché la BCE in realtà non potrebbe farlo per statuto (NB, compra i titoli già in mano alle banche e non l'invenduto nelle varie aste, che è quello che ti fa schizzare i rendimenti).
Il MES non c'entra nulla col QE, quindi quali debiti andrebbe a risanare? Avevo postato qualche giorno fa la relazione della BCE sulla crisi greca, quella spiega meglio di me i vari passaggi.
Il problema è un altro: se già abbiamo una banca centrale che è la BCE, perché andare a creare un fondo parallelo che sostanzialmente opera come una banca, dove noi abbiamo messo una quota di capitale, ma che in caso di crisi non avrà la stessa forza di reazione della BCE?Ripetere una cosa non vera fino a che c'è gente che ti ascolta non la rende vera.
Lo sai vero qui Goering non fa scuola.
Cambiassero le regole e che BCE facesse tutto quello che fanno le altre banche centrali. Inoltre c'è l'idiozia di avere una moneta unica e non degli eurobond... l'esistenza dello spread è una stortura non indifferente.
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Appunto, basterebbe modificare lo statuto della BCE...
Ripetere una cosa non vera fino a che c'è gente che ti ascolta non la rende vera.
Lo sai vero qui Goering non fa scuola.
Se iniziassi a controbattere sugli argomenti postando qualcosa di concreto smettendola di fare il piccione sulla scacchiera o il Cocoon di turno sarebbe anche utile.
A meno che tu non voglia dire implicitamente che il MES nel 2012 ha abbassato lo spread e risolto la crisi dei BTP...
Nel frattempo, nell'assoluto silenzio, la manovra 2020 dev'essere ancora presentata (mentre lo scorso venne approvata in commissione bilancio il 5/12) -> porcate incoming.
In realtà lo stesso Visco si diceva preoccupato di questo MES, ma poi ha fatto una strana marcia indietro.
Quello che non comprendo: e allora a che serve la BCE? Normalmente ciò che fa il MES dovrebbe farlo una banca centrale, ma noi abbiamo il paletto che quella nostra può comprare solo dal mercato secondario.
A me quello che sembra un po' stupido: l'Italia che è con le pezze sul sedere ha chiesto in prestito ai mercati i soldi per il fondo MES... qualora dovesse averne bisogno riavrà in prestito i soldi che ha già avuto in prestito a condizioni lacrime e sangue visto che non rispetta i parametri di Maastricht. Inoltre deve rischiare che la paura della ristrutturazione e i bond con i rating facciano fappare gli speculatori e salire i tassi.
E se davvero non dovessimo mai averne bisogno, il caso migliore è non rivedere più i soldi messi sul piatto che potrebbero aiutare qualche paese sovranista, mentre a noi ci rompono le balle per gli zero virgola.
Intanto i paesi dell'est grazie ai fondi europei crescono a razzo mentre terronia sta peggio di loro sotto ogni punto di vista.
Ma se sono tanto preoccupati, si parlasse di Eurobond.
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Un'altro punto di vista da parte di qualcuno di Repubblica
http://temi.repubblica.it/micromega-online/esm-una-pseudo-bce-2-ancora-piu-tedesca/
L'unico punto sulla quale non concordo è sul fatto che Salvini non ha fatto niente per fermare la riforma: il 19 giugno c'è stata la risoluzione parlamentare di maggioranza D'Uva-Molinari dove sia M5S che Lega davano compito a Conte di non approvare la bozza del trattato (inviata il 12 giugno) in vista dell'Eurosummit del 21 giugno. Risoluzione che è ancora valida...
raistlin85
06-12-19, 15:02
Comunque al di là delle solite stupidaggini legate alla fratellanza, quali sono i vantaggi che l'Italia ha con il mes?
Forse solo la questione del fondo salva banche... Ma non ho capito se le modalità siano sempre legate alla situazione debitoria del paese di appartenenza.
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non ne ha
il contributo italico crescerà enormemente (dicono 100 mld), avessimo bisogno di quei soldi indietro le regole le farebbero, come la solito, crucchi e mangiarane, che potrebbero metterci al tappeto come la grecia
infatti si parla di aiuti limitati alle nazioni col rapporto debito/pil sotto il 60%
:tremo:
guarda caso come la germania che sta per aver bisogno di fondi per l'imminente crack delle sue banche
vedo nero
Comunque al di là delle solite stupidaggini legate alla fratellanza, quali sono i vantaggi che l'Italia ha con il mes?
Forse solo la questione del fondo salva banche... Ma non ho capito se le modalità siano sempre legate alla situazione debitoria del paese di appartenenza.
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Se stai nei parametri di Maastricht (Def/PIL <3%, Deb/PIL <60% e 2 anni senza procedure di infrazione) non hai nessun problema.
Se ti manca anche solo una di queste cose la Commissione Europea ed il consiglio del MES valuterà il da farsi, forse è per questo che pure in Francia storcono il naso (Deb/PIL a circa 100%)...
L'Italia ha dalla sua la capacità di veto anche se è vincolata alla percentuale delle quote e se tipo entra la Turchia le quote vengono diluite.
Però rimane il fatto che se fai ricorso al MES stai messo con le pezze al culo e poi voglio vederti mettere il veto su un intervento a casa tua...
non ne ha
il contributo italico crescerà enormemente (dicono 100 mld), avessimo bisogno di quei soldi indietro le regole le farebbero, come la solito, crucchi e mangiarane, che potrebbero metterci al tappeto come la grecia
infatti si parla di aiuti limitati alle nazioni col rapporto debito/pil sotto il 60%
:tremo:
guarda caso come la germania che sta per aver bisogno di fondi per l'imminente crack delle sue banche
vedo nero
Non è vero il contributo rimane 14.3 mld.
Il contributo fino a 125 mld era già stato firmato dalla prima versione e serve solo come garanzia.
grazie a questo il MES può fare prestiti fino a 700 miliardi di cui al momento sono utilizzati 295.
Con 405 miliardi di fuoco di fila prima di dover andare a chiedere altri soldi vuol dire che ci deve essere una crisi enorme be superiore a quella del 2008.
Inoltre ricordo che il MES restituisce anche soldi agli stati.
Dei soldi imprestati 37 mld sono andati a banche italiane 46 a banche francesi e 59 a banche tedesche, il resto a spagna, Belgio, Olanda e tutti gli altri, per cui la BALLA per cui il MES ha salvato solo le banche tedesche dal default greco è e rimane tale perché se le banche italiane avessero avuto un buco di 37 mld saremmo tutti a mangiare merda in una porcilaia.
Al momento l'Italia rientra in entrambe le linee di credito possibili perché volente o nolente avendo l'Europa accettato le sue leggi di stabilità rientra nei parametri di Maastricht altrimenti avrebbe una procedura di infrazione.
SMETTIAMOLA DI RILANCIARE LE BALLE
raistlin85
06-12-19, 17:36
Non è vero il contributo rimane 14.3 mld.
Il contributo fino a 125 mld era già stato firmato dalla prima versione e serve solo come garanzia.
grazie a questo il MES può fare prestiti fino a 700 miliardi di cui al momento sono utilizzati 295.
Con 405 miliardi di fuoco di fila prima di dover andare a chiedere altri soldi vuol dire che ci deve essere una crisi enorme be superiore a quella del 2008.
Inoltre ricordo che il MES restituisce anche soldi agli stati.
Dei soldi imprestati 37 mld sono andati a banche italiane 46 a banche francesi e 59 a banche tedesche, il resto a spagna, Belgio, Olanda e tutti gli altri, per cui la BALLA per cui il MES ha salvato solo le banche tedesche dal default greco è e rimane tale perché se le banche italiane avessero avuto un buco di 37 mld saremmo tutti a mangiare merda in una porcilaia.
Al momento l'Italia rientra in entrambe le linee di credito possibili perché volente o nolente avendo l'Europa accettato le sue leggi di stabilità rientra nei parametri di Maastricht altrimenti avrebbe una procedura di infrazione.
SMETTIAMOLA DI RILANCIARE LE BALLE
È vero che l'Italia ha versato poco più di dieci miliardi di euro per il mes, ma a discrezione della board tale cifra può essere aumentata e gli stati sono obbligati a sottostare.
Inoltre è anche vero che l'Italia non caccerà 125 mld, come fa credere Salvini, ma in caso di necessità ne sarebbe garante.
E non è poco.
E continuo a chiedere, quali sarebbero i vantaggi per il nostro Paese? E perché non cambiare il funzionamento della BCE e renderla una banca centrale come le altre? Perché non creare gli eurobond?
Ma poi continuo... qualora l'Italia necessiti dell'aiuto del mes per un qualsiasi problema (come una crisi bancaria) dovrà chiedere un prestito lacrima e sangue per avere indietro i soldi che ha già avuto in prestito dai mercati? Ià, è fantaidiozia questa.
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raistlin85
06-12-19, 17:38
Se stai nei parametri di Maastricht (Def/PIL <3%, Deb/PIL <60% e 2 anni senza procedure di infrazione) non hai nessun problema.
Se ti manca anche solo una di queste cose la Commissione Europea ed il consiglio del MES valuterà il da farsi, forse è per questo che pure in Francia storcono il naso (Deb/PIL a circa 100%)...
L'Italia ha dalla sua la capacità di veto anche se è vincolata alla percentuale delle quote e se tipo entra la Turchia le quote vengono diluite.
Però rimane il fatto che se fai ricorso al MES stai messo con le pezze al culo e poi voglio vederti mettere il veto su un intervento a casa tua...Noi non li rispettiamo ergo se dovessimo aver bisogno del mes ci aspetterebbero riforme lacrime e sangue per avere indietro i soldi che già abbiamo dato.
Inoltre il rischio di ristrutturazione del debito potrebbe portare all'aumento dei tassi, non mi sembra nulla di così difficile.
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Se stai nei parametri di Maastricht (Def/PIL <3%, Deb/PIL <60% e 2 anni senza procedure di infrazione) non hai nessun problema.
Se ti manca anche solo una di queste cose la Commissione Europea ed il consiglio del MES valuterà il da farsi, forse è per questo che pure in Francia storcono il naso (Deb/PIL a circa 100%)...
L'Italia ha dalla sua la capacità di veto anche se è vincolata alla percentuale delle quote e se tipo entra la Turchia le quote vengono diluite.
Però rimane il fatto che se fai ricorso al MES stai messo con le pezze al culo e poi voglio vederti mettere il veto su un intervento a casa tua...Va da sé che se hai meno del 60% di debito/PIL, difficilmente ti serviranno i soldi del MES. Per per le. Banche invece...
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Va da sé che se hai meno del 60% di debito/PIL, difficilmente ti serviranno i soldi del MES. Per per le. Banche invece...
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Controlla come sta messa Deutsche Bank e Kommerzbank (di cui lo stato tedesco possiede il 15% delle azioni)
https://www.investireoggi.it/economia/sulle-banche-la-germania-fa-come-vuole-ecco-come-sta-fregando-i-partner-delleuro/amp/
Dubito ne escano come con NordLB...
Controlla come sta messa Deutsche Bank e Kommerzbank (di cui lo stato tedesco possiede il 15% delle azioni)
https://www.investireoggi.it/economia/sulle-banche-la-germania-fa-come-vuole-ecco-come-sta-fregando-i-partner-delleuro/amp/
Dubito ne escano come con NordLB...Ah no ma lo so bene che DB sta con le pezze al culo. Pure qui in Svizzera ne parlano e sconsigliano altamente di investirci
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Ah no ma lo so bene che DB sta con le pezze al culo. Pure qui in Svizzera ne parlano e sconsigliano altamente di investirci
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Il problema non è tanto come investirci ma come salvarla.
Il problema non è tanto come investirci ma come salvarla.Prima del MES interviene sempre e comunque il bail in, ma questo nessun ballista professionista lo dice.
Quindi se fallisce DB, prima pagano i loro azionisti poi lo stato tedesco e se non bastano arriva il MES.
raistlin85
06-12-19, 23:37
Prima del MES interviene sempre e comunque il bail in, ma questo nessun ballista professionista lo dice.
Quindi se fallisce DB, prima pagano i loro azionisti poi lo stato tedesco e se non bastano arriva il MES.E quindi quali sarebbero i vantaggi per l'Italia?
Comunque la nota positiva di tutta 'sta tiritera che per la prima volta si sta parlando di un trattato Europeo.
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Maybeshewill
07-12-19, 00:29
Approvato il decreto fiscale, per me modifiche che ci stano tutte
Lotta serrata alla grande evasione (aumento pene e confisca per sproporzione)
Taglio alla Tampon Tax: dal 22 al 5% di Iva su assorbenti lavabili o compostabili
Iva al 4% su veicoli ibridi o elettrici acquistati da persone con disabilità
Contrasto all'evasione delle false cooperative, senza nuova burocrazia
Rc auto più equa: classe di merito del veicolo più favorevole per tutto il nucleo famigliare
8 per 1000 per edilizia scolastica
Rinnovo al 2019-2020 della compensazione crediti-debiti verso la PA
Interessi di mora mai più superiori al 3%
Estensione dei Piani Individuali di Riparmio (PIR) a favore delle piccole e medie imprese
Aumento pressione fiscale su concessioni petrolifere
Nessuna multa ai commercianti per il mancato uso del Pos
Nessuna multa per il mancato uso del seggiolino anti abbandono fino a marzo 2020
Esterometro trimestrale e non più mensile.
cioè: approvato il decreto fiscale delle retromarce?
Prima del MES interviene sempre e comunque il bail in, ma questo nessun ballista professionista lo dice.
Quindi se fallisce DB, prima pagano i loro azionisti poi lo stato tedesco e se non bastano arriva il MES.
Se fanno fare bail-in al 100% a DB hai un "2008 extended version"
pensare che basterebbe dividere completamente le banche d'affari da quelle commerciali per sistemare il problema banche.
https://www.ilsussidiario.net/news/fondo-salva-stati-cosi-il-mes-puo-essere-smontato/1957209/amp/?__twitter_impression=true&fbclid=IwAR01VgQxkpbXbMiHSQco4nJxu3jrGwcgGHswai6ag jtEzkN8sUUBGJZfqt0
son cazzate o è vera sta roba?
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E quindi quali sarebbero i vantaggi per l'Italia?
Comunque la nota positiva di tutta 'sta tiritera che per la prima volta si sta parlando di un trattato Europeo.
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkDi avere una paracadute che limita gli spread anche in caso in cui i problemi nascano altrove...
https://www.ilsussidiario.net/news/fondo-salva-stati-cosi-il-mes-puo-essere-smontato/1957209/amp/?__twitter_impression=true&fbclid=IwAR01VgQxkpbXbMiHSQco4nJxu3jrGwcgGHswai6ag jtEzkN8sUUBGJZfqt0
son cazzate o è vera sta roba?
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando TapatalkÈ un nugolo di cazzate
Di avere una paracadute che limita gli spread anche in caso in cui i problemi nascano altrove...
Lo spread nel 2012 è stato fermato dal MES?
È un nugolo di cazzate
Ormai siamo alla paranoia, inteso come dissociazione dalla realtà :asd:
Fatti vedere, dico sul serio.
È un nugolo di cazzatepareri più obiettivi e competenti ne abbiamo?
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Ormai siamo alla paranoia, inteso come dissociazione dalla realtà :asd:
Fatti vedere, dico sul serio.Meglio dissociato dalla realtà che credere alle stronzate tipo organismo privato, 125 mld da pagare, per salvare banche tedesche.
Maybeshewill
07-12-19, 17:00
l'unica volta in vita sua che firecoso ha ragione lo attaccate
è un mondo strano
Maybeshewill
07-12-19, 17:21
DECRETO FISCALE – Il procuratore aggiunto a Roma promuove la decisione di inserire nel decreto fiscale un ampliamento della responsabilità amministrativa delle imprese: “Il nuovo sistema sanzionerà l’azienda se non ha messo in campo tutte le risorse organizzative utili a evitarli. Questo conferisce al contrasto all’evasione strumenti moderni e assai più efficienti di quelli fino ad oggi utilizzati”
Tutto questo con il governo della lega sarà eliminato, contenti voi
Meglio dissociato dalla realtà che credere alle stronzate tipo organismo privato, 125 mld da pagare, per salvare banche tedesche.
hurr durrr kapitone kapitone :asd:
Non hai letto un cazzo dell'articolo linkato, non è vero?
- - - Aggiornato - - -
DECRETO FISCALE – Il procuratore aggiunto a Roma promuove la decisione di inserire nel decreto fiscale un ampliamento della responsabilità amministrativa delle imprese: “Il nuovo sistema sanzionerà l’azienda se non ha messo in campo tutte le risorse organizzative utili a evitarli. Questo conferisce al contrasto all’evasione strumenti moderni e assai più efficienti di quelli fino ad oggi utilizzati”
Tutto questo con il governo della lega sarà eliminato, contenti voi
Eh?
Approvato il decreto fiscale, per me modifiche che ci stano tutte
Lotta serrata alla grande evasione (aumento pene e confisca per sproporzione)
Taglio alla Tampon Tax: dal 22 al 5% di Iva su assorbenti lavabili o compostabili
Iva al 4% su veicoli ibridi o elettrici acquistati da persone con disabilità
Contrasto all'evasione delle false cooperative, senza nuova burocrazia
Rc auto più equa: classe di merito del veicolo più favorevole per tutto il nucleo famigliare
8 per 1000 per edilizia scolastica
Rinnovo al 2019-2020 della compensazione crediti-debiti verso la PA
Interessi di mora mai più superiori al 3%
Estensione dei Piani Individuali di Riparmio (PIR) a favore delle piccole e medie imprese
Aumento pressione fiscale su concessioni petrolifere
Nessuna multa ai commercianti per il mancato uso del Pos
Nessuna multa per il mancato uso del seggiolino anti abbandono fino a marzo 2020
Esterometro trimestrale e non più mensile.
Non male, in effetti.
ma quello della rc è fatto per far aumentare i premi alle assicurazioni? a parte che non capisco perché i meriti di uno debbano andare ad avvantaggiare un altro.
Maybeshewill
07-12-19, 18:51
:smugpalm:
https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM3/smugpalm.gif
DECRETO FISCALE – Il procuratore aggiunto a Roma promuove la decisione di inserire nel decreto fiscale un ampliamento della responsabilità amministrativa delle imprese: “Il nuovo sistema sanzionerà l’azienda se non ha messo in campo tutte le risorse organizzative utili a evitarli. Questo conferisce al contrasto all’evasione strumenti moderni e assai più efficienti di quelli fino ad oggi utilizzati”
Tutto questo con il governo della lega sarà eliminato, contenti voigiusto
sulle imprese non gravano abbastanza vincoli e scartoffie :snob:
ma quello della rc è fatto per far aumentare i premi alle assicurazioni? a parte che non capisco perché i meriti di uno debbano andare ad avvantaggiare un altro.
perché in famiglia si condivide tutto, dalle malattie sessuali alla fede creditizia
- - - Aggiornato - - -
Non male, in effetti.
:uooo:
DECRETO FISCALE – Il procuratore aggiunto a Roma promuove la decisione di inserire nel decreto fiscale un ampliamento della responsabilità amministrativa delle imprese: “Il nuovo sistema sanzionerà l’azienda se non ha messo in campo tutte le risorse organizzative utili a evitarli. Questo conferisce al contrasto all’evasione strumenti moderni e assai più efficienti di quelli fino ad oggi utilizzati”
Tutto questo con il governo della lega sarà eliminato, contenti voima speriamo.
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a proposito di fisco inferno, a questa poveraccia è capitata la stessa identica cosa che è successa alla mia famiglia:
https://www.corriere.it/cronache/19_dicembre_07/parrucca-300-euro-la-chemio-l-agenzia-entrate-contesta-25e1ae46-1927-11ea-9d71-bd7f739c6491.shtml
eh! ma gli evasorih!!!!!!!!!!!1111111111!!!!!!!!!!!! :facepalm:
siete divenatti tutti manettari qui, vedo :asd:
Necronomicon
08-12-19, 10:18
Ma le spese mediche private si possono poi scaricare?
certo, al 19% sopra la franchigia, come tutte le spese mediche serie
il problema è che chi fa gli accertamenti ha delle soglie annuali di recupero che deve raggiungere per forza, lo stato ha fame di soldi per i bilanci sempre piu' difficili da far quadrare immagino, (forse anche premi per quello che viene contestato?) e questo ha come conseguenza un fisco rapace che invece di controllare strozza. è quella la prima stortura da togliere.
sbaglio? ^^
DECRETO FISCALE – Il procuratore aggiunto a Roma promuove la decisione di inserire nel decreto fiscale un ampliamento della responsabilità amministrativa delle imprese: “Il nuovo sistema sanzionerà l’azienda se non ha messo in campo tutte le risorse organizzative utili a evitarli. Questo conferisce al contrasto all’evasione strumenti moderni e assai più efficienti di quelli fino ad oggi utilizzati”
Tutto questo con il governo della lega sarà eliminato, contenti voi
C'è già la legge 231/2001.
Messa così non si capisce in che modo vada rinforzata.
È un nugolo di cazzate
https://www.italiaoggi.it/news/la-riforma-del-mes-non-vale-la-carta-su-cui-e-scritta-2407562
O questa?
https://www.italiaoggi.it/news/la-riforma-del-mes-non-vale-la-carta-su-cui-e-scritta-2407562
O questa?https://phastidio.net/2019/12/05/tutto-quello-che-avreste-voluto-sapere-sul-mes-e-non-avete-mai-osato-chiedere/
Sono pareri diversi
Il video vincolo di Maastricht a parere di altri prebede che non ci siano infrazioni sul bilancio in corso, e l'Italia non ne ha, per quanto più di una si sia molto avvicinata ad averne.
Al momento io propendo per la seconda perché pur non avendo mai preso un percorso di discesa del debito non siamo mai stato sanzionati.
Inoltre noi abbiamo un sostanziale diritto di veto quindi è impossibile che il nostro debito venga ristrutturato in automatico come dice Salvini.
Esiste poi la seconda linea di credito, su cui nuovamente abbiamo diritto di veto, che può aiutare paesi che sono sotto sanzione e anche qua non possiamo essere obbligati a ristrutturare il debito.
Gli unici paesi che hanno un sostanziale diritto di veto sono Francia e Germania in nessun caso anche con il voto unanime di tutti gli altri paesi possiamo subire ristrutturazioni coatte lo dice la matematica.dato che serve la maggioranza del 85% e noi abbiamo il 17% delle quote.
Il tipo di cui sopra dice che il MES è troppo poco vorrebbe qualcosa di più forte e attivo quindi direi che non è contrario al MES in quanto tale ma perché è troppo poco
Poi quando sarà il momento di chiedere soldi al MES (perché se li chiedo al MES significa che sei con le pezze al culo) voglio vedere dove andrà il diritto di veto...
raistlin85
09-12-19, 21:44
Di avere una paracadute che limita gli spread anche in caso in cui i problemi nascano altrove...Non limita lo spread, al più un aiuto che in altri paesi è dato dalla banca centrale.
La perversione di questo meccanismo per me è nel prendere in prestito del denaro da versare al mes per richiederli nuovamente in prestito in caso di necessità e sub condicio.
Per me è assurdo.
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Non limita lo spread, al più un aiuto che in altri paesi è dato dalla banca centrale.
La perversione di questo meccanismo per me è nel prendere in prestito del denaro da versare al mes per richiederli nuovamente in prestito in caso di necessità e sub condicio.
Per me è assurdo.
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Infatti la BCE s'è inglobata 2600 miliardi in titoli di stato senza tanti patemi col QE...
Poi quando sarà il momento di chiedere soldi al MES (perché se li chiedo al MES significa che sei con le pezze al culo) voglio vedere dove andrà il diritto di veto...Vedo che la matematica a casa tua è una opinione...buon per te quando riuscirai a fare 103 su 100 elettori poi c'è la spieghi a tutti.
Vedo che la matematica a casa tua è una opinione...buon per te quando riuscirai a fare 103 su 100 elettori poi c'è la spieghi a tutti.
Non è questione di matematica ma di logica da terza elementare: se hai bisogno dei soldi del MES, cazzo di veto metti?
Esempio:
- Caro MES, ho bisogno di soldi
- Bene, però ristruttura il debito
- Ah no, non voglio, metto il veto
- Ok, niente soldi
- Però ho bisogno dei soldi
- Alla ristruttura il debito
- Ah no, non voglio, metto il veto
- Ok, niente soldi
- Repeat finché non ci arrivi
raistlin85
10-12-19, 00:57
Infatti la BCE s'è inglobata 2600 miliardi in titoli di stato senza tanti patemi col QE...Dal mercato secondario.
Iniziasse a comprarli da quello primario come si fa ovunque così evitiamo idiozie come MES, troika e so on e si parlasse di Eurobond invece di difendere qualcosa a priori solo perché i "sovranisti" ne sono contro.
E comunque l'esistenza dello "spread" in un'area di moneta unica è una stortura.
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Dal mercato secondario.
Iniziasse a comprarli da quello primario come si fa ovunque così evitiamo idiozie come MES, troika e so on e si parlasse di Eurobond invece di difendere qualcosa a priori solo perché i "sovranisti" ne sono contro.
E comunque l'esistenza dello "spread" in un'area di moneta unica è una stortura.
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Certo, è quello il problema, basterebbe modificare lo statuto della BCE ed inserire la clausola che può acquistare titoli di debito anche dal primario. Sarebbe semplice. Per assurdo la BCE potrebbe cancellare il debito pubblico creatosi dal '99 ad oggi senza tante ripercussioni anzi, risolverebbe tanti problemi.
Ma allora, se la soluzione sarebbe semplice, perchè non lo fanno?
E basta con 'sti "sovranisti", mi sono sfrangiato i maroni... Se per sovranista si intende qualcuno che pensa al proprio paese andate a dirglielo ai francesi che devono essere più europeisti, andate a dirlo agli olandesi che a fare "dumping" fiscale non è tanto europeista, andate a dirlo ai tedeschi che dal 2003 in poi ha fatto di tutto per scavalcare gli altri... Loro fanno bene a fare i propri interessi mentre noi dobbiamo subire e stare zitti perchè "Ce lo chiede l'europah"?
Non è questione di matematica ma di logica da terza elementare: se hai bisogno dei soldi del MES, cazzo di veto metti?
Esempio:
- Caro MES, ho bisogno di soldi
- Bene, però ristruttura il debito
- Ah no, non voglio, metto il veto
- Ok, niente soldi
- Però ho bisogno dei soldi
- Alla ristruttura il debito
- Ah no, non voglio, metto il veto
- Ok, niente soldi
- Repeat finché non ci arriviNo vedi la questione è semplice se hai bisogno del MES a quel punto tutti ne hanno bisogno perché almeno Francia Germania e Italia se ristrutturano il debito mandano in vacca tipo tutto il mondo quindi ci stanno ben attenti.
Il problema è se grazie ad illuminate politiche ti bilancio, del tipo spendiamo a debito per raccattare qualche voto e poi ci pensiamo, l'Italia va in malora da sola allora sarà l'unica che ne ha bisogno e potrebbe essere costretta a voler lei ristrutturare il debito che poi è esattamente quello che vogliono fare B&B rinominare il debito in lire e svalutare...
Fino a che il nostro debito sarà sostenibile (anche grazie a strumenti come il MES che mantengono più bassi gli spread) o almeno giudicato tale il MES per noi è solo utile.
battlerossi
10-12-19, 08:44
Insomma serve solo a tenere un pelo più basso lo spread, forse :asd:
No vedi la questione è semplice se hai bisogno del MES a quel punto tutti ne hanno bisogno perché almeno Francia Germania e Italia se ristrutturano il debito mandano in vacca tipo tutto il mondo quindi ci stanno ben attenti.
Il problema è se grazie ad illuminate politiche ti bilancio, del tipo spendiamo a debito per raccattare qualche voto e poi ci pensiamo, l'Italia va in malora da sola allora sarà l'unica che ne ha bisogno e potrebbe essere costretta a voler lei ristrutturare il debito che poi è esattamente quello che vogliono fare B&B rinominare il debito in lire e svalutare...
Fino a che il nostro debito sarà sostenibile (anche grazie a strumenti come il MES che mantengono più bassi gli spread) o almeno giudicato tale il MES per noi è solo utile.
Guarda che il debito è sostenibile solamente se hai un PIL sostenibile. Non a caso le politiche di Monti sono state scellerate, 'sticazzi se "ha messo a posto i conti" perché se nel frattempo ammazzi la domanda interna (come si è vantato alla BBC) e di conseguenza il PIL hai fatto solo danni...
neanche una parola sui belati di formigli che da dei fascisti agli elettori di Renzi? :asd:
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Guarda che il debito è sostenibile solamente se hai un PIL sostenibile. Non a caso le politiche di Monti sono state scellerate, 'sticazzi se "ha messo a posto i conti" perché se nel frattempo ammazzi la domanda interna (come si è vantato alla BBC) e di conseguenza il PIL hai fatto solo danni...Al momento il debito è sostenibile, anche se per poco, in Grecia l'effetto snowball è partito con il debito al 140% del PIL noi siamo al 137% ca
Fino a che teniamo lo spread più in basso possibile possiamo provare a invertire la tendenza ma già adesso se lo spread dovesse salire per lunghi periodi saremmo a fortissimo rischio di problemi di finanziamento del debito.
I giochini dell'anno scorso ci sono costati 7 mld di interessi in più all'anno.
neanche una parola sui belati di formigli che da dei fascisti agli elettori di Renzi? :asd:
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be', gli hanno messo in rete tutti i particolari di dove abita conditi da insulti
raistlin85
10-12-19, 09:53
Certo, è quello il problema, basterebbe modificare lo statuto della BCE ed inserire la clausola che può acquistare titoli di debito anche dal primario. Sarebbe semplice. Per assurdo la BCE potrebbe cancellare il debito pubblico creatosi dal '99 ad oggi senza tante ripercussioni anzi, risolverebbe tanti problemi.
Ma allora, se la soluzione sarebbe semplice, perchè non lo fanno?
E basta con 'sti "sovranisti", mi sono sfrangiato i maroni... Se per sovranista si intende qualcuno che pensa al proprio paese andate a dirglielo ai francesi che devono essere più europeisti, andate a dirlo agli olandesi che a fare "dumping" fiscale non è tanto europeista, andate a dirlo ai tedeschi che dal 2003 in poi ha fatto di tutto per scavalcare gli altri... Loro fanno bene a fare i propri interessi mentre noi dobbiamo subire e stare zitti perchè "Ce lo chiede l'europah"?Non sono affatto contro i sovranisti perché l'attuale Europa, come è stata fatta, solleva non poche perplessità in quanto non siamo più Paesi sovrani e non è scontato che una cosa del genere a lungo termine non sia sostenibile.
Io sto ancora aspettando il disastro, la morte etc etc del regno unito sbandierato da chi criticava la brexit...per ora vedo solo borsa alle stelle (che evidentemente non è spaventata), disoccupazione ai minimi e PIL in crescita.
Comunque pensare che la BCE possa comprare tutto il debito non è sostenibile, ma parlare di Eurobond e acquisti dal mercato primario sì...ma poi l'Europa si preoccupa che spendiamo troppo (testuali parole).
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Non sono affatto contro i sovranisti perché l'attuale Europa, come è stata fatta, solleva non poche perplessità in quanto non siamo più Paesi sovrani e non è scontato che una cosa del genere a lungo termine non sia sostenibile.
Io sto ancora aspettando il disastro, la morte etc etc del regno unito sbandierato da chi criticava la brexit...per ora vedo solo borsa alle stelle (che evidentemente non è spaventata), disoccupazione ai minimi e PIL in crescita.
Comunque pensare che la BCE possa comprare tutto il debito non è sostenibile, ma parlare di Eurobond e acquisti dal mercato primario sì...ma poi l'Europa si preoccupa che spendiamo troppo (testuali parole).
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkDove la hai vista lo sai solo te la sterlina e la borsa ci hanno messo tre anni a tornare ai livelli del 2016 e adesso vedremo cosa succederà se riusciranno a portare a termine il loro piano.
Intanto Trump ha già detto agli inglesi che l'accordo di libero scambio promesso se lo scordano e che deciderà lui su cosa mettere i dazi su cosa non farlo...alla faccia della posizione forte...
Un bel po' di aziende hanno spostato forza lavoro ad alto budget a Francoforte e la borsa Inglese sembra in procinto di essere acquistata dagli americani...
Tutto a posto...sisi
Al momento il debito è sostenibile, anche se per poco, in Grecia l'effetto snowball è partito con il debito al 140% del PIL noi siamo al 137% ca
Fino a che teniamo lo spread più in basso possibile possiamo provare a invertire la tendenza ma già adesso se lo spread dovesse salire per lunghi periodi saremmo a fortissimo rischio di problemi di finanziamento del debito.
I giochini dell'anno scorso ci sono costati 7 mld di interessi in più all'anno.
Guarda, lo spread è sceso solamente dopo l'annuncio di draghi del nuovo QE. Quindi non cadere anche tu nella favoletta che "sono arrivati i competenti" e da allora va tutto a gonfie vele perchè è una cazzata utile solo ad uso propagandistico (infatti basta vedere le porcate che stanno facendo con la manovra finanziaria, robe che ci sono emendamenti dove si istituiscono fondi da 5-6 milioni di euro per la fiera del libro di Francoforte :facepalm:) Tutta merda purissima che passerà con la fiducia e senza nemmeno discuterla in parlamento...
Il nostro debito pubblico sarà sostenibile fintanto che non ci braseranno l'industria. Monti ha dato la prima sfoltatina ed al prossimo colpo faremo di sicuro la fine della Grecia perchè sarà la volta che verremo passati anche da francia e spagna quanto a produzione industriale. Qua non si vuole capire che se non si fa qualcosa per rilanciare l'industria si fa una brutta fine. E non per colpa di B&B, che contano come il 2 di bastoni, ma perchè non si fa un cazzo perchè bloccati a livello di parametri europei.
Dopo se si vuole credere che si deve privatizzare l'intero stato per ripartire ben venga, io me ne sarò già andato...
Ah, giusto per, la solita favola che fuori dall'euro noi facciamo la fine dell'Argentina è un non sense. L'Argentina ha fatto default con Deb/PIL al 40%, peccato che il debito era quotato in dollari e non aveva il nostro tessuto industriale. Noi siamo GIA' ADESSO nella situazione dell'Argentina, con un debito quotato in valuta "straniera", ci salviamo solamente grazie all'industria. La Grecia invece ha fatto la stessa identica fine, con la differenza che sta ancora dentro la valuta "straniera".
Guarda, lo spread è sceso solamente dopo l'annuncio di draghi del nuovo QE. Quindi non cadere anche tu nella favoletta che "sono arrivati i competenti" e da allora va tutto a gonfie vele perchè è una cazzata utile solo ad uso propagandistico (infatti basta vedere le porcate che stanno facendo con la manovra finanziaria, robe che ci sono emendamenti dove si istituiscono fondi da 5-6 milioni di euro per la fiera del libro di Francoforte :facepalm:) Tutta merda purissima che passerà con la fiducia e senza nemmeno discuterla in parlamento...
Il nostro debito pubblico sarà sostenibile fintanto che non ci braseranno l'industria. Monti ha dato la prima sfoltatina ed al prossimo colpo faremo di sicuro la fine della Grecia perchè sarà la volta che verremo passati anche da francia e spagna quanto a produzione industriale. Qua non si vuole capire che se non si fa qualcosa per rilanciare l'industria si fa una brutta fine. E non per colpa di B&B, che contano come il 2 di bastoni, ma perchè non si fa un cazzo perchè bloccati a livello di parametri europei.
Dopo se si vuole credere che si deve privatizzare l'intero stato per ripartire ben venga, io me ne sarò già andato...
Ah, giusto per, la solita favola che fuori dall'euro noi facciamo la fine dell'Argentina è un non sense. L'Argentina ha fatto default con Deb/PIL al 40%, peccato che il debito era quotato in dollari e non aveva il nostro tessuto industriale. Noi siamo GIA' ADESSO nella situazione dell'Argentina, con un debito quotato in valuta "straniera", ci salviamo solamente grazie all'industria. La Grecia invece ha fatto la stessa identica fine, con la differenza che sta ancora dentro la valuta "straniera".No guarda meglio.
raistlin85
10-12-19, 13:27
Dove la hai vista lo sai solo te la sterlina e la borsa ci hanno messo tre anni a tornare ai livelli del 2016 e adesso vedremo cosa succederà se riusciranno a portare a termine il loro piano.
Intanto Trump ha già detto agli inglesi che l'accordo di libero scambio promesso se lo scordano e che deciderà lui su cosa mettere i dazi su cosa non farlo...alla faccia della posizione forte...
Un bel po' di aziende hanno spostato forza lavoro ad alto budget a Francoforte e la borsa Inglese sembra in procinto di essere acquistata dagli americani...
Tutto a posto...sisiTi sbagli.
Se vai a guardare l'indice della borsa di Londra (FTSE 250), la ripresa da un trend in discesa c'è stata proprio dopo il referendum. Poi il valore è sempre cresciuto a velocità altissime e i crolli che sono legati alle politiche dei dazi di Trump.
Per me non si vedrà questa fine tragica di cui si parla, ma resta che hanno fatto una cavolata visto che loro non avevano accettato i trattati assurdi a cui abbiamo sottostato noi.
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https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191210/1e685f795b0aa6fe2ac759331f096ac5.jpg
Il problema è se grazie ad illuminate politiche ti bilancio, del tipo spendiamo a debito per raccattare qualche voto e poi ci pensiamo, l'Italia va in malora da sola allora sarà l'unica che ne ha bisogno e potrebbe essere costretta a voler lei ristrutturare il debito che poi è esattamente quello che vogliono fare B&B rinominare il debito in lire e svalutare...
.
Anno scorso 2.04
Quest’anno 2.4.
Bonci bonci bo bo bo.
Anno scorso 2.04
Quest’anno 2.4.
Bonci bonci bo bo bo.SOVRANISTAH.
BORGHI E BAGNAI.
(ho anticipato la risposta di Firestorm).
Detto ciò: ma la manovra la presenteranno prima o poi? tutti i giorni tolgono/aggiungono qualcosa :asd:
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SOVRANISTAH.
BORGHI E BAGNAI.
(ho anticipato la risposta di Firestorm).
Detto ciò: ma la manovra la presenteranno prima o poi? tutti i giorni tolgono/aggiungono qualcosa :asd:
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La votano con la fiducia senza nemmeno discuterla -> ci stanno buttando dentro di tutto e si vota a scatola chiusa.
La competenza.
Anno scorso 2.04
Quest’anno 2.4.
Bonci bonci bo bo bo.E quindi?
Capire che non sono felice di questo governo è così complesso?
Tutti i governi che continuano a fare debiti alla cazzo non li sopporto.
Poi ci sono i politici che mentono sapendo di mentire.
Qua sembra che se non si sopportano le balle della lega si deve essere per questo governo...nella realtà il teorema esistono più di due risposte.
La votano con la fiducia senza nemmeno discuterla -> ci stanno buttando dentro di tutto e si vota a scatola chiusa.
La competenza.Esattamente come hanno fatto i mentitori seriali l'anno scorso dici?
E quindi?
.
Quindi per quello che scrivi, bada bene, sei sulle stesse posizioni del PD.
Ma proprio uguali uguali.
Sei contro le politiche della Lega e di FDI.
Però a tua detta non sei a favore del governo.
Fire, fai pace con te stesso.
:boh2:
Esattamente come hanno fatto i mentitori seriali l'anno scorso dici?mentitori seriali con cui stai governando. Ergo sei esattamente come loro.
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Esattamente come hanno fatto i mentitori seriali l'anno scorso dici?
No, diversamente. Perché per la prima volta la legge di bilancio non viene presentata e poi votata, viene votata e basta.
L'anno scorso pareva la fine del mondo seguendo il normale iter, quest'anno tutti muti...
Quindi per quello che scrivi, bada bene, sei sulle stesse posizioni del PD.
Ma proprio uguali uguali.
Sei contro le politiche della Lega e di FDI.
Però a tua detta non sei a favore del governo.
Fire, fai pace con te stesso.
:boh2:Mi dispiace ma il PD è favorevole a nazionalizzare Alitalia, Ilva e quanto altro.
Io per nulla, e francamente visto che non hanno chiesto di togliere quota 100 e RdC sono favorevoli anche a quelle porcate.
Al massimo per il momento non mi dispiace Calenda che dal PD si è sfilato, in parte Marattin ma francamente fino a che sta con Renzi se lo scorda il voto.
Prima di fare i conti con il voto altrui prova a pensarci meglio.
Mi dispiace ma il PD è favorevole a nazionalizzare Alitalia, Ilva e quanto altro.
Io per nulla, e francamente visto che non hanno chiesto di togliere quota 100 e RdC sono favorevoli anche a quelle porcate.
Al massimo per il momento non mi dispiace Calenda che dal PD si è sfilato, in parte Marattin ma francamente fino a che sta con Renzi se lo scorda il voto.
Prima di fare i conti con il voto altrui prova a pensarci meglio.
No Fire, poi questo tuo atteggiamento arrogante non aiuta.
Non ho scritto che voti PD, ma che le tue posizioni sono speculari a quelle del PD.
Alitalia? Anche loro erano contro la nazionalizzazione, prima che si alleassero con i 5S.
Stessa cosa con l’Ilva.
Come lo stesso PD era critico con il mes a giugno.
Stesso discorso per Q100 e RDC, non puoi tutte le volte che va al governo uno, smontare tutto quello che hanno fatto quelli prima, sennò “l’alternanza” ovvero la miglior cosa della democrazia non avrebbe senso, perché saresti sempre a disfare.
Da quello che leggo che scrivi, anche se scrivi tanto di democrazia etc etc ...
Pare che lo sei solo a parole.
Preciso come il PD, che lo è solo se sostieni quello che sostiene lui.
ri :lul:
No Fire, poi questo tuo atteggiamento arrogante non aiuta.
Non ho scritto che voti PD, ma che le tue posizioni sono speculari a quelle del PD.
Alitalia? Anche loro erano contro la nazionalizzazione, prima che si alleassero con i 5S.
Stessa cosa con l’Ilva.
Come lo stesso PD era critico con il mes a giugno.
Stesso discorso per Q100 e RDC, non puoi tutte le volte che va al governo uno, smontare tutto quello che hanno fatto quelli prima, sennò “l’alternanza” ovvero la miglior cosa della democrazia non avrebbe senso, perché saresti sempre a disfare.
Da quello che leggo che scrivi, anche se scrivi tanto di democrazia etc etc ...
Pare che lo sei solo a parole.
Preciso come il PD, che lo è solo se sostieni quello che sostiene lui.
ri :lul:Sono 25 anni che succede che chi va là governo smonta quello che ha fatto prima lo vieni a dire a me ?
Francamente ritengo che non sia io che mi sono allontanato dal PD ma è il PD che si è allontanato abbracciando una serie di cose che francamente sono solo dannose sperando di ricavarne consenso elettorale.
Robe tipo quota 100 e RdC sono da eliminare il prima possibile perché sono solo soldi rubati a chi verrà dopo di noi senza che creino ricchezza per nessuno.
se non trovi compratori per l'ilva la devi nazionalizzare per forza. chiuderla vuol dire migliaia e migliaia di disoccupati con l'indotto, segarsi l'industria dell'acciaio e una botta pesantissima per il pil che gia' sta messo male.
semmai il problema è incentivare gl iinvestimenti in italia e non farli scappare come siamo bravissimi a fare da anni (i 5 stelle su tutti)
se non trovi compratori per l'ilva la devi nazionalizzare per forza. chiuderla vuol dire migliaia e migliaia di disoccupati con l'indotto, segarsi l'industria dell'acciaio e una botta pesantissima per il pil che gia' sta messo male.
semmai il problema è incentivare gl iinvestimenti in italia e non farli scappare come siamo bravissimi a fare da anni (i 5 stelle su tutti)Il contratto era di ferro, avrebbero dovuto pagare una sorbellata invece con il giochino del togli e metti l'immunità hanno dato modo di potersi lamentare ad AM.
Vogliamo poi parlare di Alitalia ?
Quanti miliardi ha bruciato?
Necronomicon
10-12-19, 19:10
Il contratto era di ferro, avrebbero dovuto pagare una sorbellata invece con il giochino del togli e metti l'immunità hanno dato modo di potersi lamentare ad AM.
Vogliamo poi parlare di Alitalia ?
Quanti miliardi ha bruciato?40 circa da quando s'è sentita male. Alitalia andrebbe eliminata comunque. È che poi i politici non possono più insistere per avere il volo per Roma sotto casa :asd:
Robe tipo quota 100 e RdC sono da eliminare il prima possibile perché sono solo soldi rubati a chi verrà dopo di noi senza che creino ricchezza per nessuno.
e di grazia, perche' Q100 sarebbero soldi "rubati" a chi viene dopo?
Rubati a chi?
Se quota cento e' per chi ha quaranta ( 40 ) anni di lavoro e con l'eta' fa cento ( 100 ) a chicazzo avrebbe rubato niente?
I contributi se li e' pagati, perche' non dovrebbe andare in pensione?
Rubati un cazzo.
Poi se vuoi parliamo anche di questi fantomatici "chi verra' dopo".
Te hai figli?
Io no, quindi per ora di chi viene dopo, a me, non me ne frega un cazzo.
Ed e' una posizione piu' che lecita.
e di grazia, perche' Q100 sarebbero soldi "rubati" a chi viene dopo?
Rubati a chi?
Se quota cento e' per chi ha quaranta ( 40 ) anni di lavoro e con l'eta' fa cento ( 100 ) a chicazzo avrebbe rubato niente?
I contributi se li e' pagati, perche' non dovrebbe andare in pensione?
Rubati un cazzo.
Poi se vuoi parliamo anche di questi fantomatici "chi verra' dopo".
Te hai figli?
Io no, quindi per ora di chi viene dopo, a me, non me ne frega un cazzo.
Ed e' una posizione piu' che lecita.
Con quota 100 va in pensione soprattutto gente che ha la pensione retributiva e pure molto alta i cui contributi non coprono la pensione.
Quindi non si sono pagati per nulla, e francamente visto che se tutto va bene andrò in pensione nel 2050 sono rubati a me.
Con quota 100 va in pensione soprattutto gente che ha la pensione retributiva e pure molto alta i cui contributi non coprono la pensione.....fonte?
Con quota 100 va in pensione soprattutto gente che ha la pensione retributiva e pure molto alta i cui contributi non coprono la pensione.
Quindi non si sono pagati per nulla, e francamente visto che se tutto va bene andrò in pensione nel 2050 sono rubati a me.
Giusto per, come si sostiene nel breve periodo un sistema pensionistico contributivo?
Maybeshewill
10-12-19, 22:47
Approvato il decreto clima
255 milioni di euro per rottamazione veicoli e abbonamenti al trasporto pubblico locale o regionale, acquisti di biciclette, utilizzo di servizi di mobilità condivisa e servizi simili.
40 milioni per la realizzazione, il prolungamento, l’ammodernamento o la messa a norma di corsie preferenziali.
20 milioni per Scuolabus green.
30 milioni per la riforestazione delle città metropolitane.
9 milioni per il Programma Italia Verde.
1,5 milioni di euro per garantire la trasparenza dei dati ambientali.
40 milioni di euro per i “Green corner”, spazi per prodotti sfusi e alla spina nei negozi.
27 milioni di euro per le macchinette “mangia plastica”.
6 milioni di euro per istituire i Caschi verdi per la protezione dell'ambiente a livello internazionale.
Approvato il decreto clima
255 milioni di euro per rottamazione veicoli e abbonamenti al trasporto pubblico locale o regionale, acquisti di biciclette, utilizzo di servizi di mobilità condivisa e servizi simili.
40 milioni per la realizzazione, il prolungamento, l’ammodernamento o la messa a norma di corsie preferenziali.
20 milioni per Scuolabus green.
30 milioni per la riforestazione delle città metropolitane.
9 milioni per il Programma Italia Verde.
1,5 milioni di euro per garantire la trasparenza dei dati ambientali.
40 milioni di euro per i “Green corner”, spazi per prodotti sfusi e alla spina nei negozi.
27 milioni di euro per le macchinette “mangia plastica”.
6 milioni di euro per istituire i Caschi verdi per la protezione dell'ambiente a livello internazionale.:rotfl: :rotfl: dio mio che cagate.
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Maybeshewill
11-12-19, 02:33
si dai facciamo come Trump, aumentiamo le emissioni che tanto fa freddo e sta greta ci sta pure sulle balle
raistlin85
11-12-19, 02:49
Approvato il decreto clima
255 milioni di euro per rottamazione veicoli e abbonamenti al trasporto pubblico locale o regionale, acquisti di biciclette, utilizzo di servizi di mobilità condivisa e servizi simili.
40 milioni per la realizzazione, il prolungamento, l’ammodernamento o la messa a norma di corsie preferenziali.
20 milioni per Scuolabus green.
30 milioni per la riforestazione delle città metropolitane.
9 milioni per il Programma Italia Verde.
1,5 milioni di euro per garantire la trasparenza dei dati ambientali.
40 milioni di euro per i “Green corner”, spazi per prodotti sfusi e alla spina nei negozi.
27 milioni di euro per le macchinette “mangia plastica”.
6 milioni di euro per istituire i Caschi verdi per la protezione dell'ambiente a livello internazionale. e 400.000 euro per celebrare la ricorrenza del centenario del partito comunista.
Comunque zero piani industriali, zero riforme serie per il sud e tutte le cose buone contro l'evasione rimandate. L'anno prossimo di nuovo punto e d'accapo.
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Maybeshewill
11-12-19, 02:58
wat
é il decreto clima, cosa cazzo c´entra tutto quello che hai scritto :bua:
raistlin85
11-12-19, 03:07
wat
é il decreto clima, cosa cazzo c´entra tutto quello che hai scritto :bua:Ah perdonarmi pensavo parlassi della manovra che fa davvero pena.
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a qualcuno viene in mente un qualche borgo sperduto che non abbia ancora offerto la cittadinanza alla Segre? :spy:
effettivamente con la segre stanno rompendo un po' il cazzo. pare vogliano rendertela antipatica per forza. il solito pensiero radical chic della sinistra che vuole dimostrare di essere buona e giusta e finisce per fare danni e basta.
io la vedo bene come prima ayatollah d'italia :fag:
ah, guarda, a 'sto punto non mi stupirei se la proponessero come prossima presidentA della repubblica come argine contro il fascismo dilagante (nelle menti dei sinistroidi)
ah, guarda, a 'sto punto non mi stupirei se la proponessero come prossima presidentA della repubblica come argine contro il fascismo dilagante (nelle menti dei sinistroidi)già fattoh! :rissa:
https://www.huffingtonpost.it/entry/liliana-segre-presidente-della-repubblica-la-proposta-di-lucia-annunziata-e-dellhuffpost_it_5dc934a9e4b02bf579430008
https://www.leggilo.org/2019/11/13/zingaretti-segre-presidente/
N.B.: la signora, che evidentemente è ben più raziocinante dei suoi minions minus habens, ha cortesemente declinato adducendo problemi di età e di preparazione
si dai facciamo come Trump, aumentiamo le emissioni che tanto fa freddo e sta greta ci sta pure sulle ballecon quegli spiccioli non raffreddi manco un minifrigo.
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ah, guarda, a 'sto punto non mi stupirei se la proponessero come prossima presidentA della repubblica come argine contro il fascismo dilagante (nelle menti dei sinistroidi)già fatto :asd:
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Approvato il decreto clima
255 milioni di euro per rottamazione veicoli e abbonamenti al trasporto pubblico locale o regionale, acquisti di biciclette, utilizzo di servizi di mobilità condivisa e servizi simili.
40 milioni per la realizzazione, il prolungamento, l’ammodernamento o la messa a norma di corsie preferenziali.
20 milioni per Scuolabus green.
30 milioni per la riforestazione delle città metropolitane.
9 milioni per il Programma Italia Verde.
1,5 milioni di euro per garantire la trasparenza dei dati ambientali.
40 milioni di euro per i “Green corner”, spazi per prodotti sfusi e alla spina nei negozi.
27 milioni di euro per le macchinette “mangia plastica”.
6 milioni di euro per istituire i Caschi verdi per la protezione dell'ambiente a livello internazionale.
Non male, soprattutto l'incentivo per i bus.
Però
La Commissione Bilancio del Senato approva emendamento per l’abrogazione dei commi 1, 2. 3 e 3ter dell’articolo 10 del Decreto Crescita che avevano istituito lo sconto in fattura per gli interventi relativi a ecobonus e sismabonus
Il fante perde, la donna vince.
E questi
40 milioni di euro per i “Green corner”, spazi per prodotti sfusi e alla spina nei negozi.
27 milioni di euro per le macchinette “mangia plastica”.
6 milioni di euro per istituire i Caschi verdi per la protezione dell'ambiente a livello internazionale.
son soldi buttati nel cesso.
i 5 stelle sono un po' naif, tra ponti di genova vivibili e riconversioni improbabili dell'ilva. bisogna capirli
sì, ma naive è la forma elegante di ignorante ingenuo :asd:
sì, ma naive è la forma elegante di ignorante ingenuo :asd:O di ritardati
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Maybeshewill
11-12-19, 18:28
chiamasi: "demagogia"
La classica demagogia dell'ecologismo che piace tanto agli italiani, m5s al 40% per il decreto clima :azz:
La classica demagogia dell'ecologismo che piace tanto agli italiani, m5s al 40% per il decreto clima :azz:in questo mondo di gretini forse hai ragione
fonte?Gli articoli pubblicati dall'INPS che indicavano le categorie e il reddito medio dei pensionati
Dio mio Fioramonti.
Fioramonti fa scena, eliminare il petrolio senza un piano industriale di riconversione (e senza soldi) è una barzelletta.
Le botte vere sono altre...
https://youtu.be/XgMZYAsYRV4
Occhio a gridare al lupo al lupo fascista perchè quando i lupi, quelli veri, iniziano il loro gioco sporco poi è un attimo che vada tutto a troie...
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