Visualizza Versione Completa : Bollettino Covid-19
iWin uLose
13-03-20, 21:26
https://www.worldometers.info/coronavirus/
(https://www.worldometers.info/coronavirus/)
Oggi 250 nuovi morti.
Ovviamente spiace per i poveri deceduti, ma a meno che non vi siano comunicazioni truccate sui nuovi contagi (cosa che però temo sia probabile, e parlo per esperienza personale), che non crescono in proporzione ai morti ma meno, questo dovrebbe alleggerire la situazione del sovraffollamento delle terapie intensive, o sbaglio? Questi poveri 250 erano presumibilmente in terapia intensiva, in questo modo si liberano molti posti ogni giorno.
Notare che abbiamo scavalcato la Cina nel numero di casi attivi...
ah beh per lo stesso principio idiota magari ci sono anche delle case libere in più, magari in centro, perchè si sa, sti vecchi di merda dove vivono.
Notare che abbiamo scavalcato la Cina nel numero di casi attivi...
Non spenderei neanche un secondo a considerare i numeri dati dai cinesi :asd:
iWin uLose
14-03-20, 18:29
ah beh per lo stesso principio idiota magari ci sono anche delle case libere in più, magari in centro, perchè si sa, sti vecchi di merda dove vivono.
Non è un principio, è una constatazione. E oggi servono letti di terapia intensiva, più che case.
iWin uLose
14-03-20, 18:40
Intanto pare che un farmaco contro l'artrite, il Tocilizumab, stia dando risultati positivi contro la Covid-19
https://www.corriere.it/video-articoli/2020/03/14/gli-americani-che-si-apprestano-ad-affrontare-l-emergenza-coronavirus-chiedono-aiuto-medici-italiani/3bb80a6a-65dc-11ea-a287-bbde7409af03.shtml
iWin uLose
15-03-20, 18:21
368 morti oggi, se sfonda a Milano e al sud sarà una carneficina.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
che è successo il 9 marzo?
iWin uLose
15-03-20, 20:40
Hanno fatto meno tamponi.
Necronomicon
16-03-20, 17:26
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
che è successo il 9 marzo?
Era il giorno che non erano arrivati parte dei dati sui tamponi
iWin uLose
17-03-20, 20:09
Situazione sempre più tragica, ma secondo me siamo solo all'inizio e alla fine di quest'anno le vittime si conteranno nell'ordine delle decine di migliaia.
Intanto abbiamo un primo vincitore :bua:
https://torino.repubblica.it/cronaca/2020/03/16/news/aosta_tace_i_sintomi_del_coronavirus_durante_la_ri noplastica_e_contagia_tutta_l_e_quipe_chirurgica-251466854/
Situazione sempre più tragica, ma secondo me siamo solo all'inizio e alla fine di quest'anno le vittime si conteranno nell'ordine delle decine di migliaia.
Manca l'impennata, probabilmente :bua:
https://i.imgur.com/hixiJaW.jpg
iWin uLose
17-03-20, 23:11
Manca l'impennata e speriamo non ci sia mai.
Però chiamare lockdown, come leggo nel grafico, quello che c'è adesso in Italia, con la gente accalcata nelle metropolitane di Milano e Roma ancora oggi, per non parlare di quello che accade in meridione, è come dire... ottimistico. A Wuhan c'è stato un vero lockdown, qui ci sono Fiorello e Amadeus che ci dicono che moriremo se andiamo a fare una passeggiata, ma un numero enorme di cittadini sta ancora lavorando, usando mezzi pubblici, avendo rapporti umani necessari perché connessi alla loro professione. Abbiamo una convinzione quasi religiosa che il virus ci lascerà stare se ci stiamo relazionando per lavoro, che ci colpisce solo se ce lo meritiamo perché usciamo per un motivo non necessario. Ma non è così. Il virus non opera solo nei festivi o fuori dagli orari lavorativi, il "lockdown" italiano è una specie di Mose quando sta arrivando non l'acqua alta, ma un maremoto.
Ripeto, spero di sbagliarmi, ma con il contegno che si è data l'Italia (e si sono dati gli altri paesi europei), prevedo una discreta ecatombe.
Aggiungo un'altra cosa: non credo che alla classe politica faccia piacere che muoiano decine o centinaia di migliaia di persone, ma se accadesse potrebbe essere molto più semplice amministrare questo paese, e suppongo che in diversi ci abbiano fatto un pensierino. Mi piacerebbe che qualcuno che sa fare i conti calcoli qual è la massa critica di vecchi che devono morire per avere un impatto importante sulla sostenibilità del sistema pensionistico.
Necronomicon
18-03-20, 09:26
Manca l'impennata e speriamo non ci sia mai.
Però chiamare lockdown, come leggo nel grafico, quello che c'è adesso in Italia, con la gente accalcata nelle metropolitane di Milano e Roma ancora oggi, per non parlare di quello che accade in meridione, è come dire... ottimistico. A Wuhan c'è stato un vero lockdown, qui ci sono Fiorello e Amadeus che ci dicono che moriremo se andiamo a fare una passeggiata, ma un numero enorme di cittadini sta ancora lavorando, usando mezzi pubblici, avendo rapporti umani necessari perché connessi alla loro professione. Abbiamo una convinzione quasi religiosa che il virus ci lascerà stare se ci stiamo relazionando per lavoro, che ci colpisce solo se ce lo meritiamo perché usciamo per un motivo non necessario. Ma non è così. Il virus non opera solo nei festivi o fuori dagli orari lavorativi, il "lockdown" italiano è una specie di Mose quando sta arrivando non l'acqua alta, ma un maremoto.
Ripeto, spero di sbagliarmi, ma con il contegno che si è data l'Italia (e si sono dati gli altri paesi europei), prevedo una discreta ecatombe.
Aggiungo un'altra cosa: non credo che alla classe politica faccia piacere che muoiano decine o centinaia di migliaia di persone, ma se accadesse potrebbe essere molto più semplice amministrare questo paese, e suppongo che in diversi ci abbiano fatto un pensierino. Mi piacerebbe che qualcuno che sa fare i conti calcoli qual è la massa critica di vecchi che devono morire per avere un impatto importante sulla sostenibilità del sistema pensionistico.Anche se ne muoiono 10.000 ne restano milioni di pensionati, eh
La Rikkomba Vivente
18-03-20, 09:53
Mi piacerebbe che qualcuno che sa fare i conti calcoli qual è la massa critica di vecchi che devono morire per avere un impatto importante sulla sostenibilità del sistema pensionistico.
Povero Boris
Anche se ne muoiono 10.000 ne restano milioni di pensionati, eh ma vuoi mettere in 100 milioni risparmiati come riescono ad intascarli a velocitá luce?
Manca l'impennata, probabilmente :bua:
https://i.imgur.com/hixiJaW.jpg
ma quella impennata non fu data da contagi ma da un modo diverso di contabilizzarli quindi noi quella non dovremmo vederla, a mio parere si cominciano a vedere dei piccoli segnali di rallentamento il picco potremmo averlo a breve, poi certo non é che il 3 si ricomincia tutto come prima se no ricomincia pure l'epidemia. Bisognerá andare al lavoro con mascherina star a casa se si sospetta di stare male andare in giro con i guanti, fare il piú possibile riunioni virtuali, ecc l'andazzo andrá avanti per un po'o quando si sará scoeprto un vaccino o quando il virus perderá forza da solo.
ma quella impennata non fu data da contagi ma da un modo diverso di contabilizzarli
Quasi mi ero scordato.
Vediamo :moan:
iWin uLose
18-03-20, 15:20
Anche se ne muoiono 10.000 ne restano milioni di pensionati, eh
A 10.000 ci arriviamo in due settimane, se va avanti così.
Secondo uno studio dell'Australian National University (https://cama.crawford.anu.edu.au/publication/cama-working-paper-series/16221/global-macroeconomic-impacts-covid-19-seven-scenarios), a seconda degli scenari i morti totali potrebbero variare da 59.000 a 265.000, in Italia.
A 10.000 ci arriviamo in due settimane, se va avanti così.
Secondo uno studio dell'Australian National University (https://cama.crawford.anu.edu.au/publication/cama-working-paper-series/16221/global-macroeconomic-impacts-covid-19-seven-scenarios), a seconda degli scenari i morti totali potrebbero variare da 59.000 a 265.000, in Italia.
questa universitá é la stessa che diceva che in Italia c'erano qualche migliaia di kmq di terreno non sfruttato per impianti idroelettrici (leggasi dighe) a forza di tirare a caso una volta o l'altra ci azzeccano speriamo non sia questa.
Ho parlato con un paio di persone che hanno la febbre e mi hanno detto che a loro non hanno fatto il tampone, anzi: te lo fanno solo se sei praticamente in fin di vita. :uhm:
Non so quanto abbia senso (almeno per la Lombardia) guardare grafici e dati ormai.
I laboratori hanno un backlog mostruoso sui controlli, i tamponi vengono fatti praticamente solo a chi viene ospedalizzato, chi crepa in casa non si sa se viene conteggiato o no. Praticamente non sai quanto prendere dei vari delta (+positivi, +morti) rispetto ai giorni precedenti perché il metodo con cui stanno raccogliendo dati non è lo stesso. E' un po' come quando gli altri paesi non avevano infetti, grazie al cazzo, se non fai tamponi. Qui stessa cosa ma fatta dopo, se inizi a non registrare più i dati con la stessa consistenza che avevi N giorni indietro, è anche inutile confrontare i dati.
Per quanto ne so la leggera flessione che c'è a Bergamo può essere dovuta al fatto che ci sono N positivi praticamente accertati dai sintomi ma non tamponati, a cui viene detto di stare a casa, e N morti in casa non registrati tra i decessi da Coronavirus. Che è un po' quello che stanno denunciando i governatori locali.
iWin uLose
19-03-20, 17:37
Che i dati siano più fasulli di una moneta da tre euro si vede anche dal tasso di letalità, che sta arrivando ai livelli dell'Ebola (per modo di dire, prima che arrivi il solito puntastronzista). I morti sono più difficile da nascondere, anche se ci provano anche con quelli: il suocero di un collega è stato ricoverato per 15 giorni con diagnosi "influenza anomala", poi gli hanno comunicato che era Covid solo dopo che è morto, e dubito sia stato conteggiato perché in quei giorni non sono mai risultati deceduti per Covid nell'ospedale in cui si trovava. Ma con i contagiati barare è molto più facile, e ciò spiega l'attuale assurdo tasso di letalità vicino al 10%. In realtà i contagiati sono molti di più di quelli dichiarati, probabilmente almeno il triplo.
La Rikkomba Vivente
19-03-20, 19:45
Che i dati siano più fasulli di una moneta da tre euro [...] In realtà i contagiati sono molti di più di quelli dichiarati, probabilmente almeno il triplo.
Quindi i dati rilasciati dalle autorita' sono fasulli, ma in base alla tua esperienza "i contagiati sono almeno il triplo". Spiega il tuo modello, per cortesia.
iWin uLose
19-03-20, 20:55
Quindi i dati rilasciati dalle autorita' sono fasulli, ma in base alla tua esperienza "i contagiati sono almeno il triplo". Spiega il tuo modello, per cortesia.
Non ci vuole uno scienziato: in base ai dati diramati ad oggi, in Italia c'è un tasso di letalità dell'8,3%, inverosimile per la patologia Covid-19. La logica conseguenza è che i dati dei contagiati siano taroccati, non c'entra niente la mia esperienza.
iWin uLose
19-03-20, 21:07
Aggiungo un'altra cosa: i dati sul tasso di letalità diventano addirittura ridicoli se analizzati su base regionale. L'Emilia Romagna ha un tasso di letalità del 10,1%, la confinante Toscana dell'1,7%. Quindi o in Toscana sono tutti Avengers, o in Emilia hanno un'età media di 80 anni, o i dati sui contagiati sono errati.
Aggiungo un'altra cosa: i dati sul tasso di letalità diventano addirittura ridicoli se analizzati su base regionale. L'Emilia Romagna ha un tasso di letalità del 10,1%, la confinante Toscana dell'1,7%. Quindi o in Toscana sono tutti Avengers, o in Emilia hanno un'età media di 80 anni, o i dati sui contagiati sono errati.
potrebbero non essere lontani :asd:
iWin uLose
19-03-20, 22:54
potrebbero non essere lontani :asd:
Anche questo è vero :asd:
In realtà il virologo del Sacco ha appena riconosciuto pubblicamente che il dato dei contagiati è largamente al di sotto della realtà, non solo perché i tamponi vengono fatti solo ai sintomatici, tenendo quindi fuori un'infinità di positivi ma asintomatici, ma anche perché (parole sue) ormai arrivano persone tanto evidentemente sintomatiche, che i tamponi non li fanno più nemmeno a loro.
Non credo siano stati taroccati di proposito.
Mentre gli altri stati attorno li falsavano di proposito (vd. Germania) per pararsi il culo sui mercati, noi siamo stati così coglioni ma trasparenti da buttar fuori subito dati veritieri e coerenti con la realtà. La nostra leadershippe manca della finezza e del sangue freddo necessari a fare una cosa del genere in piena crisi sanitaria per tenere buoni i mercati.
I dati risultano "taroccati" ora perché nelle regioni più colpite, soprattutto in Lombardia, c'è un tale macello di problemi che star dietro ai dati è stato secondario, mentre nel resto d'Italia si sta diffondendo più a macchia di leopardo ed i singoli governatori delle regione pare che decidano un po' di conteggiare come cazzo gli pare - se usi il metodo tetesko di conteggiare tra i morti solo quelli con zero patologie pre esistenti, allora sì, il tasso di mortalità è lo zero virgola.
iWin uLose
19-03-20, 23:14
In compenso, se usi il modello coreano di fare i tamponi, trovi 100.000 positivi domani mattina, poi ti fermi perché hai finito i tamponi.
Neanch'io credo che il tarocco sia volontario, ci vorrebbe troppa intelligenza per gestire la cosa in quel modo e finora ne ho vista abbastanza poca, in questa vicenda. Stanno solo cercando di minimizzare la gravità della situazione, anche al famigerato appuntamento delle 18 ti dicono per prima cosa che sono aumentati i guariti (grazie al cazzo, ci sono sempre più malati), che ci sono un po' di nuovi casi e poi vabbè, anche 450 morti, ma questa è una informazione secondaria. Mentre minimizzano però pretendono anche che invece il cittadino debba avere un contegno da fallout nucleare, spingono i lobotomizzati ad odiare chi va a correre, e nel frattempo mandano milioni di persone a lavorare, non di rado accalcate nelle metropolitane e negli altri mezzi pubblici. Poi stranamente i numeri crescono ogni giorno, ma è colpa dei podisti.
Non credo siano stati taroccati di proposito.
Mentre gli altri stati attorno li falsavano di proposito (vd. Germania) per pararsi il culo sui mercati, noi siamo stati così coglioni ma trasparenti da buttar fuori subito dati veritieri e coerenti con la realtà. La nostra leadershippe manca della finezza e del sangue freddo necessari a fare una cosa del genere in piena crisi sanitaria per tenere buoni i mercati.
I dati risultano "taroccati" ora perché nelle regioni più colpite, soprattutto in Lombardia, c'è un tale macello di problemi che star dietro ai dati è stato secondario, mentre nel resto d'Italia si sta diffondendo più a macchia di leopardo ed i singoli governatori delle regione pare che decidano un po' di conteggiare come cazzo gli pare - se usi il metodo tetesko di conteggiare tra i morti solo quelli con zero patologie pre esistenti, allora sì, il tasso di mortalità è lo zero virgola.
Si è visto come si sono parati bene il culo sui mercati, eh... :fag:
Si è visto come si sono parati bene il culo sui mercati, eh... :fag:
Forse non ricordi bene i primissimi giorni in cui la Germania era tipo "AOOO RAGHI ABBIAMO FATTO I TEST ZERO CONTAGGIATI VA' CHE BRAVI" prima che inevitabilmente scoppiasse la merda in faccia anche a loro. Intanto sono riusciti a procrastinare il più possibile coi tamponi, per poi barare sul numero di infetti e infine per barare come fanno ora sul numero dei morti che è veramente ridicolo :rotfl:
Mi dica lei quale potrebbe mai essere la ragione se non quella di voler a tutti i costi essere uber alles :asd:
Forse non ricordi bene i primissimi giorni in cui la Germania era tipo "AOOO RAGHI ABBIAMO FATTO I TEST ZERO CONTAGGIATI VA' CHE BRAVI" prima che inevitabilmente scoppiasse la merda in faccia anche a loro. Intanto sono riusciti a procrastinare il più possibile coi tamponi, per poi barare sul numero di infetti e infine per barare come fanno ora sul numero dei morti che è veramente ridicolo :rotfl:
Mi dica lei quale potrebbe mai essere la ragione se non quella di voler a tutti i costi essere uber alles :asd:
Io dico solo che il DAX è sotto tipo di un terzo rispetto a febbraio (a memoria, 13.500 contro 8.500)... quindi qualsiasi cosa abbiano inteso fare non ha funzionato minimamente :asd:
Aggiungo un'altra cosa: i dati sul tasso di letalità diventano addirittura ridicoli se analizzati su base regionale. L'Emilia Romagna ha un tasso di letalità del 10,1%, la confinante Toscana dell'1,7%. Quindi o in Toscana sono tutti Avengers, o in Emilia hanno un'età media di 80 anni, o i dati sui contagiati sono errati.
Esatto, il Granducato domina :sisi:
- - - Aggiornato - - -
Quindi i dati rilasciati dalle autorita' sono fasulli, ma in base alla tua esperienza "i contagiati sono almeno il triplo". Spiega il tuo modello, per cortesia.
ha ragione, la mortalità in Lombardia è insensata.
Se fosse realmente de 10% allora le cose son 2:
- i Lombardi hanno una salute di merda
- Sbagliano qualcosa nel trattamento dei malati
Se la causa fosse la seconda ipotesi si ride.
C'è da qualche parte un dato di quanti si sono infettati in ospedale?
iWin uLose
20-03-20, 11:20
C'è da qualche parte un dato di quanti si sono infettati in ospedale?
Il dato non so, ma ieri sera in TV dicevano che, nel bergamasco, un bello sprint al contagio è stato dato da un medico che, già affetto da Covid-19, è stato obbligato da un superiore a fare comunque la notte, impestando ben bene chiunque entrasse in contatto con lui.
C'è da qualche parte un dato di quanti si sono infettati in ospedale?
Leggi questo...
https://www.tpi.it/cronaca/coronavirus-caos-ospedale-alzano-lombardo-cosi-bergamo-epicentro-pandemia-20200317567879/
Leggi questo...
https://www.tpi.it/cronaca/coronavirus-caos-ospedale-alzano-lombardo-cosi-bergamo-epicentro-pandemia-20200317567879/complimentoni.
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Anche questo è vero :asd:
In realtà il virologo del Sacco ha appena riconosciuto pubblicamente che il dato dei contagiati è largamente al di sotto della realtà, non solo perché i tamponi vengono fatti solo ai sintomatici, tenendo quindi fuori un'infinità di positivi ma asintomatici, ma anche perché (parole sue) ormai arrivano persone tanto evidentemente sintomatiche, che i tamponi non li fanno più nemmeno a loro.
L'aveva detto anche la settimana scorsa nella conferenza stampa giornaliera con Borrelli (9 marzo per essere precisi, ma magari l'aveva detto anche gli altri giorni)
Prima di accusare di "falsificare" o "nascondere" sarebbe meglio informarsi
iWin uLose
20-03-20, 18:47
L'aveva detto anche la settimana scorsa nella conferenza stampa giornaliera con Borrelli (9 marzo per essere precisi, ma magari l'aveva detto anche gli altri giorni)
Prima di accusare di "falsificare" o "nascondere" sarebbe meglio informarsi
Non ho capito il messaggio: siccome ha ripetuto più volte, dicendo anche che si tratta di un fatto che è sotto gli occhi di tutti, che i dati diramati dalla PC sono inverosimili, dobbiamo informarci di cosa?
ha ragione, la mortalità in Lombardia è insensata.
Se fosse realmente de 10% allora le cose son 2:
- i Lombardi hanno una salute di merda
- Sbagliano qualcosa nel trattamento dei malati
Se la causa fosse la seconda ipotesi si ride.
C'è da qualche parte un dato di quanti si sono infettati in ospedale?
Magari ci può entrare anche la terza ipotesi, tipo che si sono saturati i letti in terapia intensiva e quindi l'aumento di mortalità rispecchia anche pazienti teoricamente salvabili ma che non hanno potuto ricevere cure adeguate?
Magari ci può entrare anche la terza ipotesi, tipo che si sono saturati i letti in terapia intensiva e quindi l'aumento di mortalità rispecchia anche pazienti teoricamente salvabili ma che non hanno potuto ricevere cure adeguate?
Quello è sicuro. Ci rientra tutto, cioè che gli ospedali sono saturi da ogni punto di vista. I posti letto ed in terapia intensiva scarseggiano, e quello è un conto.
Ma c'è anche che il personale sanitario fa turni massacranti da quando è iniziata, sono allo stremo, e il ricambio di pazienti in entrata e in uscita è praticamente continuo, inevitabilmente anche l'efficienza del personale sarà ridotta.
E qui non è iniziata il 5 Marzo, era già in corso prima. Se serve vado a cercare le date in cui hanno iniziato a sbucare i primi positivi qui in provincia di BG, il personale sanitario ha praticamente iniziato a riconvertire gli ospedali in fretta e furia, e tempo zero si sono riempiti come se arrivassero i fottuti Zerg.
Quando nelle interviste o online si legge che quello o quell'altro ospedale hanno ancora 10 o 20 o 30 posti di terapia intensiva liberi, non significa che non siano saturi. Sono posti che "saltano fuori" tra un giro di pazienti e l'altro, o che vengono aggiunti in corso d'opera mano a mano che arrivano le attrezzature, ma è sempre tutto molto sul filo del rasoio e sta andando avanti così fin da principio, per chi lavora negli ospedali è come essere ogni giorno al limite delle risorse ed è da circa un mese che stanno tirando con questi ritmi.
E' inevitabile che anche le cure erogate ne risentano, e a sto ritmo se non c'è un calo significativo e se non arrivano supporti in termini di materiale/attrezzature/personale, toccherà anche seppellire parecchi medici e infermieri che ci han lasciato la pelle o per il virus o per il ritmo a cui stanno lavorando.
Appunto, quindi non è detto che il 10% sia "errato" e non sia semplicemente, invece, la percentuale a cui si sale se saturi il sistema, a partire dal 3% (o quello che è) di quando il sistema sanitario è ancora ricettivo...
Non ho capito il messaggio: siccome ha ripetuto più volte, dicendo anche che si tratta di un fatto che è sotto gli occhi di tutti, che i dati diramati dalla PC sono inverosimili, dobbiamo informarci di cosa?
Tu hai scritto "comunicazioni truccate" "numeri fasulli" "dati taroccati" "cercano di nascondere"
Non so se il virologo del Sacco che hai citato ha detto quella cosa in una trasmissione o talk show e simili, io ti sto dicendo che nella conferenza stampa ufficiale dove la PC annuncia i numeri è stato detto più volte, da settimane, che non rappresentano il numero reale dei contagi attuali nel paese, per la motivazione che hai detto tu. E ti ho fatto l'esempio della conferenza stampa del 9 marzo.
O forse o capito male io e tu non volevi insinuare un tentativo clandestino di ingannare la gente da parte delle istituzioni
Appunto, quindi non è detto che il 10% sia "errato" e non sia semplicemente, invece, la percentuale a cui si sale se saturi il sistema, a partire dal 3% (o quello che è) di quando il sistema sanitario è ancora ricettivo...
E' cosa certa, cioè, è quello che si dice da principio.
Che il tasso di mortalità naturale del virus sia 1-3% lo fa sembrare basso, ma alla velocità a cui si propaga già di per sé è sufficiente a far avere complicazioni severe ad abbastanza persone da sovraccaricare il circuito sanitario. Da lì in poi, il tasso di mortalità viene mediato dalla carenza di risorse sanitarie.
Poi c'entra anche come raccogli i dati. Se consideri "deceduti" solo quelli che avevano zero patologie pregresse, allora sì, sticazzi, anche qui in Lombardia il tasso di mortalità è attorno all'1% se non di meno, perché rispecchia il numero di persone che sono morte proprio solo ed esclusivamente per il virus.
Se consideri i deceduti che già soffrivano di diabete, pressione alta, malattie cardiache, problemi respiratori eccetera, allora tende ad alzarsi di molto. Ma trattandosi di patologie estremamente diffuse, con cui uno potrebbe campare fino a morte naturale prendendo medicazioni semplici, è un modo più sensato di conteggiare i danni da coronavirus.
Purtroppo posto su un forum 'murikano in cui far passare questo concetto si sta rivelando parecchio difficile, cosa strana contando che hanno una grossa fascia di popolazione "giovane" con complicazioni derivate dall'obesità, quindi forse un po' dovrebbero cagarsi in mano. Ma ad ora taluni sono convinti che si sia diffuso velocemente in Italia perché siamo dei guidos che si baciano e abbracciano come standard di saluto, per cui...
iWin uLose
20-03-20, 22:52
Tu hai scritto "comunicazioni truccate" "numeri fasulli" "dati taroccati" "cercano di nascondere"
Non so se il virologo del Sacco che hai citato ha detto quella cosa in una trasmissione o talk show e simili, io ti sto dicendo che nella conferenza stampa ufficiale dove la PC annuncia i numeri è stato detto più volte, da settimane, che non rappresentano il numero reale dei contagi attuali nel paese, per la motivazione che hai detto tu. E ti ho fatto l'esempio della conferenza stampa del 9 marzo.
O forse o capito male io e tu non volevi insinuare un tentativo clandestino di ingannare la gente da parte delle istituzioni
No, non volevo insinuare questo, l'ho anche scritto che per fare una cosa del genere bisogna avere un'intelligenza molto superiore a quella che stanno dimostrando le nostre istituzioni, perché poi bisogna far tornare i conti, non puoi avere dei dati assurdi ed incongruenti come quelli di cui disponiamo adesso.
Il mio pensiero è che si stanno barcamenando in una situazione in cui non sanno nemmeno loro cosa fare esattamente. Da una parte cercano di minimizzare la tragicità dei bilanci e il fatto che gli stessi peggioreranno ancora per molto, sembra di sentire i partiti politici all'indomani delle elezioni. Dall'altra stanno indirizzando l'odio sociale dei lobotomizzati verso chi va a farsi la corsa nel bosco, mentre sanno benissimo che il 90% del contagio viene dalla quantità enorme di attività produttive tuttora aperte e dalla promiscuità dei trasporti necessaria per tenerle aperte. D'altra parte questa non è francamente una colpa che mi sento di fare alle isituzioni, visto che il nostro regime di vita occidentale non può prevedere un blocco totale di tipo cinese (l'unico efficace), perché alla fine il paese sarebbe ridotto peggio che dopo una guerra.
L'esito è che dovremo sacrificare migliaia, forse decine di migliaia di persone (personalmente ho un paio di parenti stretti che moriranno certamente, se contagiati), per poter continuare a vivere come prima, perché nelle attuali condizioni il virus si diffonderà a milioni di italiani, per quanto questi continuino adire "oggi bene, siamo aumentati di 200 meno del previsto".
Bon, io so solo che c'è da cagarsi sotto. E questa pandemia globale non ha fatto altro che rimarcare limiti e carenze dei nostri governi Europei. Da brividi leggere le prime dichiarazioni dei vari Leader Macron e compagnia cantante, così come nel resto del mondo (Trump).
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iWin uLose
24-03-20, 14:04
Borrelli ha detto a repubblica che i contagiati veri sono tipo il decuplo rispetto a quel dato ridicolo che danno tutti i giorni in TV. Così i conti cominciano a tornare :sisi:
Borrelli ha detto a repubblica che i contagiati veri sono tipo il decuplo rispetto a quel dato ridicolo che danno tutti i giorni in TV. Così i conti cominciano a tornare :sisi:
Se il tasso di letalita' e' del 3%, vuol dire che con 6077 deceduti, gli infetti dovrebbero essere ~200.000.
Ma cosi' il 20% degli infetti sarebbe 40000 persone che sarebbero gravi o necessiterebbero di terapia intensiva e questo pare non torni.
Poi non contiamo quelli che nel bergamasco sono morti in casa senza essere sottoposti a tampone.
Se il tasso di letalita' e' del 3%, vuol dire che con 6077 deceduti, gli infetti dovrebbero essere ~200.000.
Ma cosi' il 20% degli infetti sarebbe 40000 persone che sarebbero gravi o necessiterebbero di terapia intensiva e questo pare non torni.
Poi non contiamo quelli che nel bergamasco sono morti in casa senza essere sottoposti a tampone.
Il bollettino settimanale del sistema di sorveglianza della mortalità giornaliera è fermo a venti giorni fa https://www.epicentro.iss.it/influenza/flunews#mortalita
Secondo me non lo aggiornano perché i numeri farebbero troppa paura
iWin uLose
24-03-20, 17:59
Secondo me non lo aggiornano perché i numeri farebbero troppa paura
Lo penso anch'io.
Il bollettino settimanale del sistema di sorveglianza della mortalità giornaliera è fermo a venti giorni fa https://www.epicentro.iss.it/influenza/flunews#mortalita
Secondo me non lo aggiornano perché i numeri farebbero troppa paura
Stai dicendo che i morti in Italia non sarebbero 7000?
iWin uLose
25-03-20, 09:00
Si, ci sono senza dubbio, per testimonianze portate anche in questo stesso forum, un po' più morti e moltissimi contagiati in più di quelli dichiarati (questo l'ha affermato direttamente il capo della Protezione Civile).
Il bollettino settimanale del sistema di sorveglianza della mortalità giornaliera è fermo a venti giorni fa https://www.epicentro.iss.it/influenza/flunews#mortalita
Secondo me non lo aggiornano perché i numeri farebbero troppa paura
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-sorveglianza-dati
sono occupati con i bollettini per il covid
Si, ci sono senza dubbio, per testimonianze portate anche in questo stesso forum, un po' più morti e moltissimi contagiati in più di quelli dichiarati (questo l'ha affermato direttamente il capo della Protezione Civile).
Continuano a non tornare i dati di T.I. allora... il 15-20% in T.I.?
iWin uLose
26-03-20, 08:25
Non ho capito sotto che profilo non tornano i conti in terapia intensiva.
https://i.imgur.com/dRtHXQ5.jpg
mi pare una stronzata.
Quindi secondo questo conteggio ieri in italia son morte 3.000 persone di COVID? ed in totale circa 30.000?
mi pare una stronzata.
Quindi secondo questo conteggio ieri in italia son morte 3.000 persone di COVID? ed in totale circa 30.000?Quello è una stronzata, ma la conclusione ovvia è che possiamo avere un'idea di quanti siano i morti reali confrontando la mortalità attesa in questo periodo con quella reale, eliminando tutte le supposizioni "eh ma erano vecchi derelitti, sarebbero morti comunque"
Il grafico parla da solo
iWin uLose
26-03-20, 09:40
https://i.imgur.com/dRtHXQ5.jpg
Interessante. Trovo davvero difficile fare ipotesi alternative per spiegare come mai che in quelle località ci sia il quadruplo di morti "anomale" rispetto alla media storica.
mi pare una stronzata
perché?
- - - Aggiornato - - -
Also
https://www.researchgate.net/publication/340166907_UPDATE_First_results_with_a_SEIRD_model_ Quantifying_the_population_of_asymptomatic_individ uals_in_Italy?fbclid=IwAR3US5GENVK1HGYHCWED6JgDM6l YmT6tlqxNGU1CYfhRl9ed74pZpQoMl4w
Necronomicon
26-03-20, 14:51
Lo studio...
Una differenza tra due dati :asd:
Aggiornato il bollettino SISMG, ecco che parte la curva
http://www.salute.gov.it/portale/caldo/SISMG_sintesi_ULTIMO.pdf
Major Sludgebucket (ABS)
27-03-20, 20:51
Lo studio...
Una differenza tra due dati :asd:
https://www.scienzainrete.it/articolo/epidemiologia-dei-necrologi/luca-carra/2020-03-27
Ale55andr0
06-04-20, 21:47
https://tg24.sky.it/mondo/2020/04/06/coronavirus-boris-johnson-terapia-intensiva.html?intcmp=hp-tg24_hero_main-title_null
iWin uLose
08-04-20, 10:05
Boris Johnson è stabile e "di buon umore"
https://www.agi.it/estero/news/2020-04-07/coronavirus-boris-johnson-come-sta-8272666/
Necronomicon
10-04-20, 15:59
Ha sconfitto Fassino che gliel'aveva chiamata?
iWin uLose
10-04-20, 17:25
O è lui che ha un potere superiore a quello del portasfiga nazionale, o Fassino ha esaurito la magia :asd:
Domani dovrebbero iniziare i test sierologici. Speriamo che servano.
Domani dovrebbero iniziare i test sierologici. Speriamo che servano.
qua in Veneto hanno iniziato già a farli a dipendenti di ospedali e RSA; vediamo come procede e quanto affidabili saranno
iWin uLose
20-04-20, 09:08
Ho appena ricevuto una email di protesta da parte di un cittadino che ha ricevuto le mascherine fornite dagli enti pubblici alla popolazione in "busta non sigillata, chiunque può manometterne il contenuto, anche prelevandolo con destrezza dalla cassetta postale per inserire al suo interno qualsiasi cosa, per esempio un piccolo essere tipo COVID19".
A questo John Nash gli fa una pippa, siamo alla schizofrenia paranoide. Ha paura che il postino malefico o un vicino dotato di particolare destrezza gli butti il virus, che nella sua testa è un esserino di nome COVID19, nella busta delle mascherine perché (testuale): "Come diceva quel saggio signore, a pensar male si fa peccato ma a volte ci si indovina".
Sono tentato di rispondergli che ha ragione, che ho visto con i miei occhi postini con fiale di liquido verde siringare sostanze misteriose nelle buche della posta di ignari cittadini, e commessi dei supermercati fare altrettanto con gli alimentari in vendita. E che le prossime mascherine saranno consegnate in uno scrigno sigillato con serratura sbloccabile solo con scansione della retina.
Concordo col fatto che c'é un'isteria collettiva a riguardo, peró i DPI DEVONO essere sigillati, altrimenti va a puttane la loro funzione, indipendentemente dal fatto che poi la gente li sappia usare o meno. :uhm:
Io ieri tornando dal luogo di lavoro dove mi reco ogni domenica per controllare che sia tutto in ordine sono stato fermato e multato dai carabinieri per 280€ per non avere la mascherina con me, ne tengo alcune sul posto di lavoro ed alcune a casa (sono ovviamente abbastanza inutili e sono costretto a riutilizzarle ma sono comunque meglio dei due stracci consegnatomi dalla regione) ma per una mia dimenticanza non ne avevo nessuna in auto, secondo gli agenti l'obbligo di indossarla non c'é ma mi hanno multato comunque perché "metti che buchi una gomma e devi chiamare qualcuno":bua:
È chiaramente un gomblotto delo sthato per ritornare in possesso dei 600€ inviati alle partite IVA
(sono ovviamente abbastanza inutili e sono costretto a riutilizzarle ma sono comunque meglio dei due stracci consegnatomi dalla regione) Veramente, con quella premessa, sono allo stesso livello. :asd:
Veramente, con quella premessa, sono allo stesso livello. :asd:
quelle che uso io sono piú pratiche da indossare e "sigillano" meglio naso e bocca, parlo di queste:
https://www.rcasnc.it/wp-content/uploads/2018/10/Mascherina-facciale-filtrante-Modena.jpg
queste le due che mi sono arrivate qualche settimana fa
https://www.gelestatic.it/thimg/1ENS39UcwgAq9s9aCY-zPhb1l3k=/960x540/smart/filters:format(webp)/https%3A//mattinopadova.gelocal.it/image/contentid/policy%3A1.38616142%3A1584701349/MASCHERINE.jpg%3Ff%3Ddetail_558%26h%3D720%26w%3D12 80%26%24p%24f%24h%24w%3Ded62439
ti sembrano uguali?
iWin uLose
20-04-20, 13:02
Concordo col fatto che c'é un'isteria collettiva a riguardo, peró i DPI DEVONO essere sigillati, altrimenti va a puttane la loro funzione, indipendentemente dal fatto che poi la gente li sappia usare o meno. :uhm:
Sono sigillati in una busta di plastica con una chiusura tipo quella delle confezioni di parmigiano grattuggiato. Ovvio che se vuoi aprirle non hai difficoltà, dopotutto c'è chi ha aperto anche la zecca di Madrid, ma arrivano belle chiuse.
Il punto è che se hai la paranoia che ti infilino gli esserini nella corrispondenza, non c'è confezione che tenga, l'unica via è l'analisi.
quelle che uso io sono piú pratiche da indossare e "sigillano" meglio naso e bocca, parlo di queste:
https://www.rcasnc.it/wp-content/uploads/2018/10/Mascherina-facciale-filtrante-Modena.jpg
queste le due che mi sono arrivate qualche settimana fa
https://www.gelestatic.it/thimg/1ENS39UcwgAq9s9aCY-zPhb1l3k=/960x540/smart/filters:format(webp)/https%3A//mattinopadova.gelocal.it/image/contentid/policy%3A1.38616142%3A1584701349/MASCHERINE.jpg%3Ff%3Ddetail_558%26h%3D720%26w%3D12 80%26%24p%24f%24h%24w%3Ded62439
ti sembrano uguali?Una mascherina anti polvere per effetto antistatico (tipo i panni swiffer) scrausa e riutilizzata, contro delle mascherine che, a vedere male dalla foto, mi sembrano quasi una truffa (ma potrebbero benissimo essere l'equivalente di mascherine chirurgiche, bisogna vedere anche il prezzo a cui sono vendute)?
Per protezione personale contro un virus?
Si, SONO la stessa cosa: nessuna delle due ti protegge per un cazzo, non è che se una è più bella e meno ridicola allora ti protegge di più, eh.
Io ieri tornando dal luogo di lavoro dove mi reco ogni domenica per controllare che sia tutto in ordine sono stato fermato e multato dai carabinieri per 280€ per non avere la mascherina con me, ne tengo alcune sul posto di lavoro ed alcune a casa (sono ovviamente abbastanza inutili e sono costretto a riutilizzarle ma sono comunque meglio dei due stracci consegnatomi dalla regione) ma per una mia dimenticanza non ne avevo nessuna in auto, secondo gli agenti l'obbligo di indossarla non c'é ma mi hanno multato comunque perché "metti che buchi una gomma e devi chiamare qualcuno":bua:Comunque ho ripensato a questa cosa: fai ricorso fino alla morte (non c'è anche un qualche tipo di reato da parte dei carabinieri tipo abuso di potere o simili per una stronzata simile?).
Perchè: a quando la multa perchè "sei passato col verde, ma se fossi passato qualche secondo dopo sarebbe stato col rosso"? :facepalm:
blastomorpha
21-04-20, 19:46
Come fanno a multarti per un'infrazione che non hai compiuto? :uhm:
Io direi ricorsissimo :sisi:
Però sono ignorante :look:
Una mascherina anti polvere per effetto antistatico (tipo i panni swiffer) scrausa e riutilizzata, contro delle mascherine che, a vedere male dalla foto, mi sembrano quasi una truffa (ma potrebbero benissimo essere l'equivalente di mascherine chirurgiche, bisogna vedere anche il prezzo a cui sono vendute)?
Per protezione personale contro un virus?
Si, SONO la stessa cosa: nessuna delle due ti protegge per un cazzo, non è che se una è più bella e meno ridicola allora ti protegge di più, eh.
Comunque ho ripensato a questa cosa: fai ricorso fino alla morte (non c'è anche un qualche tipo di reato da parte dei carabinieri tipo abuso di potere o simili per una stronzata simile?).
Perchè: a quando la multa perchè "sei passato col verde, ma se fossi passato qualche secondo dopo sarebbe stato col rosso"? :facepalm:
ok che le mascherine siano entrambe inutili contro il virus é pacifico:asd:, sul ricorso: dovrei farlo alla regione Veneto, non mi sembra onestamente fattibile visto il momento storico:bua:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/19/coronavirus-pestato-perche-senza-mascherina-a-padova-ero-uscito-a-fare-una-corsa-con-il-mio-cagnolino-mi-trovavo-a-100-metri-da-casa/5775064/
Purtroppo questo é il risultato della corsa a misure sempre piú severe da parte dei governatori regionali che devono dimostrare di avercelo piú duro degli altri.
Fino alla settimana scorsa la mascherina era obbligatoria solo in locali con persone come negozi e supermercati, ora dovrei portarla pure se esco in giardino
iWin uLose
22-04-20, 18:05
Comunque ho ripensato a questa cosa: fai ricorso fino alla morte (non c'è anche un qualche tipo di reato da parte dei carabinieri tipo abuso di potere o simili per una stronzata simile?).
Perchè: a quando la multa perchè "sei passato col verde, ma se fossi passato qualche secondo dopo sarebbe stato col rosso"? :facepalm:
L'abuso d'ufficio. Però dubito che abbiano scritto che l'hanno multato per non avere avuto dietro la mascherina :asd:
L'abuso d'ufficio. Però dubito che abbiano scritto che l'hanno multato per non avere avuto dietro la mascherina :asd:
e invece si, il verbale non é scritto a mano ma é un modulo precompilato con l'opzione da sbarrare sull'essere uscito senza guanti, mascherina e gel igienizzante (non sto scherzando), ovviamente é anche riportato che mi trovavo in auto.
Non potevano di certo multarmi per altro visto che avevo pure l'autocertificazione al seguito con indicati gli indirizzi di residenza e luogo di lavoro (e mi hanno fermato a due minuti dal luogo di lavoro)
Ma alora da te C'É l'obbligo della mascherina. :uhm:
Ma alora da te C'É l'obbligo della mascherina. :uhm:
in veneto sí, NON c'é l'obbligo di indossarla in auto ma apparentemente devi comunque averla a portata di mano
Ah, ok: allora cambia tutto. :bua:
iWin uLose
23-04-20, 18:21
e invece si, il verbale non é scritto a mano ma é un modulo precompilato con l'opzione da sbarrare sull'essere uscito senza guanti, mascherina e gel igienizzante (non sto scherzando), ovviamente é anche riportato che mi trovavo in auto.
Non potevano di certo multarmi per altro visto che avevo pure l'autocertificazione al seguito con indicati gli indirizzi di residenza e luogo di lavoro (e mi hanno fermato a due minuti dal luogo di lavoro)
Sarà un'ordinanza regionale, dovrebbe esserci scritto quale, se lo trovi lo posti, per favore?
Aspetta, il gel igienizzante? In auto?
:o
Houston abbiamo un problema.
Necronomicon
24-04-20, 21:05
Il box per il gel riguarderà i negozi, immagino
al di là delle cazzate immani che si leggono nell'altro 3ad, finalmente qui ho trovato dati veramente significativi e attendibili:
https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/morti-covid-tutte-bugie-dell-europa-ecco-dati-reali/1c28ca00-88b3-11ea-96e3-c7b28bb4a705-va.shtml
Molto bello però il titolo "le bugie dell'Europa" quando anche qua abbiamo casi sottostimati:asd:
Tra l'altro nemmeno mezzo dato sulla germania. :uhm:
Una mascherina anti polvere per effetto antistatico (tipo i panni swiffer) scrausa e riutilizzata, contro delle mascherine che, a vedere male dalla foto, mi sembrano quasi una truffa (ma potrebbero benissimo essere l'equivalente di mascherine chirurgiche, bisogna vedere anche il prezzo a cui sono vendute)?
Per protezione personale contro un virus?
Si, SONO la stessa cosa: nessuna delle due ti protegge per un cazzo, non è che se una è più bella e meno ridicola allora ti protegge di più, eh.
Comunque ho ripensato a questa cosa: fai ricorso fino alla morte (non c'è anche un qualche tipo di reato da parte dei carabinieri tipo abuso di potere o simili per una stronzata simile?).
Perchè: a quando la multa perchè "sei passato col verde, ma se fossi passato qualche secondo dopo sarebbe stato col rosso"? :facepalm:
Come fanno a multarti per un'infrazione che non hai compiuto? :uhm:
Io direi ricorsissimo :sisi:
Però sono ignorante :look:
non cercate di fare i furbi anche se siete dalla parte della ragione, una mia amica ha cercato di fare ricorso contro multe per eccesso di velocità ingiuste, per uno scarto di pochi km dal limite.
il ricorso è stato rigettato e in più le multe gli sono arrivate tutte da pagare con la mora.
- - - Aggiornato - - -
ok che le mascherine siano entrambe inutili contro il virus é pacifico:asd:, sul ricorso: dovrei farlo alla regione Veneto, non mi sembra onestamente fattibile visto il momento storico:bua:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/19/coronavirus-pestato-perche-senza-mascherina-a-padova-ero-uscito-a-fare-una-corsa-con-il-mio-cagnolino-mi-trovavo-a-100-metri-da-casa/5775064/
Purtroppo questo é il risultato della corsa a misure sempre piú severe da parte dei governatori regionali che devono dimostrare di avercelo piú duro degli altri.
Fino alla settimana scorsa la mascherina era obbligatoria solo in locali con persone come negozi e supermercati, ora dovrei portarla pure se esco in giardino
prima di partire con le iniziative chiedi ad un avvocato bravo se è possibile o se invece facendo ricorso rischi di pigliarlo nel culo due volte.
- - - Aggiornato - - -
Tra l'altro nemmeno mezzo dato sulla germania. :uhm:
la Germania è l'innominata dei promessi sposi. :bua:
Necronomicon
28-04-20, 09:42
Molto bello però il titolo "le bugie dell'Europa" quando anche qua abbiamo casi sottostimati:asd:Siamo anche noi parte dell'Europa, eh :asd:
Necronomicon
28-04-20, 09:44
non cercate di fare i furbi anche se siete dalla parte della ragione, una mia amica ha cercato di fare ricorso contro multe per eccesso di velocità ingiuste, per uno scarto di pochi km dal limite.
il ricorso è stato rigettato e in più le multe gli sono arrivate tutte da pagare con la mora.
- - - Aggiornato - - -
prima di partire con le iniziative chiedi ad un avvocato bravo se è possibile o se invece facendo ricorso rischi di pigliarlo nel culo due volte.
- - - Aggiornato - - -
la Germania è l'innominata dei promessi sposi. :bua:Questo perché il dato di velocità è già al ribasso dell'effettivo rilevamento perché viene tolto tutto il margine di errore a favore del guidatore. Per quello non ha senso fare ricorso per il dato della velocità. Si fa ricorso puntando su altro, di solito
Siamo anche noi parte dell'Europa, eh :asd:
Dai su, hai capito benissimo cosa intendo:asd:
Arrivati i dati tedeschi: pare che i loro diesel siano puliti (inviato con internet Explorer)
Arrivati i dati tedeschi: pare che i loro diesel siano puliti (inviato con internet Explorer)
:asd:
Ricordo che qua si diceva che i dati veri non venivano divulgati volontariamente perché "avrebbero fatto troppa paura"... non mi pare che passare da 15 a 20 mila morti faccia aumentare esponenzialmente il panico... :mah:
vedrai quando conteremo i MIGLIONI di morti :tsk:
vedrai quando conteremo i MIGLIONI di morti :tsk:MILIARDI altro che milioni :tsk:
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Le mascherine antipolvere (tipo la foto sopra) non aiutano in questo caso, non dovrebbero filtrare in uscita e coprono troppo poco. Quelle che mi sono arrivate dalla regione sono pure quelle fuffa essendo un pezzo di filtro per la cappa.
Come già detto, mettete la mascherina, mettete la mano davanti e soffiate. Se sentite l'aria la mascherina è fuffa.
La mascherina è d'obbligo se si esce di casa (ovviamente non inteso andare in giardino) anche in auto, serve solo averla dietro. I guanti sono obbligatori solo se si va in negozi o altre attività.
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