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Major Sludgebucket (ABS)
22-09-20, 12:07
:o https://www.bbc.com/news/business-54242176

golem101
22-09-20, 12:13
Le celle ad idrogeno come le produci, con la forza del pensiero?

Ciome
22-09-20, 12:52
ma anche l'aeroplano eh. si potrebbe però cominciare a parlare di ritorno ambientale, oltre che di ritorno economico. ossia, dopo quanti km o ore di utilizzo continuativo un dato prodotto ripaga l'inquinamento prodotto dalla propria realizzazione tramite un funzionamento a zero emissioni. una roba simile si fa già, tramite l'eco-indicator 99, solo che è una roba con un punteggio tutto suo, senza una unità di misura.

tanto per dare un'idea solo dell'energia che serve a produrre un aereo, gli aeroplani di oggi, tipicamente tendono verso un mix di leghe di alluminio, compositi di polimeri, acciai alto resistenziali per i motori e fibra di carbonio. le scuole differiscono, per esempio gli americani privilegiano i compositi e la fibra, gli europei la lega d'alluminio (per ora).

facciamo che prendiamo un aereo airbus come quello in questione. circa due terzi del peso è lega di alluminio. un kg di alluminio puro, quindi pre-lega, costa 15,3 MJ di combustibile vario per i vari riscaldamenti di processo + 57,4 MJ da energia elettrica per il processo di affinazione dell'allumina.

facciamo finta che tutta l'energia elettrica sia prodotta da una centrale termoelettrica a gas naturale, di quelle più efficienti (58% di rendimento).

157,4/0,58 + 15.3 = 114.27 MJ. Il gas naturale come dato di riferimento ha 8250 kj/Nm3, quindi servono 114.27 / 8,25 = 13.85 Nm3 di metano per un kg di alluminio.

L'airbus più simile a quello nell'articolo (200 passeggeri) pesa 42600 kg. Il che porta a un costo di solo alluminio puro di 42600/3*13.85 = 196675 Nm3 di metano.

Decay
22-09-20, 12:55
Ma poi l'idrogeno, sugli aerei. Nulla di orribile potrà accadere cit.

Maelström
22-09-20, 13:12
Lo hanno già usato in passato sui dirigibili quindi si può stare tranquilli no?

Fa da ridere perché alla fine viene comunque ottenuto dal petrolio generando più CO2 di quanta ne uscirebbe bruciandolo.
Per chi pensa all'elettrolisi dell'acqua esticatzi, con il dispendio energetico che c'è meglio andare a piedi.

Morale della favola comunque vada siamo cagati.

Dadocoso
22-09-20, 15:02
le nano diamond battery le avete viste? Che ne pensate?
https://ndb.technology/

Ciome
22-09-20, 15:24
le nano diamond battery le avete viste? Che ne pensate?
https://ndb.technology/

ricordo che erano una vaccata

parlavano di durata della batteria ma la capacità era una puttanata

Arnald
22-09-20, 15:34
ma anche l'aeroplano eh. si potrebbe però cominciare a parlare di ritorno ambientale, oltre che di ritorno economico. ossia, dopo quanti km o ore di utilizzo continuativo un dato prodotto ripaga l'inquinamento prodotto dalla propria realizzazione tramite un funzionamento a zero emissioni. una roba simile si fa già, tramite l'eco-indicator 99, solo che è una roba con un punteggio tutto suo, senza una unità di misura.

tanto per dare un'idea solo dell'energia che serve a produrre un aereo, gli aeroplani di oggi, tipicamente tendono verso un mix di leghe di alluminio, compositi di polimeri, acciai alto resistenziali per i motori e fibra di carbonio. le scuole differiscono, per esempio gli americani privilegiano i compositi e la fibra, gli europei la lega d'alluminio (per ora).

facciamo che prendiamo un aereo airbus come quello in questione. circa due terzi del peso è lega di alluminio. un kg di alluminio puro, quindi pre-lega, costa 15,3 MJ di combustibile vario per i vari riscaldamenti di processo + 57,4 MJ da energia elettrica per il processo di affinazione dell'allumina.

facciamo finta che tutta l'energia elettrica sia prodotta da una centrale termoelettrica a gas naturale, di quelle più efficienti (58% di rendimento).

157,4/0,58 + 15.3 = 114.27 MJ. Il gas naturale come dato di riferimento ha 8250 kj/Nm3, quindi servono 114.27 / 8,25 = 13.85 Nm3 di metano per un kg di alluminio.

L'airbus più simile a quello nell'articolo (200 passeggeri) pesa 42600 kg. Il che porta a un costo di solo alluminio puro di 42600/3*13.85 = 196675 Nm3 di metano.

Ottima analisi, peccato che sei andato completamente fuori tema. :asd:

Dadocoso
22-09-20, 15:38
ricordo che erano una vaccata

parlavano di durata della batteria ma la capacità era una puttanata

non ho capito...che vuol dire che parlano di durata ma la capacitá é una puttanata? :uhm:

manuè
22-09-20, 15:40
dal 2035 :rotfl:

pasquaz
22-09-20, 16:00
dal 2035 :rotfl:

oggigiorno se si inizia a progettare un aereo passeggeri superstandard è un gran risultato vederlo attivo nel 2035, ho seri dubbi che uno ad idrogeno (pfff.) possa arrivare nello stesso lasso di tempo

manuè
22-09-20, 16:06
oggigiorno se si inizia a progettare un aereo passeggeri superstandard è un gran risultato vederlo attivo nel 2035, ho seri dubbi che uno ad idrogeno (pfff.) possa arrivare nello stesso lasso di tempo

questo mi ricorda una battuta fatta in un documentario sulle piramidi, dove il ricercatore/archeologo/conduttore/quelcheera fece una specie di parallelo sui 32 anni stimati per la costruzione della grande piramide e un possibile risultato della presentazione di un progetto della stessa durata oggigiorno, risposta dei potenziali investitori: 32 anni? sicurezza, cacciate via costui! :asd:

Ciome
22-09-20, 16:08
Ottima analisi, peccato che sei andato completamente fuori tema. :asd:

ero in tema con golem

- - - Aggiornato - - -


non ho capito...che vuol dire che parlano di durata ma la capacitá é una puttanata? :uhm:

qualcuno aveva già aperto un thread qua dentro in merito, la durata della batteria si diceva essere qualcosa di assurdo, del tipo che compri quella e sei a posto a vita, ma poi guardando l'output della stessa ti accorgevi che non te ne facevi nulla perchè era troppo scarso. non ricordo se era un problema di volt o di ampere ora

golem101
22-09-20, 16:26
non ho capito...che vuol dire che parlano di durata ma la capacitá é una puttanata? :uhm:

Per ottenere l'output di una stilo ne devi avere un bidone grosso così.
Oltretutto ci sono dei limiti pratici di resa per le celle messe in serie, per cui non andrai mai oltre un certo valore (molto limitato).

Volo
22-09-20, 16:29
si sa poi che produrre idrogeno è semplice e per nulla costoso

Dadocoso
22-09-20, 17:26
ero in tema con golem

- - - Aggiornato - - -



qualcuno aveva già aperto un thread qua dentro in merito, la durata della batteria si diceva essere qualcosa di assurdo, del tipo che compri quella e sei a posto a vita, ma poi guardando l'output della stessa ti accorgevi che non te ne facevi nulla perchè era troppo scarso. non ricordo se era un problema di volt o di ampere ora


Per ottenere l'output di una stilo ne devi avere un bidone grosso così.
Oltretutto ci sono dei limiti pratici di resa per le celle messe in serie, per cui non andrai mai oltre un certo valore (molto limitato).

peccato... vabbé era la classica cosa troppo bella per essere vera.

Ma credete che possano essere cose che con l'affinarsi della tecnologia potrebbero venire risolte, o proprio no?

golem101
22-09-20, 17:40
Se riescono a migliorare anche di poco diventano molto interessanti per un fracco di aggeggi a bassissimo consumo, in cui hai semplicemente bisogno di un segnale che pinghi il robo (cit.) ogni tanto.

Sono molto più promettenti le pile al litio-zolfo, anche queste purtroppo ancora ai prototipi per un problema di degradazione rapida dei materiali.

Come fonte di energia "massiccia" (per alimentare un veicolo e robe più importanti) c'è bisogno di ben altro.

Dadocoso
22-09-20, 18:25
Se riescono a migliorare anche di poco diventano molto interessanti per un fracco di aggeggi a bassissimo consumo, in cui hai semplicemente bisogno di un segnale che pinghi il robo (cit.) ogni tanto.

Sono molto più promettenti le pile al litio-zolfo, anche queste purtroppo ancora ai prototipi per un problema di degradazione rapida dei materiali.

Come fonte di energia "massiccia" (per alimentare un veicolo e robe più importanti) c'è bisogno di ben altro.

minchia ma quindi non c'é limite alle stronate che si dicono per raccogliere investimenti? Voglio dire, la prima cosa che si vede nella pagina é un razzo... poi un macchina... poi un cellulare, e mi pare di capire da quello che dici che nessuno dei tre potrá funzionare con questa tecnologia :asd:

golem101
22-09-20, 19:03
Nel migliore dei casi, il cellulare. Ma non ci contare troppo. :asd:

Se sistemano le zolfo-litio, le automobili tranquillamente. Han fatto una prova con un aeroplano (dedicato, non un modello commerciale) che le ricaricava con pannelli fotovoltaici nel... 2017 credo, e sono andate alla grande. :sisi:

Il razzo :rotfl: ma proprio :rotfl:

Dadocoso
23-09-20, 08:32
Nel migliore dei casi, il cellulare. Ma non ci contare troppo. :asd:

Se sistemano le zolfo-litio, le automobili tranquillamente. Han fatto una prova con un aeroplano (dedicato, non un modello commerciale) che le ricaricava con pannelli fotovoltaici nel... 2017 credo, e sono andate alla grande. :sisi:

Il razzo :rotfl: ma proprio :rotfl:

le zolfo litio che caratteristiche hanno a livello di durata e di inquinamento per la produzione/smaltimento?