Visualizza Versione Completa : (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
Spezzo una lancia a favore della ue. Forse forse è la volta che ci liberiamo del carrozzone alitalia
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http://m.espresso.repubblica.it/attualita/2017/04/25/news/perche-io-di-sinistra-non-voterei-macron-per-fermare-la-le-pen-1.300265?ref=HEF_RULLO
fassista! 😡
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Non è una questione di essere venduti. La questione è quello che la gente vuole leggere, e compra...
La questione rimane, perche' nessuno ne parla, non solo giornalisti ma tutta la marea di persone che scrive sul web e non tutti lo fanno per pagare le bollette quindi il ritorno economico non dovrebbe essere la loro priorita'.
il fatto che senza peer review sono tutti discorsi che lasciano il tempo che trovano e si avvicinano piu a teorie complottiste che altro. Non dico che le radici del fondamentalismo islamico o i paradisi fiscali/corruzione non siano problemi eh
Qua c'è gente che dice di votare M5S e poi ha una sign che cerca di infamare il M5S :lol:era l'unico modo per non far vincere il PD, come hanno pensato decine di migliaia di romani.
ci arriva anche mio nonno che ha un'alzheimer pesantissima :pat:
dovresti fare un bel giro nella capitale, forse.
La questione rimane, perche' nessuno ne parla, non solo giornalisti ma tutta la marea di persone che scrive sul web e non tutti lo fanno per pagare le bollette quindi il ritorno economico non dovrebbe essere la loro priorita'.
il fatto che senza peer review sono tutti discorsi che lasciano il tempo che trovano e si avvicinano piu a teorie complottiste che altro. Non dico che le radici del fondamentalismo islamico o i paradisi fiscali/corruzione non siano problemi eh
Hai visto Il caso spotlight?
imho nessuno ne parla perchè i giornalisti sanno bene che se non hai pezze d'appoggio i legali dei calunniati ti distruggono in tribunale, e le prove (ammesso che esistano davvero) stanno per l'appunto chiuse in forzieri in paesi totalmente opachi perfino alle rogatorie di diritto internazionale, figuriamoci alle inchieste giornalistiche.
ogni tanto un insider fa uscire un documento tipo panama papers, e allora i giornali lo pubblicano e ne parlano.
iWin uLose
25-04-17, 22:25
era l'unico modo per non far vincere il PD, come hanno pensato decine di migliaia di romani.
ci arriva anche mio nonno che ha un'alzheimer pesantissima :pat:
dovresti fare un bel giro nella capitale, forse.
Si si certo :sisi:
Si si certo :sisi:beccate 'sto complotto :smug:
http://www.thegamesmachine.it/forum/backstage/7148-amministrative-2016-a-5.html#post275079
http://www.thegamesmachine.it/forum/backstage/7148-amministrative-2016-a-7.html#post292733
http://www.thegamesmachine.it/forum/backstage/7148-amministrative-2016-a-11.html#post325772
Il "sì sì certo" era riferito a farsi un giro nella capitale. Mica tutti hanno una squadra di contractors disposti a seguirlo ovunque, eh
c'è un nuovo sceriffo in città :smug:
Edward Green
25-04-17, 23:30
@Edward con il cellulare faccio fatica, ma in sintesi:
cut
Arrivo ronin, arrivo. Sono giorni incasinati questi, ma entro giovedì dovrei farcela.
Det. Bullock
25-04-17, 23:38
http://m.espresso.repubblica.it/attualita/2017/04/25/news/perche-io-di-sinistra-non-voterei-macron-per-fermare-la-le-pen-1.300265?ref=HEF_RULLO
fassista! 😡
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Più che altro è stupidità di stampo bertinottiano.
Edward Green
26-04-17, 00:01
La questione rimane, perche' nessuno ne parla, non solo giornalisti ma tutta la marea di persone che scrive sul web e non tutti lo fanno per pagare le bollette quindi il ritorno economico non dovrebbe essere la loro priorita'.
il fatto che senza peer review sono tutti discorsi che lasciano il tempo che trovano e si avvicinano piu a teorie complottiste che altro. Non dico che le radici del fondamentalismo islamico o i paradisi fiscali/corruzione non siano problemi eh
Eccomi qua.
Allora dato che lavoricchio nel settore e sentendo un pò di gente e leggendo qua e là, mi sono fatto questa idea:
1) I giornalisti che parlano di questi argomenti ci sono eccome (anche se rimangono una netta minoranza). Semplicemente non hanno lo stesso risalto rispetto alle polemiche sulla Raggi o le battute di Trump. Per esempio il sistema dei paradisi fiscali l'ho scoperto grazie al libro di Nicholas Shaxson, giornalista e investigatore, il quale ha scritto e scrive per i maggiori mass media mondiali. Ne ha parlato anche un giornalista come George Monbiot, che scrive per il Guardian e si occupa di tematiche ambientali. E ce ne sono tanti altri, come quelli che si sono occupati dei Panama Papers, dei luxenbourg leaks, ecc.
Sul terrorismo islamico ci sono diversi esperti e giornalisti che se ne occupano. Anche a livello molto dettagliato. Peccato che questo argomento complesso finisca in decima pagina rispetto alle battute di Renzi o Di Maio. La storia del Jihad me la sono dovuta andare a cercare io, vedendo i vari accademici che se ne occupano. Che ovviamente vengono ignorati quasi sempre dai mass media mainstream.
Stessa cosa per la finanza. Sul Sole 24ore, su Bloomberg, sul Financial Times o su Zero Hedge, ecc, ogni tanto leggi notizie e inchieste veramente valide. Come questa per esempio: http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2017-03-30/londra-lavatrice-mondiale-denaro-sporco-100-miliardi-riciclati-all-anno-170429.shtml?uuid=AE460Zw&refresh_ce=1
Quanta attenzione ricevano? Poco o nulla. L'economia è un argomento complesso, ostico, da addetto ai lavori e la finanza è ancora peggio (e spesso sono proprio gli addetti ai lavori a non capirci niente in primis data la difficoltà dell'argomento).
2) La qualità del giornalismo è crollata. Non è solo una questione di venduti. La faziosità è sempre esistita. E' proprio caduto in basso il livello culturale, le capacità di analisi e giudizio, comprese pure ortografia e sintassi. Se tu vai a leggere gli articoli dei vari giornali del 1994 noterai un linguaggio e un livello superiore. Why?
- Molti giornalisti sono alla fame e pagati a calci in culo. Quindi se vieni pagato a pezzo e male, l'articolo lo scrivi di bassa qualità.
- Molti giornali hanno adottato il modello della velocità (notizie in real-time) che però va a scapito delle analisi e della valutazione delle fonti (e da qui il dilagare delle bufale su i media mainstream). Certo, poi ci sono anche le analisi e le riviste specializzate, che però vengono lette da quattro gatti.
- La selezione dei giornalisti è crollata, causa il diffondersi di internet. Si, proprio internet. I media dovendo competere a livello di traffico con blogger, siti alternativi, bufalari, opinionisti da bar e social network, hanno imbarcato di tutto. Guardate chi sono gli opinionisti in Italia e capirete il perchè...
- La cultura generale dell'Occidente è in caduta libera. Non parlo solo dei complottisti, degli anti-vaccinisti e degli analfabeti funzionali. Sono proprio i social, internet e smartphones a rendere l'informazione e le capacità di analisi frammentaria, discontinua, abbassando continuamente il livello.
L'eccesso di informazione e gli eccessivi input che riceviamo ogni giorno hanno finito per far sparire nel mucchio la buona qualità. Il nostro stesso cervello si sta modificando in maniera pesante di fronte a questi mutamenti tecnologici, come evidenziano certe ricerche. Consiglio questo libro: https://www.ibs.it/internet-ci-rende-stupidi-come-libro-nicholas-carr/e/9788860303776
- I giornali hanno sempre meno soldi. Questo vuol dire meno inchieste e più giornalismo copia e incolla. Ho parlato poco tempo fa con una giornalista che fa inchieste a livello nazionale e lei mi ha detto che molti giornali sono restii a finanziarle. Costano e non hanno lo stesso risalto di una battuta di Beppe Grillo a livello di traffico internet.
- Molti giornali e giornalisti non vanno a creare battaglie enormi su argomenti troppo spinosi. Quindi se va bene far cagnara sulla Roma della Raggi, non va di sicuro bene far cagnara su scandali mille volte più gravi, che coinvolgono gran parte della classe dirigente e quindi anche i padroni dei giornali. Di sicuro non si può chiedere all'aristocrazia di sparare a zero ogni giorno sull'aristocrazia.
- Infine anche il pubblico. Se abitui il pubblico al peggio, inevitabilmente diventa difficile fare buona informazione e ricevere grandi attenzioni. Lo puoi fare e lo devi fare, ma avrai un risalto infinitamente inferiore rispetto ad una Selvaggia Lucarelli o un Saverio Tommasi.
Tutto questo mix ci ha portato alla situazione attuale e alle politica occidentale attuale.
Se hai qualche altra domanda, chiedi pure ;)
Necronomicon
26-04-17, 00:02
imho nessuno ne parla perchè i giornalisti sanno bene che se non hai pezze d'appoggio i legali dei calunniati ti distruggono in tribunale, e le prove (ammesso che esistano davvero) stanno per l'appunto chiuse in forzieri in paesi totalmente opachi perfino alle rogatorie di diritto internazionale, figuriamoci alle inchieste giornalistiche.
ogni tanto un insider fa uscire un documento tipo panama papers, e allora i giornali lo pubblicano e ne parlano.
Nessuno ne parla perché alla gente non interessa, non ne capisce e comunque uscita la notizia non c'è alcuna conseguenza
Eccomi qua.
Allora dato che lavoricchio nel settore e sentendo un pò di gente e leggendo qua e là, mi sono fatto questa idea:
1) I giornalisti che......... cut della morte
Ottimo post, Ray approves!
si capisco cosa intendi
No, non proprio, c'è stato un periodo in cui la stampa simpatizzava quindi dava risalto alle componenti di sinistra ma da sempre i no global hanno avuto una forte corrente di estrema destra, ricordo già ai tempi del G8 di Genova di aver visto un bel po' di croci celtiche oltre alle A cerchiate e alle falci e martelli (e considera pure che diversi anarchici sono pure di estrema destra).
.
quelli erano i pulotti
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iWin uLose
26-04-17, 06:34
beccate 'sto complotto :smug:
http://www.thegamesmachine.it/forum/backstage/7148-amministrative-2016-a-5.html#post275079
http://www.thegamesmachine.it/forum/backstage/7148-amministrative-2016-a-7.html#post292733
http://www.thegamesmachine.it/forum/backstage/7148-amministrative-2016-a-11.html#post325772
Non è questione di complotti.
E' la credibilità della combo voto A e dal giorno dopo faccio di tutto per infamare A che ha credibilità zero.
Nessuno ne parla perché alla gente non interessa, non ne capisce e comunque uscita la notizia non c'è alcuna conseguenza
Non è vera nessuna delle tre cose :asd:
(non è vero che nessuno ne parla, se ne parla poco perché è difficile avere documenti e fatti invece di generiche considerazioni, non è vero che non interessa non interessa ai media generalisti ma perché ai media generalisti non interessa nulla che non sia una news in anteprima il resto te lo devi cercare negli approfondimenti dei settimanali a pagamento. E non è vero neanche che non ci siano conseguenze, sui Panama papers il premier islandese si è dovuto dimettere e quello inglese ha perduto il voto e ha dovuto lasciare, tanto per dire i primi che mi vengono in mente.
Il discorso"i giornali non ne parlano" corrisponde a"non lo mettono in prima pagina ogni giorno"; per forza, se non ci sono novità documentate cosa vuoi che pubblichino.
Necronomicon
26-04-17, 06:48
Quello inglese ha lasciato perché ha perso il referendum della brexit, mica per i Panama papers. E non mi pare sia finito in galera nessuno di quelli nominati. Il punto è quello. Le conseguenze sulla loro ricchezza sono minimali
La cultura generale dell'Occidente è in caduta libera.e forse questo è il problema principale
Non è questione di complotti.
E' la credibilità della combo voto A e dal giorno dopo faccio di tutto per infamare A che ha credibilità zero.
il PD è stato punito o no, come ho scritto?
"il giorno dopo" sarebbe "dopo che ha iniziato a mettersi a 90° con sindacati e grumi di privilegi che hanno fatto da contorno a mafia capitale", quindi fattene una ragione.
se pensi che la raggi sia stata votata solo da gente che crede ciecamente nel M5S, tu a roma non ci metti piede da almeno 5 anni :asd:
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E non mi pare sia finito in galera nessuno di quelli nominati
per mandarli in galera devono violare le leggi... :azz:
e forse questo è il problema principale
sarà.
di fatto non c'è mai stata tanta scolarizzazione nell'occidente come ce ne è adesso, e non c'è mai stata tanta libertà di espressione come ce ne è adesso, nè c'è mai stato tanto accesso all'informazione come ce n'è ora.
e vorrei sottolineare che fino a 50 anni fa nell'occidente democratico i giornalisti finivano ritrovati morti, gambizzati, o proprio non più ritrovati del tutto.
si stava meglio quando si stava peggio? sarà, ma non riesco a pensare a nessun altro periodo "occidentale" in cui le cose andassero meglio di ora.
Si è guarda cosa hanno prodotto sti 50 anni, Boris Johnson, la Le Pen, Salvini, trump e quell'altro in Austria. Yeeee
Ah, e i grillini, come ho potuto dimenticare i Grillini. Ah pure Farage, quell'intelligentone e furbone di Farage.
Edward Green
26-04-17, 09:22
di fatto non c'è mai stata tanta scolarizzazione nell'occidente come ce ne è adesso, e non c'è mai stata tanta libertà di espressione come ce ne è adesso, nè c'è mai stato tanto accesso all'informazione come ce n'è ora.
e vorrei sottolineare che fino a 50 anni fa nell'occidente democratico i giornalisti finivano ritrovati morti, gambizzati, o proprio non più ritrovati del tutto.
si stava meglio quando si stava peggio? sarà, ma non riesco a pensare a nessun altro periodo "occidentale" in cui le cose andassero meglio di ora.
Si e No. Sulla violenza contro i giornalisti ti do ragione Ronin. Sul resto dipende da che punto guardi la faccenda.
E' vero la scolarizzazione è alta, ma il dibattito è nettamente peggiore. Fra l'altro dovrebbe inquietare il fatto che certi laureati e professionisti vadano dietro ai peggiori complottismi, soprattutto quelli medici.
Per cultura intendo il dibattito mediatico-culturale oggi dominante. Decenni fa sulla Rai, quella di Bernabei, trovavi rappresentazioni teatrali di grandi opere dell'Occidente in prima serata. Se lo fai ora, la gente cambia canale :asd:
Gli stessi dibattiti politici erano su tutt'altro livello. Ho visto qualche talk show degli anni '80, già epoca del riflusso rampante, e c'è un abisso rispetto ad oggi.
E l'accesso eccessivo all'informazione, paradossalmente sta producendo enormi problemi (vedi la storia dei vaccini).
Quindi sul "viviamo nel periodo migliore" ci andrei cauto. Soprattutto visto l'enorme disagio psichico presente nella nostra società, altro grande argomento tabù per i media generalisti.
P.s. sulle conseguenze delle inchieste ti faccio notare questo: è vero i politici si dimettono (e non sempre, vedi Trump, Fillon, ecc, ecc), ma il grosso del problema rimane lì. E questa cosa che fa deprimere la gente, vedi Tangentopoli, la mafia o Wall Street su cui sono state fatte grandi inchieste, ma una volta cambiate le facce si va avanti lo stesso.
dovrebbe inquietare il fatto che certi laureati e professionisti vadano dietro ai peggiori complottismi ... Decenni fa sulla Rai, quella di Bernabei, trovavi rappresentazioni teatrali di grandi opere dell'Occidente in prima serata.
guarda io son laureato con lode. la laurea non fa una persona intelligente, neanche a ingegneria o medicina. semplicemente, la percentuale di laureati è cresciuta molto, e con essa anche la percentuale di deficienti con la laurea. sono gli stessi deficienti di prima, e forse anche meno, a ben guardare (perchè un po' di fondamentali il progresso tecnologico te li passa, almeno non trovi più nessun dotto giudice che crede a chi vede il diavolo e ci fa sopra le condanne).
quanto all'opera e al teatro, forse da te non è ancora arrivato il digitale terrestre (per tacer del satellite)? ci sono dei canali che li trasmettono a ciclo continuo. e poi c'è quello che trovi su youtube e soci (mica c'è solo il porno e i meme).
o forse vuoi intendere che con un solo canale tv eri obbligato a sciropparti i fratelli karamazov anche non volendo? beh, questo è il limite della democrazia, non puoi obbligare gli altri a essere "migliori" secondo il tuo canone (se dico paternalismo da estrema destra poi ti incavoli... :jfs2:).
P.s. sulle conseguenze delle inchieste ti faccio notare questo: è vero i politici si dimettono (e non sempre, vedi Trump, Fillon, ecc, ecc), ma il grosso del problema rimane lì. E questa cosa che fa deprimere la gente, vedi Tangentopoli, la mafia o Wall Street su cui sono state fatte grandi inchieste, ma una volta cambiate le facce si va avanti lo stesso.
beh, trump l'hanno appena eletto e sta facendo un casino dietro l'altro, dagli un po' di tempo :asd:
fillon è partito da favorito nei sondaggi, quando si è saputo che combinavano lui e gentile consorte non è arrivato al ballottaggio. le pen ci è arrivata (e anche lei ha perso parecchio), ma le inchieste su di lei vanno comunque avanti. la colpa della memoria corta (per cui passati un po' di mesi/anni i politici si ripresentano fancedo finta di niente, e vengono anche rieletti) è colpa di chi ha la memoria corta, e non ci si può far niente se non togliere la democrazia per metterci un paternalismo su cui non c'è affatto garanzia che sarà "illuminato".
per il resto tu lo sai come la penso: chi pensa che i politici non siano all'altezza del mestiere che fanno, perchè non si candida e non li spazza via?
Si è guarda cosa hanno prodotto sti 50 anni, Boris Johnson, la Le Pen, Salvini, trump e quell'altro in Austria. Yeeee
perchè tu guardi con il microscopio, e vedi fenomeni del genere. io invece guardo con il grandangolo, e vedo fenomeni come questo:
http://www.termometropolitico.it/media/2016/08/Effetti-della-globalizzazione.jpg
come si vede non solo intere aree del mondo sono uscite dalla soglia di povertà (e ci sono uscite nonostante siano molto più numerose che in passato), ma sono migliorate mediamente le cose anche nelle aree che erano già sviluppate.
certo, in queste ultime si sono acuite le disuguaglianze, mica è l'età dell'oro. chi ha mai parlato di età dell'oro? ho solo detto che va meglio di prima.
PS: oh, mica ho detto che va meglio per tutti singolarmente. ma se mi parli de "il livello dell'Occidente" è chiaro che stiamo generalizzando.
Edward Green
26-04-17, 11:22
guarda io son laureato con lode. la laurea non fa una persona intelligente, neanche a ingegneria o medicina. semplicemente, la percentuale di laureati è cresciuta molto, e con essa anche la percentuale di deficienti con la laurea. sono gli stessi deficienti di prima, e forse anche meno, a ben guardare (perchè un po' di fondamentali il progresso tecnologico te li passa, almeno non trovi più nessun dotto giudice che crede a chi vede il diavolo e ci fa sopra le condanne).
Se ne sei sicuro tu.
quanto all'opera e al teatro, forse da te non è ancora arrivato il digitale terrestre (per tacer del satellite)? ci sono dei canali che li trasmettono a ciclo continuo. e poi c'è quello che trovi su youtube e soci (mica c'è solo il porno e i meme).
o forse vuoi intendere che con un solo canale tv eri obbligato a sciropparti i fratelli karamazov anche non volendo? beh, questo è il limite della democrazia, non puoi obbligare gli altri a essere "migliori" secondo il tuo canone (se dico paternalismo da estrema destra poi ti incavoli... :jfs2:).
Non guardo più la TV da anni. Diciamo che è il concetto di magnitudo che ti sfugge...
beh, trump l'hanno appena eletto e sta facendo un casino dietro l'altro, dagli un po' di tempo :asd:
fillon è partito da favorito nei sondaggi, quando si è saputo che combinavano lui e gentile consorte non è arrivato al ballottaggio. le pen ci è arrivata (e anche lei ha perso parecchio), ma le inchieste su di lei vanno comunque avanti. la colpa della memoria corta (per cui passati un po' di mesi/anni i politici si ripresentano fancedo finta di niente, e vengono anche rieletti) è colpa di chi ha la memoria corta, e non ci si può far niente se non togliere la democrazia per metterci un paternalismo su cui non c'è affatto garanzia che sarà "illuminato".
Qua non è colpa di sola memoria. E' che certi problemi non vengono risolti alla radice (vedi mafia). Questo alla lunga ha effetti sulla gente.
per il resto tu lo sai come la penso: chi pensa che i politici non siano all'altezza del mestiere che fanno, perchè non si candida e non li spazza via?
Ci sto seriamente pensando :asd:
P.s. vedo che dopo la frase meme "è colpa dell'euro", sei passato al "paternalismo da estrema destra". La prossima quale sarà? :asd:
P.s. vedo che dopo la frase meme "è colpa dell'euro", sei passato al "paternalismo da estrema destra". La prossima quale sarà? :asd:
ma il paternalismo da estrema destra E' colpa dell'euro :asd:
:telodicevo:
Intanto comincia a circolare il termine Quitaly, che trovo estremamente azzeccato :asd:
ma dove vogliamo andare :asd:
Intanto comincia a circolare il termine Quitaly, che trovo estremamente azzeccato :asd:
Ottimo, ciao, scrivici!
From mobile
Intanto comincia a circolare il termine Quitaly, che trovo estremamente azzeccato :asd:
fico, potrebbero usarlo anche come nuovo nome di equitalia
o per la nuova compagnia di bandiera una volta che alitalia fallisce :bua:
Eccomi qua.
Allora dato che lavoricchio nel settore e sentendo un pò di gente e leggendo qua e là, mi sono fatto questa idea:
cut
Ottimo post, molto chiaro e molto vero. :sisi:
perchè tu guardi con il microscopio, e vedi fenomeni del genere. io invece guardo con il grandangolo, e vedo fenomeni come questo:
http://www.termometropolitico.it/media/2016/08/Effetti-della-globalizzazione.jpg
come si vede non solo intere aree del mondo sono uscite dalla soglia di povertà (e ci sono uscite nonostante siano molto più numerose che in passato), ma sono migliorate mediamente le cose anche nelle aree che erano già sviluppate.
certo, in queste ultime si sono acuite le disuguaglianze, mica è l'età dell'oro. chi ha mai parlato di età dell'oro? ho solo detto che va meglio di prima.
PS: oh, mica ho detto che va meglio per tutti singolarmente. ma se mi parli de "il livello dell'Occidente" è chiaro che stiamo generalizzando.
http://2.bp.blogspot.com/-2hgN_6kdHoQ/Upn141YbGSI/AAAAAAAAAms/fx0jUYHLvY4/s1600/Wolff.JPG
che bella la globalizzazione, i poveri del mondo raccolgono qualche briciola e sono meno poveri, intanto chi fa i soldi veri se la ride a crepapelle......
P.S. notare la prima divergenza recuperata con la ww2 :smugranking:
al contrario, la crescita di quella curva è l'effetto dell'automazione, che ovviamente non viene stipendiata...
al contrario, la crescita di quella curva è l'effetto dell'automazione, che ovviamente non viene stipendiata...
dagli anni 70 parte la deregulation (https://www.imf.org/external/np/seminars/eng/2011/res2/pdf/crbs.pdf)sui movimenti internazionali di capitale, aka muovo fabbrica e capitale in burkina faso perchè la manodopera costa meno, ma sarà sicuramente tutta colpa dell'automazione :sisi: , in effetti prima degli anni 70 si faceva tutto artigianalmente, ricordo ancora le viti fatte al tornio :telodicevo:
muovo fabbrica e capitale in burkina faso
vorresti convincermi che la produttività è aumentata dal livello diciamo 600 del 1974 al livello 1900 perchè i baluba lavorano di più fermandosi solo per mangiare e dormire, ma ciò è privo di senso (c'è un fattore 3 abbondante, se nel 1974 si lavorava 8 ore al giorno nel 2010 si lavora per 25 ore al giorno :asd: :lul:).
è evidente che il fenomeno che governa la crescita della produttività è del tutto diverso.
tra parentesi, se fosse davvero così, che cioè la produttività nei paesi baluba è più alta che nell'occidente industrializzato, investire tutto 'sto capitale non avrebbe alcun senso. invece è proprio la produttività del capitale che fa la differenza tra i paesi baluba e noi (insieme alla qualità, che nel grafico non si vede ma è il fattore chiave che ci permette di sopravvivere, anche rispetto ai cinesi che quanto a industrializzazione e automazione non temono nessuno).
vorresti convincermi che la produttività è aumentata dal livello diciamo 600 del 1974 al livello 1900 perchè i baluba lavorano di più fermandosi solo per mangiare e dormire, ma ciò è privo di senso (c'è un fattore 3 abbondante, se nel 1974 si lavorava 8 ore al giorno nel 2010 si lavora per 25 ore al giorno :asd: :lul:).
è evidente che il fenomeno che governa la crescita della produttività è del tutto diverso.
tra parentesi, se fosse davvero così, che cioè la produttività nei paesi baluba è più alta che nell'occidente industrializzato, investire tutto 'sto capitale non avrebbe alcun senso. invece è proprio la produttività del capitale che fa la differenza tra i paesi baluba e noi (insieme alla qualità, che nel grafico non si vede ma è il fattore chiave che ci permette di sopravvivere).
non voglio convincerti di niente, la particolarità del grafico è la stagnazione dei salari a partire dagli anni 70', non l'andamento della produttività in se :facepalm:, vabbè....
e dire che la stagnazione dei salari a partire dagli anni 70' è causa dell'automazione è una cagata colossale......
dire che la stagnazione dei salari a partire dagli anni 70' è causa dell'automazione è una cagata colossale......
stai guardando la curva rossa, io la nera. e comunque si stava solo dicendo che si sta meglio oggi che ieri. ora magari è pur vero che in proporzione nel 1980 i salari erano più alti rispetto alla produttività. però nel 1980 io c'ero, e i miei genitori che erano classe medio alta avevano la simca 1000, la casa in affitto, un televisore in B/N 13" con curvatura (convessa) da motore di star trek, un mangianastri e un giradischi 33 giri. e il massimo che c'era per i miei consumi culturali era un tex al mese.
oggi io e mia moglie che stiamo nella stessa classe medio alta abbiamo due case e un negozio di proprietà, due automobili ciascuna da più 20k€, 4 televisori (di cui uno curvo sì, ma 55" concavo...) e stereo hifi vari con hd da 1 TB, e cellulari, computer, connessioni a internet col mondo, e una biblioteca unlimited.
e vorresti convincermi che nell'80 si stava meglio perchè il rapporto stipendio/produttività era tre volte tanto :muaha:
(e spero che si capisca che non lo dico per vantarmi, non c'è niente di cui vantarsi. tornate indietro di 30+ anni al periodo che volete, non ce ne è alcuno dove non ci sia un benessere largamente inferiore a quello odierno. certo non vale per tutti, perchè alcuni sono stati colpiti dalla crisi, mica sono cieco. ma mediamente è così, e nessun nostalgico del passato può ragionevolmente sostenere il contrario)
ma devo anche risponderti?
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2016-12-06/istat-italia-oltre-persona-quattro-rischio-poverta-o-esclusione--102021.shtml?uuid=ADX9rT8B
guarda ti faccio vedere un altro grafico, vediamo se riesci a capire il nesso con il precedente.....
http://3yaxqw1hoybz1qcak31ysc9f.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2016/09/vague-charts3-704x493.png
CORRIERE 23 GIUGNO 1973
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170426/b1ebc607ffd7968c0d005ff518eeca32.jpg
Con tutto il rispetto io l'esempio del 1980 non lo definisco classe medio-alta :)
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2016-12-06/istat-italia-oltre-persona-quattro-rischio-poverta-o-esclusione--102021.shtml?uuid=ADX9rT8B
io cerco sempre di trovare dei punti di contatto quando è possibile, e infatti questo articolo non mi sembra particolarmente in contrasto con quel che dico.
è vero sono aumentate le diseguaglianze, si vedeva anche nel grafico inserito da me e lo ho scritto anche io; mediamente le retribuzioni in italia però fino al 2008 salivano senza tregua. tu mi parli della crisi di questi ultimi anni, ma si stava ragionando di periodi temporali MOLTO più lunghi (ah comunque, le statistiche sul rischio povertà degli evasori non mi commuovono neppure un po').
davvero preferiresti vivere nell'italia del 45, dove retribuzioni e produttività sono allineate? non ci credo dai.
- - - Aggiornato - - -
Con tutto il rispetto io l'esempio del 1980 non lo definisco classe medio-alta :)
era quello che potevano avere due genitori laureati con due figli con meno di 10 anni.
Glorfindel
26-04-17, 20:44
io nel 1980 avevo 5 anni, vivevamo in affitto, mia madre casalinga, mio padre con il solo diploma, auto, frigorifero, 2 TV (una in salone, dove mangiavamo anche, essendo la cucina piccola) e una in camera mia e di mia sorella.
naturalmente non ricordo molto, ma solo che si stava bene, nel senso che quando serviva una cosa mio padre la comprava (esce il vic 20? Mio padre compra una enciclopedia con cui te lo regalavano. Il C64? Et voilà, eccolo in casa, l'Amiga? Idem) e non c'erano problemi, tanto che solo pochi anni dopo acquistò la casa di proprietà.
Mio padre aveva 30 anni. Io oggi a 40 anni laureato non posso ancora permettermi la casa di proprietà.
E mio padre faceva il rappresentante per la Locatelli...
Edward Green
26-04-17, 20:44
davvero preferiresti vivere nell'italia del 45, dove retribuzioni e produttività sono allineate? non ci credo dai.
Bè, io firmerei per tornare negli anni '70 e '80, anche solo per il clima culturale e musicale di allora. :smugranking:
Comunque ecco il post che ti avevo promesso: http://www.thegamesmachine.it/forum/backstage/24705-la-politica-del-xxi-sec-green-version.html
Leggilo con calma, così almeno la smetterai di darmi dell'estremista di destra :asd:
non stiamo parlando se si viva meglio adesso o nel 45 o nell'antropocene, stiamo parlando della stagnazione dei salari a causa della deregolazione sui movimenti di capitali, stagnazione che viene poi compensata con livelli di debito privato che sono per l'appunto schizzati dagli anni 70 in poi ( non ti ho mostrato il grafico a caso), livelli di debito che insieme alla deregolazione finanziaria causa crisi economiche sempre più grandi, crisi finanziarie che causano guerre mondiali......
tu pensi che i livelli di debito attuali siano indolori? l'ultima volta sono serviti 50 e passa milioni di morti.....
ma il sospetto che nei "paesi baluba" la manodopera costi un pochino meno, gli oneri contributivi pure, tutta la normativa relativa sia appena un pochino più leggera, le cause di lavoro spesso del tutto assenti ecc. ecc. e che tutto ciò incida un pochino, ma proprio un pochino, sugli indici non viene in mente a nessuno?
Comunque forse però l'Italia è un caso particolare... se non erro nella prima metà degli anni ottanta la pressione fiscale reale era poco sopra il 30%, adesso siamo a sopra il cinquanta (reale). Se magicamente tornassimo a quei livelli ci sentiremo tutti ricchi. :asd:
È anche difficile comunque fare un paragone, in proporzione magari ci sentiamo più "poveri" perché non riusciamo a comprarci una casa in tempi ragionevoli (o magari mai) ma una marea di beni di consumo, specialmente elettronici, costa una sciocchezza rispetto a prima. Nei primi anni '80 un videoregistratore costava mezzo stipendio di un operaio, oggi con meno di 100 euro ti prendi un lettore bluray e con duecento euro in più un discreto portatile.
io non volevo creare una discussione su si stava meglio quando si stava peggio, il problema è più vasto ed importante, avrei voluto discutere su quello :asd:
anche perchè come ho mostrato (http://3yaxqw1hoybz1qcak31ysc9f.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2016/09/vague-charts3-704x493.png), nella stragrande maggioranza del mondo (magari in Italia no essendo gran risparmatori) la perdita di potere d'acquisto persa nella stagnazione salariale viene compensata indebitandosi, cercando di mantenere il tenore di vita a debito.......
era quello che potevano avere due genitori laureati con due figli con meno di 10 anni.
Diciamo che non corrisponde alla mia esperienza, ma la visione di ognuno, soprattutto quando alla fine si tratta di dare valore numerico ad un aggettivo (medio-alto anziché magari medio-basso) è influenzata dal contesto in cui si trova, amici, parenti, conoscenti eccetera :sisi:
Necronomicon
26-04-17, 22:41
Ronin va per i 50, è normale che veda tutto rosa e fiori :asd: se avesse 20 anni di meno starebbe all'estero per fuggire agli stipendi italiani
@diabolik: va bene dai, era un esempio per smentire l'andazzo del passato con il culo più roseo, poi è chiaro che ognuno ha le sue esperienze.
eravamo partiti (lo dico anche per lightning) dal discorso di edward green, secondo cui il livello culturale dell'occidente non è mai stato così basso.
ma non è vero: non c'è mai stata tanta alfabetizzazione culturale quanta ce n'è oggi, e i consumi culturali non sono mai stati così accessibili come ora.
e non c'è mai stata tanta libertà di espressione, e testate (e singoli) di ogni genere che dicono ogni genere di cosa che vogliano, e raggiungono pubblici che fino a ieri erano semplicemente impensabili. certo, se tu sei uno di quelli che vogliono farsi largo in questo mare magno di sirene cantanti, può sembrarti che nessuno o pochi ti sentano.
ma non è che non stiano ascoltando niente, non stanno ascoltando te.
- - - Aggiornato - - -
Ronin va per i 50, è normale che veda tutto rosa e fiori
ho quarantaTRE anni :tsk:
e no, dai, di mille cose che sono state dette su di me, questa proprio no.
IO vedo tutto rose e fiori? :azz: sfido chiunque di voi ad avere un ritmo di critiche all'italia più alto del mio :asd:
Comunque forse però l'Italia è un caso particolare... se non erro nella prima metà degli anni ottanta la pressione fiscale reale era poco sopra il 30%, adesso siamo a sopra il cinquanta (reale). Se magicamente tornassimo a quei livelli ci sentiremo tutti ricchi. :asd:
È anche difficile comunque fare un paragone, in proporzione magari ci sentiamo più "poveri" perché non riusciamo a comprarci una casa in tempi ragionevoli (o magari mai) ma una marea di beni di consumo, specialmente elettronici, costa una sciocchezza rispetto a prima. Nei primi anni '80 un videoregistratore costava mezzo stipendio di un operaio, oggi con meno di 100 euro ti prendi un lettore bluray e con duecento euro in più un discreto portatile.
Esatto non puoi confrontare il livello di vita con beni di consumo elettronico ne con l'edilizia probabilmente il modo migliore è calcolare i kg di pane acquistabili e vedere se il potere di acquisto è diminuito...
Edward Green
26-04-17, 22:57
eravamo partiti (lo dico anche per lightning) dal discorso di edward green, secondo cui il livello culturale dell'occidente non è mai stato così basso.
Tu come al solito nei messaggi degli altri leggi e interpreti quello che vuoi te :asd:
Il pil pro capite nel 1980 era 8400 USD in Italia oggi siamo a 35700.
Il pane costava 850 lire oggi circa 6000 lire
Il cambio era 850 lire per un dollaro quindi in un anno potevo comprare 8400 kg di pane.
Oggi un kg di pane sta sui 3.5 dollari quindi teoricamente ne si compra 10000 kg...
Il problema è che secondo me nel 1980 un operaio produceva x mentre oggi produce ben più di 4x
Necronomicon
26-04-17, 23:03
Dovete scriverli più lunghi. Se son troppo brevi lui li riempie con il suo WOT-pensiero :asd:
Tu come al solito nei messaggi degli altri leggi e interpreti quello che vuoi te :asd:
http://www.thegamesmachine.it/forum/backstage/6529-dis-unione-europea-vicino-il-fallimento-definitivo-post824053.html#post824053
:legge:
- - - Aggiornato - - -
Dovete scriverli più lunghi. Se son troppo brevi lui li riempie con il suo WOT-pensiero :asd:
me gusta, pare una roba da cavaliere oscuro :bua:
d'ora in poi il mio portatile si chiama WOT-mobile :asd:
io non volevo creare una discussione su si stava meglio quando si stava peggio, il problema è più vasto ed importante, avrei voluto discutere su quello :asd:
anche perchè come ho mostrato (http://3yaxqw1hoybz1qcak31ysc9f.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2016/09/vague-charts3-704x493.png), nella stragrande maggioranza del mondo (magari in Italia no essendo gran risparmatori) la perdita di potere d'acquisto persa nella stagnazione salariale viene compensata indebitandosi, cercando di mantenere il tenore di vita a debito.......
Questa e' una delle cose principali.
Questa e' una delle cose principali.
eh lo so, poi però la discussione si è spostata su "nel 73' mio babbo aveva tre capre e una capanna in montagna......"
sentir dire che le forze selvaggie liberate dalla globalizzazione fulminea hanno creato più benessere che miseria, quando ormai abbiamo una crisi finanziaria esponenzialmente più distruttiva ogni circa 8 anni, è una blasfemia
.....
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sentir dire che le forze selvaggie liberate dalla globalizzazione fulminea hanno creato più benessere che miseria
a livello globale c'è poco da discutere.
è l'occidente ad aver preso mazzate.
a livello globale c'è poco da discutere.
è l'occidente ad aver preso mazzate.
E io sono occidentale... :fag:
a livello globale c'è poco da discutere.
è l'occidente ad aver preso mazzate.
le crisi economiche si scaricano su tutti, le guerre, specie quelle mondiali, anche [emoji1]
in ogni caso noto come in Europa ora la vulgata è: "teniamoci l'euro ma senza austerità", secondo voi quanto ci mettono a capire che un eurozona senza austerità non può esistere? in qualche modo dovremmo pure comprimerli sto salari per competere tra di noi....e magari poi una bella corsa al ribasso contro i cinesi 😋
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iWin uLose
27-04-17, 18:37
il PD è stato punito o no, come ho scritto?
No, se lo volevi punire dovevi farlo governare nella merda che ha creato insieme ai suoi amici mafiosi.
Così invece si sono messi d'accordo con Orfeo & C. e stanno gongolando da mesi.
Il pil pro capite nel 1980 era 8400 USD in Italia oggi siamo a 35700.
Sarebbe interessante vedere come fosse distribuita la ricchezza a quei tempi, ma dubito esista un indice di GINI storico.
EDIT: però c'è questo per gli usa...
http://2oqz471sa19h3vbwa53m33yj.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/04/income-distribution-usa-cities.gif
No, se lo volevi punire dovevi farlo governare nella merda che ha creato insieme ai suoi amici mafiosi.
Così invece si sono messi d'accordo con Orfeo & C. e stanno gongolando da mesi.su questo hai ragione, ma un po' di speranza c'è quando dai le chiavi ad altra gente.
non è passato un anno dalle comunali, quindi è presto per bocciare o meno la raggi.
avrei comunque preferito continuare con la linea di tronca.
Edward Green
01-05-17, 10:15
http://www.repubblica.it/esteri/2017/04/30/news/tony_blair_un_errore_uscire_dall_ue_basta_frontier e_chiuse_cosi_la_sinistra_muore_-164322304/?ref=RHPPBT-BH-I0-C4-P2-S1.4-T1
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Questo deve ringraziare ogni giorno di vivere come un ricco stronzo in questo Occidente. In altre epoche sarebbe finito a Raqqa a saggiare di persona i suoi "successi" esteri...
Più che altro, messa come nel titolo dell'articolo qualcuno potrebbe rispondere "beh allora continuiamo a tenerle chiuse fino a risultato raggiunto" :lol:
Quando avevo 5 anni mio papà era casaintegrato,mia mamma cercava lavoro e la lira stava per essere esclusa dallo sme.
Due anni dopo entrambi trovarono il lavoro che tutt'ora hanno
Quando avevo 5 anni mio papà era casaintegrato,mia mamma cercava lavoro e la lira stava per essere esclusa dallo sme.
Due anni dopo entrambi trovarono il lavoro che tutt'ora hannoma non c'era il pd al governo e i grillini non esistevano ancora :yawn:
Più che altro, messa come nel titolo dell'articolo qualcuno potrebbe rispondere "beh allora continuiamo a tenerle chiuse fino a risultato raggiunto" :lol:
Bel piano :pippotto:
... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170501/6d27ebc19fabac6f9028d3e4e7c78845.jpg
Lord Derfel Cadarn
02-05-17, 07:11
prima del risultato del primo turno delle elezioni francesi ritenevo improbabile la vittoria della Le Pen in un eventuale ballottaggio.
adesso, vista la solita improvvisa cagnara alzata dal partito unico in favore di Macron...
ma questi inverse midas dell'establishment non l'hanno ancora capito che più parteggiano per qualcuno/qualcosa più aumentano le probabilità di affossarlo? :bua:
prima del risultato del primo turno delle elezioni francesi ritenevo improbabile la vittoria della Le Pen in un eventuale ballottaggio.
adesso, vista la solita improvvisa cagnara alzata dal partito unico in favore di Macron...
ma questi inverse midas dell'establishment non l'hanno ancora capito che più parteggiano per qualcuno/qualcosa più aumentano le probabilità di affossarlo? :bua:
No. Tony Blair ha deciso di tornare in politica per dare il colpo di grazia ai laburisti.
:nelson:
Germany Hit by Merkel's Imported Crime Wave - May 2, 2017
According to the Germany's annual crime report, compiled by the Federal Crime Bureau (BKA), there has been a more than 50% rise in migrant crime in the country compared to the year before.
[...]
https://www.gatestoneinstitute.org/10284/germany-crime-wave
poi in Germania dove il lavoro bene o male si trova, pensa in Italia che guerra tra poveri si scatenerà.....
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Ma gli immigrati sono il 3984% in più, quindi in realtà in media i reati si sono abbassati.
:snob:
poi in Germania dove il lavoro bene o male si trova, pensa in Italia che guerra tra poveri si scatenerà.....
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Colpa della Germania che non è abbastanza accogliente, in Svezia invece, dove c'è più stato sociale e una popolazione molto meno razzista, le cose sono notevolmente migliori :snob:
https://www.youtube.com/watch?v=QCE_vEdA9WU
Ma gli immigrati sono il 3984% in più, quindi in realtà in media i reati si sono abbassati.
:snob:
Dai loro il tempo di acclimatarsi! rotfl
poi in Germania dove il lavoro bene o male si trova...per quanto?
i "democratici" della silicon valley stanno distruggendo migliaia di posti di lavoro ogni giorno..
Det. Bullock
04-05-17, 15:19
per quanto?
i "democratici" della silicon valley stanno distruggendo migliaia di posti di lavoro ogni giorno..
La Silicon Valley da quel che sapevo tende a posizioni oggettivistiche a parte alcune personalità di spicco.
per quanto?
i "democratici" della silicon valley stanno distruggendo migliaia di posti di lavoro ogni giorno..
Ma sto neo luddismo da dove viene?
Ma sto neo luddismo da dove viene?da, per esempio, bill gates che vuole che si applichino tasse e contributi anche alle macchine? da jack ma che prevede danni incalcolabili provocati dalla crescita tecnologica all'assetto sociale per i prossimi trent'anni?
tanto per dire i primi due che mi vengono in mente (e, se permetti, che piacciano o meno sono indiscutibilmente dei "capaci"), ma sono in tanti, anche non sprovveduti, che prevedono scenari foschi
lo so che lo dicevano anche quando uscirono le prime macchine tessili qualche secolo fa e si sbagliavano, ma le cose cambiano
i futuri sono indubbiamente molto molto incerti.
Spero che non sia un sistema per ulteriormente polarizzare la ricchezza.
Edward Green
04-05-17, 16:09
Il problema dell'automazione e dell'industria 4.0 non è semplicemente la sostituzione dei lavori. Quello è sempre successo nella Storia. E' la velocità di sostituzione.
Sto seguendo da mesi la cosa e ho parlato anche con una esperta di industria 4.0 a margine di una conferenza. Mi ha detto che non si possono paragonare mercato europeo con quello americano e asiatico e che nel campo esistono ricerche spesso con pronostici divergenti. Sta di fatto però che l'impatto sarà nettamente più forte se non regolato.
Considerata la velocità di evoluzione tecnologica, alcuni studiosi americani pronosticano milioni di disoccupati con tensione sociale alle stelle. E come ha detto Yuval Noah, quelli che parlano di reddito universale dovrebbero spiegare come implementarlo...
Ovviamente come potete vedere l'argomento è ampiamente dibattuto su i mass media occidentali :asd:
P.s. il fatto che certe aziende stiano progettando di rimpatriare fabbriche in Usa e Europa perchè i robot gli costeranno meno dei cinesi o dei vietnamiti dovrebbe spaventare tutti assai... Paradossalmente i lavori creativi, quelli precari oggi, potrebbero essere i più ricchi domani :asd:
L'impatto sara' piu' forte perche' molto piu' pervasivo, la curva di apprendimento del lavoro umano da parte della macchine sara' molto molto piu' veloce e riguardera' molti settori professionali.
Da un lato la produzione non avra' limiti, i turni saranno scanditi esclusivamente dalla revisione dei macchinari che potra' essere automatizzata a sua volta. Il Pil potrebbe salire enormemente e mostrare una volta per tutte come non sia indice di benessere della popolazione
Edward Green
04-05-17, 22:47
L'impatto sara' piu' forte perche' molto piu' pervasivo, la curva di apprendimento del lavoro umano da parte della macchine sara' molto molto piu' veloce e riguardera' molti settori professionali.
Da un lato la produzione non avra' limiti, i turni saranno scanditi esclusivamente dalla revisione dei macchinari che potra' essere automatizzata a sua volta. Il Pil potrebbe salire enormemente e mostrare una volta per tutte come non sia indice di benessere della popolazione
Si, ma con milioni di disoccupati chi comprerà la roba, anche se costerà 1/4 di quella attuale?
Comunque grande cosa, se la combiniamo con una finanza fuori controllo, debito globale verso le stelle, cambiamento climatico in accelerazione e ordine globale verso il disordine. Fuck Yeah! :smugranking:
https://youtu.be/L0K6Cb1ZoG4
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Il problema dell'automazione e dell'industria 4.0 non è semplicemente la sostituzione dei lavori. Quello è sempre successo nella Storia. E' la velocità di sostituzione.
Sto seguendo da mesi la cosa e ho parlato anche con una esperta di industria 4.0 a margine di una conferenza. Mi ha detto che non si possono paragonare mercato europeo con quello americano e asiatico e che nel campo esistono ricerche spesso con pronostici divergenti. Sta di fatto però che l'impatto sarà nettamente più forte se non regolato.
Considerata la velocità di evoluzione tecnologica, alcuni studiosi americani pronosticano milioni di disoccupati con tensione sociale alle stelle. E come ha detto Yuval Noah, quelli che parlano di reddito universale dovrebbero spiegare come implementarlo...
Ovviamente come potete vedere l'argomento è ampiamente dibattuto su i mass media occidentali :asd:
P.s. il fatto che certe aziende stiano progettando di rimpatriare fabbriche in Usa e Europa perchè i robot gli costeranno meno dei cinesi o dei vietnamiti dovrebbe spaventare tutti assai... Paradossalmente i lavori creativi, quelli precari oggi, potrebbero essere i più ricchi domani :asd:
https://www.youtube.com/watch?v=e6HPdNBicM8
sta di fatto che le giovani generazioni possono solo sognare il benessere diffuso che l'occidente ha vissuto dopoguerra, l'ultimo boom è stato negli anni '80 per "colpa" di tipi, ancor oggi demonizzati dai più furbi, come reagan e la tatcher, i trent'anni di "aggiustamenti" previsti da jack ma mi sembrano plausibili
Lord Derfel Cadarn
05-05-17, 08:57
Il fronte del Sud all’Europa: “Cambiare le regole sui conti”
Nuova lettera alla Commissione firmata da Italia, Francia, Spagna e Portogallo. Padoan spera nello sconto sulla manovra d’autunno. Bce pronta a cambiar rotta
http://www.lastampa.it/2017/05/05/economia/il-fronte-del-sud-alleuropa-cambiare-le-regole-sui-conti-uw5YgtjHIbERUzhgYxzOiJ/pagina.html
...per la grecia invece apposto così? :fag:
La Grecia? Cos'è? Se magna ?
Per la Grecia danno già per scontato che non rispetterà i patti, mi sa :fag:
la grecia è un paese perso. avra' sempre bisogno di nuovi prestiti per ripagare quelli che scadono.
Det. Bullock
05-05-17, 14:08
sta di fatto che le giovani generazioni possono solo sognare il benessere diffuso che l'occidente ha vissuto dopoguerra, l'ultimo boom è stato negli anni '80 per "colpa" di tipi, ancor oggi demonizzati dai più furbi, come reagan e la tatcher, i trent'anni di "aggiustamenti" previsti da jack ma mi sembrano plausibili
Il problema di Reagan e della Tatcher è che il benessere portato da loro era basato sul nulla visto che lo hanno portato togliendo regole alle transazioni finanziarie, il che funziona finché ci sono le vacche grasse ma poi succedono le crisi finanziarie e va giù tutto perché l'economia reale diventa meno importante dei giochetti degli operatori di borsa.
Praticamente la versione liberista dello statalismo che spende e spande, fa sembrare una nuova era di prosperità e poi al governo successivo ci si ritrova con le casse vuote.
"il governo successivo" venuto vent'anni dopo? :mah:
Det. Bullock
05-05-17, 14:11
"il governo successivo" venuto vent'anni dopo? :mah:
Era un esempio astratto, poi non è che Clinton e Blair abbiano deviato più di tanto dalle politiche dei predecessori.
Era un esempio astratto, poi non è che Clinton e Blair abbiano deviato più di tanto dalle politiche dei predecessori.
Anche ammesso, allora forse la "colpa" è da attribuire a loro più che ai predecessori, non ti pare? :uhm: Se qualcosa nel contesto economico e politico degli anni 80 si poteva fare e ha anche funzionato, non significa che continuasse ad essere valida per altri vent'anni, in un contesto che andava via via mutando profondamente... e quando si trattava di cambiarla né la Thatcher né Reagan erano più al governo, sarebbe semmai toccato ai successori farlo...
Anche ammesso, allora forse la "colpa" è da attribuire a loro più che ai predecessori, non ti pare? :uhm: Se qualcosa nel contesto economico e politico degli anni 80 si poteva fare e ha anche funzionato, non significa che continuasse ad essere valida per altri vent'anni, in un contesto che andava via via mutando profondamente... e quando si trattava di cambiarla né la Thatcher né Reagan erano più al governo, sarebbe semmai toccato ai successori farlo...ecco, mi hai preceduto, è esattamente quello che stavo per scrivere
non è che che i modelli sono fissi, immutabili e valgono per tutte le stagioni, purtroppo bisogna fare aggiustamenti continui, certamente li avrebbero fatti anche reagan e la tatcher se fossero ancora qui
ecco, mi hai preceduto, è esattamente quello che stavo per scrivere
non è che che i modelli sono fissi, immutabili e valgono per tutte le stagioni, purtroppo bisogna fare aggiustamenti continui, certamente li avrebbero fatti anche reagan e la tatcher se fossero ancora qui
O magari invece non li avrebbero fatti e allora avrebbe un senso dire "colpa loro" :sisi:
Ma stando così le cose, no...
Edward Green
06-05-17, 11:16
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18268270_1907931306089623_5884738124383684175_n.jp g?oh=2c62dd2de15079421b83b675977fdad0&oe=5989578E
Questa foto è un fotomontaggio, vero? :asd:
boh, pero' per par condicio ci sta anche una immagine della le pen :asd:
:look:
Il movimento di Macron ha subito un grosso attacco informatico
Le caselle email di diversi responsabili di En Marche! sono state violate, e sono stati diffusi online 9 GB di documenti sulla campagna elettorale: non si sa chi sia stato
http://www.ilpost.it/2017/05/06/attacco-hacker-campagna-elettorale-macron-francia/ (http://www.ilpost.it/2017/05/06/attacco-hacker-campagna-elettorale-macron-francia/)
Edward Green
06-05-17, 11:45
:look:
Se è stata la Russia, si sono auto-lesionati. Questa cosa la stanno sfruttando tutti i media per dare la volata finale a Macron.
non successe anche alla SICURA VINCITRICE hillary? :fag:
Edward Green
06-05-17, 11:48
non successe anche alla SICURA VINCITRICE hillary? :fag:
Lo stacco è talmente elevato che dovrebbe succedere una sorta di miracolo per la Le Pen. Inoltre la Francia non è gli Usa, Macron non è Hillary e la Le Pen non è Trump. E diverse cose sono cambiate negli ultimi mesi.
figuriamoci quello che succederebbe con le elezioni online che vuole grillo.
mi ero perso la parte con 4chan
https://twitter.com/broderick/status/860417948539920385
Magari la password era 12345... :bua:
non successe anche alla SICURA VINCITRICE hillary? :fag:
Tutti i più autorevoli giornalisti ci hanno detto Macron è il vincitore, vuoi che i francesi sbaglino a votare? :fag:
mah, imho l'unica speranza della le pen di vincere è un attentato grave fatto dai barbuti contro di lei.
se vince la LePen, il giorno stesso parte la nuova crisi finanziaria, non che mi dispiaccia......
anyway, ha stato Putin anche stavolta?
https://pbs.twimg.com/media/CrTEltWXYAA2HMy.jpg
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18268270_1907931306089623_5884738124383684175_n.jp g?oh=2c62dd2de15079421b83b675977fdad0&oe=5989578E
Questa foto è un fotomontaggio, vero? :asd:
è l'uomo nuovo, per il bobolo ed il cambiamento :sisi:
Lo stacco è talmente elevato che dovrebbe succedere una sorta di miracolo per la Le Pen. Inoltre la Francia non è gli Usa, Macron non è Hillary e la Le Pen non è Trump. E diverse cose sono cambiate negli ultimi mesi.
la francia non sono gli usa, ma la le pen è dipinta paro paro come dipinsero trump, ossia ultranazifascista ecc ecc
Tutti i più autorevoli giornalisti ci hanno detto Macron è il vincitore, vuoi che i francesi sbaglino a votare? :fag:
non successe uguale anche negli usa, con le più autorevoli personalità di spicco del continente? :fag:
mah, imho l'unica speranza della le pen di vincere è un attentato grave fatto dai barbuti contro di lei.
Se è grave e contro di lei, poi non può più vincere :bua:
la francia non sono gli usa, ma la le pen è dipinta paro paro come dipinsero trump, ossia ultranazifascista ecc ecc
Siamo arrivati ad un punto in cui se senti quell'aggettivo affibbiato ad un gruppo, non sai se stanno parlando degli antifasciti che spaccano tutto o di chi cerca di riaffermare la legalità nel proprio paese appellandosi alla democrazia :bua:
non successe uguale anche negli usa, con le più autorevoli personalità di spicco del continente? :fag:
Non a caso infatti appena scoprono un elettore di briscola lo menano, è una punizione per aver votato sbagliato :fag:
vabbe', le basta rimanere offesa, magari passare un po' di tempo in ospedale. emergenza nazionale, le elezioni vengono bloccate e rimandate di 2-3 settimane e poi la le pen vince quale novella giovanna d'arco del popolo francese :asd:
Det. Bullock
06-05-17, 14:05
Lo stacco è talmente elevato che dovrebbe succedere una sorta di miracolo per la Le Pen. Inoltre la Francia non è gli Usa, Macron non è Hillary e la Le Pen non è Trump. E diverse cose sono cambiate negli ultimi mesi.
Mettici pure che babbo Le Pen stava a blaterare negazionismi dell'olocausto pochi anni fa, un po' troppo recente perché se ne scordi abbastanza gente anche con la campagna di rispettabilità che ha cercato di fare la figlia.
la francia non sono gli usa, ma la le pen è dipinta paro paro come dipinsero trump, ossia ultranazifascista ecc ecc
Bé, il fronte nazionale è un partito fascista, fino a non troppo tempo fa marciavano in camicia nera, Marine Le Pen è solo più furba e ha deciso di attenuare parecchio la roba esplicitamente fascista per accalappiare voti dal centrodestra ma siamo sempre lì ideologicamente.
È un partito nazionalista, ma ormai fa più fico dare del fascista a random che tutto il resto...
Noi avevamo a.n. che era considerato il peggio partito fascista dal '39...ora i fasci sono i leghisti, va a capire come sono considerati quelli di casa pound :rotfl:
Cosa dovrebbero dire allora gli austriaci, dove vinsero gli ultranazisti (cit.) di haider anni fa? Si sono suicidati in massa all'epoca?
Eppure non ricordo eserciti austriaci invadere paesi limitrofi o vedere lo stato in preda al caos più totale...mi sembra che siano ancora tutti lì e tranquilli...
D'altra parte, dare del comunista a qualcuno non è mai stata considerata un'offesa...
Inviato dal mio LG-D855
https://www.youtube.com/watch?v=nUGkKKAogDs
Appunto
Inviato dal mio LG-D855
A me se danno del comunista fa incazzare. La ritengo la peggiore offesa di sto mondo. Ah no, se mi danno del PDino è ben peggio.
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
peggio di "grillino" penso non ci sia niente.
A me se danno del comunista fa incazzare. La ritengo la peggiore offesa di sto mondo. Ah no, se mi danno del PDino è ben peggio.
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
peggio di "grillino" penso non ci sia niente.siamo lì, con la differenza che i primi i disastri li hanno già fatti
Det. Bullock
06-05-17, 14:47
È un partito nazionalista, ma ormai fa più fico dare del fascista a random che tutto il resto...
Noi avevamo a.n. che era considerato il peggio partito fascista dal '39...ora i fasci sono i leghisti, va a capire come sono considerati quelli di casa pound :rotfl:
Cosa dovrebbero dire allora gli austriaci, dove vinsero gli ultranazisti (cit.) di haider anni fa? Si sono suicidati in massa all'epoca?
Eppure non ricordo eserciti austriaci invadere paesi limitrofi o vedere lo stato in preda al caos più totale...mi sembra che siano ancora tutti lì e tranquilli...
D'altra parte, dare del comunista a qualcuno non è mai stata considerata un'offesa...
Inviato dal mio LG-D855
Coglionate, Le Pen babbo marciava in camicia nera, più fascista di così.
Anche il MSI era fascista anche se non ne aveva il nome, suvvia, è la classica tattica per rifarsi la verginità.
Haider vinse un governatorato locale come tra l'altro ha già fatto il fronte nazionale ed ebbe discrete percentuali alle elezioni nazionali ma non "vinse" come minaccia di fare il fronte nazionale adesso.
Anche Blocher in Svizzera anche se aveva "vinto" era in un sistema politico che lo ha estromesso quasi subito, molto diverso da quello francese.
https://www.youtube.com/watch?v=nUGkKKAogDs
Perché il comunismo ha avuto la scusa di essere alla base un'ideologia filantropica (ed esso stesso è la degenerazione delle ideologie socialdemocratiche) invece di una ideologia nichilista e razzista come lo è dichiaratamente il fascismo (fascismo che essenzialmente è un movimento nostalgico per il ritorno a una aristocrazia guerriera mista a nazionalismo degenerato e orientalismi ottocenteschi derivati dalla popolarità degli scritti induisti su quanto fosse buono e giusto il sistema a caste indiano).
Poi entrambe portano a risultati simili applicate nella pratica, ma già un regime comunista tipo ammazza gli oppositori (veri o presunti) non diversamente da quello che facevano i monarchi e le oligarchie più autoritarie ma un fascismo può benissimo decidere per esempio che tutti i terroni sono razza inferiore e metterli ai forni per questo e tuttora agire in piena purezza ideologica.
...Anche il MSI era fascista anche se non ne aveva il nome, suvvia, è la classica tattica per rifarsi la verginità......intendi dire: come i comunisti che oggi si fanno chiamare democratici?
Det. Bullock
06-05-17, 15:08
intendi dire: come i comunisti che oggi si fanno chiamare democratici?
No, come i comunisti che si sbracciano dicendo "non siamo stalinisti!"
Le posizioni odierne del partito democratico sono in linea coi grossi partiti socialisti europei più che col vecchio PC.
Stava succedendo qualcosa di simile con Alleanza Nazionale prima che Fini venisse infamato a mezzo stampa e cacciato.
il fascio era tante cose, ma non nichilista.
Sarà che vivo nella provincia veneta, che a confronto le cittadine di film come Mississipi Burning e Il Buio oltre la Siepe sono dei ridenti villaggi di progressisti, ma sta cosa che il comunismo sarebbe meno odiato rispetto al fascismo mi è nuova:chebotta:
Perché il comunismo ha avuto la scusa di essere alla base un'ideologia filantropica (ed esso stesso è la degenerazione delle ideologie socialdemocratiche) invece di una ideologia nichilista e razzista come lo è dichiaratamente il fascismo (fascismo che essenzialmente è un movimento nostalgico per il ritorno a una aristocrazia guerriera mista a nazionalismo degenerato e orientalismi ottocenteschi derivati dalla popolarità degli scritti induisti su quanto fosse buono e giusto il sistema a caste indiano).
Poi entrambe portano a risultati simili applicate nella pratica, ma già un regime comunista tipo ammazza gli oppositori (veri o presunti) non diversamente da quello che facevano i monarchi e le oligarchie più autoritarie ma un fascismo può benissimo decidere per esempio che tutti i terroni sono razza inferiore e metterli ai forni per questo e tuttora agire in piena purezza ideologica.
Direi coperto dal punto 3 del video...
Sarà che vivo nella provincia veneta, che a confronto le cittadine di film come Mississipi Burning e Il Buio oltre la Siepe sono dei ridenti villaggi di progressisti, ma sta cosa che il comunismo sarebbe meno odiato rispetto al fascismo mi è nuova:chebotta:
globalmente parlando è senza dubbio meno demonizzato. basta evidenziare il fatto che i partiti nazisti o fascisti sono vietati (appunto perché è la loro ideologia di base a essere malata. gli usa sono un caso a parte, essendo liberalmente schizzofrenici), ma non quelli comunisti, che infatti esistono in molte parti del mondo (pure da noi)
A me quel video pare un attimino una sciocchezza (però condivido in pieno quanto detto sulla sistematicità dell'olocausto), se il comunismo è generalmente meno odiato è perché di solito il termine viene usato per riferirsi alle teorie di Marx ed Engels piuttosto che al regime totalitario sovietico che spesso viene messo insieme a quelli fascisti e nazionalsocialisti. Aggiungiamoci che uno può benissimo sposare le teorie di Marx senza per forza di cose appoggiare o giustificare i totalitarismi comunisti
- - - Aggiornato - - -
globalmente parlando è senza dubbio meno demonizzato. basta evidenziare il fatto che i partiti nazisti o fascisti sono vietati (appunto perché è la loro ideologia di base a essere malata. gli usa sono un caso a parte, essendo liberalmente schizzofrenici), ma non quelli comunisti, che infatti esistono in molte parti del mondo (pure da noi)
In America puoi tranquillamente fondare il tuo partita nazista, è in Italia che vi sono leggi come la Scelba per ovvie ragioni
In America puoi tranquillamente fondare il tuo partita nazista, è in Italia che vi sono leggi come la Scelba per ovvie ragioni
"ovvie"
"ovvie"
Pardon , "ovvissime"
A me quel video pare un attimino una sciocchezza (però condivido in pieno quanto detto sulla sistematicità dell'olocausto), se il comunismo è generalmente meno odiato è perché di solito il termine viene usato per riferirsi alle teorie di Marx ed Engels piuttosto che al regime totalitario sovietico che spesso viene messo insieme a quelli fascisti e nazionalsocialisti. Aggiungiamoci che uno può benissimo sposare le teorie di Marx senza per forza di cose appoggiare o giustificare i totalitarismi comunisti
Se il comunismo è "generalmente meno odiato" (in Occidente) è anche perché qui in occidente il fascismo l'abbiamo avuto (Italia, Germania, Spagna, Francia occupata...) o combattuto (Alleati), sappiamo bene cos'è stato nella realtà. Il comunismo invece "purtroppo" non l'abbiamo avuto, consentendo a generazioni di sognatori di cullarsi in romanticherie ideologiche senza averle provate sulla propria pelle. Provate ad andare ad inneggiare al comunismo negli ex "paradisi del lavoratore" dell'ex Europa Orientale, che hanno vissuto mezzo secolo con la "pratica", non con la "teoria"... :bua:
Det. Bullock
06-05-17, 15:49
il fascio era tante cose, ma non nichilista.
Dipende dai punti di vista, il fascismo militante conta molto sulla sul superomismo che è una forma di nichilismo, essenzialmente non ci sono più valori tranne quelli che io "superuomo" impongo con la forza.
Se il comunismo è "generalmente meno odiato" (in Occidente) è anche perché qui in occidente il fascismo l'abbiamo avuto (Italia, Germania, Spagna, Francia occupata...) o combattuto (Alleati), sappiamo bene cos'è stato nella realtà. Il comunismo invece "purtroppo" non l'abbiamo avuto, consentendo a generazioni di sognatori di cullarsi in romanticherie ideologiche senza averle provate sulla propria pelle. Provate ad andare ad inneggiare al comunismo negli ex "paradisi del lavoratore" dell'ex Europa Orientale, che hanno vissuto mezzo secolo con la "pratica", non con la "teoria"... :bua:
Anche questo
il comunismo non viene odiato a morte solo dove non si è minimamente visto.
EDIT ninjato
Det. Bullock
06-05-17, 16:01
Se il comunismo è "generalmente meno odiato" (in Occidente) è anche perché qui in occidente il fascismo l'abbiamo avuto (Italia, Germania, Spagna, Francia occupata...) o combattuto (Alleati), sappiamo bene cos'è stato nella realtà. Il comunismo invece "purtroppo" non l'abbiamo avuto, consentendo a generazioni di sognatori di cullarsi in romanticherie ideologiche senza averle provate sulla propria pelle. Provate ad andare ad inneggiare al comunismo negli ex "paradisi del lavoratore" dell'ex Europa Orientale, che hanno vissuto mezzo secolo con la "pratica", non con la "teoria"... :bua:
Vero.
Partiamo dal fatto comunismo in italia non c'è mai stato e i comunisti si sono estinti dopo il 90. Poi ora "comunista" da noi vuol dire "persona che la pensa diversamente da me su qualsiasi argomento"
From mobile
Questa quindi è solo gente che la pensa diversamente da me? :uhm:
http://www.pmli.it/images/manifstalincommemorazione.gif
Edward Green
06-05-17, 16:08
Bé, il fronte nazionale è un partito fascista, fino a non troppo tempo fa marciavano in camicia nera, Marine Le Pen è solo più furba e ha deciso di attenuare parecchio la roba esplicitamente fascista per accalappiare voti dal centrodestra ma siamo sempre lì ideologicamente.
Dall'ascesa di Marine Le Pen le componenti fascistoidi sono state man mano rimosse, tanto che la vecchia guardia e il padre la detestano. Diciamo che ora è più un partito nazionalista sovranista che di estrema destra, se no di sicuro non avrebbe incorporato certa gente di sinistra o avrebbe come vicepresidente un gay. Rimangono al suo interno certi elementacci, questo si.
Ma a livello ideologico molte cose di estrema destra sono scomparse. Questo se ci rifà all'idelogia di estrema destra originaria.
Adoesso l'onore a Stalin lo rendono pure i rossobruni:asd:, per non parlare di tutti i personaggi vicini ad un certo tipo di destra che di fronte al fallimento delle politiche europee e del capitalismo laissez faire riscoprono Marx:chebotta:.
Però in un certo senso Kayato ha ragione, con gli anni il termine comunista è arrivato ad indicare tutt'altro che i semplici sostenitori delle teorie marxiste
Det. Bullock
06-05-17, 16:17
Dall'ascesa di Marine Le Pen le componenti fascistoidi sono state man mano rimosse, tanto che la vecchia guardia e il padre la detestano. Diciamo che ora è più un partito nazionalista sovranista che di estrema destra, se no di sicuro non avrebbe incorporato certa gente di sinistra o avrebbe come vicepresidente un gay. Rimangono al suo interno certi elementacci, questo si.
Ma a livello ideologico molte cose di estrema destra sono scomparse. Questo se ci rifà all'idelogia di estrema destra originaria.
O semplicemente la vecchia guardia è più "ingenua" come quelli di estrema sinistra che inneggiano a Stalin poi si stupiscono se nessuno li vota.
Questa quindi è solo gente che la pensa diversamente da me? :uhm:
http://www.pmli.it/images/manifstalincommemorazione.gif
Già il fatto che io non abbia mai sentito parlare di stì tizi non è esattamente un indizio della popolarità del comunismo.
Adoesso l'onore a Stalin lo rendono pure i rossobruni:asd:, per non parlare di tutti i personaggi vicini ad un certo tipo di destra che di fronte al fallimento delle politiche europee e del capitalismo laissez faire riscoprono Marx:chebotta:.
Però in un certo senso Kayato ha ragione, con gli anni il termine comunista è arrivato ad indicare tutt'altro che i semplici sostenitori delle teorie marxiste
Bannon si è dichiarato "leninista" giusto per farci un'idea.
gesu' era il primo comunista :asd:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/PRC_office_Venice.jpg
Edward Green
06-05-17, 16:27
Però in un certo senso Kayato ha ragione, con gli anni il termine comunista è arrivato ad indicare tutt'altro che i semplici sostenitori delle teorie marxiste
Perchè siamo in un'epoca di grande confusione mediatica, che viene sfruttata da chiunque per tirare acqua al proprio mulino. Guardiamo un attimo le varie propagande in sintesi:
I liberal, centro-sinistra, globalisti: sono fascisti o parafascisti o populisti tutti quelli che non la pensano nel modo "giusto". Quindi nel calderone FN, Grillo, Salvini, Trump, Farage, AFD, ecc, ecc. Anzi per Saviano anche il PD "è la peggiore destra".
Oppure sono rottami di estrema sinistra e fuori dal mondo gente come Tsipras, Podemos, Rifondazione, ecc.
Estrema sinistra, commie, ecc: sono fascisti e rossobruni tutti quelli della nuova destra nazionalista o sdoganatori di fascisti gente come Berlusconi, Bossi, Salvini, ecc. Sono venduti al capitale e al neoliberismo tutti gli altri, compresi il PD, PS francese, PD americano e via dicendo.
Nazionalisti nuovi: i liberal e quelli di centro-sinistra sono tutti venduti alle èlites e ai mega-complotti globali. Quelli di centro-destra pure. Quelli di estrema sinistra sono fuori dalla Storia, ma su alcune questioni siamo vicini.
Nè destra, nè di sinistra tipo M5S: fanno schifo tutti. Noi er meglio.Viva la rete.
Centro-destra: quelli di sinistra sono tutti comunisti. Quelli della nuova destra sono para-fascisti. Quelli liberal sono dei ritardati terzomondisti.
E' il gioco delle parti, dove ognuno bolla l'altro forzando termini e ideologie.
Nel frattempo mi sono dimenticato l'altro grande attore, per ora ancora poco presente nella Ue:
Islamismo politico: siete tutti feccia infedele. Ma vinceremo noi, perchè abbiamo la FEDE!
Partiamo dal fatto comunismo in italia non c'è mai stato e i comunisti si sono estinti dopo il 90. Poi ora "comunista" da noi vuol dire "persona che la pensa diversamente da me su qualsiasi argomento"
From mobile
Magari :bua: (http://www.ilprimatonazionale.it/senza-categoria/comunisti-italiani-appoggiano-isis-32267/)
Già il fatto che io non abbia mai sentito parlare di stì tizi non è esattamente un indizio della popolarità del comunismo.
Sono partitelli di estrema sinistra, proprio come i loro corrispondenti di estrema destra, è ovvio che (per fortuna) non sono eccessivamente popolari :sisi:
Ad ogni modo, di un partito italiano, successivo al '90, e chiamato Rifondazione avrai pur sentito parlare, suppongo? E quelli lì la falce e il martello nel logo ce li hanno messi perché gli piaceva il disegno e il rosso era bello, cosa dici? :asd:
Magari :bua: (http://www.ilprimatonazionale.it/senza-categoria/comunisti-italiani-appoggiano-isis-32267/)
:rotfl:
Sono partitelli di estrema sinistra, proprio come i loro corrispondenti di estrema destra, è ovvio che (per fortuna) non sono eccessivamente popolari :sisi:
Ad ogni modo, di un partito italiano, successivo al '90, e chiamato Rifondazione avrai pur sentito parlare, suppongo? E quelli lì la falce e il martello nel logo ce li hanno messi perché gli piaceva il disegno e il rosso era bello, cosa dici? :asd:
Ti dico che hai un bel telescopio se riesci a vedere ancora rifondazione comunista in qualche elezione.
Se il comunismo è "generalmente meno odiato" (in Occidente) è anche perché qui in occidente il fascismo l'abbiamo avuto (Italia, Germania, Spagna, Francia occupata...) o combattuto (Alleati), sappiamo bene cos'è stato nella realtà. Il comunismo invece "purtroppo" non l'abbiamo avuto, consentendo a generazioni di sognatori di cullarsi in romanticherie ideologiche senza averle provate sulla propria pelle. Provate ad andare ad inneggiare al comunismo negli ex "paradisi del lavoratore" dell'ex Europa Orientale, che hanno vissuto mezzo secolo con la "pratica", non con la "teoria"... :bua:
chiedilo ai friulani di confine chi preferivano, se i fasci o i comunisti dell'est subito dopo i confini
Det. Bullock
06-05-17, 19:11
Sono partitelli di estrema sinistra, proprio come i loro corrispondenti di estrema destra, è ovvio che (per fortuna) non sono eccessivamente popolari :sisi:
Ad ogni modo, di un partito italiano, successivo al '90, e chiamato Rifondazione avrai pur sentito parlare, suppongo? E quelli lì la falce e il martello nel logo ce li hanno messi perché gli piaceva il disegno e il rosso era bello, cosa dici? :asd:
Certo che me li ricordo, ma non mi pare fossero particolarmente mainstream neppure quando facevano gli "scherzetti" (cit. Guzzanti) ai governi di centrosinistra.
Certo che me li ricordo, ma non mi pare fossero particolarmente mainstream neppure quando facevano gli "scherzetti" (cit. Guzzanti) ai governi di centrosinistra.
Non c'entrava l'essere o meno mainstream, era la risposta a questo:
Già il fatto che io non abbia mai sentito parlare di stì tizi non è esattamente un indizio della popolarità del comunismo
...al che ho citato un partito dichiaratamente comunista del quale presumibilmente avevi sentito parlare anche tu, anche in risposta a Kayato che sosteneva che dopo il '90 di comunisti non ne esistevano più :sisi:
Kayato che sosteneva che dopo il '90 di comunisti non ne esistevano più :sisi:
Kayazzo :asd:
Det. Bullock
06-05-17, 19:55
Non c'entrava l'essere o meno mainstream, era la risposta a questo:
...al che ho citato un partito dichiaratamente comunista del quale presumibilmente avevi sentito parlare anche tu, anche in risposta a Kayato che sosteneva che dopo il '90 di comunisti non ne esistevano più :sisi:
Avevi linkato un manifesto del partito marxista leninista di sarcazzo però, eh.
Avevi linkato un manifesto del partito marxista leninista di sarcazzo però, eh.
Uffa... :asd:
Io ho linkato il partito marxista leninista distocazzo
tu hai risposto "mai sentito"
al che io ho sostituito l'esempio del partito MLDSC con un partito sempre dichiaratamente "rosso", ma che pensavo avessi invece sicuramente sentito (e infatti)
Mo' è più chiaro? :jfs2:
Non è che si può sempre dover specificare "esistenza unitaria" e "esistenza rilevante". Qualcuno che si definisce "comunista VERO" (che non sono quelli che vede il Berlusca e rimbambiti simili ovunque) esiste ancora in italia da qualche parte? Probabilmente sì. La sua presenza quanto influisce sulla politica del paese? Zero.
Det. Bullock
06-05-17, 20:46
Uffa... :asd:
Io ho linkato il partito marxista leninista distocazzo
tu hai risposto "mai sentito"
al che io ho sostituito l'esempio del partito MLDSC con un partito sempre dichiaratamente "rosso", ma che pensavo avessi invece sicuramente sentito (e infatti)
Mo' è più chiaro? :jfs2:
Ma rifondazione era comunque un partito da percentuali monocifra, e dubito che pure loro avrebbero approvato una commemorazione di Stalin.
Edward Green
06-05-17, 20:51
Ma rifondazione era comunque un partito da percentuali monocifra, e dubito che pure loro avrebbero approvato una commemorazione di Stalin.
Il loro direttivo non credo. Ma diversi suoi membri si. :asd:
Conoscevo abbastanza bene il partito, dato che ci militava un mio caro amico, il quale mi descriveva le care correnti interne.... trozkisti e stalinisti erano ancora belli presenti. Io stesso nel 2007 ebbi una strabiliante conversazione con un militante di Rifo su i "meriti" di Stalin. Ovviamente per lui nei gulag ci erano finiti gli sporchi borghesi :facepalm:
No, come i comunisti che si sbracciano dicendo "non siamo stalinisti!"
Le posizioni odierne del partito democratico sono in linea coi grossi partiti socialisti europei più che col vecchio PC.
in effetti forse qui hai ragione
i "comunisti" d'antan erano fissati con la solidarietà e il sostegno alla classe operaia, ai poveri, ai disagiati, a vedove & orfani e compagnia cantante
i "democratici" attuali sono fissati con la solidarietà e il sostegno a banche, agenzie di rating, multinazionali compiacenti (fin dai tempi di agnelli), gruppi editoriali influenti ecc.
una gran bella piroetta :fuso:
Stava succedendo qualcosa di simile con Alleanza Nazionale prima che Fini venisse infamato a mezzo stampa e cacciato.veramente quello lì ha fatto di tutto per infamarsi da solo :rotfl:
Partiamo dal fatto comunismo in italia non c'è mai stato e i comunisti si sono estinti dopo il 90. Poi ora "comunista" da noi vuol dire "persona che la pensa diversamente da me su qualsiasi argomento"
From mobile :asd:
no, oggi quelli "che la pensano diversamente" sono tutti fascisti o populisti (ma va bene anche "disagiati" e similari)
invece ai tempi dei comunisti veri, l'epiteto più sanguinoso era "borghese!" :rotfl:
Non è che si può sempre dover specificare "esistenza unitaria" e "esistenza rilevante". Qualcuno che si definisce "comunista VERO" (che non sono quelli che vede il Berlusca e rimbambiti simili ovunque) esiste ancora in italia da qualche parte? Probabilmente sì. La sua presenza quanto influisce sulla politica del paese? Zero.
A questo punto mi devo essere un po' perso... :mah:
...perché i "fascisti veri", invece, quanto influirebbero sulla politica del Paese oggi? :uhm:
Ricordo che il punto di partenza è stato il chiedersi perché in Occidente il fascismo fosse generalmente più inviso del comunismo nel sentire comune (anziché esser pari come logica vorrebbe).
A questo punto mi devo essere un po' perso... :mah:
...perché i "fascisti veri", invece, quanto influirebbero sulla politica del Paese oggi? :uhm:
Ricordo che il punto di partenza è stato il chiedersi perché in Occidente il fascismo fosse generalmente più inviso del comunismo nel sentire comune (anziché esser pari come logica vorrebbe).
Come ti è già stato ampiamente risposto nei post precedenti. In europa abbiamo avuto fascismo e nazismo che ci hanno mandato in rovina, i russi-comunisti sono arrivati a salvarci dai suddetti (poi 60 anni di cinema americano ci hanno convinto che gli USA hanno fatto tutto da soli).
Come ti è già stato ampiamente risposto nei post precedenti. In europa abbiamo avuto fascismo e nazismo che ci hanno mandato in rovina, i russi-comunisti sono arrivati a salvarci dai suddetti (poi 60 anni di cinema americano ci hanno convinto che gli USA hanno fatto tutto da soli).
Ah va beh, se la pensi così sulla storia bastava dirlo, inutile proseguire... :mah:
Come ti è già stato ampiamente risposto nei post precedenti. In europa abbiamo avuto fascismo e nazismo che ci hanno mandato in rovina, i russi-comunisti sono arrivati a salvarci dai suddetti (poi 60 anni di cinema americano ci hanno convinto che gli USA hanno fatto tutto da soli).ma checcazz! :lolloso:
(posso mettermi questo post in firma?)
Ah va beh, se la pensi così sulla storia bastava dirlo, inutile proseguire... :mah:
Il tuo problema sta in
- i russi non hanno partecipato alla seconda guerra mondiale?
o
- i nazi-fascisti non erano il problema, lo erano gli alleati?
così giusto per regolarmi.
MrWashington
06-05-17, 22:34
Stalin che fece un bel patto con Hitler per dividersi la Polonia,massacrando 10.000+ polacchi :asd:
patto che hitler fece per tenersi buono un confine, stalin ci credeva davvero a quel patto non erano cosi "ostili".
Che poi dopo il baffetto ha avuto la malsana idea di invadere l'unione sovietica con ancora l'occidente in guerra...beh è storia.
Il tuo problema sta in
- i russi non hanno partecipato alla seconda guerra mondiale?
o
- i nazi-fascisti non erano il problema, lo erano gli alleati?
così giusto per regolarmi.
Io per la verità non ho nessun problema :asd:
Semmai sei tu che hai forse un problema se pensi che "i russi ci hanno salvato" (mancava solo di aggiungere "e i partigiani" :facepalm: ), visto che la guerra l'hanno vinta Gran Bretagna, Unione Sovietica e Stati Uniti, e nessuno ha fatto niente da solo.
Riguardo alla mia posizione sull'oziosa questione iniziale, perché sia più odiato l'uno o l'altro, stasera siamo un po' andati fuori tema, non ho nulla da aggiungere all'opinione espressa nel mio post di oggi sull'argomento, che riporto sotto perché forse non l'hai letto.
"Se il comunismo è "generalmente meno odiato" (in Occidente) è anche perché qui in occidente il fascismo l'abbiamo avuto (Italia, Germania, Spagna, Francia occupata...) o combattuto (Alleati), sappiamo bene cos'è stato nella realtà. Il comunismo invece "purtroppo" non l'abbiamo avuto, consentendo a generazioni di sognatori di cullarsi in romanticherie ideologiche senza averle provate sulla propria pelle. Provate ad andare ad inneggiare al comunismo negli ex "paradisi del lavoratore" dell'ex Europa Orientale, che hanno vissuto mezzo secolo con la "pratica", non con la "teoria"..."
Io per la verità non ho nessun problema :asd:
Semmai sei tu che hai forse un problema se pensi che "i russi ci hanno salvato" (mancava solo di aggiungere "e i partigiani" :facepalm: ), visto che la guerra l'hanno vinta Gran Bretagna, Unione Sovietica e Stati Uniti, e nessuno ha fatto niente da solo.
Riguardo alla mia posizione sull'oziosa questione iniziale, perché sia più odiato l'uno o l'altro, stasera siamo un po' andati fuori tema, non ho nulla da aggiungere all'opinione espressa nel mio post di oggi sull'argomento, che riporto sotto perché forse non l'hai letto.
"Se il comunismo è "generalmente meno odiato" (in Occidente) è anche perché qui in occidente il fascismo l'abbiamo avuto (Italia, Germania, Spagna, Francia occupata...) o combattuto (Alleati), sappiamo bene cos'è stato nella realtà. Il comunismo invece "purtroppo" non l'abbiamo avuto, consentendo a generazioni di sognatori di cullarsi in romanticherie ideologiche senza averle provate sulla propria pelle. Provate ad andare ad inneggiare al comunismo negli ex "paradisi del lavoratore" dell'ex Europa Orientale, che hanno vissuto mezzo secolo con la "pratica", non con la "teoria"..."
....e io ti ripeto, non per simpatie o per l'altro, l'unione sovietica è quella che ha dato più peso sulla fine delle guerra (dato di fatto), non ho mai detto che gli USA e i britannici non c'erano. Anzi ti ho anche precisato che oggi l'idea comune è che è stato quasi tutto merito degli americani.
Allora se ti sei risposto da solo 15 post fa e tutti abbiamo concordato......perché sei andato avanti a tirare la domanda? :mah:
Det. Bullock
07-05-17, 00:48
veramente quello lì ha fatto di tutto per infamarsi da solo :rotfl:
Da quel che ricordo era un parente acquisito che faceva speculazioni poco pulite, cosa che è stata gonfiata a dismisura per smerdarlo perché aveva deciso di non piegarsi a 90 di fronte al caro leader.
Da quel che ricordo era un parente acquisito che faceva speculazioni poco pulite, cosa che è stata gonfiata a dismisura per smerdarlo perché aveva deciso di non piegarsi a 90 di fronte al caro leader.sei rimasto un pochino indietro, adesso è indagato pure lui (perfino per riciclaggio), chissà se i suoi nuovi amichetti pd gli toglieranno le castagne dal fuoco...
politica: non è che non si volesse inchinare al caro leader, ha proprio cercato di sfilargli direttamente la poltrona da sotto al culo :rotfl:, dichiarava a destra e a manca di volerlo "logorare" e fomentava rivolte trafficando con tutti, sinistri compresi
pensi che l'altro avrebbe dovuto sorridergli compiaciuto?
Fini è stato l'ultimo politico di destra che poteva essere leader (prima della caduta ovviamente).
fini, il d'alema della destra.
metto qui, risorse:
http://www.lastampa.it/2017/05/07/italia/cronache/subiamo-troppe-aggressioni-alla-caritas-arrivano-i-vigilantes-9qlzaqAPWbyU3EFZmcZvtM/pagina.html
non è che basta fare il profugo per diventare una brava persona. quello che stiamo facendo è fare entrare tutti a prescindere da che tipo di gente sia, e questi sono i risultati. e non potra' che peggiorare.
....e io ti ripeto, non per simpatie o per l'altro, l'unione sovietica è quella che ha dato più peso sulla fine delle guerra (dato di fatto), non ho mai detto che gli USA e i britannici non c'erano. Anzi ti ho anche precisato che oggi l'idea comune è che è stato quasi tutto merito degli americani.
Ma dato di fatto che? :mah:
Allora se ti sei risposto da solo 15 post fa e tutti abbiamo concordato......perché sei andato avanti a tirare la domanda? :mah:
Perché tu hai tirato fuori che dopo il '90 i comunisti erano solo quelli con cui uno non concordava e io ho risposto, tutto lì :uhm:
I russi si fecero un culo tanto nella seconda guerra mondiale...ma
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Corridoio_persiano
pure questi aiuti gli dettero una grossa mano x non crollare nella prima fase dell'invasione tedesca...
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
comunque che i russi siano il popolo che ha più sofferto (con quasi 20 milioni di morti, tra civili e militari, circa 2/5 dei morti complessivi del conflitto) e che più ha impegnato i tedeschi (con 3,5 milioni di soldati tedeschi dislocati sul fronte orientale su 5 milioni di effettivi totali) sono dati di fatto.
questo ovviamente non sminuisce nè il ruolo degli USA, nè la capacità di resistenza della GB.
comunque che i russi siano il popolo che ha più sofferto (con quasi 20 milioni di morti, tra civili e militari, circa 2/5 dei morti complessivi del conflitto) e che più ha impegnato i tedeschi (con 3,5 milioni di soldati tedeschi dislocati sul fronte orientale su 5 milioni di effettivi totali) sono dati di fatto.
questo ovviamente non sminuisce nè il ruolo degli USA, nè la capacità di resistenza della GB.
Ma questo nessuno lo nega. Ma se non son crollati nelle prime fasi dell'invasione lo devono eccome agli aiuti che gli arrivavano dagli usa.
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
magari non è inutile ricordare che lo sbarco in normandia mica l'hanno fatto i russi :asd:
i quali avevano pagato carissima la resistenza a quell'idiota drogato marcio di adolfo e gli hanno inferto colpi mortali, ma non mi risulta che siano stati solerti nel difendere e liberare le altre nazioni europee
il guaio è che c'è ancora gente tanto indottrinata da credere che il nazi-fascismo sia stato spazzato via dalla resistenSa :asd:
i russi sono stati i primi ad arrivare a berlino.
I russi si fecero un culo tanto nella seconda guerra mondiale...ma
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Corridoio_persiano
pure questi aiuti gli dettero una grossa mano x non crollare nella prima fase dell'invasione tedesca...
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
Non solo, ricordiamo anche che la guerra al traffico marittimo non si svolse solo nell'Atlantico, ma anche nell'Artico, sulla rotta verso Arkhangelsk (comprensiva di disastri storici tipo il PQ-17 :chebotta: )... lo so che la logistica non fa figo rispetto alle grandi offensive via terra o via mare, però ci si vincono e perdono le guerre, ed è appunto uno dei motivi alla base della sconfitta tedesca (e, al contrario, della resistenza britannica e sovietica).
i russi sono stati i primi ad arrivare a berlino.per pura generosità (come si è visto in seguito :snob:)
https://cdn0.vox-cdn.com/thumbor/0W8u3z2qZBAlewmuyvDgR8Y6FKI=/0x0:5717x3811/920x613/filters:focal(2614x1170:3528x2084)/cdn0.vox-cdn.com/uploads/chorus_image/image/54636877/GettyImages_669362522.0.jpg
a sinistra sono tutti accoglienti, rispettosi e aperti, per nulla inclini alla violenza come la destra :nono:
Edward Green
07-05-17, 14:55
http://www.repubblica.it/esteri/2017/05/06/news/elezioni_francia_pascal_bruckner_intervista_le_pen _macron_ballottaggio_democrazia-164790004/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P2-S1.8-T2
"Non voglio sembrare il francese che si sente superiore agli altri. Ma il destino della democrazia in Europa e del mondo libero è sulle spalle della Francia. Il nuovo masochismo dell'Occidente è dire: "Buttiamo giù l'Europa e staremo meglio". Sono tornate le tendenze suicide in Europa, come molto tempo fa. Se il mio Paese domani cede al populismo distruttivo di Le Pen, è finita. Parte della nostra democrazia e dei nostri valori si sbricioleranno. Perciò queste elezioni sono così decisive".
Ehhhhh :asd:
lo so che la logistica non fa figo rispetto alle grandi offensive via terra o via mare, però ci si vincono e perdono le guerre, ed è appunto uno dei motivi alla base della sconfitta tedesca (e, al contrario, della resistenza britannica e sovietica).
parole sante, ma si parlava di popoli e ideologie.
quel che penso intendesse kayato è che è indubbio che il comunismo è meno odiato del fascismo non solo perchè da noi non ha realmente avuto il potere, ma anche grazie al sangue di tanti comunisti versato per abbattere il fascismo (anche in italia; e sì, la resistenza non era una congrega di santi, ma di persone vere e contiene anche tanti episodi oscuri come tutte le guerre fratricide ne contengono; ma rimane il fatto che alcuni combattevano per farci rimanere con hitler e altri per toglierlo di mezzo).
d'altro canto i russi hanno versato quel sangue non certo per noi, nè per l'affermazione del comunismo, ma per motivi di sopravvivenza (in quella che tuttora chiamano grande guerra patriottica); ciò non toglie valore al sacrificio di un popolo che ha sofferto in quel conflitto come nessun altro.
Det. Bullock
07-05-17, 15:08
sei rimasto un pochino indietro, adesso è indagato pure lui (perfino per riciclaggio), chissà se i suoi nuovi amichetti pd gli toglieranno le castagne dal fuoco...
politica: non è che non si volesse inchinare al caro leader, ha proprio cercato di sfilargli direttamente la poltrona da sotto al culo :rotfl:, dichiarava a destra e a manca di volerlo "logorare" e fomentava rivolte trafficando con tutti, sinistri compresi
pensi che l'altro avrebbe dovuto sorridergli compiaciuto?
Berlusconi stava distruggendo il centrodestra, è ovvio che Fini volesse fargli le scarpe visto che probabilmente era l'unico modo per limitare i danni.
Suvvia, non mi tirare fuori la roba scoperta dopo, all'epoca pubblicizzarono i maneggi del cognato come se li avesse fatti lui, è stata una campagna stampa vergognosa e ipocrita da parte di Berlu.
a sinistra sono tutti accoglienti, rispettosi e aperti, per nulla inclini alla violenza come la destra :nono:
Pensa a Joe Simon e Jack Kirby che odiavano i nazisti al punto da fare un fumetto su un supereroe che prendeva a pugni Hitler.
Edward Green
07-05-17, 18:49
Devo ancora capire se sono frasi inventate oppure dichiarazioni vere di Macron:
1. « Se fossi disoccupato, non aspetterei tutto dall’altro, prima proverei a battermi. »
2. « Abbiamo bisogno di giovani francesi che abbiano voglia di diventare miliardari. »
3. « Spesso, la vita di un imprenditore è molto più dura di quella di un salariato, non dimentichiamocelo. Può perdere tutto, lui, e ha meno garanzie. »
4. « In questa società (Doux) c’è una maggioranza di donne. E molto di loro sono, per la maggior parte, incolte. »
5. « I salariati francesi sono pagati troppo. » « I salariati devono poter lavorare di più, senza essere pagati di più, se i sindacati maggioritari sono d’accordo. »
6. « Il Front National è, a parità di condizioni, una specie di Syriza alla francese, di estrema destra »
7. « Guardate che non mi intimidite con la vostra maglietta, il miglior modo di pagarsi un vestito è lavorare. »
8. « Gli inglesi hanno la fortuna di aver avuto Margaret Thatcher. »
9. « Dico ai giovani : Non cercate un padrone, cercate dei clienti. »
10. « La Francia è in lutto di un re. »
11. « Sono per una società senza statuti. »
12. « Non sono qui per difendere dei jobs esistenti. »
13. « La disoccupazione di massa in Francia è dovuta al fatto che i lavoratori sono troppo protetti. »
14. : M. qualifica tutti coloro che – nel Partito Socialista – si oppongono alla sua legge (308 articoli reazionari tra cui quello sul lavoro di domenica, di notte, o la privatizzazione della donazione del sangue) di « focolari infestati » o di « fannulloni ». « Penso ci sia una politica di fannulloni e che ci sia una politica di artigiani. »
15. : « Ogni candidato che sarà eletto firmerà, con me, il contratto con la Nazione. Si impegnerà a votare, al mio fianco, grandi progetti, a sostenere il nostro progetto. » « Nessuna fronda. » (l’articolo 27 della legge fondamentale dice che « qualsiasi mandato imperativo è nullo. Il diritto di voto dei membri del Parlamento è personale »).
16. : La protezione sociale basata sul salario è finita. M. propone un transfert gigantesco di 450 miliardi dei contributi sociali del salario lordo pagato dal capitale « loro » su quello dello Stato pagato dalle tasse « noi ».
17. : « Non voglio vietare Uber e i VTC, sarebbe come rimandarli a vendere la droga a Stains. »
18. : « Conto su di voi per assumere più apprendisti. Ormai è gratuito quando sono minorenni. »
19. : « Considerata la situazione economica, non pagare più le ore supplementari è una necessità. » (a Davos !)
20. : « 35 ore per un giovane, non è abbastanza. »
cioè lavorare di più pagati di meno?
madooooo che batosta la le pen. se si conferma il dato magari lascia il posto alla lepenina.
Necronomicon
07-05-17, 19:06
Sicuro che l'ha detto, infatti il PD è in brodo di giuggiole per Macron, già la considerano una loro vittoria :asd:
Det. Bullock
07-05-17, 19:19
Di sicuro la sconfitta non è stata presa bene dal fronte, diversi organi stampa sono stati esclusi dalla conferenza del Fronte Nazionale inclusa la RAI e qualche ora fa un fotografo inizialmente ammesso è stato buttato fuori non si sa bene perché.
Il bello è che hanno pure escluso la filiale britannica di Sky News che è tutto tranne che di sinistra.
da francofobo posso solo dire: ben gli sta! :tie:
I russi si fecero un culo tanto nella seconda guerra mondiale...ma
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Corridoio_persiano
pure questi aiuti gli dettero una grossa mano x non crollare nella prima fase dell'invasione tedesca...
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All'inizio è verissimo che i russi combattevano addirittura a bordo di Sherman americani, verso la fine hanno comunque avuto il loro bel peso dato che gettarono nella mischia tanti di quei t-34 is-1 e is-2 da far spavento...
Diciamo che la fine della guerra è merito di un 45-50% degli alleati di un 10-15% degli altri alleati e il resto dell'Unione sovietica...
Ricordiamo che all'inizio la Russia ebbe non pochi problemi per via dei tedeschi una volta ripreso a produrre oltre gli Urali diedero il loro pesante contributo...
prima ho sentito in tv la le pen che parlava di voler trasformare il partito con l'aiuto di tutti i patrioti contro gli europeisti (o una parola simile) :asd:
per pura generosità (come si è visto in seguito :snob:)
Più che altro perché sapevano che i tedeschi avrebbero venduto non cara la pelle di più e loro hanno evitato con la scusa di liberare la Baviera...
Se no con tutta probabilità sarebbero arrivati assieme o giù di lì...
Det. Bullock
07-05-17, 19:29
Mi pare abbia usato il termine "globalisti" o almeno così lo riporta la BBC.
I nigga in metro e nei bar che cantano Macron président, Le Pen merde.
eh in francia sono pieni cosi' di immigrati di prima, seconda e terza generazione. sono una valanga di voti per la sinistra.
http://i.4cdn.org/pol/1494182245007.png
:asd:
complimenti ad Angela Merkel, prima presidente francese donna!
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170507/3ed755f15b549788f5f81384473be2ab.jpg
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battlerossi
07-05-17, 20:12
E via a tirare un altro calcio al barattolo con un nuovo euro imbecille.
Allegria!
Mo' con chi governa, dato che non ha un partito?
gli mandiamo il pd? i nostri son già saliti sul carro dei vincitori, mi pare :asd:
Mo' con chi governa, dato che non ha un partito?
È una bella domanda ci pensavo qualche giorno fa...o si fa un partito e alle elezioni politiche vince o credo che il suo potere sia molto diluito...
eh in francia sono pieni cosi' di immigrati di prima, seconda e terza generazione. sono una valanga di voti per la sinistra.
visto poco fa su la7,
folla per Macron con bandierine francesi, europee e.... arabo/siriane sarcazzo, insomma 3 bande orizzontali con n stelle sul bianco :rotfl:
Edward Green
07-05-17, 20:37
E via a tirare un altro calcio al barattolo con un nuovo euro imbecille.
Allegria!
Fidati, che in un certo senso è meglio così.
cioè lavorare di più pagati di meno?
è il trend del secolo eh :asd:
E via a tirare un altro calcio al barattolo con un nuovo euro imbecille.
Allegria!
preferivi la Le Pen? :asd:
Edward Green
07-05-17, 20:54
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/18320591_709730955873420_6942053890105915498_o.jpg ?oh=83b5b32257d4944059b42dd5c0d98cac&oe=59859951
Gente che tira fuori le bandiere dell'FSA...
battlerossi
07-05-17, 21:15
preferivi la Le Pen? :asd:
Guarda non sapevo veramente che augurarmi.
Da un lato una merdaccia di moneta e una politica comune da voltastomaco.
Dall altro la consapevolezza di una attuale classe politica italiana TOTALMENTE inadeguata ad affrontare una eventuale disaggregazione.
E quindi
PROT
- - - Aggiornato - - -
Fidati, che in un certo senso è meglio così.
Bah,
Si prospettano altri anni grigi di declino e imbecillità varie. Su quello il galletto mi sembra un vero campione :asd:
Che bello :asd:
Edward Green
07-05-17, 21:30
Bah,
Si prospettano altri anni grigi di declino e imbecillità varie. Su quello il galletto mi sembra un vero campione :asd:
Che bello :asd:
Non hai capito il mio commento. La devi vedere sul lungo periodo. Marine Le Pen e il suo partito sono alquanto inadeguati a gestire le crisi che verranno. Una loro vittoria sarebbe stata la vittoria dell'incompetenza e i successivi fallimenti avrebbero messo sotto luce nera tutto l'anti-europeismo, anche quello che non ha nulla a che fare con la Le Pen.
Macron pure è inadeguato. Ma il nuovo presidente francese rappresenta, se terrà fede al suo retroterra ideologico, la continuità della crisi sistemica odierna. 5 anni con lui inquineranno ancora di più i contrasti in Francia. Senza contare la possibilità di una nuova crisi finanziaria globale.
Io ora mi aspetto che Macron sia il più fedele possibile alle idee della sua fazione di potere: continuo smatellamento del welfare state, apertura dei confini e meno rigido sull'immigrazione, tiepido o inesistente sulla lotta all'islamismo politico (il cui aspetto terroristico è solo una parte), proseguimento di questa "unione europea", proseguimento della globalizzazione degli ultimi 20 anni soprattutto sul lato economico neoliberista.
Speriamo che non deluda i suoi sostenitori ;)
battlerossi
07-05-17, 21:46
Non hai capito il mio commento. La devi vedere sul lungo periodo. Marine Le Pen e il suo partito sono alquanto inadeguati a gestire le crisi che verranno. Una loro vittoria sarebbe stata la vittoria dell'incompetenza e i successivi fallimenti avrebbero messo sotto luce nera tutto l'anti-europeismo, anche quello che non ha nulla a che fare con la Le Pen.
Macron pure è inadeguato. Ma il nuovo presidente francese rappresenta, se terrà fede al suo retroterra ideologico, la continuità della crisi sistemica odierna. 5 anni con lui inquineranno ancora di più i contrasti in Francia. Senza contare la possibilità di una nuova crisi finanziaria globale.
Io ora mi aspetto che Macron sia il più fedele possibile alle idee della sua fazione di potere: continuo smatellamento del welfare state, apertura dei confini e meno rigido sull'immigrazione, tiepido o inesistente sulla lotta all'islamismo politico (il cui aspetto terroristico è solo una parte), proseguimento di questa "unione europea", proseguimento della globalizzazione degli ultimi 20 anni soprattutto sul lato economico neoliberista.
Speriamo che non deluda i suoi sostenitori ;)
Aaahhh vabbé ora ho capito,
un po' come la politica PD a Roma per il M5S
Vabbé che non è per una volta sul mio culo, e quindi sticazzi :asd:
Si però Eduá, va bene la logica del tanto peggio tanto meglio
Ma c ho il vago sentore del marito della moglie e dei dispetti :bua:
Non hai capito il mio commento. La devi vedere sul lungo periodo. Marine Le Pen e il suo partito sono alquanto inadeguati a gestire le crisi che verranno. Una loro vittoria sarebbe stata la vittoria dell'incompetenza e i successivi fallimenti avrebbero messo sotto luce nera tutto l'anti-europeismo, anche quello che non ha nulla a che fare con la Le Pen. ....:urka:ma allora....sostieni che questi due
http://www.ilmessaggero.it/photos/MED/15/36/341536_20140324_grillo_le_pen.jpgsono la stessa persona? :oh:
Edward Green
07-05-17, 21:53
Vabbé che non è per una volta sul mio culo, e quindi sticazzi :asd:
Esatto. Se le cose devono andare male, preferisco che a patire prima siano altri paesi. Almeno così da noi, forse ci evitiamo qualche disastro ulteriore.
Fra l'altro è incredibile come molta gente di sinistra non abbia capito minimamente chi è Macron :asd:
- - - Aggiornato - - -
:urka:ma allora....sostieni che questi due
http://www.ilmessaggero.it/photos/MED/15/36/341536_20140324_grillo_le_pen.jpgsono la stessa persona? :oh:
No. Ritengo Marine Le Pen nettamente superiore politcamente alle cavolate di Grillo. Marine, lasciando perdere la parte fascio del suo partito, qualcosa aveva capito dell'andazzo attuale. Tanto che alcune sue critiche erano di "sinistra" e popolari, nel senso di capire le esigenze di certe classi dimenticate.
Il problema è che le sue soluzioni generali non sono attuabili nel contesto attuale. Non si può tornare agli anni '60 e all'epoca di De Gaulle.
Edward Green
07-05-17, 22:39
"Vous allez être face à Angela Merkel. La France sera en position de faiblesse. Comment vous allez réussir à vous imposer?", ha risposto: "D’abord je ne suis pas face à Berlin, je suis avec Berlin. Qu’on le veuille ou non. Parce que notre destin est là. Nous avons des différences. Nous aurons des désaccords. Mais je ne vais pas dire aujourd’hui aux Françaises et aux Français que je vais défendre leurs intérêts face à Berlin. Non."
(Traduzione: D. Lei dovrà confrontarsi con Angela Merkel. La Francia sarà in una posizione di debolezza. Come pensa di riuscire a imporsi?
R. Anzitutto, io non sono in contrapposizione a Berlino, piuttosto sono con Berlino. Che lo si voglia o meno. Perché il nostro destino è questo. Abbiamo delle differenze. Avremo qualche disaccordo. Ma non andrò oggi a dire alle francesi e ai francesi che andrò a difendere i loro interessi a Berlino. No").
Merkel regina del creato :asd:
battlerossi
07-05-17, 22:42
Merkel regina del creato :asd:
Ma chi l'ha detto?
Macron?
Edward Green
07-05-17, 22:55
Ma chi l'ha detto?
Macron?
Yes. Ad una giornalista della CNN se non sbaglio.
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Gente che tira fuori le bandiere dell'FSA...
c'è pure una bandiera del ghana :rotfl:
è il trend del secolo eh :asd:
La produttività....:teach:!!!!
Det. Bullock
08-05-17, 15:51
Articolo satirico per farci una risata:
French Annoyingly Retain Right to Claim Intellectual Superiority Over Americans (http://www.newyorker.com/humor/borowitz-report/french-annoyingly-retain-right-to-claim-intellectual-superiority-over-americans)
la prima mossa di renzon, appena assurto al soglio, è stato di andare a scodinzolare dalla sua (seconda) tata, quella froilain, per intenderci :bellali:
Ottimo programma politico di macron
Ha un unico difettuccio, per attuarlo deve trovare 50 miliardi di euro :fag:
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GERMANY REJECTS IDEA OF JOINT EURO BONDS AFTER MACRON VICTORY: RTRS
ma va!!
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Non ha ancora giurato ed ha già incassato il primo NEIN? :asd:
spero tanto lo prendano in quel posto, una risata ed una pernacchia....https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170508/66b92a784a4e7deac73584f98ceea3a7.jpg
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ah! gli idoli della sinistra! :yawn:
Con Macròn hanno vinto tutti qui da noi... anche Enrico Letta.
iWin uLose
08-05-17, 19:54
Anche secondo me è meglio così, almeno per chi non è francese.
Questo Macron è veramente inquietante per molti motivi, ma tra l'altro invece che limitarsi a spararsi le seghe pensando all'insegnante come tutti gli studenti si è proprio preso tutta la vecchia, e ora ha dei figli adottivi più vecchi di lui :rotfl2:
Anche secondo me è meglio così, almeno per chi non è francese.
Questo Macron è veramente inquietante per molti motivi, ma tra l'altro invece che limitarsi a spararsi le seghe pensando all'insegnante come tutti gli studenti si è proprio preso tutta la vecchia, e ora ha dei figli adottivi più vecchi di lui :rotfl2:e quando l'ha circuito lui aveva, mi pare, quindici anni
negli usa quelle che fanno così le mettono in galera, in francia diventano premiére dame :lolloso:
Ottimo programma politico di macron
Ha un unico difettuccio, per attuarlo deve trovare 50 miliardi di euro :fag:
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Anche la Le Pen aveva un programma simile...stanno inguaiati...ma tanti cavoli loro.
iWin uLose
08-05-17, 20:11
e quando l'ha circuito lui aveva, mi pare, quindici anni
negli usa quelle che fanno così le mettono in galera, in francia diventano premiére dame :lolloso:
Lei fa schifo, ma anche lui è malato, in quei Macron leaks ci sarà stato tutto un campionario di ricerche granny porn :asd:
meanwhile...
partono i primi diktat:
http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2017/05/08/juncker-francia-spende-troppo_b82dc6c5-0dfc-446e-aec1-a6e72b86af54.html
chissà con che velocità si metterà a 90° gradi! :cheers:
Edward Green
08-05-17, 20:45
GERMANY REJECTS IDEA OF JOINT EURO BONDS AFTER MACRON VICTORY: RTRS
ma va!!
Ma manco il tempo di farlo insediare :rotfl:
Anche la Le Pen aveva un programma simile...stanno inguaiati...ma tanti cavoli loro.
il problema sta nel fatto di "cercare" i miliardi che servono, questione problematica solo nel magico mondo dell'eurozona....e che ci vogliono spacciare come normalità ......
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Edward Green
08-05-17, 20:56
meanwhile...
partono i primi diktat:
http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2017/05/08/juncker-francia-spende-troppo_b82dc6c5-0dfc-446e-aec1-a6e72b86af54.html
chissà con che velocità si metterà a 90° gradi! :cheers:
Aggiungiamoci anche questo e abbiamo fatto tris: https://www.ft.com/content/2d3004a2-33ee-11e7-bce4-9023f8c0fd2e
Merkel rules out eased eurozone spending rules to help Macron
Angela Merkel has dismissed the idea of helping Emmanuel Macron by relaxing eurozone spending rules, quickly putting the onus on France’s next president to implement economic reforms after his election win.
Lo pigliano già a pesci in faccia
meanwhile...
partono i primi diktat:
http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2017/05/08/juncker-francia-spende-troppo_b82dc6c5-0dfc-446e-aec1-a6e72b86af54.html
chissà con che velocità si metterà a 90° gradi! :cheers:
è proprio vero che finalmente Parigi brucia :asd:
battlerossi
08-05-17, 21:28
Sti gran cazzi :asd:
Ma la Le Pen aveva fatto qualcosa per vincere?
Non ha ancora giurato ed ha già incassato il primo NEIN? :asd:
D'altronde se il tuo programma prevede "mettersi a 90° con i crucchi" mi pare scontato che i crucci non perdano tempo a sodomizzarti con grande gaudio :asd: comunque son contento abbia vinto Macron. Quando renderà la Francia ancora di più simile al nord africa (per popolazione e livello di vita) almeno non daranno la colpa alla Le Pen.
E poi aggiungiamoci che qualunque cosa possa affondare la francia e i francesi per me è solo gioia.
il problema sta nel fatto di "cercare" i miliardi che servono, questione problematica solo nel magico mondo dell'eurozona....e che ci vogliono spacciare come normalità ......
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Guarda possiamo discutere quanto vogliamo ma continuare a stampare moneta è a produrre debito alla fine non è una soluzione perché o ogni tanto dici ai tuoi creditori ciao belli volemose bene e tutto di un colpo non paghi (massacrando ampie fette del risparmio della popolazione) più oppure finirai per avere un bilancio che serve a pagare gli interessi... l'altro modo è avere un bilancio in uno stato decente tale da non rischiare di avere problemi tutti portano problemi il primo metodo una catastrofe dopo tanti anni il secondo tante minuscole catastrofi continue...
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