Visualizza Versione Completa : Ciao #Willy ragazzo coraggioso e generoso ma ora
Ho provato a capire questo articolo ma senza troppo successo
https://www.diritto.it/istigazione-a-delinquere-fattispecie-criminosa-e-condotte-configurabili-su-internet/
In base a cosa si riesce a quantificare che quella frase su FB abbia o meno forza sufficiente a portare eventuali terzi, lettori, a commettere reati simili? :pippotto:
In base a quello che pensano PM e Giudici. :asd:
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È sempre un po' inquietante quando i reati di opinione vengono puniti con il carcere
Beh ma l'apologia di reato, come l'apologia di fascismo, non è un reato d'opinione, perché l'opinione in discorso, se tale può definirsi, certo non è legittima, in quanto riferita ad una condotta che l'ordinamento considera tale da essere punita.
ma teniam conto che il nostro codice penale è pur sempre un parto del ventennio
che poi davvero, farne uno nuovo che meglio si adattasse ad una società democratica era davvero troppo sbatti, dai, cioè :fag:
cioè minchia boh, casino :fag:
Sarà allorismo ma mi chiedo quanti di quelli che hanno scritto "ha fatto bene" riguardo alla tizia che ha assalito Salvini siano stati perseguiti con lo stesso accanimento di questo qui.
O quelli che esultavano per Tartaglia, o quando pestano/ammazzano un poliziotto ecc.
Nei panni in cui stiamo, colpirne uno per educarne cento è il massimo che ci si può aspettare. :asd:
ma teniam conto che il nostro codice penale è pur sempre un parto del ventennio
che poi davvero, farne uno nuovo che meglio si adattasse ad una società democratica era davvero troppo sbatti, dai, cioè :fag:
Io però non capisco questa mentalità garantista di certi colleghi a partire dal dettato legislativo : più le pene sono alte e più si lavora, poi sta all'avvocato cercare di migliorare la posizione dell'assistito con tutti i mezzi che ha a disposizione, e sono tanti, ma a priori ben venga il codice rocco . Veramente a volte mi sembra di appartenere a una categoria di rincoglioniti :smugdunno:
Ma non dico te, ci sono fior di seminari organizzati da eminenti penalisti che lamentano la rigidità del codice: sul codice procedura si, andrebbero fatti dei miglioramenti, ma non sul codice penale. Rivoglio ergastolo vero e fucilazione alle spalle per alto tradimento
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Nei panni in cui stiamo, colpirne uno per educarne cento è il massimo che ci si può aspettare. :asd:
This, meglio uno, che spaventa gli altri, che un senso generale di impunità
EddieTheHead
24-09-20, 09:56
Sarà allorismo ma mi chiedo quanti di quelli che hanno scritto "ha fatto bene" riguardo alla tizia che ha assalito Salvini siano stati perseguiti con lo stesso accanimento di questo qui.
O quelli che esultavano per Tartaglia, o quando pestano/ammazzano un poliziotto ecc.
i motivi son gli stessi per cui si sta parlando da settimane di questo qua con tanto di gonde e massime cariche che vanno al funerale mentre quello su cui son passati sopra col suv qualche emse fa non se l'è cagato nessuno :boh2: in parte è una questione politica (in questo caso il tizio era caffelatte) in parte una questione semplicemente randomica che qualche mese fa i giornali dovevano parlar di altri (covid, estate ecc..).
Vedrai che fra qualche giorno quando i contagi impenneranno del coraggioso willy non fotterà più un cazzo a nessuno.
Io però non capisco questa mentalità garantista di certi colleghi a partire dal dettato legislativo : più le pene sono alte e più si lavora, poi sta all'avvocato cercare di migliorare la posizione dell'assistito con tutti i mezzi che ha a disposizione, e sono tanti, ma a priori ben venga il codice rocco . Veramente a volte mi sembra di appartenere a una categoria di rincoglioniti :smugdunno:
Ma non dico te, ci sono fior di seminari organizzati da eminenti penalisti che lamentano la rigidità del codice: sul codice procedura si, andrebbero fatti dei miglioramenti, ma non sul codice penale. Rivoglio ergastolo vero e fucilazione alle spalle per alto tradimento
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This, meglio uno, che spaventa gli altri, che un senso generale di impunitàOpinioni, tutte rispettabili.
Ti rispondo meglio quando torno al chiuso, che dal telefono mi viene maluccio :asd:
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i motivi son gli stessi per cui si sta parlando da settimane di questo qua con tanto di gonde e massime cariche che vanno al funerale mentre quello su cui son passati sopra col suv qualche emse fa non se l'è cagato nessuno :boh2: in parte è una questione politica (in questo caso il tizio era caffelatte) in parte una questione semplicemente randomica che qualche mese fa i giornali dovevano parlar di altri (covid, estate ecc..).
Vedrai che fra qualche giorno quando i contagi impenneranno del coraggioso willy non fotterà più un cazzo a nessuno.
Ti sei perso che i due fatti sono completamente diversi, ma se vogliamo gridare al gombloddo per carità chi sono io per dire di no :asd:
se willy fosse stato bianco non gliene sarebbe fregato un cazzo a nessuno. Mezzo trafiletto nella cronaca locale e tanti saluti.
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Rot Teufel
24-09-20, 12:13
ma poi tutto questo sbattimento e questo rischio, non per occultare milioni di €, ma per aver la soddisfazione di divulgare un sì profondo pensiero :facepalm: e qua uno si spiega perchè il QI medio italiano sia 43
al pari della boccalona che gli dava dei fassisti (l'OP dell post originale fatto girare dalla Ferragni) e quando ha perso l'account si lamentava che fosse un attacco mirato di fassisti invidiosi quando in realtà s'è fatta fregare dal primo bot di passaggio :asd:
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/09/13/news/il_suo_post_viene_condiviso_da_chiara_ferragni_e_l e_rubano_l_account_la_denuncia_di_una_21enne_insta gram_non_vigila_-267143398/
da un certo punto di vista, quelli nati con internet sembrano cascarci più degli altri :asd: ah, i bei tempi di quando c'erano le infestazioni di pop-up e si sapeva triforzare ed in cui nessuno contava un cazzo :asd:
la maggiore accessibilità ha portato più ignoranza, altro che alfabetizzazione :sisi:
Io però non capisco questa mentalità garantista di certi colleghi a partire dal dettato legislativo : più le pene sono alte e più si lavora, poi sta all'avvocato cercare di migliorare la posizione dell'assistito con tutti i mezzi che ha a disposizione, e sono tanti, ma a priori ben venga il codice rocco . Veramente a volte mi sembra di appartenere a una categoria di rincoglioniti :smugdunno:
Ma non dico te, ci sono fior di seminari organizzati da eminenti penalisti che lamentano la rigidità del codice: sul codice procedura si, andrebbero fatti dei miglioramenti, ma non sul codice penale. Rivoglio ergastolo vero e fucilazione alle spalle per alto tradimento
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This, meglio uno, che spaventa gli altri, che un senso generale di impunità
Parto subito rispondendo a te e Zughe in un colpo solo sull'efficacia dissuasiva della pena.
Nessuno potrà mai dirci quante persone vengano scoraggiate, ma mi pare che il numero di persone che non si fa problemi sia ancora altissimo.
Omicidi, pedofilia e stupri sono all'ordine del giorno, nonostante le pene siano alte. In America in alcuni stati c'è la pena di morte, e gli omicidi ci sono lo stesso.
Per spaccio di droghe pesanti si va da 6 a 20 anni, ma si spaccia lo stesso, anche perchè poi in italia 20 anni non te li danno neanche se sei Tony Montana :asd:
Spacciatori ce ne sono ancora tanti.
Detto questo, io non lamento la eccessiva durezza delle pene, lamento un codice che, nella sua formulazione originale, punisce tutto, ma proprio tutto, ogni minchiata, con la reclusione.
Il Legislatore è intervenuto con migliaia di aggiustamenti, depenalizzazioni, sospensione condizionale, riti alternativi, benefici di legge ecc, ma nella sua formulazione originaria, uno rischiava fino a sei mesi di reclusione per ingiuria.
Ingiuria, una cosa che fai quando un coglione ti taglia la strada con la macchina.
Il Legislatore ha in pratica dovuto neutralizzare la natura fascista del codice nella sua formulazione originaria, perchè in quella formulazione fondamentalmente, secondo me, era difficile che uno uscisse di casa la mattina e vi facesse ritorno la sera senza aver commesso almeno un reato :asd:
E passiamo ai delitti colposi (parlo di colpa semplice)
La pena ha funzione rieducativa? Che 'è da rieducare in uno che ha sbagliato? Siamo esseri fallaci che impazziscono perchè non trovano gli occhiali che hanno sul naso. Non siamo perfetti, la distrazione è sempre dietro l'angolo, fai 10000 volte bene una cosa, a 10001 commetti un piccolo errore umano. Se fai del male a qualcuno passerai il resto della vita nel rimorso. C'è davvero bisogno di mandarti in galera? Basta il risarcimento dei danni (cosa che non si ottiene quasi mai perchè spesso il reo è nullatenente o non ha le sostanze necessarie per pagare)
O si pensa che se uno va in carcere la prossima volta starà più attento? Forse, ma nonostante ciò, essendo sempre umano, potrà sbagliare ancora.
Allora sono d'accordo con te, rafforziamo le pene per i delitti EFFERATI, e togliamo la reclusione per quelli colposi.
Poi ci sarebbe da chiedersi quanto la galera sia rieducativa, sia in sè e per sè, sia per lo stato delle patrie galere in italia, ma questo ci porterebbe assai lontano.
In sintesi:
Massima rigorosità per il dolo puro (anche ergastolo, ma perchè non con un sistema di controlli psichiatrici efficente dopo, che sò, dieci/quindici anni, che valuti se ti sei ravveduto SUL SERIO o se sei sempre il pezzo di merda che è entrato in carcere? Se sei ravveduto, ti diamo la libertà vigilata. Si, tipo Le ali della Libertà :asd: )
Reclusione per dolo eventuale
Reclusione per colpa cosciente
Pene alternative per la colpa semplice
Depenalizzazione delle michiate oggettive (ne hanno già fatte tante, ma ce ne sono altre)
Poi se fai il discorso "più pene, più reati, più lavoro per me", allora posso essere d'accordo, questo discorso lo fanno oculisti, dentisti, otorini sulla salute della gente, allora lo può certamente fare un avvocato :asd:
- - - Aggiornato - - -
se willy fosse stato bianco non gliene sarebbe fregato un cazzo a nessuno. Mezzo trafiletto nella cronaca locale e tanti saluti.
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di questo non possiamo essere sicuri, ma il sospetto per me è fortissimo
basti pensare che la Boldrini si è inginocchiata in aula per Floyd, ma quanti bianchi avrà ucciso la polizia americana prima e dopo Floyd?
Il vento oggi è questo
«l'elemento oggettivo dell'apologia di uno o più reati punibile ai sensi dell'art. 414, comma terzo c.p., non si identifica nella mera manifestazione del pensiero, diretta a criticare la legislazione o la giurisprudenza o a promuovere l'abolizione della norma incriminatrice o a dare un giudizio favorevole sul movente dell'autore della condotta illecita, ma consiste nella rievocazione pubblica di un episodio criminoso diretta e idonea a provocare la violazione delle norme penali, nel senso che l'azione deve avere la concreta capacità di provocare l'immediata esecuzione di delitti o, quanto meno, la probabilità che essi vengano commessi in un futuro più o meno prossimo.»
(Corte di cassazione, sentenza n. 40552/2009)
giustamente, non si punisce l'opinione, si punisce l'ideoneità a generare ulteriori potenziali reati
Anche se questa valutazione è secondo me molto difficile ed aleatoria.
Quindi in italia esprimere certe opinioni è, di per sè, pericoloso.
Il sempliciotto Manlio è ovviamente indagato, ma secondo questa Sentenza secondo me potrebbe dormire tranquillo.
Se cambieranno orientamento, sarà per impartire una lezione antirazzista.
EddieTheHead
25-09-20, 11:15
Ti sei perso che i due fatti sono completamente diversi, ma se vogliamo gridare al gombloddo per carità chi sono io per dire di no :asd:
quale sarebbe il complotto, che le notizie di cronaca vengono sfruttate per fini politici o che i giornali creano casi in base alla necessità di fare click? :asd:
Voi vi ricordate il nome di quel prete sgozzato giorni fa?
Io no.
Ma tanto non importa a nessuno in fondo.
Se non a quelli che aiutava
Io non intendevo questo, ovvio che il nazi che scrive "dagli al neretto" fa più notizia di un "Salvini muori" ma le indagini della polizia non dovrebbero seguire il sentimento popolare.
Sembra qualcuno pensi che i giornalisti siano pilotati da qualcuno. Alla fine cercano solo il sangue e cosa fa più notizia. Non è che perché non parlano del prete ma parlano del nero è colpa del governo o di qualche altro complotto segreto
Anche dal punto di vista del pericolo sociale mi sembra molto più serio uno che augura la morte di un capo politico rispetto a uno che esulta per un reato già avvenuto
Io non intendevo questo, ovvio che il nazi che scrive "dagli al neretto" fa più notizia di un "Salvini muori" ma le indagini della polizia non dovrebbero seguire il sentimento popolare.
E infatti non lo seguono.
Le indagini vanno avanti e spesso arrivano ai risultati. Il problema è semplicemente l'opinione pubblica che sceglie cosa seguire e cosa meno, spesso inseguendo lì sì il sentimento popolare in una sorta di feedback che si autoalimenta
Io non intendevo questo, ovvio che il nazi che scrive "dagli al neretto" fa più notizia di un "Salvini muori" ma le indagini della polizia non dovrebbero seguire il sentimento popolare.Non dovrebbero ma lo fanno
Sembra qualcuno pensi che i giornalisti siano pilotati da qualcuno. Alla fine cercano solo il sangue e cosa fa più notizia. Non è che perché non parlano del prete ma parlano del nero è colpa del governo o di qualche altro complotto segretoVa bene.
A patto che se 4 bestie ammazzano un povero ragazzo nero non si dia sempre e comunque la colpa al clima d'odio portato da Salvini e la Meloni.
Cosa che è successa.
Kemper Boyd
25-09-20, 13:24
A patto che se 4 bestie ammazzano un povero ragazzo nero non si dia sempre e comunque la colpa al clima d'odio portato da Salvini e la Meloni.
Esatto, questa è la cosa più importante di tutta la vicenda :sisi:
Le elezioni sono passate, destra e sinistra hanno usato la vicenda per i loro interessi e ormai se ne parla solo qui.
La questione più importante e che non fregava un cazzo a nessuno di Willy, serviva per altri scopi.
Stop.
Esatto, questa è la cosa più importante di tutta la vicenda :sisi:Mettere in bocca agli altri cose non dette per poi rispondere e fare le battute su quelle.
Le elezioni sono passate, destra e sinistra hanno usato la vicenda per i loro interessi e ormai se ne parla solo qui.
La questione più importante e che non fregava un cazzo a nessuno di Willy, serviva per altri scopi.
Stop.No a me interessa per davvero che chi lo ha ucciso la paghi carissima al di là della politica che non c'entra nulla.
Questa è la cosa più importante per me.
Per gli altri non so.
Kemper Boyd
25-09-20, 13:37
Mettere in bocca agli altri cose non dette per poi rispondere e fare le battute su quelle.
Non metto in bocca niente a nessuno (nonostante questo sia il forum dei gheypompinari), confermavo soltanto che possono ammazzarsi tutti basta che non diano la colpa a salvini e meloni :sisi:
Non metto in bocca niente a nessuno (nonostante questo sia il forum dei gheypompinari), confermavo soltanto che possono ammazzarsi tutti basta che non diano la colpa a salvini e meloni :sisi:https://i.imgur.com/p72ykQf.jpg
Va bene.
A patto che se 4 bestie ammazzano un povero ragazzo nero non si dia sempre e comunque la colpa al clima d'odio portato da Salvini e la Meloni.
Cosa che è successa.
Cioè, è innegabile che la dialettica delle destre in tutto il mondo, non solo salvini e meloni ma anche trump per dire, creino un clima di odio e paura che aumenta le possibilità che casi del genere accadano.
Detto questo i 4 luridi lo avrebbero fatto comunque, siamo d'accordo.
Cioè, è innegabile che la dialettica delle destre in tutto il mondo, non solo salvini e meloni ma anche trump per dire, creino un clima di odio e paura che aumenta le possibilità che casi del genere accadano.
BAH :asd:
BAH :asd:
Cioè, adesso non mi va di cercarli ma ci hanno fatto studi al riguardo :asd: per quello dico che è innegabile. Idem su Facebook, di come sia facilmente manipolabile una certa fetta della popolazione tramite notizie false e memi creati ad hoc. Che sono creabili da chiunque. Ma chi lo fa di solito sono le destre :asd: esempio:
https://www.wired.it/attualita/politica/2020/01/13/network-disinformazione-lega-web365/
Cioè, è innegabile che la dialettica delle destre in tutto il mondo, non solo salvini e meloni ma anche trump per dire, creino un clima di odio e paura che aumenta le possibilità che casi del genere accadano.
Detto questo i 4 luridi lo avrebbero fatto comunque, siamo d'accordo.che immane cazzata
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che immane cazzata
c'è lo studio di wired, mica cazzi :tsk:
Kraven VanHelsing
25-09-20, 14:55
Idem su Facebook, di come sia facilmente manipolabile una certa fetta della popolazione tramite notizie false e memi creati ad hoc.
Intendi in termini quantitativi o qualitativi?
megalomaniac
25-09-20, 14:59
Secondo voi è possibile che wily sia stato ucciso su commissione delle sardine per cercare di manipolare il risultato delle regionali???
https://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2020/09/25/121104721-519e26ee-c6d4-4ae5-b7e5-daf7c649c3aa.jpg
megalomaniac
25-09-20, 15:15
https://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2020/09/25/121104721-519e26ee-c6d4-4ae5-b7e5-daf7c649c3aa.jpg
CIAO WILY
Intendi in termini quantitativi o qualitativi?
In termini qualitativi puoi manipolare le persone prive di senso critico, o ritardate, o che fanno una vita triste e hanno bisogno di sapere che è colpa di qualcun altro. Soprattutto vecchi ma anche giovani. In termini quantitativi sì, sono tanti.
Secondo voi è possibile che wily sia stato ucciso su commissione delle sardine per cercare di manipolare il risultato delle regionali???
Ma sai che sto cominciando a pensarlo anche io
ryohazuki84
25-09-20, 15:33
https://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2020/09/25/121104721-519e26ee-c6d4-4ae5-b7e5-daf7c649c3aa.jpg
il topic su suarez è di là
Maybeshewill
25-09-20, 15:36
Se lo facevano asiatico nessuno si sarebbe lamentato
Secondo voi è possibile che wily sia stato ucciso su commissione delle sardine per cercare di manipolare il risultato delle regionali???
non credo perchè in Lazio non c'erano le regionali, tuttavia le sardine sono un movimento di gente strana, meglio tenerli d'occhio
Se lo facevano asiatico nessuno si sarebbe lamentato
hai ragione, infatti "musogiallo" si può ancora dire :asd:
(ma io no lo sto dicendo eh, sto solo citando :fag: )
comunque, io non credo che la politica stia alla base di queste "scelte".
A monte c'è sempre il politically correct, che periodicamente sforna dei nuovi filoni.
Uno di questi filoni, nato da qualche anno, è quella che io definisco molto banalmente "blackmania", che è il filone attualmente più in voga.
Poi certamente la politica sceglie per convenienza alcuni di questi filoni per cavalcarli a proprio uso e consumo, ma non ne è l'origine :sisi:
Necronomicon
25-09-20, 15:54
Voi vi ricordate il nome di quel prete sgozzato giorni fa?
Io no.
Ma tanto non importa a nessuno in fondo.
Se non a quelli che aiutavaVabbè, ma Willy te lo ricordi, Roberto ti passa via.
GenghisKhan
25-09-20, 16:14
Come dimenticare il principe di Bel Air
Non che ormai se ne parli molto, così come la questione dei carabinieri arrestati qualche settimana fa.
Il giornalismo italiano è così, si son fatti quei due tre giorni di moralismo, i giovani d'oggi violenti, i videogiochi e la società malata e poi bon.
per me fondamentalmente accade questo
l'essere umano è naturalmente portato alla discriminazione, e la storia dell'umanità ce lo insegna.
discriminazioni ricco/povero, bello/brutto, bianco/nero, etero/omo, schiavi/padroni e chi più ne ha più ne metta.
Io ho la terribile sensazione che, fintanto che la società ha consentito ai razzisti di prendere per il culo l'oggetto della loro discriminazione, i razzisti non hanno iniziato ad odiare.
quando la società ha assunto un atteggiamento iperprotettivo nei confronti dei discriminati, "vietando" le prese per il culo, insultando i discriminatori, questi hanno iniziato ad odiare coloro che prima potevano bellamente dileggiare.
Non che questo sia giusto ovviamente
Oppure potrebbe soltanto essere un effetto del progressivo peggioramento dell'umanità :boh2:
Io sogno un mondo in cui tutti si viva tranquilli e nessuno caghi il caxxo a nessuno.
https://i.imgur.com/DrH71aE.png
EddieTheHead
25-09-20, 20:07
Cioè, è innegabile che la dialettica delle destre in tutto il mondo, non solo salvini e meloni ma anche trump per dire, creino un clima di odio e paura che aumenta le possibilità che casi del genere accadano.
Detto questo i 4 luridi lo avrebbero fatto comunque, siamo d'accordo.
basta vedere il clima di pace portato dalla sinistra in america in effetti :asd:
basta vedere il clima di pace portato dalla sinistra in america in effetti :asd:
la sinistra protesta pacificamente contro l'odio e la violenza della destra :tsk:
Omicidio Willy, il medico legale: «Cuore e polmoni spaccati»
26 set 2020
Calci al volto, alla testa, al torace, fino a spaccargli il cuore e gli altri organi interni. È la conclusione del medico legale che ha svolto l’autopsia sul corpo di Willy Monteiro Duarte
Calci al volto, alla testa, al torace, fino a spaccargli il cuore e gli altri organi interni. Una violenza inaudita che alla fine ha causato l’arresto cardiaco. È la conclusione del medico legale Saverio Potenza, consulente della Procura, che ha svolto l’autopsia sul corpo di Willy Monteiro Duarte. Il giovane ucciso dai fratelli Marco e Gabriele Bianchi, Mario Pincarelli e Francesco Belleggia. Secondo il perito «è stato vittima di un complesso traumatismo che si è realizzato con più azioni lesive tutte di natura contusiva». E subito dopo la relazione consegnata ai pubblici ministeri specifica che «la lesività deve essere ricondotta a mezzi di offesa naturali quali calci e pugni», anche se, per la gravità delle ferite riportate, non è da escludere «la possibilità teorica, seppure minoritaria, dell’uso di bastoni, spranghe o altro».
«Molteplici emorragie»
Talmente violento il pestaggio subito e talmente diffusi i danni riportati che il medico legale non riesce a determinare quale tra le ferite abbia poi causato la morte. Willy è morto per le molteplici emorragie interne: polmoni, pancreas, milza, aorta toracica e una lesione di sette centimetri al cuore. Sembra di rivedere la scena descritta da alcuni testimoni: «Willy era a terra e gli saltavano sopra». Poi le ferite al volto, all’addome, al torace.
Un dato questo che aggrava la posizione dei quattro accusati dell’omicidio anche per un altro aspetto: la loro difesa, finora, è stata volta a dimostrare una partecipazione marginale al pestaggio. I fratelli Bianchi e Belleggia in particolare si sono accusati reciprocamente di aver scagliato i decisivi colpi contro il 21enne mentre era a terra. Ma in mancanza di un evento decisivo per determinare la sua morte, si rafforza l’accusa «in concorso» a carico di tutti i partecipanti. Intanto la procura di Velletri continua a svolgere accertamenti e assieme alle testimonianze che continuano ad essere raccolte dai carabinieri di Colleferro ieri è stato ascoltato anche il quinto indagato in questa vicenda, Vittorio Tondinelli, il ragazzo che era alla guida del suv dei Bianchi, ma che non avrebbe partecipato alla rissa. L’accusa per lui è di favoreggiamento.
Mi auguro solo che una volta tanto la giustizia italiana, che troppo spesso tutela più Caino di Abele, sia davvero esemplare in questa vicenda.
Ma ci credo poco.
si ma occorrerebbe che tutti ma proprio tutti ci si rimboccasse le maniche per curare la società ed evitare che esistano persone così
nessuna pena riporterà in vita il ragazzo
si ma occorrerebbe che tutti ma proprio tutti ci si rimboccasse le maniche per curare la società ed evitare che esistano persone così
nessuna pena riporterà in vita il ragazzoOk ma intanto i colpevoli siano puniti in modo adeguato e duraturo.
Questi soggetti non possono girare a piede libero né ora né mai per quello che mi riguarda.
Devono maledire quello che hanno fatto quella sera per il resto della loro miserabile esistenza.
Non voglio sentire parlare di buona condotta, permessi premio, semilibertà o altri provvedimenti simili che possano alleviare la loro pena anche solo di una virgola.
Non voglio sentire parlare di buona condotta, permessi premi, semilibertà o altri provvedimenti simili che possano alleviare la loro pena anche solo di una virgola.
e invec ne sentirai parlare :bua:
perchè sono tutte cose previste dalla legge :bua:
e invec ne sentirai parlare :bua:
perchè sono tutte cose previste dalla legge :bua:Lo so purtroppo.
I peggiori delinquenti stanno in parlamento.
Meglio avere una giustizia più "elastica" possibile.
Non parliamo poi di certi magistrati.
Lo so purtroppo.
I peggiori delinquenti stanno in parlamento.
Meglio avere una giustizia più "elastica" possibile.
Non parliamo poi di certi magistrati.
nulla vieterebbe loro di distinguere tra i vari tipi di reato.
basterebbe escludere questo tipo di benefici per i delitti efferati, o limitarli molto rispetto al normale.
non ci vedo nulla di male nel trattare diversamente il falso in bilancio, o anche la concussione/corruzione, da un caso come questo onestamente.
GenghisKhan
26-09-20, 09:04
Mi auguro solo che una volta tanto la giustizia italiana, che troppo spesso tutela più Caino di Abele, sia davvero esemplare in questa vicenda.
Ma ci credo poco.
Questo è un ottimo motivo per cui questa vicenda colpisce la gente
È violenza vera: violenta, diretta, ravvicinata, personale, feroce e immotivata
Il tizio che investi con la macchina volontariamente ha in mezzo un'arma, una enorme scatola di metallo
Il tizio accoltellato pure, ti immagini un colpo ben assestato al collo e quello muore
nulla vieterebbe loro di distinguere tra i vari tipi di reato.
basterebbe escludere questo tipo di benefici per i delitti efferati, o limitarli molto rispetto al normale.
non ci vedo nulla di male nel trattare diversamente il falso in bilancio, o anche la concussione/corruzione, da un caso come questo onestamente.
Bhe questi difficilmente vedono la prigione in generale.
Borgo di Dio
26-09-20, 20:33
Falso in bilancio e corruzione, ad alti livelli, possono fare ben più danni alla società di questo caso. Se vuoi "curare" la società ammorbidendo le pene per i reati che contribuiscono a creare squilibrio sociale, hai scelto la strada sbagliata.
Falso in bilancio e corruzione, ad alti livelli, possono fare ben più danni alla società di questo caso. Se vuoi "curare" la società ammorbidendo le pene per i reati che contribuiscono a creare squilibrio sociale, hai scelto la strada sbagliata.
ancora una volta, leggi quello che ti va
ancora una volta, come vuoi
Borgo di Dio
27-09-20, 08:18
ancora una volta, leggi quello che ti va
ancora una volta, come vuoi
Leggo quello che scrivi :boh2:
non ci vedo nulla di male nel trattare diversamente il falso in bilancio, o anche la concussione/corruzione, da un caso come questo onestamente.
Falso in bilancio e corruzione, ad alti livelli, possono fare ben più danni alla società di questo caso. Se vuoi "curare" la società ammorbidendo le pene per i reati che contribuiscono a creare squilibrio sociale, hai scelto la strada sbagliata.
è un problema di gerarchia di valori; c'è ancora chi sostiene, ah poveri stolti, che la vita e la salute siano beni che meritano una protezione ed una attenzione superiore rispetto al patrimonio e alla par condicio creditorum
però fortunatamente con i grillini al governo queste cose cambiano e cambieranno :fag:
Borgo di Dio
27-09-20, 10:22
è un problema di gerarchia di valori; c'è ancora chi sostiene, ah poveri stolti, che la vita e la salute siano beni che meritano una protezione ed una attenzione superiore rispetto al patrimonio e alla par condicio creditorum
La vita e la salute non la tolgono solo i bulli di periferia, ma spesso ancor di più i delinquenti in giacca e cravatta, che contribuiscono, con i reati finanziari, a creare squilibri sociali che non di rado provocano meraviglie come la rinuncia alle cure mediche perché i soldi non bastano, o il salto dal balcone perché la vita non offre più prospettive. E non solo ad una vittima di un pestaggio, ma ad una moltitudine di persone.
La vita e la salute non la tolgono solo i bulli di periferia, ma spesso ancor di più i delinquenti in giacca e cravatta, che contribuiscono, con i reati finanziari, a creare squilibri sociali che non di rado provocano meraviglie come la rinuncia alle cure mediche perché i soldi non bastano, o il salto dal balcone perché la vita non offre più prospettive. E non solo ad una vittima di un pestaggio, ma ad una moltitudine di persone.
Non è la stessa cosa di una coltellata, ritengo. Nè di un illecito ambientale.
Però, siccome siamo (ancora) in democrazia, ognuno è liberissimo di pensare come crede e proporre i cambiamenti all'ordinamento penale italiano che ritiene, magari depenalizzando i reati contro la vita e la persona e aumentando le pene dei reati da colletto bianco, se il problema percepito è solo la pena edittale.
è un problema di gerarchia di valori; c'è ancora chi sostiene, ah poveri stolti, che la vita e la salute siano beni che meritano una protezione ed una attenzione superiore rispetto al patrimonio e alla par condicio creditorum
però fortunatamente con i grillini al governo queste cose cambiano e cambieranno :fag:Quindi per te alla società fa meno danno mandare in fallimento 20.000 cristi con una truffa finanziaria piuttosto che 4 tamarri botulinati che pestano a sangue uno?
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Il discorso è molto più complesso di così e ognuno ha le (legittime) sue idee. Inoltre, non è una gara a chi è più cattivo, almeno finché non si sostiene che lo Stato dovrebbe concentrare le proprie forze più nella repressione dei reati contro il patrimonio e la fede pubblica che non nella repressione di quelli contro la vita e la salute (che potrebbe essere quello che sottengono i vostri commenti).
Di reati contabili e finanziari se ne commettono tutti i giorni e di ogni specie, ma sono ben pochi quelli che levano la vita a qualcuno come può farlo una coltellata ed in ogni caso sono reati puniti comunque severamente. Li volete puniti più severamente? Benissimo, che venga proposto l'ergastolo per falso in bilancio, se questo corrisponde di più alla vostra gerarchia di valori, ma come ho detto è, prima di tutto, proprio un problema di valori. Se ci sono persone che sono finite sul lastrico perché (esempio) Serena Grandi ha fatto fallire il suo ristorante, questa è sicuramente una cosa di cui dispiacersi; personalmente, però, ritengo più spiacevole, rispetto al finire sul lastrico, finire orizzontale perché uno ti pesta a sangue. E quindi comprendo di più che lo Stato persegua con maggiore convinzione e severità il violentatore, l'estorsore, il bullo che usa violenza, rispetto al truffatore e al bancarottiere.
Senza contare che non capisco bene a cosa serva mettere più tempo in galera uno che ha fatto bancarotta dopo che, da Stato, ti sei premurato: a) di interdirlo per un significativo lasso di tempo (anche a vita) da cariche direttive di società e dai pubblici uffici; b) di confiscargli il prezzo e/o profitto del reato; c) di favorire, da parte sua, in ogni modo lecito il risarcimento del danno patrimoniale che ha cagionato alle vittime del medesimo.
Quindi per te alla società fa meno danno mandare in fallimento 20.000 cristi con una truffa finanziaria piuttosto che 4 tamarri botulinati che pestano a sangue uno?
Cosa cazzo sto leggendo :rotfl: ragazzi miei voi siete fuori di testa
Necronomicon
27-09-20, 13:16
In una società ideale tutti i reati volontari dovrebbero essere puniti con l'ergastolo, dato che si è scelto di andare contro la società.
Però non basterebbero le prigioni e le guardie, per cui si preferisce punire di più i reati violenti perché è di quelli che la gente ha paura.
Rispetto alla situazione attuale io aumenterei le pene per entrambi i tipi di reati ma in particolare modo quelli contro la persona.
Non esiste che se commetti uno stupro te la cavi anche con 5 o 6 anni.
Così come per certi tipi di omicidio si arrivi al massimo a 15 anni che poi diventano molto meno nella realtà.
In una società ideale tutti i reati volontari dovrebbero essere puniti con l'ergastolo, dato che si è scelto di andare contro la società.
Però non basterebbero le prigioni e le guardie, per cui si preferisce punire di più i reati violenti perché è di quelli che la gente ha paura.Savonarola, sei tu? :bua:
Leggo quello che scrivi :boh2:
Leggi una parte di quello che scrivo :asd:
poi prendi quello che hai letto, lo metti nel frullatore, e quello che esce esce :asd:
Io ho detto che nessuna pena è in grado di rimettere le cose a posto (willy non rinasce)
Poi ho detto che la società va curata A MONTE; a monte significa molto prima della pena, significa recuperando seri insegnamenti di educazione civica, sociale, morale, e, perchè no, anche religiosa, affinchè certi "mostri" non si creino, o se ne creino meno, come prima.
Quindi affido, nella mia idea, la cura della società NON alle pene, ma ad insegnamenti da fare molto prima
Poi si, ho detto che i reati efferati meritano una maggiore severità
E si, ho dimenticato di scrivere PER ME.
Tu hai shakerato tutto ed hai concluso che per me la società si cura diminuendo le pene per i reati finanziari :asd.
Ma va bene eh, fai tu :asd:
Non è la stessa cosa di una coltellata, ritengo. Nè di un illecito ambientale.
Però, siccome siamo (ancora) in democrazia, ognuno è liberissimo di pensare come crede e proporre i cambiamenti all'ordinamento penale italiano che ritiene, magari depenalizzando i reati contro la vita e la persona e aumentando le pene dei reati da colletto bianco, se il problema percepito è solo la pena edittale.
Il discorso è molto più complesso di così e ognuno ha le (legittime) sue idee. Inoltre, non è una gara a chi è più cattivo, almeno finché non si sostiene che lo Stato dovrebbe concentrare le proprie forze più nella repressione dei reati contro il patrimonio e la fede pubblica che non nella repressione di quelli contro la vita e la salute (che potrebbe essere quello che sottengono i vostri commenti).
Di reati contabili e finanziari se ne commettono tutti i giorni e di ogni specie, ma sono ben pochi quelli che levano la vita a qualcuno come può farlo una coltellata ed in ogni caso sono reati puniti comunque severamente. Li volete puniti più severamente? Benissimo, che venga proposto l'ergastolo per falso in bilancio, se questo corrisponde di più alla vostra gerarchia di valori, ma come ho detto è, prima di tutto, proprio un problema di valori. Se ci sono persone che sono finite sul lastrico perché (esempio) Serena Grandi ha fatto fallire il suo ristorante, questa è sicuramente una cosa di cui dispiacersi; personalmente, però, ritengo più spiacevole, rispetto al finire sul lastrico, finire orizzontale perché uno ti pesta a sangue. E quindi comprendo di più che lo Stato persegua con maggiore convinzione e severità il violentatore, l'estorsore, il bullo che usa violenza, rispetto al truffatore e al bancarottiere.
Senza contare che non capisco bene a cosa serva mettere più tempo in galera uno che ha fatto bancarotta dopo che, da Stato, ti sei premurato: a) di interdirlo per un significativo lasso di tempo (anche a vita) da cariche direttive di società e dai pubblici uffici; b) di confiscargli il prezzo e/o profitto del reato; c) di favorire, da parte sua, in ogni modo lecito il risarcimento del danno patrimoniale che ha cagionato alle vittime del medesimo.
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Cosa cazzo sto leggendo :rotfl: ragazzi miei voi siete fuori di testa
eh, come dice Zhuge è questione di scale di valori, e francamente l'impressione che, da qualche tempo a questa parte, la scala sia finita a rovescio io ce l'ho :asd:
Ora, PER ME
La mia scala di valori si basa sull'allarme sociale che il reato crea (o dovrebbe creare)
Gente come quella si può trovare in ogni locale di ogni città, e ci si potrebbe imbattere ogni sera ognuno di noi.
Chiaro che i reati finanziari fanno male pure, ma PER ME, episodi come quello di willy dovrebbero ingenerare un allarme sociale molto più alto, per la brutalità, per la concreta possibilità che si ripetano ogni giono in ogni dove, perchè tolgono la vita, e per come la tolgono.
Se sta cosa prende piede, non ci si sentirà più liberi neanche di uscir di casa la sera, e magari anche di giorno diventerà pericoloso.
Perchè non è un caso isolato, perchè l'umanità va a peggiorare in modo irreversibile ed esponenziale, e questi individui saranno sempre di più e sempre più violenti. Oggi sono più di ieri, e ieri erano più dell'altroieri.
Tra l'altro, è una cosa che ti succede all'improvviso, senza colpe, ti trovi nel posto sbagliato al momento sbagliato.
Francamente, se mi avessero detto che qualcuno può considerar più pericoloso un falso in bilancio di qeusto, non ci avrei mai creduto, eppure lo sto leggendo :asd:
Ma vabbè, come dice Zhuge, sono opinioni.
Cosa cazzo sto leggendo :rotfl: ragazzi miei voi siete fuori di testaDici che ridurre sul lastrico migliaia di famiglie, causare dei suicidi è meno grave?
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Sull'abrogazione della pena detentiva per l'omicidio colposo sono favorevole anch'io. Il problema è che sotto questo reato ci sono troppe sfumature. Uno che stende un pedone perché non l'ha visto e andava piano ok, ma diverso uno che già di per se andava a 150 km/h in centro città o passa col rosso. Uno progettista che si dimentica un controllo o lo sbaglia per errore in buonafede ok, uno che utilizza materiali più scadenti per risparmiare è già diverso.
Ovviamente per l'omicidio colposo bisognerebbe valutare da caso a caso
In una società ideale tutti i reati volontari dovrebbero essere puniti con l'ergastolo
anche scaricare il torrent di un film?
Dici che ridurre sul lastrico migliaia di famiglie, causare dei suicidi è meno grave?
Sì, MOLTO meno grave. Che qualcuno finisca i soldi e si suicidi è sempre successo. Che quattro tizi che non votano PD ammazzino un negro come niente fosse è molto peggio.
Sull'abrogazione della pena detentiva per l'omicidio colposo sono favorevole anch'io. Il problema è che sotto questo reato ci sono troppe sfumature. Uno che stende un pedone perché non l'ha visto e andava piano ok, ma diverso uno che già di per se andava a 150 km/h in centro città o passa col rosso. Uno progettista che si dimentica un controllo o lo sbaglia per errore in buonafede ok, uno che utilizza materiali più scadenti per risparmiare è già diverso.
Ovviamente per l'omicidio colposo bisognerebbe valutare da caso a caso
hai giustamente descritto un episodio di colpa non semplice ma cosciente
esempio di scuola, tento il sorpasso in curva perchè ho sotto il culo una ferrari e penso di farcela, ma in realtà, nonostante la ferrari faccio il frontale e uccido una famiglia.
qua mi son rapprensentato la possibilità che le cose andassero male ma, sbagliando, ho pensato che sarebbe andata bene.
quello che andava a 150 invece è proprio omicidio stradale, c'è la norma apposita.
Dici che ridurre sul lastrico migliaia di famiglie, causare dei suicidi è meno grave?
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Caro MrIowa, sono le solite fandonie genericiste. Il nesso causale e la ricorrenza statistica di casi di suicidio conseguenti a bancarotte monumentali sono praticamente inesistenti; molto meno lo sono nei reati contro la vita e la salute pubblica.
Poi fa specie che chi, come sembrate tu e quell'altro là, è paladino dell'homo homini lupus invochi certezza della pena e pene esemplari contro gente come banchieri, imprenditori e promotori finanziari. :asd:
- - - Aggiornato - - -
In una società ideale tutti i reati volontari dovrebbero essere puniti con l'ergastolo, dato che si è scelto di andare contro la società.
Però non basterebbero le prigioni e le guardie, per cui si preferisce punire di più i reati violenti perché è di quelli che la gente ha paura.
Ok allora facciamo come su Rubicon One, dove tutti facciamo all'amore e andiamo in giro mezzi nudi, ma se il Wesley Crusher di turno calpesta un'aiuola per sbaglio la pena è la morte. :asd:
Caro Avvocato Zueg, io invoco la certezza della pena per tutti i reati.
Disquisivo sul fatto di quale reato crei più danni alla società tra chi manda sul lastrico migliaia di famiglie o tra chi in una rissa ammazza un povero cristo.
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Necronomicon
27-09-20, 16:14
Caro MrIowa, sono le solite fandonie genericiste. Il nesso causale e la ricorrenza statistica di casi di suicidio conseguenti a bancarotte monumentali sono praticamente inesistenti; molto meno lo sono nei reati contro la vita e la salute pubblica.
Poi fa specie che chi, come sembrate tu e quell'altro là, è paladino dell'homo homini lupus invochi certezza della pena e pene esemplari contro gente come banchieri, imprenditori e promotori finanziari. :asd:
- - - Aggiornato - - -
Ok allora facciamo come su Rubicon One, dove tutti facciamo all'amore e andiamo in giro mezzi nudi, ma se il Wesley Crusher di turno calpesta un'aiuola per sbaglio la pena è la morte. :asd:Per sbaglio sarebbe pestaggio di aiuola colposo
hai giustamente descritto un episodio di colpa non semplice ma cosciente
esempio di scuola, tento il sorpasso in curva perchè ho sotto il culo una ferrari e penso di farcela, ma in realtà, nonostante la ferrari faccio il frontale e uccido una famiglia.
qua mi son rapprensentato la possibilità che le cose andassero male ma, sbagliando, ho pensato che sarebbe andata bene.
quello che andava a 150 invece è proprio omicidio stradale, c'è la norma apposita.
Chiaramente dipende dalla situazione. Il giudice dovrebbe valutare in che condizioni si è svolto il sorpasso, se la segnaletica stradale lo permetteva, se l'auto da sorpassare andasse veramente piano, se il conducente volesse sorpassare solo per poi andare ai 200 km/h etc....
Caro Avvocato Zueg, io invoco la certezza della pena per tutti i reati.
Disquisivo sul fatto di quale reato crei più danni alla società tra chi manda sul lastrico migliaia di famiglie o tra chi in una rissa ammazza un povero cristo.
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Mi pare ormai evidente che non si parli più di uno che è rimasto invischiato in una rissa (es. uno ci rimane perché sbatte a terra dopo due cazzotti) quanto di un vero e proprio pestaggio senza freni inibitori. Quando salti sul corpo di uno dopo che lo hai martoriato di botte non è fare rissa ma tentare di ammazzarlo
Borgo di Dio
27-09-20, 17:15
Dici che ridurre sul lastrico migliaia di famiglie, causare dei suicidi è meno grave?
Che poi non è necessario spingere al suicidio le persone, per rovinargli l'esistenza. Tra i truffati dalle banche nei recenti scandali, ad esempio, ci sono migliaia di vecchietti che hanno messo da parte qualche migliaio di euro in una vita di sacrifici, e che anche se non hanno avuto il coraggio di buttarsi sotto ad un treno si sono trovati sul lastrico all'improvviso, perdendo qualsiasi piacere di vivere. Per tacere della corruzione, che drena miliardi dai bilanci pubblici, che potrebbero essere usati per dare un lavoro a milioni di indigenti.
Poi è ovvio che al figlio di papà, il cui più grosso problema è aumentare il counter di un forum, faccia più paura finire suonato come un tamburo dal violento di turno, la mazzetta o il falso in bilancio mica ti fanno male, sono peccatucci veniali che vanno puniti con un sonoro rimprovero. Oltre a tutto, non mi pare che nessuno qui abbia sostenuto che bisogna abbonare responsabilità a chi risulterà responsabile della morte del capoverdiano, mentre c'è stato chi ha proposto di curare la società "trattando in modo diverso" falso in bilancio e corruzione (che poi che cazzo vorrà dire, già adesso sono reati perseguiti in modo molto diverso e più blando dell'omicidio, che altro bisogna fare, chiedere anche scusa?). Creando così una società più squilibrata ed iniqua, dove a parte l'ingiustizia delle vittime dei reati finanziari, rischi di trovarti ancora più fratelli Bianchi per le strade.
Mi pare ormai evidente che non si parli più di uno che è rimasto invischiato in una rissa (es. uno ci rimane perché sbatte a terra dopo due cazzotti) quanto di un vero e proprio pestaggio senza freni inibitori. Quando salti sul corpo di uno dopo che lo hai martoriato di botte non è fare rissa ma tentare di ammazzarloe? cambia qualcosa? non sto mica dicendo che sti qua non vadano puniti eh. Per quanto mi riguarda dovrebbero appenderli ad un palo.
Dico che per la nostra società crea infinitamente piú danni una truffa che mette sul lastrico qualche migliaio di famiglie che 200 persone massacrate di botte dal primo pazzo che passa per strada.
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Caro Avvocato Zueg, io invoco la certezza della pena per tutti i reati.
Disquisivo sul fatto di quale reato crei più danni alla società tra chi manda sul lastrico migliaia di famiglie o tra chi in una rissa ammazza un povero cristo.
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Ho, anzi abbiamo, già risposto sul punto.
Che poi non è necessario spingere al suicidio le persone, per rovinargli l'esistenza. Tra i truffati dalle banche nei recenti scandali, ad esempio, ci sono migliaia di vecchietti che hanno messo da parte qualche migliaio di euro in una vita di sacrifici, e che anche se non hanno avuto il coraggio di buttarsi sotto ad un treno si sono trovati sul lastrico all'improvviso, perdendo qualsiasi piacere di vivere. Per tacere della corruzione, che drena miliardi dai bilanci pubblici, che potrebbero essere usati per dare un lavoro a milioni di indigenti.
Poi è ovvio che al figlio di papà, il cui più grosso problema è aumentare il counter di un forum, faccia più paura finire suonato come un tamburo dal violento di turno, la mazzetta o il falso in bilancio mica ti fanno male, sono peccatucci veniali che vanno puniti con un sonoro rimprovero. Oltre a tutto, non mi pare che nessuno qui abbia sostenuto che bisogna abbonare responsabilità a chi risulterà responsabile della morte del capoverdiano, mentre c'è stato chi ha proposto di curare la società "trattando in modo diverso" falso in bilancio e corruzione (che poi che cazzo vorrà dire, già adesso sono reati perseguiti in modo molto diverso e più blando dell'omicidio, che altro bisogna fare, chiedere anche scusa?). Creando così una società più squilibrata ed iniqua, dove a parte l'ingiustizia delle vittime dei reati finanziari, rischi di trovarti ancora più fratelli Bianchi per le strade.
E' abbastanza evidente che ognuno ha le sue priorità. Se qualcuno è stato truffato dalle banche facilmente vorrebbe la pena di morte per il truffatore. Però lo Stato esiste per formulare giudizi essendo scevro da pregiudizi personali e singolari e valutando oggettivamente quali sono i beni da tutelare e come tutelarli, graduando relativamente gli strumenti punitivi. Sostenere che un reato perpetrato con dolo che cagioni un danno al patrimonio sia deteriore di un reato cagionato con violenza che cagioni danno alla vita o all'incolumità di un uomo è affermazione, ripeto, legittima, ma contraria ad alcuni dei principi su cui è costruito lo stato di diritto occidentale e lo stato italiano in particolare.
Il resto del post sono le consuete ingiurie da invidia sociale, condite da un po' di sano gentismo e genericismo, che si commentano da sole e rendono perfettamente idea del livello a cui si cerca di portare la discussione e della qualità dell'interlocutore.
e? cambia qualcosa? non sto mica dicendo che sti qua non vadano puniti eh. Per quanto mi riguarda dovrebbero appenderli ad un palo.
Dico che per la nostra società crea infinitamente piú danni una truffa che mette sul lastrico qualche migliaio di famiglie che 200 persone massacrate di botte dal primo pazzo che passa per strada.
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Se ci scappa il morto per un pugno (magari uno che cade male e sbatte sullo spigolo) non dico sia una cosa normale ma potrebbe capitare a tutti.
Massacrare di botte uno dopo che l'hai già malmenato e messo ko a terra e saltarci sopra significa essere degli assassini conclamati e consci e orgogliosi di esserlo
Disquisivo sul fatto di quale reato crei più danni alla società tra chi manda sul lastrico migliaia di famiglie o tra chi in una rissa ammazza un povero cristo.
un confronto proprio sensato
GenghisKhan
27-09-20, 20:18
un confronto proprio sensato
Forse ti sei distratto, ma guarda che stai rispondendo a MrVermont :fag:
Ma è più grave uccidere un neretto o un consulente finanziario?
Ma è più grave uccidere un neretto o un consulente finanziario?Uccidere un consulente finanziario neretto :snob:
Il resto del post sono le consuete ingiurie da invidia sociale, condite da un po' di sano gentismo e genericismo, che si commentano da sole e rendono perfettamente idea del livello a cui si cerca di portare la discussione e della qualità dell'interlocutore.
il post in questione mi ha definitivamente convinto dell'inutilità di qualsiasi risposta.
pare peraltro avere tutte le intenzioni e le capacità di abbassare ulteriormente quel livello.
In una società ideale tutti i reati volontari dovrebbero essere puniti con l'ergastolo, dato che si è scelto di andare contro la società.
Però non basterebbero le prigioni e le guardie, per cui si preferisce punire di più i reati violenti perché è di quelli che la gente ha paura.
Il Leviatano.
Che poi, parti dall'assunto che uno non possa essere rieducato. A sto punto, se proprio devi escludere qualcuno dal mondo esterno per sempre, fai prima ad ammazzarlo no? Pena di morte per tutto e alè. Non servono neanche le guardie e le prigioni. :)
Borgo di Dio
28-09-20, 09:16
E' abbastanza evidente che ognuno ha le sue priorità. Se qualcuno è stato truffato dalle banche facilmente vorrebbe la pena di morte per il truffatore. Però lo Stato esiste per formulare giudizi essendo scevro da pregiudizi personali e singolari e valutando oggettivamente quali sono i beni da tutelare e come tutelarli, graduando relativamente gli strumenti punitivi. Sostenere che un reato perpetrato con dolo che cagioni un danno al patrimonio sia deteriore di un reato cagionato con violenza che cagioni danno alla vita o all'incolumità di un uomo è affermazione, ripeto, legittima, ma contraria ad alcuni dei principi su cui è costruito lo stato di diritto occidentale e lo stato italiano in particolare.
Dipende dalla gravità del reato finanziario. La mancata emissione di una fattura non equivale certo ad una coltellata, la falsificazione di un documento sui livelli di inquinamento atmosferico di una azienda, le cui conseguenze sono l'innalzamento al quadruplo dei casi di cancro nell'area dove l'azienda opera, è ben peggio di un singolo omicidio.
Il resto del post sono le consuete ingiurie da invidia sociale, condite da un po' di sano gentismo e genericismo, che si commentano da sole e rendono perfettamente idea del livello a cui si cerca di portare la discussione e della qualità dell'interlocutore.
Mi spiace aver tolto tempo alle tue richieste di soldi destinate ai poveracci.
Necronomicon
28-09-20, 09:35
Il Leviatano.
Che poi, parti dall'assunto che uno non possa essere rieducato. A sto punto, se proprio devi escludere qualcuno dal mondo esterno per sempre, fai prima ad ammazzarlo no? Pena di morte per tutto e alè. Non servono neanche le guardie e le prigioni. :)Che attività concrete di rieducazione si fanno in carcere? Mi pare invece si punti ad attività di riqualificazione della serie "impara un mestiere per vivere senza rubare".
Penso poi che delitti di natura personale non siano modificabili da rieducazione: la tipa che ha ucciso da adolescente i genitori di sicuro non potrà essere educata a non ammazzare nuovamente i genitori.
Se di fatto la rieducazione fosse presente, non ci sarebbe un così alto numero di recidivi, credo.
Dipende dalla gravità del reato finanziario. La mancata emissione di una fattura non equivale certo ad una coltellata, la falsificazione di un documento sui livelli di inquinamento atmosferico di una azienda, le cui conseguenze sono l'innalzamento al quadruplo dei casi di cancro nell'area dove l'azienda opera, è ben peggio di un singolo omicidio.
Però non penso lo facciano con la volontà di uccidere tipo cattivi di james bond
Se di fatto la rieducazione fosse presente, non ci sarebbe un così alto numero di recidivi, credo.
Cucù!
Buongiorno.
Ah la ritirata tattica del Zhuge, bhe abbiamo scoperto chi è la sua clientela.....
Ah la ritirata tattica del Zhuge, bhe abbiamo scoperto chi è la sua clientela.....
la sua clientela? premesso che come ho gia' detto alzerei la pena a tutti, compresi i reati dei colletti bianchi, pero' se fate questi commenti dimostrate di non sapere nemmeno la differenza tra civile e penale, mi immagino quindi le competenze in ambito di filosofia e sociologia del diritto che possiate avere, che sono indispensabili per avere quantomeno le basi per poter esprimere un giudizio sull' argomento delle pene, che sia scevro dal qualunquismo piu' becero
in altre parole, chi non ha una laurea in legge deve tacere :snob:
E mi riferisco a tutti, non solo a te, tacete e ascoltate i piu' grandi per imparare, come fanno i bambini diligenti che vogliono maturare, è chiaro piccole merdine inferiori? Siete la massa ignorante dei social, niente di piu', mangiate la merda :smugchef:
la sua clientela? premesso che come ho gia' detto alzerei la pena a tutti, compresi i reati dei colletti bianchi, pero' se fate questi commenti dimostrate di non sapere nemmeno la differenza tra civile e penale, mi immagino quindi le competenze in ambito di filosofia e sociologia del diritto che possiate avere, che sono indispensabili per avere quantomeno le basi per poter esprimere un giudizio sull' argomento delle pene, che sia scevro dal qualunquismo piu' becero
in altre parole, chi non ha una laurea in legge deve tacere :snob:
E mi riferisco a tutti, non solo a te, tacete e ascoltate i piu' grandi per imparare, come fanno i bambini diligenti che vogliono maturare, è chiaro piccole merdine inferiori? Siete la massa ignorante dei social, niente di piu', mangiate la merda :smugchef:
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ma non per superbia
le norme di diritto non sono messe li a caso, sono il frutto di chilometrici dibattiti dottrinari, spesso intercorrenti fra 3-4 correnti che la pensano in modo diverso sullo stesso argomento, ciascuna delle quali dice cose giuste e cose meno giuste, tra l'altro in continuo divenire.
cose che uno che si laurea in giurisprudenza ha letto e deve continuare a leggere per aggiornarsi
dove sta la ritirata di zhuge?
Quindi ricapitoliamo
Digital si farebbe scopare da questi?
ryohazuki84
28-09-20, 12:23
Quindi ricapitoliamo
Digital si farebbe scopare da questi?
se avesse il buco pure davanti farebbe un bel sandwich :sisi:
EddieTheHead
28-09-20, 12:30
volendo può farlo anche dietro il sandwich
dov'è il thread su trump? esiste ancora?
credo che gli abbiano dato il colpo di grazia oggi: https://www.lastampa.it/esteri/2020/09/28/news/trump-il-new-york-times-pubblica-le-dichiarazioni-dei-redditi-per-anni-non-ha-pagato-le-tasse-1.39358498
la questione vera non è semplicemente il "ha frodato il fisco", ma che lui sosteneva un'immagine di imprenditore capace. siccome dichiarava sempre perdita per le sue società, non aveva mai tasse. Quindi, o ammette di aver frodato 72 milioni (e come presidente non si può avere un ladro) o ammette che è un incapace a gestire le sue aziende (e ci perde un fracasso di soldi coi partner)
Sì è sempre saputa sta cosa, e vedrai che non cambierà nulla :asd: ha fatto ben di peggio come presidente ed è ancora lì
dov'è il thread su trump? esiste ancora?
credo che gli abbiano dato il colpo di grazia oggi: https://www.lastampa.it/esteri/2020/09/28/news/trump-il-new-york-times-pubblica-le-dichiarazioni-dei-redditi-per-anni-non-ha-pagato-le-tasse-1.39358498
la questione vera non è semplicemente il "ha frodato il fisco", ma che lui sosteneva un'immagine di imprenditore capace. siccome dichiarava sempre perdita per le sue società, non aveva mai tasse. Quindi, o ammette di aver frodato 72 milioni (e come presidente non si può avere un ladro) o ammette che è un incapace a gestire le sue aziende (e ci perde un fracasso di soldi coi partner)
Bhe è il segreto di Pulcinella il fatto che Trump sia un incapace totale... i soldi mica li ha fatti lui :asd:
dov'è il thread su trump? esiste ancora?
credo che gli abbiano dato il colpo di grazia oggi: https://www.lastampa.it/esteri/2020/09/28/news/trump-il-new-york-times-pubblica-le-dichiarazioni-dei-redditi-per-anni-non-ha-pagato-le-tasse-1.39358498
la questione vera non è semplicemente il "ha frodato il fisco", ma che lui sosteneva un'immagine di imprenditore capace. siccome dichiarava sempre perdita per le sue società, non aveva mai tasse. Quindi, o ammette di aver frodato 72 milioni (e come presidente non si può avere un ladro) o ammette che è un incapace a gestire le sue aziende (e ci perde un fracasso di soldi coi partner)
Non ho capito in che modo riuscire a pagare solo un centinaio di dollari di tasse con il trucco dei conti in perdita dovrebbe indicare che è un incapace :uhm:
ryohazuki84
28-09-20, 15:08
ma che c'entra con questo topic poi?
megalomaniac
28-09-20, 15:11
:ciome:
Maybeshewill
28-09-20, 15:12
:ciome:
:mah:
Inviato dal mio BLN-L21 utilizzando Tapatalk
Non ho capito in che modo riuscire a pagare solo un centinaio di dollari di tasse con il trucco dei conti in perdita dovrebbe indicare che è un incapace :uhm:
Beh sembra non sia un trucco, in quel caso sarebbe stato intelligente. Praticamente ha ereditato soldi ma non ne ha mai fatti, continua a spenderli e ne recupera pochi tramite sponsorizzazioni varie e la creazione del brand TRUMP, che poi è il motivo per cui si cura solo della sua immagine (e dei suoi familiari)
Dipende dalla gravità del reato finanziario. La mancata emissione di una fattura non equivale certo ad una coltellata, la falsificazione di un documento sui livelli di inquinamento atmosferico di una azienda, le cui conseguenze sono l'innalzamento al quadruplo dei casi di cancro nell'area dove l'azienda opera, è ben peggio di un singolo omicidio.
Mi spiace aver tolto tempo alle tue richieste di soldi destinate ai poveracci.
Vedi che siamo tornati alle genericità della casistica?
E poi il caso ILVA ha ricadute maggiori del caso Willy perché sono morte più persone, quindi implicitamente stai dicendo che quello che conta di più è il numero di vite umane perdute, perché il bene della vita è superiore agli altri. Che è ciò che si cercava di far capire sin da principio.
In secondo luogo non è mia abitudine rubare denaro ai poveracci, come scrivi tu, e ti è già stato spiegato, anche se fai finta di niente.
- - - Aggiornato - - -
Ah la ritirata tattica del Zhuge, bhe abbiamo scoperto chi è la sua clientela.....
La mia clientela? Io faccio civile, non penale, e ho già detto che a chi passiamo le poche cose penali che ci capitano (e sì, ha appena difeso vittoriosamente l'amico di Renzi :asd: ).
La mia clientela? Io faccio civile, non penale, e ho già detto che a chi passiamo le poche cose penali che ci capitano (e sì, ha appena difeso vittoriosamente l'amico di Renzi :asd: ).
Io non me ne vanterei troppo
Io non me ne vanterei troppo
è il miglior penalista in città, pochi cazzi :sisi:
è il miglior penalista in città, pochi cazzi :sisi:Io dicevo che in generale difendere Renzi e i suoi amici non è una cosa di cui vantarsi :fag:
tutti hanno diritto ad essere difesi, è principio costituzionale :legge:
soprattutto se pagano :business:
EddieTheHead
28-09-20, 19:40
state parlando con degli avvocati eh
Figurati se mi ricordo chi fa civile, chi fa penale!
In ogni caso il concetto di fondo non era tanto far la differenza tra una coltellata e mandare sul lastrico 15 famiglie. Era che il colletti bianchi fanno raramente un giorno di prigione. Spesso si fanno i domiciliare nel villone comprato rubando qua e là. Per alcuni vivere e dormire in 6 con il cesso in mezzo alla stanza è un upgrade del proprio stile di vita, per i colletti bianchi sarebbe un deterrente funzionale.
Figurati se mi ricordo chi fa civile, chi fa penale!
In ogni caso il concetto di fondo non era tanto far la differenza tra una coltellata e mandare sul lastrico 15 famiglie. Era che il colletti bianchi fanno raramente un giorno di prigione. Spesso si fanno i domiciliare nel villone comprato rubando qua e là. Per alcuni vivere e dormire in 6 con il cesso in mezzo alla stanza è un upgrade del proprio stile di vita, per i colletti bianchi sarebbe un deterrente funzionale.
io ho mandato in prigione-prigione dei colletti bianchi ai miei tempi.
'Na decina.
Sei contento?
Ad alcuni il carcere ha fatto bene, pochi giorni poi hanno cantato (poco). Dura vita per loro.
Qualcun altro deve essere cresciuto nelle borgate, e ha tenuto. Respect.
Figurati se mi ricordo chi fa civile, chi fa penale!
In ogni caso il concetto di fondo non era tanto far la differenza tra una coltellata e mandare sul lastrico 15 famiglie. Era che il colletti bianchi fanno raramente un giorno di prigione. Spesso si fanno i domiciliare nel villone comprato rubando qua e là. Per alcuni vivere e dormire in 6 con il cesso in mezzo alla stanza è un upgrade del proprio stile di vita, per i colletti bianchi sarebbe un deterrente funzionale.
Chiacchiere da bar. O articoli da Fatto Quotidiano, siamo lì.
Oddio...poco distante da dove sto io c'è un megavillone di un avvocato condannato per una storia di camorra (quando l'hanno beccato prendeva 5 milioni al mese).
Si è fatto i domiciliari per un bel pò...un vero dramma con la servitù in livrea.
Si sarà disperato di non poter girare per le sue altre ville.
Ora non vedo più i caramba passare a controllarlo quindi immagino siano finiti...poca roba pure quindi :bua:
Btw cambiano tutto il parco macchine ogni 3-4 mesi :asd:
Ha anche ristrutturato la villa facendo un bel abuso :asd:
Lo segnalerei se non temessi che potesse risalire a chi.
Chiacchiere da bar. O articoli da Fatto Quotidiano, siamo lì.
Già articoli e articoli sulla questione, però nah è solo un'impressione.
Borgo di Dio
30-09-20, 09:45
Però non penso lo facciano con la volontà di uccidere tipo cattivi di james bond
Neanche io, anzi sono certo che alcuni tra i peggiori corrotti vadano a messa la domenica e si proclamino benefattori perché la loro fondazione, grazie alla quale incamerano finanziamenti illeciti, manda qualche spicciolo alla Caritas :asd:
E poi il caso ILVA ha ricadute maggiori del caso Willy perché sono morte più persone, quindi implicitamente stai dicendo che quello che conta di più è il numero di vite umane perdute, perché il bene della vita è superiore agli altri. Che è ciò che si cercava di far capire sin da principio.
E' ciò che tu non hai capito dall'inizio, semmai. Nessuno qui vuole crocifiggere chi sbaglia a mettere la data su un documento. Il punto, non implicito ma chiaro, è che la vita umana non si pregiudica solo con le botte e le coltellate, ma anche attraverso condotte che non cagionano lesioni dirette e immediate, ma possono essere ben più dannose di un singolo episodio di violenza, per la società nel suo complesso. Quindi ammorbidire ulteriormente la lotta a questo tipo di reati non serve a "curare" la società, ma a renderla ancora più ingiusta, con il paradossale risultato che in un clima di evidente iniquità, anche il violento di turno può sentirsi più giustificato ad esercitare la sua attività.
Ma io non ho mai sostenuto che le pene per i reati finanziari debbano essere ammorbidite. Anzi, per alcuni reati sono recentemente state inasprite, semmai (e fermo che poi il problema non è mai la pena edittale, ma tutto il complesso di premialità che portano la pena effettiva a ridursi in molti casi concreti).
Il punto che contestavo riguarda la scelta dei valori che uno stato deve difendere e come deve difenderli; sotto questo profilo, sostenere che un reato finanziario cagiona più danno alla società (perché qualcuno può suicidarsi o finire sul lastrico) rispetto ad un reato che cagiona direttamente danno al bene della vita o della salute è affermazione, ed opinione, assolutamente personale (tua) e discutibile, dal mio punto di vista, che è legittimo quanto il tuo (anche se per sostenerlo mi prendo dell'ignorante da te o da qualche tuo collega).
Sul nesso causale che tu deduci tra depenalizzazione dei reati finanziari e giusitificazione della violenza e della legge del più forte non mi esprimo se non per dire che il discorso è sicuramente più complesso di come pare a te.
Zhuge, certo che tra borgocoso qui e winlose di la’, tu c’hai una pazienza.
:asd:
in qualche modo deve tirare sera :asd3:
C'e un po' di confusione, una cosa sono le "morti indirette" perché ho falsificato un documento sulla sicurezza o non ho rispettato le norme per la manutenzione di un ponte e simili, un'altra quelle per le truffe o perché ho imposto un lockdown inutile che causerà migliaia di morti di fame e suicidi (per usare un esempio molto apprezzato qui)
Sempre "indirette" sono ma nel primo caso accetto il rischio che la mia condotta possa causare dei morti e la pena riflette questo, se poi il dirigente prende meno anni di un altro tizio è solo perché ha buoni avvocati
Borgo di Dio
30-09-20, 13:55
Ma io non ho mai sostenuto che le pene per i reati finanziari debbano essere ammorbidite.
Io avevo risposto ad un post che sosteneva proprio questo, invece. Probabilmente ti sei perso questo passaggio.
Sul nesso causale che tu deduci tra depenalizzazione dei reati finanziari e giusitificazione della violenza e della legge del più forte non mi esprimo se non per dire che il discorso è sicuramente più complesso di come pare a te.
Non è né giustificazione né legge del più forte. E' la constatazione che più la società è ingiusta, più è probabile che qualcuno sbrocchi. Quello che ammazza anche da miliardario e quello che non reagisce in nessun modo nemmeno se lo metti alla fame esisteranno sempre, in mezzo ci sono un tot di persone che meno la società è sana, più si sentono autorizzate a fare a modo loro. E non è una mia opinione, basta guardarsi attorno nel mondo. In Venezuela ti puntano il coltello alla gola per un paio di ciabatte, anzi è più probabile che se gli piacciono proprio ti taglino direttamente la gola e se le prendano senza il disturbo di puntare :bua:
in qualche modo deve tirare sera :asd3:
Ho appena notificato, io. :tsk:
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C'e un po' di confusione, una cosa sono le "morti indirette" perché ho falsificato un documento sulla sicurezza o non ho rispettato le norme per la manutenzione di un ponte e simili, un'altra quelle per le truffe o perché ho imposto un lockdown inutile che causerà migliaia di morti di fame e suicidi (per usare un esempio molto apprezzato qui)
Sempre "indirette" sono ma nel primo caso accetto il rischio che la mia condotta possa causare dei morti e la pena riflette questo, se poi il dirigente prende meno anni di un altro tizio è solo perché ha buoni avvocati
:thyssen: :asd:
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Io avevo risposto ad un post che sosteneva proprio questo, invece. Probabilmente ti sei perso questo passaggio.
Non è né giustificazione né legge del più forte. E' la constatazione che più la società è ingiusta, più è probabile che qualcuno sbrocchi. Quello che ammazza anche da miliardario e quello che non reagisce in nessun modo nemmeno se lo metti alla fame esisteranno sempre, in mezzo ci sono un tot di persone che meno la società è sana, più si sentono autorizzate a fare a modo loro. E non è una mia opinione, basta guardarsi attorno nel mondo. In Venezuela ti puntano il coltello alla gola per un paio di ciabatte, anzi è più probabile che se gli piacciono proprio ti taglino direttamente la gola e se le prendano senza il disturbo di puntare :bua:
Ah beh qui in Italia, senza scomodare il Venezuela, abbiamo inventato l'arte di arrangiarsi... :asd:
Però è comunque un problema più grande della sola politica penale dello stato, un problema sociale che va oltre la repressione di determinate condotte più o meno dannose per la società. Il degrado sociale parte da lontano, dal rapporto tra cittadino e cittadino e dal quello tra cittadino e stato, che non credo si possa pensare di risolvere soltanto sul piano delle pene edittali...
Borgo di Dio
30-09-20, 18:56
Vero, ci sono molte altre cose da fare. Ma io a quel tizio avevo solo detto che ammorbidire le pene per certi reati è la strada sbagliata, se l'obiettivo è la creazione di una società più giusta, non che è l'unica cosa rilevante.
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