Visualizza Versione Completa : (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
l'avete voluto voi :snob:
era una riforma di secondo livello, nella sostanza ininfluente, nonostante i toni da fine del mondo delle due opposte propagande.
eliminava il senato doppione della camera, in compenso lo faceva diventare doppione della conferenza stato-regioni, sempre doppione era.
sostituiva un senato nominalmente eletto, ma in realtà di nominati dai partiti (con il porcellum), con un senato di esplicitamente nominati: pur sempre nominati.
eliminava la competenza concorrente tra stato e regioni, per sostituirla con la competenza generale dello stato e operativa delle regioni, comunque lasciando le materie a metà e senza definire dove finisce una e l'altra (per dire i LEA così come le materie scolastiche son questioni generali od operative? e chi lo sa?): materia di conflitti da corte costituzionale così prima come dopo, tal quali.
aboliva il bicameralismo, però permetteva al senato con 1/3 dei componenti di esaminare anche lui le leggi, quindi il senato avrebbe comunque esaminato tutte le leggi, come prima.
aboliva il cnel al quale però era già stato tolto sia il bilancio che il gettone di presenza, quindi senza effetti economici reali.
cancellava i decreti d'urgenza, per introdurre però le leggi a data certa, che sarebbero state sostanzialmente identiche ai decreti coi 60 gg di scadenza.
poi magari aveva anche qualcosa di bene e qualcosa di male, ma a livello di rumore di fondo.
insomma una riforma che non incideva in nessuno dei problemi sostanziali, che sono il sovrafinanziamento delle regioni a statuto speciale, la potestà legislativa regionale che produce 22 leggi dove da kiev a lisbona hanno 1 unica direttiva UE, la proliferazione di enti locali fuori da qualsiasi criterio di ragionevole efficienza dimensionale, i conflitti di competenza che genera un'autonomia regionale ai limiti del golpe (con le regioni che si permettono non dico di non fare accordi col governo, ma anche di farli e poi disattenderli!), l'uso non tanto del decreto d'urgenza (indispensabile), quanto dell'emendamento che riscrive l'intera legge all'ultimo secondo con la fiducia che umilia il parlamento, e soprattutto il fatto che in italia ci sono TROPPE leggi scritte di fretta e piene di imprecisioni, non troppo poche scritte lentamente (che sarebbe stata invece la motivazione per rendere il processo legislativo più rapido).
non a caso il vituperato pueblo non è caduto nella barzelletta della riforma epocale, ma ha votato sull'unica questione sostanziale posta dalla riforma, e cioè sulla sopravvivenza di Renzi come premier :asd:
io mi sono astenuto :look:
Io me ne sono sbattuto di Renzi, ed ho votato NO per mantenere le Regioni così com'erano.
Mi dispiace Ronin :asd:
Non era niente di trascendentale ma la regioni hanno proprio bisogno di una raddrizzata, fanno un po' troppo quel cacchio che vogliono.
Perchè? :asd: Il 90% della sua riforma costituzionale io l'approvo.
Siete in due
in tutta Italia :asd:
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Si, lo so :asd: Ma due dei sostenitori del SI (moloch, recidivo) sono assenti in questo momento
ci sono io ci sono io :alesisi:
che fine ha fatto Recidivo?
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Io me ne sono sbattuto di Renzi, ed ho votato NO per mantenere le Regioni così com'erano.
Mi dispiace Ronin :asd:
Generalmente così come sono non è proprio il massimo però. :asd:
battlerossi
23-03-17, 22:17
perchè le regioni in questo modo producono posti di lavoro per chi segue queste trafile burocratiche. e scampoli di potere per i professori universitari che redigono le leggi regionali (perchè poi qualcuno di esperto che le rediga ci vuole). e la sicurezza che se anche qualche incarico grosso lo prendono gli studi da fuori regione, poi devono appoggiarsi ad un professionista locale che conosca gli uffici e faccia da consulente.
coi comuni è lo stesso. o ti affidi a uno dei geometri che bazzicano il nostro ufficio (e che a pasqua, natale, ecc. si fanno vivi), o ti devi leggere 700 pagine di regolamento edilizio in cui reinventiamo la ruota e riscopriamo il fuoco da zero, ma con piccole variazioni rispetto ai comuni limitrofi (o anche no, magari tal quale, ma intanto per saperlo devi leggerle tutte e 700). poi va bene la concorrenza, ma prova a essere più competitivo con quella zavorra lì.
gli italiani hanno votato no a una riforma che nei contenuti non avrebbe riformato alcunchè.
perchè avrebbe sì eliminato la competenza concorrente, ma avrebbe introdotto al suo posto le materie suddivise: i principi generali allo stato, le indicazioni operative alle regioni. e come si fa a distinguere tra i principi generali e le indicazioni operative? (ad es. che si va a scuola alle elementari per 5 anni è un principio generale o un'indicazione operativa?) boh, nessuno ne aveva la minima idea. quindi sarebbe continuato esattamente come ora, anzi i ricorsi alla corte costituzionale :facepalm: sarebbero anche aumentati.
lo stesso ragionamento si può ripetere per quasi tutti gli aspetti della riforma (se volete copio e incollo un WOT già pronto :legge: :asd: ).
perciò gli italiani, che mantengono secondo me un certo "istinto" nel cogliere la sostanza, hanno votato sull'unico contenuto sostanziale della riforma, e cioè sul fatto che renzi dovesse rimanere o no.
ma tu prova a presentare una riforma di 4 righe: abolito il senato (lasciamo solo i collegi elettorali, per dimezzare i deputati), abolite le regioni a statuto speciale (per vent'anni avranno ancora il surplus di trasferimenti, da ridurre del 5% ogni anno), abolito il titolo quinto (stop competenza concorrente, le leggi le fa lo stato) e abolita la conferenza stato regioni (le regioni come detto rimangono, ma per distribuire i fondi europei): vedrai il plebiscito.
nella situazione attuale non può accadere, perchè se provi a toccare questi potentati locali, un governo come il nostro che è sempre appeso a uno/due senatori di vantaggio, rischia di cadere e cambia subito idea. l'unica speranza è una forza politica di persone nuove che sparigli il quadro. e come si vede non deve neanche essere troppo competente. bastano poche pagine di WOT perchè tutti capiscano cosa va fatto.
lo dicevo io! :telodicevo: :asd:
A me sconvolge che siamo totalmente d'accordo sulla questione regionale e totalmente agli antipodi sulla UE :asd:
Siete in due
in tutta Italia :asd:
guarda io il senso delle proporzioni lo mantengo, so che non toccherà a me guidare un nuovo movimento riformatore alla conquista del parlamento.
ma titolo V a parte (sulla cui abolizione totale non mi risultano sondaggi), ciascuna delle altre abolizioni che ho indicato (sì, anche lo statuto speciale) nei sondaggi ha consenso dal 75% al 90%.
Necronomicon
24-03-17, 01:09
Son contento sia tornato Ronin, ma se non ti interessa quel di cui parla tocca scrollare i topic per interi minuti :asd: almeno non quotatelo per intero
Son contento sia tornato Ronin, ma se non ti interessa quel di cui parla tocca scrollare i topic per interi minuti :asd: almeno non quotatelo per intero
Da tapacoso è un casino.
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guarda io il senso delle proporzioni lo mantengo, so che non toccherà a me guidare un nuovo movimento riformatore alla conquista del parlamento.
ma titolo V a parte (sulla cui abolizione totale non mi risultano sondaggi), ciascuna delle altre abolizioni che ho indicato (sì, anche lo statuto speciale) nei sondaggi ha consenso dal 75% al 90%.
Ma infatti sono anche cose condivisibili, il punto è che nessuna forza politica ha intenzione anche solo di discuterne, considerato il mare di merda che tutte le altre le tirerebbero addosso.
Mi è venuto in mente che ai tempi dell'introduzione dell' euro ne ero grandemente entusiasta.
Verso settembre/ottobre del 2001 ero andato in banca a comprare lo starter kit con la bustina di monetine :asd:
Il 1 gennaio 2002, ancora prima di tornare a casa dal locale dove avevo festeggiato il Capodanno, mi ero fermato al bancomat per prelevare le banconote nuove.
Mi incazzavo sempre con chi diceva che i prezzi erano raddoppiati facendo 1€ = 1000 lire, perché nella gran parte dei casi non era vero.
Poi, il tracollo :asd:
se si incazzavano era perchè son stati beccati :asd3:
I peggiori sono quelli che che dopo 6 o 7 dicevano "eh ma con l'euro è aumentato tutto", e grazie al cazzo, ci son 7 anni di inflazione in mezzo.
anche perchè gli stipendi non sono aumentati pari grado :bua:
Glorfindel
24-03-17, 13:03
I peggiori sono quelli che che dopo 6 o 7 dicevano "eh ma con l'euro è aumentato tutto", e grazie al cazzo, ci son 7 anni di inflazione in mezzo.
beh, dai, un mesetto dopo il suo ingresso io compravo ad esempio il liquido delle mie lenti a contatto di un 50% sovrapprezzato... non 7 anni dopo
anche perchè gli stipendi non sono aumentati pari grado :bua:
In compenso sono anni che è ferma. Difatti i tassi di interesse non sono mai stati così bassi.
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beh, dai, un mesetto dopo il suo ingresso io compravo ad esempio il liquido delle mie lenti a contatto di un 50% sovrapprezzato... non 7 anni dopo
Mi spiace, si erano alzati di tutte le marche? Non me ne intendo di lenti a contatto.
Necronomicon
24-03-17, 13:51
Io ero al liceo, compravo le goleador a 100 lire. Introdotto l'euro costavano 10 cent l'una. Prezzo raddoppiato!
Glorfindel
24-03-17, 14:00
In compenso sono anni che è ferma. Difatti i tassi di interesse non sono mai stati così bassi.
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Mi spiace, si erano alzati di tutte le marche? Non me ne intendo di lenti a contatto.
di tutte, ma non volevo riferirmi solo a quelle, mi pare oggettivo che già da non molto tempo dopo che i prezzi hanno cominciato a gonfiarsi. Ricordo per le lenti perchè ebbi una discussione anche con l'ottico di fiducia.
Probabilmente dopo la moda dell'uso delle calcolatrici che molti si portavano appresso per fare le conversioni...
Mah, a mio svantaggio c'era il fatto che avevo iniziato a lavorare in concomitanza con l'avvento dell'euro, quindi sono passato da squattrinato a nababbo (così mi sembrava) nel giro di un mese, quindi anche eventuale rincari probabilmente li notavo meno.
Benzina, birra, fumetti, sigarette, e le cose che compravo al tempo però mi sembravano invariate.
Glorfindel
24-03-17, 14:13
Mah, a mio svantaggio c'era il fatto che avevo iniziato a lavorare in concomitanza con l'avvento dell'euro, quindi sono passato da squattrinato a nababbo (così mi sembrava) nel giro di un mese, quindi anche eventuale rincari probabilmente li notavo meno.
Benzina, birra, fumetti, sigarette, e le cose che compravo al tempo però mi sembravano invariate.
il problema può anche essere nell'inflazione (e comunque ci sono state anche furbate di mezzo)
Il problema è che il potere di acquisto mi pare invece di molto diminuito: ricordo che nel 2000 per me pensare a 1.6 milioni di lire al mese era tanta roba. Quando nel 2003 ebbi come borsa di dottorato soli 800 euro invece in tasca mi sembrava di non avere nulla di nulla.
1.600.000 L tanta roba nel 2000? :uhm:
Glorfindel
24-03-17, 14:25
1.600.000 L tanta roba nel 2000? :uhm:
per una persona normale sì...
iWin uLose
24-03-17, 14:32
Quasi tutti i prezzi "piccoli", le cose da 100 lire, 500 lire, 1000 lire sono effettivamente raddoppiati nel giro di poco.
Però ci sarebbe stato un modo per fottere panettieri, gelaterie, etc.: dirgli che se speravano che il cono da 2000 lire qualche mese dopo lo si dovesse pagare 2 euro, potevano pure fottersi. Gli italiani invece preferirono comprarli lo stesso e prendersela con Berlusconi che non aveva fatto i "controlli".
per una persona normale sì...
Io mi ricordo che un discreto stipendio stava attorno a 2.600.000 L. E non si trattava di cifre da nababbi eh.
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Quasi tutti i prezzi "piccoli", le cose da 100 lire, 500 lire, 1000 lire sono effettivamente raddoppiati nel giro di poco.
Però ci sarebbe stato un modo per fottere panettieri, gelaterie, etc.: dirgli che se speravano che il cono da 2000 lire qualche mese dopo lo si dovesse pagare 2 euro, potevano pure fottersi. Gli italiani invece preferirono comprarli lo stesso e prendersela con Berlusconi che non aveva fatto i "controlli".la cosa più vergognosa IMHO furono i quotidiani. Passarono da 77 centesimi ad un euro nel giro di pochi mesi, forse poco più di un anno. Io ne avrò comprati 10 copie negli ultimi 15 anni e non mi vergogno a dirlo, anche perché la qualità è quella che è, purtroppo.
ma il sole24ore adesso che è nella merda si mette a pubblicare qualche "leggera" verità?
http://mobile.ilsole24ore.com/solemobile/main/art/notizie/2017-03-23/l-euro-e-noimassimo-d-antoni-economista-insegna-scienza-finanze-all-universita-siena-175432.shtml?uuid=AEPBgKs&nmll=2707
Io mi ricordo che un discreto stipendio stava attorno a 2.600.000 L. E non si trattava di cifre da nababbi eh.
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la cosa più vergognosa IMHO furono i quotidiani. Passarono da 77 centesimi ad un euro nel giro di pochi mesi, forse poco più di un anno. Io ne avrò comprati 10 copie negli ultimi 15 anni e non mi vergogno a dirlo, anche perché la qualità è quella che è, purtroppo.
Minchia 2.6 milioni era un bello stipendio, altro che discreto.
Minchia 2.6 milioni era un bello stipendio, altro che discreto.
Avete ragione tutti e due.
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adesso sono i 1300 sacchi standard...
Per me che vivevo in casa, 1.200.000 lire al mese era America :asd:
E comunque era il 2002.
ma il sole24ore adesso che è nella merda si mette a pubblicare qualche "leggera" verità?
http://mobile.ilsole24ore.com/solemobile/main/art/notizie/2017-03-23/l-euro-e-noimassimo-d-antoni-economista-insegna-scienza-finanze-all-universita-siena-175432.shtml?uuid=AEPBgKs&nmll=2707
negli anni '90 avevamo tassi sul debito del 12-14%, e crescita con record di picco del 4% (differenziale 8-10%). adesso abbiamo tassi di crescita dello 0,9% e tasso di interesse medio del 4% (differenziale 3%). che accadrebbe se uscissimo dall'euro? che il differenziale tornerebbe all'8-10%, ma questa volta su un debito che non sarebbe più il 90% del PIL, ma il 130% (o il 200%, se volessimo continuare a restituirlo in euro invece che in lire). uscita = fallimento. l'argentina è vicina (semicit.)
PS: lo dicevo io che era colpa dell'EURO! :telodicevo:
(peraltro è vero: il sole24 ha nostalgia di quegli anni d'oro, in cui le banche italiane semplicemente lucravano su quel differenziale gigantesco ed erano tanto floride da potersi permettere i finanziamenti sballati ai capitani di ventura immanicati politicamente che da noi vengono chiamati imprenditori. da quando il differenziale è crollato, avrebbero dovuto abbandonare le pratiche clientelari, non avendolo fatto ora stanno in bilico sul baratro. e tocca a noi salvarle perchè sennò è peggio :facepalm:)
puoi citare qualche ricerca che avvalori tassi interesse del 10% con uscita da euro?
inoltre il debito con euro è cresciuto a dismisura, quindi a che cacchio è servito?
In poche parole si stava meglio quando si stava peggio :asd:
puoi citare qualche ricerca che avvalori tassi interesse del 10% con uscita da euro?
inoltre il debito con euro è cresciuto a dismisura, quindi a che cacchio è servito?
A buttare una marea di soldi nel cesso. Forte, vero? :uhm:
In poche parole si stava meglio quando si stava peggio :asd:
no, è che ci vogliono far credere che si stesse peggio con la "liretta"..... con stronzate tipo dividendo dell'euro, protezione da speculazione etc....
In poche parole si stava meglio quando si stava peggio :asd:
Anche perché eravamo tutti pischelli, ingenui e genuini :asd: a parte Abappio, Teon e Marlboro. Specialmente Marlboro :fag:
nono teon era già canuto all'epoca :asd3:
il debito con euro è cresciuto a dismisura, quindi a che cacchio è servito?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/Dept.svg/400px-Dept.svg.png
come si vede negli anni dell'euro il debito è rimasto più o meno fermo in proporzione del PIL. in valore assoluto il PIL si è agitato di più, ma il risultato è stato sostanzialmente uguale :bua: (è salito e poi ridisceso, ma alla fine del su e giù è rimasto sostanzialmente lì)
http://www.programmazioneeconomica.gov.it/wp-content/uploads/2015/03/12-livello-pil-italiano.jpg
come si vede il PIL è crollato per via della crisi del 2007-2008, come è crollato un po' dappertutto. da allora tutti i grandi paesi occidentali (categoria in cui mi ostino a inserire l'italia :boh2:) si sono sostanzialmente ripresi, tranne noi. per noi dopo una breve illusione è ricominciata la caduta, e ora siamo sostanzialmente distesi sul fondo del barile. perchè gli altri si sono ripresi e noi no?
E' colpa dell'euro! :telodicevo: dice chi non ha il coraggio di dire: è colpa nostra.
In poche parole si stava meglio quando si stava peggio :asd:
questo casomai lo dice chi propone di uscire :uhm:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/Dept.svg/400px-Dept.svg.png
come si vede negli anni dell'euro il debito è rimasto più o meno fermo in proporzione del PIL. in un periodo in cui il PIL è sceso.
http://www.programmazioneeconomica.gov.it/wp-content/uploads/2015/03/12-livello-pil-italiano.jpg
come si vede il PIL è crollato per via della crisi del 2007-2008, come è crollato un po' dappertutto. da allora tutti i grandi paesi occidentali (categoria in cui mi ostino a inserire l'italia :boh2:) si sono sostanzialmente ripresi, tranne noi. per noi dopo una breve illusione è ricominciata la caduta, e ora siamo sostanzialmente distesi sul fondo del barile. perchè gli altri si sono ripresi e noi no?
E' colpa dell'euro! :telodicevo: dice chi non ha il coraggio di dire: è colpa nostra.
questo casomai lo dice chi propone di uscire :uhm:
nell'eurozona, a parte la Germania (unica a beneficiare dell'euro) e chi ha pesantemente sforato gli idioti patti di stabilità come la Spagna(con calo disoccupazione molto disomogeneo ed aumento precarietà ) non c'è stata sta gran ripresa......
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170324/bc7b5fbd863fee31a8b294a9a9e0c896.jpg
non ho trovato grafici più aggiornati....
nell'eurozona... non c'è stata sta gran ripresa.......
stavo incollando lo stesso grafico :asd:
come vedi l'eurozona è tornata al livello precrisi (con noi dentro la media :bua:). ed i grandi paesi occidentali (anche quelli con l'euro, come la francia) sono già sopra la crisi di parecchio.
ma anche no sinceramente [emoji1]
è stata una ripresa lenta ed arida rispetto agli USA tipo, ovviamente per le meravigliose ricette di austerità made in crucconia....
rispetto agli USA tipo
già, gli USA, un insieme di 50 stati che... oops :asd:
nell'eurozona, a parte la Germania (unica a beneficiare dell'euro) e chi ha pesantemente sforato gli idioti patti di stabilità come la Spagna(con calo disoccupazione molto disomogeneo ed aumento precarietà ) non c'è stata sta gran ripresa......
stai a guardare il capello :tsk:
fuori dall'eurozona sono solo piaghe e pestilenza
http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tec00115&plugin=1
guarda la Romania, con il suo 4.8. Non credi anche tu che dovremmo contrastare la corruzione ed il malaffare come fanno a București?
E' ora di finirla con questi mandolini
guarda la Romania, con il suo 4.8.
la cosa divertente è che i paesi dell'est, che dovrebbero essere sostanzialmente una congrega di sottosviluppati, hanno capito benissimo che stare nella UE è la loro grande fortuna. la loro crescita infatti è frutto (anche) del fatto che si sono resi conto che stando in UE gli piove addosso una pioggia di finanziamenti come fondi europei per fare investimenti.
investimenti che invece da noi sono in tracollo (l'ho già messo, lo rimetto):
http://www.programmazioneeconomica.gov.it/wp-content/uploads/2015/05/6.11.png
that's the difference: da noi i soldi che servirebbero a fare gli investimenti vanno sprecati.
e non è solo questione di malaffare, santa pazienza, che almeno quello sarebbe umanamente comprensibile.
è proprio questione di incapacità e lassismo.
un altro esempio dello sfascio indotto dalla suddivisione regionale delle competenze è che adesso i concorsi li fanno le regioni, quando non addirittura le singole aziende sanitarie, mentre prima c'erano le graduatorie nazionali. così c'è un concorso per 3 posti da infermiere ad alessandria (5000 iscritti), un concorso per 5 posti da infermiere a piacenza (5000 iscritti) e un concorso per 4 posti di infermiere a brescia (5000 iscritti). e 5000 diseredati con laurea in infermieristica che fanno su e giù per l'autostrada adriatica :facepalm: (con i relativi costi inutili a carico loro, e dello stato che organizza i concorsi)
come se a piacenza fare l'infermiere fosse un lavoro diverso da brescia: non siamo neanche capaci di fare concorsi nazionali con graduatorie uniche, da cui le PA possano poi "pescare" in ordine di graduatoria. ma la colpa è... non mi ricordo :boh2:
peraltro la scarsità di investimenti è tale che si generano fenomeni perversi come questo (ciliegina sulla torta di oggi):
http://www.edilportale.com/news/2017/03/progettazione/scuole-innovative-il-miur-sblocca-il-concorso-di-idee_57202_17.html
5 mesi per nominare 5 commissari (eh, ma li nomina il ministro. e il ministro nel mezzo è pure cambiato :facepalm: ). 5 commissari che devono valutare 1238 progetti (quanto ci metteranno? e finito l'ultimo cosa ricorderanno del primo? :facepalm: ). 1238 progetti presentati per realizzare 51 scuole (1187 progetti fatti per niente, il 96% :facepalm: ).
sono numeri come questi che ci condannano, e anche calcolati in lire non migliorano affatto :no:
già, gli USA, un insieme di 50 stati che... oops :asd:
che hanno tipo trasferimenti fiscali e debito in comune, cosa che i tedeschi non vogliono e non vorranno mai, quindi continiuamo ad andare a sbattere i pugnetti sul tavolo? [emoji23]
ma vi rendete conto che non riuscite a guardare in faccia la realtà ?
è esilarante, la ripresa è stata azzoppata dall'austeriy, imposta dall'EU in modo dogmatico, quindi la ricetta qual'è visti i disastri? più Europa ovviamente, fa sbellicare se non ci fossero migliaia di morti/disoccupati/precari in mezzo....
la cosa divertente è che i paesi dell'est, che dovrebbero essere sostanzialmente una congrega di sottosviluppati, hanno capito benissimo che stare nella UE è la loro grande fortuna. la loro crescita infatti è frutto (anche) del fatto che si sono resi conto che stando in UE gli piove addosso una pioggia di finanziamenti come fondi europei per fare investimenti.
investimenti che invece da noi sono in tracollo (l'ho già messo, lo rimetto):
La cosa divertente è che ci sono i paesi occidentali che versano una marea di denaro alle istituzioni comunitarie che finanziano lo sviluppo dei paesi dell'est. E ancora più divertente sono quei fessi che battono le mani nel vedere la propria comunità tassata per finanziare la concorrenza sleale del vicino, la cui immensa produttività è data principalmente dall'avere lavoratori che non hanno diritti.
that's the difference: da noi i soldi che servirebbero a fare gli investimenti vanno sprecati.
e non è solo questione di malaffare, santa pazienza, che almeno quello sarebbe umanamente comprensibile.
è proprio questione di incapacità e lassismo.
That's the difference: da noi le aziende hanno chiuso perchè il fisco le ha stuprate in ragione dei vincoli UE.
Eh poi si, è proprio questione di incapacità e lassismo. Gli imprendori italiani, infatti, non appena attraversano la frontiera per delocalizzare ricevono l'illuminazione divina e riescono ad implementare processi produttivi particolarmente efficienti.
ma vi rendete conto che non riuscite a guardare in faccia la realtà ?
io la guardo la realtà (chi non la vede è chi parla di migliaia di morti; adesso la UE fa pure le stragi... immagino a suon di monetine tirate in testa :asd: ). la realtà è quella del grafico che hai inserito tu: dove lo scarto che c'è tra USA e Francia (paese che pure a sentire i media soffre l'euro) è MENO ampio di quello che c'è tra l'eurozona (con l'italia dentro) e l'italia.
se la UE può essere additata responsabile dello scarto che c'è tra l'eurozona e gli USA, non può essere certo additata come responsabile dello scarto che c'è tra l'italia e l'eurozona (calcolata SENZA l'italia). quest'ultimo è percentualmente maggiore o uguale all'altro. e per essere aggredito non richiede scelte disperate, nè salti nel buio, nè ripiano di debiti e saldi in euro, nè rinegoziazioni di trattati.
ma MAGARI avessimo una ripresa a livello della stitica eurozona (perchè il magari si trasformi in realtà occorre l'impegno quotidiano nel risolvere i problemi italiani, molti dei quali ci impediscono di cogliere i vantaggi della UE, lasciandoci solo gli svantaggi).
anche volendo affrontare l'altro gap, e anche ritenendo che il modo per affrontarlo sia l'uscita, perchè non si dovrebbe iniziare da questo (oggi, ora, subito)?
E ancora più divertente sono quei fessi che battono le mani nel vedere la propria comunità tassata
non so di chi parli, ma mi unisco volentieri alla critica di costoro (che peraltro secondo me non esistono). io personalmente penso che il fatto che lasciamo che questi paesi incassino i soldi UE senza dare niente in cambio ad esempio in termini di migranti accolti, sia un problema italiano, visto che l'italia ha il potere di veto su molte cose.
e naturalmente il fatto che questi paesi i fondi UE li usano al 100%, e noi invece no (salvo poche regioni virtuose), sia un altro problema italiano.
(peraltro dovremmo aver già assistito alla desertificazione dell'estonia, che ha aderito all'euro già da 5 anni; medesimo disastro che attende certamente i folli lettoni e lituani, è solo questione di pochi mesi prima dell'implosione :snob: )
That's the difference: da noi le aziende hanno chiuso perchè il fisco le ha stuprate in ragione dei vincoli UE.
la tassazione in italia nel 2016 è al 43,3%, nel 2000 era al 41,7% eh sì, da prima a dopo l'ingresso in UE c'è stato un vero e proprio boom :snob:
lo dicevo io che era colpa dell'EURO! :telodicevo:
ma anche fosse, è un po' come l'idea che un paziente obesamente grasso sia costretto a dieta per colpa delle prescrizioni dei medici che cercano di salvargli la vita, e non del modo sregolato in cui mangia :muaha:
iWin uLose
24-03-17, 17:11
Per me che vivevo in casa, 1.200.000 lire al mese era America :asd:
E comunque era il 2002.
Nel 2002 ti pagavano ancora in lire? Avevano del nero da smaltire :asd:
a febbraio 2002 erano ancora in corso :boh2:
No, mi son confuso, erano 1200€ :rotfl:
Ho iniziato a lavorare a maggio :asd:
un altro esempio dello sfascio indotto dalla suddivisione regionale delle competenze è che adesso i concorsi li fanno le regioni, quando non addirittura le singole aziende sanitarie, mentre prima c'erano le graduatorie nazionali. così c'è un concorso per 3 posti da infermiere ad alessandria (5000 iscritti), un concorso per 5 posti da infermiere a piacenza (5000 iscritti) e un concorso per 4 posti di infermiere a brescia (5000 iscritti). e 5000 diseredati con laurea in infermieristica che fanno su e giù per l'autostrada adriatica (con i relativi costi inutili a carico loro, e dello stato che organizza i concorsi)
come se a piacenza fare l'infermiere fosse un lavoro diverso da brescia: non siamo neanche capaci di fare concorsi nazionali con graduatorie uniche, da cui le PA possano poi "pescare" in ordine di graduatoria. ma la colpa è... non mi ricordo
Scusa, dove sta la differenza? Se anche il concorso è nazionale, i posti restano sempre 5 a piacenza, 4 a brescia 3 ad alessandria.
Al massimo ti risparmi il viaggio per andare a fare lo scritto, capirai :asd:
No, mi son confuso
colpa dell'euro :snob:
No, mi son confuso, erano 1200€ :rotfl:
Ho iniziato a lavorare a maggio :asd:
Scusa, dove sta la differenza? Se anche il concorso è nazionale, i posti restano sempre 5 a piacenza, 4 a brescia 3 ad alessandria.
Al massimo ti risparmi il viaggio per andare a fare lo scritto, capirai :asd:
La differenza sta nel fatto che fare il concorsone nazionale probabilmente allo stato costa meno (potrebbe/dovrebbe costare meno) che fare 20 concorsini regionali o 120 concorsinini provinciali :asd:
non so di chi parli, ma mi unisco volentieri alla critica di costoro (che peraltro secondo me non esistono). io personalmente penso che il fatto che lasciamo che questi paesi incassino i soldi UE senza dare niente in cambio ad esempio in termini di migranti accolti, sia un problema italiano, visto che l'italia ha il potere di veto su molte cose.
e naturalmente il fatto che questi paesi i fondi UE li usano al 100%, e noi invece no (salvo poche regioni virtuose), sia un altro problema italiano.
(peraltro dovremmo aver già assistito alla desertificazione dell'estonia, che ha aderito all'euro già da 5 anni; medesimo disastro che attende certamente i folli lettoni e lituani, è solo questione di pochi mesi prima dell'implosione :snob: )
la tassazione in italia nel 2016 è al 43,3%, nel 2000 era al 41,7% eh sì, da prima a dopo l'ingresso in UE c'è stato un vero e proprio boom :snob:
lo dicevo io che era colpa dell'EURO! :telodicevo:
ma anche fosse, è un po' come l'idea che un paziente obesamente grasso sia costretto a dieta per colpa delle prescrizioni dei medici che cercano di salvargli la vita, e non del modo sregolato in cui mangia :muaha:
Ronin, è inutile che continui a menarla coi fondi europei, cosa vuoi innovare che sta sparendo l'industria di base? Oltretutto sono fondi che rimborsano il 70% delle spese se va bene, e hanno poi dei vincoli succesivi mostruosi. Vincoli che per carità, da un certo punto di vista sono corretti perché impediscono che uno piglia i soldi e poi chiude baracca.
A me sembra che tu sei fissato su un aspetto della questione e poi hai i paraocchi su tutto il resto. Ho capito anche io che se in Italia tutti innovassero, nessuno rubasse, tutti fossero virtuosi come angeli staremmo molto meglio. Grazie al cazzo :asd:
non so di chi parli, ma mi unisco volentieri alla critica di costoro (che peraltro secondo me non esistono). io personalmente penso che il fatto che lasciamo che questi paesi incassino i soldi UE senza dare niente in cambio ad esempio in termini di migranti accolti, sia un problema italiano, visto che l'italia ha il potere di veto su molte cose.
ah ecco
ci credo poi che a battlerossi sia partito l'embolo nel leggerti :rotfl:
in b4
"L'euro fa pena?"
" E' comunque colpa dell'Italia, perchè potrebbe ribaltare il tavolo e andare via. "
Però hai ragione, le maledizioni in lingue sconosciute andrebbero indirizzate verso gli europeisti convinti che governano questo paese dal 2011.
e naturalmente il fatto che questi paesi i fondi UE li usano al 100%, e noi invece no (salvo poche regioni virtuose), sia un altro problema italiano.
(peraltro dovremmo aver già assistito alla desertificazione dell'estonia, che ha aderito all'euro già da 5 anni; medesimo disastro che attende certamente i folli lettoni e lituani, è solo questione di pochi mesi prima dell'implosione :snob: )
Dici che ti piacciono tanto i numeri, ma poi ti lasci andare a riflessioni basate sul nulla e tese a fuorviare l'interlocutore.
I paesi dell'Est poiché hanno (avevano) delle economie più deboli, hanno beneficiano sino ad oggi di un saldo netto dei trasferimenti dall'UE?
SI / NO.
Quei fondi, da dove provenivano? Curiosità eh
la tassazione in italia nel 2016 è al 43,3%, nel 2000 era al 41,7% eh sì, da prima a dopo l'ingresso in UE c'è stato un vero e proprio boom :snob:
lo dicevo io che era colpa dell'EURO! :telodicevo:
Eh infatti, che sarà mai un 2% di pressione fiscale in più?
L'ingresso di una marea umana di straccioni dell'est europa che si è infilata nel nostro paese, cosa vuoi che succeda?
La totale apertura a paesi dove all'operaio davi un tozzo di pane e il capannone lo costruivi con fondi pubblici che, ricordiamolo, sono finanziati dai fessi in occidente?
cosa sarebbe potuto andare storto?
Oh ma ragazzi, è colpa vostra.
Guardate a Malta ed al Lussemburgo come gli cresce il pil con l'euro, son proprio virtuosi e onesti :sisi:
ma anche fosse, è un po' come l'idea che un paziente obesamente grasso sia costretto a dieta per colpa delle prescrizioni dei medici che cercano di salvargli la vita, e non del modo sregolato in cui mangia :muaha:
Ma certo. La Romania è un chiaro esempio di virtù e specchiata moralità istituzionale.
ci rinuncio, buona continuazione
cosa vuoi innovare che sta sparendo l'industria di base?
perchè semplicemente, non è vero che sta sparendo :boh2:
http://www.adnkronos.com/soldi/economia/2015/02/23/distretti-industriali-riprendono-correre-sorpassano-germania-nell-export_oECsIaujdzDfdCHmL7xZGP.html
http://www.firstonline.info/News/2016/03/21/export-i-distretti-italiani-battono-la-germania/NTNfMjAxNi0wMy0yMV9GT0w
http://www.repubblica.it/economia/affari-e-finanza/2017/03/20/news/distretti_con_il_4_0_lora_della_manifattura-161036777/
http://www.repubblica.it/economia/2017/03/19/news/i_distretti_tornano_a_ruggire_prosecco_veneto_occh iali_bellunesi_salumi_di_parma_vini_toscani_bufala _campana_battono_la-160923427/
2014-15-16; e 17. quella degli ultimi anni nei nostri distretti è una storia di furibonde galoppate a tassi di crescita cinesi.
i dati macroeconomici ingannano, perchè uno va a vedere il dato della produzione industriale e legge: la produzione industriale continua a calare.
è colpa dell'EURO! :telodicevo: ( :lul: )
e NON SA che dentro la produzione industriale ci sono (per esempio, faccio solo un esempio) anche i ricavi delle aziende che vendono gas. siccome l'italia si è agganciata alla borsa del gas, i valori economici del gas venduto sono in pochissimi anni CALATI DEL 30% (anche se i volumi sono cresciuti). per le aziende del petrolchimico valgono analoghi andamenti. solo questi due fattori valgono due dozzine di miliardi l'anno. un'altra decina di miliardi viene dalle rinnovabili, che oggi pesano più di prima (coprendo il 50% dell'elettricità invece del 30%, la produzione industriale associata, sotto forma di consumo di carbone e di gas, che sì, viene contato :sisi: , crolla...). perciò leggendo i dati così aggregati, leggi una crisi che non c'è (non nel senso che la crisi non c'è: nel senso che se ingrandisci lo zoom, ti accorgi che i motivi della crisi sono diversi da quelli che guardando dati troppo aggregati non riesci a vedere, perchè il calo della produzione industriale non è dato da fabbriche che chiudono, ma da prodotti petroliferi che valgono la metà :boh2: ).
l'unico settore industriale che in italia sta davvero morendo è quello dell'edilizia (-75% sui metri quadrati richiesti nei permessi di costruire, sostanzialmente un genocidio, appena mascherato dalla crescita delle ristrutturazioni). e delle opere pubbliche, strangolate dai tagli agli investimenti (perchè i soldi vanno sprecati nei mille rivoli che fai fatica a vedere anche quando te li mostro: come il concorso che non c'è problema se lo facciamo 100 volte in 100 ASL diverse invece di una soltanto :facepalm: ). problematiche interne, su cui l'euro ha effetti irrilevanti.
anzi, no, un effetto importante ce l'ha (lo DICEVO IO! :telodicevo: :asd:): che tutti guardano quello, e la mediocrità di tanta classe politica e dirigenziale ha buon gioco nel prosperare al riparo del babau.
Ho capito anche io che se in Italia tutti innovassero, nessuno rubasse, tutti fossero virtuosi come angeli staremmo molto meglio
estremizzi sempre i concetti che io esprimo come non estremi.
comincia a stufarmi questo modo di discutere, tradisce l'assenza di contenuti da condividere.
nell'ottenere una superiorità retorica ho perso ogni interesse.
se ognuno di noi cominciasse a metterci del suo per raddrizzare le storture (nella vita civile di ogni giorno, però, mica solo quando vota), in breve tempo staremmo meglio. e ci sarebbe da fare per tutti :asd:
]Guardate a Malta ed al Lussemburgo come gli cresce il pil con l'euro, son proprio virtuosi e onesti Ma certo. La Romania è un chiaro esempio di virtù e specchiata moralità istituzionale.
appunto.
non si tratta certo di paesi di reputazione prussiana.
SE noi utilizzassimo tutte le risorse della UE che sono A NOI riservate, il saldo negativo della UE sarebbe di -4 miliardi di euro l'anno: sul PIL è un valore microscopico.
in più le risorse della UE che sono a disposizione di tutti con procedure competitive, che potremmo in parte fare nostre, sono diverse decine di miliardi di euro l'anno: ne ottenessimo in proporzione della popolazione, avremmo un guadagno netto e non un perdita. più tutti gli altri benefici dovuti all'unificazione delle norme tecniche (a cui volutamente in buona parte rinunciamo, con la frammentazione regionale), ai finanziamenti BEI (che usiamo meno degli altri paesi), ai bandi alla ricerca (cui non partecipiamo, perchè non abbiamo i cofinanziamenti richiesti e per scelta non ci occupiamo quasi più di ricerca di base), ai tassi di interesse e costi del denaro bassissimi (che non usiamo, perchè non investiamo; per fortuna abbiamo un debito monstre, così ci avvantaggiano anche contro la nostra volontà :asd: ).
si ritorna al solito discorso: non vogliamo giocare da paesi evoluti. è perchè non lo siamo? io non lo credo e non lo vorrò mai credere.
ma magari ho torto. se ho torto, state bene con la crisi :boh2:
Quasi tutti i prezzi "piccoli", le cose da 100 lire, 500 lire, 1000 lire sono effettivamente raddoppiati nel giro di poco.
Però ci sarebbe stato un modo per fottere panettieri, gelaterie, etc.: dirgli che se speravano che il cono da 2000 lire qualche mese dopo lo si dovesse pagare 2 euro, potevano pure fottersi. Gli italiani invece preferirono comprarli lo stesso e prendersela con Berlusconi che non aveva fatto i "controlli".
E hanno ragione, però di solito tutti davano la colpa a Prodi dell'euro........
Ronin, sai che c'è?
All'ennesimo
è colpa dell'EURO! :telodicevo:
ti puoi attaccare al tram e continuare da solo. Un consiglio: impara a fare lo spiritoso, perché alla tua veneranda età ti serve ancora un po' di allenamento.
Buona continuazione.
Qualcuno ha dati sull'adesione delle imprese ai distretti? Perché ho trovato un documento del 2011 in cui si diceva che erano ben il 4.5% del totale nazionale :asd:
Qualcuno ha dati sull'adesione delle imprese ai distretti?
l'export italiano vale nel 2016 417 miliardi di euro (fonte mise). il fatturato totale dei distretti ("solo" il 40% sono imprese esportatrici) è di 550 miliardi nel 2015 (fonte: indagine intesa san paolo). il PIL è circa 1672 miliardi (fonte istat). peraltro il numero di imprese è relativamente basso, perchè c'è un'incidenza molto più alta di grandi imprese rispetto alla media.
"I distretti sono l'espressione più autentica di una realtà italiana in pieno movimento, certo i problemi non mancano, tra cui un'evidente drammatica carenza di accelerazione degli investimenti, ma il nostro sistema industriale rimane vitale e vivace, anche se a macchia di leopardo" (Gregorio De Felice - capo economista di intesa san paolo che tutti gli anni fa un report sui risultati dei 149 distretti italiani; il grassetto è mio, invece)
PS:
“I nove della Cee si sono riuniti per celebrare il ventesimo della firma dei trattati di Roma che dettero vita alla Comunità europea. Ma allora l'avvenire dell'Europa era considerato con un certo ottimismo. Adesso la Cee è in crisi permanente e di essa sopravvive soltanto il mercato comune, lacerato al suo interno da interessi nazionali. Dalla riunione di Roma poco ci si attendeva e poco è venuto."
(pietro nenni 1977)
iWin uLose
24-03-17, 21:13
E hanno ragione
Certo, da vendere, d'altra parte qui in URSS i prezzi li decideva il Soviet :sisi:
Edward Green
24-03-17, 21:23
stavo incollando lo stesso grafico :asd:
come vedi l'eurozona è tornata al livello precrisi (con noi dentro la media :bua:). ed i grandi paesi occidentali (anche quelli con l'euro, come la francia) sono già sopra la crisi di parecchio.
Si Ronin, ma guardiamolo bene questo grafico:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170324/bc7b5fbd863fee31a8b294a9a9e0c896.jpg
Fino a metà 2011 ci stavamo riprendendo in linea più o meno con gli altri paesi. Cosa è successo poi? Eppure i fondamentali in un estate non sono cambiati...
eh che è successo nel 2011? :look:
Edward Green
24-03-17, 21:30
eh che è successo nel 2011? :look:
E' successo che siamo stati investiti da una crisi finanziaria dell'eurozona dove siamo finiti al centro del barile. Con lo spread che salive alle stelle, un governo debole che veniva affossato dalle quinte colonne interne (e praticamente l'ha confermato mezzo mondo) per essere sostituito da un governo di imbecilli, per di più arroganti, che hanno affossato mezzo paese con tassazioni idiote (piccolo esempio i cantieri nautici), riforme a metà o fatte alla fretta a cazzo di cane (fornero), con la chicca che i mercati dell'intero pianeta avevano scoperto, o meglio hanno sfruttato, il fatto che l'eurozona era stata costruita male, molto male.
Vogliamo parlare di Trichet che alza i tassi in contro-tendenza rispetto alle altre banche centrali perchè c''era bisogno di "prizzzze stabilityyyy"?
O di Draghi che arriva e fa quel che può fare, perchè i tedeschi non fanno altro che urlare nein nein nein?
O della Merkel che si era messa a piangere perchè Berlusconi non voleva fare ulteriori tagli assassini e maggiori tasse nel bel mezzo di un ricovero?
Certo, da vendere, d'altra parte qui in URSS i prezzi li decideva il Soviet :sisi:
Ah giusto dimenticavo roba come fare lo scontrino e la finanza che ti controlla i registri sono cose da SOVIET! :sisi:
E' successo che siamo stati investiti da una crisi finanziaria dell'eurozona dove siamo finiti al centro del barile
nel 2011 è successo che i bulli del mercato, accortosi che i ragazzi della classe non sono solidali tra loro, hanno picchiato il ragazzino in quel momento più debole, cioè noi.
a me il problema principale sembra quel che è successo dopo, e cioè sono venuti tre premier ciascuno dei quali ha promesso (o è stato vissuto come quello) che avrebbe cambiato passo, e invece hanno mantenuto più o meno il passo di prima: servono risorse? dai soliti noti anche se si deprimono i consumi. non riusciamo a ridurre le spese? tagliamo gli investimenti. non sappiamo approvare riforme incisive? cancelliamo diritti.
il paradigma è stato monti, presentato come duro di bruxelles libero da condizionamenti che l'avrebbe fatta pagare a quegli incapaci dei partiti con un consenso oceanico (o non ve lo ricordate più? con il solo eco si è fondato un partito): pochi mesi ed era già il più odiato: per NON aver fatto proprio nulla di coraggioso, ed anzi tutto il contrario. a letta, azzoppato dal voltafaccia del pdl e di cui si ricorda solo l'aumento dell'iva al 22% (ancora e sempre l'impegno a far piovere sul bagnato). a renzi sedicente rottamatore in realtà recordman del cedimento a qualsiasi raggruppamento di più di due persone (si sa mai che siano una lobby? meglio assecondarli).
peraltro se i problemi italiani rispetto all'eurozona, quali che siano, sono emersi nel post-2011 (mario draghi succede a trichet il 1 novembre di quello stesso anno), non si capisce che cosa c'entri l'euro, che da allora è solo calato di valore: nel maggio 2011 ha toccato il picco di 1,494sul dollaro , a dicembre 2016 lo stesso massimo è stato 1,087 (-27% meno ventisette percento! nel formidabile 1992 della crisi dello sme la lira si svalutò del... 19,7 !)
è successo che una banca centrale non ha agito da banca centrale, benvenuti in magic europe, dove l'impensabile diventa normalità ....
Ma quindi il Canada ha fatto il culo a tutti? :uhm:
eh che è successo nel 2011? :look:https://ruvidautopia.files.wordpress.com/2012/06/monti-blogtaormina1-300x2382.jpg?w=570
https://ruvidautopia.files.wordpress.com/2012/06/monti-blogtaormina1-300x2382.jpg?w=570
Ah giusto, propaganda per scaricare le colpe su altri!
from mobile
iWin uLose
25-03-17, 10:29
Ah giusto dimenticavo roba come fare lo scontrino e la finanza che ti controlla i registri sono cose da SOVIET! :sisi:
Perché, se alzi i prezzi non puoi più fare gli scontrini lì a Fantasilandia?
Ma quindi il Canada ha fatto il culo a tutti? :uhm:
bella forza, con 60 miliardi l'anno di esportazioni di petrolio e derivati...
ci fossero qui da noi, saremmo già l'eden (in realtà ci sono; è solo che per esportarli ne dobbiamo importare anche di più, mentre a loro basta affondare le mani nella sabbia).
battlerossi
25-03-17, 11:05
ah ecco
ci credo poi che a battlerossi sia partito l'embolo nel leggerti :rotfl:
HAAHHAHAHAAH
Ma no dai, non vorrei attribuirgli demeriti oltre il dovuto :asd:
alla fine ero un po' sclerato per una combo al lavoro devastante, e questo si ripercuoteva sul mio mood nella conversazione :asd:
il messaggero :asd:
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è oggi la festa sul ponte del Titanic? hanno almeno la banda che suona ?
Glorfindel
25-03-17, 11:48
non ho capito cosa stiano celebrando oggi
battlerossi
25-03-17, 11:55
è oggi la festa sul ponte del Titanic? hanno almeno la banda che suona ?
Tra il serio e il faceto, giusto ieri dicevo a mio fratello che se OGGI non avessi qualcosa da perdere (alla fine un lavoro e una casa sopra la testa ce l'ho)
Ci sarei andato in piazza ad alzare un bel casino.
non serve alzare un bel casino in piazza, bastano le urne.....piano piano ci arriveremo.....
peccato che tutti i criminali che ci hanno portato fino a qui hanno già l'alibi pronto, non si è voluta "più Europa" pet mettere a posto l'Europa stessa [emoji23]
Rinnovo la mia domanda, come faccio da un po'. Usciamo dall'euro, restiamo nell'euro, sono tutte opzioni: ma io dove li metto i miei soldi? :asd:
opere d'arte di artisti moribondi.
un garpez
quello romai è morto da anni :asd:
Perché, se alzi i prezzi non puoi più fare gli scontrini lì a Fantasilandia?
Lo chiedi a me? Sei te il sindaco!
Se vuoi possiamo riaprire il discorso sulla mancata vigilanza se riesci a stare serio.
iWin uLose
25-03-17, 15:04
Lo chiedi a me? Sei te il sindaco!
Se vuoi possiamo riaprire il discorso sulla mancata vigilanza se riesci a stare serio.
Io sono un comune cittadino, ma non hai ancora spiegato perché la finanza dovrebbe spaventare un tizio che prima vendeva la brioche, con scontrino, a 1000 lire, e poi ha cominciato a venderla, con scontrino, a 1 euro.
Io sono un comune cittadino, ma non hai ancora spiegato perché la finanza dovrebbe spaventare un tizio che prima vendeva la brioche, con scontrino, a 1000 lire, e poi ha cominciato a venderla, con scontrino, a 1 euro.
Come è già stato largamente spiegato negli altri paesi hanno mantenuto i doppi prezzi e controlli per evitare i furbetti del "è colpa dell'euro, non ho raddoppiato i prezzi". Del resto siamo stati l'unico paese ad avere il raddoppio dei prezzi quasi istantaneo. Colpa dei mancati controlli? Siamo tutti delinquenti? Siamo un popolo di ignoranti in matematica? Fai te.
l'altra volta ho chiesto di citare casi di negozi e di attività di ristorazione che avrebbero fatto il boom tenendo i prezzi di prima.
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iWin uLose
25-03-17, 15:51
I doppi prezzi ci sono persino ancora adesso in alcuni luoghi, era questo il fantomatico controllo che avrebbero dovuto temere gli esercenti? O li obblighi a fare i prezzi che vuole lo stato come in URSS (non era difficile da capire), oppure se il problema è il doppio prezzo ci si sciacquano il culo.
Io li ho sempre visti i doppi prezzi, ma non è che mi serviva il doppio prezzo per capire che se mi stavano vendendo le stesse scarpe a 50 euro anziché 50.000 lire mi stavano inculando, e non certo per colpa di Berlusconi, ma perché se le compravo ero coglione io.
Edward Green
25-03-17, 17:54
http://video.repubblica.it/edizione/roma/trattati-roma-da-merkel-a-hollande-i-leader-ue-nella-capitale/271390/271865?video
Direi che la UE è ben rappresentata da Juncker (dal min 1.08 ).
Si sarà fatto un bicchierino prima di arrivare :asd:
I doppi prezzi ci sono persino ancora adesso in alcuni luoghi, era questo il fantomatico controllo che avrebbero dovuto temere gli esercenti? O li obblighi a fare i prezzi che vuole lo stato come in URSS (non era difficile da capire), oppure se il problema è il doppio prezzo ci si sciacquano il culo.
Io li ho sempre visti i doppi prezzi, ma non è che mi serviva il doppio prezzo per capire che se mi stavano vendendo le stesse scarpe a 50 euro anziché 50.000 lire mi stavano inculando, e non certo per colpa di Berlusconi, ma perché se le compravo ero coglione io.
Nel resto d'europa il doppio prezzo ha funzionato ma se come dici te agli italiani piace farsi fregare allora non ha senso lamentarsi.
I controlli si fanno come si fanno i controlli quando ci sono i saldi, lo so, anche queste cose sono da SOVIET come dici tu.
http://www.repubblica.it/cronaca/2017/03/25/news/celebrazioni_ue_corteo_europeista-161391480/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P2-S1.8-T2
Direi che la UE è ben rappresentata da tante persone comuni, guarda che differenza coi NoEuro. i bicchierini casomai bisognerebbe distribuirli all'altro corteo:
http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/03/25/news/trattati_di_roma_manifestazioni_60_anni_rischio_sc ontri_black_bloc-161320150/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P2-S1.8-T1
e già che ci siamo:
http://www.repubblica.it/esteri/2017/03/24/news/macron_la_mia_sfida_contro_tutte_le_chiusure_non_h o_paura_di_difendere_l_europa_-161285433/?ref=RHRS-BH-I0-C6-P12-S1.6-T1
investimenti, integrazione, richiamo dei paesi dell'est ai loro obblighi, rinegoziazione paritaria coi tedeschi, nessuna concessione ai populisti (anzi, si parla chiaro e lo si rivendica: niente sconti), riforme per risolvere i problemi interni.
cercasi leader italiani di livello europeo :asd:
Nel resto d'europa il doppio prezzo ha funzionato ma se come dici te agli italiani piace farsi fregare allora non ha senso lamentarsi.
I controlli si fanno come si fanno i controlli quando ci sono i saldi, lo so, anche queste cose sono da SOVIET come dici tu.
quindi c'è stato un cartello e chi ha semplicemente convertito i prezzi in lire ha avuto il negozio bruciato?
voglio capire se pensi che la gente sia stupida e non sappia dov'è che le cose costano di più :asd:
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quindi c'è stato un cartello e chi ha semplicemente convertito i prezzi in lire ha avuto il negozio bruciato?
voglio capire se pensi che la gente sia stupida e non sappia dov'è che le cose costano di più :asd:
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Ciccio se eri presente ai tempi non c'è molto da fare ipotesi.
Ciccio se eri presente ai tempi non c'è molto da fare ipotesi.
ciccio, rispondi
tu compri dov'è tutto più caro?
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ciccio, rispondi
tu compri dov'è tutto più caro?
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Se posso evito.
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:houellebecq:
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iWin uLose
25-03-17, 21:20
Nel resto d'europa il doppio prezzo ha funzionato ma se come dici te agli italiani piace farsi fregare allora non ha senso lamentarsi.
I controlli si fanno come si fanno i controlli quando ci sono i saldi, lo so, anche queste cose sono da SOVIET come dici tu.
Nel resto d'Europa avevano tassi di cambio diversi, poi può anche darsi che siano anche stati meno fessi a farsi prendere per il culo dagli esercenti.
Nei saldi si fanno controlli perché c'è una legge che vieta le truffe, non so se sei al corrente. Nel 2001 non c'era nessuna legge da far rispettare, che cosa dovevano controllare?
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:becquerel:
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Ma non e' il defic.. emh genio a cui si ispirano i 5stelle qui in Italia?
Cmq come sia possibile immaginare che una nazione come la Francia e l'Italia possa basare tutta la propria economia sul trittico turismo, gastronomia, lusso non riesco proprio a capirlo.
mah ci sono dati a supportare questa teoria?
Necronomicon
25-03-17, 23:00
Io non so se abbiano raddoppiato i prezzi perché Treviso è sempre stata una delle città più costose d'Italia. Comunque il pane costa 4.90 al chilo qua, voi quanto lo pagate? Io non lo compro più :asd:
Glorfindel
25-03-17, 23:53
il problema non è tanto quello del prezzo finale in vetrina, o meglio, non ha senso fare lì i controlli, perchè la "scusa" in effetti è già stata ampiamente trovata:
è tutta la filiera a monte che impone quei prezzi al dettaglio (come per gli appalti: ti invento subappalti e subsubappalti così ti faccio girare la testa).
Se io vedo il latte a 1-2 euro, in realtà è impossibile fare un controllo al volo perchè ne servirebbe uno al dettaglio per controllare i rincari su tutta la filiera, tenendo conto anche delle tassazioni e delle imposte. Controllo impossibile da fare per come funziona la burocrazia e perchè richiede troppe risorse.
Allora si cade nella spirale complottista che anche se non estremizzata un fondo di verità ce l'ha. Perchè alla fine contano solo i fatti.
Se ci pensate è come per i voucher:
nacquero per uno scopo, ma in realtà volevano estenderli già dall'inizio. Infatti così è andata.
Allora il punto focale diventava il controllo:
ma in un paese in cui non vi sono le risorse per fare i controlli, tranne quelli a campione che prendono un fesso su 1000 furbi che continuano a farsi i cazzi loro, ecco trovata la scusa:
- servivano a questo, ma i furbi fanno quello che vogliono.
Eh, no, ma TU SAI CHE CI SONO I FURBI E CHE NON PUOI CONTROLLARLI PERCHE' NON HAI LE RISORSE.
La cosa te la sei studiata a tavolino per benino, vero? E' una forma molto raffinata di scaricabarile, il passo successivo dell'evoluzione dello scarico di responsabilità per chi governa un paese.
(come per gli appalti: ti invento subappalti e subsubappalti così ti faccio girare la testa).
non ho capito. il subappalto del subappalto è vietato da vent'anni.
peraltro il subappaltatore è l'anello debole, perchè con requisiti di qualificazione (partecipazione alle gare) sempre più stringenti, le imprese che lavorano non riescono più a partecipare alle gare. partecipano alle gare i grandi consorzi, i raggruppamenti, le mega-cooperative o le grandissime imprese, che prendono le gare e poi affidano il lavoro a un consorziato. il consorziato già sta in mezzo tra forti e deboli: per poter lavorare deve sottostare alla cresta del consorzio, che non fa nulla se non accentrare le qualifiche per partecipare alle gare, e poi smistarle ai consorziati in cambio della cresta.
il subappaltatore è ancora più debole: verrà pagato per ultimo (dal consorziato, che viene pagato dal consorzio, che viene pagato dal factoring che viene pagato dalla PA), sempre che qualche anello della catena non decida che è arrivato il momento di fuggire con la cassa.
Se ci pensate è come per i voucher:
i voucher non sono controllabili per definizione.
quando non erano tracciabili (non indicavano cioè la data in cui sarebbero stati usati), ti mettevano in tasca un voucher, così poi potevi lavorare in nero indefinitamente (se viene un controllo, o se ti infortuni, un voucher in tasca te lo trovano).
allora li hanno resi tracciabili, che in realtà significa soltanto che dichiari il giorno in cui saranno usati e la persona che li userà; ma siccome il valore nominale più piccolo del voucher è 10 €, e neppure i peggiori sfruttati guadagnano soltanto 7 € lordi al giorno, la manovra era semplicemente diventata: ti do un voucher al giorno, così siamo coperti, e il resto in nero (nel commercio, nella ristorazione, negli esercizi di vendita, nei locali notturni).
hai voglia a dire che venivano usati per poche ore: lo scopo di usare i voucher era appunto quello di regolarizzare una quantità minima di ore, per sottrarre ai controlli tutto il resto fatto in nero. così si otteneva sì una minimale quota di emersione dal nero, in compenso il resto del nero diventava non punibile.
per renderli controllabili avrebbero dovuto introdurre un sistema come quello delle ricariche prepagate: telefoni a un numero e digiti il codice a X cifre. da quel momento il voucher ti copre, per la durata prevista dal valore che ha. ma un tale sistema probabilmente allontanerebbe la gran parte dei potenziali utilizzatori (che usano i voucher proprio per NON pagare il salario minimo). a quel punto, anche se lo hanno fatto solo per il terrore che hanno che i cittadini votino, meglio che li abbiano aboliti, e che permettano (come ben presto permetteranno, appena spenti i riflettori dei media) l'uso del lavoro a chiamata a tutti.
Glorfindel
26-03-17, 00:39
il discorso non era a riguardo di cosa sia l'anello debole o meno, ma dell'intreccio creato ad arte per creare confusione.
E' proprio in quella confusione che poi si può dare libro sfogo all'interpretazione delle norme.
Giusto per fare un esempio:
http://www.diritto24.ilsole24ore.com/art/dirittoAmministrativo/2015-09-01/l-annosa-questione-subappalti-e-forniture-posa-opera-112035.php
è del 2015, ora c'è stata un riforma e non so al riguardo, ma di certo questo è quello che stava fino a ieri
Rinnovo la mia domanda, come faccio da un po'. Usciamo dall'euro, restiamo nell'euro, sono tutte opzioni: ma io dove li metto i miei soldi? :asd:
Io ti avevo già risposto.
Appena senti puzza di uscita dall'euro, prendi tutto il contante e mettilo sotto al letto. Oppure in una cassetta di sicurezza non italiana
Dopo un anno di uscita dall'euro, sarai il nuovo Berlusconi. Assieme a me è a grillo che farà la stessa cosa
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Io ti avevo già risposto.
Appena senti puzza di uscita dall'euro, prendi tutto il contante e mettilo sotto al letto. Oppure in una cassetta di sicurezza non italiana
Dopo un anno di uscita dall'euro, sarai il nuovo Berlusconi. Assieme a me è a grillo che farà la stessa cosa
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Ma il contante come fai ad esportarlo se c'è la rivoluzione?
Mi immagino una roba stile Maestro e Margherita di Bulgakov, con la caccia alla valuta e le delazioni continue :asd:
titoli di possesso di oro custodito a Londra, io vi lo dico...
Edward Green
26-03-17, 12:01
Comunque signori, abbiamo celebrato i 60 anni del Trattato di Roma. Bene.
Qua una sintesi del mega-compromesso: http://www.huffingtonpost.it/2017/03/24/dichiarazione-roma-27-stati-roma_n_15586702.html
Hanno parlato di un percorso per i prossimi 10 anni. Qualcuno sa quando partiranno a definire questo percorso?
Tanto siamo spacciati.
Sta crescendo la generazione dei giovani che l' Europa è fighissima perché si può andare in Irlanda e Spagna a scopare le ragazze.
E sono gli stessi che non vedono l'ora di andare via dall' Italia verso i Paesi Europei che dall'Europa traggono vantaggi.
EDIT: strano che ci fosse il Papa. Non si erano rifiutati di includere il Cristianesimo nei valori fondanti dell' Europa?
Comunque signori, abbiamo celebrato i 60 anni del Trattato di Roma. Bene.
Qua una sintesi del mega-compromesso: http://www.huffingtonpost.it/2017/03/24/dichiarazione-roma-27-stati-roma_n_15586702.html
Hanno parlato di un percorso per i prossimi 10 anni. Qualcuno sa quando partiranno a definire questo percorso?
tra 11
titoli di possesso di oro custodito a Londra, io vi lo dico...
se non lo puoi toccare non lo possiedi :snob:
Edward Green
26-03-17, 12:41
Tanto siamo spacciati.
Sta crescendo la generazione dei giovani che l' Europa è fighissima perché si può andare in Irlanda e Spagna a scopare le ragazze.
E sono gli stessi che non vedono l'ora di andare via dall' Italia verso i Paesi Europei che dall'Europa traggono vantaggi.
Mah, secondo me sono una minoranza. Vengono tanti pubblicizzati dalla stampa, ma quelli che fanno l'erasmus non sono nemmeno il 15% degli universitari.
E fa conto che una fetta di quelli che espatriano vanno in paesi extra-Ue (inghilterra, australia, ecc) :asd:
Edward Green
26-03-17, 12:48
tra 11
Se questo è uno dei salvatori...
http://www.repubblica.it/esteri/2017/03/24/news/macron_la_mia_sfida_contro_tutte_le_chiusure_non_h o_paura_di_difendere_l_europa_-161285433/?ref=RHRS-BH-I0-C6-P12-S1.6-T1
A partire dagli anni Novanta, il Mercato unico è stato deviato nel suo utilizzo. Come diceva Jacques Delors, è nato come uno spazio di libertà ma anche di regole e solidarietà che, invece, non ci sono state. Questo squilibrio, rifiutato dai popoli, è stato spinto da alcuni stati ultra-liberisti, come la Gran Bretagna.
Sia mai che si tocchi la Germania :asd:
Sono convinto che se facciamo le riforme necessarie, se rispettiamo una traiettoria finanziaria che confermi il rapporto 3% deficit/Pil, allora si può lanciare un vero piano di investimenti, in Francia e in Europa. Sono favorevole a un New Deal.
Prima parla del 3% e poi parla del New Deal? :asd:
Sulla Difesa, invece, dobbiamo aprire una cooperazione ad hoc, prevista dai trattati, con Francia, Germania, Italia e Spagna, associando la Gran Bretagna.
Ma come? :rotfl: Se ne sono appena andati e li vuole far rientrare dalla finestra? :asd:
Nell'eurozona sono per una convergenza fiscale e sociale, con un bilancio, un esecutivo e un Parlamento. Propongo di lanciare una consultazione democratica su questa road map".
Come si svolgerà la consultazione?
"Saranno degli Stati generali organizzati in ognuno dei ventisette Paesi. C'è oggi un vero bisogno di partecipazione. Gli europeisti hanno avuto sinora troppa paura della democrazia. Non si può far avanzare l'Europa senza i popoli. Ma dobbiamo essere chiari. Se un Paese decide di non andare avanti, non deve poter bloccare gli altri. È un concetto che ho ripreso da Mario Monti".
L'unica frase interessante nell'intervista, ma auguri per l'evoluzione. :asd:
L'Europa si è rivelata impotente nella crisi dei rifugiati. Cosa farebbe se fosse eletto capo dello Stato?
"La Cancelliera ha mostrato responsabilità e dignità nel rifiutare la confusione tra migranti e rifugiati. L'Italia aveva allertato con anticipo sui problemi nel Mediterraneo e sui limiti al sistema di Dublino. Purtroppo l'Europa ha reagito tardi. Abbiamo voluto redistribuire i rifugiati quando erano ormai già arrivati, poi abbiamo negoziato un accordo con la Turchia che ha chiuso la rotta dei Balcani aprendo invece quella dalla Libia. La soluzione che propongo è una gestione coordinata delle domande d'asilo nei paesi di partenza o di transito, con una migliore vigilanza alle frontiere esterne dell'Ue. È l'unico modo di essere efficaci, mantenendo la nostra umanità. Solo così ci potrà essere una redistribuzione tra gli Stati membri".
Le solite frasette inutili.
Sembra sicuro e tranquillissimo, come lo slogan della grande pubblicità di una serie tv che occupa tutta la stazione della metropolitana dall'altra parte della strada: "Dalla fiducia nasce la forza". Lui sembra crederci fino in fondo. Un marziano.
Poi torni a guardargli le mani e ti accorgi che si mangia le unghie: è umano.
La conclusione di Repubblica :rotfl:
Rinnovo la mia domanda, come faccio da un po'. Usciamo dall'euro, restiamo nell'euro, sono tutte opzioni: ma io dove li metto i miei soldi? :asd:
Nelle mie tasche. :snob:
É il metodo più sicuro. :sisi:
se non lo puoi toccare non lo possiedi :snob:
Esatto, a tal proposito sarebbe interessante sapere se esistono cosi che vendono fisicamente l'oro da investimento. :uhm:
Perchè tutti i compro oro si limitano appunto a comprarlo. :uhm:
la realtà lì sveglierà a suon di sberle.....
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170326/ebfd0a6ab91f1195759aa8c8d024ac11.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170326/099dfe1ddfb105910b6707aaff232d15.jpg
[emoji23]
Nel resto d'Europa avevano tassi di cambio diversi, poi può anche darsi che siano anche stati meno fessi a farsi prendere per il culo dagli esercenti.
Nei saldi si fanno controlli perché c'è una legge che vieta le truffe, non so se sei al corrente. Nel 2001 non c'era nessuna legge da far rispettare, che cosa dovevano controllare?
Già un passo avanti, l'ultima volta vi eravate scagliati pure sui controlli su i saldi con "il privato può fare il prezzo che vuole".
Non ci voleva tanto fare una "legge" anche per controllare truffe sul cambio, visto che il rischio era concreto ed era stato pure annunciato consigliando a tutti gli stati di controllare bene il periodo di transizione.
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Come già detto, può essere che il commerciate "finale" ha solo adeguato i prezzi e il furbo è stato qualcuno più a monte e i controlli si fanno lo stesso, non è perché sono "difficili" si saltano, se no ci beccheremo l'evasione al 90%!
Vabbè lasciamo stare i voucher, altri soldi buttati nell'ennesimo referendum inutile.
Nelle mie tasche. :snob:
É il metodo più sicuro. :sisi:
Esatto, a tal proposito sarebbe interessante sapere se esistono cosi che vendono fisicamente l'oro da investimento. :uhm:
Perchè tutti i compro oro si limitano appunto a comprarlo. :uhm:
Certo che esistono i banchi metalli. :sisi:
http://i.imgur.com/WrhvVmD.jpg
battlerossi
26-03-17, 15:53
http://i.imgur.com/WrhvVmD.jpg
Che faccette sveglie :asd:
Glorfindel
26-03-17, 16:13
tutti a pensare "dai che mi mette 30"
NoNickName
26-03-17, 17:05
http://i.imgur.com/WrhvVmD.jpg
la faccia di Monti "Vabbè dai sono dei poveri coglioni ma stanno dalla parte giusta"
e cmq :asd:
http://1.1m.yt/pxPmJQy.jpg
iWin uLose
26-03-17, 17:07
Già un passo avanti, l'ultima volta vi eravate scagliati pure sui controlli su i saldi con "il privato può fare il prezzo che vuole".
Io parlo per me e non per dei fantomatici "voi", e non ho mai detto niente del genere in merito ai saldi. Peraltro è vero che il privato può fare il prezzo che vuole, basta non metta il cartello SALDI.
Non ci voleva tanto fare una "legge" anche per controllare truffe sul cambio, visto che il rischio era concreto ed era stato pure annunciato consigliando a tutti gli stati di controllare bene il periodo di transizione
In questo caso non c'era nessuna truffa da controllare, hanno solo alzato i prezzi come è lecito fare in regime di concorrenza. Erano i cittadini a dover mandare in culo per un po' i consumi, ma come ho detto all'inizio hanno preferito comprare come niente fosse e lamentarsi di Berlusconi. Molta gente, pur di non modificare il proprio regime di vita, ha cominciato a vivere ben al di sopra delle proprie possibilità, c'è stato un boom epocale di credito al consumo e ora sono tutti in coda da Equitalia.
Io parlo per me e non per dei fantomatici "voi", e non ho mai detto niente del genere in merito ai saldi. Peraltro è vero che il privato può fare il prezzo che vuole, basta non metta il cartello SALDI.
In questo caso non c'era nessuna truffa da controllare, hanno solo alzato i prezzi come è lecito fare in regime di concorrenza. Erano i cittadini a dover mandare in culo per un po' i consumi, ma come ho detto all'inizio hanno preferito comprare come niente fosse e lamentarsi di Berlusconi. Molta gente, pur di non modificare il proprio regime di vita, ha cominciato a vivere ben al di sopra delle proprie possibilità, c'è stato un boom epocale di credito al consumo e ora sono tutti in coda da Equitalia.
Se dove girava il doppio prezzo le cose sono andate diversamente un motivo c'era, alcuni se ne sono approfittatati di 1000L = 1€.e sarebbe bastato mettere il prezzo in lire.
Come è la storia che a livello ue per il bilancio tedesco non si contano i debiti dei lander?
Qualcuno conosce più dettagli?
Perché stiamo parlando di 600 miliardi di euro. Son mica noccioline...
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vabbè, lurko un po' ma a volte mi viene proprio da sbroccare
che nel 2017 ci sia ancora qualche boccalone che dà la colpa al berlusca per l'euro=2000:perche: lire proprio non si può più leggere
ormai lo sanno anche i bambini che la principale responsabilità di quel cambio demenziale è stata del duo dinamico di cialtron/incapaci costituito da prodi/pdr (che non nomino direttamente perché defunto), altri paesi, a cominciare dalla tedeschia, erano stati ben più furbastri, avevano fatto bene i loro calcoli e i loro interessi, così ce l'hanno messo nel ç#|° ridacchiando (come sempre)
che tremonti &co avrebbero potuto fare di più è altrettanto certo, ma erano liberisti che avevano ereditato la patata bollente, mica erano quelli giusti per imporre controlli polizieschi sul mercato in puro stile sovietico
se vi va bene pensare così tornatevene serenamente a credere alle panzane bizantine di repubblica e siate felici :ciaociao:
....In questo caso non c'era nessuna truffa da controllare, hanno solo alzato i prezzi come è lecito fare in regime di concorrenza. Erano i cittadini a dover mandare in culo per un po' i consumi, ma come ho detto all'inizio hanno preferito comprare come niente fosse e lamentarsi di Berlusconi. Molta gente, pur di non modificare il proprio regime di vita, ha cominciato a vivere ben al di sopra delle proprie possibilità, c'è stato un boom epocale di credito al consumo e ora sono tutti in coda da Equitalia.this, per fortuna qui c'è anche qualcuno che ragiona lucidamente
gli italiani mica ancora avevano avuto monti, letta e renzie, dopo anni di relativo benessere ce ne vuole per rassegnarsi alla decadenza
Glorfindel
27-03-17, 16:30
ma infatti non c'è stata nessuna truffa sull'aumento dei prezzi: semplicemente qualcuno ha sbagliato i conti...
ad esempio pensare che la concorrenza in Italia serva ad abbassare i prezzi: succede solo in certi ambiti, quali gli ordini professionali, in cui oggi ad esempio può redigere una certificazione energetica anche il primo fesso a 25 euro, senza competenze, mettendo in difficoltà un professionista che magari ti chiederebbe 30 volte tanto, facendo però le cose come si deve...
Hai beccato l'unica moneta che ha avuto un cambio simile a quello della lira.
Dai adesso spiegami perché
1936,27 ha portato a 1 euro = 1000 lire
Mentre 1,955 NON ha portato al cambio 1 euro= 1 marco
:popcorn:
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Dimenticavo, se usi Google, occhio a non imbatterti nelle dichiarazioni del berlusca nelle quali ammette di aver fatto una cazzata a levare l'obbligatorieta del doppio prezzo dopo 6 mesi, mettendolo in culo ai consumatori e favorendo quelli che hanno fatto i furbi
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Dimenticavo, se usi Google, occhio a non imbatterti nelle dichiarazioni del berlusca nelle quali ammette di aver fatto una cazzata a levare l'obbligatorieta del doppio prezzo dopo 6 mesi, mettendolo in culo ai consumatori e favorendo quelli che hanno fatto i furbi
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando TapatalkDubito sarebbe cambiato molto ma boh. Cazzo costava lasciare i doppi prezzi?
che vedevi meglio l'inchiappata? se prima un ravanello veniva 1000 lire, poi era piu' difficile venderlo alla siura pina a 0,99 euro se attaccato ci stava 1900 lire ^^
vabbè, che devo dire? a quanto pare sono fortunato a vivere in una nazione in cui benefattori e padri della patria sono eroi come prodi, monti & co
anzi: mi avete convinto: mi sento improvvisamente ancor più benestante! :alesisi:
se alcuni che vedono la cosa diversamente (come, per esempio, spiegano qui (https://www.google.it/?gws_rd=ssl#q=trattative+cambio+lira+euro+ciampi+p rodi&*)), certamente trattasi di ignobile gomblotto reazionario :snob:
la realtà lì sveglierà a suon di sberle.....
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170326/099dfe1ddfb105910b6707aaff232d15.jpg
[emoji23]
:rotfl: il tizio col cappello è un mio amico, esponeva il cartello "12 stelle sul Cremlino"
se alcuni che vedono la cosa diversamente (come, per esempio, spiegano qui (https://www.google.it/?gws_rd=ssl#q=trattative+cambio+lira+euro+ciampi+p rodi&*)), certamente trattasi di ignobile gomblotto reazionario :snob:
dovresti leggere i collegamenti che inserisci, prima di farlo :jfs2:
vabbè, che devo dire? a quanto pare sono fortunato a vivere in una nazione in cui benefattori e padri della patria sono eroi come prodi, monti & co
anzi: mi avete convinto: mi sento improvvisamente ancor più benestante! :alesisi:
se alcuni che vedono la cosa diversamente (come, per esempio, spiegano qui (https://www.google.it/?gws_rd=ssl#q=trattative+cambio+lira+euro+ciampi+p rodi&*)), certamente trattasi di ignobile gomblotto reazionario :snob:
.....sicuro del link?
Lungi da me farti cambiare idea su San Silvio Martire....però......"ereditato la patata bollente"....."controlli polizieschi in stile sovietico" :asd: scusa ma dai sono uscite pazzesche!
Edward Green
27-03-17, 23:52
http://eastwest.eu/it/opinioni/european-crossroads/austria-no-ricollocazione-profughi-italia-grecia
Il ministro della Difesa austriaco dice no alla ricollocazione dei profughi
http://eastwest.eu/it/opinioni/european-crossroads/austria-no-ricollocazione-profughi-italia-grecia
Il ministro della Difesa austriaco dice no alla ricollocazione dei profughi
Ma come, non li accolgono a braccia aperte? :uhm: il prossimo anno se ne vedranno delle belle
Edward Green
28-03-17, 00:29
Ma come, non li accolgono a braccia aperte? :uhm: il prossimo anno se ne vedranno delle belle
Fanno bene. Hanno pienamente ragione gli Austriaci in questo caso.
Necronomicon
28-03-17, 00:37
Fanno bene. Hanno pienamente ragione gli Austriaci in questo caso.
Sarebbe da mandare i profughi ALMENO in Alto Adige
dovresti leggere i collegamenti che inserisci, prima di farlo :jfs2:
Io l'avevo avvertito :asd:
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dovresti leggere i collegamenti che inserisci, prima di farlo :jfs2:
Io l'avevo avvertito :asd:
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:cry: :| :eek2: :timido: scusassero, l'impasto fretta/nervi/disturbatori (con invio frettoloso senza poter controllare) è mortale :chebotta: :sigh:
il link giusto è questo:
http://www.ilgiornale.it/news/interni/verit-tremonti-cos-larrivo-delleuro-ci-ha-portati-disastro-1004921.html
è che volevo citare un altro scritto (di cui ritrovo più il link) e ho ripiegato su questo
:cry: :| :eek2: :timido: scusassero, l'impasto fretta/nervi/disturbatori (con invio frettoloso senza poter controllare) è mortale :chebotta: :sigh:
il link giusto è questo:
http://www.ilgiornale.it/news/interni/verit-tremonti-cos-larrivo-delleuro-ci-ha-portati-disastro-1004921.html
è che volevo citare un altro scritto (di cui ritrovo più il link) e ho ripiegato su questo
Lo stesso Tremonti che aveva predetto una crisi industriale per colpa dell'est poco prima della crisi finanziaria arrivata dall'ovest?
Quel Tremonti?
Magari lo leggo dopo...
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Letto :facepalm:
Mancano giusto i rettiliani
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http://eastwest.eu/it/opinioni/european-crossroads/austria-no-ricollocazione-profughi-italia-grecia
Il ministro della Difesa austriaco dice no alla ricollocazione dei profughi
Come spiega il quotidiano, l’Austria avrebbe dovuto prendere in carico 1491 profughi dalla Grecia e altri 462 dall’Italia. E invece, fino a oggi, non ne è stato fatto arrivare nemmeno uno.
:rotfl:
ad essere stupenda è la retorica che caratterizza l'annuncio di tali accordi.
462 :rotfl:
considerato che ce ne entrano >200k solo quest'anno siamo a cavallo :asd:
http://i.imgur.com/cFNXSh0.jpg
manco i soldi per la raccomandata, fanno ancora la raccomandata a mano
Edward Green
29-03-17, 14:58
http://www.ilpost.it/2017/03/29/tusk-brexit/
Donald Tusk al Regno Unito: «Ci mancate di già»
La mongherini che piange, questo che ora fa le moine. Ma in Europa uno con un pò di amor proprio c'è o dobbiamo riesumare la salma di Bismarck? :asd:
Goebbels sarebbe orgoglioso :asd:
manco i soldi per la raccomandata, fanno ancora la raccomandata a mano
Il postino voleva essere pagato in euro :boh2:
(e comunque lasciare qualcuno senza nemmeno presentarglisi davanti e' da cafoni)
Edward Green
29-03-17, 16:31
Comunque è bellissimo vedere che il dibattito in Inghilterra sulla Brexit non è cambiato una virgola dal referendum.
La gente contraria che continua a menare le stesse accuse, mentre i vincitori stanno in silenzio o al massimo bofonchiano qualcosa.
Su i social poi non ne parliamo :rotfl:
Comunque è bellissimo vedere che il dibattito in Inghilterra sulla Brexit non è cambiato una virgola dal referendum.
La gente contraria che continua a menare le stesse accuse, mentre i vincitori stanno in silenzio o al massimo bofonchiano qualcosa.
Su i social poi non ne parliamo :rotfl:
Stasera i loyd e ubs dovrebbero annunciare la brexit dalla gran Bretagna e l'apertura di nuove basi in qualche paese ue.
Non l'Italia, ovviamente.
Noi siamo in pole position per l'agenzia del farmaco a Milano.
Sperem
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In b4 Scozia, Galles, Irlanda del Nord e Londra si dichiarano indipendenti e l'Inghilterra rimane da sola ma senza Londra
Ah, preciso che sto volutamente evitando di informarmi
In b4 Scozia, Galles, Irlanda del Nord e Londra si dichiarano indipendenti e l'Inghilterra rimane da sola ma senza Londra
Ah, preciso che sto volutamente evitando di informarmi
Al primo stormir di fronda ti rimpatriano con un calcio nel culo e tanti saluti. :fag:
Al primo stormir di fronda ti rimpatriano con un calcio nel culo e tanti saluti. :fag:
Ma non credo, per esser più sicuro si è colorato come il sindaco di Londra. ... o forse è lui che è così di suo.
Al primo stormir di fronda ti rimpatriano con un calcio nel culo e tanti saluti. :fag:
Se riescono a buttarmi di peso su un aereo sì :fag: sinceramente mi preoccupa solo l'instabilità che verrà... qui durante l'ultimo referendum il 74% ha votato per rimanere. Una eventuale indipendenza della Scozia la vedo come un salto nel buio, ad ogni modo che posso farci? Niente, quindi...
Ma non credo, per esser più sicuro si è colorato come il sindaco di Londra. ... o forse è lui che è così di suo.
Mi scusi, Mr. Clooney :fag:
Scrivo da Newcastle, citta' Labour con onesta' politica zero. (Tutti Labour, Maggioranza Brexit).
Non gliene frega un cazzo a nessuno. Eccetto la storia della Scozia con quei simpaticoni del SNP che ancora insistono con la loro indipendenza del cazzo.
Per dire: Brexit = Racist but Scottish Independence = National Pride
Si noti che in certi posti in Scozia (Glasgow East) l'aspettativa di vita e' piu' bassa dello Zimbabwe.
Se continuano cosi' il referendum lo fa il resto della Gran Bretagna per spedirli nel medioevo a calci in culo. Qualche sasso del Vallo d'Adriano rimane ancora.
:)
Proprio perché in certe parti stanno male credo chiederanno di nuovo l'indipendenza. Poi oh, sebbene Glasgow abbia fama di essere una città disgraziata, pericolosa etc. posso dire che quanto a pulizia caga e ricaga in testa a Roma, per dire :asd: mi aspettavo molto peggio. Magari per loro questo è il "peggio"...
Proprio perché in certe parti stanno male credo chiederanno di nuovo l'indipendenza. Poi oh, sebbene Glasgow abbia fama di essere una città disgraziata, pericolosa etc. posso dire che quanto a pulizia caga e ricaga in testa a Roma, per dire :asd: mi aspettavo molto peggio. Magari per loro questo è il "peggio"...
E' cosi'.
Glasgow non mi dispiace, ci ho fatto l'addio al celibato. Ottimo locale metal - The Cat House -.
Stanno male adesso con miliardi di sovvenzioni. Senza quelle, il baratro.
Necrotemus
30-03-17, 09:23
Se si parla di benefit e welfare direi che le aree che hanno votato Brexit sono messe peggio (fonte (https://www.theguardian.com/business/2016/jan/25/north-heads-list-of-low-wage-high-welfare-cities#img-3))
Ancora comunque non ho capito i vantaggi della Brexit, cosi come il volere la Scozia separata
https://i.guim.co.uk/img/media/b48d4b006d24975a5ab581b91ddbbf1fe914da7f/0_0_983_1128/master/983.jpg?w=620&q=55&auto=format&usm=12&fit=max&
Da quel che ho capito, la Scozia vuole separarsi per restare in UE.
Necrotemus
30-03-17, 09:36
Da quel che ho capito, la Scozia vuole separarsi per restare in UE.
Difficilmente avra' la possibilita' di restare in UE, deve presentarsi come stato sovrano, ci sarebbe il possibile veto della Spagna ed e' abbastanza marginale come influenza politica. Sarebbe un'altra Iceland
Da quel che ho capito, la Scozia vuole separarsi per restare in UE.
Da come la vedo io, gli scozzesi che vogliono separarsi sono semplicemente contro gli inglesi. Per fortuna sono la minoranza.
La separazione mi sta anche bene, cazzi loro, ma i motivi sono talmente idioti che sarebbero a livello biafra in tempo zero.
Ah, e non hanno i parametri per entrare nell' EU - e lo sanno.
La separazione mi sta anche bene, cazzi loro, ma i motivi sono talmente idioti che sarebbero a livello biafra in tempo zero.
.
non cogli l'ovvietà che svalutando la sterlina scozzese rispetto a quella inglese, la crescita delle loro esportazioni porterà a un nuovo boom economico :snob:
e se pensate che sono un troll, leggetevi questo :jfs3:
http://www.huffingtonpost.it/antonio-calabro/l-illusione-della-rottura-anti-ue-l-euro-e-stato-positivo-per-l_a_22018239/?utm_hp_ref=it-homepage
scozia esce, l'eu la fa entrare per fare dispetto all'inghilterra, scozia prende un fracco di finanziamenti europei e prospera, mel gibson non è morto invano.
Huffington Post :rotfl:
"L'euro ha modellato l'industria", scrive Il Sole24Ore, dimostrando, sulla base di elaborazioni di Oxford Economics, che non saremmo cresciuti affatto di più se avessimo avuto la lira o comunque un euro debole. L'Italia ha perso posti di lavoro nei settori "low skilled", a bassa qualità ma ha trovato terreno in quelli "high skilled" e "medium skilled", facendo evolvere la meccanica in meccatronica, la chimica di base in produzioni ad alta qualità, la farmaceutica in sistema produttivo a livello delle migliori prestazioni delle "life sciences" internazionali, l'arredo grazie al design e l'alimentare verso distintive caratteristica positive della "dieta mediterranea" in un ambito e salutare "life style". Competitività attuale, che regge concorrenze severe e può guardare con preoccupazione ma senza disperazione al futuro.
scommettiamo che il rapporto è tipo 1:1000 ?
la meccatronia è quella che fa i mech?
Edward Green
30-03-17, 11:17
Parlando della futura + unita Unione Europa, con multiple velocità e canali preferenziali, a che punto è il dibattito sulla progressiva armonizzazione fiscale?
No perchè sarei curioso di sentire cosa intendono fare per Olanda, Lussemburgo e Austria. :fag:
Perchè, intendono fare qualcosa vero? :fag:
anche l'austria è uno stato-canaglia? non lo sapevo... spiega
PS: immagino siano al punto in cui hanno appena festeggiato, cioè non abbiamo idea di cosa fare ma intanto non vorremo lasciare la roba sul tavolo apparecchiato, no?
Necronomicon
30-03-17, 12:57
anche l'austria è uno stato-canaglia? non lo sapevo... spiega
PS: immagino siano al punto in cui hanno appena festeggiato, cioè non abbiamo idea di cosa fare ma intanto non vorremo lasciare la roba sul tavolo apparecchiato, no?
Mi pare l'Austria abbia fatto politiche attive per incentivare aziende italiane a trasferirsi, ma ricordo vagamente articoli di anni fa.
....e pure l'italia per farle andare via!
Mi pare l'Austria abbia fatto politiche attive per incentivare aziende italiane a trasferirsi, ma ricordo vagamente articoli di anni fa.
Ai tempi del nazi che ci ha lasciato le penne.
Aveva un cognome tipo Haidi
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Ai tempi del nazi che ci ha lasciato le penne.
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Haider
Huffington Post :rotfl:
scommettiamo che il rapporto è tipo 1:1000 ?e poi il troll era cocoon :rotfl:
....e pure l'italia per farle andare via!finalmente siamo d'accordo su una cosa! :rullezza:
Edward Green
31-03-17, 11:38
anche l'austria è uno stato-canaglia? non lo sapevo... spiega
PS: immagino siano al punto in cui hanno appena festeggiato, cioè non abbiamo idea di cosa fare ma intanto non vorremo lasciare la roba sul tavolo apparecchiato, no?
Qualche link a caso:
http://www.fiscooggi.it/dal-mondo/articolo/austria-e-isole-caymansfida-sul-ring-dell-offshore
http://www.lanotizia.ch/attualita/ocse-svizzera-e-austria-sono-paradisi-fiscali/287
E pure qualcuno che ti vende servizi: http://trasferimentosicuro.it/trasferire-la-residenza-fiscale-in-austria/
Più mi addentro nella questione dei paradisi fiscali, che il 90% del pianeta non ha nemmeno idea di cosa sono veramente, più mi rendo conto che tutte i moniti sulla competitività, sul rispettare le regole, sulla produttività, non hanno alcune valore.
Sono solo un'immensa presa per il culo.
Quindi delle due l'una: o agisci di repressione finanziaria violentissima schiacciando i flussi globali (quindi de facto facendo a pezzi la globalizzazione economica), ma ti ammazzano prima ancora di fare un passo, oppure facciamo prima a trasformare l'Italia in un bellissimo paradiso fiscale.
Tipo come le Bermuda: http://www.repubblica.it/economia/2016/12/12/news/oxfam_paradisi_fiscali_evasione-153896766/
ah, ok. pensavo facessi riferimento a un differenziale nella tassazione (es. in olanda sono tax-free i diritti d'autore, così tutte le filiali europee di *marchio a piacere* pagano un enorme diritto d'autore alla filiale olandese per uso del marchio, così da ripulire gli utili dalle tasse), invece parliamo di segreto bancario.
infatti nell'elenco dei paradisi fiscali come riportato nell'ultimo link l'austria non c'è.
peraltro se partiamo sempre dal presupposto che l'imprenditore è un ladro che deve nascondere il bottino da qualche parte secondo me il problema della competitività non si risolverà mai.
non dico che il fenomeno non ci sia (e capisco benissimo che non viene risolto perchè i politici sono tra coloro che ne beneficiano, come uscito con diversi politici di primo piano coinvolti nei famosi panama papers), ma secondo me è improprio puntare soltanto all'aspetto "patologico" della cosa.
aggiungo che il vantaggio collettivo del "paradiso fiscale" sta nel rapporto (o meglio nella differenza) tra la ricchezza che lo stato gestisce prelevandola dalle attività interne (più il differenziale di ricchezza creato dal deficit pubblico, che altro non è che soldi che senza lo stato non potremmo permetterci di spendere) e quella che potrebbe gestire prelevandola (a tassazione ultra-ridotta) dalle imprese estere che attratte dal differenziale di tassazione vi trasferirebbero i flussi finanziari in attivo. non a caso i paradisi fiscali sono tutti paesi piccoli o piccolissimi (e nani dal punto di vista della produzione di beni).
e di solito sono anche paesi con moneta forte o fortissima, perchè la volontà delle imprese di portarci i soldi ne fa apprezzare la valuta (bisogna comprarla, per portarci i soldi), che è esattamente l'opposto dell'obiettivo che i no-euro vorrebbero raggiungere.
in italia difficilmente si otterrebbe un effetto-leva (comunque ottenibile solo al prezzo della desertificazione industriale totale o quasi), semmai un DE-leveraging (ovvero la chiusura o forte ridimensionamento di molti servizi pubblici per mancanza di risorse: che a parole vogliono tutti, ma solo per quelli che usano gli altri :asd: ).
Edward Green
31-03-17, 12:14
aggiungo che il vantaggio collettivo del "paradiso fiscale" sta nel rapporto (o meglio nella differenza) tra la ricchezza che lo stato gestisce prelevandola dalle attività interne (più il differenziale di ricchezza creato dal deficit pubblico, che altro non è che soldi che senza lo stato non potremmo permetterci di spendere) e quella che potrebbe gestire prelevandola (a tassazione ultra-ridotta) dalle imprese estere che attratte dal differenziale di tassazione vi trasferirebbero i flussi finanziari in attivo. non a caso i paradisi fiscali sono tutti paesi piccoli o piccolissimi (e nani dal punto di vista della produzione di beni).
in italia difficilmente si otterrebbe un effetto-leva, semmai un DE-leveraging (ovvero la chiusura o forte ridimensionamento di diversi servizi pubblici per mancanza di risorse: che a parole vogliono tutti, ma solo per quelli che usano gli altri :asd: ).
Ronin, mi sa che non hai molto ben presente il sistema dei paradisi fiscali. Sai qual è uno dei centri più potenti per il mercato offshore e sai qual è uno dei più grossi paradisi fiscali?
sono quelli dell'elenco citato: la svizzera, le isolette offshore (bermude, cayman, curacao, hong kong, singapore, barbados, virgin islands) e i paesi canaglia europei (olanda, lussemburgo, irlanda). entro certi limiti lo fa pure l'inghilterra (immagino tu ti riferisca a londra: che infatti nel farlo si è deindustrializzata, e ha drammaticamente impoverito le classi medio-basse togliendo loro non tanto il lavoro, ma soprattutto il welfare, in cambio di una moneta perfino più forte dell'euro, e non a caso la scozia che è l'unica area con un poco d'industria fa le bizze per restare nell'UE).
essere paradiso fiscale vuol dire che tu hai un livello di tassazione ultra-basso, e in più opponi il segreto bancario perchè altrimenti ti beccano subito per esterovestizione.
se manca una delle due non lo sei.
ma se hai un livello di tassazione ultra-basso, rinunci al gettito interno: non a caso sono paesi piccoli o piccolissimi (e industrialmente nani), che rinunciano a poco per attirare molto. l'italia è la seconda potenza UE per fatturato industriale (tuttora, nonostante anni di crisi devastante), tra i primi 15 del mondo (e ancora più su a livello procapite). perciò rinuncerebbe a molto per ottenere... cosa non si sa, visto che il segreto bancario da noi non c'è e non credo sarebbe facilissimo introdurlo dal punto di vista politico (anche ammesso che il programma "smantelliamo lo stato sociale" accogliesse un favore maggioritario, passando dalle parole ai fatti).
Edward Green
31-03-17, 13:27
sono quelli dell'elenco citato: la svizzera, le isolette offshore (bermude, cayman, curacao, hong kong, singapore, barbados, virgin islands) e i paesi canaglia europei (olanda, lussemburgo, irlanda). entro certi limiti lo fa pure l'inghilterra (immagino tu ti riferisca a londra: che infatti nel farlo si è deindustrializzata, e ha drammaticamente impoverito le classi medio-basse togliendo loro non tanto il lavoro, ma soprattutto il welfare, in cambio di una moneta perfino più forte dell'euro, e non a caso la scozia che è l'unica area con un poco d'industria fa le bizze per restare nell'UE).
Si, uno è l'Inghilterra che attraverso la City di Londra è uno più potenti centri off-shore in assoluto, a capo di una rete di paradisi fiscali risalenti alle colonie dell'ex impero britannico.
Invece quello più grosso sono paradossalmente gli Stati Uniti d'america, che attraverso il Delaware, Nevada, ecc e le magie di Wall Street, ne sanno una più del diavolo. Ovviamente anche loro fanno capo a tutta una rete di paradisi fiscali famosi che ruotano attorno al loro sistema.
Poi ci sono vari paradisi storici europei come la Svizzera, Lussemburgo, ecc. Infine poi ce ne sono altri che fanno capo all'estremo oriente (Hong Kong, Macao) o al medioriente.
Il fatto è che molti pensano che i paradisi fiscali siano quattro paesi che fanno politiche di segreto bancario e bassissima tassazione. Questo in verità è solo la punta dell'iceberg. I
l mondo off-shore è un sistema esteso su scala planetaria dove girano gran parte delle transazioni finanziare che si saldano con il mondo finanziario classico + lo shadow banking system + il mondo delle organizzazioni criminali. I paradisi fiscali propriamente detti sono i nodi di incontro di questo sistema folle.
Le crisi finanziarie, i grandi riciclaggi, le bolle speculative, i debiti pubblici che esplodono, i capitali narco/mafiosi ricicilati e la massiccia evasione fiscale sono alimentati da questo sistema.
Noi ci lamentiamo per i parassiti pubblici che rubano, ma qua siamo ad un livello infinitamente superiore. Questi qua si sono mangiati decine di migliaia di miliardi di dollari, creando squilibri ovunque. Ed il bello è che ben pochi hanno una vaga idea di questa rete.
Siamo un esercito di gonzi presi per il culo dalla classe dirigente del pianeta.
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17636958_602760479914084_1085210301433517081_o.jpg ?oh=1a036e2add700fd3135bc7699d61a463&oe=59518F75
....:facepalm:....la coerenza.
Noi ci lamentiamo per i parassiti pubblici che rubano, ma qua siamo ad un livello infinitamente superiore. Questi qua si sono mangiati decine di migliaia di miliardi di dollari, creando squilibri ovunque. Ed il bello è che ben pochi hanno una vaga idea di questa rete.
non posso fare a meno di pensare che questo tipo di visione verticistica della classe dirigente (da monti in su, insomma) fa comodo in primo luogo proprio a coloro che ne fanno parte ai livelli inferiori (e numericamente maggioritari), le cui gravi colpe vengono derubricate a bagatelle di second'ordine, facendoli passare dalla parte delle vittime. così si incentiva solo il mantenimento dello status quo, visto che i "problemi veri (TM)" vengono traslati a un livello irraggiungibile.
peraltro il dibattito sulle soluzioni rimane ancorato alle conclusioni già raggiunte, perchè se la spectre di cui mi parli davvero esiste (non lo nego, ma non ho neanche elementi per provarlo), a maggior ragione un movimento di cittadini liberi che prenda il potere (per definizione in un paese solo, almeno all'inizio), non ha alcuna possibilità di risolvere i problemi a livello internazionale (dove si troverà tutti coalizzati contro gli altri paesi ancora sotto il controllo della spectre); perciò risolvere le problematiche interne sarà semmai ancora più necessario e ancora più prioritario (oltre che più semplice, se davvero ad alto livello si va contro forze così potenti).
PS: nel frattempo Berlusconi si propone a Merkel come antidoto al populismo.
poi c'è chi mi critica quando dico che l'omeopatia è in ascesa :asd3:
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17636958_602760479914084_1085210301433517081_o.jpg ?oh=1a036e2add700fd3135bc7699d61a463&oe=59518F75
....:facepalm:....la coerenza.
Personalmente sono convinto che gli Svizzeri hanno fatto solo bene e dovremmo imitarli :asd:
Salvini s'è ammorbidito :no:
Personalmente sono convinto che gli Svizzeri hanno fatto solo bene e dovremmo imitarli :asd:
Salvini s'è ammorbidito :no:
Ma oltretutto dopo le 10 gli unici valichi aperti sono ponte chiasso e chiasso brogeda sull'autostrada. Ma già da anni.
Det. Bullock
31-03-17, 20:12
Personalmente sono convinto che gli Svizzeri hanno fatto solo bene e dovremmo imitarli :asd:
Salvini s'è ammorbidito :no:
Boh, ma è sempre stato così da anni.
Pure Bossi inneggiava ai "fratelli svizzeri" salvo poi lamentarsi quando la rituale porzione di Ticinesi nazistoidi faceva le manifestazioni contro i frontalieri.
I frontalieri dovrebbero bruciare all'inferno. Ma prima del tempo.
I frontalieri dovrebbero bruciare all'inferno. Ma prima del tempo.
Stai bono che ho cugini frontalieri :lul:
Io ho amici frontalieri. Li mando a fanculo in simpatia ogni volta che li vedo.
Det. Bullock
31-03-17, 22:01
Boh, io sono svizzero ma non ticinese quindi dei frontalieri non me ne frega una cippa.
Tanto già il Ticino è un paradiso fiscale nel paradiso fiscale per chi ha i soldoni quindi non è che gli altri svizzeri apprezzino molto.
Ma perché non conquistiamo la svizzera e ci prendiamo tutti le mucche milka e le banche? :D
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Boh, io sono svizzero ma non ticinese quindi dei frontalieri non me ne frega una cippa.
Tanto già il Ticino è un paradiso fiscale nel paradiso fiscale per chi ha i soldoni quindi non è che gli altri svizzeri apprezzino molto.
Ma quando mai.
Ma perché non conquistiamo la svizzera e ci prendiamo tutti le mucche milka e le banche? :D
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Chi? Gli italiani? Ahahahaha
Io ho amici frontalieri. Li mando a fanculo in simpatia ogni volta che li vedo.
Vabbè, tu mandi a fanculo tutti, non fai testo :fag:
Certe persone più volentieri di altre.
Det. Bullock
01-04-17, 00:37
Ma quando mai.
In Ticino chi ha i soldoni può concordare un fisso di tasse da pagare al cantone, molti ricconi svizzeri si fanno la residenza lì perché l'ammontare fisso di fatto gli consente di pagare meno tasse che negli altri cantoni.
Considera pure che il Ticino è il cantone più povero e questa è una manovra per rimpinguare le casse del cantone.
Poi non so se nei cinque anni che non sono stato più in Svizzera hanno cambiato (perlomeno nella Gazzetta Svizzera non mi pare ne abbiano accennato) ma la situazione era quella, ricordo che ne parlammo a una cena con degli amici di famiglia che avevano la casa lì.
Le tasse si pagano in base al reddito, punto. E vanno in base al moltiplicatore che il comune decide.
https://www.ch.ch/it/calcolatori-imposta/
A quanto ammontano le mie imposte?
Quante imposte dovete pagare dipende dal reddito e dalla sostanza, dallo stato civile, dall'appartenenza confessionale e dal luogo di residenza. Il numero dei figli incide ugualmente sulle imposte.
Qui in ticino le case le comprano solo gli svizzeri tedeschi dopo la pensione e spesso e volentieri ritirando pure buona parte del secondo pilastro dato il costo esorbitante. Col cazzo che ci sono solo ricconi.
Pensi che il ticino sia il più povero? evidentemente non sei mai stato in Grigioni o in Uri o altri cantoni sperduti nella campagna.
Ci vivo da 15 anni, secondo te non le so ste cose?
Det. Bullock
01-04-17, 01:59
Le tasse si pagano in base al reddito, punto. E vanno in base al moltiplicatore che il comune decide.
https://www.ch.ch/it/calcolatori-imposta/
Qui in ticino le case le comprano solo gli svizzeri tedeschi dopo la pensione e spesso e volentieri ritirando pure buona parte del secondo pilastro dato il costo esorbitante. Col cazzo che ci sono solo ricconi.
Pensi che il ticino sia il più povero? evidentemente non sei mai stato in Grigioni o in Uri o altri cantoni sperduti nella campagna.
Ci vivo da 15 anni, secondo te non le so ste cose?
Boh, me l'ha detto il tizio che ci fa le tasse in Svizzera, poi sarò io che ricordo male visto che come ho specificato è qualche anno che non torno in svizzera di persona.
Ma quando mai.
Chi? Gli italiani? Ahahahaha
Dovevamo farci invadere e fare il mega stato LombardoVeneto-Svizzera-AlsaziaLorena-Baviera. :snob:
- - - Aggiornato - - -
Talismano, che vuol dire che le tasse si pagano in base all'appartenenza confessionale? C'è la sovrimposta obbligatoria per i credenti?
Dipende da cantone a cantone. Per esperienza, nel canton Basilea se sei Cristian cattolico devi pagare una tassa di circa 150 chf all'anno che vanno alla chiesa. Per altre confessioni non sono informato.
In Ticino invece non glie ne frega un cazzo a nessuno di che dio preghi e non devi pagare niente. Infatti quando stavo in svizzera interna ero ateo.
Quella tassa mi pare ci sia anche in Germania. Sostituisce l' 8 x 1000, praticamente.
Una mia amica s'è fatta la trafila burocratica per dichiararsi atea e non pagarla :asd:
Edward Green
01-04-17, 11:47
non posso fare a meno di pensare che questo tipo di visione verticistica della classe dirigente (da monti in su, insomma) fa comodo in primo luogo proprio a coloro che ne fanno parte ai livelli inferiori (e numericamente maggioritari), le cui gravi colpe vengono derubricate a bagatelle di second'ordine, facendoli passare dalla parte delle vittime. così si incentiva solo il mantenimento dello status quo, visto che i "problemi veri (TM)" vengono traslati a un livello irraggiungibile.
Non credo che Monti abbia soldi nei paradisi fiscali, quindi per una volta lasciamolo stare :asd:
Nessuno nega le colpe dei burocrati pubblici, delle inefficienze dei politici o dei dipendenti statali lavativi, ma quando spariscono migliaia di miliardi di € dall'Europa ad opera di alcuni di quelli che comandano con complici annessi, forse bisognerebbe far suonare l'allarme ai massimi livelli, invece di considerare l'argomento una roba "irrangiungbile" o "sideralmente distante" e derubricarlo a quart'ordine.
Perché diciamoci la verità: negli argomenti di tutti i giorni si parla tanto politici corrotti, inefficienze pubbliche, immigrazione, ecc, ma questo problema gigantesco finisce se va bene in quarta pagina, se non va bene nel silenzio generale, eh...
peraltro il dibattito sulle soluzioni rimane ancorato alle conclusioni già raggiunte, perchè se la spectre di cui mi parli davvero esiste (non lo nego, ma non ho neanche elementi per provarlo), a maggior ragione un movimento di cittadini liberi che prenda il potere (per definizione in un paese solo, almeno all'inizio), non ha alcuna possibilità di risolvere i problemi a livello internazionale (dove si troverà tutti coalizzati contro gli altri paesi ancora sotto il controllo della spectre); perciò risolvere le problematiche interne sarà semmai ancora più necessario e ancora più prioritario (oltre che più semplice, se davvero ad alto livello si va contro forze così potenti).
Se mi parli di spectre deduco che non conosci per niente bene l'argomento. :asd:
Non c'è nessuna spectre, nè illuminati o altro. E' solo un mercato. Un mercato globale dove centinaia di migliaia di persone si danno da fare per portarsi a casa i soldini in maniera illegale o quasi. Tutto ciò ha dato vita a reti di complicità molto estese e ha spostato i rapporti di forza nelle mani di certe lobby, banchieri, finanzieri, dittatori, politici, ecc, ecc.
Qual è la differenza in modo concreto:
- tu, dirigente pubblico, paghi un fottio di tasse per tenere in piedi lo Stato italiano e servizi annessi.
- loro, pagano quasi niente di tasse e in certi casi ti fanno pure la morale
- tu vedi aumentare le tue tasse e vedi pian piano eroso il Welfare State
- loro avendo patrimoni enormi, che aumentano più velocemente del tuo, possono accedere a servizi che tu forse non vedrai mai
E questo solo nel tuo caso.
- Un piccolo imprenditore si ritrova Equitalia con le cartelle assassine, massacrato, e tasse alle stelle
- Un miliardario paga se va bene il 6% di tasse e se lo beccano patteggia favorevolmente con lo Stato
Per non parlare della distorsione dei mercati, dell'afflusso di capitali mafiosi ovunque (la lotta alla mafia e alla droga :rotfl: ) e della distanza sempre maggiore fra il famoso 1% e quelli che stanno di sotto.
E poi ci sono le mitiche crisi finanziarie alimentate da questo sistema in combinazione con lo Shadow Banking System. Sai dove molte controllate bancarie che veicolavano i peggiori derivati e prodotti finanziari dove avevano sede? E sai che per salvare le banche gestiti da malfattori la classe media è stata tartassata, fra debito e tasse?
Ci rendiamo conto che ci sono Multinazionali come la Apple che fa girare al di fuori degli Usa più di 70 miliardi di dollari di liquidità per non pagarci sopra le tasse negli Usa?
Riguardo al problema è globale e non è risolvibile, allora tanto vale non parlare del riscaldamento globale, dell'immigrazione e del terrorismo o del commercio della droga.
Comunque per farti una panoramica, ti consiglio questo libro: https://www.amazon.it/tesoro-Viaggio-paradisi-nascosto-globalizzazione/dp/8807883597
Dipende da cantone a cantone. Per esperienza, nel canton Basilea se sei Cristian cattolico devi pagare una tassa di circa 150 chf all'anno che vanno alla chiesa. Per altre confessioni non sono informato.
In Ticino invece non glie ne frega un cazzo a nessuno di che dio preghi e non devi pagare niente. Infatti quando stavo in svizzera interna ero ateo.
E poi laggente italica si lamenta dell'8 per mille :asd:
- - - Aggiornato - - -
Quella tassa mi pare ci sia anche in Germania. Sostituisce l' 8 x 1000, praticamente.
Una mia amica s'è fatta la trafila burocratica per dichiararsi atea e non pagarla :asd:
Si, in teteschia sapevo che c'era un contributo del genere per la vicenda di Toni :asd:
Però se paghi ti danno un buono per cento bestemmioni gratis.
8xmille è un po' diverso, diciamo che se lo becca sempre la chiesa in ogni caso!
Ci rendiamo conto che
io mi rendo perfettamente conto, ma poi mi interessano soltanto le soluzioni.
peraltro trovo che esista un limite fisico alla criminalità, che è dato dal fatto che anche il peggiore criminale ha un corpo e un tempo finiti: c'è un limite a quello che puoi mangiare, vestire, guidare, trombare, ecc.; il resto è denaro di carta (oggi di pixel), che per quanto mi riguarda non esiste realmente, non avendo legame con la realtà.
in fin dei conti il mondo è sempre andato così, ma oggi la tartassata classe media occidentale ha un tenore di vita più alto di quello dei re e degli imperatori di non molti secoli fa. e lo ripeto, la differenza tra una nazione in crisi come l'italia e una in trionfante sviluppo inarrestabile sta in pochi punti percentuali del pil. non ci manca molto per esserlo, non c'è bisogno di rovesciare l'ordine (?) mondiale, basta fare un po' di pulizia e registrazione degli ingranaggi a livello medio e basso.
peraltro questa "rete di complicità" costruita sul business is business è anche quella che proprio per non disturbare il business impedisce di ricadere in "soluzioni" come quella con la croce uncinata, il che non è poco, per chi come noi ha un livello di benessere da difendere.
a dirla tutta, a guardare le dichiarazioni dei redditi, la mia (che più media non si può, per come la vedo io) sta nel 4% più elevato (and rising :smugranking: ), quindi ciò significa che coloro che beneficiano di questo sistema di "sottrazione sistematica al prelievo fiscale" sono molti di più di quelli che dipingi (con da monti in su, intendevo che da come lo dici sembra che si parta dai capi di governo, ed è per questo che parlavo di spectre: invece si comincia molto più in basso: e quelli che tu dipingi come vittime, i dirigenti pubblici di medio calibro e i piccoli imprenditori, sono spesso conniventi in cambio di piccoli vantaggi personali diretti).
per salvare le banche gestiti da malfattori la classe media è stata tartassata
spiacente, ma la propaganda populista del "i soldi per le banche ci sono e per le famiglie no" non mi scalda il cuore nemmeno un po'.
tutti sanno che 1 € dato alle banche vale molto più di 1 euro di investimenti (moltiplicatore monetario dato dalla riserva frazionaria), mentre 1 € dato alle famiglie vale molto meno di 1 euro di consumi (propensione al risparmio); anche senza considerare che gli investimenti generano più lavoro dei consumi a parità di euro spesi.
il problema ancora una volta è funzionale: e cioè che le banche non fanno quello che dovrebbero fare, non che le finanziamo per farlo.
Riguardo al problema è globale e non è risolvibile, allora tanto vale non parlare del riscaldamento globale, dell'immigrazione e del terrorismo o del commercio della droga
questa è una posizione stupida (la posizione, non tu). i problemi globali sono il risultato della somma di N miliardi di comportamenti dei singoli. possono essere risolti soltanto modificando almeno N/2+1 (ovviamente ognuno col proprio peso) dei comportamenti dei singoli che sono coinvolti nel problema. ognuno a cominciare dal proprio.
anche qui sono di interesse soltanto i casi di chi ha risolto, o almeno lavora per risolvere, il problema in casa propria (in senso esteso: per il cittadino nella casa e quartiere in cui vive, per il manager nell'azienda in cui opera, per il dirigente pubblico nell'ente in cui lavora, per il politico nell'ente in cui governa, ecc.).
tutti gli altri casi in cui chicchessia lamenta il problema generale senza aver fatto prima pulizia in casa propria per quanto mi riguarda sono da cestinare automaticamente, e quindi si ritorna alla domanda: che cosa fare?
quale che sia la risposta, resta il passaggio obbligato: lottare contro questo stato di cose richiederà risorse, senza le quali non si scende neanche sul campo di battaglia per mancanza di esercito. dove prenderle, prima di aver vinto la battaglia, se non in battaglie di livello più basso e minor difficoltà? e se poi addirittura scoprissimo, che con quelle risorse, stiamo già abbastanza meglio che non c'è bisogno dell'armageddon?
8xmille è un po' diverso, diciamo che se lo becca sempre la chiesa in ogni caso!
Mi dispiace, ma è un NO.
- - - Aggiornato - - -
Però se paghi ti danno un buono per cento bestemmioni gratis.
Wow, te lo spediscono a casa? :asd:
Mi dispiace, ma è un NO:
"in ogni caso" no, visto che si può scegliere, ma è indubbio che il fatto che la quota di chi non esercita la scelta (80%) venga distribuita in proporzione di chi la esercita, fa sì che venga premiato il concorrente più forte e meglio organizzato (e peraltro specialista di pubblicità ingannevole: una percentuale assai misera dello 8xmille viene effettivamente utilizzato per iniziative di carità, meno del 30%, il resto va al sostentamento dell'organizzazione: una percentuale che fa impallidire la "dazione ambientale" dei bei tempi del socialismo craxiano).
il 5xmille alle onlus e il 2xmille alla politica non funzionano così: la quota della non scelta semplicemente non viene erogata, e resta nelle mani dello stato.
ciò è alquanto rivelatore.
Edward Green
01-04-17, 19:18
io mi rendo perfettamente conto, ma poi mi interessano soltanto le soluzioni.
peraltro trovo che esista un limite fisico alla criminalità, che è dato dal fatto che anche il peggiore criminale ha un corpo e un tempo finiti: c'è un limite a quello che puoi mangiare, vestire, guidare, trombare, ecc.; il resto è denaro di carta (oggi di pixel), che per quanto mi riguarda non esiste realmente, non avendo legame con la realtà.
Ronin, ma che cosa stai dicendo? :asd:
cuttone
Guarda, dopo questo wot, ti giuro che non so come risponderti. Tiri in ballo tante di quelle cose mischiate insieme, che non si capisce più niente. :asd:
Concretamente Ronin, mi sembri troppo chiuso sulla tua visione di funzionamento della società, che però è solo uno, SOLO UNO, degli aspetti della società.
Mah, questa discussione non va da nessuna parte.
non va da nessuna parte, perchè non si intravedono soluzioni a quello che dici, cioè cose da fare per raddrizzare la situazione.
come ho detto, enunciare il problema non basta: io voglio sapere cos'è che ci si aspetta che facciamo noi (compreso me, così posso valutare gli altri, guardando se fanno quello che ci si aspetta che facciano). sono un convinto assertore della massima per cui il mondo cambia con l'esempio e non con le parole (cit.).
tu accusi me di indicare il problema come "troppo fuori portata", ma in realtà sei tu che non proponi nessuna soluzione. se la soluzione non esiste (nel senso che è fuori dalla portata del cambiamento dei comportamenti della maggioranza dei cittadini, che è l'unica forma di soluzione), il problema non è un problema, è un dato di fatto che entra a far parte del contesto (come la gravità, che rende i movimenti più faticosi e l'attrito che comporta sprechi: entrambi non ci impediscono di muoverci. scusa se torno sempre all'aspetto funzionale, ma il problema è il funzionamento; nell'ideologia non ci crede più nessuno).
il problema, quale che sia, si risolve partendo dalle persone e dalle cose che fanno.
un po' come il discorso sull'euro: tutta la sostanza del dibattito è che "non si può sapere come andrà uscendo", il che appunto è il motivo per cui la gran parte delle persone tuttora se messa alle strette della scelta secca preferisce non uscire.
per dar retta alla posizione dei no-euro invece io voglio vedere che c'è un piano: usciremo dall'euro e tratteremo i saldi target2 nel modo X, e gli interessi sul debito rimarranno sostenibili perchè faremo Y, e l'export dell'agroalimentare salirà dello Z% in più rispetto a quanto sale già oggi (seguono altre 20-50 motivazioni, una per ciascun settore dell'export), e il mercato delle costruzioni ripartirà perchè adotteremo W (seguono altre 20-50 motivazioni, una per ogni settore industriale; motivazioni fatte di analisi di mercato, non di semplice "si svaluta la moneta e tutto va bene"), e in virtù di tali percentuali di crescita si creeranno K posti di lavoro (con 40-100 specifiche analisi settore per settore).
società complesse richiedono specificità dell'analisi e dettaglio delle azioni da fare (in una parola: WOT :bua: ). che la somma delle mele con pere dei macro-economisti non funzioni, e quindi non vada neanche ascoltata (perchè descrive come "mediamente stagnante" una situazione che è fatta di distretti industriali che crescono più della media UE, servizi che vanno come l'eurozona, oil&gas in discesa e edilizia in crisi addirittura esiziale), lo so da molto tempo, più o meno dal pollo di trilussa.
l'idea che basta cambiare il nome alle cose per risolverle (SENZA cambiare le cose che facciamo e il modo in cui le facciamo, noi, non gli altri) ha avuto tante di quelle smentite nella mia vita professionale, che non sono più disposto a prenderla in considerazione se non come bugia involontaria. e gli esperti non hanno neppure la scusa dell'involontarietà :boh2:
Sei più prolisso di mia sorella. E non è un complimento. Datte na regolata.
non scrivo per ricevere complimenti (peraltro ne ricevo parecchi, ma questa è un'altra storia). come io son libero di scrivere quel che ritengo utile, tu sei libero di non leggere quel che ritieni inutile. e anche di non scrivere, quando non hai niente di utile da dire.
Det. Bullock
01-04-17, 21:25
Sei più prolisso di mia sorella. E non è un complimento. Datte na regolata.
È un forum non una chat e tanti invece dei touch screen hanno delle belle tastiere qwerty di cui fanno buon uso, non vedo cosa ci sia di male.
Mi dispiace, ma è un NO.
- - - Aggiornato - - -
Wow, te lo spediscono a casa? :asd:
Solo se scegli un'altra confessione, ma se non scegli niente o scegli lo stato vanno sempre a finire alla chiesa cattolica.
Solo se scegli un'altra confessione, ma se non scegli niente o scegli lo stato vanno sempre a finire alla chiesa cattolica.
no, se scegli lo stato vanno al restauro delle chiese (che sono monumenti parte della nostra cultura e storia, te lo dice un ateo mangiapreti).
se non scegli niente, vanno distribuiti in proporzione di chi ha scelto.
"in ogni caso" no, visto che si può scegliere, ma è indubbio che il fatto che la quota di chi non esercita la scelta (80%) venga distribuita in proporzione di chi la esercita, fa sì che venga premiato il concorrente più forte e meglio organizzato (e peraltro specialista di pubblicità ingannevole: una percentuale assai misera dello 8xmille viene effettivamente utilizzato per iniziative di carità, meno del 30%, il resto va al sostentamento dell'organizzazione: una percentuale che fa impallidire la "dazione ambientale" dei bei tempi del socialismo craxiano).
il 5xmille alle onlus e il 2xmille alla politica non funzionano così: la quota della non scelta semplicemente non viene erogata, e resta nelle mani dello stato.
ciò è alquanto rivelatore.
Ma non è colpa della chiesa, è colpa dei politici succubi. Fermo che se domani tutti gli italiani che pagano le imposte su reddito si indignano sono liberissimi di invertire la tendenza e lasciare tutti l'8x1000 all'Unione Buddhista Italiana...
siam d'accordo (anche se la storia del "fa il suo mestiere" è un alibi fino a un certo punto. lo fa anche l'isis :asd: )
Edward Green
02-04-17, 10:48
non va da nessuna parte, perchè non si intravedono soluzioni a quello che dici, cioè cose da fare per raddrizzare la situazione.
Di soluzioni ne sono state a proposte a bizzeffe. Dal controllo dei flussi di capitali, alla repressione finanziaria come c'era negli anni '50,'60,'70, allo smantellamento della globalizzazione finanziaria con ri-regolamentazione delle banche e del mercato ombra, fino all'introduzione di controlli assolutamente trasparenti e il completo blocco economico/finanziario dei paesi off-shore.
E' ovvio che per tutto ciò servirebbe una forze e cooperazione enorme, quantomeno delle potenze più grosse. Dato che sono realista, so che non avverrà perché sono corrotte fino al midollo.
Ergo solo l'ascesa di forze serie che smantellano la globalizzazione sabotandola potrà fermare il meccanismo infernale. Se no ci penserà la prossima crisi innescata grazie anche alle magie dell'offshore.
Guarda che non è solo facendo marciare bene i sudditi, i distretti e la PA che si salva il mondo dalle forze del male, eh... cavoli a sentire te, sembra che i problemi siano solo lì.
Non i problemi Edward. Le [I]soluzioni .
Dici che sei realista ma poi mi proponi un piano che non si può realizzare neanche prendendo il controllo di un'intera grande nazione come l'Italia (che già di per sé e' un evento alquanto difficile: Anche chi ci e' riuscito e' passato prima dal vaglio delle elezioni amministrative dove i problemi internazionali non fanno neanche parte del dibattito: Perché devi prima convincere che sai gestire una partita più piccola): Anche andando al governo in un grande stato, per affrontare il problema avresti bisogno di attendere che il movimento contagi ed espugni i paesi più grandi. Nel frattempo i media ti farebbero a pezzi, non essendo in grado di governare i fenomeni a livello micro che paralizzerebbero la tua azione locale: I cittadini stessi non ti rivoterebbero visto che si troverebbero interrotto anche il flusso delle briciole che i supercriminali lasciano volutamente cadere dal tavolo.
Perciò questa tua analisi sostanzialmente sfocia nella proposta:[I]aspettiamo che l'inevitabile avvenga. E fortifica lo status quo che vorrebbe abbattere.
Tu vuoi convincere la classe media occidentale, ma prima di quella devi convincere Bruxelles e Strasburgo. E prima ancora Roma. E prima di Roma, ancona Trieste e bari. E prima ancora Carugate cattolica e Gallipoli.
Allora ricominciamo (e già ti abbuono un passaggio): Abbiamo vinto le elezioni di Carugate. La nostra irresistibile ascesa verso la salvezza del mondo e' cominciata. Che si fa?
Edward Green
02-04-17, 18:44
Non i problemi Edward. Le [I]soluzioni .
Dici che sei realista ma poi mi proponi un piano che non si può realizzare neanche prendendo il controllo di un'intera grande nazione come l'Italia (che già di per sé e' un evento alquanto difficile: Anche chi ci e' riuscito e' passato prima dal vaglio delle elezioni amministrative dove i problemi internazionali non fanno neanche parte del dibattito: Perché devi prima convincere che sai gestire una partita più piccola): Anche andando al governo in un grande stato, per affrontare il problema avresti bisogno di attendere che il movimento contagi ed espugni i paesi più grandi. Nel frattempo i media ti farebbero a pezzi, non essendo in grado di governare i fenomeni a livello micro che paralizzerebbero la tua azione locale: I cittadini stessi non ti rivoterebbero visto che si troverebbero interrotto anche il flusso delle briciole che i supercriminali lasciano volutamente cadere dal tavolo.
Perciò questa tua analisi sostanzialmente sfocia nella proposta:[I]aspettiamo che l'inevitabile avvenga. E fortifica lo status quo che vorrebbe abbattere.
Hai dimenticato la parte: Ergo solo l'ascesa di forze serie che smantellano la globalizzazione sabotandola potrà fermare il meccanismo infernale.
Tu vuoi convincere la classe media occidentale, ma prima di quella devi convincere Bruxelles e Strasburgo. E prima ancora Roma. E prima di Roma, ancona Trieste e bari. E prima ancora Carugate cattolica e Gallipoli.
Allora ricominciamo (e già ti abbuono un passaggio): Abbiamo vinto le elezioni di Carugate. La nostra irresistibile ascesa verso la salvezza del mondo e' cominciata. Che si fa?
Dimentichi un pezzo: l'ideologia o credo. Non vedo queste due robe al momento. Comunismo e Cristianesimo si sono imposti grazie a questi due micidiali elementi.
Se no il tuo movimento di Carugate alla lunga farà la fine del M5S.
Fra l'altro tu critichi la mia soluzione (l'emersione di movimenti animati da forte credo ideologico in combinazione con il crollo del vecchio ordine), ma io non ho capito la tua su che basi dovrebbe avverarsi.
Visto che tu dici di sistemare l'ordine esistente e dici che sia possibile, riesci a suggerirmi quale potere politico votare nel 2018 in modo da avviare il cambiamento? Oppure il tuo è solo "impegniamoci tutti che il mondo cambierà", il che vuol dire il nulla utopistico?
il movimento che ha preso il potere a carugate è il tuo, mica il mio :asd:. questa ascesa di forze serie che... qualunque cosa facciano, dovrà iniziare da carugate (e altre centinaia di comuni di poche decine di migliaia di abitanti), per poi prendere le città di media dimensione, le grandi città e poi il governo dello stato. e ancora a quanto pare non basta, se hai ragione. e noto con dispiacere che svicoli, sicchè a carugate non abbiamo nulla da proporre; dobbiamo tornare ancora indietro: cosa proproniamo in campagna elettorale ai carugatesi, perchè ci votino? la lotta contro la globalizzazione? dalla repubblica di carugate? :asd: è proprio il "nulla utopistico" che stigmatizzi, e che invece traspare nettamente in quello che proponi: movimenti animati da un forte credo ideologico in... non si sa cosa, determinati a sabotare la globalizzazione... non si sa come :facepalm:
io personalmente so benissimo che la mia soluzione non è sufficiente (anzi, forse è perfino controproducente) per fondare un movimento politico, perchè un movimento politico basato su quel che dico io farebbe pensare a molti: e se fossi proprio io, quello inefficiente? e se iniziassero proprio da me, a fare pulizia?
ma votare come ho già detto un po' dappertutto è davvero troppo poco, per pensare di ottenere un cambiamento (lo sai anche tu, se ho capito bene sei impegnato nel volontariato; è un ottimo inizio).
la mia soluzione funziona solamente se viene adottata come modello di vita al di fuori dell'atto puramente elettorale (il quale è del tutto insufficiente a cambiare le cose, perchè si svolge pochi minuti ogni parecchi anni), nei comportamenti di tutti i giorni, da singoli che grazie al loro valore occupano posti di responsabilità (anche se intermedi), e da questi posti di responsabilità agiscono in modo equo, senza sconti nè favori a nessuno. e anche se non occupano posti di responsabilità, come semplici cittadini, si mettono comunque in gioco in prima persona, lasciando tracce (sotto)scritte della loro protesta: un atto che è sufficiente (se ripetuto la maggioranza delle volte che c'è un sopruso, da una quota importante di coloro che lo subiscono) a cambiare le cose, te lo garantisco, perchè il grosso dei soprusi e delle inefficienze si basano sull'irresponsabilità che nasce dalla mancanza di controllo: ma se ognuno di coloro che truccano, distraggono, sprecano, ecc. si trovasse sotto i riflettori della protesta scritta (e continuativa, non da poche voci solitarie, ma da un continuo flusso di cittadini che protestano non con urla, ma denunciando con lettere circostanziate e non anonime), semplicemente dovrebbe smettere.
e non venirmi a dire che esempi così non ce ne sono: ce ne sono, invece. semmai non ce ne sono abbastanza.
per tacere del vantaggio che c'è nel poter agire subito, e in modo autonomo, senza attendere la nuova svolta ideologica che metterà in funzione il grande movimento. e che presumibilmente quando saremo sul letto di morte (perchè in pensione non si andrà più :bua: ), ancora non si sarà palesata. allora cosa diremo a noi stessi, che avremo splendidamente atteso la svolta che non è arrivata per colpa degli altri, o che abbiamo fatto quello che potevamo fare noi, in prima persona? :boh2:
Edward Green
02-04-17, 20:39
il movimento che ha preso il potere a carugate è il tuo, mica il mio :asd:. questa ascesa di forze serie che... qualunque cosa facciano, dovrà iniziare da carugate (e altre centinaia di comuni di poche decine di migliaia di abitanti), per poi prendere le città di media dimensione, le grandi città e poi il governo dello stato. e ancora a quanto pare non basta, se hai ragione. e noto con dispiacere che svicoli, sicchè a carugate non abbiamo nulla da proporre; dobbiamo tornare ancora indietro: cosa proproniamo in campagna elettorale ai carugatesi, perchè ci votino? la lotta contro la globalizzazione? dalla repubblica di carugate? :asd: è proprio il "nulla utopistico" che stigmatizzi, e che invece traspare nettamente in quello che proponi: movimenti animati da un forte credo ideologico in... non si sa cosa, determinati a sabotare la globalizzazione... non si sa come :facepalm:
Ronin, vatti a vedere tutta la conversazione e noterai che a un botto di mie obiezioni non hai mai risposto o non le hai quotate sorvolando . Dato che sei così bravo a leggere report complessi in tre quarti d'ora e scrivere wottoni dalla mattina alla sera, rispondi a tutte le mie obiezioni, please. :asd:
Comunque il tuo modello carugate è un modello un pò antiquato. Semmai dovresti prendere esempio dai 5stelle, partiti da una società, un blog, un comico e il suo socio. Quasi primo partito italiano alle elezioni del 2013. E no, non sono partiti da Carugate. :asd:
Ogni movimento ha diversi punti di partenza. Ma per durare a lungo, deve avere una visione forte, se no fa la fine di tutti i partitini. Questa visione forte per ora manca, anche se l'identitarismo e il sovranismo, con tutte le loro conseguenze, stanno diventando grottescamente in certi punti anti-globalizzazione. Eppure fino a pochi anni fa erano eresia.
Questo non vuol dire che in futuro non emerga altro. Se non mobiliti la gente dietro una visione, col cazzo che cambi le cose, sia nel bene che nel male. A meno che tu sia un influencer potente o un potentato economico.
io personalmente so benissimo che la mia soluzione non è sufficiente (anzi, forse è perfino controproducente) per fondare un movimento politico, perchè un movimento politico basato su quel che dico io farebbe pensare a molti: e se fossi proprio io, quello inefficiente? e se iniziassero proprio da me, a fare pulizia?
ma votare come ho già detto un po' dappertutto è davvero troppo poco, per pensare di ottenere un cambiamento.
Ti giuro fondalo: così voglio vedere la gente che pensa ai propri errori :asd:
A parte questo, non ho ancora capito chi devo votare nel 2018. Cortesemente me lo potresti dire?
la mia soluzione funziona solamente se viene adottata come modello di vita al di fuori dell'atto puramente elettorale
Okei Ronin, ma la tua soluzione somiglia tremendamente a quella dei baci perugina. Se tutti siamo bravi, ci sarà la pace nel mondo! grazie al cazzo. :asd:
Il punto è: come fai a convincere milioni di persone a seguire il tuo esempio?
Perchè nella mia soluzione ci sono leader, capi, movimenti, intellettuali e pensatori che partoriscono idee e che le diffondono provando a convincere la gente. Non ci sono ancora? Okei, allora io mi posso impegnare a costruire nuovi movimenti tramite una nuova "visione" cominciando a fare video, articoli, conferenze, ecc. Insomma roba pratica.
Poi magari mi ignorano tutti, ma ci ho provato.
Nella tua praticamente e concretamente come funziona? Insomma se io volessi cambiare le cose come dice te, cosa dovrei fare per convincere la gente?
E bada che io sono impegnato nel sociale da anni e so come funzionano certe dinamiche. Quindi meno wottoni e + schema sintetico sulle procedure concrete.
A parte questo, non ho ancora capito chi devo votare nel 2018. Cortesemente me lo potresti dire?
Una persona per bene; per indicare chi esattamente occorre attendere di sapere i nomi delle persone candidate. Qualora non ce ne fossero, uno dei partiti che non sono corresponsabili del disastro attuale.
da tempo sono convinto che il voto è la parte meno democratica del processo democratico, perchè quando votiamo siamo prede della propaganda elettorale (poi regolarmente smentita). l'unico processo che il voto può implementare è quello di rotazione, ovvero azzeramento di coloro che hanno già avuto i vantaggi dell'essere deputati/senatori/politici di alto livello, per sostituirli con altri. la vera democrazia che si può raggiungere sta nelle libertà garantite, nelle regole istituzionali, nel sistema dei controlli, nel diritto di appellarsi ai contropoteri, nel diritto di avere determinati servizi, nell'equità che sta nelle regole uguali per tutti che si oppongono ai favori familistici, corporativi e delle corruttele.
non a caso sono quelle, le libertà che i terroristi cercano di toglierci: paradossalmente loro hanno capito meglio di noi qual è la parte veramente importante.
come fai a convincere milioni di persone a seguire il tuo esempio?... Insomma se io volessi cambiare le cose come dice te, cosa dovrei fare per convincere la gente?
non puoi :asd: (cioè, non è perchè sei tu, neanch'io posso, ovviamente).
l'esempio non può essere propagandato, solo testimoniato. sono gli altri che devono scoprirlo autonomamente (se lo racconti è stucchevole, tipo baci perugina; solo se lo vivi sulla tua pelle, e gli altri ne vedono le cicatrici, funziona come tale). eh, campa cavallo, dirà qualcuno.
ma il fatto è che se tu operi per l'equità e l'efficienza, gli altri che ti stanno vicino se ne accorgono. e tu stesso te ne accorgi (io, me ne accorgo), quando vieni a contatto con realtà che dimostrano più equità ed efficienza della tua.
i paesi che sono più avanti del nostro su questo processo non hanno avuto ideologie più forti, nè leader più carismatici; hanno avuto solo più generazioni come nazione, per lavorare ognuna su se stessi e sulla propria cerchia di contatti personali dove figli e nipoti seguono l'esempio di nonni e padri.
ora, supponiamo che tu sia in grado di cambiare te stesso (non gli altri, che non si può), per fare ulteriori passi sulla strada dell'equità e dell'efficienza. se gli altri ti seguono sulla stessa strada è il mondo ideale, non occorre convincere nessuno.
se gli altri non ti seguono sulla strada dell'efficienza, a lungo andare li sopravanzerai, ed in più apprezzeranno comunque la tua equità.
se gli altri non ti garantiscono l'equità cui hai diritto, ti ribellerai, invece di guardare altrove per quieto vivere come fanno tanti: se sarai abbastanza efficiente, l'avrai vinta (partendo dal presupposto che stai rivendicando un diritto che sarebbe equo darti, ovviamente).
io non potrei convincerti di alcunchè (se non in qualche limitato caso dove io conosco cose che tu non sai: ma quello non è convincere, è insegnare), resti una persona con le sue idee; posso solo continuare a fare la cosa giusta. se TU ti convincerai che sto facendo la cosa giusta, la farai anche tu.
se no, non avendo fatto sconti in primo luogo a me stesso, conto di sopravanzarti comunque grazie alla mia efficienza superiore :asd:
come vedi, è molto diverso da "peace & love". è un fatto di servizio pubblico. io appartengo al servizio pubblico, e sono fermamente convinto che faccia parte del servizio pubblico anche quello che scrivo qui. ma non ho certo le capacità di mobilitare le masse.
posso solo testimoniare quel che accade, dal punto di vista privilegiato che occupo. se qualcuno di voi ne ha colto la sincerità, gli avrò dato qualcosa, agli altri non avrò dato niente. ma la scelta è vostra, non mia.
Edward Green
03-04-17, 13:34
Una persona per bene; per indicare chi esattamente occorre attendere di sapere i nomi delle persone candidate. Qualora non ce ne fossero, uno dei partiti che non sono corresponsabili del disastro attuale.
In poche parole il M5S. Anche se con Roma si stanno piano piano sporcando.
non puoi (cioè, non è perchè sei tu, neanch'io posso, ovviamente).
l'esempio non può essere propagandato, solo testimoniato. sono gli altri che devono scoprirlo autonomamente (se lo racconti è stucchevole, tipo baci perugina; solo se lo vivi sulla tua pelle, e gli altri ne vedono le cicatrici, funziona come tale). eh, campa cavallo, dirà qualcuno.
ma il fatto è che se tu operi per l'equità e l'efficienza, gli altri che ti stanno vicino se ne accorgono. e tu stesso te ne accorgi (io, me ne accorgo), quando vieni a contatto con realtà che dimostrano più equità ed efficienza della tua.
i paesi che sono più avanti del nostro su questo processo non hanno avuto ideologie più forti, nè leader più carismatici; hanno avuto solo più generazioni come nazione, per lavorare ognuna su se stessi e sulla propria cerchia di contatti personali dove figli e nipoti seguono l'esempio di nonni e padri.
Interessante questa teoria sociologica. Peccato che non trovi riscontri nella realtà di massa :asd:
ora, supponiamo che tu sia in grado di cambiare te stesso (non gli altri, che non si può), per fare ulteriori passi sulla strada dell'equità e dell'efficienza. se gli altri ti seguono sulla stessa strada è il mondo ideale, non occorre convincere nessuno.
se gli altri non ti seguono sulla strada dell'efficienza, a lungo andare li sopravanzerai, ed in più apprezzeranno comunque la tua equità.
se gli altri non ti garantiscono l'equità cui hai diritto, ti ribellerai, invece di guardare altrove per quieto vivere come fanno tanti: se sarai abbastanza efficiente, l'avrai vinta (partendo dal presupposto che stai rivendicando un diritto che sarebbe equo darti, ovviamente).
In base a questo le società dovrebbero progredire verso la felicità eternamente. Invece la Storia dimostra enormi sali e scendi.
come vedi, è molto diverso da "peace & love". è un fatto di servizio pubblico. io appartengo al servizio pubblico, e sono fermamente convinto che faccia parte del servizio pubblico anche quello che scrivo qui. ma non ho certo le capacità di mobilitare le masse.
posso solo testimoniare quel che accade, dal punto di vista privilegiato che occupo. se qualcuno di voi ne ha colto la sincerità, gli avrò dato qualcosa, agli altri non avrò dato niente. ma la scelta è vostra, non mia.
Ronin, a proposito del buon esempio che "contagia" gli altri: http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/04/03/news/roma_risana_le_farmacie_e_raggi_la_licenzia_davo_n oia_ai_ladri_-162065248/
Insomma tutto il tuo discorso mi ricorda questo dal min 2:13 :
https://youtu.be/YF-knqbvr4U?t=2m13s
1000 anni Ronin, mille anni per il tuo aumento di Pil grazie alla testimonianza del "buon esempio". E poi sarebbero le mie soluzioni quelle utopistiche. Secondo me avresti bisogno di un bel bagno di realtà e finire nella PA siciliana o calabrese. E lì vedrai tutti i limiti della tua soluzione.
1000 anni Ronin, mille anni per il tuo aumento di Pil grazie alla testimonianza del "buon esempio".
e sia.
ho vinto comunque a mani basse con "fra mille anni" contro "mai" :asd:
(e peraltro ho anche altri due vantaggi: si comincia subito, e funziona per il singolo assai prima di quanto non funzioni per l'insieme).
comunque hai ragione, ritrovo nel M5S alcuni semi di quel che dico, che forse germoglieranno e porteranno a qualcosa di buono, e forse no.
se avrò la possibilità di votare una persona (e non un partito), alcuni dei loro esponenti (lontani dai riflettori, ma noti agli esperti del settore come me, ad es. il senatore Girotto) possono tranquillamente essere ritenuti come la prima scelta. esaurito il tema e completamente deragliata la discussione, possiamo tornare a parlare di UE.
PS: attento però, che l'ultimo che faceva discorsi dicendo che "la Storia dimostra" è finito con 200 litri di benzina addosso e la bandiera rossa che sventolava sul reichstag... :jfs2:
Edward Green
03-04-17, 17:47
e sia.
ho vinto comunque a mani basse con "fra mille anni" contro "mai" :asd:
(e peraltro ho anche altri due vantaggi: si comincia subito, e funziona per il singolo assai prima di quanto non funzioni per l'insieme).
Buona fortuna :asd:
Comunque tornando alla UE, la Gran Bretagna minaccia la Spagna come ai bei tempi dei cannoni.
http://www.repubblica.it/esteri/2017/04/02/news/brexit_tensione_gb-spagna_su_gibilterra_may_non_cederemo_sovranita_-162039231/?ref=RHRS-BH-I0-C6-P9-S1.6-T1
Brexit, tensione Gb-Spagna su Gibilterra. May: "Non la cederemo". Madrid: "Nessun veto a Scozia su adesione Ue"
Howard: "La premier pronta a entrare in guerra per mantenere la sovranità". Londra vede nell'apertura spagnola all'accesso scozzese all'Unione un appoggio agli indipendentisti
Ahhh, il profumo del '900 :smugranking:
Al di là che non so quanto sia credibile che un membro della NATO ne attacchi un altro, in quel caso l'organizzazione con chi si dovrebbe schierare? :fag:
diciamo che alla ue hanno deciso di fare un dispettuccio alla gb, un po' come il bambino che porta via il pallone quando perde.
se due paesi nato si attaccano, per la nato è come se fosse una guerra civile :sisi:
se due paesi nato si attaccano, per la nato è come se fosse una guerra civile :sisi:
quindi arrivano gi americani con le armi nucleari? :asd:
quindi arrivano gi americani con le armi nucleari? :asd:
nel dubbio, meglio ingraziarci trump :sisi:
Londra lavatrice mondiale del denaro sporco: 100 miliardi riciclati all’anno
http://mobile.ilsole24ore.com/solemobile/main/art/commenti-e-idee/2017-03-30/londra-lavatrice-mondiale-denaro-sporco-100-miliardi-riciclati-all-anno-170429
Edward Green
03-04-17, 20:06
Londra lavatrice mondiale del denaro sporco: 100 miliardi riciclati all’anno
http://mobile.ilsole24ore.com/solemobile/main/art/commenti-e-idee/2017-03-30/londra-lavatrice-mondiale-denaro-sporco-100-miliardi-riciclati-all-anno-170429
In poche parole la capitale globale del Crimine.
Aiutiamo la Spagna a far la guerra all'Inghilterra e poi sganciamo una di queste sulla City. Metà dei problemi globali risolti.
https://www.youtube.com/watch?v=i9H50tHiHjs
Per la verità l'art. 1 del trattato di Washington dice che i paesi aderenti alla nato promuovono la soluzione pacifica delle crisi e rifiutano l'uso della forza se non per difesa. Quindi il primo paese nato che attaccasse sarebbe fuori dalla nato, e quello attaccato potrebbe invocare l'art. 5 del trattato e fare intervenire in suo aiuto tutti gli altri:asd:
Penso che comunque nessuno creda che facciano sul serio ma anche solo sentire certe frasi aiuta anche i più refrattari a capire a cosa serve la ue
Ahhh, il profumo del '500 :smugranking:
fixed :snob:
bah, a parte che le parole sulla carta son parole, a considerare tutt'a un tratto GB o Spagna uno stato canaglia ce ne vuole
c'è da dire che la May assomiglia alla Thatcher, gli spagnoli assomigliano agli argentini e i gibilterriani ai falklandesi :asd:
Canaglia no, ma stato di merda si può con la Spagna, concedimelo.
Qui l'unica canaglia è il Sole24Ore, si vede che sono arrivati gli ordini da Bruxelles. Oltretutto, dal pulpito di una bancarotta fraudolenta :asd:
Queste sono cose note da decenni, solo che prima chissà come mai andavano bene a tutti.
Canaglia no, ma stato di merda si può con la Spagna, concedimelo.
Lo stato italiano è moooolto peggio
Tra dichiarare guerra all'UK e riaccogliere i battaglioni di giovani espatriati nel regno unito mi sa che a Rajoy conviene di gran lunga la prima opzione :bua:
iWin uLose
04-04-17, 19:46
La retorica dei 70 anni senza guerre però non si può proprio più sentire, eh :roll:
Contro Stati Uniti, Giappone, Russia e Cina, per citare solo alcuni tra i paesi extraeuropei più importanti, che guerre ci sono state negli ultimi 70 anni?
Dici roba tipo corea, Vietnam, Afghanistan, Cecoslovacchia, tibet? Non mi viene in mente niente:asd:
(per 70 anni senza guerre non si intende che la ue ci difende; si intende che abbiamo finalmente smesso di cominciare noi)
Edward Green
04-04-17, 20:29
(per 70 anni senza guerre non si intende che la ue ci difende; si intende che abbiamo finalmente smesso di cominciare noi)
Certo, ma in tutto questo la UE non c'entra niente. Credo che iWin uLose intendesse questo.
Come no? Ragazzi siamo stati 3000 anni a massacrarci, eh.
battlerossi
04-04-17, 22:30
Come no? Ragazzi siamo stati 3000 anni a massacrarci, eh.
Manu diobono che cazzo dici :asd:
La pace ce l ha data la Nato, ripetiamo come aol asilo
N A T O
O se ti piace la variante
Le 59 basi Americane in Italia
E quasi 70 (SETTANTA) in Germania.
Per tutta o Europa allargata manco lo cerco il numero :asd:
In Europa è stato fatto molto. La CECA, la libera circolazione di beni e di persone, il controllo della produzione alimentare, le norme ambientali, i trasferimenti di denaro alle zone più svantaggiate, l'inclusione dei paesi facenti parte dell'ex patto di Varsavia, il programma Erasmus. È stata la crisi economica a dare una mazzata tremenda a questo progetto.
Per rispondere al tuo post dico che una priorità, o quantomeno una cosa da fare almeno 30 anni fa, era un esercito comune europeo.
Proprio vero che a furia di ripeter balle poi diventano vere.
Proprio vero che a furia di ripeter balle poi diventano vere.
Balle... mah, quello che ho scritto mi pare successo sul serio. Se un domani l'UE va fragorosamente in pezzi non ci sarà NATO che tenga, temo. Forse non ci sarà proprio più la NATO.
Balle... mah, quello che ho scritto mi pare successo sul serio. Dirò una cosa in più: se un domani l'UE va fragorosamente in pezzi non ci sarà NATO che tenga, temo. Forse non ci sarà proprio più la NATO.
La NATO è del 49, la CEE del 57. Vedi un po' te.
La NATO eventualmente smetterà di esistere quando a est dei Balcani parleranno americano.
La NATO è del 49, la CEE del 57. Vedi un po' te.
La NATO eventualmente smetterà di esistere quando a est dei Balcani parleranno americano.
Più probabile il contrario visto che il parruccone pensava di ritirare le basi NATO
Veramente la ceca e' del 1951.
Sono due facce della stessa medaglia la nato (si noti che era senza i tedeschi...) serviva a evitare attacchi esterni, la ceca a non attaccarci tra di noi
Perfetto, torniamo alla CECA e siamo tutti contenti. Tanto, se bastava quella non c'è bisogno dell' euro :asd:
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iWin uLose
05-04-17, 07:18
Certo, ma in tutto questo la UE non c'entra niente. Credo che iWin uLose intendesse questo.
Ovviamente.
Questi ci danno a bere che non abbiamo avuto guerre in Europa perché c'era la UE, mentre non abbiamo avuto guerre perché a nessuno conveniva fare guerre, tanto è vero che non ne abbiamo avute nemmeno con tutti gli altri paesi extraeuropei importanti, che a loro volta non avevano interesse a fare guerre con noi, pur non essendoci nessuna unione tra noi e loro.
Secondo quel ragionamento che confonde le cause con gli effetti, non dovrebbe esserci nessuna guerra al mondo, almeno tra paesi che aderiscono all'ONU.
ma per piacere! gli europei hanno smesso di menarsi tra loro solo perché con gli esiti del nazismo se l'erano preso tutti (ma proprio tutti) nel culo
la ue non ha meriti in questo, è solo una conseguenza, vogliamo piantarla con la retorica?
anche con la prima guerra mondiale se l'erano presa nel culo parecchi eh ma non che abbia fermato le cose
secondo me la progressiva integrazione dei paesi europei, libero scambio, libera circolazione qualche merito lo hanno.
Un sistema stile 1900 con stati nazione lo vedo decisamente meno stabile. Poi ovviamente non c'e' UN solo fattore al quale si deve questo periodo di pace.
anche con la prima guerra mondiale se l'erano presa nel culo parecchi eh ma non che abbia fermato le cose....solo perché repetita juvant
e neanche del tutto, semplicemente la teteschia ha finalmente capito che più che l'egemonia militare gli giova quella finanziaria
Ovviamente.
Questi ci danno a bere che non abbiamo avuto guerre in Europa perché c'era la UE, mentre non abbiamo avuto guerre perché a nessuno conveniva fare guerre, tanto è vero che non ne abbiamo avute nemmeno con tutti gli altri paesi extraeuropei importanti, che a loro volta non avevano interesse a fare guerre con noi, pur non essendoci nessuna unione tra noi e loro.
Secondo quel ragionamento che confonde le cause con gli effetti, non dovrebbe esserci nessuna guerra al mondo, almeno tra paesi che aderiscono all'ONU.
........vabbè.......
In meno di 50 anni abbiamo avuto 2 guerre che hanno devastato il continente come mai prima e cosa si può fare per evitarne di future????? Niente, "tanto a nessuno conviene far guerre". Ti stai candidando come ministro della difesa 5 stelle?
La crisi di Suez non se la ricorda nessuno ? Tipo chi ne causò la fine? :asd:
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