Visualizza Versione Completa : (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
Mi sa che stasera salutiamo Theresa May.
Ci sono riforme che portano con se deficit strutturale che però alla lunga va ad essere ripagato con un aumento del PIL. Solo che inizialmente vedi il deficit, poi magari il PIL. Ed una di queste è proprio il reddito di cittadinanza come lo ha fatto la Germania, tanto che per introdurlo (assieme ad altre robe, ovvio) portò il DEF/PIL al 4% al posto del 3%. E all'epoca non era chissà che potenza eh, non dico peggio dell'italia ma neanche tanto meglio.
Certo che però se il deficit strutturale non si può toccare alla lunga dovrai fare manovre sempre più basse con il risultato di migliorare nulla e peggiorare sempre di più la situazione.
Si dirà che bisogna eliminare gli sprechi, ok, ma l'ultimo che ha detto "Ghe pèns mì" alla fine non ha combinato un cazzo di rilevante...Verissimo ma vanno fatte con il cervello andare a dire mandiamo in pensione 400000 persone sicuramente non è tra queste, come fare 780 euro al mese in un paese in cui il nero ha una percentuale devastante.
500px.com/andream
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/mio-buco-differente-39-39-francia-puo-sforare-190226.htm
:asd:
LE DIFFERENZE TRA ITALIA E FRANCIA SECONDO MOSCOVICI
Per il commissario socialista francese a Bruxelles, il paragone con l’Italia “è allettante ma sbagliato perché sono due situazione totalmente diverse”. “La Commissione europea sorveglia il debito italiano da tanti anni”, cosa che invece non ha “mai fatto” per la Francia.
Secondo me non basta, probabilmente ad altri si.
Verissimo ma vanno fatte con il cervello andare a dire mandiamo in pensione 400000 persone sicuramente non è tra queste, come fare 780 euro al mese in un paese in cui il nero ha una percentuale devastante.
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Edit for Chiwaz: Fanculo anche l'italia, meritiamo lo sterminio come le zanzare.
Eliminiamo le pensioni così si risolve il problema di un debito strutturale e i disoccupati li mandiamo in Africa a rimpiazzare le risorse che arrivano coi barconi.
Tanto la soluzione a tutti i problemi ce la proporrà Berlusconi fra qualche mese o il prossimo fenomeno del PD, che problema c'è.
Sacramen, te prego edita.
Lo facci, ragioniere, per pietah :uhoh:
E sticazzi no? c'è una regola chiara mi pare: non si supera il 3%. O le regole valgono per tutti (quindi procedura di infrazione aperta per i mangiarane) o ognuno faccia come cazzo gli pare senza che Mociovicio e l'ubriacone lussemburghese caghino il cazzo.
- - - Aggiornato - - -
l'aumento degli stipendi minimi è permanente (così come la relativa detassazione).
Eh già considerare solo un fattore e basta come riferimento, sembra di sentire le vecchie dal medico che giudicano le malattie degli altri.
ma che si debba cambiare che questo atteggiamento dell'UE mettendo dei punti fermi imho è sacrosanto, la stessa Germania dovrebbe intervenire sul surplus, visto che è una violazione delle regole (violazione non gravissima ma c'è)
E' che sarebbe utile andare decisi ma con qualcosa di concreto, qualcosa che possa potenzialmente favorire la crescita. Sarebbero costretti ad accettare lo sforamento.
Noi andiamo a battere i pugni perchè vogliamo ridurre l'età pensionabile e dare soldi a cazzo, questi giustamente ci ridono in faccia e impongono le regole che gli stessi i ns governi passati (regolarmente eletti) hanno sottoscritto
riguardo prima, articolo del sole:
Manovra in deficit, perché la Francia può «sforare» e l’Italia no
Perché la Francia può “sforare” e l’Italia no? È una domanda sbagliata, ma naturale - nel dibattito politico italiano - ora che il presidente francese Emmanuel Macron ha proposto misure aggiuntive per 10 miliardi di euro allo scopo di pacificare il paese dopo le proteste dei Gilet jaunes, con il rischio - in assenza di misure correttive - di portare il deficit al 3,4%, e quindi sopra la soglia del 3% - ottenendo una sorta di via libera dal commissario Ue per gli Affari economici e monetari, il francese Pierre Moscovici - mentre l’Italia fa fatica a far accettare il suo 2,4%.
Due casi molto diversi
È però una domanda sbagliata, almeno in parte. Per due motivi: perché la Commissione ha già censurato la Francia per il vecchio budget, e tornerà con tutta probabilità a farlo nel prossimo esame previsto a maggio e dopo che il nuovo documento sarà formalizzato con tutti i numeri, e le eventuali misure correttive, resi espliciti. Poi perché il caso francese e quello italiano si differenziano, finora almeno, su un punto fondamentale: Parigi va nella direzione giusta, ma in misura non sufficiente; Roma invece va in una direzione opposta rispetto agli impegni.
Il doppio deficit francese
Il dibattito si concentra molto sul deficit complessivo. La Francia ha presentato - prima delle nuove iniziative - un budget 2019 con un deficit dell’1,9%, in calo dal 2,4% del 2018 e in linea con l’obiettivo di azzerare il disavanzo entro il 2022: nel 2020 si impegna infatti a centrare un ambizioso 1,4%. L’anno prossimo, però, la Francia cancella un credito di imposta, il Cice, Crédit d’impôt pour la compétitivité et l’emploi, trasformato in uno sgravio fiscale. Nel 2019, e solo nel 2019, il governo dovrà restituire il credito maturato nel 2018 (e già iscritto nei bilanci delle imprese), e nello stesso tempo assorbire il mancato versamento delle imposte “sgravate”. Il deficit complessivo sale quindi al 2,8%.
Il rischio di «sforare»
Le misure annunciate da Macron dovrebbero pesare, in assenza di correttivi, per 0,6 punti percentuali. Il deficit complessivo dovrebbe quindi salire al 3,4% mentre il disavanzo senza misure straordinarie - quelle a cui fa riferimento Moscovici per “giustificare” la Francia - dovrebbe portarsi al 2,5% (e comunque scendere all’1,4% nel 2020). Possibile che la commissione non dica nulla su tutto questo? No, anche perché il budget francese è stato già oggetto del consueto scambio di lettere - quelle di Bruxelles firmate dall’italiano Marco Buti, responsabile del direttorato Affari economici e finanziari - con una valutazione finale non certo lusinghiera.
Le obiezioni di Bruxelles a Parigi
Il bilancio - spiegava la commissione - «è a rischio di non-compliance»: «La Commissione invita le autorità a prendere le necessarie misure, nel processo di formulazione del budget, per assicurare che il bilancio 2019 sia compatibile con il Patto di crescita e stabilità e usi i benefici non preventivati per accelerare la riduzione del rapporto tra il debito pubblico e il Pil». Il punto è che il documento di Parigi non fornisce «informazioni sufficienti» per valutare l’andamento del debito.
Progressi insufficienti
Il deficit complessivo, però, c’entra poco. La Commissione ormai ha spostato la sua attenzione sul deficit strutturale, e le sue contestazioni alla Francia - e all’Italia - si concentrano sullo «sforzo strutturale»: la riduzione del deficit strutturale francese sarebbe dovuto essere pari allo 0,6% mentre il budget 2019 prevedeva un mero miglioramento dello 0,2%, secondo i calcoli dei tecnici di Bruxelles, e dello 0,3% secondo quelli di Parigi. Tutto questo, ovviamente, prima dell’annuncio delle misure di lunedì. Solo i dettagli del nuovo budget permetteranno ora di dire se il caso francese può ancora essere trattato in questi termini.
Italia a marcia indietro
Il budget italiano ha avuto una storia apparentemente più travagliata, ma in realtà più semplice. Il punto che lo differenzia davvero, e giustifica un trattamento diverso da quello francese riguarda, ancora una volta, il deficit strutturale. Se quello francese viene ridotto in misura insufficiente, quello italiano viene aumentato. Roma avrebbe dovuto migliorarlo dello 0,6% e invece lo peggiora dello 0,8%. Per questo la lettera della commissione del 5 ottobre - molto breve rispetto a quella francese, e firmata dal vicepresidente Valdis Dombrovskis e da Pierre Moscovici - parla di «serie preoccupazioni».
Il nodo del debito
L’ultima, lunga, valutazione, del 21 novembre, si conclude così con una dichiarazione esplicita di non-compliance sul debito, molto elevato, che la manovra non riuscirà a ridurre. La Commissione - che pure tiene conto delle difficoltà legate al crollo del ponte Morandi e quelle del dissesto idrogeologico - cita esplicitamente tre fattori alla base della decisione: le condizioni economiche dell’Italia non giustificano un peggioramento del deficit (il pil nominale, dal 2016, cresce del 2% annuo, spiega la Commissione); la manovra cancella alcune misure che avrebbero dovuto sostenere la crescita, a cominciare la riforma delle pensioni; e il rischio di un forte allontanamento dalla rotta che l’Italia si è impegnata a seguire nel risanamento dei conti.
https://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2018-12-12/manovra-ecco-perche-francia-puo-sforare-e-l-italia-no-112151.shtml?uuid=AEQjxbyG
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/mio-buco-differente-39-39-francia-puo-sforare-190226.htm
:asd:
Secondo me non basta, probabilmente ad altri si.
Francia che è uscita da qualche anno soltanto da una procedura d'infrazione per deficit eccessivo, se non sbaglio :caffe:
Edit for Chiwaz: Fanculo anche l'italia, meritiamo lo sterminio come le zanzare.
Eliminiamo le pensioni così si risolve il problema di un debito strutturale e i disoccupati li mandiamo in Africa a rimpiazzare le risorse che arrivano coi barconi.
Tanto la soluzione a tutti i problemi ce la proporrà Berlusconi fra qualche mese o il prossimo fenomeno del PD, che problema c'è.Allora quindi tu proponi in un momento in cui la maggior parte della popolazione attiva sta per andare in pensione, di essere laschi, in modo che quei quattro gatti che li sostituiranno possano avere la grande possibilità di andare in pensione nell'anno del mai e nel mese del sto cazzo ?
No perché se va in merda il sistema pensionistico che già è a dir poco ballerino non lasci senza soldi quei 400000 lasci senza pensione 20000000 di persone.
Ok.
500px.com/andream
Allora quindi tu proponi in un momento in cui la maggior parte della popolazione attiva sta per andare in pensione, di essere laschi, in modo che quei quattro gatti che li sostituiranno possano avere la grande possibilità di andare in pensione nell'anno del mai e nel mese del sto cazzo ?
No perché se va in merda il sistema pensionistico che già è a dir poco ballerino non lasci senza soldi quei 400000 lasci senza pensione 20000000 di persone.
Ok.
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No.
Propongo di eliminare le pensioni così che NESSUNO vada a gravare sulle spalle dello stato. Non lascio senza soldi 400000 neo pensionati, che si arrangino tutti compresi i 2 mln. Poi quando qualcuno troverà una soluzione che andrà bene a tutte le forze politiche ne riparleremo, nel frattempo svoltiamo grazie a contributi versati a cazzo.
Gli altri che si inculino e se proprio vogliono una pensione emigrino in Germania che grazie al futuro Global Compact raccatteranno chiunque voglia lavorare per un tozzo di pane con il RdC che da loro funziona. Meglio se prima si bruciano i documenti in modo da risultare clandestini.
Così ti può andare bene o dobbiamo restare nel mondo dei sogni dove si deve cambiare tutto ma senza fare tanti cambiamenti?
Oppure si può evitare di buttarla in caciara quando si finiscono le argomentazioni.
No.
Propongo di eliminare le pensioni così che NESSUNO vada a gravare sulle spalle dello stato. Non lascio senza soldi 400000 neo pensionati, che si arrangino tutti compresi i 2 mln. Poi quando qualcuno troverà una soluzione che andrà bene a tutte le forze politiche ne riparleremo, nel frattempo svoltiamo grazie a contributi versati a cazzo.
Gli altri che si inculino e se proprio vogliono una pensione emigrino in Germania che grazie al futuro Global Compact raccatteranno chiunque voglia lavorare per un tozzo di pane con il RdC che da loro funziona. Meglio se prima si bruciano i documenti in modo da risultare clandestini.
Così ti può andare bene o dobbiamo restare nel mondo dei sogni dove si deve cambiare tutto ma senza fare tanti cambiamenti?A parte che tutto questo sproloquio ha ben poco a che fare ma vabbeh se queste sono le idee/argomentazioni siamo inconcigliabili.
PACE.
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Oppure si può evitare di buttarla in caciara quando si finiscono le argomentazioni.
Scusa, le argomentazioni dove sarebbero? Perchè oltre alle critiche qui dentro non leggo altro di utile.
E' difficile discutere di qualcosa quando da una parte si legge che una cosa non va bene, un'altra manco ancora e di un'altra non ne parliamo senza dire altro. Se poi ci aggiungiamo che nel mezzo delle regole alle quali tutti devono sottostare si alzano cori intonanti "Eeeeeeeeehhh, ma loooooro poooooossonoooooooooo sforaaaaaaaareeeeeeee!!!!!" e tutti gli altri devono solo rispondere "Si si, ci adeguiamo" allora mi sento nel diritto di sparare cazzate che tanto è di questo che si parla.
Però ripeto, se la morale è che gli altri son mejo bon, meritiamo lo sterminio e facciamola finita. E come ho detto ieri, mi sentirò nel diritto di dare del coglione a chiunque si lamenterà del prossimo aumento di tasse per far contenta la cara UE.
tanto per ogni pensionato ci saranno tre assunti e cosi' facendo il sistema pensionistico sara' salvo. :sisi:
Scusa, le argomentazioni dove sarebbero? Perchè oltre alle critiche qui dentro non leggo altro di utile.
E' difficile discutere di qualcosa quando da una parte si legge che una cosa non va bene, un'altra manco ancora e di un'altra non ne parliamo senza dire altro. Se poi ci aggiungiamo che nel mezzo delle regole alle quali tutti devono sottostare si alzano cori intonanti "Eeeeeeeeehhh, ma loooooro poooooossonoooooooooo sforaaaaaaaareeeeeeee!!!!!" e tutti gli altri devono solo rispondere "Si si, ci adeguiamo" allora mi sento nel diritto di sparare cazzate che tanto è di questo che si parla.
Però ripeto, se la morale è che gli altri son mejo bon, meritiamo lo sterminio e facciamola finita. E come ho detto ieri, mi sentirò nel diritto di dare del coglione a chiunque si lamenterà del prossimo aumento di tasse per far contenta la cara UE.
Mi pare che i motivi per cui per la Francia “potrebbe” essere tollerato e per noi no siano stati riportati.
Eh già considerare solo un fattore e basta come riferimento, sembra di sentire le vecchie dal medico che giudicano le malattie degli altri.
ah, quindi van giudicati tutti i parametri? e dove sta scritto?
Scusa, le argomentazioni dove sarebbero? Perchè oltre alle critiche qui dentro non leggo altro di utile.
E' difficile discutere di qualcosa quando da una parte si legge che una cosa non va bene, un'altra manco ancora e di un'altra non ne parliamo senza dire altro. Se poi ci aggiungiamo che nel mezzo delle regole alle quali tutti devono sottostare si alzano cori intonanti "Eeeeeeeeehhh, ma loooooro poooooossonoooooooooo sforaaaaaaaareeeeeeee!!!!!" e tutti gli altri devono solo rispondere "Si si, ci adeguiamo" allora mi sento nel diritto di sparare cazzate che tanto è di questo che si parla.
Però ripeto, se la morale è che gli altri son mejo bon, meritiamo lo sterminio e facciamola finita. E come ho detto ieri, mi sentirò nel diritto di dare del coglione a chiunque si lamenterà del prossimo aumento di tasse per far contenta la cara UE.Ti abbiamo spiegato perché se non lo vuoi capire pace.
Ci sono se non sbaglio 8 parametri su cui si possono aprire infrazioni, e infatti tutti i paesi (TUTTI si pure Olanda e Germania) hanno chi più chi meno infrazioni aperte, l'Italia pure.
Di questi 8 ce ne sono 3 principali, debito, deficit strutturale, e deficit della manovra.
Viene inoltre valutato il percorso che se virtuoso viene incoraggiato evitando di aprire infrazioni tanto che in questi anni all'Italia è stata concessa quella flessibilità che le ha permesso di evitare le infrazioni.
Adesso l'Italia si è presa un impegno che non sta mantenendo non per difficoltà o problemi ma perché ha deciso di fottersene ergo io la cazzio.
Ok se un paese fa una precisa scelta politica di disobbedienza alle regole è chiaro che avrà un trattamento peggiore, e questo Salvini,Di Maio e Tria lo sapevano alla perfezione solo che hanno preferito lo scontro insensato.
Sono tornati alla realtà quando hanno visto che nessuno si cagava i Btp Italia, guarda caso dopo quell'asta i due leoni son diventati due micetti spelacchiati...e guarda caso oggi lo spread scende ai minimi da credo 3 mesi sulla scia delle voci che vogliono la manovra italiana ad un deficit del 2% ossia il limite che Tria aveva intenzione di imporre.
500px.com/andream
tanto per ogni pensionato ci saranno tre assunti e cosi' facendo il sistema pensionistico sara' salvo. :sisi:Il bibitaro ha detto che in alcuni casi saranno 5...:sisi:...
Peccato che il turnover medio in realtà è di solito 3 pensionati per 1 assunto.
500px.com/andream
Al di là dei casi specifici, è sempre affascinante vedere che gli Stati Membri si sono dati regole che nessuno riesce a rispettare :asd:
Ti abbiamo spiegato perché se non lo vuoi capire pace.
Ci sono se non sbaglio 8 parametri su cui si possono aprire infrazioni, e infatti tutti i paesi (TUTTI si pure Olanda e Germania) hanno chi più chi meno infrazioni aperte, l'Italia pure.
Di questi 8 ce ne sono 3 principali, debito, deficit strutturale, e deficit della manovra.
Viene inoltre valutato il percorso che se virtuoso viene incoraggiato evitando di aprire infrazioni tanto che in questi anni all'Italia è stata concessa quella flessibilità che le ha permesso di evitare le infrazioni.
Adesso l'Italia si è presa un impegno che non sta mantenendo non per difficoltà o problemi ma perché ha deciso di fottersene ergo io la cazzio.
Ok se un paese fa una precisa scelta politica di disobbedienza alle regole è chiaro che avrà un trattamento peggiore, e questo Salvini,Di Maio e Tria lo sapevano alla perfezione solo che hanno preferito lo scontro insensato.
Sono tornati alla realtà quando hanno visto che nessuno si cagava i Btp Italia, guarda caso dopo quell'asta i due leoni son diventati due micetti spelacchiati...e guarda caso oggi lo spread scende ai minimi da credo 3 mesi sulla scia delle voci che vogliono la manovra italiana ad un deficit del 2% ossia il limite che Tria aveva intenzione di imporre.
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Tu invece continui a non capire che a giustificare son capaci tutti.
Tira fuori l'alternativa perché a furia degli "Obbedisco" andremo tutti a ramengo...
ah, quindi van giudicati tutti i parametri? e dove sta scritto?
Di solito va a logica, un po' come in un'auto guardare SOLO il prezzo o i cavalli o la capienza del serbatoio e giudicarla.
Tu invece continui a non capire che a giustificare son capaci tutti.
Tira fuori l'alternativa perché a furia degli "Obbedisco" andremo tutti a ramengo...Scusa ma le regole attuali puntano ad evitare che uno stato spenda troppi soldi in base a ciò che incamera, non vedo come sia possibile fare si che vada a ramengo.
Se l'Italia non avesse debito pubblico avrebbe i soldi per quota 100, per un reddito di cittadinanza vero e avrebbe 20 miliardi di altri soldi da spendere dopo questo avrebbe un avanzo di 10-15 mld.
Tutto questo ogni anno.
Come possa essere negativa una cosa simile non lo so.
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Scusa ma le regole attuali puntano ad evitare che uno stato spenda troppi soldi in base a ciò che incamera, non vedo come sia possibile fare si che vada a ramengo.
Se l'Italia non avesse debito pubblico avrebbe i soldi per quota 100, per un reddito di cittadinanza vero e avrebbe 20 miliardi di altri soldi da spendere dopo questo avrebbe un avanzo di 10-15 mld.
Tutto questo ogni anno.
Come possa essere negativa una cosa simile non lo so.
Al momento i capitoli di spesa maggiori sono pensioni e sanità. Tagliali e poi dimmi che non si va a remengo.
Non ci vuole niente ad andare in attivo, se vuoi puoi anche arrivare allo 0.5% di deficit/pil. Basta fregarsene di far morire un po' di gente :asd:
Di solito va a logica, un po' come in un'auto guardare SOLO il prezzo o i cavalli o la capienza del serbatoio e giudicarla.
Riportami il regolamento/trattato europeo dove sta scritto questo criterio di logica.
Al momento i capitoli di spesa maggiori sono pensioni e sanità. Tagliali e poi dimmi che non si va a remengo.
Non ci vuole niente ad andare in attivo, se vuoi puoi anche arrivare allo 0.5% di deficit/pil. Basta fregarsene di far morire un po' di gente :asd:
In contemporanea alzerei anche IVA al 30% su tutto e pure le tasse sulle imprese e vedi come in 2 anni scendiamo sotto il 100% del rapporto debito/pil :sisi: se poi facciamo anche una bella patrimoniale del 30% su tutti i conti, capace che Junker e Mociovici ci lodano pure in conferenza stampa così Fire e Kayato son più tranquilli :sisi:
lame, creste e protezioni da football andranno un casino :snob:
lame, creste e protezioni da rugby andranno un casino :snob:
Sticazzi, conta solo il rapporto debito/pil. Come campa la gente è secondario :snob:
Al momento i capitoli di spesa maggiori sono pensioni e sanità. Tagliali e poi dimmi che non si va a remengo.
Non ci vuole niente ad andare in attivo, se vuoi puoi anche arrivare allo 0.5% di deficit/pil. Basta fregarsene di far morire un po' di gente :asd:Io non ho detto di tagliarli ho detto di smettere di aumentarli senza alcun vantaggio.
Portare in pensione 400000 persone con la quota 100 oltre che irreversibile è una spesa che ad oggi non possiamo permetterci.
Regalare soldi a Ugo non ce lo possiamo permettere.
Con questa manovra abbiamo 18 miliardi fermi che potrebbero tranquillamente essere usati per diminuire il deficit che dal 2.4 potrebbe scendere all'1.2 facendo contenti tutti,facendo scendere il debito
(diminuendo la spesa di interessi per il prossimo anno)
Probabilmente scenderebbe pure lo spread .
Sarebbe un percorso virtuoso ben accetto dall'Europa, dai mercati e senza un euro che sia uno di tagli.
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Io non ho detto di tagliarli ho detto di smettere di aumentarli senza alcun vantaggio.
Portare in pensione 400000 persone con la quota 100 oltre che irreversibile è una spesa che ad oggi non possiamo permetterci.
Regalare soldi a Ugo non ce lo possiamo permettere.
Con questa manovra abbiamo 18 miliardi fermi che potrebbero tranquillamente essere usati per diminuire il deficit che dal 2.4 potrebbe scendere all'1.2 facendo contenti tutti,facendo scendere il debito
(diminuendo la spesa di interessi per il prossimo anno)
Probabilmente scenderebbe pure lo spread .
Sarebbe un percorso virtuoso ben accetto dall'Europa, dai mercati e senza un euro che sia uno di tagli.
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Non avresti uno stimolo al pil, il che rischierebbe di compromettere, a consuntivo, il rapporto defeciti/pil in concreto conseguito.
Questa ricetta di merda, cui ti attacchi in modo così isterico, l'abbiamo assaggiata per 10 anni. E, guarda i casi della vita, sia il debito in assoluto, sia il rapporto debito/pil sono esplosi. Lo "SBREAAADDD" è calato solo a seguito delle operazioni di mercato aperto della BCE
Per il suo andamento futuro non temere, anche con deficit/pil allo 0,cazzi aumenterà comunque. Considerata la fine del QE
Come si fa a non ridere? :asd:
https://www.agi.it/politica/conte_ue_deficit-4734222/news/2018-12-12/
https://i.imgur.com/L93Tyor.png
era 2,04 da sempre. siamo noi che abbiamo capito male :sisi:
Non avresti uno stimolo al pil, il che rischierebbe di compromettere, a consuntivo, il rapporto defeciti/pil in concreto conseguito.
Questa ricetta di merda, cui ti attacchi in modo così isterico, l'abbiamo assaggiata per 10 anni. E, guarda i casi della vita, sia il debito in assoluto, sia il rapporto debito/pil sono esplosi. Lo "SBREAAADDD" è calato solo a seguito delle operazioni di mercato aperto della BCE
Per il suo andamento futuro non temere, anche con deficit/pil allo 0,cazzi aumenterà comunque. Considerata la fine del QEVa bene allora prendiamo metà di questi soldi SPRECATI e gli investiamo in cose utili. Il deficit scende, abbiamo un vero stimolo al PIL e l'Europa e i mercati sono contenti.
Il moltiplicatore medio del PIL di una cosa come il reddito di cittadinanza è 0.3, ossia spendiamo 1 e otteniamo 0.3 a cosa ci serve ? Lo sappiamo tutti qua dentro che questo è il modo giusto per trovarci la troika in casa.
500px.com/andream
Va bene allora prendiamo metà di questi soldi SPRECATI e gli investiamo in cose utili. Il deficit scende, abbiamo un vero stimolo al PIL e l'Europa e i mercati sono contenti.
Il moltiplicatore medio del PIL di una cosa come il reddito di cittadinanza è 0.3, ossia spendiamo 1 e otteniamo 0.3 a cosa ci serve ? Lo sappiamo tutti qua dentro che questo è il modo giusto per trovarci la troika in casa.
e questo è già una cosa diversa, che mi trova anche d'accordissimo. Anzi io non avrei preso solo metà di quei soldi, ma li avrei messi tutti in investimenti netti.
e questo è già una cosa diversa, che mi trova anche d'accordissimo. Anzi io non avrei preso solo metà di quei soldi, ma li avrei messi tutti in investimenti netti.A me va bene tutto purché non sprechiamo soldi alla cazzo con misure inutili e per quanto possibile cerchiamo di mantenere le promesse fatte.
Anche perché è stato dimostrato che se andavano in Europa con un atteggiamento non da sbruffone il 2% del PIL di deficit lo ottenevano ugualmente senza sputtanare soldi per via dello spread.
500px.com/andream
iWin uLose
12-12-18, 21:40
Piccole appunto, tra 130 e 100 % non vedo tutta sta differenza
Quando scatta lo stesso trattamento?
Quando quei coglioni di italiani si decidono a rieleggere Renzi e Padoan (https://www.liberoquotidiano.it/news/politica/13409808/pier-carlo-padoan-finanziamenti-sospetti-si-muove-guardia-di-finanza.html).
Va bene allora prendiamo metà di questi soldi SPRECATI e gli investiamo in cose utili. Il deficit scende, abbiamo un vero stimolo al PIL e l'Europa e i mercati sono contenti.
Il moltiplicatore medio del PIL di una cosa come il reddito di cittadinanza è 0.3, ossia spendiamo 1 e otteniamo 0.3 a cosa ci serve ? Lo sappiamo tutti qua dentro che questo è il modo giusto per trovarci la troika in casa.
500px.com/andreamFammi un esempio di cose utili in cui investiresti :uhm:
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
iWin uLose
12-12-18, 21:48
Di solito va a logica, un po' come in un'auto guardare SOLO il prezzo o i cavalli o la capienza del serbatoio e giudicarla.
Veramente è come dare una multa a uno per eccesso di velocità, ma poi, quando passa un altro ancora più veloce, fare finta di niente perché il colore della sua macchina è più bello.
Fammi un esempio di cose utili in cui investiresti :uhm:
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando TapatalkInfrastrutture (l'Ance ha fatto il conto che ci sono 24.6 mld di infrastrutture ferme che possono ripartire basta mettere i soldi perché mancano solo quelli), edilizia scolastica (abbiano scuole che cascano in testa alla gente), riassetto idrogeologico (l'80% degli italiani vive in zone a rischio idrogeologico) sono tutti interventi mediamente veloci che quindi mettono le n moto velocemente le ditte edili.
Poi il resto ne parliamo.
500px.com/andream
Mi sa che stasera salutiamo Theresa May.
Nope.
Fammi un esempio di cose utili in cui investiresti :uhm:
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
ci sono settori dove i privati non possono investire. Sia perchè il ritorno del capitale impiegato si ha in un periodo troppo lungo, sia perchè l'ammontare della spesa iniziale è colossale.
In tali campi il ruolo dello Stato è non solo utile ma essenziale, considerata l'utilità generata da detti investimenti. L'esempio classico è dato dalle infrastrutture. Opere che se non fossero realizzate dall'operatore pubblico, difficilmente troverebbero privati disposti o capaci a finanziarle (pensate non alla Tav in val di susa, ma all'intera linea ad alta velocità sul territorio italiano. Chi avrebbe mai avuto a disposizione una tale somma di denaro, sufficiente a realizzarla?)
Una arteria autostradale, ad esempio, è in grado di generare reddito in primo luogo durante la sua costruzione (le imprese trasformano materia inutile in un bene che ha un valore, gli azionisti ricevono dividendi, gli operai percepiscono un salario e così via). In secondo luogo costituisce un valore aggiunto per il sistema economico considerato nel suo complesso. Perchè qualcuno potrà avvantaggiarsi in futuro della presenza di quel percorso. Magari altre imprese, che vedranno i costi di logistica ridursi, acquisiranno competitività e così via.
Almeno, io la vedo così.
edit: ne aggiungo una. Uno dei più grossi problemi riguarda appunto il bilancio. Io non sono per le spese pazze, nè per i tagli orizzontali. Rimodulare la spesa (800 miliardi di euro l'anno) potrebbe portare dei vantaggi enormi. Perchè se da un lato un taglio al welfare, nel breve periodo, cagionerebbe una perdita di utilità, nel lungo periodo tale privazione verrebbe compensata dal reddito prodotto dall'investimento.
Per tornare all'esempio dell'autostrada, il reddito (nelle sue diverse forme: salario, dividendi, rendite) percepito dalla sua costruzione, nonché la ricchezza generata dalla sua presenza, compenserebbe l'eventuale taglio alla previdenza che si era reso necessario per finanziarne la realizzazione.
edit 2: mi viene in mente l'immagine del disoccupato che sopravvive grazie ai genitori pensionati. Il punto è sanare anomalie simili. Deve essere il figlio che, con il suo lavoro, mantiene ed aiuta i genitori
Veramente è come dare una multa a uno per eccesso di velocità, ma poi, quando passa un altro ancora più veloce, fare finta di niente perché il colore della sua macchina è più bello.Se vuoi sti esempi è come lamentarsi di una multa a 60 in centro dicendo che ieri avevi visto uno fare 110 in autostrada e lui non l'aveva presa
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Se vuoi sti esempi è come lamentarsi di una multa a 60 dove il limite è 90 e nel frattempo ti passa uno accanto a 120 e non viene fermato
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Deficit Francia fixed.
solo che il centro era italiano e l'autostrada una tedesca :smugranking:
Infrastrutture (l'Ance ha fatto il conto che ci sono 24.6 mld di infrastrutture ferme che possono ripartire basta mettere i soldi perché mancano solo quelli), edilizia scolastica (abbiano scuole che cascano in testa alla gente), riassetto idrogeologico (l'80% degli italiani vive in zone a rischio idrogeologico) sono tutti interventi mediamente veloci che quindi mettono le n moto velocemente le ditte edili.
Poi il resto ne parliamo.
500px.com/andream
Quella si chiama manutenzione ordinaria ed è stata eliminata con i tagli di spesa per ridurre il debito. Per te un modo per rilanciare l'economia è fare la manutenzione ai ponti o alle scuole dove gli appalti se li beccano i soliti e lavorano i soliti che già lavorano? Un piano strutturale per aumentare il PIL è sull'immobiliare incentivando la costruzione/vendita di case, smuovendo l'indotto. Peccato che gli italiani sono un pò di anni che rinunciano alle case anche se fra 3 anni potrebbe esserci il boom sull'invenduto con i prezzi di quelle attuali crollati con l'introduzione della Classe A obbligatoria (sempre non ci siano i furbi che spacciano per Classe A delle Classe D)...
Piuttosto, senti qua, io per prima cosa riformerei l'attuale NASPI che ti permette di startene a casa dal lavoro prendendo 1200 euro senza fare un cazzo a prescindere dalla tua situazione economica familiare (ho giusto un'amica che lavora il minimo indispensabile per ottenerlo per poi stare a casa 6-12 mesi in base a quanto ha voglia di lavorare mentre suo marito guadagna 3000 euro al mese lavorando in proprio e pagando tutte le spese di casa).
iWin uLose
13-12-18, 07:33
Se vuoi sti esempi è come lamentarsi di una multa a 60 in centro dicendo che ieri avevi visto uno fare 110 in autostrada e lui non l'aveva presa
Inconscia ma esaustiva spiegazione del fatto che le istituzioni europee pretendono che alcune parti dell'Europa vadano ad una velocità, ed altre siano obbligate a rispettare limiti diversi.
Quella si chiama manutenzione ordinaria ed è stata eliminata con i tagli di spesa per ridurre il debito. Per te un modo per rilanciare l'economia è fare la manutenzione ai ponti o alle scuole dove gli appalti se li beccano i soliti e lavorano i soliti che già lavorano? Un piano strutturale per aumentare il PIL è sull'immobiliare incentivando la costruzione/vendita di case, smuovendo l'indotto. Peccato che gli italiani sono un pò di anni che rinunciano alle case anche se fra 3 anni potrebbe esserci il boom sull'invenduto con i prezzi di quelle attuali crollati con l'introduzione della Classe A obbligatoria (sempre non ci siano i furbi che spacciano per Classe A delle Classe D)...
Piuttosto, senti qua, io per prima cosa riformerei l'attuale NASPI che ti permette di startene a casa dal lavoro prendendo 1200 euro senza fare un cazzo a prescindere dalla tua situazione economica familiare (ho giusto un'amica che lavora il minimo indispensabile per ottenerlo per poi stare a casa 6-12 mesi in base a quanto ha voglia di lavorare mentre suo marito guadagna 3000 euro al mese lavorando in proprio e pagando tutte le spese di casa).No le infrastrutture erano tutte nuove opere.
500px.com/andream
e questo è già una cosa diversa, che mi trova anche d'accordissimo. Anzi io non avrei preso solo metà di quei soldi, ma li avrei messi tutti in investimenti netti.
eh ma guarda che se il maggior deficit fosse dovuto a spesa per investimenti l'UE si sarebbe dovuta attaccare al quarzo.
E' che la manovra aumentava solo la spesa corrente
eh ma guarda che se il maggior deficit fosse dovuto a spesa per investimenti l'UE si sarebbe dovuta attaccare al quarzo.
Mah, su questo non sarei tanto sicuro. Mociovicio avrebbe rotto il cazzo cmq.
Mah, su questo non sarei tanto sicuro. Mociovicio avrebbe rotto il cazzo cmq.infatti:
https://www.lastampa.it/2018/12/13/economia/manovra-moscovici-la-riduzione-del-deficit-italia-non-sufficiente-XplVYEpcZsN6UNakK8Qy1N/pagina.html
eh! ma i sovranisti sono salvini e orban! :oh:
infatti:
https://www.lastampa.it/2018/12/13/economia/manovra-moscovici-la-riduzione-del-deficit-italia-non-sufficiente-XplVYEpcZsN6UNakK8Qy1N/pagina.html
eh! ma i sovranisti sono salvini e orban! :oh:Citare un articolo non completo non è il massimo:
Se cerchi le dichiarazioni di Moscovici:
"Il lavoro svolto non è sufficiente servono passi probabilmente da entrambe le parti"
Cambia decisamente tono...
500px.com/andream
Mah, su questo non sarei tanto sicuro. Mociovicio avrebbe rotto il cazzo cmq.Poteva rompere il cazzo ma le regole non sarebbero state violate, quindi amen.
500px.com/andream
Poteva rompere il cazzo ma le regole non sarebbero state violate, quindi amen.
500px.com/andream
neanche ora son violate le regole, visto che la regola prevede di non sforare il 3%.
noi sballiamo i bilanci per A) una riforma pensionistica che rischia di fare disastri e a quanto hanno detto ha le coperture per solo un anno. e poi? B) un reddito che finira' per la maggior parte ai furbetti al sud e rischia di far schizzare il lavoro nero alle stelle, per non parlare del fatto che si presuppone che centri per l'impiego, al momento disastrosi, funzionino a livello di efficienza tedesco.
eh, ma l'europa è cattiva :asd:
Citare un articolo non completo non è il massimo:
Se cerchi le dichiarazioni di Moscovici:
"Il lavoro svolto non è sufficiente servono passi probabilmente da entrambe le parti"
Cambia decisamente tono...
500px.com/andreamquesto è quanto riportava la stampa
comunque hai certamente ragione tu: è assodato che questo moscovici è persona equa, benevola nei nostri confronti e priva di partigianeria e faziosità :snob:
(non come noi italioti che invece...)
Dico solo una cosa.
Se son veramente convinti che fare più deficit sia veramente la ricetta per risolvere i problemi, stimolando il pil e riducendo così il debito, perchè si stanno cagando addosso?
La procedura d'infrazione è lunga e ci sarebbe tutto il tempo per dimostrare alla commissione europea che si sbagliano...
I problemi sono due:
- nella manovra non ci sono investimenti, ma solo prebende elettorali
- il giudizio che conta è quello dei mercati, e con l'ultima asta si sono espressi abbastanza chiaramente
...
I problemi sono due:
- nella manovra non ci sono investimenti, ma solo prebende elettorali
- il giudizio che conta è quello dei mercati, e con l'ultima asta si sono espressi abbastanza chiaramentema certamente è così (dico sul serio questa volta), l'assistenzialismo statalista dei grillini sta accelerando la nostra corsa verso la rovina
ma mi infastidisce la continua autoflagellazione, come se noi fossimo i soli irresponsabili, mentre l''Europa (con E maiuscola) rifulge santa, infallibile e priva di colpe
ma certamente è così (dico sul serio questa volta), l'assistenzialismo statalista dei grillini sta accelerando la nostra corsa verso la rovina
ma mi infastidisce la continua autoflagellazione, come se noi fossimo i soli irresponsabili, mentre l''Europa (con E maiuscola) rifulge santa, infallibile e priva di colpe
ma dove? :asd:
ma dove? :asd:in ani di "ce lo dice l'europa" e anche nei post precedenti
"ce lo dice l'europa" è uno slogan al pari di "e allora il pd"
Deficit Francia fixed.
Oh ma.......
https://img1.goodfon.com/wallpaper/big/8/b8/vampire-hunter-d-vampir-art-shliapa-ruka-d-dhampir-left-hand.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/9/9b/Hyo.png/260px-Hyo.png
https://www.lorenzomanara.it/wp-content/uploads/2017/02/porco-rosso.jpg
come fate ad impegnarvi ad essere costantemente così a 179° e passare il tempo a ragliare "è colpa degli altri", "gli altri imbrogliano". Ci credo che poi il primo bio-organismo con pollice opponibile che passa diventa automaticamente meglio di voi.
Ma con sta mentalità di perenne vittimismo, immobilismo e desiderio di essere trattati come "specie protetta" dove pensate di andare, cosa pensate di ottenere (bho, magari un posto in questo governo del disagio)?
Ma dai, puntate ad avere un vostro paio di gonadi invece di cercare lo scroto dei vostri beniamini colpire ritmicamente le vostre natiche ogni volta che tirate fuori "eh allora il PD" o "ce lo dice l'europa"
Quindi chiedere che le regole vengano applicate per tutti allo stesso modo è vittimismo? io trovo vittimista e appecorato chi passa le giornate a dire quanto facciamo schifo e quanto invece son belli e meravigliosi gli altri.
Considera che fosse per me le regole dovrebbero essere applicate in modo quasi nazista.
Quale è il limite di Debito Pubblico ammesso? 60% del PIL? Perfetto, tutti quelli che ne han di più a sputare sangue e mangiare merda fino a quando non scende. Ma tutti. Non uno si e l'altro che fa il maestrino di stocazzo.
Quindi chiedere che le regole vengano applicate per tutti allo stesso medo è vittimismo? io trovo vittimista e appecorato chi passa le giornate a dire quanto facciamo schifo e quanto invece son belli e meravigliosi gli altri.Il problema è che ci sono prove tangibili che la nostra classe politica non sia a privati di critica e ci sono prove tangibili che molte altre classi politica pur non essendo a prova di critica ne ricevono meno perché si comportano meglio.
Non mi venire a dire che se facciamo una classifica la nostra classe politica spicca per qualità del lavoro svolto, come responsabilità, come moralità media o come efficienza.
Bene o male il nostro bilancio ha dei problemi e noi piuttosto che affrontarli (come? Con tagli e/o investimenti sensati per far crescere il PIL) andiamo allo scontro con la commissione europea per spendere soldi per mandare in pensione la gente, sapendo bene che è una riforma non sostenibile nel lungo periodo?
Oppure per spendere soldi per dare ad un gruppo di persone di cui una buona parte magari lavora in nero soldi a fronte di un processo di ricerca/formazione lavorativa come minimo incerto ?
Vogliamo spendere soldi ? Va bene ci sono opere che con solo la presenza dei soldi vanno avanti (invece si preferisce il fronte NO TAV, NO SARCAZZ), ci sono interventi di manutenzione che si possono fare ( ma non vengono fatti e poi ci si lagna dei problemi), ci sono investimenti per la modernizzazione del paese e niente.
Certo se il governo punta a vincere le elezioni europee è meglio regalare soldi a cazzo entro aprile che fare del lavoro serio, visto che questo probabilmente i risultati non arrivano in 5 mesi, e non tiriamo fuori gli 80 euro di Renzi perché sono identicamente inutili alla crescita economica.
500px.com/andream
in effetti non siamo fortunati come i francesi che hanno grandi statisti come macron...:cry:
Quindi chiedere che le regole vengano applicate per tutti allo stesso modo è vittimismo? io trovo vittimista e appecorato chi passa le giornate a dire quanto facciamo schifo e quanto invece son belli e meravigliosi gli altri.
Considera che fosse per me le regole dovrebbero essere applicate in modo quasi nazista.
Quale è il limite di Debito Pubblico ammesso? 60% del PIL? Perfetto, tutti quelli che ne han di più a sputare sangue e mangiare merda fino a quando non scende. Ma tutti. Non uno si e l'altro che fa il maestrino di stocazzo.
E daje.
Ma sei te che dici che bisogna vedere quel dato con i paraocchi senza considerare tutto quello che c'è dietro.
Ti riprendo l'esempio di prima "Limite di velocità a 50km/h sempre, senza considerare il tipo di strada, le condizione atmosferiche e dove si trova quella strada" capisce che non ha senso? Ma te subito "e ma gli altri".
Non ci vuole tanto a capire che se un altro paese è migliore in qualche aspetto magari bisogna capirne di più e magari prendere spunto invece di portare avanti a petto gonfio sto cieco nazionalismo "noi siamo i migliori di tutti quindi impossibile che sbagliamo"!
in effetti non siamo fortunati come i francesi che hanno grandi statisti come macron...:cry: Eh ma gli altri...
La Danimarca, l'Olanda, l'Estonia, la Finlandia, la Lettonia , la Svezia tutti stronzi su come gestiscono il bilancio dello stato ?
Viviamo in un paese che dopo aver fatto una legge che si chiama foia ad oltre il 50% delle richieste appone la risposta negativa senza motivazione sarà mica normale.
La richiesta per sapere le spese di Italia.it quel buco nero ha dato esito negativo senza motivo non parliamo di richieste su spese di intelligence ma su un sito web.
500px.com/andream
Firestorm si è lentamente trasformato in Lambrenedetto :asd:
Firestorm si è lentamente trasformato in Lambrenedetto :asd:No grazie io sostengo che un paese può sempre migliorare prendendo spunto da chi fa meglio, lui decisamente no oltre a sparare balle.
500px.com/andream
Se non ho capito male, sta qui dalle mie parti.
Non ho ancora perso la speranza ti trovarlo che mi attraversa la strada :asd:
Se non ho capito male, sta qui dalle mie parti.
Non ho ancora perso la speranza ti trovarlo che mi attraversa la strada :asd:Che culo
500px.com/andream
iWin uLose
13-12-18, 21:16
Viviamo in un paese che dopo aver fatto una legge che si chiama foia ad oltre il 50% delle richieste appone la risposta negativa senza motivazione sarà mica normale.
Oltre il 50% di richieste di cosa?
Oltre il 50% di richieste di cosa?Richiesta di accesso agli atti.
500px.com/andream
Sembra lo sketch di who plays in first base di RainMan
iWin uLose
14-12-18, 10:01
Richiesta di accesso agli atti.
Non so da dove venga quella statistica. Ad ogni modo, con l'accesso civico generalizzato la PA può rifiutare l'accesso solo se ricorrono motivi particolari (ad esempio se non è possibile individuare il documento richiesto perché la domanda è troppo generica, se si richiede una quantità irragionevole di documenti o se la richiesta lede altri diritti, come privacy o segreto industriale). In caso di diniego, il richiedente può ricorrere al Responsabile della prevenzione della corruzione e della trasparenza (o al Difensore civico quando presente), il quale deve rispondere entro 20 giorni con provvedimento motivato. Ferma restando la possibilità di ricorso al TAR, sia prima che dopo l'intervento del RPCT.
Chi ha fatto quel 50% di richieste di accesso rifiutate, sempre che la statistica sia vera, o ha presentato richieste inaccoglibili, o non conosceva bene i propri diritti.
lascio qui
https://www.corriere.it/economia/18_dicembre_14/moscovici-l-italo-scettico-che-non-sa-far-l-arbitro-0febd930-ff70-11e8-bed7-aa7f93a31797.shtml
Mentre la base grillina accusava il vicepremier Luigi Di Maio di avere «calato le braghe» sull’altare europeo, e in parte anche quello leghista, Moscovici ha mostrato un volto odiosamente bifronte: indulgente per i provvedimenti annunciati da Emmanuel Macron, spinto a prenderli non da un voto democratico ma solo dalla «piazza» violenta dei gilet gialli; arcigno nei confronti di un’Italia che, per quanto dopo molti errori, ha mostrato di sapersi imporre un simulacro di autodisciplina finanziaria.
Ne quoto solo una parte, invitandovi però a leggerlo per intero.
Non perchè io ne condivida il contenuto, ma perchè leggere una critica (sia pure molto tenue) ai rappresentanti delle istituzioni comunitarie sul corriere della sera, in un articolo messo in prima pagina ed a firma di un giornalista europeista convinto, rende palesi gli errori commessi "altrove".
Necronomicon
14-12-18, 10:26
Però probabilmente in giornali di altri paesi qualcuno avrà accusato la stessa cosa sulle decisioni economiche di Mario Draghi
Piuttosto, qualche opinione sull'Ungheria che ha approvato una legge controversa che permette alle aziende di domandare fino a 8 ore di straordinari a settimana che vengono pagati in un orizzonte temporale di 3 anni? :Asd:
In Italia sarebbe inapplicabile, perchè gli toccherebbe prima o poi pagarli. Mentre qua in tante ditte si fan fare ma senza segnarle dicendo: o così o prendo un altro.
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In Italia sarebbe inapplicabile, perchè gli toccherebbe prima o poi pagarli. Mentre qua in tante ditte si fan fare ma senza segnarle dicendo: o così o prendo un altro.
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:bua:
In Italia sarebbe inapplicabile, perchè gli toccherebbe prima o poi pagarli. Mentre qua in tante ditte si fan fare ma senza segnarle dicendo: o così o prendo un altro.
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In azienda da mia moglie il suo titolare fa una cosa ancora più rotflosa: se in produzione (lei è segretaria amministrativa fortunatamente) chiedono un'ora o mezza giornata di permesso mica gliele scalano. Ti "obbliga" a recuperarle con straordinarie che vengono però conteggiate al posto delle ore di permesso.
Quindi oltre a non godere dei permessi che spettano loro si trovano pure con straordinarie pagate come ore normali. :facepalm:
Poi, quando il commercialista gli fa notare che tenere i dipendenti con minimo 3 mesi di ferie+permessi (tipo mia moglie) non è buona cosa, si inalbera ed inizia a fare piani di "smaltimento" ferie. Che però dopo al massimo 2 giorni 'sticazzi...
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181222/19f8dfafd86beefbb5150ef0ed53085e.jpg
Ottone Erminio
22-12-18, 08:33
Ue, Oettinger smentisce Moscovici e chiede una procedura contro la Francia
https://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2018/12/21/oettinger-675.jpgIl commissario europea al Bilancio in un’intervista al settimanale tedesco Focus: "Parigi ha violato le regole, non si può usare la mano leggera". Il suo collega agli Affari europei da giorni ribadisce il contrario. L'uscita dell'esponente del Ppe contro Macron segue una serie di attacchi a Roma nei mesi precedenti
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/12/21/ue-oettinger-smentisce-moscovici-e-chiede-una-procedura-contro-la-francia/4853662/
:spy:
:spy:
possono ripagare il debito con l'Alsazia :snob:
Ottone Erminio
22-12-18, 18:58
*ttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20181222/19f8dfafd86beefbb5150ef0ed53085e.jpg
è iniziata la campagna mediatica per trovare un posto a draghi dopo la scadenza del mandato alla bce?
intanto c'è da preoccuparsi per l'aspirante prossimo presidente dell'eurochiavica che vorrebbe allargare l'ue all'africa.
https://www.youtube.com/watch?v=9Dv5U6V2oic
è iniziata la campagna mediatica per trovare un posto a draghi dopo la scadenza del mandato alla bce?
intanto c'è da preoccuparsi per l'aspirante prossimo presidente dell'eurochiavica che vorrebbe allargare l'ue all'africa.
https://www.youtube.com/watch?v=9Dv5U6V2oicMa se ha detto il contrario :rotfl:
Dai su, mignottone, vediamo di controllare le fonti prima di postare merda.
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Ottone Erminio
24-12-18, 14:02
tu la tua fonte non l'hai postata. :fag:
Si parla di un 50% che della brexit non si faccia nulla.......
https://www.ilmessaggero.it/mondo/brexit_rischia_saltare_ministro_may-4201199.html
Dove sono finiti tutti quelli che volevano uscire dall'europa di corsa?
la brexit si fa
la brexit non si fa
hai due possibilità, è il 50%
:asd:
il fatto che siano cosi' in alto mare implica che non avessero la minima idea di cosa potesse comportare l'uscita o che semplicemente stessero bluffando spudoratamente
in before: non era un referendum ma una candid camera.
tutto a tarallucci and wine
La Brexit si fa e io spero vivamente in un No Deal.
La Brexit si fa e io spero vivamente in un No Deal.Perché?
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Perché?
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perché avrà comprato una caterva di derivati appositi, ecco perché :asd:
Perché?
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Perche' - ad essere onesti - la porcheria messa in piedi dal governo britannico come "deal" e' peggio di stare nella UE. Tafazzismo totale. Ma nonostante questo, alla UE non va bene. E allora si esca senza balle e si commercia con regole WTO per cominciare e poi si tratta.
Nel mio settore - navale/logistica - sono pronti. Software, porti, documentazione, dogane. L'inettitudine della May contro l' UE in fatti si sta dimostrando ottima come posizione di trattativa, visto che il parlamento britannico continuera' a votare contro il "deal".
La mia previsione - che puo' essere totalmente sbagliata - e' che ci sara' un tipo di "deal" ma sara' molto piu' benigno di quello oggi proposto. Il motivo e' che se con No Deal l' UK ha successo la UE e' finita. E non possono permetterselo.
Necrotemus
02-01-19, 20:48
Perche' - ad essere onesti - la porcheria messa in piedi dal governo britannico come "deal" e' peggio di stare nella UE. Tafazzismo totale. Ma nonostante questo, alla UE non va bene. E allora si esca senza balle e si commercia con regole WTO per cominciare e poi si tratta.
Nel mio settore - navale/logistica - sono pronti. Software, porti, documentazione, dogane. L'inettitudine della May contro l' UE in fatti si sta dimostrando ottima come posizione di trattativa, visto che il parlamento britannico continuera' a votare contro il "deal".
La mia previsione - che puo' essere totalmente sbagliata - e' che ci sara' un tipo di "deal" ma sara' molto piu' benigno di quello oggi proposto. Il motivo e' che se con No Deal l' UK ha successo la UE e' finita. E non possono permetterselo.
Concordo sul fatto che l'attuale deal e' una porcata, ma in un'ottica NoDeal quello che mi preoccupa e' l'assenza di un programma che non punti solo alla deregulation fiscale, ma anche a riqualificare la middle and working class, per esempio tagliando i costi associati all'educazione e spingere piu' gente a lavori specializzati.
Questo per spingere aziende high-tech a investire ed aprire, sullo stile fatto in Irlanda.
In universita' sono ormai anni che stiamo "importando" studenti cinesi e asiatici, che pagano bene per l'educazione post laurea. Da quest'anno si e' anche spinto a dare miglior accesso alla fascia povera della popolazione locale, cosa che secondo me paga sempre (al peggio emigrano).
Il No Deal comunque equivale a rinunciare o limitare il godimento dei frutti di 40 anni di investimenti su ricerce, studi, tecnologie condivise a livello europeo (Galileo per esempio, ma anche il programma spaziale).
Fra le altre cose Marzo - Aprile e' il classico periodo di picco dell'import dei prodotti agricoli per compensare la produzione interna, gia' in passato si sono verificati problemi di disponibilita' in certe aree (burro/lattuga i primi che mi vengono in mente).
Ultimo la questione irlandese, che pesa comunque. Non mi sorprendere di uno scenario dove il Nord Ireland diventa una zona franca di transizione, appoggiando una politica fiscale piu' aggressiva nei confronti Irlandesi, Olandesi e Norvegesi
l'attuale deal è una porcata soprattutto per gli inglesi, la premiata ditta barnier/junker ha tirato fuori il coniglio dal cilindro :uhm:
dite la verità, a voi andrebbe bene un no deal soprattutto perché sperate che UK si trasformi, nell'eventualità, in un super paradiso fiscale
l'attuale deal è una porcata soprattutto per gli inglesi, la premiata ditta barnier/junker ha tirato fuori uil coniglio dal cilindro :uhm:Son loro che han voluto uscire che ne paghino le conseguenze.
500px.com/andream
sì certo, anche io sono dell'idea miseria terrore e morte
soprattutto perché già so che se la caveranno meglio del previsto :asd:
sì certo, anche io sono dell'idea miseria terrore e morte
soprattutto perché già so che se la caveranno meglio del previsto :asd:Dipende cosa succede alle società finanziarie se perdono l'accesso al mercato europeo scappano a gambe levate.
500px.com/andream
Perche' - ad essere onesti - la porcheria messa in piedi dal governo britannico come "deal" e' peggio di stare nella UE. Tafazzismo totale. Ma nonostante questo, alla UE non va bene. E allora si esca senza balle e si commercia con regole WTO per cominciare e poi si tratta.
Nel mio settore - navale/logistica - sono pronti. Software, porti, documentazione, dogane. L'inettitudine della May contro l' UE in fatti si sta dimostrando ottima come posizione di trattativa, visto che il parlamento britannico continuera' a votare contro il "deal".
La mia previsione - che puo' essere totalmente sbagliata - e' che ci sara' un tipo di "deal" ma sara' molto piu' benigno di quello oggi proposto. Il motivo e' che se con No Deal l' UK ha successo la UE e' finita. E non possono permetterselo.Se con un no deal l'UK non fallisce, nella UE tanta gente infusa e invasata dallo spirito europeo si suiciderà :asd:
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Necrotemus
03-01-19, 00:41
l'attuale deal è una porcata soprattutto per gli inglesi, la premiata ditta barnier/junker ha tirato fuori il coniglio dal cilindro :uhm:
dite la verità, a voi andrebbe bene un no deal soprattutto perché sperate che UK si trasformi, nell'eventualità, in un super paradiso fiscale
Ovvio che e' una porcata per UK, e' una sorta di patchwork che non sta in piedi.
Personalmente sono contrario alla Brexit, le cose si potevano ottenere mantenendo la posizione di vantaggio iniziale, e anche se ai tempi non lo si poteva prevedere, nel giro di 3 anni le cose in EU stanno cambiando molto. Con il senno di poi UK avrebbe avuto molto mercato per trattare con Germania e Francia.
La Brexit e' comunque in atto, quindi si va di damage control, cercando di massimizzare i vantaggi.
Uno di questi e' la possibilita' di attrarre fiscalmente aziende (con la controminaccia di entrare nelle liste grigie/nere EU, che comunque cambiano a seconda del vento, vedi apertura al medio oriente), cosa che ha anche senso, se vuoi mantenere delle entrate per coprire il welfare.
Un deal porterebbe molti piu' svantaggi sul lungo tempo, a meno di fare melina e fottere gli accordi successivamente.
Sul discorso morte e terrore, ci sara' di sicuro probabilmente stile post 2008, con la working/middle class bastonata (mi includo) ma come tutte le crisi, la necessita' spinge ad adottare politiche e technologie che costruiscono una nuova base stabile.
Tanto e' prevista per qualche anno una generale recessione, fra crescita cinese inceppata, dazi e questione est europea
Necrotemus
04-01-19, 00:44
Tanto per rimanere in tema:
The Government will seek hundreds of millions of euro in special aid from Brussels if the UK crashes out of the EU without a deal.
Dublin has already alerted the EU Commission that it will be lobbying for emergency aid to cope with the fallout to Irish trade, particularly for the beef, dairy and fishing sectors.
With Westminster deadlocked, fears are growing that Britain will exit the EU in just 12 weeks’ time without a deal.
However, it also comes at a time when Ireland is under increasing pressure from key EU member states, such as France and Germany, to increase taxes on multinational high-tech companies in Ireland.
Agriculture Minister Michael Creed has told the Irish Independent that if, and when, a hard Brexit becomes a reality, Ireland will be making a case for major grant aid.
The move for special aid would reverse a trend in which Ireland was a net contributor to EU coffers after decades of lavish farm, regional and social fund grants worth tens of billions.
[...cut]
https://www.independent.ie/business/farming/news/farming-news/emergency-eu-aid-for-farmers-to-be-sought-for-brexit-fallout-37677649.html
Grassetto e' mio.
L'articolo continua con alcuni dati sullo stato e l'impatto del No Deal sulla produzione agricola irlandese.
Man mano ci si avvicinera' a Marzo, credo si parlera' spesso degli effetti di un no deal in ambito di produzione e tassazione
Tanto per rimanere in tema:
Grassetto e' mio.
L'articolo continua con alcuni dati sullo stato e l'impatto del No Deal sulla produzione agricola irlandese.
Man mano ci si avvicinera' a Marzo, credo si parlera' spesso degli effetti di un no deal in ambito di produzione e tassazione
E' un problema enorme per l'Irlanda se li forzano ad alzare la corporation tax. Soprattutto se non hanno nessun potere decisionale.
Quando togli l'abilita' di dettare le regole di confine e quelle di tassazione, non resta piu' gran che come sovranita'.
Ireland’s corporate tax rate is at 12.5% – almost half the rate of other small European countries’ rates. For example, Belgium’s rate is 33.9%, Austria’s is 25%, and Greece’s is at 29%.
Ireland is being accused of retaining its low rate to attract large multinationals, but at the detriment to its European counterparts. That accusation has been exacerbated by a report that showed 13 of the top 100 companies in Ireland had an effective rate of less than 1% in 2015, as one Davos guest speaker pointed out..
https://www.thejournal.ie/ireland-corporate-tax-rate-davos-stealing-3817678-Jan2018/
Necrotemus
04-01-19, 11:06
E' un problema enorme per l'Irlanda se li forzano ad alzare la corporation tax. Soprattutto se non hanno nessun potere decisionale.
Quando togli l'abilita' di dettare le regole di confine e quelle di tassazione, non resta piu' gran che come sovranita'.
https://www.thejournal.ie/ireland-corporate-tax-rate-davos-stealing-3817678-Jan2018/
Credo che l'Irlanda stia giocando di sponda sulla Brexit.
D'altra parte l'EU dovrebbe decidersi a fare una politica fiscale comune su ambiti come quelli dell'high tech
iWin uLose
05-01-19, 10:01
Pensa quelli che augurano morte e pestilenza all'UK, se invece alla fine fallisce un paese che rimane dentro la UE :asd3:
In Francia si stanno prendendo a bastonate
https://www.facebook.com/economiaitalia/videos/342158959705622/?hc_location=ufi
l'audio :asd:
l'originale
https://www.youtube.com/watch?v=649toUuqz7Y
magari riescono a estinguersi come i dinosauri....(mi piace sognare)
Ottone Erminio
08-01-19, 12:39
"Nell'Europa continentale, un programma completo di riforme strutturali deve oggi spaziare nei campi delle pensioni, della sanità, del mercato del lavoro, della scuola e in altri ancora. Ma dev' essere guidato da un unico principio: attenuare quel diaframma di protezioni che nel corso del Ventesimo secolo hanno progressivamente allontanato l'individuo dal contatto diretto con la durezza del vivere, con i rovesci della fortuna, con la sanzione o il premio ai suoi difetti o qualità."
per non dimenticare. :spy:
detto da un super privilegiato fa venire voglia di comperare un gilet giallo fluo. molto fluo.
Ottone Erminio
08-01-19, 13:11
con questi campioni di "sinistra" ancora mi sembra strano di non aver visto in giro il ritorno della moda del taglio stile Luigi XVI.
Leggevo l'altro giorno che un gruppo di 15 gilettati ha devastato con una ruspa (ciao salvini) la sede di un partito che sostiene macron.
Dai, c'entra poco destra e sinistra ormai, il movimento è come al solito degenerato in una manica di violenti dove le manganellate se le merita. E mica perché a darle è un governo di sinistra, facciamo a capirsi
Ma è palese che e gillet gialli ora non hanno nulla di politico. Quelli seri sono andati agli incontri con il governo, quelli rimasti sono solo i teppisti che stanno approfittando della situazione. Erano andati pure quelli di Forza Nuova giusto per fare un po' di casino.
Leggevo l'altro giorno che un gruppo di 15 gilettati ha devastato con una ruspa (ciao salvini) la sede di un partito che sostiene macron.
Dai, c'entra poco destra e sinistra ormai, il movimento è come al solito degenerato in una manica di violenti dove le manganellate se le merita. E mica perché a darle è un governo di sinistra, facciamo a capirsi
C'è anche da dire che in Francia è tradizione fasciare tutto come protesta politica.
bene, se i galli arraffano (o ci provano con) banche, mediaset, alitalia, marchi storici, industrie strategiche ecc. ecc. va bene
se fincantieri sporge timidamente il nasino al di là delle alpi, maron e merkel cominciano ad aggrottare il sopracciglio
sempre meglio, w l'europa w
da noi no?
1789 - Rivoluzione francese
1830 - Seconda rivoluzione francese
1848 - Terza rivoluzione francese
Noi invece abbiamo l'aspetta e spera dell'Adelchi :snob:
bene, se i galli arraffano (o ci provano con) banche, mediaset, alitalia, marchi storici, industrie strategiche ecc. ecc. va bene
se fincantieri sporge timidamente il nasino al di là delle alpi, maron e merkel cominciano ad aggrottare il sopracciglio
sempre meglio, w l'europa w
Quindi dove'è il problema?
Quindi dove'è il problema?Che al posto di Calenda hanno messo un pirla
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bene, se i galli arraffano (o ci provano con) banche, mediaset, alitalia, marchi storici, industrie strategiche ecc. ecc. va bene
se fincantieri sporge timidamente il nasino al di là delle alpi, maron e merkel cominciano ad aggrottare il sopracciglio
sempre meglio, w l'europa w
Quando Vivendi ha preso il controllo di Tim l'antitrust UE è intervenuta intimandole di cedere le sue quote in Persidera, poi credo sia saltato tutto quando c'è stata la scalata di Elliot.
Sulla questione Vivendi-Mediaset è intervenuta l'Agcom ordinando di ridurre la partecipazione.
Per il resto l'antitrust è lì per evitare cartelli o posizioni monopolistiche, mica per tutelare i marchi italiani. Quello dovrebbe farlo il governo...
Vorrei far notare che il precedente governo aveva raggiunto un accordo e l'UE aveva dato l'ok alla fusione. Poi sono arrivati Di Maio e soci e (casualmente due giorni dopo la sua uscita sui gilet gialli) Francia e Germania hanno chiesto di riaprire l'istruttoria sull'operazione.
bene, se i galli arraffano (o ci provano con) banche, mediaset, alitalia, marchi storici, industrie strategiche ecc. ecc. va bene
se fincantieri sporge timidamente il nasino al di là delle alpi, maron e merkel cominciano ad aggrottare il sopracciglio
sempre meglio, w l'europa wVeramente oggi sentivo da Giannino che noi dal 2006 abbiamo fatto spese per 42 mld di euro in Francia contro i 50 mld dei francesi direi che non è esattamente un'invasione.
Soprattutto alcune operazioni sono saltate perché le aziende italiane sono troppo piccole.
500px.com/andream
se non lo capisci da solo....
Ok quindi perché non sia una invasione noi dobbiamo comprare quanto 100 miliardi ? 200 miliardi?
A me, considerando la differenza tra i 2 PIL, sembra normale che la Francia compri in Italia leggermente di più di quello che compra l'Italia visto anche il nanismo delle nostre imprese.
500px.com/andream
e perché non abbiamo più imprese grandi?
e perché non abbiamo più imprese grandi?
perchè ragioniamo ancora con la logica da bottega
e perché non abbiamo più imprese grandi?
Perché le nostre aziende considerano "estero" la regione confinante e più in là non esiste nulla.
e chi ragiona con la logica da bottega?
e perché non abbiamo più imprese grandi?Sicuramente se in Francia ci sono imprese grandi in quantità maggiore è più difficile comprarle...visto che ci vogliono più soldi che di solito le imprese più piccole fanno più fatica a ottenere
È un circolo vizioso le PMI sono un bene ma non possono essere il 90% dell'economia altrimenti diventi solo un boccone per squali
500px.com/andream
non è che, molto più semplicemente, in italia è impossibile fare impresa?
non è che, molto più semplicemente, in italia è impossibile fare impresa?Guarda un po' sarà così un po' è anche la testa di minchia di tanti imprenditori percui in una impresa i soci devono essere dispari e in numero minore di 3.
Facciamo l'esempio dei distretti, spesso ci sono decine di micro/piccole imprese che se si organizzassero come si deve avrebbero dei vantaggi competitivi enormi, ognuna ha un ufficio paghe (magari poi fa outsourcing per una parte del lavoro, ognuna avrà un reparto di ricerca per quanto piccolo)
Se al posto di 100 aziende da 20 addetti ce ne fossero 10 da 200 potrebbero avere vantaggi competitivi importanti invece no se va bene fanno un consorzio (spendendo altri soldi).
L'azienda micro ha si dei vantaggi ma ha anche problemi a reperire liquidità, spesso va in crisi se non ha diversificato bene i clienti, non può permettersi di fare ricerca quanto un'azienda grande, non può sostenere lo stesso livello di investimenti sui macchinari, e infatti in Italia aziende che facciano elettronica e semiconduttori sono poche chissà come mai.
È chiaro che non possono esistere solo multinazionali, ma in Italia io conosco tante troppe aziende che sono formate 1,2,3,5 persone quando sono tante, in un mondo in cui i cinesi hanno siti produttivi con 30-40k operai (tipo foxconn) come fai a essere competitivo.
E i risultati si vedono, abbiamo leggi sulla sicurezza che da applicare a aziende micro sono assurde ma sono anche necessarie visto che la gente muore come mosche sul posto di lavoro.
Abbiamo la produttività al palo da 20 anni e tutti fanno finta di non capire perché.
un'azienda che riesce a raggiungere un fatturato considerevole, può sopportare gli oneri legati alla delocalizzazione (non solo logistici ma anche di natura burocratico-amministrativa).
Questo è il motivo del nanismo imprenditoriale. Non appena uno cresce, scappa via.
La politica, invece di esaminarne le ragioni ed analizzarne le problematiche connesse (il precariato che caratterizza i subordinati è tipico delle piccole realtà, i maggiori costi delle attività di controllo, il mancato sfruttamento delle economie di scala, l'inefficienza produttiva ecc), si è quasi beata delle "piccole realtà".
Con discorsi tesi a negare o minimizzare il problema.
Abbiamo la produttività al palo da 20 anni e tutti fanno finta di non capire perché.
fai pure 30, 40 anni...
io ho sentito da sempre parlare dell'imprenditoria italiana come costituita in larghissima parte da piccole imprese. è una cosa storica che va oltre i problemi di tasse e burocrazia, che di certo non aiutano nemmeno. probabilmente è un retaggio dovuto a secoli e secoli di piccole realta' politiche che portavano ad avere ottiche locali.
ma che minchia di senso ha paragonarci con la cina? sarebbe ridicolo e perdente cercare di competere ad armi pari, l'unica è differenziare il tipo di prodotto viste le nostre tradizionali creatività e perizia artigianale
e che ci siano imprenditori teste di minchia è ovvio (succede in tutte le categorie), ma sta di fatto che qui siamo tra i più penalizzati dal solito mostro a tre teste, le iniziative vengono spente sul nascere, così poi: delocalizzazioni, capitali in fuga ecc. ecc.
e, ribadisco, i primi a pagare sono quelli delle classi più deboli, i "ricchi" se ne sono già andati altrove (cfr. dalla fiat in giù, briatore e altri cafoni assortiti ecc.)
e lo stesso stanno facendo i più bravi, quelli che potrebbero creare ricchezza senza controindicazioni
non ti pare che ci sia qualcosa che non va?
EDIT: preceduto, sono d'accordo coi post sopra
fai pure 30, 40 anni...In realtà no possiamo fare 25 anni ma non tanto di più negli anni 80, vuoi che magari essendo molto indietro era più facile, vuoi per altri motivi la nostra produttività è salita anche più che altrove, poi si è fermata.
Come detto una percentuale di aziende piccole è cosa buona e giusta ma santificare come la risposta ad ogni male del mondo non esiste.
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ma che minchia di senso ha paragonarci con la cina? sarebbe ridicolo e perdente cercare di competere ad armi pari, l'unica è differenziare il tipo di prodotto viste le nostre tradizionali creatività e perizia artigianale
e che ci siano imprenditori teste di minchia è ovvio (succede in tutte le categorie), ma sta di fatto che qui siamo tra i più penalizzati dal solito mostro a tre teste, le iniziative vengono spente sul nascere, così poi: delocalizzazioni, capitali in fuga ecc. ecc.
e, ribadisco, i primi a pagare sono quelli delle classi più deboli, i "ricchi" se ne sono già andati altrove (cfr. dalla fiat in giù, briatore e altri cafoni assortiti ecc.)
e lo stesso stanno facendo i più bravi, quelli che potrebbero creare ricchezza senza controindicazioni
non ti pare che ci sia qualcosa che non va?
EDIT: preceduto, sono d'accordo coi post sopraNon dobbiamo paragonarci alla Cina ma non possiamo neanche ignorare che le attività produttive a più alto tasso di remunerazione del capitale sono quelle che necessitano di aziende grandi/enormi...
Il mio esempio era quello dei semiconduttori un'azienda da 20-40 persone non può investire in quel ramo una da 4000 può farlo per tutti i motivi di cui sopra.
Infatti in quel ramo industriale l'Italia si sta desertificando, come per l'informatica (HW).
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Finché parliamo di artigianato ha senso la piccola azienda, per il resto mica tanto. Un po' chi apre la piccola bottega alimentare che offre gli stessi identici prodotti della GDO.
C'è anche la mentalità italiana di frammentare ogni casa più possibile. Quando potrebbe esserci un unico ufficio/ente ad occuparsi di una questione noi ne dobbiamo avere almeno 4.
In tema......
https://www.youtube.com/watch?v=wykaDgXoajc
In realtà no possiamo fare 25 anni ma non tanto di più negli anni 80, vuoi che magari essendo molto indietro era più facile, vuoi per altri motivi la nostra produttività è salita anche più che altrove, poi si è fermata.
Come detto una percentuale di aziende piccole è cosa buona e giusta ma santificare come la risposta ad ogni male del mondo non esiste.
va' che ormai gli anni '80 sono tra i 40 e i 30 anni fa :bua:
che cazzo c'entra la mentalità? questa è l'ennesima arrampicata sugli specchi
le industrie a livello mondiale le abbiamo avute fino al secolo scorso quando eravamo praticamente in deregulation, poi il moloch ha cominciato a infilare i suoi tentacoli anche nei più piccoli interstizi ed è finita come sappiamo
ci fossero le condizioni, un'altra fiat si riformerebbe in un lampo, basta che generi utili
e come mai i predatori esteri vengono qui, comprano i marchi e poi spostano uffici e lavorazioni altrove dove hanno meno prelievi forzosi, meno lacci e meno laccioli?
ma provare ad aprire un pochino gli occhietti è così difficile?
un'altra fiat si riformerebbe in un lampo, basta che generi utili
In un lampo.
HahahahhahHahba
che cazzo c'entra la mentalità?
:rotfl:
va' che ormai gli anni '80 sono tra i 40 e i 30 anni fa :bua:
La dicevo pure in un altro post, altro che millenium bug che impiantava i pc, i nostri cervelli si sono fermati al 2000 e non riescono a considerare che sono passati già quasi 20 anni! :bua:
In un lampo.
HahahahhahHahbasì, in un lampo, i soldi hanno un fiuto inesorabile :smugranking:
e magari la fiat tornerebbe pure a casina, prova a chiederti perché ha spostato la sede legale in olanda, quella fiscale in GB e la produzione in mezzo mondo?
ma quelli che sono rimasti a metà '800 si rifiutano anche di capire che il futuro non sono le grandi industrie, per la semplice ragione che tra due o tre lustri smetteranno del tutto di creare posti di lavoro
cosa che invece potrebbero fare certe piccole imprese dedicate a prodotti non facilmente standardizzabili e nelle quali la mano e il cervello "umani" fossero determinanti
non dovrebbe essere difficile da capire, sempre che si smetta di scrivere ancora con la penna d'oca
va' che ormai gli anni '80 sono tra i 40 e i 30 anni fa :bua:Non farmi sentire vecchio...
Comunque più o meno verso a metà degli anni 90 si è fermata...
500px.com/andream
La dicevo pure in un altro post, altro che millenium bug che impiantava i pc, i nostri cervelli si sono fermati al 2000 e non riescono a considerare che sono passati già quasi 20 anni! :bua:
Giusto nel 2000 il mio principale cliente s'è messo in testa di riorganizzare l'azienda appoggiandosi ad un consulente USA. Primo passo? Eliminare il magazzino. Secondo passo? Introdurre il JIT fottesegando la fidelizzazione del fornitore (quindi io non posso nemmeno pensare di tenermi un magazzino perchè può benissimo salutarmi ed andare da un altro) ed eliminando le proiezioni di vendita/produzione oltre i 3 mesi.
Quando 2 ingegneri ed uno dei titolari dell'azienda mi accennarono queste "fenomenali" modifiche le incartarono come "il futuro" e "bisogna andare oltre le logiche del passato" (insomma, per loro attrezzare le macchine 10 volte per produrre 10 pezzi alla volta era più conveniente che attrezzarle 1 volta per farne 100) io ho risposto testualmente "Quindi per 40 anni siamo stati dei coglioni e adesso dovrei lavorare senza previsioni, senza magazzino, 3 settimane di tempo per la consegna dall'ordine e ordini di 10 pezzi al prezzo di 1000? E dovrei avere solo vantaggi? Per me andrà tutto in peggio, sia per noi fornitori che per voi"
Risultato?
- 3/4 dei suoi fornitori han chiuso baracca per mancanza di lavoro quando prima erano saturati;
- il nostro utile si è dimezzato a fronte di tempi morti raddoppiati a causa della frammentazione dei lotti di produzione;
- i fornitori di materie prime non tengono più materiale a magazzino perchè i lotti di produzione non son più 100-200 pz alla volta ma 10 alla volta e far girare i camion per consegnare 50 kg di acciaio non conviene;
- quindi i tempi di approvvigionamento materiali è triplicato e a me fisicamente rimane una settimana per organizzare tutto il lavoro;
- quindi le date di consegna saltano come fuochi d'artificio a capodanno;
- quindi non ho alcuna visione sul lungo periodo;
- quindi fatico ad organizzare investimenti sui macchinari;
- quindi potrei andare avanti per una settimana ad elencare roba...
Tutto questo perchè ragiono con una mentalità retrograda? Perchè non sono strutturato come una grande impresa? O perchè il magazzino fiscale è lammerda e ragionare solo su quello ha esacerbato tutto il settore?
Capisco il settore dell'automotive dove le vendite sono crollate ed è stato necessario un cambio di rotta ma nel mio settore (metano media-alta pressione, no civile) questa mentalità ha solo prodotto danni...
sì, in un lampo, i soldi hanno un fiuto inesorabile :smugranking:
e magari la fiat tornerebbe pure a casina, prova a chiederti perché ha spostato la sede legale in olanda, quella fiscale in GB e la produzione in mezzo mondo?
ma quelli che sono rimasti a metà '800 si rifiutano anche di capire che il futuro non sono le grandi industrie, per la semplice ragione che tra due o tre lustri smetteranno del tutto di creare posti di lavoro
cosa che invece potrebbero fare certe piccole imprese dedicate a prodotti non facilmente standardizzabili e nelle quali la mano e il cervello "umani" fossero determinanti
non dovrebbe essere difficile da capire, sempre che si smetta di scrivere ancora con la penna d'ocaLe industrie innovative...ma le grandi produzioni non le fai con 20 addetti.
500px.com/andream
Le industrie innovative...ma le grandi produzioni non le fai con 20 addetti.
500px.com/andreamma i prodotti di nicchia sì
ma i prodotti di nicchia sìMa i prodotti innovativi rimangono innovativi per un po' e poi o diventano di massa oppure spariscono.
Per continuare devi fare nuovi prodotti innovativi e necessitano di investimenti in ricerca...
Un'azienda piccola ha molta difficoltà a perpetuarsi deve crescere per evitare di stare sull'orlo del baratro in eterno, se no o qualcuno se la compra o appena hai un calo degli utili vai a gambe all'aria.
500px.com/andream
Non farmi sentire vecchio...
Comunque più o meno verso a metà degli anni 90 si è fermata...
va' che siamo coscritti :bua:
va' che siamo coscritti :bua:Anche tu negli anta quest'anno?...
500px.com/andream
Ma i prodotti innovativi rimangono innovativi per un po' e poi o diventano di massa oppure spariscono.
Per continuare devi fare nuovi prodotti innovativi e necessitano di investimenti in ricerca...
Un'azienda piccola ha molta difficoltà a perpetuarsi deve crescere per evitare di stare sull'orlo del baratro in eterno, se no o qualcuno se la compra o appena hai un calo degli utili vai a gambe all'aria.
500px.com/andreamper decenni è stato così, sei troppo giovane per ricordarti di quando avevamo design, moda, cinema, perfino un po' di arti in genere?
lo sai che tanto, tanto tempo fa, in una galassia lontana lontana, c'era una roba esoterica che si chiamava "made in italy"? pensa che veniva venduta nel mondo a qualsiasi prezzo garbasse a chi la faceva...
adesso basta che trovino il modo per fottere anche l'ultimo vanto che ci rimane, ossia la cucina (e, per certi vesti ci stanno lavorando, soprattutto in europa), e poi riusciremo finalmente a doppiare del tutto la grecia :chebotta:
sì, in un lampo, i soldi hanno un fiuto i
A parte che ci lavoro con la tecnologia, ma vabbè ....
La FIAT, fabbrica italiana automobili torino.
In un lampo rifai mirafiori pomigliano d’Arco e altri stabilimenti.
In un lampo.
Io alla droga un pensierino ce lo farei.
...Io alla droga un pensierino ce lo farei.mi spiace constatare che tu l'hai già fatto :sad:
e che, per incapacità o per acidità, ti sforzi di cogliere solo la lettera e non il senso dei discorsi :roll:
mi spiace constatare che tu l'hai già fatto :sad:
e che, per incapacità o per acidità, ti sforzi di cogliere solo la lettera e non il senso dei discorsi :roll:
A per quello mi drogo con costanza e abnegazione dal ‘95.
Però dai, “rifare la FIAT in un lampo” nello stesso giorno di Beppe pro vax, è da segnare sul calendario.
:asd:
per decenni è stato così, sei troppo giovane per ricordarti di quando avevamo design, moda, cinema, perfino un po' di arti in genere?
lo sai che tanto, tanto tempo fa, in una galassia lontana lontana, c'era una roba esoterica che si chiamava "made in italy"? pensa che veniva venduta nel mondo a qualsiasi prezzo garbasse a chi la faceva...
adesso basta che trovino il modo per fottere anche l'ultimo vanto che ci rimane, ossia la cucina (e, per certi vesti ci stanno lavorando, soprattutto in europa), e poi riusciremo finalmente a doppiare del tutto la grecia :chebotta:Tanto tempo fa il mondo era 10 stati europei + gli USA e il Canada, o almeno il 95% dell'economia adesso è a stento il 50% non pensi che un modello di 40-50 anni fa potrebbe essere obsoleto?
Io di computer come quelli sull'apollo11 ne vedo pochi in giro in uso.
Con la stessa idea dovremmo chiederci se non era il caso di non applicare la rotazione triennale delle culture o di smettere di usare il Bronzo...
Il mondo cambia volente o nolente e ti devi adattare una piccola azienda ha dalla sua la capacità di la velocità ma le mancano troppe possibilità per essere la scelta migliore
500px.com/andream
....Il mondo cambia volente o nolente....:azz: e chi l'avrebbe mai detto!
e ti devi adattare una piccola azienda ha dalla sua la capacità di la velocità ma le mancano troppe possibilità per essere la scelta migliore
peccato che, visto che non possiamo competere né con cina e usa (e tra un po' neanche con l'india), né con la progressiva automatizzazione dell'industria, l'unica possibilità che abbiamo è questa
non saremo mai dei colossi, ma tentiamo almeno di galleggiare sfruttando la creatività che abbiamo (avevamo?) nel dna
:azz: e chi l'avrebbe mai detto!
peccato che, visto che non possiamo competere né con cina e usa (e tra un po' neanche con l'india), né con la progressiva automatizzazione dell'industria, l'unica possibilità che abbiamo è questa
non saremo mai dei colossi, ma tentiamo almeno di galleggiare sfruttando la creatività che abbiamo (avevamo?) nel dnaGuarda che abbiamo aziende che fanno il culo a chiunque ma so o aziende con 50-100 addetti magari anche 200-500
Perché ? Perché hanno tutte le possibilità che le aziende con 3-4 persone non hanno.
Non c'è scritto da nessuna parte che la creatività la devi buttare nel cesso ma è esattamente quello che stiamo facendo perché in una azienda micro non c'è nessuno che è impegnato a creare per il 100% del suo tempo invece in aziende strutturate ci sarà chi paga i fornitori, chi gestisce il personale, chi fa ricerca, chi produce.
I soldi in Italia ci sono sei hai un'azienda che abbia prospettive serie e un business plan serio, un artigiano cambierà il tornio ogni 20 anni perché è un investimento enorme una grossa ditta se necessario potrà cambiarlo anche ogni 2 3 anni.
500px.com/andream
adesso basta che trovino il modo per fottere anche l'ultimo vanto che ci rimane, ossia la cucina (e, per certi vesti ci stanno lavorando, soprattutto in europa)
:rotfl:
Con questa penso di averle sentite tutte. Siete ossessionati! :rotfl:
com'è oggi il tempo in arcadia?
Guarda che la favola che l'Europa ci mette lacci e lacciuoli non attacca perché sappiamo che non è vero nonostante siano 20 anni che lo ripetono quella gentaglia che abbiamo al governo.
500px.com/andream
:rotfl:
Con questa penso di averle sentite tutte. Siete ossessionati! :rotfl:
probabilmente è uno dei tanti quarantenni di facebook buongiornissimo kaffeeeeee convinti che la malvagia EU voglia farci mangiare la pizza con le cavallette :asd:
Guarda che la favola che l'Europa ci mette lacci e lacciuoli non attacca perché sappiamo che non è vero nonostante siano 20 anni che lo ripetono quella gentaglia che abbiamo al governo.
500px.com/andreaml'europa ha completato l'opera, ma da qualche decennio siamo diventati bravissimi a imporceli da soli
si vede che non hai mai fatto l'autonomo e non puoi capire
probabilmente è uno dei tanti quarantenni di facebook buongiornissimo kaffeeeeee convinti che la malvagia EU voglia farci mangiare la pizza con le cavallette :asd::muaha:ma cappelli tutto così anche nella quotidianità e sul lavoro? :amarezza:
per esempio: ho facebook solo perché a volte è comodo per loggarsi in certi siti (kickstarter, change.org ecc.), ma non l'ho praticamente mai frequentato
mi piace leggere opinioni diverse dalle mie e ribattere in maniera un pochino articolata, detesto invece i social che mi pare siano le sedi di elezione per pigolare, spettegolare e fare dietrologie farlocche con e su persone che non conosco personalmente :spy:
l'europa ha completato l'opera, ma da qualche decennio siamo diventati bravissimi a imporceli da soli
si vede che non hai mai fatto l'autonomo e non puoi capire
:muaha:ma cappelli tutto così anche nella quotidianità e sul lavoro? :amarezza:
per esempio: ho facebook solo perché a volte è comodo per loggarsi in certi siti (kickstarter, change.org ecc.), ma non l'ho praticamente mai frequentato
mi piace leggere opinioni diverse dalle mie e ribattere in maniera un pochino articolata, detesto invece i social che mi pare siano le sedi di elezione per pigolare, spettegolare e fare dietrologie farlocche con e su persone che non conosco personalmente :spy:Sei sei autonomo le tue disgrazie imputale a chi ha governato...che imputarle all'Europa fa ridere, o al massimo a chi dei nostri europarlamentari è andato a Bruxelles per non fare il suo lavoro.
Il fatto che l'Italia non cresca da oltre 20 anni non è certo colpa dell'Euro ma del modo in cui (non) sono stati affrontati i problemi.
Abbiamo avuto per oltre 5 anni spread a 20-40 punti base e non li abbiamo sfruttato per rilanciare il paese se avessimo fatto qualcosa adesso non avremmo il debito pubblico a questo livello.
Il debito pubblico è una macina che portiamo dietro che ci affossa sempre più non è certo colpa dell'Europa.
Siano arrivati ad punto per cui o lo facciamo scendere o finiremo a far compagnia alla Grecia, e non sarà colpa dell'Europa.
500px.com/andream
Sei sei autonomo le tue disgrazie imputale a chi ha governato...che imputarle all'Europa fa ridere, o al massimo a chi dei nostri europarlamentari è andato a Bruxelles per non fare il suo lavoro.certamente sì, ma francia e germania sono tutt'altro che prive di colpe, non nascondiamoci dietro a un dito
per non dimenticare:
https://www.youtube.com/watch?v=nDorzPkYtTU
e la burocrazia europea ha aggravato quella che già ci stavamo facendo noi, al solito: abbiamo già i nostri difetti, perché importarne da fuori?
Il fatto che l'Italia non cresca da oltre 20 anni non è certo colpa dell'Euro ma del modo in cui (non) sono stati affrontati i problemi.....giusto, vent'anni
non percepisci una strana coincidenza temporale?
che poi sono il primo ad ammettere che non è tutta merda, ma sto ancora cercando di capire quanto è negativo il saldo
Senti ma per te la soluzione è
- che il resto del mondo si rincoglionisca più degli italiani, mettendosi in un angolo a piangere e dare la colpa dei propri mali ad altri
- che gli italiani finalmente si facciano crescere dei testicoli e si rimbocchino le maniche?
Prima o poi bisognerà piantarla di fare la parte delle vittima.
Vero ma in parte loro hanno mandato al parlamento europeo gente che sapeva cosa voleva e che non era solo interessata al 27 del mese.
Poi spesso era gente competente, anche fossero state ferme ci avrebbero guadagnato.
Se avessimo fatto lo stesso almeno nelle materie di nostro interesse avremmo ottenuto molto di più, invece per noi il PE era un poltronificio per trombati di lusso, o per fedeli lacchè che non avevano posto altrove.
500px.com/andream
certamente sì, ma francia e germania sono tutt'altro che prive di colpe, non nascondiamoci dietro a un dito
per non dimenticare:
https://www.youtube.com/watch?v=nDorzPkYtTU
e la burocrazia europea ha aggravato quella che già ci stavamo facendo noi, al solito: abbiamo già i nostri difetti, perché importarne da fuori?
giusto, vent'anni
non percepisci una strana coincidenza temporale?
che poi sono il primo ad ammettere che non è tutta merda, ma sto ancora cercando di capire quanto è negativo il saldoDopo ho corretto il tiro perché mi sentivo troppo giovane in generale tutto si è fermato dal in poi 1994.
Prodi ha governato 4 anni su 25, il PD circa il 50% del tempo il resto è tutta colpa di Prodi?
Poi vorrei capire ma visto che abbiamo problemi la nostra reazione è stata votare un governo di scappati di casa che ha promesso cose irrealizzabili se non a debito delle generazioni future?
Che sta cercando di bloccare il futuro del Paese dando in mano le opere pubbliche ad un incompetente ?
Beh come reazione è da 10 e lode sulla scala dei masochisti.
500px.com/andream
iWin uLose
11-01-19, 08:02
Poi c'era la reazione da 10 e lode più mongolino d'oro, cioè votare gli stessi scappati di casa, incompetenti e per di più anche ladri che i danni di cui parlate li avevano fatti in prima persona.
Kemper Boyd
11-01-19, 09:17
Poi c'era la reazione da 10 e lode più mongolino d'oro, cioè votare gli stessi scappati di casa, incompetenti e per di più anche ladri che i danni di cui parlate li avevano fatti in prima persona.
Io capisco, davvero, il sentimento che porta a questo discorso, quello che non condivido e' l'escludere categoricamente, a priori, che questi nuovi possano fare peggio.
Comprendo la speranza che il nuovo migliori la situazione, ma quando il nuovo dichiara a chiare lettere "se governeremo noi faremo peggio" poi e' chiaro che qualcuno preferisca a malincuore il male che conosce.
certamente sì, ma francia e germania sono tutt'altro che prive di colpe, non nascondiamoci dietro a un dito
per non dimenticare:
https://www.youtube.com/watch?v=nDorzPkYtTU
e la burocrazia europea ha aggravato quella che già ci stavamo facendo noi, al solito: abbiamo già i nostri difetti, perché importarne da fuori?
giusto, vent'anni
non percepisci una strana coincidenza temporale?
che poi sono il primo ad ammettere che non è tutta merda, ma sto ancora cercando di capire quanto è negativo il saldo
sono autonomo anche io, le difficoltà del mio lavoro sono:
tasse fuori dal mondo (e dall'UE)
fisco modello gestapo (far cassa senza se e senza ma)
burocrazia folle (e ci mancava anche la FE)
mercato del lavoro ridicolo (flessibilità poi non ne parliamo)
produttività scarsissima
infrastrutture limitate
telecomucazioni ignobili
in tutto questo non riesco a trovare una colpa che sia una attribuibile all'UE, alla quale sotto certi (altri ) aspetti sono molto critico
Senti ma per te la soluzione è
- che il resto del mondo si rincoglionisca più degli italiani, mettendosi in un angolo a piangere e dare la colpa dei propri mali ad altri
- che gli italiani finalmente si facciano crescere dei testicoli e si rimbocchino le maniche?
Prima o poi bisognerà piantarla di fare la parte delle vittima.
Gli italiano del nord o del sud? :fag:
battlerossi
11-01-19, 14:07
probabilmente è uno dei tanti quarantenni di facebook buongiornissimo kaffeeeeee convinti che la malvagia EU voglia farci mangiare la pizza con le cavallette :asd:
Ma non diciamo fregnacce
La struttura di questa moneta e le regole che ci siamo autoimposti sono una cancrena senza fine
Te lo dice pure un premio nobel su LA7, nota emittente di propaganda pro UE insieme a quella merdaccia del Corsera
https://www.youtube.com/watch?v=qwQvTTzrMkw
E se lo dicono da loro...
Poi oh, continuiamo a smenarci il torrone sull'autoflagellamento che noi italiani siamo delle merdacce ecc ecc
Che su quello siam bravissimi
Certo certo è colpa dell’Europa.
Dell’Euro.
Del clima.
Degli alieni.
Insomma è colpa di qualcun’altro.
:evvai:
Senti ma per te la soluzione è
- che il resto del mondo si rincoglionisca più degli italiani, mettendosi in un angolo a piangere e dare la colpa dei propri mali ad altri
- che gli italiani finalmente si facciano crescere dei testicoli e si rimbocchino le maniche?
Prima o poi bisognerà piantarla di fare la parte delle vittima.
gli italiani sono sempre gli altri :asd:
Ma non diciamo fregnacce
La struttura di questa moneta e le regole che ci siamo autoimposti sono una cancrena senza fine
Te lo dice pure un premio nobel su LA7, nota emittente di propaganda pro UE insieme a quella merdaccia del Corsera
https://www.youtube.com/watch?v=qwQvTTzrMkw
E se lo dicono da loro...
Poi oh, continuiamo a smenarci il torrone sull'autoflagellamento che noi italiani siamo delle merdacce ecc ecc
Che su quello siam bravissimiQuindi la ricetta è? Più debito pubblico ?
Più tasse ?
Se lo spread rimane così per 7 anni anche senza aumentare il debito dobbiamo trovare altri 10 mld l'anno per pagare solo gli interessi...
500px.com/andream
Ma non diciamo fregnacce
La struttura di questa moneta e le regole che ci siamo autoimposti sono una cancrena senza fine
Te lo dice pure un premio nobel su LA7, nota emittente di propaganda pro UE insieme a quella merdaccia del Corsera
https://www.youtube.com/watch?v=qwQvTTzrMkw
E se lo dicono da loro...
Poi oh, continuiamo a smenarci il torrone sull'autoflagellamento che noi italiani siamo delle merdacce ecc ecc
Che su quello siam bravissimi
si parlava della cucina, risposta sull'euro kattivo.
pavlov
Ma non diciamo fregnacce
La struttura di questa moneta e le regole che ci siamo autoimposti sono una cancrena senza fine
Te lo dice pure un premio nobel su LA7, nota emittente di propaganda pro UE insieme a quella merdaccia del Corsera
https://www.youtube.com/watch?v=qwQvTTzrMkw
E se lo dicono da loro...
Poi oh, continuiamo a smenarci il torrone sull'autoflagellamento che noi italiani siamo delle merdacce ecc ecc
Che su quello siam bravissimi
ma più che citare Stiglitz o altri keynesiani, basterebbe andare a vedere cosa sia il semestre europeo, nonché la natura degli atti fondamentali della politica economica, tra cui rientra anche quella monetaria (def, bilancio di previsione, principi di contabilità pubblica,l'adesione agli ipsas e via discorrendo).
L'Italia ha da sempre adottato una linea in coerenza con i principi delineati dalla politica economica decisa in ambito comunitario. Se le cose vanno male, c'è una chiara responsabilità anche a livello sovranazionale.
Il punto è che occorre distinguere il profilo politico da quello istituzionale. Non ha senso prendersela con un'istituzione, perchè la responsabilità è politica. Ovverosia di chi è stato investito del rapporto di immedesimazione organica con quell'Ente ed ha assunto quelle decisioni.
- - - Aggiornato - - -
si parlava della cucina, risposta sull'euro kattivo.
pavlov
si parlava di politica economica e ha citato uno degli elementi che la costituiscono.
La politica monetaria
- - - Aggiornato - - -
Quindi la ricetta è? Più debito pubblico ?
Più tasse ?
Se lo spread rimane così per 7 anni anche senza aumentare il debito dobbiamo trovare altri 10 mld l'anno per pagare solo gli interessi...
500px.com/andream
Credo di no, perchè fino adesso la strategia attuata, che è stata quella di incrementare a dismisura il debito pubblico e di inondare il tessuto economico di imposte, non ha funzionato.
si parlava di politica economica e ha citato uno degli elementi che la costituiscono.
La politica monetaria
come no:
adesso basta che trovino il modo per fottere anche l'ultimo vanto che ci rimane, ossia la cucina (e, per certi vesti ci stanno lavorando, soprattutto in europa), e poi riusciremo finalmente a doppiare del tutto la grecia :chebotta:
come no:
una frase non esula dal discorso generale. Anton si doleva dell'attuale situazione economica
e io ho risposto a quello, come da selezione del quote.
se volevo parlare della situazione economica generale rispondevo a tutto quanto
Vero ma in parte loro hanno mandato al parlamento europeo gente che sapeva cosa voleva e che non era solo interessata al 27 del mese.
Poi spesso era gente competente, anche fossero state ferme ci avrebbero guadagnato.
Se avessimo fatto lo stesso almeno nelle materie di nostro interesse avremmo ottenuto molto di più, invece per noi il PE era un poltronificio per trombati di lusso, o per fedeli lacchè che non avevano posto altrove.
500px.com/andream:urka: inceddebbele! sono d'accordo
ma non dimentichiamoci che abbiamo mandato in europa anche grandi statiste come la zanicchi e la mogherini :snob:
Dopo ho corretto il tiro perché mi sentivo troppo giovane in generale tutto si è fermato dal in poi 1994.
Prodi ha governato 4 anni su 25, il PD circa il 50% del tempo il resto è tutta colpa di Prodi?
Poi vorrei capire ma visto che abbiamo problemi la nostra reazione è stata votare un governo di scappati di casa che ha promesso cose irrealizzabili se non a debito delle generazioni future?
Che sta cercando di bloccare il futuro del Paese dando in mano le opere pubbliche ad un incompetente ?
Beh come reazione è da 10 e lode sulla scala dei masochisti.
500px.com/andreamprodi è uno dei "padri dell'europa" che è stata fatta a cazzo di cane, con ciampi aveva trattato (così bene :facepalm:) il cambio euro/lira (e poi cercavano di scaricare la colpa su tremonti :facepalm:)
i governi prodi erano quelli di "le tasse sono belleh!"
l'incremento così vertiginoso del prelievo ha cominciato a schizzare con la famigerata "tassa sull'europa" alla fine dello scorso millennio, ricordate?
c'è altro ma mi pare che basti e avanzi
per il resto concordo, devo sempre constatare che non c'è limite al peggio
ma dovresti rassegnarti a capire che l'attuale governo nasce da una reazione reazione popolare tanto isterica quanto giustificata dai misfatti del precedente, le maggiori responsabilità sono indiscutibili
sono autonomo anche io, le difficoltà del mio lavoro sono:
tasse fuori dal mondo (e dall'UE)
fisco modello gestapo (far cassa senza se e senza ma)
burocrazia folle (e ci mancava anche la FE)
mercato del lavoro ridicolo (flessibilità poi non ne parliamo)
produttività scarsissima
infrastrutture limitate
telecomucazioni ignobili
in tutto questo non riesco a trovare una colpa che sia una attribuibile all'UE, alla quale sotto certi (altri ) aspetti sono molto criticosul prelevo fiscale dovresti cercare di ricostruire cos'è successo dal 2011 e sul fatto che l'europa ci chiede sempre di aaumentarlo e incrementare le patrimoniali
e sulla burocrazia pure
devo cercare un articolo che avevo letto qualche mese fa su quello che ci è costato "adeguarci alle normative europee" con l'elenco delle complicazioni che hanno portato e relativi costi
poi ribadisco che a farci del male siamo sempre stati "bravissimi", non avevamo bisogno di aiuti esterni
ma per 50 anni ce l'abbiamo sempre fatta a uscire da soli da crisi tremende (la famosa "congiuntura", gli shock petroliferi anni '70 ecc.)
dal 2000 siamo in discesa irreversibile, possibile che sia solo colpa nostra?
p.s.: nel frattempo ho trovato questo (non è quello che volevo ma resta significativo)
https://www.lastampa.it/2018/11/24/economia/patrimoniali-quelle-esistenti-ci-costano-miliardi-lanno-gr9MoDnOoFzas6xEX3o4RL/pagina.html
e ho anche un link a un analogo articolo del "giornale", che è assai più completo ed esplicito, ma che ometto perché verrebbe giudicato fazioso
:urka: inceddebbele! sono d'accordo
ma non dimentichiamoci che abbiamo mandato in europa anche grandi statiste come la zanicchi e la mogherini :snob:
prodi è uno dei "padri dell'europa" che è stata fatta a cazzo di cane, con ciampi aveva trattato (così bene :facepalm:) il cambio euro/lira (e poi cercavano di scaricare la colpa su tremonti :facepalm:)
i governi prodi erano quelli di "le tasse sono belleh!"
l'incremento così vertiginoso del prelievo ha cominciato a schizzare con la famigerata "tassa sull'europa" alla fine dello scorso millennio, ricordate?
c'è altro ma mi pare che basti e avanzi
per il resto concordo, devo sempre constatare che non c'è limite al peggio
ma dovresti rassegnarti a capire che l'attuale governo nasce da una reazione reazione popolare tanto isterica quanto giustificata dai misfatti del precedente, le maggiori responsabilità sono indiscutibili
sul prelevo fiscale dovresti cercare di ricostruire cos'è successo dal 2011 e sul fatto che l'europa ci chiede sempre di aaumentarlo e incrementare le patrimoniali
e sulla burocrazia pure
devo cercare un articolo che avevo letto qualche mese fa su quello che ci è costato "adeguarci alle normative europee" con l'elenco delle complicazioni che hanno portato e relativi costi
poi ribadisco che a farci del male siamo sempre stati "bravissimi", non avevamo bisogno di aiuti esterni
ma per 50 anni ce l'abbiamo sempre fatta a uscire da soli da crisi tremende (la famosa "congiuntura", gli shock petroliferi anni '70 ecc.)
dal 2000 siamo in discesa irreversibile, possibile che sia solo colpa nostra?
p.s.: nel frattempo ho trovato questo (non è quello che volevo ma resta significativo)
https://www.lastampa.it/2018/11/24/economia/patrimoniali-quelle-esistenti-ci-costano-miliardi-lanno-gr9MoDnOoFzas6xEX3o4RL/pagina.html
e ho anche un link a un analogo articolo del "giornale", che è assai più completo ed esplicito, ma che ometto perché verrebbe giudicato faziosoIl cambio euro lira potrebbe aver pesato un po' nel breve chessò i primi 2-3 anni ma vuoi dirmi che sono vent'anni che nessun imprenditore è stato in grado di mettere in pratica i correttivi necessari ? Sono tutti dei badola ?
Per le imprese che sono nate con l'euro già in vigore invece ?
È inutile nascondersi dietro al dito del cambio dell'euro, il modo che in generale tanti imprenditori hanno di fare impresa in Italia è vecchio e superato e come tale o cambia o non andranno avanti.
Di chi è la colpa ? A mio parere della scuola che non dà le basi minime di economia, dei vari governi che si sono succeduti che hanno impapocchiato la scuola in maniera indecente.
Se 50 anni fa con la terza media potevi tirare su una azienda da zero, adesso non è più così.
Come per controllare i miei investimenti mi sono messo a studiare tutto quello che era citato nel questionario di profilazione a maggior ragione un imprenditore ne deve sapere di più.
L'idea stessa che l'unica vera cultura sia quella umanistica nel mondo attuale è per lo meno comica.
500px.com/andream
cut
sul prelevo fiscale dovresti cercare di ricostruire cos'è successo dal 2011 e sul fatto che l'europa ci chiede sempre di aaumentarlo e incrementare le patrimoniali
e sulla burocrazia pure
devo cercare un articolo che avevo letto qualche mese fa su quello che ci è costato "adeguarci alle normative europee" con l'elenco delle complicazioni che hanno portato e relativi costi
poi ribadisco che a farci del male siamo sempre stati "bravissimi", non avevamo bisogno di aiuti esterni
ma per 50 anni ce l'abbiamo sempre fatta a uscire da soli da crisi tremende (la famosa "congiuntura", gli shock petroliferi anni '70 ecc.)
dal 2000 siamo in discesa irreversibile, possibile che sia solo colpa nostra?
p.s.: nel frattempo ho trovato questo (non è quello che volevo ma resta significativo)
https://www.lastampa.it/2018/11/24/economia/patrimoniali-quelle-esistenti-ci-costano-miliardi-lanno-gr9MoDnOoFzas6xEX3o4RL/pagina.html
e ho anche un link a un analogo articolo del "giornale", che è assai più completo ed esplicito, ma che ometto perché verrebbe giudicato fazioso
l'europa non ci chiede di aumentare le tasse, ma di contenere il debito. E noi che non siamo capaci di risparmiare nulla spendiamo sempre di più.
Chiaro esistono personaggi secondo cui si può fare debito ad oltranza senza mai ripagarlo (moda in voga specialmente negli anni '80, quando mandavamo in pensione dei vecchiacci di ben 35anni), ma imho son solo cazzate.
Spesa pubblica fuori controllo
La burocrazia italiana è la più folle del mondo, e chissà perchè. Sarà per via dell'UE anche questo: https://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/news/puglia/344844/rigassificatore-british-gas-dice-addio-a-brindisi-vendola-che-pretese-la-societa.html
O tutti gli stracazzo di casi per chi in Italia devi dare un contentino a tutti gli nmila enti, uffici igiene, asl, vigili, comuni e sarcazzi di stipendifici pubblici per poter avere il permessino per poter fare impresa.
Vedo che poi su tutto il resto (es. produttività, per la quale aziende preferiscono spostare produzioni in Germania anche se gli stipendi sono più alti ) hai sorvolato
Anche l'energia costa meno altrove, tra l'altro. E conta non poco
Continua la moda italiota di trovare alibi, una volta era più relegata alle soglie del vesuvio ma vedo che si esporta molto bene
iWin uLose
12-01-19, 09:26
Io capisco, davvero, il sentimento che porta a questo discorso, quello che non condivido e' l'escludere categoricamente, a priori, che questi nuovi possano fare peggio.
Comprendo la speranza che il nuovo migliori la situazione, ma quando il nuovo dichiara a chiare lettere "se governeremo noi faremo peggio" poi e' chiaro che qualcuno preferisca a malincuore il male che conosce.
A priori non si può escludere nulla, ma questo governo finora sembra avere deluso solo chi non l'ha votato.
A priori non si può escludere nulla, ma questo governo finora sembra avere deluso solo chi non l'ha votato.Sicuro? Sicuro sicuro? :fag:
l'europa non ci chiede di aumentare le tasse, ma di contenere il debito. E noi che non siamo capaci di risparmiare nulla spendiamo sempre di più.
Chiaro esistono personaggi secondo cui si può fare debito ad oltranza senza mai ripagarlo (moda in voga specialmente negli anni '80, quando mandavamo in pensione dei vecchiacci di ben 35anni), ma imho son solo cazzate.
Spesa pubblica fuori controllo
La burocrazia italiana è la più folle del mondo, e chissà perchè. Sarà per via dell'UE anche questo: https://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/news/puglia/344844/rigassificatore-british-gas-dice-addio-a-brindisi-vendola-che-pretese-la-societa.html
O tutti gli stracazzo di casi per chi in Italia devi dare un contentino a tutti gli nmila enti, uffici igiene, asl, vigili, comuni e sarcazzi di stipendifici pubblici per poter avere il permessino per poter fare impresa.
Vedo che poi su tutto il resto (es. produttività, per la quale aziende preferiscono spostare produzioni in Germania anche se gli stipendi sono più alti ) hai sorvolato
Anche l'energia costa meno altrove, tra l'altro. E conta non poco
Continua la moda italiota di trovare alibi, una volta era più relegata alle soglie del vesuvio ma vedo che si esporta molto beneSenza contare tutti i sarcazzi delle regioni che sembrano fatti solo esclusivamente a rendere necessari dei consulenti regionali senza i quali non si saprebbe che fare.
L'europa cresce, noi no.
Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
A priori non si può escludere nulla, ma questo governo finora sembra avere deluso solo chi non l'ha votato.sto governo non lo ha votato nessuno eh. Io quando ho votato lega l'ho fatto considerando che era in una coalizione cdx non con voi 5 stelle. Se a future prossime elezioni lega e 5 stelle fossero alleate col cazzo che li voto.
Io con sinistrati terzomondisti del cazzo come Fico non voglio avere nulla a che fare.
Per fortuna che buona parte delle idee folli dei 5 stelle non stanno venendo messe in atto (vedi Ilva oTap tanto x fare 2 esempi), quindi per assurdo potrebbe uscir fuori il miglior governo degli ultimi 30 anni :asd:
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
cmq la tav la bloccano con qualche ipercavillo megagrillino imho, hanno detto che i risultati si sapranno prima delle europee e quindi la vedo dura che si mangino la fetta di voti dei no tav proprio a ridosso delle elezioni.
Con o senza cavillo, la TAV è l'unica cosa che bloccheranno. Ricorda che "la commissione" di toninelli è composta solamente da personale ostile alla TAV. Diranno sicuramente che non porta benefici, cantiere chiuso e i no TAV potranno tornare a fare trainspotting con i loro trenini del 900 a binario unico
Con o senza cavillo, la TAV è l'unica cosa che bloccheranno. Ricorda che "la commissione" di toninelli è composta solamente da personale ostile alla TAV. Diranno sicuramente che non porta benefici, cantiere chiuso e i no TAV potranno tornare a fare trainspotting con i loro trenini del 900 a binario unico
Il rapporto della commissione non è vincolante, né ha valore legale.
Secondo me in caso di cancellazione e penali, la Corte dei Conti avrebbe qualcosina da dire.
Con o senza cavillo, la TAV è l'unica cosa che bloccheranno. Ricorda che "la commissione" di toninelli è composta solamente da personale ostile alla TAV. Diranno sicuramente che non porta benefici, cantiere chiuso e i no TAV potranno tornare a fare trainspotting con i loro trenini del 900 a binario unicoFaranno un bel referendum regionale in contemporanea con le europee. Voti in più per la lega e 5stelle trombati
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
spero che un eventuale referendum non sia regionale. Perchè i costi/benefici non li sopporta/ottiene la sola regione piemonte
spero che un eventuale referendum non sia regionale. Perchè i costi/benefici non li sopporta/ottiene la sola regione piemontema il beneficio principale sì: il calo del traffico su ruote
ma il beneficio principale sì: il calo del traffico su ruoteRicordo distintamente un articolo a riguardo, in pratica la commissione avrebbe considerato come punto a favore per bloccarla il maggiore indotto al trasporto su gomma. Giustamente se non fai passare treni merci, il trasporto su gomma ne trae giovamento :asd: ma dei benefici sul trasporto di rotaia apparentemente gli importa poco.
ma il beneficio principale sì: il calo del traffico su ruote
non solo quello. Completare una linea ad alta velocità che colleghi torino con Lione, significa avere accesso alla linea che collega Lione con Parigi, Parigi con Londra. Parigi Bruxelles, Parigi Amsterdam e così via
Prendere un treno a 250/300km/h che da Roma ti porta a Londra non sarebbe male. Oltre al trasporto su gomma si potrebbe risparmiare sulle emissioni prodotte dal trasporto aereo, si potrebbe risparmiare sugli aeroporti minori, calerebbe l'esigenza di dare denaro pubblico a ryanair e ad altre piccole low cost, e cosi via.
Tra 20-30 anni potrebbero pure saltare fuori dei treni-notte ad alta velocità, su tratte internazionali. Come gli attuali intercity, in grado di fare risparmiare tempo e denaro (potendo pernottare direttamente sul treno).
Ecco perchè non trovo giusto che a decidere sia solo chi in quelle zone ci risiede, ma l'intero paese
edit: googlavo, guardate qui
https://it.oui.sncf/it/treno/orari/milano/parigi
premesso che non l'ho mai preso. Oggi il TGV Milano-Parigi impiega dalle 7 alle 8 ore per la tratta. Se venisse completata la Torino Lione quanto impiegherebbe? Il punto non è solo risparmiare quelle 2-3 ore, ma renderlo appetibile a chi oggi percorre quella tratta in aereo.
l'intero paese che si preoccupa della tratta catanzaro-torre melissa e londra non sa nemmeno dove sta :asd:
Kemper Boyd
12-01-19, 17:52
sto governo non lo ha votato nessuno eh. Io quando ho votato lega l'ho fatto considerando che era in una coalizione cdx non con voi 5 stelle. Se a future prossime elezioni lega e 5 stelle fossero alleate col cazzo che li voto.
Questo e' un punto validissimo
iWin uLose
12-01-19, 20:53
Sicuro? Sicuro sicuro? :fag:
Lo vedremo alle Europee :jfs2:
In novembre cala la produzione industriale in quasi tutta Europa. Se la tendenza fosse confermata, servirebbe una risposta europea. Ma il bilancio europeo è piccolo e vincolato al pareggio. Il vecchio continente è ancora bloccato dai suoi particolarismi.
https://twitter.com/CottarelliCPI/status/1083775995381993473?s=19&fbclid=IwAR1vqDhveemlMjtyjkuKSkAezHPldQHD8NmFEE8op yt6m2M_NHmfoUqa1l0
:asd:
non solo quello. Completare una linea ad alta velocità che colleghi torino con Lione, significa avere accesso alla linea che collega Lione con Parigi, Parigi con Londra. Parigi Bruxelles, Parigi Amsterdam e così via
Ma non solo, è la tratta centrale di una linea Lisbona - Kiev. Bisogna proprio essere stronzi dentro per pensare di far saltare tutto.
battlerossi
14-01-19, 00:02
In novembre cala la produzione industriale in quasi tutta Europa. Se la tendenza fosse confermata, servirebbe una risposta europea. Ma il bilancio europeo è piccolo e vincolato al pareggio. Il vecchio continente è ancora bloccato dai suoi particolarismi.
https://twitter.com/CottarelliCPI/status/1083775995381993473?s=19&fbclid=IwAR1vqDhveemlMjtyjkuKSkAezHPldQHD8NmFEE8op yt6m2M_NHmfoUqa1l0
:asd:
LOL
Ma non solo, è la tratta centrale di una linea Lisbona - Kiev. Bisogna proprio essere stronzi dentro per pensare di far saltare tutto.
A parte che Ponti qualche anno fa diceva di sbrigarsi col cantiere (https://www.corriere.it/politica/19_gennaio_12/tav-meglio-lasciarla-partire-quando-scettico-ponti-diceva-si-96517e08-16ae-11e9-9ac5-fed6cf5dadce.shtml), ora sta dicendo che "sarà dura per il ministero analizzare quel documento" (https://twitter.com/fjcaporlingua/status/1084409066267598849):bua:
Non vedo i video di Twitter perché non sono iscritto.
Non vedo i video di Twitter perché non sono iscritto.
Dice proprio che a Toninelli ha consegnato un documento (una supercazzola?) complesso come pochi.
Detto che...
Tav: la Ue stanzia un altro miliardo. Per finire la Torino-Lione bastano 366 milioni
https://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2018-12-03/tav-i-nuovi-fondi-ue-ultimare-torino-lione-bastano-366-milioni-131229.shtml?uuid=AE199zrG
... di Ponti sta girando anche quest'intervista↓
Il processo di Marco Ponti alle ferrovie: «Sono un colossale spreco di soldi e sono il passato»
Il futuro è la gomma, mentre le ferrovie sono il passato
https://www.linkiesta.it/it/article/2017/08/19/il-processo-di-marco-ponti-alle-ferrovie-sono-un-colossale-spreco-di-s/35255/
Oggi mi dovrebbe arrivare un suo libro sulle best practice internazionali.
Vediamo che minchia dice :smugdance:
la gomma è il futuro perché tra tasse sui carburanti e pedaggi lo stato fa un sacco di soldi. questa si' che è una visione vincente :sisi:
e una bella carovana di mezzi pesanti sotto le finestre agevola la respirazione :nod:
Il cambio euro lira potrebbe aver pesato un po' nel breve chessò i primi 2-3 anni ma vuoi dirmi che sono vent'anni che nessun imprenditore è stato in grado di mettere in pratica i correttivi necessari ? Sono tutti dei badola ?
Per le imprese che sono nate con l'euro già in vigore invece ?
È inutile nascondersi dietro al dito del cambio dell'euro, il modo che in generale tanti imprenditori hanno di fare impresa in Italia è vecchio e superato e come tale o cambia o non andranno avanti.
Di chi è la colpa ? A mio parere della scuola che non dà le basi minime di economia, dei vari governi che si sono succeduti che hanno impapocchiato la scuola in maniera indecente.
Se 50 anni fa con la terza media potevi tirare su una azienda da zero, adesso non è più così.
Come per controllare i miei investimenti mi sono messo a studiare tutto quello che era citato nel questionario di profilazione a maggior ragione un imprenditore ne deve sapere di più.
L'idea stessa che l'unica vera cultura sia quella umanistica nel mondo attuale è per lo meno comica.
500px.com/andream
Se vuoi un'azienda la puoi tirare su anche oggi con la terza media che tanto la parte economica la puoi lasciare al commercialista. Giusto per, mia moglie lavora nell'azienda fondata da un ingegnere meccanico che del lato economico conosce ZERO e se non fosse per lei avrebbe già chiuso 2 anni dopo l'apertura :asd:
Il problema è che se 50 anni fa mettersi in proprio era la regola, adesso prima di fare il salto devi accendere qualche cero alla madonna anche solo per ottenere un prestito dalle banche per avviare l'attività. Ovvio che a quel punto devi partire dal basso, la piccola attività dove lavori tu da solo, ma ti trovi in un tessuto industriale che è già saturo e con pochissimi margini di crescita.
I settori con margini di crescita sono l'high tech, peccato che non tiri su niente del genere con la terza media perchè ti mancano le basi.
Ma il problema di fondo è sempre l'accesso al credito: se io volessi rifare da zero la mia azienda (metalmeccanica) dovrei chiedere come minimo 600k euro. E chi te li da senza garanzie? E alla fine si casca sempre lì, se la ricchezza si è spostata gradualmente verso l'1% non è certo colpa delle scuole che non mi insegnano come si fa un bilancio aziendale ma di politiche economiche che se ne sono fregate bellamente dei piccoli favorendo i colossi già esistenti. E quelli che sono riusciti a tirar fuori la testa sono appunto casi sporadici dettati più dalle mode del momento o gente che ha preso in mano l'azienda di famiglia ed ha rischiato il salto (quei pochi che riescono a farlo perchè tanti saltano del tutto)
non è certo colpa delle scuole che non mi insegnano come si fa un bilancio aziendale ma di politiche economiche che se ne sono fregate bellamente dei piccoli favorendo i colossi già esistentiperché i piccoli sono tutti evaosrih! :smugranking:
Se vuoi un'azienda la puoi tirare su anche oggi con la terza media che tanto la parte economica la puoi lasciare al commercialista. Giusto per, mia moglie lavora nell'azienda fondata da un ingegnere meccanico che del lato economico conosce ZERO e se non fosse per lei avrebbe già chiuso 2 anni dopo l'apertura :asd:
Il problema è che se 50 anni fa mettersi in proprio era la regola, adesso prima di fare il salto devi accendere qualche cero alla madonna anche solo per ottenere un prestito dalle banche per avviare l'attività. Ovvio che a quel punto devi partire dal basso, la piccola attività dove lavori tu da solo, ma ti trovi in un tessuto industriale che è già saturo e con pochissimi margini di crescita.
I settori con margini di crescita sono l'high tech, peccato che non tiri su niente del genere con la terza media perchè ti mancano le basi.
Ma il problema di fondo è sempre l'accesso al credito: se io volessi rifare da zero la mia azienda (metalmeccanica) dovrei chiedere come minimo 600k euro. E chi te li da senza garanzie? E alla fine si casca sempre lì, se la ricchezza si è spostata gradualmente verso l'1% non è certo colpa delle scuole che non mi insegnano come si fa un bilancio aziendale ma di politiche economiche che se ne sono fregate bellamente dei piccoli favorendo i colossi già esistenti. E quelli che sono riusciti a tirar fuori la testa sono appunto casi sporadici dettati più dalle mode del momento o gente che ha preso in mano l'azienda di famiglia ed ha rischiato il salto (quei pochi che riescono a farlo perchè tanti saltano del tutto)Vero, forse la mia era una esagerazione,probabilmente è solo molto più difficile non impossibile, ma in molti casi adesso quando vai in banca a chiedere soldi firmi tanta di quella carta che io con una laurea spesso faccio fatica a comprendere se non leggendo e rileggendo figuriamoci uno con la terza media.
Quanta gente è rimasta fregata oggi con banche che per dare finanziamenti facevano comprare azioni ?
Come dici anche tu o conosci economia e parte fiscale o ti devi affidare a persone capaci di cui ti fidi ciecamente.
Le scuole però non devono insegnarti a fare un bilancio (almeno non tutte ma direi che ragioneria si ) ma devono fare capire cosa sono azioni, obbligazioni, capitale sociale tutte cose che io a scuola non ho visto neppure di striscio.
È chiaro che la scuola non può spiegare tutto ma deve darti le basi per approfondire se non lo fa è un problema perché spesso alla gente mancano gli strumenti base per capire una parte importante dell'azienda.
500px.com/andream
la gomma è il futuro perché tra tasse sui carburanti e pedaggi lo stato fa un sacco di soldi. questa si' che è una visione vincente :sisi:
più che altro nel link (de linkiesta) il raffronto è tra treno e auto elettrica :asd:
Il favore per la “gomma” è poi confermato nelle conclusioni, dove la pars construens si basa su due aspetti: migliorare la accountability delle opere e attrezzarsi per la rivoluzione delle auto elettriche e a guida autonoma, che dovrebbero sostanzialmente annullare il vantaggio ecologico delle ferrovie sulle auto e camion.
e buonanotte :asd:
magari è ot e per i tecnici del settore è un'ovvietà (però in fondo la tav è pur sempre un'opera di livello europeo)
tornando sull'argomento di prima, la competizione treno alta velocità-aereo, leggevo di come l'alta velocità in Giappone abbia spiazzato il trasporto aereo (non sono un tecnico del settore, quindi le fonti son quelle)
https://it.wikipedia.org/wiki/Shinkansen#Competizione_con_gli_aerei
Sulle tratte Tokyo - Nagoya (342 km), Tokyo – Sendai (325 km), Tokyo – Hanamaki (496 km), Tokyo – Niigata (300 km) prima dell'entrata in servizio degli Shinkansen era presente un intenso traffico aereo, attualmente nessuna compagnia aerea effettua servizio di linea poiché i treni sono in grado di coprire le distanze in tempi troppo concorrenziali.
Tokyo – Osaka (552 km) e Osaka – Fukuoka (554 km): lo Shinkansen domina per via della sua velocità e la sua frequenza; nonostante tutto le compagnie aeree riescono a ottenere una quota di mercato del 15% grazie a tariffe particolarmente agevolate.
Sulle linee Tokyo – Okayama (676 km) e Tokyo - Hiroshima (821 km) lo Shinkansen è ancora largamente in vantaggio: anche se impiega leggermente di più (3 ore e 12 minuti per Okayama e 3 ore e 47 minuti per Hiroshima, contro le circa 3 ore dell'aereo, compresi check-in, ritiro bagagli e trasferimento dall'aeroporto alla città) ha rispettivamente il 66% e il 69% del mercato.
Tokyo – Fukuoka (1.175 km): lo Shinkansen più veloce ha bisogno di 4 ore e 50 minuti per coprire la tratta, diventando poco competitivo a fronte delle 2 ore e 40 dell'aereo (l'aeroporto di Fukuoka è vicino e ben collegato col centro cittadino); la sua quota di mercato cala perciò all'11%[4].
Complessivamente si può dire che il treno vince nettamente nelle tratte in cui impiega meno di 4 ore, mentre al contrario sopra le 5 ore è l'aeromobile che domina; la maggiore competizione si ha nelle tratte in cui il treno impiega dalle 3 alle 4 ore.
Imho, l'utilità di opere similari non risiede nelle ore (poche?) risparmiate, ma nella capacità, al di sotto di una certa soglia, di attirare l'utente verso quel servizio.
situazione che, peraltro, si è verificata anche in Italia sulla tratta Roma-Milano
https://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-04-14/roma-milano-7-passeggeri-10-scelgono-treno-225432.shtml?uuid=AEOuGl5
Sette passeggeri per il treno, due per l’aereo e uno per la macchina o l’autobus. Se decidessimo di seguire dieci persone che, in un giorno qualsiasi, percorrono la tratta tra Roma e Milano, in base all’attuale situazione del mercato assisteremmo a una ripartizione di questo tipo. E il dato è clamoroso, perché basta tornare al 2008 per osservare che allora i rapporti di forza erano completamente diversi, quasi ribaltati: l’aereo veniva scelto dalla metà degli italiani, mentre il treno occupava il 36% del mercato.
Vero, forse la mia era una esagerazione,probabilmente è solo molto più difficile non impossibile, ma in molti casi adesso quando vai in banca a chiedere soldi firmi tanta di quella carta che io con una laurea spesso faccio fatica a comprendere se non leggendo e rileggendo figuriamoci uno con la terza media.
Quanta gente è rimasta fregata oggi con banche che per dare finanziamenti facevano comprare azioni ?
Come dici anche tu o conosci economia e parte fiscale o ti devi affidare a persone capaci di cui ti fidi ciecamente.
Le scuole però non devono insegnarti a fare un bilancio (almeno non tutte ma direi che ragioneria si ) ma devono fare capire cosa sono azioni, obbligazioni, capitale sociale tutte cose che io a scuola non ho visto neppure di striscio.
È chiaro che la scuola non può spiegare tutto ma deve darti le basi per approfondire se non lo fa è un problema perché spesso alla gente mancano gli strumenti base per capire una parte importante dell'azienda.
500px.com/andream
Boh, per me quello che ti insegnano a scuola deve essere propedeutico per uno studio successivo più approfondito. Entra in un qualsiasi studio di commercialisti, spara una domanda a caso e la risposta sarà "Aspetta che ti chiamo tizio/caio che si occupa di quelle cose lì...". Ormai la parte economica/fiscale è diventata come studiare legge e gli studi commercialisti sono al pari di quelli di avvocati, una selva mostruosa dove l'unica cosa che puoi fare è fidarti.
Quindi a livello aziendale la parte fiscale in realtà è un non-problema perchè ti rimarrà solamente la parte "base" riguardante bolle/fatture e adempimenti vari che per forza devi lasciare in mano ad un dipendente preparato da una qualsiasi scuola di ragioneria. Cioè, se io in azienda dovessi seguire anche quello non mi basterebbero giornate da 24 h :bua: Il resto devi mollarlo ai commercialisti.
Però se volessi aprire una mia azienda quello sarebbe l'ultimo dei problemi perchè alla fine si arriva sempre a quanto le banche sono disposte a sganciarti per partire (e a quali condizioni)...
cut
C'è anche un altro vantaggio del treno sull'aereo, che spesso viene trascurato: il treno arriva in centro città.
Dall'aeroporto a dove devi andare di solito devi farti un altra ora di treno, o anche di più se è una navetta su gomma.
Basti pensare a Malpensa-Milano, o Fiumicino-Roma.
C'è anche un altro vantaggio del treno sull'aereo, che spesso viene trascurato: il treno arriva in centro città.
Dall'aeroporto a dove devi andare di solito devi farti un altra ora di treno, o anche di più se è una navetta su gomma.
Basti pensare a Malpensa-Milano, o Fiumicino-Roma.
vantaggio non da poco
Kemper Boyd
14-01-19, 18:31
C'è anche un altro vantaggio del treno sull'aereo, che spesso viene trascurato: il treno arriva in centro città.
Dall'aeroporto a dove devi andare di solito devi farti un altra ora di treno, o anche di più se è una navetta su gomma.
Basti pensare a Malpensa-Milano, o Fiumicino-Roma.
Esatto, e poi non e' solo il tempo, perche' magari uno conta che navetta + aereo + navetta ci mette lo stesso tempo, pero' io metto il culo sul frecciarossa alla partenza, apro il pc e lavoro fino all'arrivo in centrale senza interruzioni.
Necrotemus
15-01-19, 11:02
Stasera partitona finale per la May.
Spero in deal affossato + Corbyn che prende una legnata in faccia
Stasera partitona finale per la May.
Spero in deal affossato + Corbyn che prende una legnata in faccia
la legnata a Corbyn in senso figurato ? :asd:
Ad ogni modo l’immagine dell’UE ne esce rafforzata. Boh, a quanto si legge un rinvio della Brexit pare non così improbabile. Un bel pasticcio, direi :bua: un secondo referendum sarebbe a dir poco clamoroso, pensavo che situazioni del genere potessero avvenire solo in Italia :asd:
be', per la gb potrebbe essere tutto dalla cupa recessione a una vivace ripartenza in pochi mesi, solo il tempo puo' dirlo. alla fine loro avranno le mani libere al 100% per attuare politiche compensative mentre l'europa restera' una pseudo unione di stati estremamente diversi che non vogliono essere uniti e gia' questo non è certo una ricetta per il successo.
per il confine tra nord irlanda e irlanda possono sempre buttare tutte le colpe sull'ue per un mancato accordo in merito, a dispetto della assoluta vicinanza di londra ai desideri dei nord irlandesi di muoversi liberamente.
Ad ogni modo l’immagine dell’UE ne esce rafforzata. Boh, a quanto si legge un rinvio della Brexit pare non così improbabile. Un bel pasticcio, direi :bua: un secondo referendum sarebbe a dir poco clamoroso, pensavo che situazioni del genere potessero avvenire solo in Italia :asd:
Ma come l' EU ne esce bene? Anche i Remoaners a questo punto hanno visto come si comportano a Bruxelles.
Se a fine marzo GB non esce dall' EU che sia nuovo referendum o cancellazione di Brexit saranno cazzi amarissimi per il tessuto democratico qui, e non solo qui.
Stasera partitona finale per la May.
Spero in deal affossato + Corbyn che prende una legnata in facciaPer che ora è previsto il voto?
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Necrotemus
15-01-19, 19:08
Per che ora è previsto il voto?
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Dalle 7 qui, 8 italiane. Credo che la conferenza stampa sia attorno alle 8.30 ma l'ultima volta era abbastanza in ritardo
battlerossi
15-01-19, 19:24
C'è Junker che piange miseria sul Corsera
Lol
http://https://www.corriere.it/economia/19_gennaio_15/autocritica-juncker-durante-crisi-atto-un-austerita-avventata-70de31f2-18c0-11e9-890c-6459c9cbcb3c.shtml
Che personaggio rivoltante
Necrotemus
15-01-19, 19:24
Ma come l' EU ne esce bene? Anche i Remoaners a questo punto hanno visto come si comportano a Bruxelles.
Se a fine marzo GB non esce dall' EU che sia nuovo referendum o cancellazione di Brexit saranno cazzi amarissimi per il tessuto democratico qui, e non solo qui.
Imho, con la Brexit ho notato che la linea dei partiti era molto distaccata da quella elettorale. Per molti (May inclusa, ma anche la lotta interna contro Corbyn) questa situazione e' stata vista come una corsa elettorale per cambiare certi equilibri.
Da un punto di vista tecnico, si e' corso per cercare mettere gli avversari interni alla corda, senza riflettere che quella da mandare a tappeto fosse la EU.
Mi spiego meglio: il referendum mostra un risultato non realmente previsto, tanto che c'e' gente dal lato vittorioso che sguscia via, oltre che in quello perdente.
Nel periodo pre art 50 non si fa un vero assessment della situazione, cercando punti di leva per vincere le trattative e facendo una analisi dei rischi (North Ireland, accordi energetici, dogane...) per giocare in difesa o determinare quale fosse la linea migliore.
Si fa un rush dell'art 50 unito a una rush election per ottenere una maggioranza convinti di essere sulla cresta dell'onda e minare l'opposizione del SNP (che aveva 52 seggi). Era il periodo del Brexit is Brexit.
Dopo la saccagnata ricevuta, si procede sbandando, arrivando sempre in ritardo sulla presentazione della documentazione e delle proposte, giocando quindi a difendersi dai jab e diretti europei.
Si cerca una vittoria ai punti per non andare a tappeto, ma il pubblico ora si e' scoglionato dagli effeti dovuti non tanto alla decisione, ma alla mancanza di certezze. Come si fa da un punto di vista economico a pianificare, cercando di dipingere il peggiore degli scenari, basandosi solo sulle dichiarazioni giornaliere?
I labour ora vogliono la poltrona, non perche' hanno in mano una possibile soluzione (in mesi non ho mai sentito una proposta alternativa, solo richieste al governo, come se non fossero loro a sostenerlo), ma perche' giocando sull'esasperazione degli elettori, una volta saliti faranno in modo di sondare le opinioni (stile giravolta M5S sui temi infrastrutture, ilva e sicurezza) e optare per una No Brexit o un Deal alla Norvegese, visto che in EU non hanno interesse a ritrattare perdendo terreno.
Mie opinioni, posso sicuramente sbagliare. Spero di sbagliare nel vedere i Labour di Corbyn al governo.
Necrotemus
15-01-19, 20:22
Rofl sono accorsi cosi' tanti a queste votazioni, che non manca il posto nella sala e non forse non riescono a stare dentro il tempo richiesto al voto.
Nel votare gli emendamenti, chi è a favore si mette a destra, chi è contro a sinistra, con 2 persone per ogni lato a contare.
Necrotemus
15-01-19, 20:49
202 a favore 432 contro, May ha preso una botta senza precedenti.
Direi che si gioca tutto fra No deal e No brexit
202 a favore 432 contro, May ha preso una botta senza precedenti.
Direi che si gioca tutto fra No deal e No brexit
Mazzata ma si sapeva. Tutto quello che la May tocca diventa merda.
Domani - il no confidence vote non passa, May rimane - per un pelo - e da qui al 29 marzo questa fanfara continuera'. Immagino comunque un accordo finale.
Poi quanto mi stanno sul cazzo Juncker e Tusk che vanno su Twitter un secondo dopo il voto a trollare tutti. Non hanno ancora capito come reagiscono al bullismo i britannici?
Corbyn e' un personaggio disgustoso - a lui interessa solo andare alle elezioni. Normale ma che schifo.
Necrotemus
15-01-19, 21:32
Credo che chiederanno un'estensione, io personalmente lo farei anche solo per mettere pressione durante le elezioni europee.
https://www.youtube.com/watch?v=m_w0j0F08o8
Ordeeeeeer!
Unlock !
Lol
lol pare di stare al mercato delle vacche altro che al parlamento.
Ma come l' EU ne esce bene? Anche i Remoaners a questo punto hanno visto come si comportano a Bruxelles.
Se a fine marzo GB non esce dall' EU che sia nuovo referendum o cancellazione di Brexit saranno cazzi amarissimi per il tessuto democratico qui, e non solo qui.
Ma cosa si può imputare alla UE? Sono stati i britannici a chiedere di uscire, da parte sua l ‘UE ha contrattato per anni, raggiungendo alla fine una intesa, per poi tenere il punto. Anche nelle ultime ore/giorni le dichiarazioni di Juncker e di Tusk non mi sembrano così esecrabili e non è mai stata fatta una eccessiva pressione... ricordatevi che l’interlocutore era la May e spettava a lei far sì che l’accordo passasse in parlamento.
La verità è che moltissimi, sia nel Regno Unito che al di fuori di esso, si aspettavano una proverbiale calata di braghe da parte della UE, con i britannici che avrebbero ottenuto facilmente sia la botte piena che la moglie ubriaca. Non è così.
Ho letto da fonte non verificabile che questo era un accordo capestro per l' UK, quindi è stato affossato di concerto da maggioranza e opposizione. Ovviamente ne stanno preparando un altro.
Poi non so, prendetelo con le pinze.
Ho letto da fonte non verificabile che questo era un accordo capestro per l' UK, quindi è stato affossato di concerto da maggioranza e opposizione. Ovviamente ne stanno preparando un altro.
Poi non so, prendetelo con le pinze.
Si e' vero
Qui invece stanno facendo passare la cosa come se lo UK fosse fottuto e l' UE lo tenesse per le palle.
Qui invece stanno facendo passare la cosa come se lo UK fosse fottuto e l' UE lo tenesse per le palle. ti stupisce? :asd:
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Qui invece stanno facendo passare la cosa come se lo UK fosse fottuto e l' UE lo tenesse per le palle.
Soprattutto quando lo dice una superstar con ampio seguito come Macron...
comunque tra porti, dogane, sistema di tasse, e' gia' tutto pronto per un no deal perche' la base di Brexit e' l'abbandono della customs union. Il piano e' iniziato a fine giugno 2016, tanto per dire. ����*♂
Qui invece stanno facendo passare la cosa come se lo UK fosse fottuto e l' UE lo tenesse per le palle.:smug:
Ho letto da fonte non verificabile che questo era un accordo capestro per l' UK, quindi è stato affossato di concerto da maggioranza e opposizione. Ovviamente ne stanno preparando un altro.
Poi non so, prendetelo con le pinze.Era un accordo capestro, ma fu accettato dalla May proprio perché la UE tiene l'UK per le palle.
Cercheranno un altro accordo, certo, ma non è detto che la UE abbia interesse nella cosa. Le elezioni europee porrebbero cambiare le cose però e magari fa preferire una linea più morbida.
Riguardo al no deal, comunque, io non penso sarebbe una cosa così catastrofica come dicono. Semplicemente aumenteranno i prezzi, a tutto svantaggio delle classi più povere. L'idea del no-deal=apocalisse mi puzza tanto di propaganda (come era prima: brexit=apocalisse).
Qui a Londra, la mia esperienza personale parlando con colleghi europei, è che alla fine della fiera quello che conta è il valore della sterlina. Gli emigranti economici (me incluso) stanno qui per i soldi. Se la sterlina scendesse (ipoteticamente) sotto l'euro, ci sarebbe l'esodo imho, senza bisogno di doverci cacciare fuori :asd:
Se dovessi tornare in Italia però, mi trovo un bel posto fisso con scatti di stipendio automatici. Come siamo messi a concorsi? Sono tornati in auge? [emoji14]
mi pare che la linea politica della commissione ue stia cambiando.
radicalmente :uhm:
https://www.lastampa.it/2019/01/16/italia/riso-lue-ripristina-i-dazi-sulle-importazioni-da-cambogia-e-myanmar-gsoM8imlmBzPwt96LdP2YK/pagina.html
l’Ue ripristina i dazi sulle importazioni da Cambogia e Myanmar
Dal 2012 al 2017 le importazioni di riso da Cambogia e Myanmar in Europa sono aumentate di quasi il 90%
La Commissione Ue ha dato ragione ai produttori italiani di riso: c’è stato danno economico causato dalle importazioni a dazio zero da Cambogia e Birmania e da domani e per un periodo di tre anni sarà attivata la clausola di salvaguardia con l’imposizione di un dazio da 175 euro a tonnellata. Si chiude così un percorso iniziato il 16 marzo dell’anno scorso quando Bruxelles aveva autorizzato l’avvio di un’indagine anti-dumping richiesta dal governo Gentiloni. Secondo Roma, infatti, quella misura, nata per aiutare i paesi in via di sviluppo ad uscire dalla povertà e scoraggiare l’acquisto delle armi, non solo non avrebbe avuto effetti positivi nei paesi asiatici ma ha anche causato danni rilevanti ai risicoltori italiani. L’Ente nazionali risi ha stimato in almeno 11 mila gli ettari (il 5% del totale) che sono stati abbandonati perché i prezzi pagati dall’industria non riescono a coprire i costi di produzione. Gli ispettori di Bruxelles lo scorso giugno avevano incontrato i produttori di Piemonte e Lombardia hanno confermato questa tesi.
Linko un secondo articolo che benché vecchio (4 dicembre 2018_), consente di evidenziare come la decisione sia stata assunta proprio dalla commissione
http://www.ansa.it/europa/notizie/qui_europa/2018/12/04/riso-comitato-ue-si-spacca-su-ripristino-dazi_c8e81220-da73-40f1-832e-c224c7d866ef.html
Riso: Comitato Ue si spacca su ripristino dazi
Nessuna decisione. La palla torna ora alla Commissione europea
BRUXELLES - Il Comitato per il commercio Ue non si e' espresso, oggi a Bruxelles, né in favore né contro il ripristino dei dazi sulle importazioni in Europa di riso da Cambogia e Myanmar. In occasione della riunione 13 Paesi hanno votato a favore, otto contro e sette si sono astenuti. La Germania si è astenuta mentre la Francia ha votato a favore. In mancanza di una maggioranza qualificata, la palla torna ora alla Commissione europea. Lo si apprende da fonti comunitarie vicino al dossier. La 'non decisione' del Comitato Ue, spiegano fonti vicine al dossier, dà alla Commissione europea la possibilità di approvare la propria proposta, ossia di introdurre una clausola di salvaguardia sul riso importato da Cambogia e Myanmar.
Al contrario, se nel Comitato europeo una maggioranza di Stati membri si fosse pronunciato contro, la decisione sarebbe stata bloccata. Questo non è avvenuto, lasciando quindi le mani libere alla Commissione europea di decidere. Del resto, solo un numero limitato di Stati membri produce riso ed è quindi interessato a ripristinare i dazi sul prodotto. E questo, nonostante che dall'indagine realizzata dalla Commissione europea, emerga che negli ultimi anni i produttori comunitari abbiano subito un rilevante danno economico dalle importazioni di riso dai due Paesi asiatici. Importanti volumi di prodotto sono infatti entrati in Europa a prezzi troppo bassi creando una concorrenza sleale nei confronti dei risicoltori europei ed in particolare italiani.
Soprattutto quando lo dice una superstar con ampio seguito come Macron...
comunque tra porti, dogane, sistema di tasse, e' gia' tutto pronto per un no deal perche' la base di Brexit e' l'abbandono della customs union. Il piano e' iniziato a fine giugno 2016, tanto per dire. ����*♂
E perché mai la UE dovrebbe essere accondiscendente con l’UK?
Recidivo lo stesso discorso vale all'inverso.
Che si vada di no deal e via. Dubito scatenerà l'apocalisse che tutti gli eurofag profetizzano (come anche non sarà tutto rose e fiori fin da subito come dicono altri).
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Recidivo lo stesso discorso vale all'inverso.
Che si vada di no deal e via. Dubito scatenerà l'apocalisse che tutti gli eurofag profetizzano (come anche non sarà tutto rose e fiori fin da subito come dicono altri).
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C’è il piccolissimo dettaglio che da questa parte siamo in 26, nonché è la parte dove vivo.
Poi c’è lo stesso piccolo dettaglio che sono loro che sono voluti uscire.
Io sono per il “pugno di ferro”:
Sei voluto uscire?
O accetti i nostri punti o cazzi tuoi.
Farlo con l’UK per educare gli altri 26, l’UE è irreversibile.
Usando il solito http://atlas.cid.harvard.edu/, con l'UE grosso modo è questo il flusso
Export
215 su 398 miliardi di dollari
https://i.imgur.com/NC43NCA.jpg
https://i.imgur.com/YBKBVi0.jpg
Import
379 su 615 miliardi
https://i.imgur.com/bc5vvCS.jpg
https://i.imgur.com/xHE15yn.jpg
C’è il piccolissimo dettaglio che da questa parte siamo in 26, nonché è la parte dove vivo.
Poi c’è lo stesso piccolo dettaglio che sono loro che sono voluti uscire.
Io sono per il “pugno di ferro”:
Sei voluto uscire?
O accetti i nostri punti o cazzi tuoi.
Farlo con l’UK per educare gli altri 26, l’UE è irreversibile.
e? si va di no deal. Non vedo francamente il problema :asd:
A me basta che facciano presto. Qui in UK è un bombardamento continuo tra telegiornali e quotidiani vari.
Usando il solito http://atlas.cid.harvard.edu/, con l'UE grosso modo è questo il flusso
Export
215 su 398 miliardi di dollari
https://i.imgur.com/NC43NCA.jpg
https://i.imgur.com/YBKBVi0.jpg
Import
379 su 615 miliardi
https://i.imgur.com/bc5vvCS.jpg
https://i.imgur.com/xHE15yn.jpg
Così senza aprire la calcolatrice, il 60% dell’import/export britannico è legato alla UE. Come fa qualcuno a dire che sarà una passeggiata di salute...
Così senza aprire la calcolatrice, il 60% dell’import/export britannico è legato alla UE. Come fa qualcuno a dire che sarà una passeggiata di salute...
Penso tutti quelli che pensano che entrare e uscire dalla UE sia come farsi la tessera punti al supermercato.
Alla fine la May era stata messa lì per bruciarsi con la Brexit, ma se ora la mandano via sacrificano qualcun'altro?
Pure io voto per il pugno di ferro però temo che alcuni paesi (tipo il nostro) remino contro solo per propaganda.
vedo che qui l'animale più di moda è sempre lui:
http://www.orsomarsoblues.it/wp-content/uploads/2017/08/Gufo-1.jpg
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