Visualizza Versione Completa : (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
che è 'sta trollata? :asd:
http://trade.ec.europa.eu/doclib/press/index.cfm?id=1617
spezzeremo definitivamente le reni agli USA con la magica partnership EU-Messico
Siamo a cavallo :sisi:
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che è 'sta trollata? :asd:
http://trade.ec.europa.eu/doclib/press/index.cfm?id=1617
Col Messico facciamo già un mare di affari. Tra l' altro già non si pagano i dazi per le merci. Usa esclusi, che pagano il 10% .
Vorranno allargare gli accordi
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A proposito di trollate. Alte fonti eu dicono che Bruxelles è preoccupata per la situazione italiana e stanno pensando di commissariarci.
E oggi Gentiloni vede junker
Edit
Link
http://www.repubblica.it/economia/2017/02/02/news/conti_pubblici_ue_italia-157404692/
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è il momento di rimettere un tedesco sul trono del messico :sisi:
http://www.repubblica.it/esteri/2017/02/02/news/schiaffo_ue_agli_usa_no_all_ambasciatore_e_un_nost ro_nemico_-157403287/
daje a ride, queste cose mi fanno sperare che la fine sia vicina....
...e al suo presidente Jean-Claude Juncker, bollato come un buon sindaco di qualche paesino del Lussemburgo.
:rotfl:
Questa su Juncker me l'ero persa :bua:
...e al suo presidente Jean-Claude Juncker, bollato come un buon sindaco di qualche paesino del Lussemburgo.
:rotfl:
Questa su Juncker me l'ero persa :bua:http://m.memegen.com/asa83y.jpg
http://www.repubblica.it/esteri/2017/02/02/news/schiaffo_ue_agli_usa_no_all_ambasciatore_e_un_nost ro_nemico_-157403287/
daje a ride, queste cose mi fanno sperare che la fine sia vicina....
Beh no, più probabile il contrario. I leader europei potrebbero "cementarsi" di fronte al nuovo nemico comune. Ovviamente farebbero un pastrocchio ma tant'è... sono sicuro che riuscirebbero ad inimicarsi USA, Cina e Russia allo stesso tempo.
Beh no, più probabile il contrario. I leader europei potrebbero "cementarsi" di fronte al nuovo nemico comune. Ovviamente farebbero un pastrocchio ma tant'è... sono sicuro che riuscirebbero ad inimicarsi USA, Cina e Russia allo stesso tempo.
sarebbe la terza guerra mondiale e l'UE finirebbe ugualmente, quindi è tipo una situazione win-win :asd:
USA e Russia stanno per andare a braccetto e trump punta a dividere l'europa.
non che ci volesse trump a farla scoppiare, eh...
USA e Russia stanno per andare a braccetto e trump punta a dividere l'europa.
anche fosse
perché
anche fosse
perché
Perché siamo un mercato importante e siamo l'unico soggetto che può batterli nella ricerca.
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Perché è un concorrente, mica per chissà quale motivo.
...e al suo presidente Jean-Claude Juncker, bollato come un buon sindaco di qualche paesino del Lussemburgo.
:rotfl:
Questa su Juncker me l'ero persa :bua:
Avesse detto "un buon sindaco alcolizzato di un paesino del Lussemburgo" sarebbe stato perfetto nella sua definizione di Junker.
Io dico che se gli inviassimo una cassa di grappa al mese (settimana, toh) Juncker ci tratterebbe coi guanti.
Non è tanto "anche se fosse", è così!
Spinge per la fine dell'euro e dell'unione europea. Vuole togliere le basi NATO in europa e se Putin si allarga ancora un po' a ovest non è un problema.
è il momento di rimettere un tedesco sul trono del messico :sisi:
Un austriaco!
Porello che brutta fine che ha fatto. :cattivo:
Se toglie le basi NATO in Europa tempo un anno e Putin invade i paesi baltici :rotfl:
Se toglie le basi NATO in Europa tempo un anno e Putin e la Merkel invadono i paesi baltici e la Polonia :rotfl:
Fixed 1939 :sisi:
Perché siamo un mercato importante e siamo l'unico soggetto che può batterli nella ricerca.
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Perché è un concorrente, mica per chissà quale motivo.
una bella guerra commerciale dunque
in passato si sarebbero armati i galeoni per molto meno
- - - Aggiornato - - -
Un austriaco!
Porello che brutta fine che ha fatto. :cattivo:
austriaco, tedesco, stessa roba
comunque già :bua:
Edward Green
02-02-17, 16:30
Sto seguendo il dibattito degli ultimi giorni fra europeisti e anti-europeisti. Solo che il campo meno chiaro è quello degli europeisti.
Insomma, quelli ostili alla UE si conoscono e vanno dai partiti populisti alla May, passando per Trump e Putin di nascosto. Nel bene o nel male si sanno i loro programmi (tornare agli stati nazionali) e si sanno chi sono loro.
Gli europeisti invece sono una matassa confusa, non si capisce chi dovrebbe fare questa UE super-stato sovranazionale e non si è ben capito qual è la road map. Vediamo un pò:
- La Merkel e i tedeschi fanno i loro interessi e si oppongono a misure economiche/fiscali per armonizzare definitivamente l'eurozona
- Hollande è il presidente più odiato di sempre dai francesi, in scadenza. In più i francesi sono gelosi della loro sovranità su certe materie e sull'arsenale nucleare
- L'Italia presenta un PD allo sbando, con Renzi che tira frecciate acide contro la UE
- I Paesi dell'Est sono ostili a fare una UE compiuta, non hanno l'euro e sono ostili a condividere i flussi migratori. Il più potente politico polacco dice che bisogna rafforzare gli stati nazionali
- Juncker ha escluso gli "Stati Uniti d'Europa"
- Il premier olandese Mark Rutte ha espresso ostilità nei confronti di una maggiore unificazione
- Gli spagnoli sono lì a grattarsi le palle
- I Greci sono ancora ai ferri corti per i money che devono a mezzo mondo
Insomma, continuo a leggere articoli di opinionisti e giornalisti che parlano di "l'Europa Unita è l'unica strada", ma non sanno indicare uno straccio di road map comune, la meta finale e chi dovrebbe portarci al super stato europeo.
Stanno aspettando la seconda venuta di Gesù?
Direi che è la cartina al tornasole di quanto questa UE sia soltanto una scatola vuota, o comunque un club per pochi.
Nessuno riesce a indicare quali siano i vantaggi reali per le persone, vengono solo agitati spettri di morte e carestia nel caso salti, e anche lì non si capisce perché. Cioè, perché si.
ma come, non sai che ha portato pace per 70 anni? cosa dici? la NATO e la guerra fredda? ma no ti giuro é stata l'Unione Europea......
queste sono le giustificazioni tipo di un europeista medio, caxxate in libertà .....
Sto seguendo il dibattito degli ultimi giorni fra europeisti e anti-europeisti. Solo che il campo meno chiaro è quello degli europeisti.
Insomma, quelli ostili alla UE si conoscono e vanno dai partiti populisti alla May, passando per Trump e Putin di nascosto. Nel bene o nel male si sanno i loro programmi (tornare agli stati nazionali) e si sanno chi sono loro.
Gli europeisti invece sono una matassa confusa, non si capisce chi dovrebbe fare questa UE super-stato sovranazionale e non si è ben capito qual è la road map. Vediamo un pò:
- La Merkel e i tedeschi fanno i loro interessi e si oppongono a misure economiche/fiscali per armonizzare definitivamente l'eurozona
- Hollande è il presidente più odiato di sempre dai francesi, in scadenza. In più i francesi sono gelosi della loro sovranità su certe materie e sull'arsenale nucleare
- L'Italia presenta un PD allo sbando, con Renzi che tira frecciate acide contro la UE
- I Paesi dell'Est sono ostili a fare una UE compiuta, non hanno l'euro e sono ostili a condividere i flussi migratori. Il più potente politico polacco dice che bisogna rafforzare gli stati nazionali
- Juncker ha escluso gli "Stati Uniti d'Europa"
- Il premier olandese Mark Rutte ha espresso ostilità nei confronti di una maggiore unificazione
- Gli spagnoli sono lì a grattarsi le palle
- I Greci sono ancora ai ferri corti per i money che devono a mezzo mondo
Insomma, continuo a leggere articoli di opinionisti e giornalisti che parlano di "l'Europa Unita è l'unica strada", ma non sanno indicare uno straccio di road map comune, la meta finale e chi dovrebbe portarci al super stato europeo.
Stanno aspettando la seconda venuta di Gesù?
Forse non consideri che per arrivare al livello di integrazione attuale ci sono voluti circa 70 anni...
Nel clima politico attuale è già buono se non va tutto a ramengo, altro che road map per il super stato europeo :rotfl::rotfl:
Direi che è la cartina al tornasole di quanto questa UE sia soltanto una scatola vuota, o comunque un club per pochi.
Nessuno riesce a indicare quali siano i vantaggi reali per le persone, vengono solo agitati spettri di morte e carestia nel caso salti, e anche lì non si capisce perché. Cioè, perché si.
Ma per non essere una scatola vuota, tanto per capirci, che dovrebbe fare?
Considerato che tipo l'80% della legislazione vigente è l'attuazione di direttive/regolamenti europei a me sembra che un qualche impatto sulla realtà questa "scatola" ce l'abbia, nel bene e nel male.
Ma per non essere una scatola vuota, tanto per capirci, che dovrebbe fare?
Considerato che tipo l'80% della legislazione vigente è l'attuazione di direttive/regolamenti europei a me sembra che un qualche impatto sulla realtà questa "scatola" ce l'abbia, nel bene e nel male.
E' una scatola vuota nel senso che non contiene ideali, non contiene una coscienza comune, perché non ha saputo costruirla.
E' come dici tu: un elenco di direttive e regolamenti puramente commerciali.
Forse l'averla (da sempre) utilizzata come capro espiatorio per ogni questione di politica interna di ogni paese membro non ha aiutato...
Ma è colpa di noi europeisti.
Sto seguendo il dibattito degli ultimi giorni fra europeisti e anti-europeisti. Solo che il campo meno chiaro è quello degli europeisti.
Insomma, quelli ostili alla UE si conoscono e vanno dai partiti populisti alla May, passando per Trump e Putin di nascosto. Nel bene o nel male si sanno i loro programmi (tornare agli stati nazionali) e si sanno chi sono loro.
Gli europeisti invece sono una matassa confusa, non si capisce chi dovrebbe fare questa UE super-stato sovranazionale e non si è ben capito qual è la road map. Vediamo un pò:
- La Merkel e i tedeschi fanno i loro interessi e si oppongono a misure economiche/fiscali per armonizzare definitivamente l'eurozona
- Hollande è il presidente più odiato di sempre dai francesi, in scadenza. In più i francesi sono gelosi della loro sovranità su certe materie e sull'arsenale nucleare
- L'Italia presenta un PD allo sbando, con Renzi che tira frecciate acide contro la UE
- I Paesi dell'Est sono ostili a fare una UE compiuta, non hanno l'euro e sono ostili a condividere i flussi migratori. Il più potente politico polacco dice che bisogna rafforzare gli stati nazionali
- Juncker ha escluso gli "Stati Uniti d'Europa"
- Il premier olandese Mark Rutte ha espresso ostilità nei confronti di una maggiore unificazione
- Gli spagnoli sono lì a grattarsi le palle
- I Greci sono ancora ai ferri corti per i money che devono a mezzo mondo
Insomma, continuo a leggere articoli di opinionisti e giornalisti che parlano di "l'Europa Unita è l'unica strada", ma non sanno indicare uno straccio di road map comune, la meta finale e chi dovrebbe portarci al super stato europeo.
Stanno aspettando la seconda venuta di Gesù?
Ah bhè, dopo un'analisi politica di questo spessore.......
Edward Green
02-02-17, 17:30
Forse non consideri che per arrivare al livello di integrazione attuale ci sono voluti circa 70 anni...
Nel clima politico attuale è già buono se non va tutto a ramengo, altro che road map per il super stato europeo :rotfl::rotfl:
Questo io lo so. Ci sono voluti 70 anni con una classe dirigente di ben altro livello.
Ora però gli idealisti europeisti, che albergano in molti mass media e giornali, potrebbero rispondere alle domande che gli vengono poste. Cosa che evitano spesso di fare.
L'unico che ultimamente ha detto qualcosa è Panebianco che ha proposto, data la situazione attuale, di smantellare la UE e trasformarla in una confederazione di Stati.
a volerla dire tutta, a me pare che il quadro generale mondiale si stia inquadrando verso una crisi da 3ww: gli usa con trump vs meta' nazione, usa vs cina (sud est asiatico possibile scintilla), nato per la prima volta messa in discussione, gb in uscita a muso duro, eu talmente in crisi da rimangiarsi le politiche di pura luce vs gli immigrati berciate come irrinunciabili solo fino a ieri e con i nazionalismi galoppanti, siria impossibile da ricomporre con conseguente m.o. in subbuglio eterno... qua alla prima vera crisi finanziaria che fa saltare di nuovo il banco si rischia f4 live.
Non è tanto "anche se fosse", è così!
Spinge per la fine dell'euro e dell'unione europea. Vuole togliere le basi NATO in europa e se Putin si allarga ancora un po' a ovest non è un problema.
A me pare che ad est ci siamo espansi noi della NATO.
Edward Green
02-02-17, 17:33
Ah bhè, dopo un'analisi politica di questo spessore.......
E tu invece, a parte trollare e dire frasette? Dai rispondi alle domande:
Chi realisticamente, fra forze politiche e leader, dovrebbe unificare l'europa in questo momento?
Qual è la road map e dove sta scritta?
Qual è l'obiettivo finale e quali leader lo stanno condividendo?
battlerossi
02-02-17, 17:37
Ma per non essere una scatola vuota, tanto per capirci, che dovrebbe fare?
Considerato che tipo l'80% della legislazione vigente è l'attuazione di direttive/regolamenti europei a me sembra che un qualche impatto sulla realtà questa "scatola" ce l'abbia, nel bene e nel male.
Ciao caro
Mi dici in quale modo UE abbia uniformato i seguenti aspetti legislativi?
- Aliquote fiscali
- IVA
- Imposte sul lavoro
Ciao :)
Ciao caro
Mi dici in quale modo UE abbia uniformato i seguenti aspetti legislativi?
- Aliquote fiscali
- IVA
- Imposte sul lavoro
Ciao :)
Ha uniformato le dimensioni delle zucchine. Non ti basta? :mad:
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
Forse l'averla (da sempre) utilizzata come capro espiatorio per ogni questione di politica interna di ogni paese membro non ha aiutato...
Ma è colpa di noi europeisti.
E' stata fatta troppo presto.
Funzionerà quando ci sarà una reale coscienza europea, e un reale senso di appartenenza diffuso. Tra 50/100 anni forse sarà così.
D'altro canto, una nazione si basa su lingua, moneta e confini (e di conseguenza esercito). Per ora c'è solo la moneta, e senza nemmeno una politica fiscale europea.
E tu invece, a parte trollare e dire frasette? Dai rispondi alle domande:
Chi realisticamente, fra forze politiche e leader, dovrebbe unificare l'europa in questo momento?
Qual è la road map e dove sta scritta?
Qual è l'obiettivo finale e quali leader lo stanno condividendo?
Tranquillo che il lavoro di troll non te lo ruba nessuno! Si è capito che opinone del mondo hai, che notizie riporti e che fatti ignori ogni volta e quando ti si chiede di andare nel concreto scappi via e sparisci per qualche giorno.
Se uno di quelli che ha sempre fatto il tifo per la distruzione dell'unione europea perché ha mai fatto un cazzo (beata ignoranza) e ora ti lamenti che cade a pezzi!
ma come, non sai che ha portato pace per 70 anni? cosa dici? la NATO e la guerra fredda? ma no ti giuro é stata l'Unione Europea......
queste sono le giustificazioni tipo di un europeista medio, caxxate in libertà .....non dimentichiamo che:
http://ec.europa.eu/news/eu_explained/121012_it.htm
mica bao bao micio micio :tsk: , una roba come barack!
Ha uniformato le dimensioni delle zucchine. Non ti basta? :mad:
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalke non dimentichiamo banane e profilattici!
soprattutto questi ultimi, se provenivano da paesi asiatici presentavano dimensioni troppo ridotte per gli europei!
non scherzo, è vero, peccato che novoja di cercare il link alla notizia...
Edward Green
02-02-17, 18:21
Tranquillo che il lavoro di troll non te lo ruba nessuno! Si è capito che opinone del mondo hai, che notizie riporti e che fatti ignori ogni volta e quando ti si chiede di andare nel concreto scappi via e sparisci per qualche giorno.
In verità sono sempre qua a rispondere. Se vuoi, vai a riprendere tutti i messaggi. :asd:
Se uno di quelli che ha sempre fatto il tifo per la distruzione dell'unione europea perché ha mai fatto un cazzo (beata ignoranza) e ora ti lamenti che cade a pezzi!
Ma tu cosa ne sai di cosa faccio io nella vita? Son curioso: come mi chiamo e cosa faccio di lavoro? :asd:
Ciao caro
Mi dici in quale modo UE abbia uniformato i seguenti aspetti legislativi?
- Aliquote fiscali
- IVA
- Imposte sul lavoro
Ciao :)
Veramente ci hanno anche provato (dal rapporto Neumark del 1962 in poi), ma qualunque tentativo della Commissione Europea si è sempre scontrato con il niet dei governi degli stati membri, che non hanno mai voluto rinunciare nemmeno ad un briciolo della propria sovranità fiscale. Nel 67 la commissione aveva proposto un piano di armonizzazione delle imposte dirette che non è mai andato in porto.
La definitiva rinuncia è arrivata negli anni 80, credo, tant'è che ora il principio di base e che le sono uno strumento di politica sociale e di redistribuzione del reddito di competenza dei singoli governi.
Diventa difficile fare campagna elettorale se le aliquote fiscali non le puoi modificare...
In materia di accise, iva e imposte indirette qualcosa in più è stato fatto.
Veramente ci hanno anche provato (dal rapporto Neumark del 1962 in poi), ma qualunque tentativo della Commissione Europea si è sempre scontrato con il niet dei governi degli stati membri, che non hanno mai voluto rinunciare nemmeno ad un briciolo della propria sovranità fiscale. Nel 67 la commissione aveva proposto un piano di armonizzazione delle imposte dirette che non è mai andato in porto.
La definitiva rinuncia è arrivata negli anni 80, credo, tant'è che ora il principio di base e che le sono uno strumento di politica sociale e di redistribuzione del reddito di competenza dei singoli governi.
Diventa difficile fare campagna elettorale se le aliquote fiscali non le puoi modificare...
In materia di accise, iva e imposte indirette qualcosa in più è stato fatto.
mi ricordo qualcuno del governo italiano a favore di questa uniformità.
Ma doveva essere il resto dell'UE che si adattava al nostro regime fiscale, non noi al loro :bua:
In verità sono sempre qua a rispondere. Se vuoi, vai a riprendere tutti i messaggi. :asd:
Ma tu cosa ne sai di cosa faccio io nella vita? Son curioso: come mi chiamo e cosa faccio di lavoro? :asd:
Sinceramente dubito che lavori.
vai Kayato! spaccagli i pastelli! :mad:
Edward Green
02-02-17, 18:46
Sinceramente dubito che lavori.
In verità sto facendo la quinta superiore. :sisi:
- - - Aggiornato - - -
vai Kayato! spaccagli i pastelli! :mad:
I miei poveri pastelli :frigna:
mi ricordo qualcuno del governo italiano a favore di questa uniformità.
Ma doveva essere il resto dell'UE che si adattava al nostro regime fiscale, non noi al loro :bua:gli altri fanno concorrenza sleale (cit.)
E' stata fatta troppo presto.
Funzionerà quando ci sarà una reale coscienza europea, e un reale senso di appartenenza diffuso. Tra 50/100 anni forse sarà così.
D'altro canto, una nazione si basa su lingua, moneta e confini (e di conseguenza esercito). Per ora c'è solo la moneta, e senza nemmeno una politica fiscale europea.
Dubito che smantellare l'unione e tornare agli stati nazionali aiuterebbe molto a formare una "coscienza europea".
Trovo altrettanto improbabile che i nostri bisnipoti cresciuti in una europa disunita un giorno si sveglino e dal nulla creino gli stati uniti d'europa...
Si è scelto di partire dall'integrazione economica e di procedere per gradi perchè in molti ambiti le resistenze degli stati membri erano troppo forti. In alcune aree si sono fatti progressi, in altre meno (politica fiscale, politica estera, difesa). Non è detto che tra 10/20/30 anni non se ne possano fare degli altri (scenario a caso: domani Trump fanculeggia la nato e gli stati europei, trovandosi con le brache calate, cominciano a pensare veramente ad una difesa comune).
Comunque continuo a trovare paradossale che questo tipo di critiche arrivino dagli antieuropeisti.
Attendo che Salvini e Le Pen propongano aliquote fiscali uniformi a livello europeo, allora. Magari è la volta buona che lo voto...
In verità sono sempre qua a rispondere. Se vuoi, vai a riprendere tutti i messaggi. :asd:
Ma tu cosa ne sai di cosa faccio io nella vita? Son curioso: come mi chiamo e cosa faccio di lavoro? :asd:
Non ti chiami Edoardo Verde?
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Edward Green
02-02-17, 19:21
Non ti chiami Edoardo Verde?
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Edoardo VIII :tsk: :asd:
Fermi tutti e giu' le mani dai pastelli di Ed.
Che mi piacciono tanto.
Ecco.
Ora Diablo 3.
Edoardo VIII :tsk: :asd:
Viii? Non mi sembra un cognome italiano. Di dove hai detto che sei?
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Edward Green
02-02-17, 22:50
Viii? Non mi sembra un cognome italiano. Di dove hai detto che sei?
Britannia - Colonia romana - A.D. 346
Ha uniformato le dimensioni delle zucchine. Non ti basta? :mad:
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ha anche insegnato alle vongole ed alle sardine quando tevono essere grosse :snob:
Carica batterie unico per smartphone
from mobile
Necronomicon
03-02-17, 00:47
E allora anche abolizione dei costi di ricarica
E allora anche abolizione dei costi di ricarica
Quello non l'aveva fatto Prodi?
from mobile
Britannia - Colonia romana - A.D. 346
Un futuro extracomunitario
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Comunque quello che dice Edoardo è che esiste un problema di rappresentanza: chi cova un sentimento anti europeo ha i suoi bei partiti da votare; viceversa chi è per gli stati uniti d'Europa è abbandonato a se stesso.
Al di là delle utopie di fondo che ogni soggetto politico si trascina appresso, ma è una cosa abbastanza normale in politica.
Comunque quello che dice Edoardo è che esiste un problema di rappresentanza: chi cova un sentimento anti europeo ha i suoi bei partiti da votare; viceversa chi è per gli stati uniti d'Europa è abbandonato a se stesso.
Al di là delle utopie di fondo che ogni soggetto politico si trascina appresso, ma è una cosa abbastanza normale in politica.
Bravo, la prossima volta che mi scassano la fava perché non voto alle politiche li mando da te. :asd:
Seriamente, io sono per gli Stati Uniti d'Europa, indi e per cui, se devo scegliere tra il disagio di Grillo e Salvini e il vuoto pneumatico del PD, non si capisce perché dovrei perdere tempo andando a votare. :boh2:
battlerossi
03-02-17, 14:54
Seriamente, io sono per gli Stati Uniti d'Europa
Sei serio?
Sei serio?
In una visione del futuro, a media-lunga distanza non c'e' altra alternativa.
O ci mettiamo a guidare il mondo, o ne saremmo travolti.
:boh2:
battlerossi
03-02-17, 15:03
In una visione del futuro, a media-lunga distanza non c'e' altra alternativa.
O ci mettiamo a guidare il mondo, o ne saremmo travolti.
:boh2:
Benissimo.
Basta che siate consapevoli di diventare i terroni d'europa.
Senza però i trasferimenti dello Stato centrale.
Contenti voi.
In una visione del futuro, a media-lunga distanza non c'e' altra alternativa.
O ci mettiamo a guidare il mondo, o ne saremmo travolti.
:boh2:siamo già stati travolti
Benissimo.
Basta che siate consapevoli di diventare i terroni d'europa.
Senza però i trasferimenti dello Stato centrale.
Contenti voi.
L'alternativa seria sarebbe? Magari se riuscissimo a risolvere la nostra crisi politica le coso potrebbero andare anche diversamente.
battlerossi
03-02-17, 15:23
L'alternativa seria sarebbe? Magari se riuscissimo a risolvere la nostra crisi politica le coso potrebbero andare anche diversamente.
Sempre e solo la stessa.
Ognuno per cazzi suoi.
Dubito che smantellare l'unione e tornare agli stati nazionali aiuterebbe molto a formare una "coscienza europea".
Trovo altrettanto improbabile che i nostri bisnipoti cresciuti in una europa disunita un giorno si sveglino e dal nulla creino gli stati uniti d'europa...
Trovo questa obiezione illogica.
Prima non c'era l'Unione del tutto, quindi è esattamente quello che è stato fatto: si è imposta un' Unione dal niente. In parte ha funzionato, in parte no, non è detto che in futuro si trovi una forma differente che possa funzionare.
Trovo condivisibile questa tua frase successiva:
Si è scelto di partire dall'integrazione economica e di procedere per gradi perchè in molti ambiti le resistenze degli stati membri erano troppo forti. In alcune aree si sono fatti progressi, in altre meno (politica fiscale, politica estera, difesa). Non è detto che tra 10/20/30 anni non se ne possano fare degli altri (scenario a caso: domani Trump fanculeggia la nato e gli stati europei, trovandosi con le brache calate, cominciano a pensare veramente ad una difesa comune).
ma con l'Europa fatta così com'è adesso (strumento che alcuni Stati Membri utilizzano a scapito di altri Stati Membri) ci vuole del tempo.
Comunque continuo a trovare paradossale che questo tipo di critiche arrivino dagli antieuropeisti.
Attendo che Salvini e Le Pen propongano aliquote fiscali uniformi a livello europeo, allora. Magari è la volta buona che lo voto...
Io posso parlare per me, e non sono contrario all' idea di un UE o degli SUE, però in una forma diversa da quella attuale.
- - - Aggiornato - - -
Benissimo.
Basta che siate consapevoli di diventare i terroni d'europa.
Senza però i trasferimenti dello Stato centrale.
Contenti voi.
Veramente l'Italia è un contribuente netto, al momento. Quindi ci guadagnerebbe a tenersi i contributi e sacrificare i trasferimenti.
Sempre e solo la stessa.
Ognuno per cazzi suoi.
...inizia a stringere i denti.....
Veramente l'Italia è un contribuente netto, al momento. Quindi ci guadagnerebbe a tenersi i contributi e sacrificare i trasferimenti.
vero, credo che il casino sarebbe prevalentemente il debito pubblico che a differenza di stati come il Giappone non è interno ma in mano a stati esteri
battlerossi
03-02-17, 16:01
Veramente l'Italia è un contribuente netto, al momento. Quindi ci guadagnerebbe a tenersi i contributi e sacrificare i trasferimenti.
Stiamo dicendo la stessa cosa.
Il mio era un paragone con la Grecia,
che se le cose si cominciassero a mettere molto male (e finora abbiamo retto a botte di patrimoniali, balzelli e dumping salariale fottendo le nostre prospettive lavorativa a oltranza)
scordatevi solidarietà dagli altri paesi UE (come invece avviene coi trasferimenti regionali in Italia)
Bene.
A proposito dei meme di Salvini, forse non ci sono andato tanto lontano
Matteo Salvini
4 ore fa ·
Ragazzi, quando ci vuole, ci vuole: alcuni di questi "meme" sono fantastici! Ridiamo un po', anche per chi non lo fa mai perché si prende troppo sul serio.
il pennello cinghiale ha plasmato le menti......ma Giappone, Corea del Sud, Vietnam e Cina come faranno senza fare l'Unione del Pacifico?
il pennello cinghiale ha plasmato le menti......ma Giappone, Corea del Sud, Vietnam e Cina come faranno senza fare l'Unione del Pacifico?
Serio?
Serio?
ovvio, l'idea che solamente attraverso i famosi "Stati uniti d'Europa' ci potremo salvare é una cagata pazzesca....
Det. Bullock
04-02-17, 03:40
il pennello cinghiale ha plasmato le menti......ma Giappone, Corea del Sud, Vietnam e Cina come faranno senza fare l'Unione del Pacifico?
Ti rendi conto che la Cina è uno stato enorme territorialmente e demograficamente che ha un bel po' di risorse naturali a differenza dello stato europeo medio e quindi può farcela benissimo da sola, vero?
Benissimo.
Basta che siate consapevoli di diventare i terroni d'europa.
Senza però i trasferimenti dello Stato centrale.
Contenti voi.
L'alternativa è diventare i terroni pure degli africani. "L'Italia farà da sé," sono duecento anni che fa ridere i polli, se lo ha capito pure Masp che è cresciuto a pane sciapo e nazionalismo, direi che le alternative stanno a zero. :boh2:
Bene.
A proposito dei meme di Salvini, forse non ci sono andato tanto lontano
Se lo scopo era quello di far ridere bastava postare un suo comizio. :asd:
battlerossi
04-02-17, 11:26
L'alternativa è diventare i terroni pure degli africani. "L'Italia farà da sé," sono duecento anni che fa ridere i polli, se lo ha capito pure Masp che è cresciuto a pane sciapo e nazionalismo, direi che le alternative stanno a zero. :boh2:
Se è per questo, io in 2000 anni di storia di QUESTO continente ho visto pochi periodi di unità, (Impero Romano? Carlo Magno? Napoleone?) e moolti di più in cui l'unico sistema che è emerso, e si regge ancora in piedi, è uno ed uno solo, lo Stato Nazionale.
Da uno storico poi mi aspetterei un minimo di onestà intellettuale in più.
E poi quale sarebbe sta fantomatica alternativa? Il superstato?
E chi lo dirige? I crucchi? E su quali basi comuni? La lingua? La cultura? La cucina? auguri :asd:
Senza dimenticare che oltre la teoria, aria fritta nell'iperuranio,
è la realtà fattuale che sta ponendo l'impraticabilità di questa via.
Squilibri economici, nessuna volontà di coordinanamento, sia politico che legislativo
lammmmerda sciolta insomma.
Edward Green
04-02-17, 11:53
Nel frattempo la Merkel apre ad un europa a più velocità: http://www.repubblica.it/esteri/2017/02/03/news/merkel_sdogana_l_europa_a_due_velocita_integrazion e_non_uguale_per_tutti_-157526883/
Il futuro dell'Unione europea potrebbe essere a "differenti velocità". È Angela Merkel a sostenerlo al termine del vertice di Malta: secondo la cancelliera tedesca i leader europei potrebbero impegnarsi in tal senso fin dal prossimo 25 marzo, quando si incontreranno a Roma per le celebrazioni del 60esimo anniversario del Trattato che ha istituito la Comunità. In quell'occasione i 27 Paesi della Ue tracceranno la tabella di marcia da seguire per il dopo Brexit. "Abbiamo imparato dalla storia degli ultimi anni - dice Merkel - che ci potrebbe essere un'Europa a differenti velocità e che non tutti parteciperanno ai vari passi dell'integrazione europea". "Ritengo - aggiunge la cancelliera - che questo potrebbe essere incluso nella dichiarazione di Roma".
e quindi l'italia, promotrice e fondatrice dell'ue, membro del g-(numero a caso) e guida dell'europa (parola di renzi)... accetterebbe di finire nel gruppone dei poveri sfigati assieme alla grecia, magari pensando poi di poter fare la voce grossa nella ue in quanto promotrice e fondatrice ecc... ecc...?
Se è per questo, io in 2000 anni di storia di QUESTO continente ho visto pochi periodi di unità, (Impero Romano? Carlo Magno? Napoleone?) e moolti di più in cui l'unico sistema che è emerso, e si regge ancora in piedi, è uno ed uno solo, lo Stato Nazionale.
Da uno storico poi mi aspetterei un minimo di onestà intellettuale in più.
E poi quale sarebbe sta fantomatica alternativa? Il superstato?
E chi lo dirige? I crucchi? E su quali basi comuni? La lingua? La cultura? La cucina? auguri :asd:
Senza dimenticare che oltre la teoria, aria fritta nell'iperuranio,
è la realtà fattuale che sta ponendo l'impraticabilità di questa via.
Squilibri economici, nessuna volontà di coordinanamento, sia politico che legislativo
lammmmerda sciolta insomma.
Secondo questo ragionamento pure l'italia unità è stato uno sbaglio.
Non è tanto un discorso cosa sarebbe bello fare o cosa ci piacerebbe fare, è scegliere se stare dalla parte dei BIG o essere uno di quei paese sfruttato dai più ricchi.
L'Italia non ha mai contato un cazzo di niente dai tempi dell'impero romano
Inviato da un sarcazzo volante.
Necrotemus
04-02-17, 12:33
Secondo me l'Italia ha bisogno di un buon team di governo (non una persona autoritaria che guida, al massimo un carismatico che prepara il terreno ai suoi colleghi). Allo stesso livello la Spagna.
In ambito Europa, la May sembra aver trovato la quadra senza dover dipendere dalle trattative europee pubbliche (molti accordi sono stati abbozzati in privato)
La Germania cerchera' di mantenere il piu' possibile quanto ha ottenuto, soprattutto se la Merkel riesce a ottenere il 4 mandato (questa ha governato per 12 anni al momento, tanto per ritornare in tema di come L'Italia ha bisogno di governi stabili per lunghe pianificazioni). Considerando che potrebbe perdere la Francia nel peggio, o averla come pet nel meglio, creare un'unione all'interno dell'unione permetterebbe di sfanculare chi non sta al passo, una sorta di circolo esclusivo.
Quel che penso io e' che in parte i giochi siano gia' preparati:
UK che esce ma con probabilmente meno rischi di quel che sembra
Germania che potrebbe rafforzarsi e mantenere il suo status, magari con una migliore ritrattazione (se fanno una Hardcore EU :spy:)
Francia che sara' a livello pet
Italia e Spagna che necessitano di un Governo robusto chiamato a sistemare in casa prima di andare a invitare i vicini per il BBQ
In un scenario come questo, l'Italia e la Spagna sarebbero gia' dentro nella Unione ristretta, ma come comprimari, e dal mio punto di vista farebbero bene a concentrarsi nel sistemarsi e stabilizzarsi, cosi' da avere piu' leve in futuro per mirare alla leadership.
Edit: aggiungo anche che una via per l'Italia sarebbe quella di cominciare a misurare le forze su staterelli come Austria e Lussemburgo, andando a minare le loro economie, prima di confrontarsi con la Germania
MrWashington
04-02-17, 12:35
Nah nel 400 500 eravamo le banche di Francia Spagna, fidati si contava :sisi:
Secondo questo ragionamento pure l'italia unità è stato uno sbaglio.
Non è tanto un discorso cosa sarebbe bello fare o cosa ci piacerebbe fare, è scegliere se stare dalla parte dei BIG o essere uno di quei paese sfruttato dai più ricchi.perché? adesso come siamo messi?
Nah nel 400 500 eravamo le banche di Francia Spagna, fidati si contava :sisi:
prima degli svizzeri e prima che andassimo aramengo però :bua:
- - - Aggiornato - - -
a proposito, non è che tra gli NPL di MPS c'è ancora qualche prestito a Francesco I o parenti? :asd:
Nel frattempo la Merkel apre ad un europa a più velocità: http://www.repubblica.it/esteri/2017/02/03/news/merkel_sdogana_l_europa_a_due_velocita_integrazion e_non_uguale_per_tutti_-157526883/
As planned... La Germania ha drenato/sta' drenando ricchezze dagli altri paesi UE da anni, ma il giochetto non e' che puo' andare avanti in eterno.
Quindi il prossimo passo sara' la creazione della UE core Germania/Olanda/LUX/danimarca/paesi nord europa? con una piu' forte unificazione e molto probabilmente EURO A ed il resto del carrozzone con EURO B. Sono curioso di sapere che fara' la Francia.
Altra mega inculata per noi in arrivo. Ormai noi siamo finiti. Ci siamo messi in una situazione insostenibile e francamente non vedo vie d'uscita. Sia stare che uscire e' praticamente apocalisse. Se avessimo una classe dirigente (allargata eh non solo politica, ma anche intellettuale/menageriale) degna forse si potrebbe pensare di uscire e magari nel luuuungo periodo riprendersi. Ma gli ultimi 40 anni hanno dimostrato chiaramente che l'Italia in ogni situazione e' andata peggio (piu' o meno) degli altri paesi. Non e' che nutra molta speranza.
Diventeremo sudamerica dell'Europa. Verranno in vacanza e per mangiare bene in resort di lusso. Ci saranno i pochi italiani ricchi ed il resto si arrangera'.
Edit: Ovviamente gli altri stati sono "stronzi" ma non e' che siamo all'asilo. Il mondo e' un posto feroce ed e' colpa dell'Italia (e degli Italiani) se non ci siamo difesi ed abbiamo avuto al lungimiranza della cicala delle favole.
Se è per questo, io in 2000 anni di storia di QUESTO continente ho visto pochi periodi di unità, (Impero Romano? Carlo Magno? Napoleone?) e moolti di più in cui l'unico sistema che è emerso, e si regge ancora in piedi, è uno ed uno solo, lo Stato Nazionale.
Lo stesso stato nazionale che ha causato due guerre mondiali e che negli ultimi 70 anni è campato grazie al fucile dello zio Sam.
Il mio discorso era contestualizzato sul caso italiano, ma se la metti sul piano dell'onestà intellettuale a me va bene, però poi non ti lamentare dei risultati. :boh2:
E chi lo dirige? I crucchi? E su quali basi comuni? La lingua? La cultura? La cucina? auguri :asd:
La cucina. :rotfl:
Gli USA soni nati da immigrati di lingua e tradizioni diverse e si sono creati un identità ex novo per cementare la loro Unione. Si tratta della stessa strada che deve percorrere l'Europa se vuole arrivare ad una entità statale federale che sia un vero stato e non una scatola vuota.
Senza dimenticare che oltre la teoria, aria fritta nell'iperuranio,
è la realtà fattuale che sta ponendo l'impraticabilità di questa via.
Se la realtà fattuale dice che la casa che stai costruendo non stai in piedi tu vai a vivere in una grotta? Io preferisco cercare di rifarla in maniera migliore.
Glorfindel
04-02-17, 13:17
Gli USA soni nati da immigrati di lingua e tradizioni diverse e si sono creati un identità ex novo per cementare la loro Unione. Si tratta della stessa strada che deve percorrere l'Europa se vuole arrivare ad una entità statale federale che sia un vero stato e non una scatola vuota.
.
Mi sembra molto azzardato vedere gli USA come modello ,anche di integrazione (e tutt'oggi non è che abbiano molto da insegnare...), visto che si tratta di un paese nato dal nulla e senza storia, laddove in Europa è stato un macello/puzzle durato almeno 2000 anni.
Lì si ritrovarono mischiati e per forza di cose pian piano hanno dovuto adottare una unica lingua in comune. Come in un condominio in cui la gente si sopporta, ma che adotta regole uguali per tutti: non avevano scelta. Ma tra di loro si scannano lo stesso se qualcuno tiene lo stereo ad alto volume.
Da noi si vive e si è sempre vissuto in compartimenti stagni. E ogni stato nel suo compartimento vorrebbe solo espandersi: prima la Germania lo faceva con le Guerre, oggi usa un'altra modalità.
Mi ci vedi a me andare da loro e chiedere di parlare una lingua in comune, magari l'inglese, quella di una nazione che poco fa ti ha cagato a spruzzo con la Brexit? Quindi pian piano io dovrei imparare il tedesco? Ma anche no?
As planned... La Germania ha drenato/sta' drenando ricchezze dagli altri paesi UE da anni, ma il giochetto non e' che puo' andare avanti in eterno.
Quindi il prossimo passo sara' la creazione della UE core Germania/Olanda/LUX/danimarca/paesi nord europa? con una piu' forte unificazione e molto probabilmente EURO A ed il resto del carrozzone con EURO B. Sono curioso di sapere che fara' la Francia.
Altra mega inculata per noi in arrivo. Ormai noi siamo finiti. Ci siamo messi in una situazione insostenibile e francamente non vedo vie d'uscita. Sia stare che uscire e' praticamente apocalisse. Se avessimo una classe dirigente (allargata eh non solo politica, ma anche intellettuale/menageriale) degna forse si potrebbe pensare di uscire e magari nel luuuungo periodo riprendersi. Ma gli ultimi 40 anni hanno dimostrato chiaramente che l'Italia in ogni situazione e' andata peggio (piu' o meno) degli altri paesi. Non e' che nutra molta speranza.
Diventeremo sudamerica dell'Europa. Verranno in vacanza e per mangiare bene in resort di lusso. Ci saranno i pochi italiani ricchi ed il resto si arrangera'.
Edit: Ovviamente gli altri stati sono "stronzi" ma non e' che siamo all'asilo. Il mondo e' un posto feroce ed e' colpa dell'Italia (e degli Italiani) se non ci siamo difesi ed abbiamo avuto al lungimiranza della cicala delle favole.
Ok. Prima di tutto questo, dove li metto io i miei soldi?
A Panama
Inviato da un sarcazzo volante.
Secondo questo ragionamento pure l'italia unità è stato uno sbaglio.
Non è tanto un discorso cosa sarebbe bello fare o cosa ci piacerebbe fare, è scegliere se stare dalla parte dei BIG o essere uno di quei paese sfruttato dai più ricchi..
La seconda che hai detto/scritto.
- - - Aggiornato - - -
Gli USA soni nati da immigrati di lingua e tradizioni diverse e si sono creati un identità ex novo per cementare la loro Unione. Si tratta della stessa strada che deve percorrere l'Europa se vuole arrivare ad una entità statale federale che sia un vero stato e non una scatola vuota.
Esattamente, non confondiamo la SETA , con la lana...:bua:
Ok. Prima di tutto questo, dove li metto io i miei soldi?
Lo sapessi :chebotta:
Ho 40 ed inizio ad essere seriamente preoccupato per la mia vecchiaia
- - - Aggiornato - - -
Cq se la germania riesce fare l'Europa core(come vuole lei ovviamente) forse questa volta riesce dove a fallito con le guerre mondiali.
Ma quindi la Germania con l'inganno è riuscita a fregare tutti i soldi degli altri 27 stati membri per favorire se stessa e penalizzare l'italia giusto? Ma guarda te che roba!
Cq se la germania riesce fare l'Europa core(come vuole lei ovviamente) forse questa volta riesce dove a fallito con le guerre mondiali.
Das Vierte Reich (cit.) :snob: :bua:
Necronomicon
04-02-17, 15:49
l'Italia è cresciuta meno di tutti gli altri paesi, anche in seguito a stimoli vari da banche europee varie.
Il tessuto industriale ed economico è debole. Qualsiasi strada che non sia intervenire sulle sacche di legale inefficienza e malaffare che drenano risorse al paese, è destinata al fallimento
Ma quindi la Germania con l'inganno è riuscita a fregare tutti i soldi degli altri 27 stati membri per favorire se stessa e penalizzare l'italia giusto? Ma guarda te che roba!
E' un fatto che la Germania si sia pagata l'unificazione coi soldi dell'Europa intera, e sforando ampiamente il 3% di deficit pil per cui rompe il cazzo adesso a tutti gli altri.
Ma quindi la Germania con l'inganno è riuscita a fregare tutti i soldi degli altri 27 stati membri per favorire se stessa e penalizzare l'italia giusto? Ma guarda te che roba!
Assolutamente no, sta' facendo i suoi interessi e fa benone. Per tutta una serie di congiunture c'e' un travaso netto di ricchezze dalla zona periferica alla zona core dell'Euro. Molti di questi fattori sono strutturali ed imputabili piu' a demeriti nostri che meriti tedeschi. Resta il fatto che mentre in Italia si e'/(era?) filo europeisti con quest idea romantica di una casa comune nel nord hanno una visione della Ue molto utilitaristica e guardano ai loro singoli interessi.
Cmq il fatto che la Germania sistematicamente superi il limite del surplus fottendosene delle regole europee senza che a Bruxelles nessuno fiati non e' che me lo invento io.
Secondo questo ragionamento pure l'italia unità è stato uno sbaglio.
Eh... :asd:
E' un fatto che la Germania si sia pagata l'unificazione coi soldi dell'Europa intera, e sforando ampiamente il 3% di deficit pil per cui rompe il cazzo adesso a tutti gli altri.
Esatto, ha ricevuto una mole di aiuti diretti ed indiretti epocale. Ora che e' a posto spacca il capello (agli altri)
senza il sud, la germania era il nostro parente povero :sisi:
Ma quindi la Germania con l'inganno è riuscita a fregare tutti i soldi degli altri 27 stati membri per favorire se stessa e penalizzare l'italia giusto? Ma guarda te che roba!
Non è tanto questo guarda, è che storicamente siamo un popolo imbelle e opportunista, tant'è che la seconda guerra mondiale non l'abbiamo nè vinta e nè persa, ma bensi' "pareggiata", ed anche conclusa alleandoci con chi non era il nostro alleato iniziale.
Ciò detto non che i crucchi siano un granchè beninteso, tant'è che il loro (presunto) quarto Reich vacilla di brutto, e la non stabilità economica dell'eurozona, con la moneta unica SENZA uno stato UNICO agita i loro sonni...:fag:
Ti rendi conto che la Cina è uno stato enorme territorialmente e demograficamente che ha un bel po' di risorse naturali a differenza dello stato europeo medio e quindi può farcela benissimo da sola, vero?
ti rendi conto che 1) era un esempio 2) le risorse naturali si possono commerciare senza essere un mega alleanza fra stati?
l'Italia è cresciuta meno di tutti gli altri paesi, anche in seguito a stimoli vari da banche europee varie....e gli ultimi governi ci hanno messo molto del loro x(
Edward Green
04-02-17, 18:36
In questo articolo ci sono due/tre riflessioni interessanti: http://www.linkiesta.it/it/article/2017/02/04/tim-parks-brexit-ovunque-presto-o-tardi-anche-litalia-decidera-se-star/33119/
E' stata invece l'illusione di livellare i caratteri identitari dei popoli, senza creare un comune senso d'appartenenza. «Una cosa è fare un'Europa unita, perché tutti hanno uno stesso destino - dice lo scrittore intervistato da Linkiesta.it -. Un'altra cosa è avere soltanto a che fare con qualcuno che comanda e decide chi è promosso e chi bocciato».
Che cosa c'entrano i media italiani?
È straordinario che agli italiani venga periodicamente detto se sono stati promossi o bocciati a Bruxelles o a Berlino. I titoli dei media riferiscono di queste bocciature o promozioni come fossero una cosa normale. Mi stupisce, in questo senso, l'immobilismo dell'Italia: qui non c'è un dibattito vero su come far valere le ragioni degli italiani e far capire alla Germania che non può dettare legge per tutti.
Non c'è un opinione pubblica europea?
Noi non conosciamo nulla per esempio della Germania. Ma sono loro che decidono in Europa. Noi sappiamo più dell'America che della Germania e dell'Italia. L'Europa non ha mai fatto comunità, chi parla inglese conosce più della situazione politica americana che di quello che succede all'altra parte della Manica. Non siamo diventati una comunità in cui le notizie corrono da un capo all'altro. L'unico discorso che ci viene fatto è che non si può stare da soli. Nessuno spiega più l'utilità dell'unione politica, se non con questo argomento.
E in effetti, complice anche la campagna elettorale Usa, sappiamo più cose sull'impero che su gli altri paesi europei :asd:
ti rendi conto che 1) era un esempio 2) le risorse naturali si possono commerciare senza essere un mega alleanza fra stati?
Certo che puoi, auguri su i prezzi
from mobile
Certo che puoi, auguri su i prezzi
from mobilequelli li dovrebbe fare il mercato indipendentemente dalle alleanze (salvo manovre malevole)
Edward Green
04-02-17, 21:01
http://www.huffingtonpost.it/roberto-sommella/angela-secessionista-deuropa_b_14617204.html?utm_hp_ref=italy
La Germania ha svoltato ormai, dall'euro ha avuto quello che desiderava: un cambio fotocopia del marco, flussi di capitale dai paesi deboli verso Berlino - solo dall'Italia, se essa uscisse dall'euro oggi il conto sarebbe di 350 miliardi a favore dei tedeschi - rigidità di bilancio, nessuna condivisione del debito, maxi surplus di esportazioni, non sanzionato da Bruxelles ne' compensato dall'aumento dei consumi interni.
L'Unione a 27 è un canotto bucato, ma non ci si deve illudere che la proposta di Angela a Malta sia legata al desiderio di chiudere l'Eurozona ai paesi che sono rimasti fuori dall'Unione monetaria. Questa separazione tra Est e Ovest è un dato di fatto e nessun paese del blocco di Visegrad penserà mai di entrare nella moneta unica. La strategia del ragno tedesca è quella di tirare una linea Sigfrido tra i paesi a basso debito e quelli ad alto debito, tra Europa del Nord ed Europa del Sud.
Il governo di Paolo Gentiloni, che già prende fin troppo sul serio i diktat della Commissione Ue a trazione tedesca e che alla fine condurrà il paese ad elezioni solo quando vorrà la Germania, deve rendersi conto che senza una correzione di rotta nei rapporti tra Berlino e Roma, quest'ultima si troverà fuori dai giochi europei e gli resteranno solo le manifestazioni retoriche ed inutili del prossimo 25 marzo. A salvarsi resterà l'unica città europea che ha nel suo dna il risorgimento di ideali e di civiltà: Milano. Troppo poco e troppo offensivo per milioni di italiani e di piccole imprese che meritano rispetto e molto di più di una retrocessione negli equilibri istituzionali europei.
Un altro europeista che si è accorto di essere stato fregato.
Glorfindel
04-02-17, 21:26
io sinceramente non capisco cosa siano sti giochi europei: tolta la Germania chi rimane di davvero forte?
Nessuno.
La Francia? La Spagna?
Non sono giochi europei, ma è una organizzazione burocratica di guida/influenza germanica.
Non capisco poi cosa si intenda ogni volta per "ce lo chiede l'Europa", "Gentiloni risponde all'Europa"
Ma che cazzo di progetto sarebbe quello in cui qualcuno ti chiede? Poi ci si lamenta della Brexit e dei NO EURO: che progetto è quello in cui vale solo la regola "se sgarri ti mandiamo la letterina e paghi la multa"? Dove sta tutto il resto, quello che conta?
Chi ti chiede, se TU ITALIA sei uno dei paesi membri e fondatori? Chi ce lo chiede? LA GRECIA?
Ma cosa è sto monnezzaio che chiamano Europa? Cosa è questa parola, quando nella frase "ce lo chiede l'Europa" in realtà non si fanno nomi e cognomi di 4 corrotti che dettano le regole?
sono i tempi. quando gli uomini erano uomini, le donne erano uomini e i bambini erano piccoli uomini, si diceva "deus lo vult". oggi s'e' piu' moderni: uomini e donne sono la stessa cosa, i bambini tocca importarli come risorse e si mantra "L'europa lo vuole". è il progresso :sisi:
battlerossi
04-02-17, 21:48
Lo stesso stato nazionale che ha causato due guerre mondiali e che negli ultimi 70 anni è campato grazie al fucile dello zio Sam.
Il mio discorso era contestualizzato sul caso italiano, ma se la metti sul piano dell'onestà intellettuale a me va bene, però poi non ti lamentare dei risultati. :boh2:
Io non mi lamento proprio di niente, che di sfondoni ne prendi già a sufficienza da solo :asd:
E a proposito, sarei proprio curioso di sentire quale salto mortale carpiato ti inventerai per giustificare lo U turn dello Zio Sam sulla questione Russia.
Tutti amici e lovelove adesso? :roll:
La cucina. :rotfl:
Gli USA soni nati da immigrati di lingua e tradizioni diverse e si sono creati un identità ex novo per cementare la loro Unione. Si tratta della stessa strada che deve percorrere l'Europa se vuole arrivare ad una entità statale federale che sia un vero stato e non una scatola vuota.
La mia era una battuta :roll:
spero lo fosse anche la tua del parallelismo USA - UE, simili come una mela e una banana.
Tra l'altro, tu che invochi tanto sta pangea, ma una radice in comune tra chessò, un Italiano un crucco e un portoghese?
A me non me ne vengono.
Il cristianesimo? Beh, tanta roba eh :asd:
Se la realtà fattuale dice che la casa che stai costruendo non stai in piedi tu vai a vivere in una grotta? Io preferisco cercare di rifarla in maniera migliore.
La grotta che tanto schifi ha portato al boom economico dal dopoguerra in poi,
e guada un po', senza moneta unica e un sovrastato che stesse li a far la punta agli stronzi a un decimale di PIL di spesa in deficit (anche) per aiutare i terremotati.
Bella casetta che tieni :fag:
Non capisco poi cosa si intenda ogni volta per "ce lo chiede l'Europa"
rotfl... hai presente l'Uomo Nero? Se non mangi la minestra arriva l'Uomo Nero?
Ecco, l'Europa è l'Uomo Nero trasposto in contesti economico-politici.
Altra mega inculata per noi in arrivo. Ormai noi siamo finiti. Ci siamo messi in una situazione insostenibile e francamente non vedo vie d'uscita. Sia stare che uscire e' praticamente apocalisse. Se avessimo una classe dirigente (allargata eh non solo politica, ma anche intellettuale/menageriale) degna forse si potrebbe pensare di uscire e magari nel luuuungo periodo riprendersi. Ma gli ultimi 40 anni hanno dimostrato chiaramente che l'Italia in ogni situazione e' andata peggio (piu' o meno) degli altri paesi. Non e' che nutra molta speranza.
Diventeremo sudamerica dell'Europa. Verranno in vacanza e per mangiare bene in resort di lusso. Ci saranno i pochi italiani ricchi ed il resto si arrangera'.
E se la ndrangheta continua così, dal Rubicone in giù diventerà come il Messico :bua:
Io non mi lamento proprio di niente, che di sfondoni ne prendi già a sufficienza da solo :asd:
Gli sfondoni. :rotfl:
Bevi di meno va...:roll:
E a proposito, sarei proprio curioso di sentire quale salto mortale carpiato ti inventerai per giustificare lo U turn dello Zio Sam sulla questione Russia.
E cosa mi dovrei inventare? L'appeasement nei confronti di Mosca era nel programma di Trump, Trump ha vinto le elezioni, et voilà :boh2:
Tra l'altro, tu che invochi tanto sta pangea, ma una radice in comune tra chessò, un Italiano un crucco e un portoghese?
Al di la della religione la società europea occidentale ha radici comuni a livello sia di filosofia che di Scienza Politica. Una società figlia del pensiero di grandi pensatori europei da Erasmo da Rotterdam, a Montesquieu, a Hobbes persino a Marx. Poi certo gli usi e costumi sono diversi ma lo sono anche tra la Calabria e il Piemonte. Il vero problema potrebbe essere la lingua, ma non lo vedo insormontabile.
La grotta che tanto schifi ha portato al boom economico dal dopoguerra in poi,
Ahahahaha...ahahaha.. il boom lo hanno portato i soldi del piano Marshall e finito quello ci si è fatti grossi svalutando la moneta e facendo debito a manetta. Forse è il caso che ripassi meglio la questione che di questo passo finisci col menarti l'uccello davanti a un poster di Andreotti. :lul:
menarsi l'uccello magari no,
però tra Andreotti e gente come Letta/Gentiloni non saprei :asd:
Edward Green
05-02-17, 00:24
Ahahahaha...ahahaha.. il boom lo hanno portato i soldi del piano Marshall e finito quello ci si è fatti grossi svalutando la moneta e facendo debito a manetta. Forse è il caso che ripassi meglio la questione che di questo passo finisci col menarti l'uccello davanti a un poster di Andreotti. :lul:
Vabbè, adesso non esagerare :asd:
Il piano Marshall ci diede in totale 1,2 miliardi di dollari dal 1948 al 1951. Che è come se oggi ci dessero poco più di 10 miliardi di € in 3 anni.
Il boom economico e la trasformazione dell'Italia sono avvenuti soprattutto per altre cause, grazie ad una classe politica decente, un buona imprenditoria e un mix di fattori culturali, sociali e globali (il mitico trentennio d'oro keynesiano).
L'industrializzazione mica sono venuti gli americani a spiegarcela. Avendo fatto del giornalismo sulla realtà imprenditoriale della provincia di Varese, vi posso dire che ben prima del dopo guerra avevamo una classe imprenditoriale con i fiocchi in certe aree italiane.
Semmai con l'avvento della partitocrazia, l'esplosione del debito negli anni '80 e l'aumentare delle inefficienze abbiamo iniziato a declinare. Ma ancora negli anni '90 crescevamo, nonostante la crisi del 1992/1993.
E comunque il debito è esploso solo dal 1980 in poi:
http://www.movimentolibertario.com/wp-content/uploads/2014/06/DEBITOITALIANO.png
In realtà ha iniziato a puntare prepotentemente verso l'alto dal 64/66
Inviato da un sarcazzo volante.
Edward Green
05-02-17, 00:56
In realtà ha iniziato a puntare prepotentemente verso l'alto dal 64/66
Bè, siam sempre dentro i parametri di Maastricht :asd:
E comunque la questione del debito è sempre una cosa assai spinosa. Per esempio alcuni si chiedono come stanno a stare in piedi questi:
http://marnevi.altervista.org/debito.JPG
Bè, siam sempre dentro i parametri di Maastricht :asd:
E comunque la questione del debito è sempre una cosa assai spinosa. Per esempio alcuni si chiedono come stanno a stare in piedi questi:
http://marnevi.altervista.org/debito.JPG
E' tutto internalizzato. Ecco perche'.
Ma neanche loro scappano dalla matematica.
Potrebbero - in teoria, ma non e' nella cultura stoica giapponese - fare default sul debito. Lo Yield a 30 anni (!) e' lo 0.86%.
Soluzione Stuckmojo:
1 - Default
2 - Creazione di abbastanza soldi per pagare tutti gli yields ancora da maturare.
3 - Future issues di bonds in tranches gratuite in proporzione ai default e alla maturita'.
4 - Aprire il Krug e fare festa.
P.S. Non e' una teoria seria, ma una riflessione da domenica mattina
E' tutto internalizzato. Ecco perche'.
Ma neanche loro scappano dalla matematica.
Potrebbero - in teoria, ma non e' nella cultura stoica giapponese - fare default sul debito. Lo Yield a 30 anni (!) e' lo 0.86%.
Soluzione Stuckmojo:
1 - Default
2 - Creazione di abbastanza soldi per pagare tutti gli yields ancora da maturare.
3 - Future issues di bonds in tranches gratuite in proporzione ai default e alla maturita'.
4 - Aprire il Krug e fare festa.
P.S. Non e' una teoria seria, ma una riflessione da domenica mattina
Mi stai dicendo che i titoli di stato giapponesi a 30 anni rendono lo 0,86% ?
Mi stai dicendo che i titoli di stato giapponesi a 30 anni rendono lo 0,86% ?
https://www.bloomberg.com/markets/rates-bonds/government-bonds/japan
l'attuale declino viene da lontano
il piano marshall aveva avuto la sua importanza come volano accessorio ma, negli anni '50 e '60, le braghette ce le tiravamo su da soli
avevamo un mucchio di eccellenze: cinema, un po' di letteratura, design, moda, industria automobilistica, artigianato, creatività in tutti i settori ecc. ecc., un piccolo rinascimento dopo fascismo e guerra
ma alla fine dei '60 è spuntata una generazione di rampolli viziati e presuntuosi, hanno sostituito il motto "se non ce la faccio io ce la farà mio figlio" con "io ho tutti i diritti e nessun dovere"
il merito e la ricchezza hanno cominciato a diventare il male e con gli anni di piombo sono arrivati i primi colpi mortali all'economia e al tessuto sociale
così i gaudenti anni '80 sono stati una breve parentesi incasinata, una patetica reazione per cercare di tornare artificialmente agli anni più floridi, ma la ripresa era drogata
nel decennio successivo sono poi arrivati i "padri dell'europa" a darci il colpo di grazia e a cacciarci nell'incubo attuale
così, tra le macerie del terzo millennio, ci rimane solo la cucina e oggi, sul piano internazionale e non solo per cause esterne, contiamo meno di malta
proprio poco
battlerossi
05-02-17, 09:42
Gli sfondoni. :rotfl:
Bevi di meno va...:roll:
Gne gne pio pio
E cosa mi dovrei inventare? L'appeasement nei confronti di Mosca era nel programma di Trump, Trump ha vinto le elezioni, et voilà :boh2:
Si e il cielo e azzurro e l'acqua è bagnata.
E non vado a fare un multiquote della crisi in ucraina in poi, che sono un signore.
Tanto chi bazzica qui ricorda benissimo.
Al di la della religione la società europea occidentale ha radici comuni a livello sia di filosofia che di Scienza Politica. Una società figlia del pensiero di grandi pensatori europei da Erasmo da Rotterdam, a Montesquieu, a Hobbes persino a Marx. Poi certo gli usi e costumi sono diversi ma lo sono anche tra la Calabria e il Piemonte. Il vero problema potrebbe essere la lingua, ma non lo vedo insormontabile.
Ottimo,
proporrei di spiegarlo ad un morto di fame tedesco con un minijob o un esodato italiano che sono tutti figli dei grandi pensatori europei
magari con una tazzina da tè e mignolino alzato
Chiuderei con un: "Ce lo chiede l'Europa" :snob:
Ahahahaha...ahahaha.. il boom lo hanno portato i soldi del piano Marshall e finito quello ci si è fatti grossi svalutando la moneta e facendo debito a manetta. Forse è il caso che ripassi meglio la questione che di questo passo finisci col menarti l'uccello davanti a un poster di Andreotti. :lul:
Vabbè almeno hai desistito con la scemenza della similitudine USA - UE,
dai lo trovo un bel progresso :sisi:
Cmq noi qui discutiamo infervorandoci, di la su J4S ci sono gli statali che sfottono chi cerca lavoro o fa 8 ore e prende 1000 euro....
Dove vogliamo andare :chebotta:
Cmq noi qui discutiamo infervorandoci, di la su J4S ci sono gli statali che sfottono chi cerca lavoro o fa 8 ore e prende 1000 euro....
Dove vogliamo andare :chebotta:dove? (che vado a fare una strage :twisted:)
Glorfindel
05-02-17, 13:00
Cmq noi qui discutiamo infervorandoci, di la su J4S ci sono gli statali che sfottono chi cerca lavoro o fa 8 ore e prende 1000 euro....
Dove vogliamo andare :chebotta:
tipico di alcuni statali.
Il mio prof con 3000 e passa euro al mese piangeva la fame e si lamentava che non poteva diventare mai ricco, però accettava quel lavoro perchè gli piaceva (eccerto... pure io vorrei fare un lavoro con pensione assicurata come il suo, e senza nessuno che controlli se lavori o meno...)... dovrebbe andare a lavorare nell'ILVA per capire cosa si fa con 3000 euro al mese...
Lord Derfel Cadarn
05-02-17, 13:55
tipico di alcuni statali.
Il mio prof con 3000 e passa euro al mese piangeva la fame e si lamentava che non poteva diventare mai ricco, però accettava quel lavoro perchè gli piaceva (eccerto... pure io vorrei fare un lavoro con pensione assicurata come il suo, e senza nessuno che controlli se lavori o meno...)... dovrebbe andare a lavorare nell'ILVA per capire cosa si fa con 3000 euro al mese...
http://curiosando708090.altervista.org/wp-content/uploads/2010/12/Dolce-forno-luce.jpg
Edward Green
05-02-17, 14:15
http://www.linkiesta.it/it/article/2017/01/17/boldrin-litalia-non-crescera-mai-piu-europa-e-fmi-bocciature-annunciat/32961/
Ah, ma è ancora vivo? :asd:
quelli li dovrebbe fare il mercato indipendentemente dalle alleanze (salvo manovre malevole)
Ecco, se tratti come italia hai un mercato da 60 milioni di persone, come EU diventa da 500 milioni, capisci che hai un potere contrattuale differente.
dove? (che vado a fare una strage :twisted:)
c/o utente Dolphin
http://www.linkiesta.it/it/article/2017/01/17/boldrin-litalia-non-crescera-mai-piu-europa-e-fmi-bocciature-annunciat/32961/
Ah, ma è ancora vivo? :asd:
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Edward Green
05-02-17, 16:44
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Strano, io lo vedo. Comunque:
Boldrin: «l’Italia non crescerà mai più, Europa e Fmi, bocciature annunciate»
«L’Italia non crescerà mai più, finché non cambia qualcosa in modo drastico». Michele Boldrin parla dalla Washington University di St. Louis, dove insegna da dieci anni. Dopo la fine dell’esperienza politica con Fare per Fermare il declino, di cui è stato fondatore e nell’ultimo anno coordinatore (fino alla fine del 2014), interviene meno nel dibattito italiano, se non dalle colonne di NoiseFromAmerika. Ma ha le idee molto chiare sulla gravità della situazione dell’economia italiana, sulle responsabilità politiche di Matteo Renzi e sulle possibili soluzioni, che passano in primo luogo dall’intervento dell’Esm (il Meccanismo europeo di stabilità) per risolvere il problema di Monte dei Paschi di Siena. Lo abbiamo raggiunto al telefono al termine di una giornata in cui il nostro Paese ha incassato la doppia batosta della revisione al ribasso delle previsioni del Fmi sul Pil e della richiesta di una manovra aggiuntiva da parte di Bruxelles.
Professore, cominciamo dalla fine. La Repubblica ha anticipato che l’Ue ha intenzione di chiedere all’Italia una manovra di aggiustamento da 3,4 miliardi di euro. Se non la faremo, rischiamo una procedura di infrazione per deficit eccessivo. Se n’era parlato prima del referendum, adesso sembra arrivare il conto.
È così. Anni fa, in quel mio breve passaggio politico per l’Italia, del tutto non pianificato, ho teso a dar fiducia a Renzi. Ma l’uomo è stato dannosissimo per il Paese, perché si è giocato l’ultima chance per l’Italia di avere una persona seria al governo. Gli è stato dato un credito enorme e gli europei hanno scommesso su di lui. Poi però non ha fatto quello che doveva fare e adesso gli arriva il conto. È una cosa annunciata: l’Italia per due anni o tre è riuscita a convincere la Commissione europea a chiudere un occhio, ma non si può andare avanti all’infinito. Non c’è nulla di strano in tutto questo e non possiamo che ringraziare Matteo Renzi e le sue scelte di politica economica.
Poco prima, sempre lunedì 16 gennaio, era arrivata la revisione al ribasso del Fmi sul Pil italiano.
Anche in questo caso non è una sorpresa. Queste previsioni del Fmi sono delle macchinette un po’ sciocche, che tendono a incorporare il passato: c’è ancora un po’ di memoria di crescita italiana e il modello continua ad assumere che ritorneremo a crescere. Poi con l’andare dell’anno si rendono conto che la crescita non ci sarà. Chi ci lavora sa che sarebbe successo così.
In Europa ora non sembra più esserci la differenza tra falchi e colombe. Come siamo riusciti a mettere tutti d’accordo nella richiesta di una manovra correttiva?
La distinzione tra falchi e colombe è un’idea della stampa italiana che ama inventare amici e nemici. In Italia ora siamo tutti abituati a prendercela con i tedeschi, con Linkiesta tra le poche eccezioni. In Europa sono tutti d’accordo perché un Paese che fa cialtronate da 15 anni, con una breve parentesi fallita anche quella per approssimazione e fretta, con il governo Monti, non può più avere credito a livello europeo. Tutte le cose che stanno succedendo sono non sorprendenti, sono il segno di un Paese che continua a declinare economicamente, che è incastrato. Che non vuole fare quello che c’è da fare, si trastulla su follie, pensa che il problema sia l’Europa e l’euro. Questa cosa va avanti da troppi anni.
«Renzi è stato dannosissimo per il Paese, perché si è giocato l’ultima chance per l’Italia di avere una persona seria al governo. Gli è stato dato un credito enorme e gli europei hanno scommesso su di lui. Poi però non ha fatto quello che doveva fare e adesso gli arriva il conto»
Questa lettura quindi prescinde dalla gestione e dall’esito del referendum.
Ma certo. Renzi ha voluto fare il referendum, si è giocato tutto in una partita di poker, perché doveva prendere il potere. L’effetto è stato disastroso: ha non solo perso il referendum ma ha cercato di vincerlo e per questo evitato di fare politica economica per un anno e mezzo, ha buttato via soldi in regalie. La cosa che mi dà fastidio è che purtroppo so che, se invece di Renzi ci fosse stato Berlusconi o Salvini o Grillo, avrebbero fatto le stesse cose, forse ancora più malamente. C’è un problema culturale profondo: il popolo italiano vuole la luna nel pozzo.
Riguardo a questa mini-manovra aggiuntiva, si aspetta più tasse o si comincerà con qualche taglio?
Sa bene che le condizioni per i tagli non ci sono. In ogni caso è irrilevante: 3,4 miliardi sono nulla, in un Paese che ha un Pil di 1.500 miliardi. Ma non è quello il punto. Il punto è che se siamo arrivati ai 3,4 miliardi di manovra richiesta è perché non c’è alcuna intenzione da alcuna parte politica di fare alcun intervento strutturale sul funzionamento dello Stato. Pensi a quello che è successo con la scuola. La Buona Scuola è diventata una pagliacciata. Noi dalla Commissione avremmo un credito infinito per sforare i vincoli di bilancio se mettessimo sul terreno un piano quinquennale di vera riforma dello Stato italiano. Ma vera, non una presa in giro.
Sia nelle revisioni al ribasso del Fmi sia nel declassamento di venerdì 13 del rating sull’Italia da parte di Dbrs si citano due fattori principali: l’instabilità politica e soprattutto il problema irrisolto dei crediti deteriorati nelle banche. Il governo ha creato il fondo da 20 miliardi. C’è una discontinuità rispetto al modello di intervento di Atlante o è un altro modo per non far togliere il potere sulle banche a chi lo ha già?
I soldi che stanno mettendo sono solo soldi politici e sono sprecati, sia chiaro. Servono a due obiettivi: in primo luogo a pagare chi abbia acquistato obbligazioni subordinate Mps e impedirgli che perda i soldi, per evitare un’insurrezione popolare e la perdita di voti. In secondo luogo ricapitalizzare evitando interventi esterni. Non ho particolare simpatia per le imprese politiche di Corrado Passera, ma la sua proposta di entrata in Mps mi sembrava l’unico piano di investimenti industriali credibile. Ma siccome Passera non fa parte del club di chi deve controllare Mps non l’hanno nemmeno preso in considerazione. L’altra parte di quei 20 miliardi serve quindi per garantire che il controllo manageriale di Mps non scappi da dove non deve scappare.
Qual è l’alternativa?
L’alternativa, e l’abbiamo detto per anni, è fare bail-in. Se ci sarà un problema politico di ingiustizia verso gli obbligazionisti truffati, li si potrà compensare a parte. Dopodiché bisogna ammettere che si è nei guai. Ammettere che abbiamo un sistema bancario agli sgoccioli, per insipienza e mancato governo da 20 anni a questa parte. Chiedere l’intervento dell’European Stability Mechanism (Esm) e fare di Monte dei Paschi quello che gli spagnoli hanno fatto di Bankia, che non a caso ha funzionato. A quel punto si risparmiano anche i 20 miliardi.
«I soldi pubblici che stanno mettendo nelle banche sono solo soldi politici e sono sprecati, sia chiaro. Servono a due obiettivi: evitare perdite di voti e garantire che il controllo manageriale di Mps non scappi da dove non deve scappare. Per questo il piano di Passera per Mps non fu neanche preso in considerazione»
Lei ha sostenuto con un lungo intervento, ripreso anche su Linkiesta, che la via spagnola resta la priorità. Ci si può arrivare più facilmente con il governo Gentiloni?
No, perché non sono pronti a pagare il prezzo politico, che è alto. Nella stessa Spagna c’è stato uno scontro pesantissimo su Bankia, perché il Partito Popolare voleva mantenerne il controllo politico. Poi vinse la Commissione e perse il Pp, che aveva fatto di Bankia una macchina clientelare. Ci fu un prezzo politico: dovettero ammettere le truffe, ammettere che avevano venduto a migliaia di azionisti di minoranza azioni con prospetti falsi. Alcuni dirigenti finirono in galera. Ci sono insomma delle conseguenze a fare le cose bene. Nella misura in cui il sistema politico italiano queste conseguenze non è disposto a pagarle, continua a fare le cose in casa e a metterci 20 miliardi.
Al di là del prezzo politico, che prezzo dovremo pagare in termini sociali in caso di intervento dell’Esm, cioè di una parte dell’ex Troika?
Non c’è alcun prezzo sociale, che anzi è positivo. Ci sarebbe un guadagno sociale, perché se si fa un bail-in come si deve, si ristruttura la banca e si comincia a farla fruttare rapidamente. Bankia in otto mesi ha ricominciato a funzionare.
Quando si parla di Esm viene sempre in mente la Grecia. Perché sarebbe diverso in Italia?
La Grecia grazie a dio è ancora lontana. In Grecia c’era stato un collasso gigantesco, erano uno Stato completamente fallito a un livello a cui noi non siamo ancora arrivati.
Intanto la nostra classe politica ha cominciato a parlare di protezionismo, soprattutto in chiave anti-francese relativamente a Mediaset e Unicredit e poi Generali. Lo ha fatto anche con voci autorevoli come quella del ministro dello Sviluppo economico Carlo Calenda, che ha parlato di una rete di imprese e istituzioni nazionali da mettere in piedi come risposta a un nazionalismo protezionistico che rialza la testa nel mondo.
Sono le solite chiacchiere. Ammesso e non concesso che in giro per il mondo si faccia una politica industriale di successo controllata dallo Stato, se la si fa, si fa politica industriale. In Italia c’è una patetica proposta di mantenimento del controllo parapolitico su alcune grandi aziende italiane. Si parla a sproposito di Mediaset come asset strategico. Leonardo Del Vecchio di Luxottica, che ha più di 80 anni, ha dato l’ennesima lezione alla classe politica italiana. Ha mostrato la differenza tra l’essere un capitalista, un imprenditore con gli attributi, ed essere un parassita monopolista legato alla politica come Berlusconi. Del Vecchio la fusione con i francesi l’ha fatta e vedrete che funzionerà.
Poi c’è il caso Alitalia.
Alitalia va chiusa, va buttata alle ortiche, va sparso il sale sul grattacielo all’Eur. Siamo al terzo o quarto salvataggio. Che diventi Ryanair la compagnia nazionale. Sono chiacchiere per mantenere poteri acquisiti, come per Mediaset. Ora vogliono fare un favore a Berlusconi perché hanno bisogno dei suoi voti nel caso si vada a elezioni, quindi ricomincia l’amore tra Pd e Berlusconi.
«Con un intervento dell’Esm ci sarebbe un prezzo politico che nessuno vuole pagare. Mentre non ci sarebbe alcun prezzo sociale. Ci sarebbe un guadagno, perché con un bail-in fatto come si deve una banca come Mps ricomincerebbe in breve tempo a fruttare»
Su Trump lei è stato molto duro durante la campagna elettorale. Dopo la vittoria molti stanno decidendo di dargli credito. Anche lei pensa che sia il caso di fare un’apertura di credito?
Siamo obbligati a dargli credito. Io ho sbagliato completamente la previsione sull’elettorato americano. È peggio di quel che pensavo. Da quello che vedo in giro, i suoi stessi elettori non sono contenti. Ma questo è un Paese con un sistema costituzionale solido e con regole che si rispettano. Lui governerà. Da quel che Trump sta annunciando, siamo tutti col paracadute in tasca. Io sono tutt’altro che un elettore di sinistra, avevo firmato per Bush. Ma quest’uomo mi sembra pericolosissimo, da qualunque angolo la si guardi.
Davos è il Titanic della globalizzazione o il trampolino di lancio per la Cina come campione della globalizzazione?
È complicato. La situazione cinese interna non è gradevole, perché Xi sta facendo un tentativo pesante di riduzione della corruzione, che però sta portando a un riaccentramento nel partito e alla chiusura di molti spazi di crescita. Loro sul piano diplomatico internazionale sono molto brillanti, hanno grande iniziativa e senz’altro occuperanno degli spazi. È un Paese però molto lontano dall’essere non solo democratico ma dall’avere un minimo di società aperta e non gerarchica. È un Paese ancora fortemente imperiale. Un processo di globalizzazione che continui sotto l’egida cinese non sarebbe una cosa molto raccomandabile. Sarebbe la festa del crony capitalism e dei poteri che ci sono. Non è poi detto che gli Stati Uniti si ritraggano. Il grosso del mondo imprenditoriale di questo Paese ha solo da guadagnarci e ha capito quanto sia utile continuare il processo di globalizzazione. Questo punto potrebbe essere quello in cui Trump finirà con l’essere messo all’angolo.
Possiamo chiudere.
---
Le Pen: 'Con me Francia fuori da Ue e Nato'
La leader del Front National lancia da Lione la scalata all'Eliseo
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170205/f20261df60f308d89f4c8a0300478b0c.jpg
Nel corso del suo comizio a Lione, la leader del Front National Marine Le Pen ha promesso di portare la Francia fuori dalla Ue e dalla Nato se dovesse essere eletta all'Eliseo. "Se sarò eletta convocherò entro sei mesi un referendum sulla 'Frexit'", ha detto, aggiungendo di volere che Parigi lasci il comando integrato dell'Alleanza Atlantica per provvedere da sola alla sua difesa. Inoltre ha aggiunto di voler abbandonare l'Euro e ripristinare il franco come moneta nazionale.
http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2017/02/05/le-pencon-me-francia-fuori-da-ue-e-nato_b280b628-8c4a-482a-bc53-c2fdd8d8cde8.html
Det. Bullock
05-02-17, 19:02
E pure la restaurazione del culto di Marte Toutatis come religione nazionale.
Bisogna inoltre demolire e radere al suolo Parigi in quanto fondata da stranieri terroni.
secondo me con uscite del genere si sega da sola le gambe.
In parte si para il culo con il fatto che farebbe un referendum in modo che sia il bobolo a decidere.
secondo me con uscite del genere si sega da sola le gambe.
mah, cavalca l'onda, con anche la ciliegina dell'uscita dalla NATO che può solo farlo rizzare ai nostalgici della grandeur :asd:
Ero rimasto che la Francia non ha mai aderito alla NATO....
Salvini sta promuovendo il libricino o vademecum pubblicato su http://bastaeuro.org
Finora Salvini è stato sempre ambiguo sul tema, ora ha preso una direzione chiara, parrebbe.
Si prospetta [quando si voterà] un fronte crociato NoEuro che si governerà alleandosi col PD (probabile, ma senza SI/SEL) o col M5S (dipende da Beppe, meno probabile).
Il libretto bastaeuro.org fa diverse considerazioni condivisibili ma ne dimentica una: dopo il passaggio alla lira si avrebbe un'immediata difficoltà per lo stato a piazzare i suoi bond, dato il rischio cambio intrinseco.
Questo potrebbe tradursi in un default e un po' di turbolenze economico-politiche.
Beninteso è una possibilità anche con l'euro, ma più lontana nel tempo.
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Già li vedo i politici brindare facendo il 10% di deficit perché tanto abbiamo la sovranità monetaria... :asd:
Se non altro l'euro avrà il merito di averci insegnato che non si buttano i soldi nel cesso con robaccia tipo le baby pensioni o le sovvenzioni all'opera lirica.
Tanto tolto l'euro rimarremo ugualmente un paese del cazzo, immobile e senza speranza.
https://i.imgur.com/IPi84sr.jpg
Edward Green
06-02-17, 00:06
E niente, adesso dopo il discorso della Le Pen è tornata a girare la favoletta falsa sul fatto che la UE sia stata la garante della pace degli ultimi 70 anni. :asd:
Boldrin, Mr. 0.3% :lol:
Se vuoi farti del male, su Twitter è molto attivo. Idem su Facebook, dove ha un nutrito seguito di leccaculo.
Boldrin, Mr. 0.3% :lol:
Se vuoi farti del male, su Twitter è molto attivo. Idem su Facebook, dove ha un nutrito seguito di leccaculo.
Considerato che banna tutti gli altri... :bua:
ciovas, ma alla fine ti ha bannato dopo che gli hai dato del VIGLIACCHETTO?
ciovas, ma alla fine ti ha bannato dopo che gli hai dato del VIGLIACCHETTO?
No, quello era Parenzo. :asd:
Con Boldrin non ci posso litigare perché non ho le competenze.
Tanto tolto l'euro rimarremo ugualmente un paese del cazzo, immobile e senza speranza.
Con la differenza che potremo permetterci vacanze in Bulgaria e Romania. Forse. Già l'Ungheria sarebbe troppo costosa
E' tutto internalizzato. Ecco perche'.
Ma neanche loro scappano dalla matematica.
Potrebbero - in teoria, ma non e' nella cultura stoica giapponese - fare default sul debito. Lo Yield a 30 anni (!) e' lo 0.86%.
Soluzione Stuckmojo:
1 - Default
2 - Creazione di abbastanza soldi per pagare tutti gli yields ancora da maturare.
3 - Future issues di bonds in tranches gratuite in proporzione ai default e alla maturita'.
4 - Aprire il Krug e fare festa.
P.S. Non e' una teoria seria, ma una riflessione da domenica mattina
Abbi pazienza, me lo ripeteresti in italiano semplice?
:timido:
È difficile da digerire, ma agli effetti della perdita di valore, default e megapatrimoniale (brrr) sarebbero equivalenti. :eek:
La prima soluzione sarebbe però più politicamente accettabile (eeeh la speculazzione internazziunale, le cavallette...).
EDIT: rotfl
http://www.economicomensile.it/2017/02/arrivo-patrimoniale-forzosa/
In arrivo patrimoniale forzosa su immobili e c/c, aliquote al 10% e 15%. Salasso da 400 mld.
La Troika* (Bce, Fmi, e UE) è in arrivo, spinge l’Italia al varo di una cruenta patrimoniale rispettivamente del 15% e del 10% su immobili, c/c, e sulle attività finanziarie. Apripista è stata Cipro, a ruota Grecia, Portogallo e Spagna. Ora sembra scoccare l’ora X anche per l’Italia, del salasso finale. Bruxelles ha chiesto di correggere i conti per 3,4 miliardi di euro, lo 0,4% del Pil, siamo all’aperitivo, una manovrina da varare entro Aprile, al di là delle dichiarazioni di facciata di Padoan e del premier Gentiloni. Il ministro del Tesoro, già a Giugno scorso, rassicurava così gli italiani: “In due anni il sistema bancario italiano è diventato più solido, grazie a riforme, gestione* delle sofferenze, fusioni ed acquisizioni”. Si è visto poi, come è andata a finire. Bail in per quattro banche, l’intervento di Stato per Mps per 8 miliardi, e 3,5 mld per Veneto Banca, ed altro accadrà ancora. Unicredit, intanto, sta tentando un aumento di capitale da 13 miliardi, ma bisognerà vedere chi degli azionisti forti sottoscriverà, e come risponderà il mercato dei piccoli azionisti, che sono espressione della maggioranza del capitale. Tornando ai 3,4 miliardi richiesti dall’Europa, tale somma sarà sicuramente rattoppata con l’aumento delle accise su prodotti petroliferi, e sigarette, e tagli lineari sulla spesa pubblica. Ma il peggio deve ancora venire. Infatti, nella prossima finanziaria, *causa mancanza di crescita del Pil, si dovranno racimolare almeno 43 miliardi di euro. Ed allora ecco riemergere l’idea* della patrimoniale. Su 5.000 miliardi di valore comparto immobili consegnerebbe alle casse dello Stato 650 miliardi, i prelievi sui c/c per altri 60 mld (la liquidità è di 600 mld), e quelle sulle attività finanziarie (oltre* 700 mld). Così, il debito scenderebbe dal 140% al 100% del Pil, ed i politi festeggerebbero per garantirsi i loro lauti stipendi e pensioni d’oro. Cipro e Grecia sono già state spolpate dalla*Germania. Ora siamo noi ad esser consegnati agli squali della grande finanza internazionale.
--- :asd:
Perché ce l'avete con Boldrin?
Perché ce l'avete con Boldrin?
Perché è antipatico come la merda.
seeee 10% e 15 % scendo in piazza io col forcone lol mi pare una cazzata immane. sarebbe la volta delle rivolte in piazza pure da noi. al limite lo faranno dell'1 per mille e pure in quel caso roderebbe non poco.
ma soprattutto chi cazzo ce l'ha la liquidità per pagare il 15% del valore dell'immobile? :asd:
Ragazzi, ce lo chiedere l'europa. Quindi se necessario tocca pagare. Perchè, come mi insegnate, senza la UE muoriremo tutti :mad: nel frattempo li anticipano kayato e sarpedon i miei :sisi:
seeee 10% e 15 % scendo in piazza io col forcone lol mi pare una cazzata immane. sarebbe la volta delle rivolte in piazza pure da noi. al limite lo faranno dell'1 per mille e pure in quel caso roderebbe non poco.
Ma visto il tono dell'articolo al momento io lo bollo come bufala
ma quanto ci costi?
http://www.ilgiornale.it/news/politica/mostro-mille-miliardi-ecco-spesa-dellue-7-anni-1359970.html
Che cazzo di giornale è "economico mensile"? :asd:
- - - Aggiornato - - -
ma quanto ci costi?
http://www.ilgiornale.it/news/politica/mostro-mille-miliardi-ecco-spesa-dellue-7-anni-1359970.html
Non è mica tanto, in proporzione. Fail de Il Giornale.
a me sembra comunque troppo in relazione ai risultati
comunque, sullo stesso giornale riportano che lui, per fortuna (:oh:), torna a difenderci ea fare i nostri interessi:
http://www.ilgiornale.it/news/politica/ue-prodi-appoggia-merkel-trump-e-pen-sono-minaccia-1360095.html
non tenendo conto che:
http://www.ilgiornale.it/news/politica/predica-bene-razzola-male-tante-responsabilit-berlino-1359969.html
Ma visto il tono dell'articolo al momento io lo bollo come bufala
Sì, l'articolo è del cazzo, ma da quanto ho appreso il capo di Commerzbank (a suo tempo salvata dallo stato tedesco) aveva paragonato il risparmio delle famiglie italiane (175% del PIL) con quello tedesco (125%) e quindi proponeva una patrimoniale su tutto (liquidità, immobili, titoli) del 15-20% per abbattere il debito pubblico italiano.
Una coglionata infattibile.
Tira una brutta aria.
Fonte: un video su youtube di una trasmissione X.
considerato che l'ue non è uno stato, è un assoluto sproposito. del resto di sprechi ne hanno a valanghe anche solo per il discorso della doppia sede.
seeee 10% e 15 % scendo in piazza io col forcone lol mi pare una cazzata immane. sarebbe la volta delle rivolte in piazza pure da noi. al limite lo faranno dell'1 per mille e pure in quel caso roderebbe non poco.
C'è già il 2 per mille annuo sugli investimenti mobiliari.
considerato che l'ue non è uno stato, è un assoluto sproposito. del resto di sprechi ne hanno a valanghe anche solo per il discorso della doppia sede.
E' un articolo del cazzo perché conteggia come sprechi anche spese che portano beneficio agli Stati Membri.
ma soprattutto chi cazzo ce l'ha la liquidità per pagare il 15% del valore dell'immobile? :asd:
Io...Che non ho immobili intestati....:ASD:
io ormai quando si parla di spread non so piu' se si alza per puro demerito nostro, per un Gomblotto plutomafiotedesco e pippomassonicofrancese o per un mix di tutto quanto.
non era mica colpa di berlusconi?
be', lui c'ha messo del suo. :sisi:
e un pelino anche deutsch bank :bua:
be', lui c'ha messo del suo. :sisi:dicendo troppi no alla culona?
dicendo troppi no alla culona?
Secondo il giornale, sì
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Det. Bullock
06-02-17, 18:05
dicendo troppi no alla culona?
Ma non penso nemmeno sia tanto questione dei no tanto che non sapeva come atteggiarsi e molti lo hanno preso come cialtrone (*) e di riflesso la cosa si è estesa al paese che lo ha eletto visto che è anche la faccia che è stata al governo per più tempo negli anni 2000.
(*) ricordo il mio lettore di inglese all'Uni (per chi non lo sa il lettore è un insegnante di madrelingua che si affianca al professore nelle facoltà di lingue) che per spiegarci le differenze tra norme sociali italiane e quelle del mondo anglosassone prese a esempio un incontro tra Berlusconi e Bush Jr, essenzialmente aveva fatto sfondoni tremendi che indicavano chiaramente che o nessuno gli aveva spiegato cosa era accettabile e cosa no oppure gliel'avevano spiegato e se ne era fregato.
molti lo hanno preso come cialtronema, per fortuna, poi è arrivato il bocconiano doc (sobrio ed elegante), per merito del quale il prestigio dell'italico suol elevossi a riveder le stelle :snob:
infatti, oggi...
Det. Bullock
06-02-17, 20:15
ma, per fortuna, poi è arrivato il bocconiano doc (sobrio ed elegante), per merito del quale il prestigio dell'italico suol elevossi a riveder le stelle :snob:
infatti, oggi...
Non era per elevarlo ma per evitare che cadesse ancora di più, perdere la reputazione è facile ma ci vorranno decenni per riacquistarla.
avanti, fuori chi è il pistola tra di voi che sta inondando il mercato secondario di btp :mmh?:
Le mani fortih, la speculazzione internazziunale...
avanti, fuori chi è il pistola tra di voi che sta inondando il mercato secondario di btp :mmh?:
Generali prima che ci pensino i francesi?
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FREXIT.
http://www.lastampa.it/2017/02/05/esteri/le-pen-con-me-la-francia-fuori-dalla-ue-e-dalla-nato-21ku2AG5bSxCaqFpPJ5uIN/pagina.html
assomiglia alla Merkel :uhm:
Edward Green
07-02-17, 01:38
Ma in Francia adesso c'è un altro astro in ascesa: Macron
http://www.ilpost.it/2017/02/06/emmanuel-macron-fa-sul-serio/
http://www.pagina99.it/2017/01/20/emmanuel-macron-en-marche-elezioni-francia-2017-socialisti/
Passiamo alla politica estera: in una Francia, a destra e a sinistra, sempre più euroscettica, lui resta un europeista convinto. Nei giorni scorsi è andato a Berlino, dove ha elogiato la politica tedesca sui rifugiati (criticata pochi mesi fa da Valls, allora premier, in trasferta in Germania). «Macron non condivide la posizione pro Putin di Fillon», afferma Moïsi, «e farebbe di tutto per ricostituire con Angela Merkel, se rieletta, la storica coppia franco-tedesca, per guidare l’Europa. Sarebbe ora».
E' una sorta di Hollande 2, però con maggiore carisma.
Francamente, aver meno carisma di Hollande era dura.
Edward Green
07-02-17, 12:03
Domanda: ci sono studi o scenari su una possibile dissoluzione dell'euro condotta in modo caotico?
Bello accise su tabacchi e carburante che fantasia.
battlerossi
07-02-17, 12:35
Domanda: ci sono studi o scenari su una possibile dissoluzione dell'euro condotta in modo caotico?
Bah come scenario è molto peregrino, e non prima di una eventuale presa del potere della Lepen
Il resto è fantasy/fatascienza
Mi rendo conto di essere monotono, ma ogni volta che leggo il titolo di questa discussione, mi viene da pensare sorridendo:
Ma come ancora non è fallita?
Mi rendo conto di essere monotono, ma ogni volta che leggo il titolo di questa discussione, mi viene da pensare sorridendo:
Ma come ancora non è fallita?
Ti hanno ridato internet?
Bello accise su tabacchi e carburante che fantasia.
Quello che il popolo ha deciso
from mobile
Ti hanno ridato internet?
Perché chi ti ha detto che me lo avevano tolto, avevo solo qualche problema di linea a singhiozzo.
Problema solo per giocare o vedere video, non certo per navigare o scrivere sul nostro forum.
Quello che il popolo ha deciso
from mobile
Ah e quando?
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Quello che il popolo ha deciso
from mobile
Si nei sogni di qualcuno !
Ah e quando?
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Quando ha votato no al referendum. Mi pare chiaro.
Quando ha votato no al referendum. Mi pare chiaro.
:rotfl: lo sospettavo :rotfl: col si al referendum i 4 mld circa che mancano li avrebbe tirati fuori Renzi di tasca sua :sisi:
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Quando ha votato no al referendum. Mi pare chiaro.
Il no al referendum era un voto politico per andare contro un governo che nessuno vuole, che si occupa solo di interessi personali o di speculazioni finanziarie fregandosene di quello che vuole o ha bisogno il popolo.
Pensavo ormai questo fosse chiaro.
Il no al referendum era un voto politico per andare contro un governo che nessuno vuole, che si occupa solo di interessi personali o di speculazioni finanziarie fregandosene di quello che vuole o ha bisogno il popolo.
Pensavo ormai questo fosse chiaro.
ok, ma non c'è più berlusconi al governo :uhm:
Glorfindel
07-02-17, 14:09
ok, ma non c'è più berlusconi al governo :uhm:
c'era un suo fan
c'era un suo fan
O una brutta copia che dir si voglia
Perché chi ti ha detto che me lo avevano tolto, avevo solo qualche problema di linea a singhiozzo.
Problema solo per giocare o vedere video, non certo per navigare o scrivere sul nostro forum.
mainagioia.jpg
mainagioia.jpg
Dai non mi dire che rimango antipatico pure a te, ci rimango male.
disse quello che si fa fotografare con le topone :asd:
Oggi sono usciti i dati della produzione in crucconia.
-3% il dato peggiore dal 2009.
Non è che avevano avvertito anghelona ed è per questo che si è messa a starnazzare contro l'Europa?
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Oggi sono usciti i dati della produzione in crucconia.
-3% il dato peggiore dal 2009.
Non è che avevano avvertito anghelona ed è per questo che si è messa a starnazzare contro l'Europa?
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Rallentamento dell'economia cinese, maybe? :uhm:
disse quello che si fa fotografare con le topone :asd:
una bella accisa sulla figa e vedi come chivas finisce in mezzo alla strada :fag:
una bella accisa sulla figa e vedi come chivas finisce in mezzo alla figa :fag:
no wait :pippotto:
Lord Derfel Cadarn
07-02-17, 17:22
Rallentamento dell'economia cinese, maybe? :uhm:
Stretta di Pechino contro la fuga di capitali
Regole più severe sui pagamenti e gli investimenti all’estero
http://www.lastampa.it/2017/01/23/economia/stretta-di-pechino-contro-la-fuga-di-capitali-ixCgyRURP8OehMjWrIhReI/pagina.html
VALUTE EMERGENTI, (https://www.investireoggi.it/economia/valute-emergenti/)RALLENTAMENTO DELL'ECONOMIA CINESE (https://www.investireoggi.it/economia/rallentamento-delleconomia-cinese/)
Riserve valutarie cinesi sotto 3.000 mld e lo yuan non potrà che indebolirsiLe riserve valutarie cinesi sono scese sotto i 3.000 miliardi per la prima volta da oltre 5 anni. E lo yuan potrebbe indebolirsi a oltre un cambio di 7 contro il dollaro.
https://www.investireoggi.it/economia/cina-riserve-valutarie-3-000-mld-lo-yuan-non-potra-indebolirsi/?refresh_ce
beh direi che qualche problemino c'è pure nella terra della figa a mandorlah! :snob:
beh direi che qualche problemino c'è pure nella terra della figa a mandorlah! :snob:e qualche problema c' anche per i miei uoci :sospetto:
una bella accisa sulla figa e vedi come chivas finisce in mezzo alla strada :fag:
L'ultimo tagliando mi ha condannato ad almeno un semestre di austerity :bua:
L'ultimo tagliando mi ha condannato ad almeno un semestre di austerity :bua:
Nuooo Mila :piange:
L'ultimo tagliando mi ha condannato ad almeno un semestre di austerity :bua:
Quando si dice, chi di "mainagioia.jpg" ferisce ....
:asd:
Nuooo Mila :piange:
Purtroppo, andata.
- - - Aggiornato - - -
Quando si dice, chi di "mainagioia.jpg" ferisce ....
:asd:
no, l'ho scritto dopo :asd:
Comunque fa male Salvini a criticare Draghi, perché se non fosse stato per lui col cazzo che avremmo avuto QE a nastro, Euribor negativo, e io casa mia :bua:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSDD2w3ywpQqsk_N0Et9KghEyPOlQzQh LSiOv82TTQjeLMmRddi
C'entra poco ma almeno da tapacoso ho un'immagine migliore
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Bello accise su tabacchi e carburante che fantasia.
parlavano di metterle pure sugli alcolici...ma ovviamente la benzina devon farla tutti...:fag:
Lord Derfel Cadarn
07-02-17, 19:38
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSDD2w3ywpQqsk_N0Et9KghEyPOlQzQh LSiOv82TTQjeLMmRddi
C'entra poco ma almeno da tapacoso ho un'immagine migliore
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Ogni volta che sento parlare [la sinistra] in quest' aula, mi ritorna alla mente un vecchio adagio: chi vive per combattere un nemico, ha tutto l' interesse a non farlo morire.
Per giustificare le vostre assurdità, continuate a tenere in vita, grazie alla respirazione artificiale, battaglie vinte molto tempo fa. Paventate minacce che non esistono ed avversari fantasma.
La verità è che, oggi, nessun partito politico sta minacciando di mettere fuori legge l' aborto o di limitarne l' accesso.
Siete voi che regolarmente, un po' troppo regolarmente in effetti, tirate fuori l' argomento, probabilmente per distogliere l' attenzione dalle vostre deplorevoli inadeguatezze per quanto concerne la politica economica, in particolare riguardo alla situazione precaria di molte donne e madri single. La verità è che voi siete delle femministe retrograde, dinosauri politici sessantottardi.
Oggi, ed è tempo che ve ne rendiate conto, le donne possono votare, lavorare o non lavorare, possono sposarsi, divorziare, prendere contraccettivi ed abortire, se lo desiderano. Ne sono felice. Ciò di cui sono meno felice, invece, è che molte donne abortiscano per ragioni economiche: il 47% secondo un sondaggio Ifop del 2010.
Una non -scelta a cui voi non offrite alcuna soluzione e di cui non parlate nemmeno.
No, signora ministra, l' alternativa all' aborto non è solamente, e cito lei: «Una gravidanza non desiderata portata a termine», ma può anche essere una donna che ha la gioia di tenere il suo bambino, evitando un aborto non voluto, avendo trovato l' aiuto ed il supporto necessari.
Lo dico, e lo penso sinceramente: lei è la vergogna della lotta [per i diritti] delle donne, ossessionata come è dal colore degli zaini di scuola, dal sessismo della grammatica, dai giochi rosa nei Kinder sorpresa, dalla divisione dei turni di lavaggio dei piatti nelle coppie.
Siamo completamente fuori strada, lontani dalle vere minacce che oggi incombono sulla libertà delle donne.
Ricordo il vostro silenzio colpevole sulle 1.200 donne molestate sessualmente la sera di Capodanno in Germania da migranti, per esempio.
Penso al vostro silenzio sulla shari'a, la legge islamica, che si applica oggi in certi quartieri di Francia e che nega alle donne i diritti più elementari. Capisco che ciò vi disturbi, perché il vostro grande campione Benoit Hamon vede in questa lenta e progressiva erosione isla mista, la «continuazione del machismo "franchouillard" (colloquiale spregiativo per «francese medio sciovinista», ndt) della classe operaia».
Che cecità ipocrita, per non dire complice o forse elettorale. La vostra avversione al patriarcato, incarnato dal maschio bianco eterosessuale, ha condotto molti fra voi alla collaborazione con tutte le minoranze che condividono questa avversione, sacrificando così qualsiasi coerenza ideale: femministe, islamisti, Lgbt... è tutta una lotta sola.
Ed è così che coloro che si presentano oggi come i garanti del diritto delle donne a disporre del proprio corpo sono gli stessi che difendono la sottomissione di esse col velo e la mercificazione di esse come madri surrogate.
Non è così, madame Lemorton? Signora presidentessa di commissione, vorrei un chiarimento: quando lei spiega nel suo discorso che un bambino soffre quando i genitori parlano di lui come di un, la cito, «incidente», cosa intende? Che sarebbe stato meglio abortire quel bambino? Non capisco.
Mi spiego (che vi piaccia o no, mi permetto questa mancanza di pudore, perché il fatto è di dominio pubblico): avete davanti a voi un «incidente», che è vivo e vegeto e che preferisce oggi essere qui piuttosto che essere stato abortito. E infine, dal momento che criticate gli uomini eletti in quest' aula, io sono una donna, e ve lo dico chiaramente: questo testo contro le donne e contro la libertà di espressione, non porterà certamente il mio nome.
:snob:
beh direi che qualche problemino c'è pure nella terra della figa a mandorlah! :snob:
C'era il Forchielli che ne parlava mesi fa: in Cina devono svalutare per mantenere alti tassi di crescita al fine di tenere buona la popolazione. Svalutazione imminente e oggi confermata.
Sempre il Forchielli affermava che tutti i dati macro cinesi sono taroccati: dal tasso di crescita al debito pubblico che si aggirerebbe attorno al 90%.
Il 2017 non sarà anno di casini finanziari in Cina causa cambio programmato al vertice del partito. Tutto rimandato all'anno o agli anni prossimi.
Ogni volta che sento parlare [la sinistra] in quest' aula, mi ritorna alla mente un vecchio adagio: chi vive per combattere un nemico, ha tutto l' interesse a non farlo morire.
J'adoooore! :love:
Ogni volta che sento parlare [la sinistra] in quest' aula, mi ritorna alla mente un vecchio adagio: chi vive per combattere un nemico, ha tutto l' interesse a non farlo morire.
Per giustificare le vostre assurdità, continuate a tenere in vita, grazie alla respirazione artificiale, battaglie vinte molto tempo fa. Paventate minacce che non esistono ed avversari fantasma.
La verità è che, oggi, nessun partito politico sta minacciando di mettere fuori legge l' aborto o di limitarne l' accesso.
Siete voi che regolarmente, un po' troppo regolarmente in effetti, tirate fuori l' argomento, probabilmente per distogliere l' attenzione dalle vostre deplorevoli inadeguatezze per quanto concerne la politica economica, in particolare riguardo alla situazione precaria di molte donne e madri single. La verità è che voi siete delle femministe retrograde, dinosauri politici sessantottardi.
Oggi, ed è tempo che ve ne rendiate conto, le donne possono votare, lavorare o non lavorare, possono sposarsi, divorziare, prendere contraccettivi ed abortire, se lo desiderano. Ne sono felice. Ciò di cui sono meno felice, invece, è che molte donne abortiscano per ragioni economiche: il 47% secondo un sondaggio Ifop del 2010.
Una non -scelta a cui voi non offrite alcuna soluzione e di cui non parlate nemmeno.
No, signora ministra, l' alternativa all' aborto non è solamente, e cito lei: «Una gravidanza non desiderata portata a termine», ma può anche essere una donna che ha la gioia di tenere il suo bambino, evitando un aborto non voluto, avendo trovato l' aiuto ed il supporto necessari.
Lo dico, e lo penso sinceramente: lei è la vergogna della lotta [per i diritti] delle donne, ossessionata come è dal colore degli zaini di scuola, dal sessismo della grammatica, dai giochi rosa nei Kinder sorpresa, dalla divisione dei turni di lavaggio dei piatti nelle coppie.
Siamo completamente fuori strada, lontani dalle vere minacce che oggi incombono sulla libertà delle donne.
Ricordo il vostro silenzio colpevole sulle 1.200 donne molestate sessualmente la sera di Capodanno in Germania da migranti, per esempio.
Penso al vostro silenzio sulla shari'a, la legge islamica, che si applica oggi in certi quartieri di Francia e che nega alle donne i diritti più elementari. Capisco che ciò vi disturbi, perché il vostro grande campione Benoit Hamon vede in questa lenta e progressiva erosione isla mista, la «continuazione del machismo "franchouillard" (colloquiale spregiativo per «francese medio sciovinista», ndt) della classe operaia».
Che cecità ipocrita, per non dire complice o forse elettorale. La vostra avversione al patriarcato, incarnato dal maschio bianco eterosessuale, ha condotto molti fra voi alla collaborazione con tutte le minoranze che condividono questa avversione, sacrificando così qualsiasi coerenza ideale: femministe, islamisti, Lgbt... è tutta una lotta sola.
Ed è così che coloro che si presentano oggi come i garanti del diritto delle donne a disporre del proprio corpo sono gli stessi che difendono la sottomissione di esse col velo e la mercificazione di esse come madri surrogate.
Non è così, madame Lemorton? Signora presidentessa di commissione, vorrei un chiarimento: quando lei spiega nel suo discorso che un bambino soffre quando i genitori parlano di lui come di un, la cito, «incidente», cosa intende? Che sarebbe stato meglio abortire quel bambino? Non capisco.
Mi spiego (che vi piaccia o no, mi permetto questa mancanza di pudore, perché il fatto è di dominio pubblico): avete davanti a voi un «incidente», che è vivo e vegeto e che preferisce oggi essere qui piuttosto che essere stato abortito. E infine, dal momento che criticate gli uomini eletti in quest' aula, io sono una donna, e ve lo dico chiaramente: questo testo contro le donne e contro la libertà di espressione, non porterà certamente il mio nome.
:snob:
Di che legge stava parlando?
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L'ultimo tagliando mi ha condannato ad almeno un semestre di austerity :bua:
nuoooo :rotfl:
battlerossi
07-02-17, 21:02
C'è Monti su LA7 a celebrare il funerale della UE :fag:
Madonna mi sale il Piazzale Loreto :facepalm:
C'è Monti su LA7 a celebrare il funerale della UE :fag:e il suo no?
Cosa dice Monti?
"l'UE è morta ma possiamo ancora salvarla alzando l'IVA al 47% e l'aliquota marginale sui redditi all'89%" :snob:
:bua:
:facepalm:
fatevi i cazzi vostra :smugranking:
Ogni volta che sento parlare [la sinistra] in quest' aula, mi ritorna alla mente un vecchio adagio: chi vive per combattere un nemico, ha tutto l' interesse a non farlo morire.
Per giustificare le vostre assurdità, continuate a tenere in vita, grazie alla respirazione artificiale, battaglie vinte molto tempo fa. Paventate minacce che non esistono ed avversari fantasma.
La verità è che, oggi, nessun partito politico sta minacciando di mettere fuori legge l' aborto o di limitarne l' accesso.
Siete voi che regolarmente, un po' troppo regolarmente in effetti, tirate fuori l' argomento, probabilmente per distogliere l' attenzione dalle vostre deplorevoli inadeguatezze per quanto concerne la politica economica, in particolare riguardo alla situazione precaria di molte donne e madri single. La verità è che voi siete delle femministe retrograde, dinosauri politici sessantottardi.
Oggi, ed è tempo che ve ne rendiate conto, le donne possono votare, lavorare o non lavorare, possono sposarsi, divorziare, prendere contraccettivi ed abortire, se lo desiderano. Ne sono felice. Ciò di cui sono meno felice, invece, è che molte donne abortiscano per ragioni economiche: il 47% secondo un sondaggio Ifop del 2010.
Una non -scelta a cui voi non offrite alcuna soluzione e di cui non parlate nemmeno.
No, signora ministra, l' alternativa all' aborto non è solamente, e cito lei: «Una gravidanza non desiderata portata a termine», ma può anche essere una donna che ha la gioia di tenere il suo bambino, evitando un aborto non voluto, avendo trovato l' aiuto ed il supporto necessari.
Lo dico, e lo penso sinceramente: lei è la vergogna della lotta [per i diritti] delle donne, ossessionata come è dal colore degli zaini di scuola, dal sessismo della grammatica, dai giochi rosa nei Kinder sorpresa, dalla divisione dei turni di lavaggio dei piatti nelle coppie.
Siamo completamente fuori strada, lontani dalle vere minacce che oggi incombono sulla libertà delle donne.
Ricordo il vostro silenzio colpevole sulle 1.200 donne molestate sessualmente la sera di Capodanno in Germania da migranti, per esempio.
Penso al vostro silenzio sulla shari'a, la legge islamica, che si applica oggi in certi quartieri di Francia e che nega alle donne i diritti più elementari. Capisco che ciò vi disturbi, perché il vostro grande campione Benoit Hamon vede in questa lenta e progressiva erosione isla mista, la «continuazione del machismo "franchouillard" (colloquiale spregiativo per «francese medio sciovinista», ndt) della classe operaia».
Che cecità ipocrita, per non dire complice o forse elettorale. La vostra avversione al patriarcato, incarnato dal maschio bianco eterosessuale, ha condotto molti fra voi alla collaborazione con tutte le minoranze che condividono questa avversione, sacrificando così qualsiasi coerenza ideale: femministe, islamisti, Lgbt... è tutta una lotta sola.
Ed è così che coloro che si presentano oggi come i garanti del diritto delle donne a disporre del proprio corpo sono gli stessi che difendono la sottomissione di esse col velo e la mercificazione di esse come madri surrogate.
Non è così, madame Lemorton? Signora presidentessa di commissione, vorrei un chiarimento: quando lei spiega nel suo discorso che un bambino soffre quando i genitori parlano di lui come di un, la cito, «incidente», cosa intende? Che sarebbe stato meglio abortire quel bambino? Non capisco.
Mi spiego (che vi piaccia o no, mi permetto questa mancanza di pudore, perché il fatto è di dominio pubblico): avete davanti a voi un «incidente», che è vivo e vegeto e che preferisce oggi essere qui piuttosto che essere stato abortito. E infine, dal momento che criticate gli uomini eletti in quest' aula, io sono una donna, e ve lo dico chiaramente: questo testo contro le donne e contro la libertà di espressione, non porterà certamente il mio nome.
:snob:
grandiosa :uooo:
fonte?
grandiosa :uooo:
fonte?
http://www.breizh-info.com/2017/01/27/60666/marion-marechal-le-pen-ivg-avortement-feminisme-assemblee-nationale/amp
Lord Derfel Cadarn
07-02-17, 23:00
Di che legge stava parlando?
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"discorso tenuto da Marion Le Pen davanti all' Assemblée nationale francese. In aula si discuteva delle nuove leggi in materia di informazione sull'aborto."
- - - Aggiornato - - -
grandiosa :uooo:
fonte?
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/ave-marion-pen-manifesto-neofemminista-28enne-esponente-140995.htm
Che dire, se e' la traduzione letterale e' da applausi. (Tra l'altro e' pure una gnocca niente male tanto per restare in tema di maschilismo :spy:)
Quando ha votato no al referendum. Mi pare chiaro.
Oltre a quello anche nel quotidiano il popolo italiano si mostra insofferente a nuove tasse "generali", se colpiscono solo certe categorie allora a volte si organizzano e si fanno sentire.
Per il resto vedo la gente incazzarsi sempre per le cose più stupide e basta.
Ogni volta che sento parlare [la sinistra] in quest' aula, mi ritorna alla mente un vecchio adagio: chi vive per combattere un nemico, ha tutto l' interesse a non farlo morire.
Per giustificare le vostre assurdità, continuate a tenere in vita, grazie alla respirazione artificiale, battaglie vinte molto tempo fa. Paventate minacce che non esistono ed avversari fantasma.
La verità è che, oggi, nessun partito politico sta minacciando di mettere fuori legge l' aborto o di limitarne l' accesso.
Siete voi che regolarmente, un po' troppo regolarmente in effetti, tirate fuori l' argomento, probabilmente per distogliere l' attenzione dalle vostre deplorevoli inadeguatezze per quanto concerne la politica economica, in particolare riguardo alla situazione precaria di molte donne e madri single. La verità è che voi siete delle femministe retrograde, dinosauri politici sessantottardi.
Oggi, ed è tempo che ve ne rendiate conto, le donne possono votare, lavorare o non lavorare, possono sposarsi, divorziare, prendere contraccettivi ed abortire, se lo desiderano. Ne sono felice. Ciò di cui sono meno felice, invece, è che molte donne abortiscano per ragioni economiche: il 47% secondo un sondaggio Ifop del 2010.
Una non -scelta a cui voi non offrite alcuna soluzione e di cui non parlate nemmeno.
No, signora ministra, l' alternativa all' aborto non è solamente, e cito lei: «Una gravidanza non desiderata portata a termine», ma può anche essere una donna che ha la gioia di tenere il suo bambino, evitando un aborto non voluto, avendo trovato l' aiuto ed il supporto necessari.
Lo dico, e lo penso sinceramente: lei è la vergogna della lotta [per i diritti] delle donne, ossessionata come è dal colore degli zaini di scuola, dal sessismo della grammatica, dai giochi rosa nei Kinder sorpresa, dalla divisione dei turni di lavaggio dei piatti nelle coppie.
Siamo completamente fuori strada, lontani dalle vere minacce che oggi incombono sulla libertà delle donne.
Ricordo il vostro silenzio colpevole sulle 1.200 donne molestate sessualmente la sera di Capodanno in Germania da migranti, per esempio.
Penso al vostro silenzio sulla shari'a, la legge islamica, che si applica oggi in certi quartieri di Francia e che nega alle donne i diritti più elementari. Capisco che ciò vi disturbi, perché il vostro grande campione Benoit Hamon vede in questa lenta e progressiva erosione isla mista, la «continuazione del machismo "franchouillard" (colloquiale spregiativo per «francese medio sciovinista», ndt) della classe operaia».
Che cecità ipocrita, per non dire complice o forse elettorale. La vostra avversione al patriarcato, incarnato dal maschio bianco eterosessuale, ha condotto molti fra voi alla collaborazione con tutte le minoranze che condividono questa avversione, sacrificando così qualsiasi coerenza ideale: femministe, islamisti, Lgbt... è tutta una lotta sola.
Ed è così che coloro che si presentano oggi come i garanti del diritto delle donne a disporre del proprio corpo sono gli stessi che difendono la sottomissione di esse col velo e la mercificazione di esse come madri surrogate.
Non è così, madame Lemorton? Signora presidentessa di commissione, vorrei un chiarimento: quando lei spiega nel suo discorso che un bambino soffre quando i genitori parlano di lui come di un, la cito, «incidente», cosa intende? Che sarebbe stato meglio abortire quel bambino? Non capisco.
Mi spiego (che vi piaccia o no, mi permetto questa mancanza di pudore, perché il fatto è di dominio pubblico): avete davanti a voi un «incidente», che è vivo e vegeto e che preferisce oggi essere qui piuttosto che essere stato abortito. E infine, dal momento che criticate gli uomini eletti in quest' aula, io sono una donna, e ve lo dico chiaramente: questo testo contro le donne e contro la libertà di espressione, non porterà certamente il mio nome.
:snob:
Vado a prendere la cittadinanza francese...
La BBC la intervisto' un paio d' anni fa per farla apparire come una ragazzina bionda ariana franco nazi, invece mise in riga sia l'intervistatore che il pubblico. Me la ricordo.
Di che legge stava parlando?
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http://www.france24.com/en/20161207-french-lawmakers-ban-websites-spread-false-information-abortion
http://www.france24.com/en/20161207-french-lawmakers-ban-websites-spread-false-information-abortion
Se fottono i pro life, è una legge giusta a prescindere
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Se fottono i pro life, è una legge giusta a prescindere
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Beh dipende cosa intendeva la legge per "false informations", se è come da noi coi preti e le suore che ti mostrano foto di feti abortiti, o che ti dicono che non potrai più avere figli o che hai il 90% di probabilità di morire durante l'intervento allora sono d'accordo. Se invece bloccava siti che informavano su alternative tipo associazioni che forniscono supporto economico o servizi di adozione (come sembra sostenessero gli oppositori della legge), allora no.
Comunque è interessante notare che la Marion di cui sopra nel 2014 votò contro una legge che puntava a togliere fondi pubblici ai servizi abortivi, seguendo la linea del partito perché il Fronte Nazionale e la sorella Marine non volevano impelagarsi con le questioni sull'aborto. Non so se adesso le cose siano cambiate
In italia cmq con gli obbiettori non che vada troppo bene imho
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Media italiana del 70% con punte del 90% in certe regioni!
http://www.lastampa.it/2016/04/14/scienza/benessere/aborto-ecco-le-regioni-in-cui-impraticabile-per-lobiezione-di-coscienza-U5wdi9OLAhOb7QleBaFFWI/pagina.html
"In Svezia il diritto all’obiezione di coscienza non esiste proprio. Gli specializzandi in ginecologia e ostetricia che pensano che l’aborto sia una cosa sbagliata vengono indirizzati verso altre specializzazioni. "
Eh però quando l'ho scritta io sta cosa mi avete detto che no andava tutto bene in Italia :jfs2: :asd:
p.s.: Marion idolo, avrei voluto vedere la faccia di madame le ministre o come cazzo vuole essere chiamata in modo non sessista :bua: :rullezza:
Eh però quando l'ho scritta io sta cosa mi avete detto che no andava tutto bene in Italia :jfs2: :asd:
In questo forum?
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ero io, pare che dire che negli usa se la passano peggio da quel punto di vista significhi implicare che da noi vada tutto bene :sisi:
In questo forum?
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Yep... era il topic su quei cavernicoli dei repubblicani che chiudono le cliniche mentre noi che siamo civili diamo pieno accesso... sì forse in canton Ticino :bua:
Per un'idea di che significhi "paese civile" in materia è meglio andare in fondo all'articolo linkato della Stampa e prendere i tre esempi ivi citati (sperando che siano veri, non ho voglia di controllare)
^ecco, comprensione del testo -> paperoga
C'era il Forchielli che ne parlava mesi fa: in Cina devono svalutare per mantenere alti tassi di crescita al fine di tenere buona la popolazione. Svalutazione imminente e oggi confermata.
Sempre il Forchielli affermava che tutti i dati macro cinesi sono taroccati: dal tasso di crescita al debito pubblico che si aggirerebbe attorno al 90%.
Il 2017 non sarà anno di casini finanziari in Cina causa cambio programmato al vertice del partito. Tutto rimandato all'anno o agli anni prossimi.
Forchielli, quello che diceva che i cinesi del milan non esistono ASSOLUTAMENTE. oltretutto ha pure scritto un libro con un mio amico, gli dissi di riferirgli di tenere un basso profilo, almeno nelle cose che non gli competono.
^ecco, comprensione del testo -> paperoga
Vatti a rileggere il topic che forse è meglio :fag:
oh lo ricordo bene, continuavi a rispondere ad affermazioni che non avevo fatto :asd:
Eh, si vede... :snob:
Va beh, lasciamo perdere o hai intenzione di andare avanti anche qui? :uhm:
mi sembra di non averla tirata in ballo io la questione :boh2:
mi sembra di non averla tirata in ballo io la questione :boh2:
E a me sembra di non essere io quello che la sta trascinando ancora avanti... :mah:
Oh se vuoi riaprire daccapo la discussione per me non c'è problema, ma andare avanti a mezze frasette "io non avevo detto questo", "comprensione del testo paperoga" e via dicendo inquina il topic, annoia tutti e basta.
quello che dovevo dire l'ho detto chiaramente nel primo messaggio, le frasette sono di complemento al fatto che, oltre ad avere difficoltà di comprensione, a quanto pare gradisci pure avere l'ultima parola.
se ci tieni tanto te la lascio e bon, sai che mi frega, tanto ho già chiarito agli astanti che la tua ricostruzione è fantasia.
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