Visualizza Versione Completa : (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
:asd:
https://ilmattino.it/roma/campidoglio/gelo_zingaretti_raggi_agenzia_farmaco-1847692.htmlHanno proprio la faccia come il culo.
Soprattutto se si pensa ai primi slogan
Con Internet se qualcuno dice una cazzata in tempo zero lo si può sbugiardare.
HONESTAH!!!!
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La sindaco. Dioxxxx. Boldrini xxxxx male. Comunque con i 5s avete lo stesso rapporto morboso di talismano con Alonso. Mi fa specie che si critichino così tanto sti disgraziati dopo trent'anni che vi piovono di continuo nell'ano missili neri lanciati da tutti gli altri partiti e con Berlusconi che nel frattempo, dopo la cacciata coi forconi del 2011, si avvia a vincere d nuovo, anche se dall'esilio sull'isola di san Severino. Manco in Grecia sono stati tanto bravi.
A quanto pare primo accordo brexit UK pagherà da un minimo di 55 ad un massimo di 90 mld di sterline...
Una ola al negoziatore che per una volta non si è tirato giù le braghe...e vediamo poi tutto il resto...
A quanto pare primo accordo brexit UK pagherà da un minimo di 55 ad un massimo di 90 mld di sterline...
Una ola al negoziatore che per una volta non si è tirato giù le braghe...e vediamo poi tutto il resto...
Perché dovrebbero pagare?
Perché devono, e uno stato inadempiente ai suoi obblighi fa scappare gli investitori a gambe levate anche se si tratta della city di Londra?
Perché dovrebbero pagare?
Perché sennò li invad.. no ok, questa fa ridere :asd:
Vale la pena pagare per chiudere il rubinetto per il futuro. Tipo marito che divorzia con "clean break" ed ex moglie che non puo' piu' tornare a batter cassa ogni tre anni quando i fondi per scarpe/botox/crociere sono finiti.
Perché dovrebbero pagare?Perché c'erano accordi preesistenti sul bilancio UE la brexit che con la brexit non decadono ma vanno risolti...molto semplicemente tipo penali di fine contratto
Vale la pena pagare per chiudere il rubinetto per il futuro. Tipo marito che divorzia con "clean break" ed ex moglie che non puo' piu' tornare a batter cassa ogni tre anni quando i fondi per scarpe/botox/crociere sono finiti.Intanto pagano, perdono l'Ema con 1.5 mld di indotto, Goldman Sachs (8000 dipendenti discretamente ben pagati che pagano una discreta quantità di tasse non certo quel gruppo di immigrati che portano via il lavoro agli operai inglesi) si trasferisce tra Parigi e Francoforte...
E vediamo gli altri...
Da qui al 2019 secondo me avremo tante belle sorprese...altro che 380 mln di sterline alla settimana in più per il servizio sanitario...
Intanto pagano, perdono l'Ema con 1.5 mld di indotto, Goldman Sachs (8000 dipendenti discretamente ben pagati che pagano una discreta quantità di tasse non certo quel gruppo di immigrati che portano via il lavoro agli operai inglesi) si trasferisce tra Parigi e Francoforte...
E vediamo gli altri...
Da qui al 2019 secondo me avremo tante belle sorprese...altro che 380 mln di sterline alla settimana in più per il servizio sanitario...
questo e' un punto di vista (non critico il contenuto). Il principio che ora il Regno Unito possa fare il cazzo che vuole e creare una struttura tipo Svizzera/Singapore etc, con una barriera bella spessa per immigrazione a go-go non e' roba da poco.
Descrivere questo processo in soli numeri e' inadeguato. Anche quando sono i pro Brexit a farlo. Edit: alla lunga questa secondo me e' una decisione intelligente. (Brexit)
Necronomicon
29-11-17, 11:46
Il diventerà il paradiso fiscale a un passo dalla UE, fuori dai regolamenti ue. Perché Panama quando avrai Londra
Intanto pagano, perdono l'Ema con 1.5 mld di indotto, Goldman Sachs (8000 dipendenti discretamente ben pagati che pagano una discreta quantità di tasse non certo quel gruppo di immigrati che portano via il lavoro agli operai inglesi) si trasferisce tra Parigi e Francoforte...
E vediamo gli altri...
Da qui al 2019 secondo me avremo tante belle sorprese...altro che 380 mln di sterline alla settimana in più per il servizio sanitario...Aspetta che trasformino londra nelle cayman 3.0 e ridiamo :bua:
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Det. Bullock
29-11-17, 13:19
questo e' un punto di vista (non critico il contenuto). Il principio che ora il Regno Unito possa fare il cazzo che vuole e creare una struttura tipo Svizzera/Singapore etc, con una barriera bella spessa per immigrazione a go-go non e' roba da poco.
Descrivere questo processo in soli numeri e' inadeguato. Anche quando sono i pro Brexit a farlo. Edit: alla lunga questa secondo me e' una decisione intelligente. (Brexit)
Svizzera e Singapore sono stati piccoli o minuscoli e se lo possono permettere, dubito fortemente che possano fare quel tipo di politiche per uno stato di sessantacinque milioni di persone, altrimenti non sarebbero entrati nell'EU come fecero negli anni '70.
L'unico grosso paese che sia anche un paradiso fiscale che mi viene in mente sono gli USA e lì non hanno la sanità pubblica o il welfare che abbiamo noi e il Regno Unito.
PS: poi ci sarebbe da dire che la Svizzera non è esattamente un paradiso fiscale, è più un paese dove dirottare fondi per via del segreto bancario ma le tasse lì si pagano (sempre ricordando così su due piedi).
Edward Green
29-11-17, 13:22
Aspetta che trasformino londra nelle cayman 3.0 e ridiamo :bua:
La City di Londra è già le cayman 3.0.
E' l'epicentro dell'impero off-shore inglese, dove ruotano attorno tutti gli altri paradisi fiscali.
Ogni anno probabilmente vengono riciclati oltre 100 miliardi di denaro sporco. Senza poi contare tutte le transazioni finanziarie fra finanza in chiaro, shadow baking system e altro.
Det. Bullock
29-11-17, 13:25
La City di Londra è già le cayman 3.0.
E' l'epicentro dell'impero off-shore inglese, dove ruotano attorno tutti gli altri paradisi fiscali.
Ogni anno probabilmente vengono riciclati oltre 100 miliardi di denaro sporco. Senza poi contare tutte le transazioni finanziarie fra finanza in chiaro, shadow baking system e altro.
Vero, mi chiedo se l'uscita dall'EU gli complicherebbe la situazione, dopotutto gira voce che molti della city fossero abbastanza contrariati dal risultato del referendum e i Tory sono essenzialmente il partito della City.
L'opzione "paradiso fiscale" è sempre stata citata come (quasi) unica strada che potrebbe intraprendere UK dall'uscita dall'EU.
btw....han già l'isola di man dove possono fare quel cavolo che vogliono a livello finanziario......e con le moto!
Vale la pena pagare per chiudere il rubinetto per il futuro. Tipo marito che divorzia con "clean break" ed ex moglie che non puo' piu' tornare a batter cassa ogni tre anni quando i fondi per scarpe/botox/crociere sono finiti.
Un po' come i soldi che pretendono i neoborbonici. Ma prego, se poi vi dichiarate indipendenti :asd:
Il diventerà il paradiso fiscale a un passo dalla UE, fuori dai regolamenti ue. Perché Panama quando avrai LondraSe vuole rimanere nel mercato comune UE non diventerà una paradiso fiscale...altrimenti ciccia...
E stai tranquillo che nessuno stato così grosso può permettersi di essere un paradiso fiscale...
Trovami un paradiso fiscale con 50-60 mln di abitanti...
La Svizzera che pur non essendo più in vero paradiso fiscale ( Non ha neanche lontanamente la situazione delle Cayman) è probabilmente lo stato più grande e ha poco più del 10% della popolazione dello UK...
battlerossi
29-11-17, 17:20
Se vuole rimanere nel mercato comune UE non diventerà una paradiso fiscale...altrimenti ciccia...
E stai tranquillo che nessuno stato così grosso può permettersi di essere un paradiso fiscale...
Trovami un paradiso fiscale con 50-60 mln di abitanti...
La Svizzera che pur non essendo più in vero paradiso fiscale ( Non ha neanche lontanamente la situazione delle Cayman) è probabilmente lo stato più grande e ha poco più del 10% della popolazione dello UK...
L' UK è giù un paradiso fiscali da decenni, la Brexit non cambierà di una virgola questa situazione, anzi.
Rileggi bene il post di Eduardo
Ma nessuno ha mai ordinato da Play.com?
Secondo voi perché costava così poco la roba? :asd:
Però è da un pò che play.com ha smesso, no? Thehut e zavvi non ricordo che fine hanno fatto
Saranno 10 anni che non ordino più da loro, quindi mi domandavo anche io se fossero ancora in attività.
Ad ogni modo, avevano la sede in posti tipo Livigno, quindi avevano dei prezzacci per quel motivo.
Praticamente non vendono più videogiochi.....
play.com reindirizza a rakuten.com :pippotto:
zavvi e thehut sono diventati ecommerce generici, a una rapida occhiata :uhm:
L' UK è giù un paradiso fiscali da decenni, la Brexit non cambierà di una virgola questa situazione, anzi.
Rileggi bene il post di EduardoPer le transazioni finanziarie si ma mica per tutto...alle Cayman mica paghi le tasse che paghiamo il ad esempio...
Edward Green
30-11-17, 00:11
L' UK è giù un paradiso fiscali da decenni, la Brexit non cambierà di una virgola questa situazione, anzi.
Rileggi bene il post di Eduardo
Che poi aggiungo una cosa: la capitale globale del crimine è proprio Londra. Dittatori, narcotrafficanti, terroristi, mafiosi, oligarchi, ecc, investono tutti a Londra e fan girare i soldi nella City di Londra, per poi spargerli nell'universo mondo.
Poi gli inglesi ci fanno pure le ramanzine per la mafia. Ma vaffanculo :asd:
- - - Aggiornato - - -
Per le transazioni finanziarie si ma mica per tutto...alle Cayman mica paghi le tasse che paghiamo il ad esempio...
Leggiti questo e poi prenditi male: https://www.ibs.it/isole-del-tesoro-viaggio-nei-libro-generic-contributors/e/9788807172359
Ma veramente male :asd:
Una truffa così colossale da scatenare rivoluzioni planetarie :asd:
troppi gli interessi. poca la voglia d cambiare. tt ke cercano d approfittarne...
trp deprimente zio, oh ke storia
Che poi aggiungo una cosa: la capitale globale del crimine è proprio Londra. Dittatori, narcotrafficanti, terroristi, mafiosi, oligarchi, ecc, investono tutti a Londra e fan girare i soldi nella City di Londra, per poi spargerli nell'universo mondo.
Poi gli inglesi ci fanno pure le ramanzine per la mafia. Ma vaffanculo :asd:
http://i.imgur.com/mw6VwhG.jpg
il principe cerca moglie: the Real story
blastomorpha
30-11-17, 13:01
Quanta roba comprata a prezzi stracciati su Play.com :nostalgia:
Purtroppo da quando sono stati assorbiti dai giappi della Rakuten è andato via via peggiorando un po' sotto tutti gli aspetti (già prima la descrizione dei prodotti era pessima, ora è un terno al lotto se si cerca qualcosa di appena appena più particolare) e nel frattempo Amazon ha preso il sopravvento.
battlerossi
30-11-17, 13:39
Che poi aggiungo una cosa: la capitale globale del crimine è proprio Londra. Dittatori, narcotrafficanti, terroristi, mafiosi, oligarchi, ecc, investono tutti a Londra e fan girare i soldi nella City di Londra, per poi spargerli nell'universo mondo.
Poi gli inglesi ci fanno pure le ramanzine per la mafia. Ma vaffanculo :asd:
- - - Aggiornato - - -
Beh gli Albionici, non avendo risorse o talenti particolari, sono storicamente dei gran ladroni.
Non a caso Drake, da pirata e farabutto qual'era, fu nominato baronetto :asd:
La sindaco. Dioxxxx. Boldrini xxxxx male. Comunque con i 5s avete lo stesso rapporto morboso di talismano con Alonso. Mi fa specie che si critichino così tanto sti disgraziati dopo trent'anni che vi piovono di continuo nell'ano missili neri lanciati da tutti gli altri partiti e con Berlusconi che nel frattempo, dopo la cacciata coi forconi del 2011, si avvia a vincere d nuovo, anche se dall'esilio sull'isola di san Severino. Manco in Grecia sono stati tanto bravi.
Dionix è un interista che ha lasciato il forum da tempo, i 5 stelle mi fanno ridere, la Formula 1 e Fernando Alonso qui c'entrano zero. Ciò detto, la sinistra è un totale fallimento sia italiano che Europeo, alle prossime elezioni imho si beccherà una batosta micidiale, non sò cosa possano inventarsi (ancora) per cercare di battagliare con la solita immensa sequela di falsità, omai prive di qualsiasi credibilità.
iWin uLose
30-11-17, 18:23
Quanta roba comprata a prezzi stracciati su Play.com :nostalgia:
Purtroppo da quando sono stati assorbiti dai giappi della Rakuten è andato via via peggiorando un po' sotto tutti gli aspetti (già prima la descrizione dei prodotti era pessima, ora è un terno al lotto se si cerca qualcosa di appena appena più particolare) e nel frattempo Amazon ha preso il sopravvento.
Si, da quando è diventato Rakuten anni fa sono passati dal top a far schifo in poco tempo.
Intanto pagano, perdono l'Ema con 1.5 mld di indotto, Goldman Sachs (8000 dipendenti discretamente ben pagati che pagano una discreta quantità di tasse non certo quel gruppo di immigrati che portano via il lavoro agli operai inglesi) si trasferisce tra Parigi e Francoforte...
E vediamo gli altri...
Frega niente della goldman,anzi io mi preoccuperei se preferiscono stare in UE
Chissà che porcate hanno in mente
Piu che altro sarei curioso di sapere come va il manifatturiero inglese perche,sembra incredibile,ma l'inghilterra non è solo londra
E' dalla Thatcher che l'Inghilterra non ha più un manifatturiero :asd:
Frega niente della goldman,anzi io mi preoccuperei se preferiscono stare in UE
Chissà che porcate hanno in mente
Piu che altro sarei curioso di sapere come va il manifatturiero inglese perche,sembra incredibile,ma l'inghilterra non è solo londra
E' dalla Thatcher che l'Inghilterra non ha più un manifatturiero :asd:
this: davvero, e quel pochissimo che producono lo fanno malissimo. :asd:
Non solo. Anche lavoro di bassa manovalanza come l'agricoltura sono prevalentemente fatti da immigrati, come anche il settore ospedaliero,e anche con gli insegnanti se la passano male, perché il giovane inglese ha prospettive migliori a mettersi il suo bel vestito e andare a fare il colletto bianco.
Beh gli Albionici, non avendo risorse o talenti particolari, sono storicamente dei gran ladroni.
Non a caso Drake, da pirata e farabutto qual'era, fu nominato baronetto :asd:Volendo dirla tutta, le già citate Svizzera e Lussemburgo per dirne solo due, sono sempre stati grandi centri di riciclaggio monete, i soldi li nascondevano in Svizzera, ma già li la guaddiadifinanza veniva spesso a ficcanasare, quindi andavano portati più lontano, lux e oltre manica, che ci vogliate credere o no
Giusto successivamente, dopo che si è creato il patrimonio, sono entrati nella legalità.
Fanno tutti gli spiritosi nei confronti dell'Italia, intanto sguazzano sui soldi dei mafiosi.
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Cmq qui in Irlanda la tensione sta' rapidamente crescendo. Se non trovano una soluzione intelligente ai confini tra nord e sud in fretta, credo che i simpatici estremisti sia unionisti che repubblicani andranno a disotterare i bauli pieni di armi a breve.
Soluzione non facile da trovare:
gli irlandesi della repubblica ed i "cattolici" nel nord NON vogliono di nuovo il confine con il nord. Francamente rimettere il confine sarebbe un casino sia a livello pratico che sopratutto politico. CIoe' una delle condizioni base della pace e'/era(?) il fatto di potersi muovere tra nord e sud liberamente.
ovviamente gli unionisti non vogliono le frontiere aperte se questo poi richiedesse (come logico) controlli doganali per muoversi nel resto del regno. Qui ci sono meno problemi logistici ma chiaramente il problema politico e' enorme. Si metterebbe un confine interno allo stato per permettere la libera circolazione con il vicino. Chiaramente sarebbe quasi ammettere che l'Irlanda del nord e' piu' parte della repubblica che degli UK. Inoltre al momento gli unionisti hanno un potere politico enorme nel governo di Londra.
A complicare il tutto bisogna considerare che la quasi totalita' delle contee in Irlanda del nord che confinano con l'EIRE sono a maggioranza schiacciante repubblicane.
Cmq qui in Irlanda la tensione sta' rapidamente crescendo. Se non trovano una soluzione intelligente ai confini tra nord e sud in fretta, credo che i simpatici estremisti sia unionisti che repubblicani andranno a disotterare i bauli pieni di armi a breve.
Soluzione non facile da trovare:
gli irlandesi della repubblica ed i "cattolici" nel nord NON vogliono di nuovo il confine con il nord. Francamente rimettere il confine sarebbe un casino sia a livello pratico che sopratutto politico. CIoe' una delle condizioni base della pace e'/era(?) il fatto di potersi muovere tra nord e sud liberamente.
ovviamente gli unionisti non vogliono le frontiere aperte se questo poi richiedesse (come logico) controlli doganali per muoversi nel resto del regno. Qui ci sono meno problemi logistici ma chiaramente il problema politico e' enorme. Si metterebbe un confine interno allo stato per permettere la libera circolazione con il vicino. Chiaramente sarebbe quasi ammettere che l'Irlanda del nord e' piu' parte della repubblica che degli UK. Inoltre al momento gli unionisti hanno un potere politico enorme nel governo di Londra.
A complicare il tutto bisogna considerare che la quasi totalita' delle contee in Irlanda del nord che confinano con l'EIRE sono a maggioranza schiacciante repubblicane.
E qual è il problema? La libera circolazione di persone e merci tra Uk e Europa c’era già prima della UE.
E qual è il problema? La libera circolazione di persone e merci tra Uk e Europa c’era già prima della UE.
Agosto del '93 a Belfast, coi soldati sui pulmini per attraversare il confine. Una circolazione libera che non ti dico :asd:
Agosto del '93 a Belfast, coi soldati sui pulmini per attraversare il confine. Una circolazione libera che non ti dico :asd:
Ed il filo spinato (mancavano giusto le mine)
E qual è il problema? La libera circolazione di persone e merci tra Uk e Europa c’era già prima della UE.
Non da quel confine, e cmq l'UK non vuole la libera circolazione delle persone. Qui per libera circolazione si intende che esci ed entri senza mostrare nessun documento. Il confine NON esiste (infatti il passaporto ti viene controllato in entrata ed in uscita dall'EIRE anche se fa parte di Shengen).
Poi quelli del nord hanno il doppio passaporto, quindi possono venire a vivere nell'EIRE easy, mente uno del sud dovrebbe prendere il visto per andare a vivere nella casa della zia 20 metri dentro il confine, non gli sta' bene.
Poi alla fine e' solo un problema politico. Grazie all'assenza del confine ed alla libera circolazione di merci e persone gli Irlandesi hanno fatto finta che il confine non esistesse del tutto. Se rimettono il check point per controllare il passaporto di chi entra ed esce, psicologicamente il paese si spacca di nuovo in due. Lo so' che e' una stronzata ma i sentimenti prevalgono sulla logica qui.
E' un po' come da noi fascisti/resistenza o per te Royp la questione dei coloni. Non e' qualcosa che si puo' risolvere solo con la logica.
http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2017-11-30/brexit-uniformita-regole-le-due-irlande-uscire-dall-impasse-confine-153952.shtml?uuid=AEEYl1KD
https://www.irishtimes.com/news/world/uk/there-s-no-british-solution-to-the-irish-problem-1.3312166
Junker vuole spostare il tetto del 3% dai singoli stati all'ue intera. Ottima cosa secondo me.
battlerossi
02-12-17, 17:39
I crucchi non lo accetteranno MAI :asd:
I crucchi non lo accetteranno MAI :asd:
Si troverà una soluzione di mezzo, tipo che si considera UE intera il blocco Germania-Austria-Olanda-Danimarca, cui si applicherà un unico tetto del 3%, mentre a tutti gli altri membri continuerà ad applicarsi il tetto attuale. :fag:
Frattanto a Report han fatto uin servizio come sarebbero super gli stati uniti d'europa. :asd:
I crucchi non lo accetteranno MAI :asd:
potrebbero anche accettarlo, se facessero il 4% loro :asd:
battlerossi
02-12-17, 22:34
potrebbero anche accettarlo, se facessero il 4% loro :asd:
Eccerto, il famoso pollo di trilussa, 4% loro e 2% noi
Tanto già ci incula poco il cambio :bua:
E' dalla Thatcher che l'Inghilterra non ha più un manifatturiero :asd:Gli rimangono le auto ma senza la UE spero perdano pure quelle...
Guidano dal lato sbagliato, non meritano le auto
From mobile
Son già quasi tutte di proprietà straniera ormai :asd:
Guidano dal lato sbagliato, non meritano le auto
quando si portava la spada erano sul lato giusto...
quando si portava la spada erano sul lato giusto...I know
....bhe dai proprio lo stesso periodo in cui è arrivata l'auto
From mobile
battlerossi
03-12-17, 10:34
quando si portava la spada erano sul lato giusto...
La spada sarebbe la manopola del cambio? :asd:
quando si portava la spada erano sul lato giusto...
https://youtu.be/O-NzgFGWJDw
Lo sapevo che sul confine Irlandese saltava fuori un casino. Sia in UK che UE non hanno valutato correttamente la portata del problema.
Qui ci sono centinaia di anni di odio da mettere in conto.
Edward Green
06-12-17, 10:30
...
rispetto all'italia anche la Germania è un paradiso fiscale
http://www.corriere.it/economia/17_dicembre_05/ecco-lista-ue-17-paradisi-fiscali-corea-emirati-panama-tunisia-f21fefc6-d9f6-11e7-97c8-2b2709c9cc49.shtml
Ci prendono letteralmente per il culo :rotfl:
Parli della UE o del UK?
Necronomicon
07-12-17, 02:00
Solo una sessantina di paradisi fiscali? Cos'è? Il 30% degli Stati del Pianeta? Non c'è da preoccuparsi.
Un bel governo mondiale e tutti che paghiamo le tasse uguali...
Problema risolto.
Edward Green
07-12-17, 11:32
...
Det. Bullock
08-12-17, 12:55
Un bel governo mondiale e tutti che paghiamo le tasse uguali...
Problema risolto.
Dove devo firmare?
Io sono anni che cerco l'indirizzo degli illuminati e del NWO per iscrivermi, ma finora nulla. :(
Dove devo firmare?
Io sono anni che cerco l'indirizzo degli illuminati e del NWO per iscrivermi, ma finora nulla. :(La mia sezione nwo mi sta dicendo di continuare a disinformare...intanto loro spargono bario e faranno venire voglia automaticamente di avere un governo mondiale...
Det. Bullock
08-12-17, 19:23
La mia sezione nwo mi sta dicendo di continuare a disinformare...intanto loro spargono bario e faranno venire voglia automaticamente di avere un governo mondiale...
Mi sa che c'è qualcosa che non va col sistema perché qui scie chimiche se ne vedono troppo poche.
Mi sa che c'è qualcosa che non va col sistema perché qui scie chimiche se ne vedono troppo poche.Se non ci sono scie è perché nelle vicinanze abita qualche rettiliano.
Pensavo che ormai lo sapessero tutti.
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Edward Green
08-12-17, 22:15
...
Edward Green
08-12-17, 22:22
Chi è sta qua? :rotfl:
Una fulminata femminista radicale che scrive anche per il Guardian, diventata famosa a livello internazionale: https://it.wikipedia.org/wiki/Laurie_Penny
Ho letto i titoli dei suoi altri articolo. Notevole.
Vabbeh dai, vi stupite di laurie penny... :rotfl:
Una fulminata femminista radicale che scrive anche per il Guardian, diventata famosa a livello internazionale: https://it.wikipedia.org/wiki/Laurie_PennyLa boldrina inglese
nulla di nuovo sotto il sole:
bisogna salvare la democrazia!!!! Quindi giustamente bisognerebbe fregarsene del referendum ed i trogloditi conservatori (che hanno la maggioranza grazie al voto popolare) dovrebbero dimettersi per cancellare la brexit.
Pare che il concetto che non e' democratico quello che non mi va bene sia comune a molti paesi. LOL
nulla di nuovo sotto il sole
non sono d'accordo e (pur senza aver letto l'articolo, del quale e della brexit mi disinteresso totalmente) il concetto è molto diverso.
2500 anni fa nacque la democrazia con l'idea che ognuno valeva un voto e la maggioranza dei voti decideva. quella democrazia storica è stata superata a fine '700 dalla considerazione che ci sono cose che la maggioranza non poteva decidere di fare nemmeno a maggioranza: nascevano i diritti civili e la separazione dei poteri che caratterizzano la democrazia moderna (un concetto MOLTO più evoluto della democrazia all'ateniese, e per forza, erano passati una ventina di secoli). talmente evoluto che una parte della popolazione ancora non lo ha completamente afferrato.
oggi sono sempre più numerosi i filosofi, politologi e pensatori che cominciano a mettere in luce come nelle società complesse, i due pilastri della democrazia (antica e moderna) stiano venendo in conflitto tra di loro e cioè che la cosa meno democratica nella democrazia sono proprio le elezioni, il cui esito è inquinato dalla presenza di milioni di voti ostaggio della propaganda (e cioè di chi ha più soldi da spendere), perchè esercitati da persone che non hanno gli strumenti per capire la complessità della società moderna.
vedi per es. David van Reybrouck e il suo "contro le elezioni" (che NON è un libro fascista, nota per teppistelli e scalmanati di forza nuova).
la soluzione ovviamente non può essere reintrodurre le distinzioni di classe sociale che erano presenti in certi sistemi elettorali dell'800 (anche se qualche volta penso che introdurre un rapido test di comprensione del testo scritto a livello di scuola elementare abilitante per l'espressione del voto sarebbe un'evoluzione spaventosamente utile); la soluzione a lungo termine sta nel fornire istruzioni e competenze alle masse popolari. nel breve termine la soluzione non è affatto facile, e infatti quasi tutti i sistemi politici sono via via infettati da personaggi dotati solo di qualità imbonitrici, ma privi di capacità reali concrete, che poi usano la complessità come schermo per favorire le loro lobby di riferimento (o se stessi direttamente).
in democrazie di piccola dimensione questa sfida comincia a venire affrontata (ad es. tramite processi di sorteggio tra un elenco di idonei), anche se probabilmente non sarebbe applicabile su larga scala nè accettabile per ruoli apicali come quelli di governo.
ma il fatto che le elezioni siano diventate la parte meno democratica della democrazia è un problema reale, e dalle conseguenze nefaste sempre più evidenti.
dopodichè a me va benissimo che gli inglesi si affidino a una congrega di incapaci, così posso visitare londra e altrove col mio euro che improvvisamente è passato da miserabile nichelino rispetto alla sterlina, a valuta da sceicco arabo :asd:
Sei pure classista. Tutte le hai :asd:
Sei pure classista. Tutte le hai :asd:
entro certi limiti quando vieni accusato di avere comportamenti/opinioni opposte tra loro potrebbe pure venirti il dubbio di aver trovato un equilibrio per altri irraggiungibile :mibullo:
(peraltro probabilmente no, visto che il classismo dovrebbe far riferimento al censo o quantomeno all'appartenenza o meno a determinate classi sociali/economiche di determinati gruppi, ad es. gli operai piuttosto che gli impiegati. qua si parla di distinguere gli ignoranti e i superficiali, cose verso cui le classi sociali nel senso economico del termine tipicamente sono trasversali)
(peraltro probabilmente no, visto che il classismo dovrebbe far riferimento al censo o quantomeno all'appartenenza o meno a determinate classi sociali/economiche di determinati gruppi, ad es. gli operai piuttosto che gli impiegati. qua si parla di distinguere gli ignoranti e i superficiali, cose verso cui le classi sociali nel senso economico del termine tipicamente sono trasversali)
Ok che hai posto la questione in modo che sembra che la cosa sia indipendente dal grado di istruzione, ma mi stai dicendo che tra proletari e borghesi c'è la stessa % di universitari?
Ok che hai posto la questione in modo che sembra che la cosa sia indipendente dal grado di istruzione, ma mi stai dicendo che tra proletari e borghesi c'è la stessa % di universitari?
no (e peraltro penso che tutte le categorie che hai citato dipendono fortemente dal contesto in cui le inquadriamo, se parliamo di italia, europa, congo o pianeta, ad es., le categorie cambiano).
quel che sto dicendo è che la comprensione della complessità non è legata solamente al grado di istruzione scolastica (ci sono laureati che si fanno infinocchiare dal marketing su determinati prodotti, ad es.). è legata anche e soprattutto alla capacità di identificare interessi e sovrastrutture, e di risalire a fonti indipendenti e numeriche, compiendo ragionamenti numerici (legati ai fattori quantitativi) e non soltanto ideologici.
sarebbe sciocco fingere che certi atteggiamenti critici non siano favoriti dal disporre di una mentalità scientifica e di conoscenze culturali (ad es. riferimenti storici adeguati). ma appunto quel che dico io non è che bisogna discriminare chi non ha avuto accesso sistematico a queste competenze nel suo ambiente di vita/lavoro/studio: dico che bisogna lavorare per far sì che questo accesso diventi sistematico in un ambito più vasto del "chi può permetterselo".
il costo sociale del non farlo è alto, perchè se una società non ha più spirito critico, ma è influenzabile dal marketing (uso questo termine generale: per dire da una comunicazione mirata al travisamento favorevole determinati interessi di parte), perchè la maggioranza delle persone sente solo quel che vuol sentire e non compie verifiche in prima persona, non è veramente democratica, anche se le elezioni si tengono regolarmente.
essere classista per come la vedo io vorrebbe dire vabbeh, io sono tra quelli che capiscono, mi adeguo e anzi ne beneficio per sfruttare a mia volta chi non capisce. per quanto mi riguarda ho tutt'altro intendimento, e il tempo che perdo qui dentro a spiegare come funzionano i pezzi di sistema che conosco dall'interno discende da un ragionamento di questo tipo :boh2:
Necronomicon
09-12-17, 01:14
Quindi c'è un voto giusto e uno sbagliato Ronin?
Quale è il voto giusto?
Un intelligente laureato chi dovrebbe votare?
Un suo pari?
Un Monti?
Un Martone?
dico che bisogna lavorare per far sì che questo accesso diventi sistematico in un ambito più vasto del "chi può permetterselo".
Sono perfettamente d'accordo, ma occhio che non è mica detto che poi voti come vorresti tu, comunque.
essere classista per come la vedo io vorrebbe dire vabbeh, io sono tra quelli che capiscono, mi adeguo e anzi ne beneficio per sfruttare a mia volta chi non capisce. per quanto mi riguarda ho tutt'altro intendimento :boh2:
Per un attimo mi è sembrato che fosse "se voti non come dico io vuol dire che ti sei fatto infinocchiare, quindi non hai i mezzi, quindi non dovresti votare".
Pare che il concetto che non e' democratico quello che non mi va bene sia comune a molti paesi. LOL
No è comune a quella parte di elettorato che si fa bello blaterando di terzomondismo, sjw e stronzate simili.
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Sono perfettamente d'accordo, ma occhio che non è mica detto che poi voti come vorresti tu, comunque.
eh, beh, ma quello anche se qualcuno di voi magari pensa ch'io voglio TiFenTare paTrone Ti monTo (partendo... dal backstage :facepalm:), è un esito al quale avevo fatto già il callo :bua:
Quindi c'è un voto giusto e uno sbagliato Ronin?
da tempo io sostengo che il ruolo del cittadino avveduto (vedi sopra: non laureato, avveduto, nel senso di cosciente delle problematiche collegate all'influenza dei gruppi di potere) all'interno della società vada ben oltre il votare una volta ogni tot anni.
il voto è solo un effetto particolarmente potente, ma quello su cui mi concentro io sono le cause.
voglio dire, che X alla fine decida di votare comunque berlusconi perchè gli toglie l'imu (scelta puramente casuale), può apparirmi stupido, incomprensibile, suicida, e mille altre cose, ma il problema in quel caso è mio, e sta nella dialettica politica. il problema è della società (ovvero la faccenda diventa una patologia democratica) quando X decide di votare per B perchè a forza di sentirlo ripetere dal TG4 pensa che un miliardario sia il difensore dei poveretti. e poi scopre che va peggio di prima e dice la colpa è degli oppositori che non lo hanno lasciato lavorare (con 100+ voti di maggioranza). scusa se ho fatto l'esempio più banale del mondo, ma volevo essere chiaro oltre ogni limite.
il problema non è che venga o non venga eletto chi piace a me (tra l'altro a me non piace nessuno, sono una vecchia comare incontentabile). il punto è che nel meccanismo di voto si inseriscono potenti fattori di influenza propagandistici non democratici, che inquinano la lucidità delle persone. questi fattori sono sostanzialmente legati ai soldi spesi: fino ad oggi son stati spesi per far eleggere persone che hanno poi creato stravolgimenti relativamente limitati del corpus legislativo, mirati sostanzialmente all'acquisizione di vantaggi economici personali (o clientelari, o lobbistici). ma poichè le risorse economiche sono sempre meno ciò diventa un fatto sempre più critico per l'equità sociale. e non è affatto detto che un domani quella disponibilità economica non finisca nelle mani di gruppi che desiderano usarla per cambiamenti ben più drastici (ad es. a fini di ridurre gli spazi davvero democratici, della libera espressione: putin e neonazisti inclusi)
ora probabilmente penserai ch'io non abbia risposto alla domanda. ti rispondo: sì, c'è un voto sbagliato, ed è quello dato pensando di aver capito tutto quando non si è capito nulla. è sbagliato nelle cause, e non necessariamente negli effetti. proprio per questo ognuno dovrebbe esercitare poi un adeguato monitoraggio degli effetti. chi lo effettua a livello non superficiale è sparuta minoranza, invece.
Necronomicon
09-12-17, 09:07
Ma torniamo al punto cardine, non è l'elettore sbagliato ma i candidati a essere non validi. Non va cambiato il sistema elettorale, va cambiata la selezione dei partiti.
Ma torniamo al punto cardine, non è l'elettore sbagliato ma i candidati a essere non validi. Non va cambiato il sistema elettorale, va cambiata la selezione dei partiti.
Cosa che dovrebbe essere molto più semplice, dato che non serve essere in parlamento per cambiare la selezione della classe dirigente. D'altra parte qui praticamente nessuno ha voglia di profondere energie per una nazione che i più percepiscono come bollita, preferendo l'estero...
Nyarlathotep
09-12-17, 12:54
Ma torniamo al punto cardine, non è l'elettore sbagliato ma i candidati a essere non validi. Non va cambiato il sistema elettorale, va cambiata la selezione dei partiti.
L'unica è il sistema di fanteria dello spazio (il libro). Ora basta solo aspettare un'invasione aliena...
L'unica è il sistema di fanteria dello spazio (il libro). Ora basta solo aspettare un'invasione aliena...Alla fine è vero heinlein ci aveva visto giustissimo
Ma torniamo al punto cardine, non è l'elettore sbagliato ma i candidati a essere non validi. Non va cambiato il sistema elettorale, va cambiata la selezione dei partiti.quasi this
il problema è che questo paese non riesce più ad allevare personaggi di spessore
Necronomicon
09-12-17, 19:05
Non riesce a tenerseli, allevarli li alleva. Ma tornano in Italia solo quando sono 60+ enni rincitrulliti
Son quasi sempre d'accordo con Ronin ma sulla sterlina che diventa carta straccia no
battlerossi
09-12-17, 20:08
Son quasi sempre d'accordo con Ronin ma sulla sterlina che diventa carta straccia no
Ronin è un bravo ragazzo, che purtroppo non mastica niente di macroeconomia.
Vabbè non si può manco essere tuttologi :)
Ma torniamo al punto cardine, non è l'elettore sbagliato ma i candidati a essere non validi. Non va cambiato il sistema elettorale, va cambiata la selezione dei partiti.
no, il problema è la selezione fatta degli elettori. voglio dire A vota berlusconi perchè vuole più liberismo, B vota renzi perchè vuole più welfare.
poi berlusconi va su e fa un comma di una leggina che toglie a mediaset 200 milioni di euro di tasse, renzi va su e fa un comma di una leggina che toglie a gala energia 150 milioni di euro di oneri legati ai contratti fatti con consip (sono entrambi fatti documentati). dopodichè entrambi vanno in tv e chiedono sacrifici. in entrambi i casi tanto A quanto B *dovrebbero* dire: ok, continuo a votare centrodestra o centrosinistra (o qualsivoglia partito) perchè ideologicamente la vedo così, ma quello là che ha fatto questa porcata lo voglio fuori, e che non osi presentarsi mai più. e se prova a ripresentarsi voto per un altro partito.
la stragrande maggioranza degli A e B italiani invece non sa nemmeno delle leggine e commi di cui sopra, coloro che sono informati adeguatamente di ciò che accade sono una percentuale piccola e una voce facile da soverchiare con la grancassa della propaganda.
l'esempio che ho volutamente legato al caso italiano (dove ho i riferimenti provati di quel che dico) si può ripetere in qualsiasi altro contesto, chiaramente la percentuale degli A e B sarà diversa, ma il fatto è che con l'aumentare della complessità delle società moderne per A e B diventa sempre più difficile starci dietro, mentre paradossalmente gli strumenti di cui vengono forniti "di base" (scuola, istruzione, ecc.) sono addirittura calanti per via dei tagli al budget.
Son quasi sempre d'accordo con Ronin ma sulla sterlina che diventa carta straccia no
non è diventata carta straccia, ma intanto io vado da turista danaroso a londra con lo stesso euro di qualche anno fa con cui invece per fare il turista danaroso dovevo andare a kos... :bua:
Ronin è un bravo ragazzo, che purtroppo non mastica niente di macroeconomia.
Vabbè non si può manco essere tuttologi :)
mi viene sempre in mente la scena finale di carabina quigley:
per tutto il film l'eroe ha massacrato i cattivi con il fucile, allora gli ultimi due rimasti che lo hanno catturato, per burlarsi di lui gli danno una pistola e poi fanno il triello (solo che qui son due contro uno, non tutti contro tutti). lui estrae veloce come il lampo e li ammazza entrambi, poi fa "avevo detto che non sapevo che farmene, non che non la sapevo usare" :mibullo:
e qui è uguale. è vero, non si può essere tuttologi: se un argomento non mi appassiona ritengo sufficiente una conoscenza di base che permetta di distinguere le c@zzate, e stroncarle come tali.
i macroeconomisti sono quei signori che spiegano dottamente perchè l'economia italiana è schiacciata da un euro troppo forte che deprime le esportazioni, e che quindi bisogna svalutare per esportare di più, ma poi si dimenticano di spiegare come mai l'export italiano e la bilancia commerciale non siano mai stati positivi come oggi, e salvo la parentesi del 2009 della crisi mondiale siano SEMPRE stati in crescita negli ultimi 15 anni.
sono quei signori che dicono che la produzione industriale è in calo perchè si brucia meno gas e carbone avendo installato impianti eolici, fotovoltaici e cogenerativi (come se bruciare gas e carbone fosse fonte di ricchezza di per sè, e non un mezzo per un fine totalmente diverso), quando chiunque è in grado di capire che consumare meno combustibili a pari produzione ci rende più ricchi e non più poveri.
e molti di quei signori si stracciano pure le vesti ad ogni acquisizione di azienda italiana da parte di compratori esteri, senza rendersi conto che svalutando ciò accadrebbe MOLTO più spesso e facilmente, perchè le valute estere con cui i compratori esteri comprano le aziende italiane varrebbero di più.
discutere di geometrie per le quali le rette parallele si incontrano può essere affascinante, ma non se si vive in una realtà dove con la geometria si devono costruire i muri delle abitazioni :asd:
Macron sta cercando alleati per diventare la nuova merkel in Europa.
Se l'Italia lo appoggia mi do al terrorismo
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Macron sta cercando alleati per diventare la nuova merkel in Europa.
Se l'Italia lo appoggia mi do al terrorismo
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Troppo tardi. Gia' fatto.
si dice: m'iscrivo ai terroristi (cit.)
Edward Green
16-12-17, 19:57
...
mi sembra di sentire la marcia di radetzky venire dalle valli:asd:
è solo una mia sensazione o sebastian kurz assomiglia a kylo ren? :asd:
https://pbs.twimg.com/media/DMJ5TNNV4AcssJq.jpg
http://cdn.bestmovie.it/img/635x350w/wp-content/uploads/2017/05/kylo-ren-star-wars-gli-ultimi-jedi.jpg
'nsomma
assomiglia più a Leia, secondo me :bua:
i capelli sviano, secondo me sono due binbiminkia cazzari uguali :snob:
:asd:
Ma dell'offerta della doppia cittadinanza agli italiani di confine? :rotfl:
Inviato dal mio LG-D855
Ma dell'offerta della doppia cittadinanza agli italiani di confine? :rotfl:
Inviato dal mio LG-D855
È la stessa cosa che aveva fatto Putin :asd:
http://www.repubblica.it/esteri/2014/04/21/news/la_nuova_mossa_di_putin_pi-84107466/
Ma dell'offerta della doppia cittadinanza agli italiani di confine? :rotfl:
Inviato dal mio LG-D855
è tempo di annettersi anche il nord tirolo (giusto per far dispetto ai sudtirolesi, non per altro :asd: )
Lars_Rosenberg
18-12-17, 14:03
È la stessa cosa che aveva fatto Putin :asd:
http://www.repubblica.it/esteri/2014/04/21/news/la_nuova_mossa_di_putin_pi-84107466/"Nuova sfida politica all'Occidente: sono milioni i parlanti lingua russa nei Stati limitrofi"
Nei Stati.
:asd:
Nei Stati.
:asd:
è tradotto dal russo :tsk:
(dopo il terzo bicchiere di vodka viene fuori anche di peggio :asd: )
è tempo di annettersi anche il nord tirolo (giusto per far dispetto ai sudtirolesi, non per altro :asd: )
io invece mi arrenderei e glielo consegnerei seduta stante, beni del demanio compresi, con l'unica clausola che vengano mantenute le attuali proprietà private :fag:
è tradotto dal russo :tsk:
(dopo il terzo bicchiere di vodka viene fuori anche di peggio :asd: )
Il russo non ha articoli. :teach:
Per cui al massimo sarebbe dovuto essere "in stati". :snob:
In Austria è in vigore la leva obbligatoria?
In Austria è in vigore la leva obbligatoria?
Non lo so.
Però la prostituzione è legalizzata in specifici locali :alesisi:
In Austria è in vigore la leva obbligatoria?
stando a vichipedìa sì, dura sei mesi e nel 2013 è stato soggetto a referendum, dove il 60% degli austriaci ha votato per il mantenimento
battlerossi
18-12-17, 16:48
stando a vichipedìa sì, dura sei mesi e nel 2013 è stato soggetto a referendum, dove il 60% degli austriaci ha votato per il mantenimento
Non lo so.
Però la prostituzione è legalizzata in specifici locali :alesisi:
Paese di grandissima civiltà :snob:
Mi pare che Renzi abbia proposto di introdurre il servizio civile obbligatorio per tutti
Mi pare che Renzi abbia proposto di introdurre il servizio civile obbligatorio per tuttiCominciamo con un paio di ore di informatica serie e di educazione civica...
Che già rivolterebbe il paese come un calzino...
Cominciamo con un paio di ore di informatica serie e di educazione civica...
Che già rivolterebbe ti il paese come un calzino...Basterebbe anche qualche ora di grammatica, per cominciare.
http://3.bp.blogspot.com/-hjYNLjSBzr4/VfgpTvuTZqI/AAAAAAAAUow/6idJ1J5oo48/s1600/alfabetizzazione.jpg
Basterebbe anche qualche ora di grammatica, per cominciare.
e di geografia :smugranking:
e di geografia :smugranking:
qua tocca darti ragione :bua:
Facciamo prima a dire "tutto il sistema educativo" togliendo per prima cosa il "catechismo" a scuola.
Facciamo prima a dire "tutto il sistema educativo" togliendo per prima cosa il "catechismo" a scuola.
:uhm: da quando si insegna il catechismo a scuola? intendi l'ora di religione? quella dove si guardano i film?
Facciamo prima a dire "tutto il sistema educativo" togliendo per prima cosa il "catechismo" a scuola.
troppo poco solo quello bisogna mirare a togliere l'ipocrisia.
Io vorrei un futuro a 5 stelle !
:uhm: da quando si insegna il catechismo a scuola? intendi l'ora di religione? quella dove si guardano i film?
Da te forse si guardavano i film, da me ho sempre visto suore laiche parlare del Cristo.
Da te forse si guardavano i film, da me ho sempre visto suore laiche parlare del Cristo.
:pippotto:
:uhm: da quando si insegna il catechismo a scuola? intendi l'ora di religione? quella dove si guardano i film?
Quello che si fa nell'ora di religione cambia completamente da insegnante ad insegnante anche all'interno del medesimo istituto, con la nostra professoressasi parlava di roba blanda come uguaglianza, tolleranza, ecc... praticamente neutra, nelle classi con l'altro professore si faceva lettura e studio della bibbia...
Più o meno in tema, notizia fresca
http://www.corriere.it/video-articoli/2017/12/18/alunni-scuola-elementare-indemoniati-preside-chiama-l-esorcista/981391f6-e3e5-11e7-8530-b320f0c560cc.shtml
Il video merita.
Quello che si fa nell'ora di religione cambia completamente da insegnante ad insegnante anche all'interno del medesimo istituto, con la nostra professoressasi parlava di roba blanda come uguaglianza, tolleranza, ecc... praticamente neutra, nelle classi con l'altro professore si faceva lettura e studio della bibbia...Io alle superiori avevo un evangelista nell'ora di religione :asd: go figure
MrWashington
19-12-17, 17:38
Da te forse si guardavano i film, da me ho sempre visto suore laiche parlare del Cristo.
3 anni medie: film
5 anni superiori: copiare per la materia dopo,studiare per la materia dopo ignorare chi parla :asd:
cos'è una suora laica? :uhm:
cos'è una suora laica? :uhm:Son quelle sull'isola dove c'è Luke skywalker
cos'è una suora laica? :uhm:
http://suora-laica.blogspot.it/
Son quelle sull'isola dove c'è Luke skywalker
ma no, son le suore fotografe
È una che ragiona come una suora ma non ha preso i voti. Generalmente perché è sposata.
È una che ragiona come una suora ma non ha preso i voti. Generalmente perché è sposata.Guarda che credo che facciano voto di castità l'unica differenza è che non si vestono da pinguino e non vivono in convento
Guarda che credo che facciano voto di castità l'unica differenza è che non si vestono da pinguino e non vivono in conventoSi anche. Non è mica un contraddizione col matrimonio :asd:
Intraprendono questa strada dopo anni che sono sposate, a volte.
Non si vestono da pinguino perché non possono prendere i voti.
È una che ragiona come una suora ma non ha preso i voti. Generalmente perché è sposata.
Metto il link con la definizione, abitualmente viene ignorato e si continua andare avanti su congetture varie!
GG.
Guarda che credo che facciano voto di castità l'unica differenza è che non si vestono da pinguino e non vivono in convento
Ho trovato questo, che mi pare più dettagliato.
http://suora-laica.blogspot.it/
titolo esaustivo :asd:
iWin uLose
20-12-17, 16:37
Disguidi da ignore list :asd:
Necronomicon
21-12-17, 14:23
Mi pare che Renzi abbia proposto di introdurre il servizio civile obbligatorio per tuttiE con quali risorse?
Magari lo introduce facendolo fare gratis.
Sarebbe geniale.
E con quali risorse?
Magari lo introduce facendolo fare gratis.
Sarebbe geniale.80 euro. Come trovarli si vedrà
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E con quali risorse?
Magari lo introduce facendolo fare gratis.
Sarebbe geniale.
Ai tempi si veniva "pagati" 200€ al mese, qua si sta parlando in teoria di uno o due mesi di servizio, quindi costi molto più ridotti rispetto al passato. I soldi se si vuole si trovano sempre, almeno sarebbe per una cosa buona. Si sono trovati sempre i soldi per fare referendum del cazzo.
E con quali risorse?
Magari lo introduce facendolo fare gratis.
Sarebbe geniale.
era proprio questa la proposta :sisi:
battlerossi
21-12-17, 18:52
era proprio questa la proposta :sisi:
Schiavismo 2.0
Dopo l'alternanza scuola/slave diamo continuità al non essere retribuiti, così io popolino si ambienta per bene :sisi:
Guarda che fino a 20-25 anni fa il servizio civile era obbligatorio (in alternativa al servizio militare), e nessuno si lamentava di schiavismo.
ripeto, mi pare che sia solo per un mese, quindi mica i 10-12 mesi di una volta.
Schiavismo 2.0
Dopo l'alternanza scuola/slave diamo continuità al non essere retribuiti, così io popolino si ambienta per bene :sisi:Permetti ma è una cagata... ma proprio enorme
Edward Green
21-12-17, 20:48
...
Devo dire che oggi l' UE mi è piaciuta.
Stangata a Uber, sentenza su Roma III con condanna del "divorzio privato" ( = la tua sharia te la infili in culo), e, infine, in un concorso pubblico, le risposte alle domande ed eventuali commenti dell'esaminatore sono stati riconosciuti come dati personali quindi gli è stato esteso il diritto di accesso.
Siamo in mano ad una manica di disturbati mentali
berlusconi millantava di fare lo stesso già nel 1995 :boh2:
Si ma lui lo faceva per sè :asd:
E poi si sa che gli anziani non dormono.
berlusconi millantava di fare lo stesso già nel 1995 :boh2:
Si ma è Edward Green, dice di tutto e poi in contrario di tutto nel giro di quattro post.
http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2017/12/20/fedelissimi-macron-divorzio-per-lui_fce81524-bc6c-4843-b119-1874c73a033d.html
Siamo in mano ad una manica di disturbati mentali
meglio annullarsi per il potere assoluto che la VAT però :asd:
Ai tempi si veniva "pagati" 200€ al mese, qua si sta parlando in teoria di uno o due mesi di servizio, quindi costi molto più ridotti rispetto al passato. I soldi se si vuole si trovano sempre, almeno sarebbe per una cosa buona. Si sono trovati sempre i soldi per fare referendum del cazzo.180 mila lire. Altro che 200 euro.
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Devo dire che oggi l' UE mi è piaciuta.
Stangata a Uber, sentenza su Roma III con condanna del "divorzio privato" ( = la tua sharia te la infili in culo), e, infine, in un concorso pubblico, le risposte alle domande ed eventuali commenti dell'esaminatore sono stati riconosciuti come dati personali quindi gli è stato esteso il diritto di accesso.Mi rispieghi la storia del concorso pubblico?
Grazie
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180 mila lire. Altro che 200 euro.
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Mi pare fosse arrivato intorno ai 200€ negli ultimi anni sai, sarebbe interessante scoprirlo ma credo che sia un'informazione difficile da reperire in rete.
io ho fatto il servizio civile nel 2001 con l'euro, in effetti mi sembra complessivamente per 12 mesi di aver incassato 1800 €, ma non sono sicuro.
battlerossi
22-12-17, 11:34
Permetti ma è una cagata... ma proprio enorme
Cosa?
Il servizio civile? Il non essere pagati? Quello che ho detto io?
Non ho capito.
- - - Aggiornato - - -
Guarda che fino a 20-25 anni fa il servizio civile era obbligatorio (in alternativa al servizio militare), e nessuno si lamentava di schiavismo.
Non ho nulla contro il servizio civile, anche se a mio parere dovrebbe essere una libera scelta e non un obbligo.
Contestavo, come da rumors usciti, di doverlo fare gratis.
Cosa che non succedeva neanche prima.
la libera scelta è tra servizio militare e servizio civile :fag:
la libera scelta è tra servizio militare e servizio civile :fag:
era (ed è stata una conquista: c'è stato un tempo in cui chi non voleva fare il militare finiva al gabbio).
ma siccome da militare avevi diritto alla diaria, per equità te la davano anche se facevi il servizio civile.
il servizio civile volontario c'è già, mi risulta ( http://www.serviziocivile.gov.it/ ); a quanto pare non siamo così volonterosi come dicono :bua:
Mi rispieghi la storia del concorso pubblico?
Grazie
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Se ho capito bene, adesso puoi chiedere di vedere il tuo compito con le correzioni e quindi capire perché sei stato bocciato.
Se ho capito bene, adesso puoi chiedere di vedere il tuo compito con le correzioni e quindi capire perché sei stato bocciato.Ah, ok. Tanto ti fottono all'orale
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Necronomicon
22-12-17, 15:09
Infatti, allo scritto non si mettono a manipolare il concorso. Tanto poi possono fotterti negli altri momenti :asd:
Però non sono sicuro che in quelli con tanti partecipanti non ci sia, in realtà, una correzione a campione :asd:
Necrotemus
22-12-17, 15:41
la libera scelta è tra servizio militare e servizio civile :fag:
A ben ricordare la scelta era:
a - Obbligato dalla leva, quindi andavi a fare il servizio militare o l'obiettore di coscienza dal 1975, per la seconda all'inizio si doveva passare una sorta di esame. In entrambi ti beccavi la diaria di circa 5 mila lire o 2 euro e qualcosa a seconda dell'anno
Per la leva era stata introdotta anche la ferma volontaria (VFA) con una paga migliore.
b - Esentato dalla leva, quindi dal 2001 potevi fare il servizio civile partecipando al bando, ottenendo il posto e la paga era decisamente meglio.
Il servizio civile era ben diverso dall'obiezione di coscienza
Cosa?
Il servizio civile? Il non essere pagati? Quello che ho detto io?
Non ho capito.
- - - Aggiornato - - -
Non ho nulla contro il servizio civile, anche se a mio parere dovrebbe essere una libera scelta e non un obbligo.
Contestavo, come da rumors usciti, di doverlo fare gratis.
Cosa che non succedeva neanche prima.Quello che hai detto...sullo schiavismo 2.0...
Ah, ok. Tanto ti fottono all'orale
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando TapatalkIl giorno che riprenderanno gli orali e lo renderanno disponibili su internet con i relativi scritti in questo paese cadrà un meteorite...
iWin uLose
23-12-17, 09:55
Se ho capito bene, adesso puoi chiedere di vedere il tuo compito con le correzioni e quindi capire perché sei stato bocciato.
Adesso? Si poteva fare anche prima e non solo il tuo, anche quello dei concorrenti.
Allora non ho capito dove sta la novità :boh2:
battlerossi
23-12-17, 11:23
Quello che hai detto...sullo schiavismo 2.0...
Ma guarda, a me la cosa, sia per anagrafica che come percorso personale, non mi tocca minimamente.
Stavo solo unendo un po' di puntini, probabilmente mi sbaglio, o forse no.
Quello che notavo, ed è mi stato riferito, è che gli studenti stavano in rivolta e sul piede di guerra (e FINALMENTE aggiungerei qualcuno che si fa sentire) sull'affiancamento scuola/lavoro, che da quel che ho capito oscilla tra l'inutilità e lo schiavismo legalizzato.
Finito questo percorso si continuerebbe con il servizio civile, a quanto pare NON pagato neanche questo, cosa che contraddirebbe un pregresso storico per cui almeno un'indennità equipollente a quella della naja veniva riconosciuta.
Fermo restando che, ripeto, riconosco gli indubbie qualità formative del servizio civile,
resta per sempre valido il proverbio che "nessun pasto è gratis"
ma questo vale sia quando si riceve, ma anche quando si da.
Detto questo, trovo ignobile per un periodo importante e di passaggio per la formazione di un ragazzo, fine liceo / università / lavoro
far passare il messaggio che lavorare gratis è bello e fa chich.
Sarà un caso sicuramente, ma lo vedo sulla lunga traccia della distruzione dei salari che stiamo vivendo da parecchi anni a questa parte.
Ma forse sono solo io il paranaico :)
Ma guarda, a me la cosa, sia per anagrafica che come percorso personale, non mi tocca minimamente.
Stavo solo unendo un po' di puntini, probabilmente mi sbaglio, o forse no.
Quello che notavo, ed è mi stato riferito, è che gli studenti stavano in rivolta e sul piede di guerra (e FINALMENTE aggiungerei qualcuno che si fa sentire) sull'affiancamento scuola/lavoro, che da quel che ho capito oscilla tra l'inutilità e lo schiavismo legalizzato.
Non è proprio così. Come al solito gli studenti fanno cagnara per cose che non capiscono, anche se qualche ragione stavolta ce l'hanno.
Questione inutilità: l'alternanza scuola/lavoro è stata scambiata dagli studenti per formazione, vale a dire esperienza lavorativa inerente al loro campo di studi. L'iniziativa non è nata così, non lo è mai stata. E' semmai un momento per introdurre lo studente al mondo del lavoro in via generale, e fargli capire come funziona, fosse anche solo dover timbrare il cartellino, stare sotto un superiore, o imparare le regole per la sicurezza.
Agli studenti tutta sta roba non interessa, e quindi uuuuh aaaah schiavismo robe inutili etc etc
Questione sfruttamento: qui un po' di ragione ce l'hanno, perché alcune aziende si son prese gli studenti e gli hanno fatto fare lavori, gratis. Lavori per di più del cazzo tipo volantinaggio etc per cui non imparano niente se non che i datori di lavoro sono stronzi.
Secondo me, nel complesso, è una buona iniziativa. Bisogna solo stare attenti che la gente non se ne approfitti.
battlerossi
23-12-17, 12:08
Non è proprio così. Come al solito gli studenti fanno cagnara per cose che non capiscono, anche se qualche ragione stavolta ce l'hanno.
Questione inutilità: l'alternanza scuola/lavoro è stata scambiata dagli studenti per formazione, vale a dire esperienza lavorativa inerente al loro campo di studi. L'iniziativa non è nata così, non lo è mai stata. E' semmai un momento per introdurre lo studente al mondo del lavoro in via generale, e fargli capire come funziona, fosse anche solo dover timbrare il cartellino, stare sotto un superiore, o imparare le regole per la sicurezza.
Agli studenti tutta sta roba non interessa, e quindi uuuuh aaaah schiavismo robe inutili etc etc
Questione sfruttamento: qui un po' di ragione ce l'hanno, perché alcune aziende si son prese gli studenti e gli hanno fatto fare lavori, gratis. Lavori per di più del cazzo tipo volantinaggio etc per cui non imparano niente se non che i datori di lavoro sono stronzi.
Secondo me, nel complesso, è una buona iniziativa. Bisogna solo stare attenti che la gente non se ne approfitti.
Qualcosa dell'alternanza scuola/lavoro la so, da consulente esterno stavo vedendo il passaggio a questo format un paio di anni fa o giù di li.
L'abbiamo mutuata dai crucchi, e in Italia mi sembra fosse applicata in Trentino e in qualche altra regione del nord.
Sulla carta ottima iniziativa, bisogna vedere poi le applicazione pratiche, che come hai già fatto notare sono dei più variegati.
Volendo stringere il mio pensiero, la cagnara anche fatta a cazzo, la trovo cmq positiva rispetto all' eterno silenzio della nostra generazione, ma alla fine era più una critica a noi stessi.
Ma guarda, a me la cosa, sia per anagrafica che come percorso personale, non mi tocca minimamente.
Stavo solo unendo un po' di puntini, probabilmente mi sbaglio, o forse no.
Quello che notavo, ed è mi stato riferito, è che gli studenti stavano in rivolta e sul piede di guerra (e FINALMENTE aggiungerei qualcuno che si fa sentire) sull'affiancamento scuola/lavoro, che da quel che ho capito oscilla tra l'inutilità e lo schiavismo legalizzato.
Finito questo percorso si continuerebbe con il servizio civile, a quanto pare NON pagato neanche questo, cosa che contraddirebbe un pregresso storico per cui almeno un'indennità equipollente a quella della naja veniva riconosciuta.
Fermo restando che, ripeto, riconosco gli indubbie qualità formative del servizio civile,
resta per sempre valido il proverbio che "nessun pasto è gratis"
ma questo vale sia quando si riceve, ma anche quando si da.
Detto questo, trovo ignobile per un periodo importante e di passaggio per la formazione di un ragazzo, fine liceo / università / lavoro
far passare il messaggio che lavorare gratis è bello e fa chich.
Sarà un caso sicuramente, ma lo vedo sulla lunga traccia della distruzione dei salari che stiamo vivendo da parecchi anni a questa parte.
Ma forse sono solo io il paranaico :)L'affiancamento scuola lavoro per come è fatto è una zozzeria se no non capisco che cosa possa portare dei liceali a lavorare da McDonald's
Come ogni strumento può essere usato sia bene che male, quindi non bisogna dare colpa alla strumento ma a chi lo usa.
Pure negli stage aziendali lavori e non sai pagato, perché stai imparando qualcosa.
Diciamo che una delle più grandi lacune del sistema scolastico italiano (sopratutto per gli indirizzi professionali) era la mancanza di formazione sul campo fatta bene. Se andava bene facevano qualche settimana di stage e anche ce ne sarebbe da dire.
A noi capitano tanti sbarbi freschi di laurea che arrivano tutti belli gonfi con il loro "ma io sono laureato" e sono i primi che mandiamo via a calci in culo.
Alcuni di loro sicuramente hanno potenziale, ma in generalo sono tutti molto spocchiosi.
L'affiancamento scuola lavoro per come è fatto è una zozzeria se no non capisco che cosa possa portare dei liceali a lavorare da McDonald's
Dalle mie parti si dice "a disciularsi fuori".
Necronomicon
23-12-17, 13:23
L'alternanza non è formazione. Tra l'altro essendo minori non è che puoi metterli a lavorare sul serio, perché se si fanno male son cazzi e se fanno danni son solo cazzi tuoi. Quindi li tieni lì a spostare scatoloni o a fare roba che non ti serve (tipo disporre i documenti in ordine alfabetico).
Quando ho fatto uno stage obbligatorio all'università sono finito in biblioteca e non è che abbia imparato alcunché, a parte smascherare il traffico di porno scaricati via eMule dai ragazzini delle medie attraverso i PC a disposizione del pubblico :asd:
Diverso è uno stage in azienda che possa portare a una successiva assunzione. Quello è utile. Ma le robe obbligatorie lungo il proprio percorso scolastico mi sembrano poco sfruttate in tal senso.
L'affiancamento scuola lavoro per come è fatto è una zozzeria se no non capisco che cosa possa portare dei liceali a lavorare da McDonald'sÈ per il post laurea umanistica. Così sanno già quanto devono stare nell'olio i chicken mc nuggets
L'alternanza non è formazione. Tra l'altro essendo minori non è che puoi metterli a lavorare sul serio, perché se si fanno male son cazzi e se fanno danni son solo cazzi tuoi. Quindi li tieni lì a spostare scatoloni o a fare roba che non ti serve (tipo disporre i documenti in ordine alfabetico).
Quando ho fatto uno stage obbligatorio all'università sono finito in biblioteca e non è che abbia imparato alcunché, a parte smascherare il traffico di porno scaricati via eMule dai ragazzini delle medie attraverso i PC a disposizione del pubblico :asd:
Diverso è uno stage in azienda che possa portare a una successiva assunzione. Quello è utile. Ma le robe obbligatorie lungo il proprio percorso scolastico mi sembrano poco sfruttate in tal senso.Ma mandarti a fare fotocopie in un ufficio di un geometra/ingegnere per un geometra è molto più utile che friggere hamburger da McDonald's...
A me sta benissimo che si lavori anche gratis manche si faccia qualcosa di utile...
Ci sono studi difficili da applicare sul campo ma non per questo si deve essere autorizzati a far fare cagate inutili.
Dopotutto mandare anche solo a spostare scatoloni o ad una cassa di burger king chi lo fa gratis toglie lavoro a chi magari ne ha bisogno senza arricchire minimamente la carriera di chi lo fa.
Un perito elettronico difficilmente troverà uno stage adatto ma già farlo andare a fare il bocia da un elettricista è meglio che mandarlo a fare il manovale.
È per il post laurea umanistica. Così sanno già quanto devono stare nell'olio i chicken mc nuggetsIn effetti...[emoji16]
Glorfindel
23-12-17, 13:59
L'alternanza non è formazione. Tra l'altro essendo minori non è che puoi metterli a lavorare sul serio, perché se si fanno male son cazzi e se fanno danni son solo cazzi tuoi. Quindi li tieni lì a spostare scatoloni o a fare roba che non ti serve (tipo disporre i documenti in ordine alfabetico).
A riguardo della sicurezza sul lavoro non cambia nulla: spostare scatoloni o friggere al Mc Donald comporta rischi che devono esser valutati comunque nel documento di valutazione dei rischi aziendale.
Il rischio può essere minore ma è presente e se accade qualcosa poco cambia.
Quindi se li metti dentro li devi prevedere dentro: o li fai lavorare o fai imparare un mestiere, oppure se lo scopo sono solo le fotocopie o portare il caffè allora è tutto sbagliato dal principio.
Edward Green
24-12-17, 17:47
...
MrWashington
24-12-17, 17:48
Quindi nuove colonie? finalmente. :sisi:
Quindi nuove colonie? finalmente. :sisi:
Ma per forza in negrolandia?
Inviato dal mio LG-D855
Sono piene di risorse :sisi:
MrWashington
24-12-17, 19:24
L'africa è l'unico continente che si può ancora colonizzare eh :asd:
L'africa è l'unico continente che si può ancora colonizzare eh :asd:
Più che altro può colonizzare solo chi è più "piccolo" di te......quindi non che l'italia abbia molta scelta.
Più che altro può colonizzare solo chi è più "piccolo" di te......quindi non che l'italia abbia molta scelta.Non ho mica capito cosa vuoi dire sai...
L'africa è l'unico continente che si può ancora colonizzare eh :asd::wat:non capisco...allora perché i sabbiopodi stanno colonizzando l'europa?
non stanno "colonizzando" di propria iniziativa :pippotto:
non stanno "colonizzando" di propria iniziativa :pippotto:c'è qualcun che li invita?
...oh! wait...
c'è qualcun che li invita?
...oh! wait...
ricordi bene!
https://www.youtube.com/watch?v=UkmsUUIuulc
c'è qualcun che li invita?
...oh! wait...telefonare kalergi, ore pasti
non stanno "colonizzando" di propria iniziativa :pippotto:
Le moschee finanziate con soldini esteri sono colonizzazione bella e propria (http://www.huffingtonpost.it/2017/08/20/moschee-e-centri-culturali-finanziati-da-riad-cosi-la-dinastia_a_23154961/)
Quindi nuove colonie? finalmente. :sisi:
da quel poco che ho sentito, si tratta di inviare istruttori in Niger, Mali e Mauritania.
Paesi dove da sempre i nostri amati cugini hanno fatto i loro porci comodi. Con ogni probabilità andremo a fare i servi per la colonia di qualcun altro.
da quel poco che ho sentito, si tratta di inviare istruttori in Niger, Mali e Mauritania.
Paesi dove da sempre i nostri amati cugini hanno fatto i loro porci comodi. Con ogni probabilità andremo a fare i servi per la colonia di qualcun altro.Oppure abbiamo deciso di rompergli le palle come ritorsione per le vaccate che stanno facendo in Libia
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Oppure abbiamo deciso di rompergli le palle come ritorsione per le vaccate che stanno facendo in Libia
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando TapatalkSarebbe bello
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
Sarebbe bello
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando TapatalkEcco allora non può essere così...
Ecco allora non può essere così...Tu sei quello che in famiglia informa che babbo Natale non esiste?
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Tu sei quello che in famiglia informa che babbo Natale non esiste?
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando TapatalkEh sì nota lo ho appena spiegato a mio "cognato" ma non lo ha ancora capito
telefonare boldrina, ore pastidoveroso aggiornamento :smugplauso:
Oppure abbiamo deciso di rompergli le palle come ritorsione per le vaccate che stanno facendo in Libia
:asd:
https://www.swissinfo.ch/ita/sahel--asse-gentiloni-macron-merkel-contro-terrorismo-in-sahel/43753338
La coalizione è stata indetta dal presidente francese Emmanuel Macron, il premier italiano Paolo Gentiloni e la cancelliera tedesca, Angela Merkel, con gli omologhi dei Paesi del G5 Sahel - Burkina Faso, Ciad, Mali, Mauritania e Niger - oltre che diversi attori internazionali.
[...]
"Il nostro obiettivo è chiaro: vittorie militari già dal primo semestre 2018", ha affermato Macron, spingendo per ulteriori sforzi finanziari da parte di Paesi e organizzazioni partner. Mentre la Merkel ha spiegato che "non possiamo permetterci di aspettare" perché "il terrorismo si propaga rapidamente" ed è "urgente" agire.
E pare vi sia anche una partecipazione Saudita :cheers:
Oggi Macron ha riferito che 100 milioni di euro aggiuntivi verranno stanziati dell'Arabia Saudita e altri 30 milioni dagli Emirati Arabi Uniti,
100 milioni dall'arabia? cosa sono, le mance di natale? :asd:
NoNickName
31-12-17, 15:56
in Niger ci si va per l'uranio francese, siamo la carne da cannone volontaria di altri colonizzatori
Edward Green
02-01-18, 16:43
...
battlerossi
02-01-18, 17:23
Uuuhhmmmm deve essere proprio un bel posticino la Francia di questi tempi :fag:
Uuuhhmmmm deve essere proprio un bel posticino la Francia di questi tempi :fag:
A Milano pochi giorni fa i musulmani pro hezbollah sfilarono urlando "morte agli ebrei" col beneplacito del PD, quindi non crederti che in Italia siamo messi meglio
https://voxnews.info/2017/12/29/hezobollah-manifestano-a-milano-con-permesso-pd-morte-agli-ebrei-video/
A Milano pochi giorni fa i musulmani pro hezbollah sfilarono urlando "morte agli ebrei" col beneplacito del PD, quindi non crederti che in Italia siamo messi meglio
https://voxnews.info/2017/12/29/hezobollah-manifestano-a-milano-con-permesso-pd-morte-agli-ebrei-video/
:rotfl:
A Milano pochi giorni fa i musulmani pro hezbollah sfilarono urlando "morte agli ebrei" col beneplacito del PD, quindi non crederti che in Italia siamo messi meglio
https://voxnews.info/2017/12/29/hezobollah-manifestano-a-milano-con-permesso-pd-morte-agli-ebrei-video/Voxnews è un conclamato sito di bufale, populista, complottista e quanto di peggio ci sia tra la spazzatura della faccia della terra.
Non posso sapere cosa sia successo ma sicuramente, vista la quantità di frottole che ha già raccontato, non è successo quello che descrive voxnews, potrebbe per assurdo essere successo di peggio o esserci stata una manifestazione di ebrei neonazisti o di comunisti con in bocca bambini.
A Milano pochi giorni fa i musulmani pro hezbollah sfilarono urlando "morte agli ebrei" col beneplacito del PD, quindi non crederti che in Italia siamo messi meglio
https://voxnews.info/2017/12/29/hezobollah-manifestano-a-milano-con-permesso-pd-morte-agli-ebrei-video/
Royp, Voxnews no, abbi pietà. Tanto vale che citi Mazzucco :asd:
la stessa notizia è riportata su Ilfoglio
https://www.ilfoglio.it/cronache/2017/12/29/news/quel-grido-a-milano-ebrei-tremate-170947/
nell'articolo è presente anche video dove si vedono bandiere palestinesi e Turche (? :rotfl: ) e gentaglia che pare urlare proprio quello che dice royp.
Devo dire che a 'sto giro Voxnews ha ragione, perché Sala ha presentato un esposto.
http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/18_gennaio_03/titolo-2252ecf0-f092-11e7-b9c8-ca7b03c62ba9.shtml
Devo dire che a 'sto giro Voxnews ha ragione, perché Sala ha presentato un esposto.
http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/18_gennaio_03/titolo-2252ecf0-f092-11e7-b9c8-ca7b03c62ba9.shtmlCavolo sto giro cade un asteroide...
Royp, Voxnews no, abbi pietà. Tanto vale che citi Mazzucco :asd:
Vox era il primo che ho trovato, comunque ha riportato i video di Giulio Meotti del Foglio.
Basta vedere i contenuti ogni tanto non solo la copertina....
vabeh potevi anche mettere qualche altra fonte anche tu.
Ottone Erminio
05-01-18, 17:41
altro che ius soli... plus sola, quella di scarponi pesanti nelle loro chiappe per rimandare sta feccia nelle fogne da dove è arrivata insieme alla zeccaglia che l'ha fatta arrivare:
meanwhile...
http://fuelpoverty.eu/wp-content/uploads/2011/11/EU-inability-to-heat-home-map-031013-citation-e1475851503827.jpg
situazione al 2017 nel merpaese:
http://fuelpoverty.eu/2017/08/07/energy-poverty-in-italy/
ma non c'è mica il riscaldamento globbbale? :fag:
Necronomicon
05-01-18, 18:16
Talmente poveri che non possiamo permetterci nemmeno il riscaldamento globale.
altro che ius soli... plus sola, quella di scarponi pesanti nelle loro chiappe per rimandare sta feccia nelle fogne da dove è arrivata insieme alla zeccaglia che l'ha fatta arrivare:
meanwhile...
http://fuelpoverty.eu/wp-content/uploads/2011/11/EU-inability-to-heat-home-map-031013-citation-e1475851503827.jpg
situazione al 2017 nel merpaese:
http://fuelpoverty.eu/2017/08/07/energy-poverty-in-italy/Certo, perché senza Ius soli ora torneranno da dove sono venuti. Ossia dall'Italia, visto che parliamo di gente con il permesso di 5 anni, non gli ultimi immigrati sbarcati
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Ottone Erminio
05-01-18, 20:36
infelice sostenitore della boldirini & sorci te lo scrivo ancora più chiaramente di come era già cristallinamente espresso, ma evidentemente la cecità ideologica o il solito paraculismo da spostamento dell'attenzione su dettagli secondari per far scivolare in secondo piano quello principale minano sempre le vostre repliche, l'intervento era SEMPLICEMENTE da intendersi nel fatto che INVECE DI FACILITARE L'ARRIVO DI PORCI E CANI (CON LA CAGATA FINALE DELLO IUSMERDA) E' IL CASO DI RIMANDARE INDIETRO A CALCI NEL CULO IL 90% DI QUELLI CHE SONO ARRIVATI A SCOPO DI LUCRO DEI SOLITI PARASSITI, CON PERMESSO O SENZA.
infelice sostenitore della boldirini & sorci te lo scrivo ancora più chiaramente di come era già cristallinamente espresso, ma evidentemente la cecità ideologica o il solito paraculismo da spostamento dell'attenzione su dettagli secondari per far scivolare in secondo piano quello principale minano sempre le vostre repliche, l'intervento era SEMPLICEMENTE da intendersi nel fatto che INVECE DI FACILITARE L'ARRIVO DI PORCI E CANI (CON LA CAGATA FINALE DELLO IUSMERDA) E' IL CASO DI RIMANDARE INDIETRO A CALCI NEL CULO IL 90% DI QUELLI CHE SONO ARRIVATI A SCOPO DI LUCRO DEI SOLITI PARASSITI CON PERMESSO O SENZA.forse l'hai detto in maniera un tantino troppo estrema e "colorita" :asd:, ma non direi che sei troppo lontano dalla realtà
è che i sostenitori dell'immigrazione non si rendono conto della propria miopia, di quanto si stia rivelando catastrofica un'invasione di questa portata (che le crociate, al confronto, sono state niente) e che il problema è quello di contenere il fenomeno e non incoraggiarlo con stupidi assist tipo lo jus soli, che per i politici è poi una foglia di fico per "dire qualcosa di sinistra" :asd:
e, a proposito dell'impatto, non so se hai letto questo:
Da quando Londra ha un sindaco musulmano la criminalità è aumentata. I numeri parlano chiaro. Da maggio 2016, quando Sadiq Khan fu acclamato come primo sindaco islamico di una città britannica, a oggi scippi, accoltellamenti, furti, sparatorie, stupri, omicidi sono sempre di più. E nel primo anno da sindaco Khan, stando ai dati dell' ufficio del sindaco per la polizia e il crimine, solo gli omicidi sono stati il 27,1% in più, con una fortissima incidenza dell' omicidio di giovani, aumentato del 70%.
Le rapine sono aumentate del 33,9% e del 19% le violenze giovanili. Non va meglio in fatto di furti: oltre 10mila quelli registrati, in aumento di quasi il 34%, e i furti nelle abitazioni registrano un +18,7%. Gli accoltellamenti sono saliti del 31,1% e gli stupri del 18,3%. Si sono verificate 2.551 sparatorie (+16,3%). Solo in 6 categorie di crimini su 40 si ha un miglioramento: i comportamenti antisociali, gli incidenti domestici, gli abusi domestici, i reati contro i disabili, i furti d' impresa e i danni.
e vedrai che, adesso, salterà fuori qualcuno a dire che in realtà "la colpa è della brexith!!!!!!" :asd:
Anton con tutto il rispetto dubito che l'elezione di un sindaco possa essere collegata con una ondata di criminalità, a meno che in questo ultimo anno per diretto volere del sindaco non ci siano stati enormi tagli alla sicurezza.
Non si da la colpa alla Brexit ma a meno di colpe dirette il sindaco di una città come Londra è un utile idiota che ci mette la faccia.
Come la Raggi a Roma se la città fosse veramente solo in mano a lei e alla sua giunta sarebbe già implosa con un fungo atomico, Londra è suppergiù 3 volte più grande figurati cosa può fare realmente Sadik Khan più che dire: " mi piacerebbe fare questo"
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Anton con tutto il rispetto dubito che l'elezione di un sindaco possa essere collegata con una ondata di criminalità, a meno che in questo ultimo anno per diretto volere del sindaco non ci siano stati enormi tagli alla sicurezza.
Non si da la colpa alla Brexit ma a meno di colpe dirette il sindaco di una città come Londra è un utile idiota che ci mette la faccia.
Come la Raggi a Roma se la città fosse veramente solo in mano a lei e alla sua giunta sarebbe già implosa con un fungo atomico, Londra è suppergiù 3 volte più grande figurati cosa può fare realmente Sadik Khan più che dire: " mi piacerebbe fare questo":asd3: vabbè! ma adesso non si può neanche più fare un po' di provocazione? :spy:
però che quel signore abbia preso misure un tantino "protezionistiche" nei confronti dei correligionari lo sa anche la nonna del mio salumiere :asd:
e innescare circoli viziosi è un attimo (per quelli virtuosi la faccenda è ben più ardua)
:asd3: vabbè! ma adesso non si può neanche più fare un po' di provocazione? :spy:
però che quel signore abbia preso misure un tantino "protezionistiche" nei confronti dei correligionari lo sa anche la nonna del mio salumiere :asd:
e innescare circoli viziosi è un attimo (per quelli virtuosi la faccenda è ben più ardua)Non avevo afferrato la provocazione.
Purtroppo ad oggi ogni gruppo etnico politico sociale è sempre più polarizzato verso se stesso.
La follia è che l'idea SJW di essere tutti uguali sta creando la situazione opposta.
Non avevo afferrato la provocazione.
Purtroppo ad oggi ogni gruppo etnico politico sociale è sempre più polarizzato verso se stesso.
La follia è che l'idea SJW di essere tutti uguali sta creando la situazione opposta.
Non è vero, sta creando uguali e PIU' uguali :asd:
infelice sostenitore della boldirini & sorci te lo scrivo ancora più chiaramente di come era già cristallinamente espresso, ma evidentemente la cecità ideologica o il solito paraculismo da spostamento dell'attenzione su dettagli secondari per far scivolare in secondo piano quello principale minano sempre le vostre repliche, l'intervento era SEMPLICEMENTE da intendersi nel fatto che INVECE DI FACILITARE L'ARRIVO DI PORCI E CANI (CON LA CAGATA FINALE DELLO IUSMERDA) E' IL CASO DI RIMANDARE INDIETRO A CALCI NEL CULO IL 90% DI QUELLI CHE SONO ARRIVATI A SCOPO DI LUCRO DEI SOLITI PARASSITI, CON PERMESSO O SENZA.Ma era anche cristallina prima la sciocchezza da te scritta, non preoccuparti. Hai messo in mezzo lo Ius soli, e continui a farlo anche ora, in un discorso che non c'entra assolutamente nulla con gli sbarchi. Perché lo Ius soli si applicava ai figli di persone in Italia con il permesso lungo di soggiorno o a ragazzi che avevano completato un ciclo di studi.
Metterlo in mezzo agli sbarchi ha tanto senso quanto dire che invece di pensare allo Ius soli dovrebbero togliere il costo dei sacchetti per la frutta. Non c'entrano semplicemente nulla.
Ed è davvero triste che il massimo insulto da te concepito sia del darmi del Boldriniano, quando tu non hai assolutamente idea se a me piaccia lei come persona o meno, ma se condivido anche solo una sua idea ne divento automaticamente un sostenitore.
Ormai con alcuni di voi o la si pensa come voi o semplicemente si è dalla parte della Boldrini, alla faccia del dire che qui ti insultano solo se sei di destra.
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Eh ma ha scritto tutto in maiuscolo, quindi deve essere per forza giusto il suo ragionamento! :sisi: :smugranking:
Ma era anche cristallina prima la sciocchezza da te scritta, non preoccuparti. Hai messo in mezzo lo Ius soli, e continui a farlo anche ora, in un discorso che non c'entra assolutamente nulla con gli sbarchi. Perché lo Ius soli si applicava ai figli di persone in Italia con il permesso lungo di soggiorno o a ragazzi che avevano completato un ciclo di studi......vabbè, lui è stato troppo colorito, ma tutti i torti non li ha
perché non riesci a vedere il rapporto tra jus soli e sbarchi? non ti rendi conto che è un altro incentivo a venire qui?
e la boldrina viene tirata sempre in ballo perché, purtroppo, è la promotrice numero uno dell'immigrazione, è un modello (terrificante, ma per un po' ce la dovremo ancora sorbire)
vabbè, lui è stato troppo colorito, ma tutti i torti non li ha
perché non riesci a vedere il rapporto tra jus soli e sbarchi? non ti rendi conto che è un altro incentivo a venire qui?
e la boldrina viene tirata sempre in ballo perché, purtroppo, è la promotrice numero uno dell'immigrazione, è un modello (terrificante, ma per un po' ce la dovremo ancora sorbire)Perché lo Ius soli si sarebbe applicato con una serie di requisiti tali da escludere del tutto i semplici sbarcati.
Parliamo intanto di essere residenti da almeno cinque anni in Italia. Quindi non basta arrivare qui, devi avere il permesso di soggiorno da 5 anni, decisamente difficile da prendere. Questo però se sei europeo. Se sei extra europeo, in più devi
– avere un reddito non inferiore all’importo annuo dell’assegno sociale;
– disporre*di un alloggio che risponda ai requisiti di idoneità previsti dalla legge;
– superare un test di conoscenza della lingua italiana.
Tutte cose che nulla hanno a che fare con semplici immigrati.
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NoNickName
06-01-18, 16:36
Perché lo Ius soli si sarebbe applicato con una serie di requisiti tali da escludere del tutto i semplici sbarcati.
Parliamo intanto di essere residenti da almeno cinque anni in Italia. Quindi non basta arrivare qui, devi avere il permesso di soggiorno da 5 anni, decisamente difficile da prendere. Questo però se sei europeo. Se sei extra europeo, in più devi
– avere un reddito non inferiore all’importo annuo dell’assegno sociale;
– disporre*di un alloggio che risponda ai requisiti di idoneità previsti dalla legge;
– superare un test di conoscenza della lingua italiana.
Tutte cose che nulla hanno a che fare con semplici immigrati.
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già ora i minori non possono essere respinti, trasformandoci nell'orfanotrofio d'Europa
già ora i minori non possono essere respinti, trasformandoci nell'orfanotrofio d'EuropaMinori non accompagnati. Che quindi per ottenere la cittadinanza devono completare un ciclo di studi, non la ottengono in automatico.
E comunque in che modo con lo Ius soli diventeremmo l'orfanotrofio d'Europa? La legge l'ho postata, attendo che mi spieghi come potrebbe avvenire ciò
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è adesso che stiamo diventando l'orfanatrofio d'europa
NoNickName
06-01-18, 18:14
Minori non accompagnati. Che quindi per ottenere la cittadinanza devono completare un ciclo di studi, non la ottengono in automatico.
E comunque in che modo con lo Ius soli diventeremmo l'orfanotrofio d'Europa? La legge l'ho postata, attendo che mi spieghi come potrebbe avvenire ciò
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va bene provo a riscriverlo: i minori non possono essere respinti
Perché lo Ius soli si sarebbe applicato con una serie di requisiti tali da escludere del tutto i semplici sbarcati.
Parliamo intanto di essere residenti da almeno cinque anni in Italia. Quindi non basta arrivare qui, devi avere il permesso di soggiorno da 5 anni, decisamente difficile da prendere. Questo però se sei europeo. Se sei extra europeo, in più devi
– avere un reddito non inferiore all’importo annuo dell’assegno sociale;
– disporre*di un alloggio che risponda ai requisiti di idoneità previsti dalla legge;
– superare un test di conoscenza della lingua italiana.
Tutte cose che nulla hanno a che fare con semplici immigrati.
Inviato dal mio HUAWEI VNS-L21 utilizzando Tapatalkma proprio non vuoi capire?
la prima cosa da evitare sono leggi e organizzazioni che rendano l'immigrazione più agevole e appetibile a quei disperati
lo jus soli è semplicemente la ciliegina sulla torta di politiche di accoglienza dissennate che stiamo già pagando pesantemente
qui arrivano enormi masse di intolleranti fanatici religiosi convinti:
a) di convertirci e farci assumere i loro usi e tradizioni
b) che hanno saputo dai congiunti già arrivati che qui siamo tutti scemi e offrriamo le terga sorridendo
oltre tutto, diciamo la verità fuori dai denti: per lo più si tratta di poveracci a uno stadio evolutivo di qualche millennio più arretrato del nostro,
non è letteralmente possibile gestire un'immigrazione di tale massa, vogliamo che si creino ghetti pieni revanchisti come in francia?
credo che neppure salveenee voglia chiudere del tutto le frontiere, ma il
contenimento
C-O-N-T-E-N-I-M-E-N-T-O
del fenomeno è ormai una priorità assoluta (prova a leggere la cronaca, se non riesci a vedere coi tuoi occhi), altro che nuovi incentivi!
non è egoismo né cinismo, è sopravvivenza
Io inizierei a espellere chiunque creda a ste boiate, vedi poi come le cose inizieranno a smuoversi.
ma proprio non vuoi capire?
la prima cosa da evitare sono leggi e organizzazioni che rendano l'immigrazione più agevole e appetibile a quei disperati
lo jus soli è semplicemente la ciliegina sulla torta di politiche di accoglienza dissennate che stiamo già pagando pesantemente
qui arrivano enormi masse di intolleranti fanatici religiosi convinti:
a) di convertirci e farci assumere i loro usi e tradizioni
b) che hanno saputo dai congiunti già arrivati che qui siamo tutti scemi e offrriamo le terga sorridendo
oltre tutto, diciamo la verità fuori dai denti: per lo più si tratta di poveracci a uno stadio evolutivo di qualche millennio più arretrato del nostro,
non è letteralmente possibile gestire un'immigrazione di tale massa, vogliamo che si creino ghetti pieni revanchisti come in francia?
credo che neppure salveenee voglia chiudere del tutto le frontiere, ma il
contenimento
C-O-N-T-E-N-I-M-E-N-T-O
del fenomeno è ormai una priorità assoluta (prova a leggere la cronaca, se non riesci a vedere coi tuoi occhi), altro che nuovi incentivi!
non è egoismo né cinismo, è sopravvivenzaIl problema di base è che stiamo ripetendo gli errori che hanno fatto altri paesi europei 40 anni fa
Immigrazione senza integrazione...il numero di immigrati in se non è altissimo ma se si raggruppano sono deleteri basta vedere cosa è successo in Francia con le Banlieux.
E noi stiamo facendo gli stessi errori pur vedendo anche risultati hanno portato.
e come li integri se sono troppi e troppi di loro non hanno alcuna intenzione di integrarsi?
e come li integri se sono troppi e troppi di loro non hanno alcuna intenzione di integrarsi?
Non abbiamo mai integrato gli zingari, che sono pochi, figurarsi questi...
va bene provo a riscriverlo: i minori non possono essere respintiRiscrivo anche io: minori non accompagnati. Altrimenti ti prego di linkarmi la legge dice dica minori in senso generale, perché continuo a trovare solo quella riguardo i non accompagnati
ma proprio non vuoi capire?
la prima cosa da evitare sono leggi e organizzazioni che rendano l'immigrazione più agevole e appetibile a quei disperati
lo jus soli è semplicemente la ciliegina sulla torta di politiche di accoglienza dissennate che stiamo già pagando pesantemente
qui arrivano enormi masse di intolleranti fanatici religiosi convinti:
a) di convertirci e farci assumere i loro usi e tradizioni
b) che hanno saputo dai congiunti già arrivati che qui siamo tutti scemi e offrriamo le terga sorridendo
oltre tutto, diciamo la verità fuori dai denti: per lo più si tratta di poveracci a uno stadio evolutivo di qualche millennio più arretrato del nostro,
non è letteralmente possibile gestire un'immigrazione di tale massa, vogliamo che si creino ghetti pieni revanchisti come in francia?
credo che neppure salveenee voglia chiudere del tutto le frontiere, ma il
contenimento
C-O-N-T-E-N-I-M-E-N-T-O
del fenomeno è ormai una priorità assoluta (prova a leggere la cronaca, se non riesci a vedere coi tuoi occhi), altro che nuovi incentivi!
non è egoismo né cinismo, è sopravvivenzaLo Ius soli non rende l'immigrazione né più agevole, né più appetibile. Si riferisce a quella fetta di figli di immigrati che sono qui da almeno cinque anni, parlano correttamente italiano, hanno un reddito è una casa. Va da sé che metà degli italiani non avrebbe tali requisiti, figuriamoci gli immigrati.
Anche perché, ripeto, si parla dei figli, non dei genitori.
Davvero ti immagini l'immigrato che decide di passare l'inferno sul barcone, pagare 5000€, rischiare la morte, il tutto per poi dover comunque attendere cinque anni, studiare italiano, ottenere casa e lavoro, per via di questa legge?
Già l'ho chiesto, ma lo ripeto. In quale modo tali requisiti per ottenere la cittadinanza per i figli possono incentivare l'immigrazione?
e come li integri se sono troppi e troppi di loro non hanno alcuna intenzione di integrarsi?Ma veramente loro hanno chiesto una legge per far diventare i figli italiani e poter aumentare l'integrazione. Anche perché spesso parliamo di ragazzi che parlano tranquillamente il dialetto della città dove vivono. E tale legge è stata negata da persone come te. Che dopo aver negato la legge, addirittura addossano la colpa agli immigrati stessi, dicendo che sono loro a non volersi integrare
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e come li integri se sono troppi e troppi di loro non hanno alcuna intenzione di integrarsi?Non sono troppi in numero assoluto perché se no in Francia e Germania cosa sarebbero ? Sul fatto che molti non si vogliano integrare è vero e francamente io non saprei che fare ma anche quelli che lo vogliono fare non hanno il modo.
...Davvero ti immagini l'immigrato che decide di passare l'inferno sul barcone, pagare 5000€, rischiare la morte, il tutto per poi dover comunque attendere cinque anni, studiare italiano, ottenere casa e lavoro, per via di questa legge?...ma se già si sobbarcano il viaggio per molto meno! :muaha:ma vogliamo dargli un ulteriore stimolo per venire qui? ma cosa dici?
Non sono troppi in numero assoluto perché se no in Francia e Germania cosa sarebbero ? Sul fatto che molti non si vogliano integrare è vero e francamente io non saprei che fare ma anche quelli che lo vogliono fare non hanno il modo.se fossero in un numero ragionevole, le possibilità di integrazione, per chi lo desidera davvero, crescerebbero esponenzialmente
sarà un caso che un bel po' di attentatori in francia provenivano da famiglie di origine medio orientale arrivate lì da due o tre generazioni? e che già i loro padri e nonni erano cittadini francesi ?
gli italiani, geneticamente, non sono né razzisti, né xenofobi, ma certe politiche demenziali e incoscienti li stanno guastando
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07-01-18, 00:38
Riscrivo anche io: minori non accompagnati. Altrimenti ti prego di linkarmi la legge dice dica minori in senso generale, perché continuo a trovare solo quella riguardo i non accompagnati
sei tu che non vuoi capire: il fenomeno dei minori spediti in Italia dagli altri paesi per sbolognare il problema del mantenimento conta già decine di migliaia di casi
ma se già si sobbarcano il viaggio per molto meno! :muaha:ma vogliamo dargli un ulteriore stimolo per venire qui? ma cosa dici?
se fossero in un numero ragionevole, le possibilità di integrazione, per chi lo desidera davvero, crescerebbero esponenzialmente
sarà un caso che un bel po' di attentatori in francia provenivano da famiglie di origine medio orientale arrivate lì da due o tre generazioni? e che già i loro padri e nonni erano cittadini francesi ?
gli italiani, geneticamente, non sono né razzisti, né xenofobi, ma certe politiche demenziali e incoscienti li stanno guastandoAnton gli immigrati in Italia sono in percentuale molto inferiore che altrove non si può sostenere che siano troppi, sono tanti sicuramente.
Il problema più grosso che non sono né guidati ne gestiti quindi creano ghetti e i ghetti non si integrano.
Se al posto di dare appartamenti a 7 euro al mese in certe città si fosse costruito edilizia popolare a sufficienza adesso si potrebbe ad esempio fare politiche di non ghettizzazione distribuendo gli immigrati facendosi che siano obbligati a integrarsi.
Quando facevo l'insegnante mi sono beccato una ragazzina marocchina che non era mai stata a scuola ma visto che aveva 14 anni( o forse più) era stata messa in terza media, aveva una mediatrice culturale qualche ora la settimana...con che cervello fai cose simili?
Come può integrarsi in una classe ?
Purtroppo sono cose normali in Italia per via delle ideologie antitutto che abbiamo.
Invece a mio parere andava fatta fare un corso intensivo di italiano e di studi elementari e poi lentamente fatta entrare in una classe adatta al suo livello.
Questo è quello che offre la media italiana.
Facciamo conto che questa ideologia malata ha fatto sì che si creassero classi con 20 stranieri e 1-2 Italiani una follia...
Il buonismo e boldrinismo imperante non sono cose di sinistra sono cose stupide ideologiche e deleterie per la società.
Le persone che le sostengono ( spesso radical chic che non hanno mai lavorato un giorno in vita loro) andrebbero spedite a valutare i loro risultati perché stanno devastando l'Italia.
Detto questo noi abbiamo i mezzi le esperienze per evitare di finire come la Francia nelle sue periferie ma ci stiamo impegnando per ottenere gli stessi risultati anzi pure peggiori.
è un argomento già trattato. Sull'aspetto integrazione, in tutta onestà, bisognerebbe fare dei distinguo.
I balcanici, gli europei dell'est, gli asiatici da un lato e un certo gruppo religioso dall'altro.
indovinate chi è che pone problemi e rompe i coglioni :asd:
è un argomento già trattato. Sull'aspetto integrazione, in tutta onestà, bisognerebbe fare dei distinguo.
I balcanici, gli europei dell'est, gli asiatici da un lato e un certo gruppo religioso dall'altro.
indovinate chi è che pone problemi e rompe i coglioni :asd:
....mmmhh...la Lega? Le Mamme Informate? Quella pletora di gente che crede a qualsiasi baggianata letta su internet?
ma se già si sobbarcano il viaggio per molto meno! :muaha:ma vogliamo dargli un ulteriore stimolo per venire qui? ma cosa dici?
Ulteriori stimoli?
Devi arrivare qui, ottenere il permesso di soggiorno di almeno 5 anni (il più difficile fra tutti da ottenere), parlare italiano, avere un lavoro e una casa.
Se sei disposto a fare tutto ciò, allora vieni qui sul serio per integrati e vivere da cittadino italiano. Che poi la cittadinanza comunque spetterebbe ai loro figli.
Sul serio, con tali requisiti perfino molti italiani non avrebbero il diritto alla cittadinanza. E tu mi parli di incentivi?
Ma non è più disumano che un bambino nato qui, cresciuto qui, che parla in dialetto, che frequenta le scuole, debba essere considerato uno straniero?
se fossero in un numero ragionevole, le possibilità di integrazione, per chi lo desidera davvero, crescerebbero esponenzialmente
sarà un caso che un bel po' di attentatori in francia provenivano da famiglie di origine medio orientale arrivate lì da due o tre generazioni? e che già i loro padri e nonni erano cittadini francesi ?
gli italiani, geneticamente, non sono né razzisti, né xenofobi, ma certe politiche demenziali e incoscienti li stanno guastando
Quali politiche? Lo Ius soli era un classico esempio di legge fatta con lo scopo di aumentare l'integrazione, avrebbe fatto sentire italiani quei ragazzi che già vivono qui e crescono qui. Secondo il tuo ragionamento, è più integrante trattarli da straniero che non da italiani. Non ha alcun senso
sei tu che non vuoi capire: il fenomeno dei minori spediti in Italia dagli altri paesi per sbolognare il problema del mantenimento conta già decine di migliaia di casi
La legge se non erro è europea. E non capisco cosa c'entri con lo Ius soli
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....mmmhh...la Lega? Le Mamme Informate? Quella pletora di gente che crede a qualsiasi baggianata letta su internet?tipo che "ci pagano le pensioni"? :D
Ci possono essere tutte le più buone ragioni del mondo per lo ius soli, il problema è che è stato proposto nel momento peggiore possibile, politicamente parlando. Mi sembra che abbiano cominciato a parlarne addirittura all'indomani dello stupro di Rimini. La xenofobia e il disprezzo verso gli immigrati nella popolazione è ai massimi storici come non accadeva dai tempi dei profughi albanesi e il PD se ne esce con questa idea? Visto che nemmeno io riesco a credere che i vertici PD siano così avulsi dalla realtà, l'unica spiegazione è che neanche loro volessero davvero lo ius soli e proporlo in quel momento era l'unico modo per garantire che sarebbe stato cassato, dando però il contentino alla minoranza di sinistra che lo vuole veramente perché "Eh, ci abbiamo provato". Così la cosa è stata discussa, contenuta e risolta lontano dalla campagna elettorale dove invece avrebbe fatto danni molto più pesanti.
Tutto questo per dire che non esiste proprio la volontà politica per lo ius soli (salvo che per una piccolissima innocua minoranza) e parlarne come se fosse una seria possibilità è un esercizio inutile.
Bhe trovare "il momento giusto" mi sembra un po' uno spreco di tempo.....perché non c'è "un momento giusto" per una questione del genere visto che ci sono molte forze politiche che mangiano sulla xenofobia e in qualsiasi momento avrebbero trovato argomenti per contrastare la proposta. Esattamente come per le nozze gay.
http://fuelpoverty.eu/wp-content/uploads/2011/11/EU-inability-to-heat-home-map-031013-citation-e1475851503827.jpg
Mi fa sempre sorridere vedere come il paese piu ricco dell'europa (geografica) sia quello in grigio tra italia (UE),francia (UE) e germani(UE)
Ci possono essere tutte le più buone ragioni del mondo per lo ius soli, il problema è che è stato proposto nel momento peggiore possibile, politicamente parlando. Mi sembra che abbiano cominciato a parlarne addirittura all'indomani dello stupro di Rimini. La xenofobia e il disprezzo verso gli immigrati nella popolazione è ai massimi storici come non accadeva dai tempi dei profughi albanesi e il PD se ne esce con questa idea? Visto che nemmeno io riesco a credere che i vertici PD siano così avulsi dalla realtà, l'unica spiegazione è che neanche loro volessero davvero lo ius soli e proporlo in quel momento era l'unico modo per garantire che sarebbe stato cassato, dando però il contentino alla minoranza di sinistra che lo vuole veramente perché "Eh, ci abbiamo provato". Così la cosa è stata discussa, contenuta e risolta lontano dalla campagna elettorale dove invece avrebbe fatto danni molto più pesanti.
Tutto questo per dire che non esiste proprio la volontà politica per lo ius soli (salvo che per una piccolissima innocua minoranza) e parlarne come se fosse una seria possibilità è un esercizio inutile.
No, fin dall'inizio della legislatura: Ius soli, la Kyenge torna alla carica: "Chi nasce o cresce qui è italiano" (http://www.ilgiornale.it/news/interni/ius-soli-kyenge-torna-carica-chi-nasce-o-cresce-qui-italiano-978402.html)
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Mi fa sempre sorridere vedere come il paese piu ricco dell'europa (geografica) sia quello in grigio tra italia (UE),francia (UE) e germani(UE)
N/A vuol dire che non ha fornito dati (dato che la fonte dei dati è UE), non che stanno tutti al caldo :look:
No no il mio era un discorso diataccato dal post
Cosi for the lulz agli UEfags
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