Visualizza Versione Completa : (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
Jhonson ora con un solo voto di maggioranza
https://www.lastampa.it/esteri/2019/08/02/news/gran-bretagna-il-primo-ministro-boris-johnson-ha-un-solo-voto-di-maggioranza-1.37292074
Jhonson ora con un solo voto di maggioranza
https://www.lastampa.it/esteri/2019/08/02/news/gran-bretagna-il-primo-ministro-boris-johnson-ha-un-solo-voto-di-maggioranza-1.37292074
se vuole la brexit senza accordo probabilmente dovrá indire elezioni generali...e non so se le vince.
Intanto la sterlina continua a scendere...ormai é a 0.93 sterline per un euro prima del referendum stava a 0.77, sará tutto divertentissimo.
Intanto la sterlina continua a scendere...ormai é a 0.93 sterline per un euro prima del referendum stava a 0.77, sará tutto divertentissimo.sì, sì, boris farà sprofondare la perfida albione nel mare come atlantide, non stare in ansia :pat:
sì, sì, boris farà sprofondare la perfida albione nel mare come atlantide, non stare in ansia :pat:Tranquillo a me basta il cialtrone attuale poi penserò al cialtrone albionico.
500px.com/andream - Delenda Acciughina
sì, sì, boris farà sprofondare la perfida albione nel mare come atlantide, non stare in ansia :pat:
A me gira il cazzo, considerando che ormai ho (quasi) tutti i miei risparmi quassù. Per gli altri non saprei. Ricordo solo che a giugno 2015 eravamo a 0.70 se non erro
mah! quel che conta di più, alla fine, sono i mercati (e quanto chi può riesce a manipolarli)
però è tutto da vedere come andranno le cose con la recessione teteska e i guai di macron, la ue si sta indebolendo e sia boris che matteo s. sperano certamente di sfruttare la loro crisi con qualche furbata
e facendo ricadere le responsabilità di eventuali guai sui potentati europei
situazione mostruosamente fluida e certamente non incoraggiante, la mia modesta tesi è che prevedere un futuro radioso (tipo "anno bellissimo") e catastrofi apocalittiche (tipo "bomba fine di mondo") è comunque azzardato e un po' sciocco
troppe variabili, a noi omini grigi resta solo di stare al balcone
Necrotemus
11-08-19, 00:58
A me gira il cazzo, considerando che ormai ho (quasi) tutti i miei risparmi quassù. Per gli altri non saprei. Ricordo solo che a giugno 2015 eravamo a 0.70 se non erro
0.60 ( GDP to EUR 1.40 in media fra giugno e agosto)
Il problema non sono tanto i risparmi (a meno che non devi mandare soldi giu'), quanto il carovita dovuto all'inflazione e al fatto che buona parte del comparto food lo importiamo, con il periodo critico fra Febbrario e Marzo.
Dopo tutto il teatrino di questi ultimi 3 anni, aspetto con calma la fine di ottobre.
Ricordati di fare l'application per il settlement anche se sei qui da meno di 5 anni, perche' se l'anno prossimo per assurdo cambiano qualcosa, vai a pagare £800.
ma tanto adesso ci pensa boris a metterlo nel culo all'ue, vero?
Kemper Boyd
11-08-19, 10:07
mah! quel che conta di più, alla fine, sono i mercati (e quanto chi può riesce a manipolarli)
però è tutto da vedere come andranno le cose con la recessione teteska e i guai di macron, la ue si sta indebolendo e sia boris che matteo s. sperano certamente di sfruttare la loro crisi con qualche furbata
e facendo ricadere le responsabilità di eventuali guai sui potentati europei
situazione mostruosamente fluida e certamente non incoraggiante, la mia modesta tesi è che prevedere un futuro radioso (tipo "anno bellissimo") e catastrofi apocalittiche (tipo "bomba fine di mondo") è comunque azzardato e un po' sciocco
troppe variabili, a noi omini grigi resta solo di stare al balcone
E' gia' un bel ridimensionamento rispetto al leit motiv per cui qualunque nazione esca dall'UE diventa immediatamente il nuovo el dorado.
iWin uLose
11-08-19, 10:13
Menomale che invece funziona bene il leit motiv per cui l'eldorado si vive stando dentro. Se non fosse per il fastidio che mi danno i vetri rotti quando mi buttano in casa i lingotti, si starebbe a meraviglia.
Eh già perché buttare i lingotti dalle finestre è tanto diverso dal continuare a buttare soldi per pagare interessi del debito che vogliamo continuare ad aumentare...
Good game.
500px.com/andream - Delenda Acciughina
E' gia' un bel ridimensionamento rispetto al leit motiv per cui qualunque nazione esca dall'UE diventa immediatamente il nuovo el dorado.guarda che è un pensiero minoritario
il problema è questa europa coi gallo/crucchi impegnati solo a inculare gli altri membri
penso che si rendano conto tutti che se l'europa fosse un po' meno sgangherata e più univoca, sarebbe in grado di reggere le sfide mondiali
che oggi sono più dure che mai
Necrotemus
11-08-19, 17:16
ma tanto adesso ci pensa boris a metterlo nel culo all'ue, vero?
Dubito, anzi credo che fra EU e US ci saranno pressioni interne maggiori a quanto si era nell'Unione.
Dal mio punto di vista il problema della Brexit e' la costante incertezza, che dilata i tempi di una decisione netta: rimaniamo o usciamo.
Il modo in cui questa decisione viene presa, viene dopo, considerando che nonostante i proclami sara' di sicuro influenzato da una miriade di fattori, risultando in settori diversi (industria, pesca, prodotti con denominazione protetta, prodotti finanziari, energia etc) che riceveranno soluzioni/accomodamenti piu' pro-English o piu' Pro-EU/US a seconda di chi fara' le trattative e di chi finanziera' le varie campagne interne.
Questo in aggiunta al clima politico del Nord Ireland e della Scozia.
Ihmo Boris e' stato finalmente messo per arrivare al punto, ma il dopo Brexit non lo vedra' protagonista.
Lars_Rosenberg
12-08-19, 14:55
guarda che è un pensiero minoritario
il problema è questa europa coi gallo/crucchi impegnati solo a inculare gli altri membri
penso che si rendano conto tutti che se l'europa fosse un po' meno sgangherata e più univoca, sarebbe in grado di reggere le sfide mondiali
che oggi sono più dure che mai
Non è colpa dei gallo/crucchi se l'Italia è un paese arretrato, con un sistema scolastico inefficiente, analfabetismo funzionale e bassi investimenti in innovazione.
Uscendo dall'UE questi problemi non scomparirebbero.
guarda che è un pensiero minoritario
il problema è questa europa coi gallo/crucchi impegnati solo a inculare gli altri membri
penso che si rendano conto tutti che se l'europa fosse un po' meno sgangherata e più univoca, sarebbe in grado di reggere le sfide mondiali
che oggi sono più dure che maiQuali problemi risolverebbe all'Italia l'uscita dalla UE?
1-il debito alto no, perché in generale stamperebbero denaro a raffica
2-la produttività lavorativa inchiodata dal 1990 allo stesso valore ? Non vedo come
3- la bassa inflazione? Probabile perché stampando alla disperata ci sarebbe più inflazione ma se poi ce ne fosse troppa sarebbe un problema peggiore.
4-la competitività dei prodotti? Probabilmente per un po' poi però senza investimenti puntando solo sulla svalutazione della moneta prima o poi si verrà superati comunque sempre che gli altri paesi a fronte di una svalutazione selvaggia della lira non alzino dazi sul nostro export
5-sicurezza ? No anzi perché i clandestini c'è li ciucceremmo tutti noi senza se e senza ma e dato che ai confini ci sarebbero guardie di frontiera come piovesse non andrebbero in giro per l'Europa.
Altro?
500px.com/andream - Delenda Acciughina
vabbè, è inutile, masochismo e mancanza assoluta di memoria storica
vabbè, è inutile, masochismo e mancanza assoluta di memoria storica
ok quindi non sai replicare...quando sarai in grado fallo con calma...ma non non ci tirare fuori la bufala del divorzio banca italia tesoro o stronzate simili.
Quali problemi risolverebbe all'Italia l'uscita dalla UE?
1-il debito alto no, perché in generale stamperebbero denaro a raffica
2-la produttività lavorativa inchiodata dal 1990 allo stesso valore ? Non vedo come
3- la bassa inflazione? Probabile perché stampando alla disperata ci sarebbe più inflazione ma se poi ce ne fosse troppa sarebbe un problema peggiore.
4-la competitività dei prodotti? Probabilmente per un po' poi però senza investimenti puntando solo sulla svalutazione della moneta prima o poi si verrà superati comunque sempre che gli altri paesi a fronte di una svalutazione selvaggia della lira non alzino dazi sul nostro export
5-sicurezza ? No anzi perché i clandestini c'è li ciucceremmo tutti noi senza se e senza ma e dato che ai confini ci sarebbero guardie di frontiera come piovesse non andrebbero in giro per l'Europa.
Altro?
500px.com/andream - Delenda Acciughina
prova a rovesciare invece la domanda.
Rimandendo in Europa, abbiamo risolto o riusciremo a risolvere questi problemi?
1. il debito alto
2. produttivita' bassa
3. controllo sull'inflazione
4. competitivita'
5. sicurezza
Non ho risposte certe su ogni punto, ma provo a dire la mia:
1. il debito, con UE o senza, lo si risolve internamente tagliando e facendo riforme
2. la produttivita' bassa e' anche figlia delle continue delocalizzazioni e deindustrializzazione del paese, in seguito alle politiche pro Eu e in generale pro-globalizzazione.
3. anche nel mondo precedente, (pre euro) era la Banca d'Italia a decidere quanto stampare, in base alle necessita' economiche del paese. Di certo non erano i politici di turno. Oggi e' la BCE che decide per tutti, cercando di rendere omogeneo un continente che e' estremamente eterogeneo (abbiamo la Germania, la Grecia e la Romania insieme, che c'azzeccano?). Con un "leggero" bias nei confronti dell'economia tedesca.
4. Anche qui, la competitivita' e' stata persa notevolmente in seguito (e parzialmente a causa) all'entrata in Europa. Le promesse erano che ne avremmo guadagnato mentre cosi' non e' stato. Chi ci ha guadagnato in competitivita' sono stati i crucchi. Con questo non voglio certo dire che le Fiat erano migliori delle Volkswagen, facevano anzi ancora piu' schifo di oggi, ma complessivamente le industrie tedesche ci hanno straguadagnato, l'Italia ha invece esportato piu' mozzarelle....
5. Questa UE ti chiude le frontiere e non rialloca i migranti, anzi fa campagne antiitaliane perche' tu li accolga. La Francia ha buttato giu' Gheddafi, scatenando una guerra civile in Libia, col tacito consenso dei tedeschi. Rientrano foreign fighters dall'Iraq e dalla Siria e sono accolti in tutta europa, liberi di circolare e pagandogli pure pensioni. Insomma, cosa ha fatto l'UE per la sicurezza del continente?
Ah si, 70 anni di pace. Dimenticando mezza europa conquistata e cannoneggiata dai sovietici, guerre civili nei balcani e in nord africa. E soprattutto dimenticandosi che la "pace" e' stata garantita dalla NATO piu' che dall'UE...
Uscire dalla UE risolverebbe questi problemi? No di certo. Ma almeno potresti provare a non rimanere sottomesso ai pezzi grossi.
Lars_Rosenberg
12-08-19, 18:14
prova a rovesciare invece la domanda.
Rimandendo in Europa, abbiamo risolto o riusciremo a risolvere questi problemi?
1. il debito alto
2. produttivita' bassa
3. controllo sull'inflazione
4. competitivita'
5. sicurezza
Non ho risposte certe su ogni punto, ma provo a dire la mia:
1. il debito, con UE o senza, lo si risolve internamente tagliando e facendo riforme -> Corretto. Colpa dei governi italiani e di nessun altro.
2. la produttivita' bassa e' anche figlia delle continue delocalizzazioni e deindustrializzazione del paese, in seguito alle politiche pro Eu e in generale pro-globalizzazione. -> No è figlia soprattuto dell'arretratezza tecnologica delle nostre aziende e dei pochi investimenti in innovazione. Pr prodduttività siamo ultimi tra i paesi OCSE (https://www.ilsole24ore.com/art/produttivita-italiana-l-impietosa-classifica-dell-ocse-AE2owoCF), una cosa indecente.
3. anche nel mondo precedente, (pre euro) era la Banca d'Italia a decidere quanto stampare, in base alle necessita' economiche del paese. Di certo non erano i politici di turno. Oggi e' la BCE che decide per tutti, cercando di rendere omogeneo un continente che e' estremamente eterogeneo (abbiamo la Germania, la Grecia e la Romania insieme, che c'azzeccano?). Con un "leggero" bias nei confronti dell'economia tedesca. -> l'Euro ci porta un vantaggio ed uno svantaggio. Il vantaggio è che abbiamo tassi d'interesse molto bassi rispetto alla lira, perché l'UE ci copre le spalle. Questo per un paese con un debito così alto è un grande vantaggio. Lo svantaggio è che se l'Euro si svaluta, perdiamo potere di acquisto sui mercati internazionali, ma non guadagnamo competitività sul mercato tedesco, nostro principale sbocco per l'export, dato che hanno la stessa moneta. Le svalutazioni comunque portano sempre inequivocabilmente ad una diminuzione dei salari reali quindi servono solo come "sporco trucco" per i governi incapaci per riguadagnare competitività sui mercati internazionali, ma a costo di un potere d'acquisto inferiore per i cittadini.
4. Anche qui, la competitivita' e' stata persa notevolmente in seguito (e parzialmente a causa) all'entrata in Europa. Le promesse erano che ne avremmo guadagnato mentre cosi' non e' stato. Chi ci ha guadagnato in competitivita' sono stati i crucchi. Con questo non voglio certo dire che le Fiat erano migliori delle Volkswagen, facevano anzi ancora piu' schifo di oggi, ma complessivamente le industrie tedesche ci hanno straguadagnato, l'Italia ha invece esportato piu' mozzarelle.... Torniamo ai punti precedenti, siamo arretrati. Una volta potevamo anche competere sul prezzo nel mercato occidentale, ma con l'esplosione dell'export cinese e ora quello vietnamita e di altri paesi asiatici dove il lavoro costa pochissimo, non c'è più spazio per noi a meno di non abbassare i salari.
5. Questa UE ti chiude le frontiere e non rialloca i migranti, anzi fa campagne antiitaliane perche' tu li accolga. La Francia ha buttato giu' Gheddafi, scatenando una guerra civile in Libia, col tacito consenso dei tedeschi. Rientrano foreign fighters dall'Iraq e dalla Siria e sono accolti in tutta europa, liberi di circolare e pagandogli pure pensioni. Insomma, cosa ha fatto l'UE per la sicurezza del continente? -> Quante di queste cose sarebbero meglio senza UE? La Francia non sarebbe intervenuta in Libia? Dubito fortemente, anzi forse avrebbe avuto libertà di fare ancora più danni. E di sicuro non ci ripartiremmo le quote di migranti senza UE, ce li terremmo tutti noi perché i paesi sopra le Alpi ci chiuderebbero le frontiere.
Ah si, 70 anni di pace. Dimenticando mezza europa conquistata e cannoneggiata dai sovietici, guerre civili nei balcani e in nord africa. E soprattutto dimenticandosi che la "pace" e' stata garantita dalla NATO piu' che dall'UE... -> Questa è una delle conquiste più importanti della UE, fin troppo sottovalutata. L'invasione della Crimea da parte della Russia (che siate a favore o meno) dovrebbe ricordarvi che l'Europa non è immune alla guerra e che fino a metà del secolo scorso queste cose erano normali. Ma anche gli anni 90, con la guerra in Yugoslavia sono stati teatro di avvenimenti orribili, appena fuori dai confini della UE.
Uscire dalla UE risolverebbe questi problemi? No di certo. Ma almeno potresti provare a non rimanere sottomesso ai pezzi grossi.
Un po' di commenti inline
Dai, quella dei 70 anni di pace è una cosa che manco i bambini ci credono, su :asd:
Il merito è della NATO ed esclusivamente suo.
Come se la "cura" fatta alla Grecia non sia paragonabile agli effetti di una guerra sulla sua economia.
prova a rovesciare invece la domanda.
Rimandendo in Europa, abbiamo risolto o riusciremo a risolvere questi problemi?
1. il debito alto
2. produttivita' bassa
3. controllo sull'inflazione
4. competitivita'
5. sicurezza
Non ho risposte certe su ogni punto, ma provo a dire la mia:
1. il debito, con UE o senza, lo si risolve internamente tagliando e facendo riforme
2. la produttivita' bassa e' anche figlia delle continue delocalizzazioni e deindustrializzazione del paese, in seguito alle politiche pro Eu e in generale pro-globalizzazione.
3. anche nel mondo precedente, (pre euro) era la Banca d'Italia a decidere quanto stampare, in base alle necessita' economiche del paese. Di certo non erano i politici di turno. Oggi e' la BCE che decide per tutti, cercando di rendere omogeneo un continente che e' estremamente eterogeneo (abbiamo la Germania, la Grecia e la Romania insieme, che c'azzeccano?). Con un "leggero" bias nei confronti dell'economia tedesca.
4. Anche qui, la competitivita' e' stata persa notevolmente in seguito (e parzialmente a causa) all'entrata in Europa. Le promesse erano che ne avremmo guadagnato mentre cosi' non e' stato. Chi ci ha guadagnato in competitivita' sono stati i crucchi. Con questo non voglio certo dire che le Fiat erano migliori delle Volkswagen, facevano anzi ancora piu' schifo di oggi, ma complessivamente le industrie tedesche ci hanno straguadagnato, l'Italia ha invece esportato piu' mozzarelle....
5. Questa UE ti chiude le frontiere e non rialloca i migranti, anzi fa campagne antiitaliane perche' tu li accolga. La Francia ha buttato giu' Gheddafi, scatenando una guerra civile in Libia, col tacito consenso dei tedeschi. Rientrano foreign fighters dall'Iraq e dalla Siria e sono accolti in tutta europa, liberi di circolare e pagandogli pure pensioni. Insomma, cosa ha fatto l'UE per la sicurezza del continente?
Ah si, 70 anni di pace. Dimenticando mezza europa conquistata e cannoneggiata dai sovietici, guerre civili nei balcani e in nord africa. E soprattutto dimenticandosi che la "pace" e' stata garantita dalla NATO piu' che dall'UE...
Uscire dalla UE risolverebbe questi problemi? No di certo. Ma almeno potresti provare a non rimanere sottomesso ai pezzi grossi.
rispondo
1- su questo concordiamo in pieno, io sono dell'idea che o si taglia la spessa o non se ne esce in questi anni non c'é stata una vera austerity checché ne dicano i politici di turno dai dati si vede che la spesa é sempre cresciuta piú dell'inflazione. Io non voglio austerity fine a se stessa voglio che l'italia sia uguale ovunque quindi che non si paghi una risma di carta da una parte 3 euro dall'altra 10 o che da una parte paghi le tasse il 30% delle persone e dall'altra il 90%. Ed in ognica so l'unica ricetta proposta dalla classe politica é piú deficit come se continuare ad aumentare il debito potesse migliorare con magici moltiplicatori che sia chiaro esistono ma non certo per industrie a basso valore aggiunto.
2. su questo non sono d'accordo e vado a spiegare il perché, se fosse vero che tutte le attivitá a bassa e bassissima produttivitá é stata tutta delocalizzata la parte rimanente sarebbe statisticamente salita ( basta provare se devo fare la media di 10-12-14-16-18 ottengo 14 se elimino 10 e 12 diventa 16) invece é continuata a rimanere stabile nel tempo cosa che indica che il grosso problema é sul modo di produrre, sui prodotti prodotti e sugli investimenti sulle catene produttive. Se é pur vero che c'é stata una una delocalizzazione questo al massimo dovrebbe ridurre la quantitá di PIL prodotto dall'industria come é infatti successo.
3. Questo é vero in parte perché la Banca d'Italia era sotto il ministero dell'economia che la controllava e in effetti decideva quanto denaro doveva stampare, la riforma era in ogni caso ritardabile ma non all'infinito prima o poi andava fatta altrimenti quindi potrebbe anche essere che poteva essere fatta in un momento migliore (ipotesi non ho il modo di capire se sia cosí) ma in ogni caso TUTTI gli stati europei si finanziano sul mercato e da p[rima di noi perché solo a noi il debito é esploso? anzi in alcuni paesi il debito dopo é sceso. Riguardo il leggero bias siamo sicuri che non sia colpa nostra ? Mentre TUTTI mandavano gente stra preparata in parlamento europeo noi lo abbiamo preso come un covo di starlette fallite e trombati o assenteisti cronici mentre c'erano vecchie volpi politiche noi non si sa cosa facevamo.
4.la competitivitá a mio parere in Italia é stata persa perché si é sempre puntato sul costo del lavoro, svalutando una volta che non é stato piú possibile e non si é stati in grado di trovare un nuovo modello.
Paesi come la Finlandia una volta che si sono trovati in difficoltá hanno puntato sulla scuola e sulla tecnologia e adesso ( complice anche un clima favorevole) ha una quantitá di aziende tecnologiche enorme per la loro popolazione pur non avendo chissá che regime fiscale agevolato come lussemburgo o irlanda. La competitivitá la crei fornendo maestranze preparate non certo svalutando ad libitum.
5. sono almeno 12 mesi che ci sono riunioni per modificare l'accordo di dublino tra tutti i ministri degli interni, posto che ci sarebbe voluto tempo per riuscire ad avere una modifica, ma noi non ci siamo mai presentati a discutere per puro calcolo politico ( i migranti servivano a Salvini) e poi abbiamo fatto una legge che in barba all'idiozia ha creato dal nulla migliaia di irregolari giá sul territorio anche questo per puro calcolo politico perché di ragioni logiche non ce ne sono. Il risultato é stato dare in pasto alla criminalitá una serie di persone che prima erano per lo meno controllate sul territorio.
mi sono anche rotto con questo mantra della bassa produttività, come se in italia fossimo tutti scansafatiche, pan'ammmmore e manduline
decenni di predominio sindacale, il leggendario art. 18 che impediva alle aziende di crescere e di cui paghiamo ancora gli strascichi, un costo del lavoro abnorme per l'assistenzialismo, una burocrazia che gonfia i costi in maniera incredibile, un fisco rapace che paralizza qualsiasi attività e impedisce di effettuare sviluppo e ricerche e così via
e sappiamo bene di chi sono le responsabilità
e poi, per piacere, siamo sempre ai polli di trilussa: vogliamo paragonare la produttività di un operaio di varese con quella di un dipendente regionale siculo?
mi sono anche rotto con questo mantra della bassa produttività, come se in italia fossimo tutti scansafatiche, pan'ammmmore e manduline
decenni di predominio sindacale, il leggendario art. 18 che impediva alle aziende di crescere e di cui paghiamo ancora gli strascichi, un costo del lavoro abnorme per l'assistenzialismo, una burocrazia che gonfia i costi in maniera incredibile, un fisco rapace che paralizza qualsiasi attività e impedisce di effettuare sviluppo e ricerche e così via
e sappiamo bene di chi sono le responsabilità
e poi, per piacere, siamo sempre ai polli di trilussa: vogliamo paragonare la produttività di un operaio di varese con quella di un dipendente regionale siculo?Senti la bassa produttività non vuol dire che si lavora poco ma che io valore aggiunto alla produzione è basso.
In Germania in media lavorano 100 ore meno di noi eppure la loro produttività è il 30% superiore alla nostra.
Quindi nessuno sta dicendo che in Italia siamo scansafatiche.
Se all'operaio Italiano viene fornito il Tornio a mano della Ansaldo Breda costruito con la benedizione di Mussolini e al tedesco il Siemens a controllo numerico che una volta impostato io disegno 3D del pezzo lo lavora da inizio a fine e l'operaio deve controllare la macchina e cambiare gli utensili è chiaro che pur lavorando di più del tedesco non produrrà alla stessa maniera.
500px.com/andream - Delenda Acciughina
e chi è che ha lavorato fin dal secondo dopoguerra per rovinare e paralizzare la piccola imprenditoria?
(secondo te sarà certamente berlusconi :asd:)
e chi è che ha lavorato fin dal secondo dopoguerra per rovinare e paralizzare la piccola imprenditoria?
(secondo te sarà certamente berlusconi :asd:)Ah sì è stato il PD vero? Quello che la scorsa legislatura faceva macelleria sociale ? Bisogna decidersi la politica di un partito o é macelleria sociale o é statalismo della piú becera specie gli insiemei non si intersecano.
500px.com/andream - Delenda Acciughina
5. sono almeno 12 mesi che ci sono riunioni per modificare l'accordo di dublino tra tutti i ministri degli interni, posto che ci sarebbe voluto tempo per riuscire ad avere una modifica, ma noi non ci siamo mai presentati a discutere per puro calcolo politico ( i migranti servivano a Salvini) e poi abbiamo fatto una legge che in barba all'idiozia ha creato dal nulla migliaia di irregolari giá sul territorio anche questo per puro calcolo politico perché di ragioni logiche non ce ne sono. Il risultato é stato dare in pasto alla criminalitá una serie di persone che prima erano per lo meno controllate sul territorio.
Sono 12 mesi che queste riunioni sono inconcludenti, perché non è cambiato nulla.
Il mantra dei migranti consegnati alla criminalità si è rivelato un flop, dato che non si è vista più manco una storia su nessuno di essi, tolta la settimana seguente all'approvazione della legge.
Sono 12 mesi che queste riunioni sono inconcludenti, perché non è cambiato nulla.
Il mantra dei migranti consegnati alla criminalità si è rivelato un flop, dato che non si è vista più manco una storia su nessuno di essi, tolta la settimana seguente all'approvazione della legge.
Incominciamo ad andarci alle riunioni, a me hanno sempre insegnato che se non partecipi non ti puoi lamentare se non si decide o si decide a sfavore tuo, poi saró un cretino o sará cretino chi me lo ha insegnato.
Riguardo le persone qualche migliaio non spariscono non si sa bene dove per magia da qualche parte sono sicuramente non si sa piú dover sono poi potrebbero essere a capo nord come ritornate a casa ma piú probabilmente sono in giro per lÍtalia e tutto questo provocato dal ministro che invoca ordine pubblico.
iWin uLose
12-08-19, 20:47
Dai, quella dei 70 anni di pace è una cosa che manco i bambini ci credono, su :asd:
Purtroppo i bambini a cui inculcano queste scemenze spesso ci credono, è la propaganda di tipo fascista che fanno nelle scuole a favore dell'UE.
Negli ultimi 70 anni non c'è stata nessuna guerra significativa tra i paesi che contano nel mondo. Gli USA non hanno tirato bombe atomiche sul Giappone, Russia e Cina, che hanno 4 mila km di confini, non si sfiorano nemmeno con le pistole ad acqua, Cina e India nemmeno. Vorrebbero tanto distruggersi e autodistruggersi, ma non lo fanno non perché si è creato un equilibrio mondiale per cui non conviene a nessuno tirare bombe atomiche, bensì per merito dell'UE :sisi:
UE che, nel frattempo, dopo i bombardamenti buoni sulla Serbia, ha organizzato un'aggressione gratuita in Libia, facendo scoppiare la più grossa merda nel Mediterraneo da decenni, ma solo per esportare democrazia. Infatti ora laggiù si vogliono tutti bene e nel deserto cresce la lavanda piantata da Sarkozy.
Ah sì è stato il PD vero? Quello che la scorsa legislatura faceva macelleria sociale ? Bisogna decidersi la politica di un partito o é macelleria sociale o é statalismo della piú becera specie gli insiemei non si intersecano.
500px.com/andream - Delenda Acciughina
Puoi fare entrambi invece proprio grazie allo statalismo: basta alzare le tasse a chi le paga, aumentare la propria dipendenza dalle aziende pubbliche o semi pubbliche (basta vedere cosa succede a Roma con atac e ama), assumere dipendenti pubblici a gogo come nel sud (e a Roma ovviamente).
Per la cronaca sono di Roma.
Purtroppo i bambini a cui inculcano queste scemenze spesso ci credono, è la propaganda di tipo fascista che fanno nelle scuole a favore dell'UE.
Negli ultimi 70 anni non c'è stata nessuna guerra significativa tra i paesi che contano nel mondo. Gli USA non hanno tirato bombe atomiche sul Giappone, Russia e Cina, che hanno 4 mila km di confini, non si sfiorano nemmeno con le pistole ad acqua, Cina e India nemmeno. Vorrebbero tanto distruggersi e autodistruggersi, ma non lo fanno non perché si è creato un equilibrio mondiale per cui non conviene a nessuno tirare bombe atomiche, bensì per merito dell'UE :sisi:
UE che, nel frattempo, dopo i bombardamenti buoni sulla Serbia, ha organizzato un'aggressione gratuita in Libia, facendo scoppiare la più grossa merda nel Mediterraneo da decenni, ma solo per esportare democrazia. Infatti ora laggiù si vogliono tutti bene e nel deserto cresce la lavanda piantata da Sarkozy.Ma non ti rendi neppure conto del livello delle cazzate che scrivi vero ?
Quando si parla dei 70 anni di pace si parla dell'Europa, trova tu un periodo così lungo dall'impero Romano in Europa senza una guerra significativa tra una delle potenze europee.
L'ignoranza o la malafede che dimostri mettendo di mezzo Cina, India , Russia e Giappone è qualcosa di abberrante spero sia ignoranza perché alla malafede non si può porre rimedio.
Esistono le biblioteche e i libri aprili che non può farti che bene, tranquillo l'inchiostro di stampa non è letale.
500px.com/andream - Delenda Acciughina
Ah sì è stato il PD vero? Quello che la scorsa legislatura faceva macelleria sociale ? Bisogna decidersi la politica di un partito o é macelleria sociale o é statalismo della piú becera specie gli insiemei non si intersecano.
500px.com/andream - Delenda Acciughinasono riusciti a fare un miracolo, statalismo + macelleria sociale
il primo a favore degli "amici", l'altra mirata alle categorie che non li votavano
i miei eallorailpiddì nascono da un rancore cresciuto in anni di porcate e ipocrisie progressivamente sempre più insopportabili
e i risultati delle ultime elezioni provano che non sono solo
Incominciamo ad andarci alle riunioni, a me hanno sempre insegnato che se non partecipi non ti puoi lamentare se non si decide o si decide a sfavore tuo, poi saró un cretino o sará cretino chi me lo ha insegnato.
Riguardo le persone qualche migliaio non spariscono non si sa bene dove per magia da qualche parte sono sicuramente non si sa piú dover sono poi potrebbero essere a capo nord come ritornate a casa ma piú probabilmente sono in giro per lÍtalia e tutto questo provocato dal ministro che invoca ordine pubblico.
Ti rendi conto che parli per luoghi comuni e convinzioni personali, senza alcuna prova a supporto?
E manco con la punteggiatura vai d'accordo :asd:
- - - Aggiornato - - -
Ma non ti rendi neppure conto del livello delle cazzate che scrivi vero ?
Quando si parla dei 70 anni di pace si parla dell'Europa, trova tu un periodo così lungo dall'impero Romano in Europa senza una guerra significativa tra una delle potenze europee.
L'ignoranza o la malafede che dimostri mettendo di mezzo Cina, India , Russia e Giappone è qualcosa di abberrante spero sia ignoranza perché alla malafede non si può porre rimedio.
Esistono le biblioteche e i libri aprili che non può farti che bene, tranquillo l'inchiostro di stampa non è letale.
500px.com/andream - Delenda Acciughina
Infatti abbiamo le invasioni dei russi negli anni '60, la guerra nella ex jugoslavia negli anni '90, e i disordini in Ucraina adesso.
Certo che se tu hai in mente la battaglia di Verdun o lo sbarco in Normandia, beh, non so chi dica cazzate qui dentro.
...
Uscire dalla UE risolverebbe questi problemi? No di certo. Ma almeno potresti provare a non rimanere sottomesso ai pezzi grossi.
Marione esci da questo account.
Ti rendi conto che parli per luoghi comuni e convinzioni personali, senza alcuna prova a supporto?
E manco con la punteggiatura vai d'accordo :asd:
- - - Aggiornato - - -
Infatti abbiamo le invasioni dei russi negli anni '60, la guerra nella ex jugoslavia negli anni '90, e i disordini in Ucraina adesso.
Certo che se tu hai in mente la battaglia di Verdun o lo sbarco in Normandia, beh, non so chi dica cazzate qui dentro.Va beh io ci rinuncio...discutere con chi non ha voglia di ascoltare non me lo ha prescritto il medico.
La cosa migliore è vedere l'Europa a soffietto, quando serve arriva fino a Kazakistan, quando no comprende al massimo le isole Azzorre se siamo fortunati.
500px.com/andream - Delenda Acciughina
Marione esci da questo account.
Marione? Non l’ho capita...
Va beh io ci rinuncio...discutere con chi non ha voglia di ascoltare non me lo ha prescritto il medico.
La cosa migliore è vedere l'Europa a soffietto, quando serve arriva fino a Kazakistan, quando no comprende al massimo le isole Azzorre se siamo fortunati.
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L'unica Europa a soffietto è quella che consideri tu, ovvero l' Unione Europea. L'Europa geografica è quella da secoli.
Se per te Ungheria, Polonia e Jugoslavia non sono Europa, va beh, ne prendo atto.
Senti la bassa produttività non vuol dire che si lavora poco ma che io valore aggiunto alla produzione è basso.
In Germania in media lavorano 100 ore meno di noi eppure la loro produttività è il 30% superiore alla nostra.
Quindi nessuno sta dicendo che in Italia siamo scansafatiche.
Se all'operaio Italiano viene fornito il Tornio a mano della Ansaldo Breda costruito con la benedizione di Mussolini e al tedesco il Siemens a controllo numerico che una volta impostato io disegno 3D del pezzo lo lavora da inizio a fine e l'operaio deve controllare la macchina e cambiare gli utensili è chiaro che pur lavorando di più del tedesco non produrrà alla stessa maniera.
500px.com/andream - Delenda Acciughina
Guarda, ti rispondo io.
Se all'italiano che deve fare 10 pezzi dai un Integrex da 300k euro che manco devi attrezzare e gli stessi pezzi li dai da fare ad un tedesco su una DMG (con controllo Siemens, la merda :sisi:) i pezzi alla fine li fa comunque il tetesco perchè il costo orario di un Integrex è circa il doppio a parità di tempo di lavoro.
Se pensi che qua in Italia si lavori con torni paralleli sei veramente fuori strada, non puoi più lavorarci a meno che tu non debba fare veramente delle cacatine.
La nostra produttività è colata a picco dal 2001 grazie al magazzino fiscale, cosa che ha imposto le grosse aziende che danno fuori il lavoro ad eliminare i magazzini e rivedere le logiche produttive. Di fatto sei passato dall'attrezzare le macchine una volta per produrre 100 pezzi a 10 volte per produrre 10 pezzi seguendo la logica dell'evasione del singolo ordine in modo da non avere rimanenze finali. Qui dalle mie parti hanno chiuso tipo il 30% dei terzisti...
A 15 minuti da casa mia ci sta la APP Tech, una simpatica fabbrichetta dove fanno cerchioni per auto: Ferrari, Porsche, Audi, Lamborghini, Mercedes, McLaren, Pagani, Koeniggggggseggggggg, Toro Rosso e Williams. Vai là verso il 15 dicembre e poi dimmi la valanga di bestemmie che arrivano fuori dal magazzino :bua: E questi solo lo scorso anno hanno buttato giù circa 57 MILIONI DI EURO FRA CENTRI DI LAVORO ORIZZONTALI E 5 ASSI!!!!!!!!!!!!
Del tipo che l'ordine non l'hanno fatto nella filiale a 5 minuti di strada, sono andati in giappone una settimana a costo zero serviti e riveriti...
Confrontare l'Italia con la Germania è come confrontare il nord con il sud italia. Stessa cosa. Solo che fa più comodo dire che siamo meno produttivi.
Poi, pensi che l'ortofrutticolo non rientri nel calcolo della produttività nazionale? E lì non è che fai tanti miracoli...
Se pensi che qua in Italia si lavori con torni paralleli sei veramente fuori strada, non puoi più lavorarci a meno che tu non debba fare veramente delle cacatine.chiamato? :fag: :bua:
chiamato? :fag: :bua:
No, sto a lavorà al posto di far ferie per colpa di 4 scappati di casa che "Ops, abbiamo sbagliato fare i conti, ci serviva il doppio di quello che avete fatto nell'ultimo mese..." :facepalm:
tra l'altro, l'indice di produttivita' non da' un'indicazione assoluta sull'andamento economico di un paese.
Faccio esempi pratici, vediamo la classifica:
http://statisticstimes.com/economy/projected-world-gdp-capita-ranking.php
Israele ha un'economia fortissima, e in crescita, eppure e' meno produttiva dell'Italia. Proprio perche' entrano in campo altri fattori che fanno crescere il PIL, come ad esempio la produzione di petrolio (ehm, Svervegia, paesi arabi) che ti permette di farlo impennare senza aver bisogno di lavorare di piu' (o addirittura non lavorando come negli emirati :asd:), o un sistema finanziario basato sul riciclagg.... reinvestimento di soldi guadagnati altrove (Svizzera, Lussemburgo).
Lars_Rosenberg
13-08-19, 12:52
tra l'altro, l'indice di produttivita' non da' un'indicazione assoluta sull'andamento economico di un paese.
Faccio esempi pratici, vediamo la classifica:
http://statisticstimes.com/economy/projected-world-gdp-capita-ranking.php
Israele ha un'economia fortissima, e in crescita, eppure e' meno produttiva dell'Italia. Proprio perche' entrano in campo altri fattori che fanno crescere il PIL, come ad esempio la produzione di petrolio (ehm, Svervegia, paesi arabi) che ti permette di farlo impennare senza aver bisogno di lavorare di piu' (o addirittura non lavorando come negli emirati :asd:), o un sistema finanziario basato sul riciclagg.... reinvestimento di soldi guadagnati altrove (Svizzera, Lussemburgo).
Israele però ha un costo della vita più alto rispetto all'Italia, alla fine gli standard di vita sono inferiori: https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_countries_result.jsp?country1=Italy&country2=Israel
Poi noi il petrolio non ce l'abbiamo quindi non possiamo essere deboli nel valore aggiunto e nella produttività.
Tra l'altro Tel Aviv sta diventando una Silicon Valley e Israele è uno dei paesi al mondo che investe di più in R&D.
Al di là di quello che ognuno pensa della questione palestinese, a livello economico ed organizzativo abbiamo solo da imparare da Israele.
Del resto gli ebrei coi soldi ci hanno sempre saputo fare :asd:
tra l'altro, l'indice di produttivita' non da' un'indicazione assoluta sull'andamento economico di un paese.
Faccio esempi pratici, vediamo la classifica:
http://statisticstimes.com/economy/projected-world-gdp-capita-ranking.php
Israele ha un'economia fortissima, e in crescita, eppure e' meno produttiva dell'Italia. Proprio perche' entrano in campo altri fattori che fanno crescere il PIL, come ad esempio la produzione di petrolio (ehm, Svervegia, paesi arabi) che ti permette di farlo impennare senza aver bisogno di lavorare di piu' (o addirittura non lavorando come negli emirati :asd:), o un sistema finanziario basato sul riciclagg.... reinvestimento di soldi guadagnati altrove (Svizzera, Lussemburgo).
No, ma torna utile per dire che siamo il peggio del peggio :sisi:
Senza contare il fatto che l'artigianato è una di quelle cose che fanno precipitare la produttività. Quindi, per assurdo, per aumentare la produttività dovremo fottesegare tutto quello che ci rende fra i migliori al mondo.
Guarda, ti rispondo io.
Se all'italiano che deve fare 10 pezzi dai un Integrex da 300k euro che manco devi attrezzare e gli stessi pezzi li dai da fare ad un tedesco su una DMG (con controllo Siemens, la merda :sisi:) i pezzi alla fine li fa comunque il tetesco perchè il costo orario di un Integrex è circa il doppio a parità di tempo di lavoro.
Se pensi che qua in Italia si lavori con torni paralleli sei veramente fuori strada, non puoi più lavorarci a meno che tu non debba fare veramente delle cacatine.
La nostra produttività è colata a picco dal 2001 grazie al magazzino fiscale, cosa che ha imposto le grosse aziende che danno fuori il lavoro ad eliminare i magazzini e rivedere le logiche produttive. Di fatto sei passato dall'attrezzare le macchine una volta per produrre 100 pezzi a 10 volte per produrre 10 pezzi seguendo la logica dell'evasione del singolo ordine in modo da non avere rimanenze finali. Qui dalle mie parti hanno chiuso tipo il 30% dei terzisti...
A 15 minuti da casa mia ci sta la APP Tech, una simpatica fabbrichetta dove fanno cerchioni per auto: Ferrari, Porsche, Audi, Lamborghini, Mercedes, McLaren, Pagani, Koeniggggggseggggggg, Toro Rosso e Williams. Vai là verso il 15 dicembre e poi dimmi la valanga di bestemmie che arrivano fuori dal magazzino :bua: E questi solo lo scorso anno hanno buttato giù circa 57 MILIONI DI EURO FRA CENTRI DI LAVORO ORIZZONTALI E 5 ASSI!!!!!!!!!!!!
Del tipo che l'ordine non l'hanno fatto nella filiale a 5 minuti di strada, sono andati in giappone una settimana a costo zero serviti e riveriti...
Confrontare l'Italia con la Germania è come confrontare il nord con il sud italia. Stessa cosa. Solo che fa più comodo dire che siamo meno produttivi.
Poi, pensi che l'ortofrutticolo non rientri nel calcolo della produttività nazionale? E lì non è che fai tanti miracoli...La produttività però stagna da inizi anni 90 e dal 2000 non è crollata basta vedere i dati.
E quindi cosa succede ?
Dal 1994 è calma piatta eppure non c'era il magazzino fiscale lì, e dopo l'introduzione sempre calma piatta invece dovrebbe esserci stata una tragedia...
Al netto che non possiamo confrontarci con paesi esportatori di petrolio (Norvegia, Arabia, ecc), con paesi in cui il settore servizi è ipertrofico rispetto al nostro (UK) anche se qui c'è da dire che fino a tre-quattro anni fa l'UK produceva molte auto probabilmente non quanto la Germania ma molte più di noi grazie a tutte le marche che la hanno presa come base.
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iWin uLose
13-08-19, 23:23
Ma non ti rendi neppure conto del livello delle cazzate che scrivi vero ?
Quando si parla dei 70 anni di pace si parla dell'Europa, trova tu un periodo così lungo dall'impero Romano in Europa senza una guerra significativa tra una delle potenze europee.
L'ignoranza o la malafede che dimostri mettendo di mezzo Cina, India , Russia e Giappone è qualcosa di abberrante spero sia ignoranza perché alla malafede non si può porre rimedio.
Esistono le biblioteche e i libri aprili che non può farti che bene, tranquillo l'inchiostro di stampa non è letale.
Non lo meriteresti, vista l'arroganza da avvinazzato da malga, ma ti rispondo perché mi fai compassione, ti manca proprio l'acume minimo per comprendere un ragionamento elementare, senza i sottotitoli.
Le citazioni degli stati extraeuropei erano funzionali a dimostrare come i "70 anni di pace ®" ci siano stati non solo in UE, ma in tutti i paesi più importanti del mondo, che hanno smesso dal 1945 di combattersi reciprocamente (almeno in via diretta, a volte lo fanno in scenari terzi, paesi europei compresi). E questo è successo per motivi ben più rilevanti dell'esistenza della UE, non certo perché a Bruxelles qualcuno ha messo tutti d'accordo individuando il diametro corretto delle vongole.
Era un concetto semplice, l'avevano capito tutti quelli che hanno letto quel post, era sufficiente non essere diversamente intelligente. Poteva avere difficoltà giusto uno che dà dell'ignorante in giro mentre scrive "abberrante" con due b nello stesso post.
La produttività però stagna da inizi anni 90 e dal 2000 non è crollata basta vedere i dati.
E quindi cosa succede ?
Dal 1994 è calma piatta eppure non c'era il magazzino fiscale lì, e dopo l'introduzione sempre calma piatta invece dovrebbe esserci stata una tragedia...
Al netto che non possiamo confrontarci con paesi esportatori di petrolio (Norvegia, Arabia, ecc), con paesi in cui il settore servizi è ipertrofico rispetto al nostro (UK) anche se qui c'è da dire che fino a tre-quattro anni fa l'UK produceva molte auto probabilmente non quanto la Germania ma molte più di noi grazie a tutte le marche che la hanno presa come base.
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No, se guardi bene la produttività italiana fra il '90 ed il 2000 è molto simile alla Germania ed alla Francia, meno lineare e di minore entità ma cresce ugualmente. E' dal 2000 in poi che praticamente si arresta.
In un paese fortemente incentrato su agricoltura, turismo e artigianato la produttività può aumentare solamente con l'industria. Ma anche qui, in un panorama composto da tantissime PMI e poche grandi industrie, inserire paletti come in magazzino fiscale non ha fatto altro che minare la struttura stessa delle PMI. Risultato? Aziende che saltavano come pop corn in padella.
Di conseguenza il lavoro si è concentrato in un numero minore di aziende aumentando le ore lavorate pur mantenendo quasi inalterato il valore totale del fatturato (a livello nazionale).
Altra cosa che aumenta la produttività è la quantità di ore straordinarie NON lavorate: qui da noi le straordinarie sono la norma (anzi se non si fanno sembra che le cose vadano male), in Germania le straordinarie sono viste come i bestemmioni a squarciagola in chiesa durante una messa.
Quello della produttività è un valore che va bene tirare in ballo solamente dopo aver fatto i dovuti distinguo con gli altri paesi perchè è come confrontare atleti caucasici con quelli negri (nel senso puro del termine): è chiaro che nelle discipline dov'è richiesta potenza sono avvantaggiati gli atleti di colore, non è razzismo ma genetica. Ma la soluzione a questo vantaggio non c'è, è così e basta, mica possiamo cambiare razza...
E tutto questo va di pari passo agli investimenti che sono calati (altro valore che si tira fuori): la 4.0 è stata rinnovata, perchè sono calati rispetto il 2018?
No, se guardi bene la produttività italiana fra il '90 ed il 2000 è molto simile alla Germania ed alla Francia, meno lineare e di minore entità ma cresce ugualmente. E' dal 2000 in poi che praticamente si arresta.
In un paese fortemente incentrato su agricoltura, turismo e artigianato la produttività può aumentare solamente con l'industria. Ma anche qui, in un panorama composto da tantissime PMI e poche grandi industrie, inserire paletti come in magazzino fiscale non ha fatto altro che minare la struttura stessa delle PMI. Risultato? Aziende che saltavano come pop corn in padella.
Di conseguenza il lavoro si è concentrato in un numero minore di aziende aumentando le ore lavorate pur mantenendo quasi inalterato il valore totale del fatturato (a livello nazionale).
Altra cosa che aumenta la produttività è la quantità di ore straordinarie NON lavorate: qui da noi le straordinarie sono la norma (anzi se non si fanno sembra che le cose vadano male), in Germania le straordinarie sono viste come i bestemmioni a squarciagola in chiesa durante una messa.
Quello della produttività è un valore che va bene tirare in ballo solamente dopo aver fatto i dovuti distinguo con gli altri paesi perchè è come confrontare atleti caucasici con quelli negri (nel senso puro del termine): è chiaro che nelle discipline dov'è richiesta potenza sono avvantaggiati gli atleti di colore, non è razzismo ma genetica. Ma la soluzione a questo vantaggio non c'è, è così e basta, mica possiamo cambiare razza...
E tutto questo va di pari passo agli investimenti che sono calati (altro valore che si tira fuori): la 4.0 è stata rinnovata, perchè sono calati rispetto il 2018?
È vero fino al 1994 abbiamo tenuto botta (e in effetti io dico che è piatta dal 1994), ma poi?
Non c'è mai stato un calo enorme (a parte il 2008 ma i motivi lì sono chiari) ne un picco enorme vuol dire che, a mio parere nessuna delle norme introdotto ha mai avuto effetto negativo o positivo sulla produttività vuol dire che forse andrebbe ripensata in toto quella che è l'idea della classe politica di politica industriale visto che non da effetti di alcuna natura, o più precisamente l'unica politica industriale conosciuta era svalutare il costo del lavoro e tanti saluti.
Ad oggi però anche tornando alla lira e svalutando la del 50% non saremmo competitivi con stati come quelli del Sud Est asiatico dove il costo del lavoro è un decimo quindi dobbiamo per forza modificare il modo di pensare la politica industriale, invece di dare sussidi a cazzum dobbiamo fornire operai migliori in modo che il maggior costo del lavoro sia compensato dalla enorme differenza di qualità del prodotto (se possibile) o dal minor costo di formazione, o da una combinazione dei due.
Come puoi farlo ? Direi che è chiaro che devi investire sulla scuola e sulla formazione professionale, in 20 anni abbiamo avuto almeno 5 riforme scolastiche ma nessuna ha avuto il coraggio di dire prendiamo la riforma Gentile e buttiamola nel cesso, poi analizziamo di cosa c'è bisogno veramente a scuola e in base a quello creiamo gli indirizzi necessari.
Da D'Onofrio alla Buona scuola tutto è sempre stato basato sulla cultura umanistica, importantissima ma non più unico baricentro della formazione mondiale come poteva essere 100 anni fa.
Abbiamo avuto un liceo scientifico che sotto la dicitura PIANO NAZIONALE DELL'INFORMATICA non aveva ore di informatica nel suo tabellone orario di cosa stiamo parlando?
500px.com/andream - Delenda Acciughina
È vero fino al 1994 abbiamo tenuto botta (e in effetti io dico che è piatta dal 1994), ma poi?
Non c'è mai stato un calo enorme (a parte il 2008 ma i motivi lì sono chiari) ne un picco enorme vuol dire che, a mio parere nessuna delle norme introdotto ha mai avuto effetto negativo o positivo sulla produttività vuol dire che forse andrebbe ripensata in toto quella che è l'idea della classe politica di politica industriale visto che non da effetti di alcuna natura, o più precisamente l'unica politica industriale conosciuta era svalutare il costo del lavoro e tanti saluti.
Ad oggi però anche tornando alla lira e svalutando la del 50% non saremmo competitivi con stati come quelli del Sud Est asiatico dove il costo del lavoro è un decimo quindi dobbiamo per forza modificare il modo di pensare la politica industriale, invece di dare sussidi a cazzum dobbiamo fornire operai migliori in modo che il maggior costo del lavoro sia compensato dalla enorme differenza di qualità del prodotto (se possibile) o dal minor costo di formazione, o da una combinazione dei due.
Come puoi farlo ? Direi che è chiaro che devi investire sulla scuola e sulla formazione professionale, in 20 anni abbiamo avuto almeno 5 riforme scolastiche ma nessuna ha avuto il coraggio di dire prendiamo la riforma Gentile e buttiamola nel cesso, poi analizziamo di cosa c'è bisogno veramente a scuola e in base a quello creiamo gli indirizzi necessari.
Da D'Onofrio alla Buona scuola tutto è sempre stato basato sulla cultura umanistica, importantissima ma non più unico baricentro della formazione mondiale come poteva essere 100 anni fa.
Abbiamo avuto un liceo scientifico che sotto la dicitura PIANO NAZIONALE DELL'INFORMATICA non aveva ore di informatica nel suo tabellone orario di cosa stiamo parlando?
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Riguarda bene i valori e gli anni, dal '94 al 2000 si passa da un 37 ad un 40, poco ma cresce.
Però scusa eh, stai buttando giù robe che van bene per riempire un post ma che alla fine fanno solo casino.
Andiamo con ordine:
- Tornare alla lira è una cazzata per com'è strutturato il nostro debito e la nostra economia. E' pura propaganda elettorale che non verrebbe MAI attuata e l'ultima esperienza di governo è stata lampante. Se il sistema euro crolla non sarà certo per gli attuali paesi "euroscettici" ma per la Germania che è la prima candidata a fare ciao ciao a tutti;
- Non saremo MAI competitivi col sud-est asiatico, l'unico modo è tagliare del 50% gli stipendi. Basta guardare il tessile che qui è stato fagocitato dai cinesi con manovalanza cinese a costo zero;
- I "sussidi a cazzum" servono ad alimentare la domanda interna. Che è un pò come aumentare la spesa pubblica per far ripartire l'economia, utile nel breve periodo ma nel lungo serve solo ad aumentare il debito pubblico;
- Concordo sul fatto che serve un boost alla formazione nelle scuole, con un sistema che sia molto più selettivo e formativo per un approccio al lavoro. Chiaro che nessuno esce da scuola imparato ma allo stato attuale escono autentiche bestie scappate dall'agricoltura che non andrebbero bene manco sopra un trattore. Ma lì c'è un problema di qualità dell'insegnamento, con insegnanti che guardano a fare le proprie ore e stop, con scuole che preferiscono avere millemila diplomati piuttosto che pochi ma buoni, con università che nei decenni han sfornato sempre più scappati di casa che ingegneri. Non serve una riforma della scuola, serve una randellata sulla schiena a tutti quanti, dalle elementari in poi.
Tutto questo però c'entra un cazzo con la produttività. Non è legata al singolo ma è una cosa strutturale, migliorarla significa andare a metter mano all'intero tessuto produttivo e non è una cosa semplice se parti dal fatto che almeno il 30% (se non di più non ho dati alla mano e no voja) del PIL è dato da settori stagionali come agricoltura e turismo o dall'artigianato che per forza deve vendere poco. E questi sono settori dove la scuola può fare poco. Aumentare la "qualità" dei prodotti vuol dire tutto e niente, abbiamo avuto il boom industriale proprio perchè eravamo qualitativamente fortissimi nonostante un'istruzione carente. I nostri standard qualitativi sono già al top, hai poco da migliorare in un quadro di spesa coerente con la tua realtà...
Se vuoi aumentare la produttività devi fare in modo che le aziende lavorino DI PIU' a parità di ore lavorate e l'unica è aumentare i quantitativi in ordine. La MIA produttività dal '98 al 2004 è scesa di almeno il 50% proprio grazie ad un sistema che mi fa girare più carta che pezzi: offerte per pezzi singoli, ordini di materiali, certificati, tempi di approvvigionamento dilatati, tempi di lavoro pure... Per chi dà fuori lavoro è una manna, hai la roba che ti serve e niente magazzino; chi fa il lavoro sporco invece chiude baracca perchè non ci sta dentro coi costi...
Io non so se qualcuno qui ha a che fare con la partecipazione a gare pubbliche.
Per poter partecipare a, che ne so, la progettazione acustica di una scuola, ci vogliono 4-7 giorni lavorativi di una persona che si dedica esclusivamente alla compilazione dei moduli. Poi perdi perché vince uno che offre il 30% meno di te che quasi offri a pareggio per entrare nel giro.
Son tutte giornate a produttività zero. :boh2:
Io non so se qualcuno qui ha a che fare con la partecipazione a gare pubbliche.
Per poter partecipare a, che ne so, la progettazione acustica di una scuola, ci vogliono 4-7 giorni lavorativi di una persona che si dedica esclusivamente alla compilazione dei moduli. Poi perdi perché vince uno che offre il 30% meno di te che quasi offri a pareggio per entrare nel giro.
Son tutte giornate a produttività zero. :boh2:
è come la lotteria, chiwaz, tu ci speri, ti ci dedichi, perdi giorni a leggere i libri sulla smorfia napoletana, compri la tua schedina, preghi e poi alla fine fince la signora maria di catania :boh2:
è come la lotteria, chiwaz, tu ci speri, ti ci dedichi, perdi giorni a leggere i libri sulla smorfia napoletana, compri la tua schedina, preghi e poi alla fine fince la signora maria di catania :boh2:Lodi
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Lodi
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sì ok, ma il biglietto l'ha comprato la signora maria di catania intanto che tornava a casa dalla montagna
Riguarda bene i valori e gli anni, dal '94 al 2000 si passa da un 37 ad un 40, poco ma cresce.
Però scusa eh, stai buttando giù robe che van bene per riempire un post ma che alla fine fanno solo casino.
Andiamo con ordine:
- Tornare alla lira è una cazzata per com'è strutturato il nostro debito e la nostra economia. E' pura propaganda elettorale che non verrebbe MAI attuata e l'ultima esperienza di governo è stata lampante. Se il sistema euro crolla non sarà certo per gli attuali paesi "euroscettici" ma per la Germania che è la prima candidata a fare ciao ciao a tutti;
- Non saremo MAI competitivi col sud-est asiatico, l'unico modo è tagliare del 50% gli stipendi. Basta guardare il tessile che qui è stato fagocitato dai cinesi con manovalanza cinese a costo zero;
- I "sussidi a cazzum" servono ad alimentare la domanda interna. Che è un pò come aumentare la spesa pubblica per far ripartire l'economia, utile nel breve periodo ma nel lungo serve solo ad aumentare il debito pubblico;
- Concordo sul fatto che serve un boost alla formazione nelle scuole, con un sistema che sia molto più selettivo e formativo per un approccio al lavoro. Chiaro che nessuno esce da scuola imparato ma allo stato attuale escono autentiche bestie scappate dall'agricoltura che non andrebbero bene manco sopra un trattore. Ma lì c'è un problema di qualità dell'insegnamento, con insegnanti che guardano a fare le proprie ore e stop, con scuole che preferiscono avere millemila diplomati piuttosto che pochi ma buoni, con università che nei decenni han sfornato sempre più scappati di casa che ingegneri. Non serve una riforma della scuola, serve una randellata sulla schiena a tutti quanti, dalle elementari in poi.
Tutto questo però c'entra un cazzo con la produttività. Non è legata al singolo ma è una cosa strutturale, migliorarla significa andare a metter mano all'intero tessuto produttivo e non è una cosa semplice se parti dal fatto che almeno il 30% (se non di più non ho dati alla mano e no voja) del PIL è dato da settori stagionali come agricoltura e turismo o dall'artigianato che per forza deve vendere poco. E questi sono settori dove la scuola può fare poco. Aumentare la "qualità" dei prodotti vuol dire tutto e niente, abbiamo avuto il boom industriale proprio perchè eravamo qualitativamente fortissimi nonostante un'istruzione carente. I nostri standard qualitativi sono già al top, hai poco da migliorare in un quadro di spesa coerente con la tua realtà...
Se vuoi aumentare la produttività devi fare in modo che le aziende lavorino DI PIU' a parità di ore lavorate e l'unica è aumentare i quantitativi in ordine. La MIA produttività dal '98 al 2004 è scesa di almeno il 50% proprio grazie ad un sistema che mi fa girare più carta che pezzi: offerte per pezzi singoli, ordini di materiali, certificati, tempi di approvvigionamento dilatati, tempi di lavoro pure... Per chi dà fuori lavoro è una manna, hai la roba che ti serve e niente magazzino; chi fa il lavoro sporco invece chiude baracca perchè non ci sta dentro coi costi...
Ok interessante, direi che concordi sul fatto che abbiamo un problema e concordiamo in parte sulle soluzioni (più formazione) in parte sulla mancanza totale di soluzioni adottate dalla classe politica.
Purtroppo altre idee io non ne ho, o meglio il prossimo passo sarebbe cambiare il tessuto produttivo perché è chiaro che il Vietnam o chi per esso può fare una scheda elettronica a 2 spicci almeno per ora non è detto che abbia le competenze per progettarla e ingegnerizzarla ma è chiaramente un problema che va oltre la visione che, a mio parere, deve avere l'imprenditore (che deve avere la visione futura del suo settore per tentare di portarsi sempre avanti) cioè la visione politica dei settori dove si deve investire per far si che uno stato rimanga al TOP.
Come detto qui però è la classe politica che tramite programmi a lungo termine (10-15 anni e più) deve indirizzare i settori industriali che possono fare meglio.
Io non so se qualcuno qui ha a che fare con la partecipazione a gare pubbliche.
Per poter partecipare a, che ne so, la progettazione acustica di una scuola, ci vogliono 4-7 giorni lavorativi di una persona che si dedica esclusivamente alla compilazione dei moduli. Poi perdi perché vince uno che offre il 30% meno di te che quasi offri a pareggio per entrare nel giro.
Son tutte giornate a produttività zero. :boh2:
Su questo io francamente non so come porre rimedio, conosco in parte la cosa però li ci sono i soliti problemi all'italiana ci sono tanti moduli perché non si riescono a fare i controlli preventivi così tu compili il modulo fai una dichiarazione che poi qualcuno controllerà e così via.
Tutto questo perché c'è mancata connessione con le banche dati statali.
A tal proposito un esempio:
Ultimamente tutti i comuni si devono attrezzare per passare all'anagrafe digitale centralizzata, purtroppo però nel tempo la mancanza di un vero settore informatico nella PA ha fatto sì che ogni comune si sia rivolto ad un fornitore diverso per il software dell'anagrafe e che adesso a volte debbano chiamare consulenti esterni per analizzare software vecchi magari di 10-20 anni di ditte magari fallite per poterli rendere interoperabili con l'anagrafe digitale.
Se solo lo stato avesse definito uno standard aperto per i software anagrafici non dico 30 anni fa, perché sarebbe stato anacronistico, ma solo 10 anni tutto questo sarebbe stato evitato.
Se questa è la situazione dell'anagrafe che è a tutti gli effetti un servizio "semplice" non oso immaginare la situazione dei software dei tributi, o delle banche dati delle varie sedi della pubblica amministrazione che non siano centralizzate.
500px.com/andream - Delenda Acciughina
Io non so se qualcuno qui ha a che fare con la partecipazione a gare pubbliche.
Per poter partecipare a, che ne so, la progettazione acustica di una scuola, ci vogliono 4-7 giorni lavorativi di una persona che si dedica esclusivamente alla compilazione dei moduli. Poi perdi perché vince uno che offre il 30% meno di te che quasi offri a pareggio per entrare nel giro.
Son tutte giornate a produttività zero. :boh2:
Io ricordo quando hanno fatto i lavori di messa in sicurezza dell'ITIS dove ho studiato...
Dovevano fare un ascensore per i disabili, alla fine vince un ditta della Calabria. Arriva su una squadra di 7 manovali che come prima cosa han chiesto tutta l'attrezzatura visto che non avevano portato su niente e qualcuno che spiegasse loro cosa dovevano fare.
E dentro la scuola era pieno di fior fior di ingegneri che facevano consulenze a grosse aziende (il mio prof di disegno era consulente per l'acciaieria Valbruna) che quando gli chiedevi dei lavori si mettevano a ridere...
Ok interessante, direi che concordi sul fatto che abbiamo un problema e concordiamo in parte sulle soluzioni (più formazione) in parte sulla mancanza totale di soluzioni adottate dalla classe politica.
Purtroppo altre idee io non ne ho, o meglio il prossimo passo sarebbe cambiare il tessuto produttivo perché è chiaro che il Vietnam o chi per esso può fare una scheda elettronica a 2 spicci almeno per ora non è detto che abbia le competenze per progettarla e ingegnerizzarla ma è chiaramente un problema che va oltre la visione che, a mio parere, deve avere l'imprenditore (che deve avere la visione futura del suo settore per tentare di portarsi sempre avanti) cioè la visione politica dei settori dove si deve investire per far si che uno stato rimanga al TOP.
Come detto qui però è la classe politica che tramite programmi a lungo termine (10-15 anni e più) deve indirizzare i settori industriali che possono fare meglio.
Chiaro che concordo, nessuno dice che non ci sono problemi. Il punto è come li risolvi e cosa guardi per risolvere.
Perchè se guardi la produttività è chiaro che devi puntare a settori ad alto valore aggiunto a parità di ore lavorate. Quindi vai a strozzare artigianato, agricoltura e turismo.
Se guardi il debito pubblico devi mirare ad abbassare la spesa. Quindi vai a strozzare il comparto della PA, pensioni e welfare in generale.
Per come la metti bisogna stilare una lista e chiedersi "Chi ammazzo per primo?", praticamente macelleria sociale.
Vuoi un paio di ricette per far ripartire la nostra economia?
- Trasformazione della Cassa Depositi e Prestiti (edit) in banca pubblica in mano per l'80% allo stato ed il 20% alle regioni;
- Federalismo regionale con il debito della sanità in mano alle regioni e non allo stato.
E' quello che fa la Germania da 20 anni e l'unico motivo per il quale il suo debito cala. E pure la Franzia sta iniziando, da qui i spompinamenti a vicenda.
Fatto questo hai tutti i margini che vuoi.
Chiaro che concordo, nessuno dice che non ci sono problemi. Il punto è come li risolvi e cosa guardi per risolvere.
Perchè se guardi la produttività è chiaro che devi puntare a settori ad alto valore aggiunto a parità di ore lavorate. Quindi vai a strozzare artigianato, agricoltura e turismo....non è del tutto detto
sono tutti settori in cui l'eccellenza può fare la differenza, basterebbe
(rima non voluta)
conosco uno (in liguria) che è diventato mostruosamente ricco esportando in germania le migliori albicocche possibili, praticamente le vendeva una per una in appositi scrigni....
non è del tutto detto
sono tutti settori in cui l'eccellenza può fare la differenza, basterebbe
(rima non voluta)
conosco uno (in liguria) che è diventato mostruosamente ricco esportando in germania le migliori albicocche possibili, praticamente le vendeva una per una in appositi scrigni....
Ok, ma son cose vanno bene per il singolo caso e non le puoi estendere all'intero tessuto industriale.
Anche io conosco uno che ha svoltato inventandosi di fare cerchi per le auto ed ha venduto l'azienda a 60 mln di euro quando inizialmente ne aveva investiti meno di 1 mln. Oppure un altro che fa gli impianti stereo per la Pagani, TUTTO in fibra di carbonio. Ma sono eccellenze e come tali non le puoi replicare.
Qui si tratta di trasformare una nazione, non puoi trattarlo come se fosse il Risiko. A meno che non si pensi si creare un'Enclave come in Fallout...
Chiaro che concordo, nessuno dice che non ci sono problemi. Il punto è come li risolvi e cosa guardi per risolvere.
Perchè se guardi la produttività è chiaro che devi puntare a settori ad alto valore aggiunto a parità di ore lavorate. Quindi vai a strozzare artigianato, agricoltura e turismo.
Se guardi il debito pubblico devi mirare ad abbassare la spesa. Quindi vai a strozzare il comparto della PA, pensioni e welfare in generale.
Per come la metti bisogna stilare una lista e chiedersi "Chi ammazzo per primo?", praticamente macelleria sociale.
Vuoi un paio di ricette per far ripartire la nostra economia?
- Trasformazione della Banca d'Italia in banca pubblica in mano per l'80% allo stato ed il 20% alle regioni;
- Federalismo regionale con il debito della sanità in mano alle regioni e non allo stato.
E' quello che fa la Germania da 20 anni e l'unico motivo per il quale il suo debito cala. E pure la Franzia sta iniziando, da qui i spompinamenti a vicenda.
Fatto questo hai tutti i margini che vuoi.Riportando il nostro deficit a 0 quindi almeno non spendendo più di quello che incassiamo però risolveremmo già parecchi problemi, non è una cosa impossibile
Già facendo due conti vedo 80 euro, RdC e quota 100 come spese che non danno alcun vantaggio, anzi in alcuni casi fanno pure danni vedi la questione dei medici.
E tra tutto sarebbero almeno l'1% del PIL, mancherebbero pochi miliardi che andando ad attingere alla lista della spending review si potrebbero trovare.
Dopotutto, parliamoci chiaro paghiamo 70 mld di interessi l'anno continuando a fare deficit non potranno che continuare ad aumentare comprimendo per forza le altre spese.
Così facendo le spese per interessi anche solo lentamente continuerebbero a scendere liberando ogni anno risorse che si potrebbero investire o restituire ai cittadini (si lo so non fa ridere), invece la principale idea di ogni governo è: FACCIAMO PIÙ DEFICIT
500px.com/andream - Delenda Acciughina
Riportando il nostro deficit a 0 quindi almeno non spendendo più di quello che incassiamo però risolveremmo già parecchi problemi, non è una cosa impossibile
Già facendo due conti vedo 80 euro, RdC e quota 100 come spese che non danno alcun vantaggio, anzi in alcuni casi fanno pure danni vedi la questione dei medici.
E tra tutto sarebbero almeno l'1% del PIL, mancherebbero pochi miliardi che andando ad attingere alla lista della spending review si potrebbero trovare.
Dopotutto, parliamoci chiaro paghiamo 70 mld di interessi l'anno continuando a fare deficit non potranno che continuare ad aumentare comprimendo per forza le altre spese.
Così facendo le spese per interessi anche solo lentamente continuerebbero a scendere liberando ogni anno risorse che si potrebbero investire o restituire ai cittadini (si lo so non fa ridere), invece la principale idea di ogni governo è: FACCIAMO PIÙ DEFICIT
500px.com/andream - Delenda Acciughina
Con quello che hai detto te abbassi il rapporto deficit/PIL non il deficit. Se pensi che il male dell'italia sia RdC, quota 100 e gli 80 euro stai veramente sognando. E per pagare meno interessi sul debito devi abbassare lo spread che va rapportato a quello tedesco.
Il rapporto Def/PIL tedesco è sceso del 20% dal 2010 ad oggi quando sia il nostro che quello francese è salito (la Francia sforerà il 100%).
Stai parlando di una partita dove uno dei giocatori sta barando da 20 anni e su quel baro noi paghiamo interessi mostruosi.
La Germania s'è tirata su le braghe dal 2000 ad oggi proprio con il RdC (ma sotto steroidi) e a regole interne che di fatto mascherano il reale debito che, spannometricamente, è circa il triplo di quello dichiarato.
E pensi di risolvere la faccenda con qualche miliardo? Anche gli incentivi per l'industria 4.0 avevano causato a ottobre 2018 quasi 1 mld di deficit, stabili per i prossimi 5 anni e oltre visto che è stata rinnovata a gran voce...
Quindi o ci mettiamo a giocare con le stesse regole tedesche altrimenti non ne uscirai mai.
Lars_Rosenberg
14-08-19, 11:48
Con quello che hai detto te abbassi il rapporto deficit/PIL non il deficit. Se pensi che il male dell'italia sia RdC, quota 100 e gli 80 euro stai veramente sognando. E per pagare meno interessi sul debito devi abbassare lo spread che va rapportato a quello tedesco.
Il rapporto Def/PIL tedesco è sceso del 20% dal 2010 ad oggi quando sia il nostro che quello francese è salito (la Francia sforerà il 100%).
Stai parlando di una partita dove uno dei giocatori sta barando da 20 anni e su quel baro noi paghiamo interessi mostruosi.
La Germania s'è tirata su le braghe dal 2000 ad oggi proprio con il RdC (ma sotto steroidi) e a regole interne che di fatto mascherano il reale debito che, spannometricamente, è circa il triplo di quello dichiarato.
E pensi di risolvere la faccenda con qualche miliardo? Anche gli incentivi per l'industria 4.0 avevano causato a ottobre 2018 quasi 1 mld di deficit, stabili per i prossimi 5 anni e oltre visto che è stata rinnovata a gran voce...
Quindi o ci mettiamo a giocare con le stesse regole tedesche altrimenti non ne uscirai mai.
Me la spieghi questa? :uhm:
Comunque il debito pubblico "sommerso" c'è in molti paesi. Gli USA ad esempio sono a circa il 100% di debito su pil, ma se si aggiunge il debito dei singoli stati federali questo valore raddoppia.
La Cina sta su livelli apparentemente molto bassi (attorno al 50%), ma perchè questo considera solamente il debito nominalmente collegato al governo. Dato che il governo cinese ha il controllo di quasi tutte le maggiori aziende cinesi e spesso opera tramite di esse, il debito reale è diverse volte superiore. Inoltre la Cina ha un grosso problema di debito privato, poiché le piattaforme di prestiti tra i privati sono molto popolari e spesso sono luogo di truffe o i crediti non sono recuperabili. Similmente in USA prima o poi scoppierà la bolla degli student loan.
Insomma quella del debito è una materia ben più complessa di quanto sembri.
Me la spieghi questa? :uhm:
https://www.linkiesta.it/it/article/2014/07/08/i-cinque-trucchi-con-cui-la-germania-bara-sui-conti/22089/
Lars_Rosenberg
14-08-19, 12:05
https://www.linkiesta.it/it/article/2014/07/08/i-cinque-trucchi-con-cui-la-germania-bara-sui-conti/22089/
Molto interessante.
Perché queste questioni non vengono sollevate, a parte quella del surplus commerciale che invece viene ripetuta abbastanza spesso (per lo meno da Barisoni su Radio 24 :asd:)?
Quella dell'articolo 101 del trattato di Maastricht mi sembra abbastanza grave.
Ah boh :asd:
C'è comunque da dire che si parla di fondi e società miste che non sono buchi neri, a quanto pare.
Basterebbe riformare tutto copiando integralmente il loro sistema per vedere che succede :fag:
Me la spieghi questa? :uhm:
La Germania ha puntato molto sui minijobs, praticamente lavori a tempo determinato a 400 euro al mese + sussidio statale sulla base del nucleo familiare. E' molto simile al RdC solo che qui è stato basato sull'ISEE e ne hai diritto fino a quando sei sotto una certa soglia. Là in tedeschia hanno di fatto creato un sistema dal quale non ne puoi uscire perchè nel frattempo le aziende si sono evolute sfruttando manovalanza a basso prezzo. In quel modo hanno portato la disoccupazione sotto il 5%.
Per il resto è roba da complottari: hanno una giga banca (la KFW) paragonabile alla nostra Cassa Depositi e Prestiti solo che per statuto è una banca pubblica di proprietà all'80% dello stato ed al 20% ai Lander. E come tale ha accesso al credito BCE per finanziare opere pubbliche e industriali. Quindi quello che sgancia quella banca allo stato NON RIENTRA nel deficit, la nostra CDP si. Inoltre paga un interesse verso la BCE che è quello di qualsiasi altra banca. Non compreranno l'intero debito tedesco ma è chiaro che se hai una tua banca pronta a calmare lo spread nelle varie aste automaticamente gli interessi sui Bund sono sotto zero...
Poi c'è la parte dei Lander che hanno un loro debito ma che non rientra nei conti dello stato. E giusto per non farsi mancare niente la sanità pubblica è sotto il controllo dei Lander quindi pure quella non rientra a bilancio. Guarda caso stanno facendo richiesta di medici anche dagli altri paesi dell'eurozona mentre in giro tagliano...
Di fatto, secondo alcune stime, il Def/PIL REALE tedesco sarebbe attorno al 260% con un debito totale che a noi farebbe ridere mentre ufficialmente il loro Def/PIL sta per andare sotto il 60%.
Qua invece il RdC ci porterà alla rovina e le autonomie regionali sfasceranno il paese. Meritiamo l'invasione, altro che...
Lars_Rosenberg
14-08-19, 13:06
Il fatto è che se hai anche il 260% di debito, ma interessi vicini allo 0 (e magari detenuto dalle tue banche nazionali), come il Giappone, grossi problemi non li hai.
I problemi nascono quando il debito ti costa ed è esterno, quindi ogni manovra ha un costo reale superiore e sei "schiavo dei mercati".
Sarei curioso di vedere come cambierebbe la situazione se usassimo le stesse tecniche dei tedeschi (o degli americani, che alla fine non si discostano moltissimo con gli stati al posto dei lander) per mascherare il totale del debito.
Ok, ma son cose vanno bene per il singolo caso e non le puoi estendere all'intero tessuto industriale.
Anche io conosco uno che ha svoltato inventandosi di fare cerchi per le auto ed ha venduto l'azienda a 60 mln di euro quando inizialmente ne aveva investiti meno di 1 mln. Oppure un altro che fa gli impianti stereo per la Pagani, TUTTO in fibra di carbonio. Ma sono eccellenze e come tali non le puoi replicare.
Qui si tratta di trasformare una nazione, non puoi trattarlo come se fosse il Risiko. A meno che non si pensi si creare un'Enclave come in Fallout...ma certamente hai tutte le ragioni
ho visto, qui in piemonte e coi miei occhi, morire rapidamente una realtà industriale un tempo assai florida
il comune di poirino era il tempio delle telerie più famose e popolari
ho conosciuto alcuni imprenditori locali che hanno dovuto chiudere per la concorrenza cinese
il loro errore è stato quello di cercare di difendersi con le stesse armi dei concorrenti, ma non potevano certo competere con aziende in cui gli operai lavorano dodici ore al giorno per una ciotola di riso e senza sicurezze né previdenze
probabilmente, se si fossero invece sforzati di alzare ulteriormente il livello a prodotti di lusso esclusivo, qualcuno si sarebbe salvato
https://www.linkiesta.it/it/article/2014/07/08/i-cinque-trucchi-con-cui-la-germania-bara-sui-conti/22089/finalmente un bell'articolo attendibile!
chapeau
sto sempre aspettando che, con la recessione incombente, per i crucchi il deficit smetta improvvisamente di essere un tabù :vendetta:
Lars_Rosenberg
14-08-19, 13:20
finalmente un bell'articolo attendibile!
chapeau
Ovviamente sono attendibili solo gli articoli che confermano i tuoi pregiudizi :rotfl:
Mai sentito parlare di confirmation bias?
A scanso di equivoci, l'articolo come ho già detto ha degli spunti MOLTO interessanti, è la tua reazione che mi fa rotflare :rotfl:
Con quello che hai detto te abbassi il rapporto deficit/PIL non il deficit. Se pensi che il male dell'italia sia RdC, quota 100 e gli 80 euro stai veramente sognando. E per pagare meno interessi sul debito devi abbassare lo spread che va rapportato a quello tedesco.
Il rapporto Def/PIL tedesco è sceso del 20% dal 2010 ad oggi quando sia il nostro che quello francese è salito (la Francia sforerà il 100%).
Stai parlando di una partita dove uno dei giocatori sta barando da 20 anni e su quel baro noi paghiamo interessi mostruosi.
La Germania s'è tirata su le braghe dal 2000 ad oggi proprio con il RdC (ma sotto steroidi) e a regole interne che di fatto mascherano il reale debito che, spannometricamente, è circa il triplo di quello dichiarato.
E pensi di risolvere la faccenda con qualche miliardo? Anche gli incentivi per l'industria 4.0 avevano causato a ottobre 2018 quasi 1 mld di deficit, stabili per i prossimi 5 anni e oltre visto che è stata rinnovata a gran voce...
Quindi o ci mettiamo a giocare con le stesse regole tedesche altrimenti non ne uscirai mai.Se scende il rapporto defit PIL alla lunga scende lo spread a metà anni 2000 avevamo uno spread di 11...cosa che ci permette di pagare meno interessi ed avere più.
Io ho detto che RdC, 80 euro e quota 100 sono delle spese improduttive generano meno ricchezza di quella che usano, non che sono gli unici problemi dell'Italia.
Ma visto che sono tanti cominciamo da quelli semplici poi si prosegue.
500px.com/andream - Delenda Acciughina
ma certamente hai tutte le ragioni
ho visto, qui in piemonte e coi miei occhi, morire rapidamente una realtà industriale un tempo assai florida
il comune di poirino era il tempio delle telerie più famose e popolari
ho conosciuto alcuni imprenditori locali che hanno dovuto chiudere per la concorrenza cinese
il loro errore è stato quello di cercare di difendersi con le stesse armi dei concorrenti, ma non potevano certo competere con aziende in cui gli operai lavorano dodici ore al giorno per una ciotola di riso e senza sicurezze né previdenze
probabilmente, se si fossero invece sforzati di alzare ulteriormente il livello a prodotti di lusso esclusivo, qualcuno si sarebbe salvato
finalmente un bell'articolo attendibile!
chapeau
sto sempre aspettando che, con la recessione incombente, per i crucchi il deficit smetta improvvisamente di essere un tabù :vendetta:Tempo fa ho riportato un conto basato su dati Eurostat del 2017...
Anche andando a prendere tutti i debiti non conteggiati dei Lander e delle banche dei lander, sommandole al debito pubblico tedesco la Germania avrebbe un debito PIL del 98 (o 88% non ricordo) comunque sempre più basso di noi...
500px.com/andream - Delenda Acciughina
Lars_Rosenberg
14-08-19, 13:32
Il RdC così formulato è abbastanza inutile, ma non credo sia particolarmente dannoso. Ha un costo limitato e i soldi rimangono in circolo nell'economia interna. Almeno a livello teorico vanno a chi veramente non ha nulla ed eticamente mi sembra anche giusto. Sappiamo poi che i furbetti in Italia sono tanti, ma almeno ci sono limiti temporali che dovrebbero evitare uno sfruttamento troppo dannoso.
Personalmente mi sta un po' sulle palle regalare ulteriori soldi al sud, ma non andremo in default per quello.
Le pensioni invece sono una bomba ad orologeria per via della forma della piramide demografica italiana. Per fortuna le leggi sulle pensioni si possono cambiare alla bisogna, ma togliere diritti è sempre difficile in democrazia. Persino Putin ha avuto grossi problemi quando ha alzato l'età pensionabile...
Il fatto è che se hai anche il 260% di debito, ma interessi vicini allo 0 (e magari detenuto dalle tue banche nazionali), come il Giappone, grossi problemi non li hai.
I problemi nascono quando il debito ti costa ed è esterno, quindi ogni manovra ha un costo reale superiore e sei "schiavo dei mercati".
Sarei curioso di vedere come cambierebbe la situazione se usassimo le stesse tecniche dei tedeschi (o degli americani, che alla fine non si discostano moltissimo con gli stati al posto dei lander) per mascherare il totale del debito.
Il problema è che gli interessi che paghiamo noi sono legati a quelli pagati dalla Germania. Loro non solo mascherano parte del debito ma addirittura se lo pagano a costo zero.
Andrebbe bene se fossimo il Giappone ma siamo l'Italia all'interno delle regole UE che sarebbero valide pure per la Germania ma a quanto pare no.
Un po' come il 3% sforato per anni senza alcuna sanzione...
A che gioco giochiamo?
Lars_Rosenberg
14-08-19, 13:48
Si sono d'accordo, il mio punto era che la Germania col sistema attuale sta abbastanza tranquilla anche con un debito reale del 260%.
Le regole dovrebbero essere uguali per tutti, su questo non ci piove.
Se scende il rapporto defit PIL alla lunga scende lo spread a metà anni 2000 avevamo uno spread di 11...cosa che ci permette di pagare meno interessi ed avere più.
Io ho detto che RdC, 80 euro e quota 100 sono delle spese improduttive generano meno ricchezza di quella che usano, non che sono gli unici problemi dell'Italia.
Ma visto che sono tanti cominciamo da quelli semplici poi si prosegue.
500px.com/andream - Delenda Acciughina
Renditi conto che per abbassare il Def/PIL come ha fatto la Germania hai solo 2 strade: macelleria sociale o truccare i conti. Veramente, non c'è altra strada.
La Germania in realtà ha fatto entrambe le cose ma vabbè, sò tedeschi :asd:
Il resto sono solo pezze giusto per tamponare, niente che risolva la situazione a lungo termine...
Lars_Rosenberg
14-08-19, 13:51
Un po' di tempo fa avevo visto un mini-documentario sulla Herz IV, il reddito di cittadinanza tedesco, ed è veramente una roba terribile, meglio stare disoccupati piuttosto :bua:
Comunque devo dire che la mia esperienza di lavoro in Germania (anzi, per la precisione, in Baviera, non confondiamo che si offendono :asd:) è stata molto positiva e superiore a qualsiasi esperienza italiana. Sono stato in trasferta a Monaco settimanalmente per 8 mesi e il livello di organizzazione, rispetto per la professiolità altrui e collaborazione all'interno del team, in Italia non l'ho mai vista neanche col binocolo e ho lavorato con molte delle maggiori aziende italiane (sia pubbliche :bua:, che private), occupandomi di consulenza informatica. Magari è stato solo un caso fortunato, ma la mia esperienza è questa.
Ho anche parenti in Germania, che ora alla soglia della pensione stanno pensando di tornare in Italia per questioni romantiche e di clima, ma la vita che hanno fatto in Germania in Italia se la sarebbero sognata.
Mia zia col part-time in un istituto linguistico si è comprata due appartamenti a Colonia, in Italia farebbe la fame :bua:
Si sono d'accordo, il mio punto era che la Germania col sistema attuale sta abbastanza tranquilla anche con un debito reale del 260%.
Le regole dovrebbero essere uguali per tutti, su questo non ci piove.
Ma cazzo, la Germania sta tranquilla perché ufficialmente il loro debito sta al 60% e calmano lo spread con una banca statale :rotfl:
Fossero nelle nostre stesse condizioni col cavolo che starebbero tranquilli...
Renditi conto che per abbassare il Def/PIL come ha fatto la Germania hai solo 2 strade: macelleria sociale o truccare i conti. Veramente, non c'è altra strada.
La Germania in realtà ha fatto entrambe le cose ma vabbè, sò tedeschi :asd:
Il resto sono solo pezze giusto per tamponare, niente che risolva la situazione a lungo termine...Abbiamo un deficit di circa 30-35 mld di cui poco più di 20 occupati da 80 euro, RdC e quota 100.
Vuoi dirmi che su 830 mld di spese (dati 2017) sono assolutamente tutte produttive e le uniche da comprimere sono quelle sociali?
Cottarelli aveva trovato dai 5 ai 50 mld a seconda della forza con cui veniva fatta la SR.
Di quelle idee NESSUNA è stata messa in pratica
Sono anni che i nostri politici vanno avanti cianciando di austerity imposta dall'Europa, vai a vedere i dati delle spese...
A parte il primo anno di monti non c'è stato un solo anno in cui la spesa statale è diminuita anzi è sempre aumentata e più dell'inflazione (Quindi in termini reali e non solo di rivalutazione), prova ad andare a vedere cosa è stato fatto in Grecia...ancora adesso la loro spesa rivalutata non raggiunge i livelli precedenti, quella è stata una vera austerity.
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Abbiamo un deficit di circa 30-35 mld di cui poco più di 20 occupati da 80 euro, RdC e quota 100.
Vuoi dirmi che su 830 mld di spese (dati 2017) sono assolutamente tutte produttive e le uniche da comprimere sono quelle sociali?
Cottarelli aveva trovato dai 5 ai 50 mld a seconda della forza con cui veniva fatta la SR.
Di quelle idee NESSUNA è stata messa in pratica
Sono anni che i nostri politici vanno avanti cianciando di austerity imposta dall'Europa, vai a vedere i dati delle spese...
A parte il primo anno di monti non c'è stato un solo anno in cui la spesa statale è diminuita anzi è sempre aumentata e più dell'inflazione (Quindi in termini reali e non solo di rivalutazione), prova ad andare a vedere cosa è stato fatto in Grecia...ancora adesso la loro spesa rivalutata non raggiunge i livelli precedenti, quella è stata una vera austerity.
500px.com/andream - Delenda Acciughina
Ripeto: il pareggio è una cosa, ridurre come la Germania è da esperimento sociale.
Perché se anche vai pari ci sarà sempre il debito troppo elevato, difficoltà a finanziarlo, rischio default, il sarcazzo che perplime i mercati e bla bla bla...
È così da 10 anni, ogni volta c'è qualcosa che non torna per giustificare lo spread alto e farci pagare miliardi in interessi: il debito totale, il Def/PIL, il debito aggregato, la bassa produttività...
Tutto giusto, per carità, ma il modo in cui saltano fuori sembra una presa per il culo.
Se guardiamo Germania e Francia poi non è solo una sensazione...
Ovviamente sono attendibili solo gli articoli che confermano i tuoi pregiudizi :rotfl:
Mai sentito parlare di confirmation bias?
A scanso di equivoci, l'articolo come ho già detto ha degli spunti MOLTO interessanti, è la tua reazione che mi fa rotflare :rotfl:ho una (brutta) reputazione da mantenere :tsk:
comunque mi ha fatto piacere che la citazione venisse da fosse inaspettata, mi dà speranza
E io il pareggio voglio che nel lungo periodo porta la diminuzione del deficit /pil, quindi quella dello spread e degli interessi pagati permettendo con lentezza di fare scendere il debito certo non si parla di 5 probabilmente per avere effetti pesanti ci vorranno 20 anni.
500px.com/andream - Delenda Acciughina
E io il pareggio voglio che nel lungo periodo porta la diminuzione del deficit /pil, quindi quella dello spread e degli interessi pagati permettendo con lentezza di fare scendere il debito certo non si parla di 5 probabilmente per avere effetti pesanti ci vorranno 20 anni.
500px.com/andream - Delenda Acciughina
Fai anche 200...
Di nuovo, la Germania non ha portato il debito dall'81% al 60% in meno di 10 anni facendo solo pareggi. Lo hanno fatto facendo investimenti a costo zero quando nella realtà dovevano pagare più interessi di noi.
Quindi quello che sogni tu ti manterrebbe stabile in questa situazione. E comunque lo spread rimarrà over 150 fino a che il debito non scenderà sotto il 100%.
Sognare non fa mai male ma almeno facciamo i bravi, dai...
Fai anche 200...
Di nuovo, la Germania non ha portato il debito dall'81% al 60% in meno di 10 anni facendo solo pareggi. Lo hanno fatto facendo investimenti a costo zero quando nella realtà dovevano pagare più interessi di noi.
Quindi quello che sogni tu ti manterrebbe stabile in questa situazione. E comunque lo spread rimarrà over 150 fino a che il debito non scenderà sotto il 100%.
Sognare non fa mai male ma almeno facciamo i bravi, dai...Ma infatti io ti sto dicendo che non voglio emulare la Germania voglio però che si punti ad avere un pareggio.
Se hai un pareggio il debito per lo meno non aumenta, se non aumenta diminuisce il rapporto con il PIL per il solo effetto dell'inflazione anche senza crescita, se diminuisce lo spread tenderà a scendere e ogni volta che rinnoviamo il debito l'interesse da pagare sarà minore...
In 20 anni potrebbe cominciare a scendere, se poi cominciassimo a crescere in maniera più decisa anche prima questo solo puntando al pareggio di bilancio.
Certo che non puoi pensare di vedere risultati in 5 anni, minimo ce ne vorranno 20.
Minimo.
Esempio
Anno 0
1800 PIL 2400 debito inflazione 0.5% crescita 0 interessi medi 3% rapporto debito PIL 133.3% deficit/ PIL 0% Spread 200 (Germania interesse 1%)
Anno 1
1809 PIL 2400 debito inflazione 0.5% crescita 0 interessi medi 2.99% rapporto debito / PIL 132.66% deficit/PIL -0.01% (paghiamo 240 mln di interessi in meno grazie a un punto base di spread in meno) spread 199 (Germania 1%)
E avanti così.
500px.com/andream - Delenda Acciughina
Lars_Rosenberg
14-08-19, 16:11
Se crescessimo al 2/3% annuo, cosa assolutamente realistica se rapportiamo il gpd pro capite italiano a quello di Francia, Spagna e UK (ma impossibile nei fatti perché siamo arretrati), il debito al 130% non sarebbe un grosso problema.
Il problema è che non cresciamo o al massimo facciamo +1%.
Su questo io francamente non so come porre rimedio, conosco in parte la cosa però li ci sono i soliti problemi all'italiana ci sono tanti moduli perché non si riescono a fare i controlli preventivi così tu compili il modulo fai una dichiarazione che poi qualcuno controllerà e così via.
Tutto questo perché c'è mancata connessione con le banche dati statali.
A tal proposito un esempio:
Ultimamente tutti i comuni si devono attrezzare per passare all'anagrafe digitale centralizzata, purtroppo però nel tempo la mancanza di un vero settore informatico nella PA ha fatto sì che ogni comune si sia rivolto ad un fornitore diverso per il software dell'anagrafe e che adesso a volte debbano chiamare consulenti esterni per analizzare software vecchi magari di 10-20 anni di ditte magari fallite per poterli rendere interoperabili con l'anagrafe digitale.
Se solo lo stato avesse definito uno standard aperto per i software anagrafici non dico 30 anni fa, perché sarebbe stato anacronistico, ma solo 10 anni tutto questo sarebbe stato evitato.
Se questa è la situazione dell'anagrafe che è a tutti gli effetti un servizio "semplice" non oso immaginare la situazione dei software dei tributi, o delle banche dati delle varie sedi della pubblica amministrazione che non siano centralizzate.
500px.com/andream - Delenda Acciughina
Mah, allora, in parte si.
Avere tutti gli enti pubblici interconnessi sgraverebbe non poco le aziende dal fornire i dati relativi a INPS, INAIL, Camera di Commercio etc, però il grosso dell'attività non è questo, son dati che l'impiegato ti trova in 5 minuti dalla visura camerale o basta chiedere al consulente del lavoro.
Tu considera che a noi hanno chiesto indicare TUTTI I LAVORI FATTI negli ultimi 10 anni, e da essi scorporare importi e percentuali relativi ai lavori della stessa area tematica di appartenenza della gara. Per una PMI che non ha un programma di contabilità coi controcazzi c'è da diventare pazzi.
E non fatemi cominciare con l'iscrizione all' ANAC :bua:
Se crescessimo al 2/3% annuo, cosa assolutamente realistica se rapportiamo il gpd pro capite italiano a quello di Francia, Spagna e UK (ma impossibile nei fatti perché siamo arretrati), il debito al 130% non sarebbe un grosso problema.
Il problema è che non cresciamo o al massimo facciamo +1%.
Infatti nella fantasia sono possibili tante cose, anche crescere del 10% o fare manovre da 0% Def/PIL.
Nella realtà no, cresci di un tot che non dipende da te e dovresti fare manovre al 7% per riuscire a smuovere qualcosa. Il resto è pura fantasia/propaganda politica al pari dei no-euro.
Per crescere come la Germania devi fare come la Germania.
Anch'io nella fantasia volo sbattendo su e giù le braccia facendo poca fatica.
Nella realtà devo lavorare per pagarmi l'aereo.
Se poi mi dici che portare il debito dal 133% al 132% e avanti sistematicamente serva ad abbassare lo spread ok, ma questo è un lavoro che va fatto navigando a vista fottesegando le classi più deboli.
Auguri
Lars_Rosenberg
14-08-19, 17:38
cresci di un tot che non dipende da te
E da chi dipende? :asd:
Dai governi precedenti, ma dopo un po' diventi anche tu governo precedente.
Nessun partito pensa a lungo termine in Italia, ahimè.
E da chi dipende? :asd:
Dai governi precedenti, ma dopo un po' diventi anche tu governo precedente.
Nessun partito pensa a lungo termine in Italia, ahimè.
Eh, la Germania sceglie di crescere dello 0,2% quest'anno perché vogliono prendersi un po' di ferie :asd:
Eh, la Germania sceglie di crescere dello 0,2% quest'anno perché vogliono prendersi un po' di ferie :asd:colpa di salvini :snob:
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Lars_Rosenberg
15-08-19, 14:48
Eh, la Germania sceglie di crescere dello 0,2% quest'anno perché vogliono prendersi un po' di ferie :asd:
Non è che la Germania sceglie o non sceglie di crescere dello 0.2%.
Questo numero è il risultato di una grande quantità di fattori, sia interni che esterni. Su quelli interni il governo ha un grosso potere, ma ovviamente non sono cose che hanno effetti immediati.
Dire che la crescita del PIL non dipende dal governo di un paese è assurdo, va solo messo nella scala temporale corretta.
Non è che la Germania sceglie o non sceglie di crescere dello 0.2%.
Questo numero è il risultato di una grande quantità di fattori, sia interni che esterni. Su quelli interni il governo ha un grosso potere, ma ovviamente non sono cose che hanno effetti immediati.
Dire che la crescita del PIL non dipende dal governo di un paese è assurdo, va solo messo nella scala temporale corretta.
infatti non dipende dal governo di un paese ma dall'influenza sempre più grande delle multinazionali del globo che detengono la maggior parte della ricchezza mondiale e che fanno sia il buono che il cattivo tempo e noi insieme al resto del mondo stiamo tutti a pecora.
risposte esaustive dopo aver letto una trentina di pagine di una discussione off topic ma neanche tanto su ngi nel thread politico della quasi inutile battaglia contro il capitalismo.
ad occhio, io direi che il problema principale del capitalismo, con tutti i suoi pro e contro insiti nella teoria capitalistica, sono le multinazionali che sono diventate un potere così grande da poter tranquillamente surclassare quello degli stati nazione.Attualmente tutti i più grandi fantamiliardari lo sono perchè sfruttano a loro piacimento i buchi legislativi tra i vari stati o usano direttamente alcuni stati come luoghi dove nascondere i loro soldi e non pagare le tasse, che potrebbero essere tranquillamente usate per redistribuire ricchezza verso le fasce più basse della popolazione.Stesso identico discorso per quanto riguarda il global warming, se ci sono entità che possono spendere l'equivalente del pil di uno stato per opere di lobbying che nascondono o ridicolizzano il problema del riscaldamento globale, la prima soluzione è prendere queste entità e disintegrarle di tasse ed eventualmente far saltare loro direttamente le manine, ma per fare questo non serve la rivoluzione e far saltare tutto il sistema democratico, serve rendere le istituzioni democratiche più forti e con maggiori poteri di intervento.Personalmente io la vedo veramente nera sul riscaldamento globale, ma non mi sembra che questa idea di proporre rivoluzioni alla gente sia la soluzione, anzi probabilmente se saltano gli stati nazionali le multinazionali si ergeranno ancora di più a potere precostituito, con tanto di eserciti privati a difendere i loro interessi.
Era quello che dicevo qualche post fa, alcune entità sono diventate così grandi, influenti e potenti che possono sbattersene completamente se un singolo stato decide di tassare i loro utili, semplicemente questi utili li spostano altrove e risultano più poveri di un senzatetto, per esempio vedi che faceva Apple.Occorre almeno intervenire a livello continentale tassando innanzitutto tutte quelle compagnie che intervengono attivamente sul global warming ma anche tutto quello che ha che fare con l'e-commerce, che continua ad essere una giungla cui i vari parlamenti hanno capito poco, forse pure per motivi generazionali.Occorrerebbe anche iniziare a regolamentare pesantemente tutto l'universo della finanza, visto che la crisi del 2007 ha ampiamente dimostrato che dentro uno strumento finanziario come un qualsiasi derivato ci si può infilare la peggio puzzinosa senza che nessuno controlli e quasi niente è cambiato in meglio negli ultimi 12 anni.In realtà comunque qualcosa si sta muovendo sia in Francia che in Germania coi partiti verdi, in Italia invece siamo rimasti a Pecoraro Scanio e il PD parla di temi ambientali una volta ogni morte di Papa, perché pure loro fondamentalmente non ci hanno capito un cavolo.
https://netgamers.it/showthread.php?t=588894&page=3689
Ah beh, se lo dicono ne forum di ngi :asd:
Mi sento di dargli ragione sull'ultima parte dell'ultima frase, comunque :asd:
Lars_Rosenberg
16-08-19, 13:21
Già uno che si presenta con la maschera di Guy Fawkes inizia male :asd:
Necronomicon
16-08-19, 14:15
Si è rotto il topic? Non riesco più a leggere i nuovi messaggi da Tapatalk
Lars_Rosenberg
16-08-19, 14:16
Si è rotto il topic? Non riesco più a leggere i nuovi messaggi da Tapatalk
Più facile che si sia rotto Tapatalk :asd:
Non è che la Germania sceglie o non sceglie di crescere dello 0.2%.
Questo numero è il risultato di una grande quantità di fattori, sia interni che esterni. Su quelli interni il governo ha un grosso potere, ma ovviamente non sono cose che hanno effetti immediati.
Dire che la crescita del PIL non dipende dal governo di un paese è assurdo, va solo messo nella scala temporale corretta.
Infatti il problema è che per crescere del 2%/3% sistematico ogni anno fottesegando le congiunture internazionali vuol dire agire a livello nazionale tagliando alla cieca fino ad arrivare al risultato voluto.
Questo non è il Monopoli...
Lars_Rosenberg
17-08-19, 13:15
Infatti il problema è che per crescere del 2%/3% sistematico ogni anno fottesegando le congiunture internazionali vuol dire agire a livello nazionale tagliando alla cieca fino ad arrivare al risultato voluto.
Questo non è il Monopoli...
Qualcuno ha detto Cina? :asd:
Però con percentuali 4 volte superiori.
Qualcuno ha detto Cina? :asd:
Però con percentuali 4 volte superiori.
Ok, va benissimo.
Io in caso di apocalisse c'ho anche il culo coperto, tanti auguri...
Ma nessuno dice niente della mossa di BoJo? L'avesse fatta Putin una roba del genere... :asd:
Ma nessuno dice niente della mossa di BoJo? L'avesse fatta Putin una roba del genere... :asd:veramente i media nostrani lo stanno lapidando alla grande, con l'accusa di mandare in default non solo l'inghilterra, ma l'intero sistema solare :yawn:
(e di costruire camere a gas per gli italiani là residenti)
EVVAI!
strane coincidenze:
La futura presidente della Bce, Christine Lagarde, è favorevole a una revisione delle regole che fissano i paletti per i bilanci nazionali ed anche alla creazione di un strumento per aiutare l'Eurozona ad affrontare momenti di difficoltà. Lo scrive il 'Financial Times' online.
Lagarde ritiene in particolare che la revisione delle regole offrirà l'occasione "per valutare l'efficacia dell'attuale quadro normativo e discutere delle opzioni per la sua riforma".
http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2019/08/29/lagarde-favorevole-a-riforma-regole-ue_f15f565d-5227-4161-a74f-298021bd943e.html
:urka: ma che strano! :urka:
ma chi mai avrebbe potuto pensare.....ma chissà perché proprio adesso.......
:cheers:
problemino (IMHO) non del tutto secondario scaturente da questa "originale" pensata: riusciranno a convincere i greci a non diventare tutti terroristi? :roll:
Ma nessuno dice niente della mossa di BoJo? L'avesse fatta Putin una roba del genere... :asd:non ci trovo niente di scandaloso e soprattutto niente di illegale.Il sistema inglese lo permette, quindi possono tutti attaccarsi al caxxo del buon Boris e tirare.Soprattutto i giornali del resto d'europa (repubblica su tutti).
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Kemper Boyd
30-08-19, 07:48
non ci trovo niente di scandaloso e soprattutto niente di illegale.Il sistema inglese lo permette, quindi possono tutti attaccarsi al caxxo del buon Boris e tirare.Soprattutto i giornali del resto d'europa (repubblica su tutti).
Bello come questa cosa sia normale e perfettamente legale perche' il sistema lo permette, pero' il nuovo governo in italia e' uno scandalo che non rispetta il volere del popolo :asd:
Bello come questa cosa sia normale e perfettamente legale perche' il sistema lo permette, pero' il nuovo governo in italia e' uno scandalo che non rispetta il volere del popolo :asd:
il nuovo governo in Italia e' legale e nessuno dice il contrario, cosi' come e' vero che non rispetta il volere del popolo. Credo sia chiaro a tutti.
Bello come questa cosa sia normale e perfettamente legale perche' il sistema lo permette, pero' il nuovo governo in italia e' uno scandalo che non rispetta il volere del popolo :asd:il nuovo governo italiano è legalissimo. Fa schifo che si son messi insieme solo per paura di perdere la poltrona.
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iWin uLose
30-08-19, 09:24
il nuovo governo in Italia e' legale e nessuno dice il contrario, cosi' come e' vero che non rispetta il volere del popolo. Credo sia chiaro a tutti.
Il punto è che la Costituzione italiana prevede che per il parlamento il volere del popolo sia verificato ogni 5 anni, non in base ai sondaggi. Salvini poteva continuare a succhiare voti al M5S come ha fatto nell'ultimo anno, invece ha ascoltato qualche coglione che vive di sondaggi. Così ha provato a forzare, finendo fregato da uno come Zingaretti ( :rotfl2: ), che molto probabilmente senza nemmeno capire che cosa stava facendo, prima lo ha rassicurato sulle intenzioni del PD di andare a votare, che a lui sarebbe servito per liberarsi dei renziani, poi si è trovato quasi costretto a fare il governo coi 5S dalla inattesa mossa di Renzi.
Risultato: il cerino è rimasto in mano al Capitano, dimostratosi molto più bravo a capitanare su twitter che scaltro in Parlamento, mentre Zingaretti ne esce come fenomeno della politica. A sua insaputa :asd:
Kemper Boyd
30-08-19, 09:26
il nuovo governo in Italia e' legale e nessuno dice il contrario, cosi' come e' vero che non rispetta il volere del popolo. Credo sia chiaro a tutti.
Volere del popolo e' un concetto che ci si puo' rigirare come si vuole, ad esempio il referendum di tre anni fa rispecchia ancora il volere del popolo sulla brexit?
Zingaretti è uno di quelli che dormiva e si ritrova ad applaudire svegliato dagli applausi.
https://www.youtube.com/watch?v=-aLesKMv9Xk
Tipo questo, non mi ricordavo come trovarlo :asd:
Necrotemus
30-08-19, 10:12
Volere del popolo e' un concetto che ci si puo' rigirare come si vuole, ad esempio il referendum di tre anni fa rispecchia ancora il volere del popolo sulla brexit?
Considerate le votazioni del 2017 e le posizioni di parte dei rappresentati Labour e dei Tories rispetto al volere delle loro costituenti, si, rispecchia buona parte della maggioranza della popolazione che ha votato (quindi mostrando interesse alla cosa).
A questo puoi mettere in conto anche le amministrative in England, come indice del sentimento.
Tanto che anche il blob per spingere una votazione anti no-deal rischia di fallire, per un possibile mancato consenso dei Labour con costituenti pro Brexit.
non ci trovo niente di scandaloso e soprattutto niente di illegale.Il sistema inglese lo permette, quindi possono tutti attaccarsi al caxxo del buon Boris e tirare.Soprattutto i giornali del resto d'europa (repubblica su tutti).
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Pure il governo di Putin è legale...in Italia siamo casinisti ma queste fesserie le evitiamo...
Il problema che il frescone biondo rischia di mandare all'aria tutta l'Europa..deve avere qualche asso nella manica.
Il punto è che la Costituzione italiana prevede che per il parlamento il volere del popolo sia verificato ogni 5 anni, non in base ai sondaggi.....solo se vi sono sfavorevoli
memoria corta su quello che diceva, fino a un mese fa, il m5s sui governi piddini eh? :asd:
comunque ci sono le ultime europee che sono più"oggettive" dei sondaggi e pure più recenti delle politiche
tornando IT: ma che ne dite delle dichiarazioni di madame lagarde? secondo voi i problemacci dei galli e dei crucchi (che stanno entrambi per aumentare notevolmente la spesa pubblica per gilet e recessione) sono sempre le solite bizzarre coincidenze? :asd3:
e mi domando se non sono anche un endorsement al futuro governo infame (temo che non sia paranoia :pippotto:)
Il punto è che la Costituzione italiana prevede che per il parlamento il volere del popolo sia verificato ogni 5 anni, non in base ai sondaggi.
...
Nemmeno, si vota ogni 5 anni se c’è una maggioranza in parlamento.
Altrimenti si vota.
No che si vota tassativamente ogni 5 anni.
;-)
iWin uLose
30-08-19, 11:45
solo se vi sono sfavorevoli
memoria corta su quello che diceva, fino a un mese fa, il m5s sui governi piddini eh? :asd:
comunque ci sono le ultime europee che sono più"oggettive" dei sondaggi e pure più recenti delle politiche
tornando IT: ma che ne dite delle dichiarazioni di madame lagarde? secondo voi i problemacci dei galli e dei crucchi (che stanno entrambi per aumentare notevolmente la spesa pubblica per gilet e recessione) sono sempre le solite bizzarre coincidenze? :asd3:
e mi domando se non sono anche un endorsement al futuro governo infame (temo che non sia paranoia :pippotto:)
anton, giuro che quando ti danno dello scemo per certe cose che scrivi la cosa mi infastidisce, non sto scherzando. Però bisogna ammettere che a volte ce ne metti del tuo.
"Vi sono" a chi? Per chi mi hai preso, per Di Maio o Renzi? A me andava bene il governo di prima, questo M5S/PD o uno con la Lega e Forza Italia mi fanno ugualmente cagare. Purtroppo però Salvini si è fatto fregare da uno che, come è stato giustamente detto qui sopra, fino all'altro ieri dormiva, prenditela con il Capitano, non con me. Le regole costituzionali sono così da 70 anni, se si è fatto mettere nel sacco come un cretino non è colpa mia.
na
anton, giuro che quando ti danno dello scemo per certe cose che scrivi la cosa mi infastidisce, non sto scherzando. Però bisogna ammettere che a volte ce ne metti del tuo.io non me la prendo, vuol dire che ho scoperchiato un'altra ipocrisia :asd:
"Vi sono" a chi? Per chi mi hai preso, per Di Maio o Renzi? A me andava bene il governo di prima, questo M5S/PD o uno con la Lega e Forza Italia mi fanno ugualmente cagare. Purtroppo però Salvini si è fatto fregare da uno che, come è stato giustamente detto qui sopra, fino all'altro ieri dormiva, prenditela con il Capitano, non con me. Le regole costituzionali sono così da 70 anni, se si è fatto mettere nel sacco come un cretino non è colpa mia.:asd: naaaaaaaa
è che mi fanno morire quelli che ti spiegano come, secondo i sondaggi, questo governo piace agli italiani e quindi "queste elezioni non s'hanno da fareh"
peccato che, fino a ieri e nell'apice della parabola salviniana, i sondaggi erano merda e non potevano incidere sulla formazione del governo :muaha:
mi domando sempre quanto sia ingenuità, quanto indottrinamento, quanto malafede
Lars_Rosenberg
30-08-19, 17:17
Ma nessuno dice niente della mossa di BoJo? L'avesse fatta Putin una roba del genere... :asd:
Pesa se l'avesse fatta Renzi :fag:
Il punto è che la Costituzione italiana prevede che per il parlamento il volere del popolo sia verificato ogni 5 anni, non in base ai sondaggi. Salvini poteva continuare a succhiare voti al M5S come ha fatto nell'ultimo anno, invece ha ascoltato qualche coglione che vive di sondaggi. Così ha provato a forzare, finendo fregato da uno come Zingaretti ( :rotfl2: ), che molto probabilmente senza nemmeno capire che cosa stava facendo, prima lo ha rassicurato sulle intenzioni del PD di andare a votare, che a lui sarebbe servito per liberarsi dei renziani, poi si è trovato quasi costretto a fare il governo coi 5S dalla inattesa mossa di Renzi.
Risultato: il cerino è rimasto in mano al Capitano, dimostratosi molto più bravo a capitanare su twitter che scaltro in Parlamento, mentre Zingaretti ne esce come fenomeno della politica. A sua insaputa :asd:
This :sisi:
non ci trovo niente di scandaloso e soprattutto niente di illegale.Il sistema inglese lo permette, quindi possono tutti attaccarsi al caxxo del buon Boris e tirare.Soprattutto i giornali del resto d'europa (repubblica su tutti).
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Infatti.
Ma infatti é stata una volponata. Avevano detto che il no deal non era possibile? Perfetto, allora chiudiamo tutto fino a ridosso del termine e a questo punto siamo di fronte ad un out-out.
Anche sfiduciare il governo porterebbe fuori dai termini, insomma ormai sono con le spalle al muro.
Per quanto riguarda l'espressione della democrazia loro il referendum l'hanno già avuto. Non é possibile consultarsi ad ogni minimo cambio di vento per verificare le posizioni. Quella non é democrazia ma stagnazione che poi é quella che si vive continuamente anche in Italia.
Oltretutto avessero anche effettuato un secondo referendum cosa succedeva? Vince il restiamo? Ciao Europa! Abbiamo scherzato, restiamo con gli stessi privilegi di prima, grazie...
...ma non credo proprio.
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un'altra cosa che vorrei capire sono gli alti lai che i soliti media intonano per i lutti e le sciagure che attendono gli italiani in england
cosa succederà? verranno tutti deportati? immediatamente licenziati (se lavorano lì)? cacciati con i forconi? perseguitati per motivi religiosi? crocifissi sulla via di brighton? i perfidi albionesi diventeranno tutti xenofobi come quel fassista di salvini?
:stress:
ma prima dell'ingresso dell'inghilterra nella ue cosa succedeva? barche, navi e aerei venivano cannoneggiati dalle bianche scogliere di dover?
qualcuno sa cosa ci aspetta? :tremo:
un'altra cosa che vorrei capire sono gli alti lai che i soliti media intonano per i lutti e le sciagure che attendono gli italiani in england
cosa succederà? verranno tutti deportati? immediatamente licenziati (se lavorano lì)? cacciati con i forconi? perseguitati per motivi religiosi? crocifissi sulla via di brighton? i perfidi albionesi diventeranno tutti xenofobi come quel fassista di salvini?
:stress:
ma prima dell'ingresso dell'inghilterra nella ue cosa succedeva? barche, navi e aerei venivano cannoneggiati dalle bianche scogliere di dover?
qualcuno sa cosa ci aspetta? :tremo:
:facepalm:
Di la verità, lo fai di proposito.
Sennò non si spiega.
un'altra cosa che vorrei capire sono gli alti lai che i soliti media intonano per i lutti e le sciagure che attendono gli italiani in england
cosa succederà? verranno tutti deportati? immediatamente licenziati (se lavorano lì)? cacciati con i forconi? perseguitati per motivi religiosi? crocifissi sulla via di brighton? i perfidi albionesi diventeranno tutti xenofobi come quel fassista di salvini?
:stress:
ma prima dell'ingresso dell'inghilterra nella ue cosa succedeva? barche, navi e aerei venivano cannoneggiati dalle bianche scogliere di dover?
qualcuno sa cosa ci aspetta? :tremo:
Sembra che dovranno pagare un tot di sterline per rinnovare i permessi di lavoro. Niente di che.
:facepalm:
Di la verità, lo fai di proposito.
Sennò non si spiega.hai mai sentito parlare di: "ridacchiare per la malafede altrui"? :angelo:
hai mai sentito parlare di: "ridacchiare per la malafede altrui"? :angelo:
Hai mai sentito "si ma che coglioni anche, dopo un po' " ?
un'altra cosa che vorrei capire sono gli alti lai che i soliti media intonano per i lutti e le sciagure che attendono gli italiani in england
cosa succederà? verranno tutti deportati? immediatamente licenziati (se lavorano lì)? cacciati con i forconi? perseguitati per motivi religiosi? crocifissi sulla via di brighton? i perfidi albionesi diventeranno tutti xenofobi come quel fassista di salvini?
:stress:
ma prima dell'ingresso dell'inghilterra nella ue cosa succedeva? barche, navi e aerei venivano cannoneggiati dalle bianche scogliere di dover?
qualcuno sa cosa ci aspetta? :tremo:
Se sono in UK regolarmente e iscritti all' AIRE basta che seguano la procedura per Settled o Pre-settled status - basta UN giorno di residenza prima del 31/10/2019 e c'e' tempo fino al 31/12/2020 per fare la domanda.
10 minuti di roba online in tutto e decisione in 24/48 ore. Uso di sanita' pubblica, servizi pubblici e il resto garantiti per 5 anni.
La parte quotata qua sopra e' una pila di cazzate.
EDIT - L'AIRE non serve nemmeno.
Hai mai sentito "si ma che coglioni anche, dopo un po' " ?vabbè
Se sono in UK regolarmente e iscritti all' AIRE basta che seguano la procedura per Settled o Pre-settled status - basta UN giorno di residenza prima del 31/10/2019 e c'e' tempo fino al 31/12/2020 per fare la domanda.
10 minuti di roba online in tutto e decisione in 24/48 ore. Uso di sanita' pubblica, servizi pubblici e il resto garantiti per 5 anni.
La parte quotata qua sopra e' una pila di cazzate.
EDIT - L'AIRE non serve nemmeno.grazie per la conferma
su stampa e corsera leggo un giorno sì e uno no articoli che oscillano tra il panico e il terrore per la sorte dei nostri connazionali in inghilterra, con tanto di lacrimose storie di poveracci che dovranno fare i fagotti, abbandonare la casa che si sono comprata con anni di sacrifici ed essere rispediti in patria a calci
:???:
vabbè
grazie per la conferma
su stampa e corsera leggo un giorno sì e uno no articoli che oscillano tra il panico e il terrore per la sorte dei nostri connazionali in inghilterra, con tanto di lacrimose storie di poveracci che dovranno fare i fagotti, abbandonare la casa che si sono comprata con anni di sacrifici ed essere rispediti in patria a calci
:???:
Lascia perdere gli articoli e domanda a qualcuno che vive su, fidati :asd:
vabbè
grazie per la conferma
su stampa e corsera leggo un giorno sì e uno no articoli che oscillano tra il panico e il terrore per la sorte dei nostri connazionali in inghilterra, con tanto di lacrimose storie di poveracci che dovranno fare i fagotti, abbandonare la casa che si sono comprata con anni di sacrifici ed essere rispediti in patria a calci
:???:
Nah, tutte balle. Lo dico da immigrato in UK.
Lascia perdere gli articoli e domanda a qualcuno che vive su, fidati :asd:è quello che avevo fatto nel post, anche se in maniera scherzosa:
....qualcuno sa cosa ci aspetta? :tremo:
comunque qualcuno (uno intelligente, ovviamente) qualche tempo fa aveva già fatto notare che qui la figura retorica dell'iperbole (questa: https://it.wikipedia.org/wiki/Iperbole_(figura_retorica)) non è conosciuta e quindi c'è chi prende tutto troppo alla lettera
peccato, a me piace, senza non avremmo avuto capolavori come, per esempio, "una modesta proposta" di swift
vedo che invece vanno bene gli insulti e gli sfottò personali
prendo atto :ciaociao:
Nah, tutte balle. Lo dico da immigrato in UK.grazie, è la conferma che aspettavo, sòsoddisfazioni
tigerwoods
03-09-19, 19:54
quelli che sono più nella merda sono probabilmente gli albionici che stanno in ue :asd:
stiamo affilando le roncole
Se sono in UK regolarmente e iscritti all' AIRE basta che seguano la procedura per Settled o Pre-settled status - basta UN giorno di residenza prima del 31/10/2019 e c'e' tempo fino al 31/12/2020 per fare la domanda.
10 minuti di roba online in tutto e decisione in 24/48 ore. Uso di sanita' pubblica, servizi pubblici e il resto garantiti per 5 anni.
La parte quotata qua sopra e' una pila di cazzate.
EDIT - L'AIRE non serve nemmeno.
Ho ottenuto il pre-settled status in 48 ore, d'altronde vivo in UK da giugno 2015 e non ho ancora i requisiti per il settled status. Dal prossimo anno vedrò di cosa hanno bisogno...
Ah, ma il tizio che si è alzato in piedi per andare all'opposizione mentre BoJo stava parlando? L'avete visto? :asd:
I requisiti pre-set mi sembrano abbastanza comuni però il settled vero manco l'hanno dato ad uno chef da 15 anni in UK, proprietario di ristoranti che ha cucinato pure la corona. Ironia della sorte era pure pro-brexit!
https://www.huffingtonpost.co.uk/entry/polish-chef-home-office_uk_5d604bf2e4b0dfcbd48d3be0?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAABZovgpv9Wi4dh9GWDTFwYVxHesf C5y-ZA-LZUnVca3seTLjnKHRTMT5tK4m4H82NSlpciuqFU-p1sCyM0_ulO3wdP81FE2-FxdjMeTq6Msi-KnXM68hKidJWDvYJO2z3zwM3Uv70fiarcKAxGl62xRpOZueUDC fgGLGBU05SzCU
I requisiti pre-set mi sembrano abbastanza comuni però il settled vero manco l'hanno dato ad uno chef da 15 anni in UK, proprietario di ristoranti che ha cucinato pure la corona. Ironia della sorte era pure pro-brexit!
https://www.huffingtonpost.co.uk/entry/polish-chef-home-office_uk_5d604bf2e4b0dfcbd48d3be0?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAABZovgpv9Wi4dh9GWDTFwYVxHesf C5y-ZA-LZUnVca3seTLjnKHRTMT5tK4m4H82NSlpciuqFU-p1sCyM0_ulO3wdP81FE2-FxdjMeTq6Msi-KnXM68hKidJWDvYJO2z3zwM3Uv70fiarcKAxGl62xRpOZueUDC fgGLGBU05SzCU
Vero. Ma caso isolato che se viene messo all' appello verra' probabilmente rettificato. A meno che questo non abbia fatto roba - come si dice da noi - in nero.
Poi bello vedere quell fesso di David Lammy saltare subito sul carrozzone.
Con Pre-Settled status si puo' comunque passare a Settled status nel periodo di 5 anni e cittadinanza se uno vuole. Per cittadini UE in UK non potrebbe essere piu' semplice. Non so per cittadini UK in UE.
Uno schemino semplicissimo per capire cosa potrebbe succedere nelle prossime settimane
https://i.ibb.co/F0Qsy4n/69523270-2140992562861211-6904092024887050240-n.jpg
https://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-49584907?ns_campaign=bbcnews&ns_source=facebook&ocid=socialflow_facebook&ns_mchannel=social&fbclid=IwAR0ivUqem5NdH6mJajFWx94T_q3xZP1vidW2a-SVU18Q0fE-vhLPUoHb8Xc
Boris ne sta prendendo a destra ed a manca... mi sbaglierò, ma la Brexit al 31 ottobre è appesa ad un filo, ormai.
P.S. i commenti sui social britannici su Boris sono impagabili, ora come ora :asd: i più morbidi sono roba del tipo "è riuscito a far sembrare la May una grande statista ". Che ieri, tra l'altro, si è fatta delle belle risate https://www.express.co.uk/news/uk/1173437/Brexit-news-Theresa-May-Ken-Clarke-Boris-Johnson-UK-Parliament-no-deal
Necronomicon
05-09-19, 06:56
Che pagliacciata
https://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-49594793
Il fratello di Boris Johnson, che era non solo parlamentare ma pure ministro, si è dimesso oggi.
Kemper Boyd
05-09-19, 15:24
Che casino assurdo
ci siamo giocati anche l'inghilterra
malinconia
Salutava Sempre
06-09-19, 07:43
su su anton maalox+prozac e passa tutto.
Minimalista, depressa, costantemente sull'orlo del baratro. E’ questa l’Italia che vuole l’Europa? O è la conseguenza di errori politici?
Ce lo spiega Ida Magli, nel 1997, in un'intervista sul suo saggio “Contro l’Europa”, dove ha previsto ciò che oggi sta accadendo in Europa e in Italia.
https://www.youtube.com/watch?v=zkdy8dKChGo
perché non sono sorpreso? :asd:
https://www.lastampa.it/economia/2019/09/07/news/italia-e-germania-non-crescono-piu-l-ue-disponibile-a-concedere-deficit-1.37421875
battlerossi
07-09-19, 23:04
perché non sono sorpreso? :asd:
https://www.lastampa.it/economia/2019/09/07/news/italia-e-germania-non-crescono-piu-l-ue-disponibile-a-concedere-deficit-1.37421875
Perchè sono dei farabutti.
E che il deficit è cattivo a corrente alternata, e soprattutto quello degli altri.
c'è deficit e deficit.
Su quello per investimenti pro crescita nessuno avrebbe avuto nulla da ridire, l'UE è stata sempre abbastanza flessibile su questo, in tutti i governi passati.
E anche col governo gialloverde, non dimentichiamoci che hanno accettato 18mld (!!!) di privatizzazioni entro l'anno per abbassare il debito che poi non sono state nemmeno iniziate
quello che non accettano, e a ben ragione (sopratutto noi non dovremmo accettarlo) è un maggior deficit per fare spesa corrente: RdC e quota100, con ripercussioni sulla crescita - come è stato provato - prossime allo zero.
O cagate come aumento dei dipendenti statali, nazionalizzazioni di Alitalia ecc. ecc.
c'è deficit e deficit.
Su quello per investimenti pro crescita nessuno avrebbe avuto nulla da ridire, l'UE è stata sempre abbastanza flessibile su questo, in tutti i governi passati.
E anche col governo gialloverde, non dimentichiamoci che hanno accettato 18mld (!!!) di privatizzazioni entro l'anno per abbassare il debito che poi non sono state nemmeno iniziate
quello che non accettano, e a ben ragione (sopratutto noi non dovremmo accettarlo) è un maggior deficit per fare spesa corrente: RdC e quota100, con ripercussioni sulla crescita - come è stato provato - prossime allo zero.
O cagate come aumento dei dipendenti statali, nazionalizzazioni di Alitalia ecc. ecc.ok e quali sarebbero le misure annunciate dal nuovo governo che non sono solo e soltanto spesa corrente?
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non ho fatto alcun riferimento al governo attuale ma al deficit in generale, e che l'UE la flessibilità l'ha sempre concessa anche allo scorso Governo non è che adesso che ci sono i "servi di bruxelles" fanno i bravi, per quanto aver spedito a casa quei due fenomeni B & B un po' di tregua in più la possa dare.
Tanto per la cronaca come scritto in precedenza con questi personaggi c'è il rischio di rimpiangere Toninelli
In INghilterra in realtà tutto verte sul fatto che BoJo cercherà di convincere la regina che il fatto che il Parlamento non gli abbia fatto contro un voto di sfiducia significa che lui in realtà la fiducia ce l'ha, e pochi si ricordano che la regina, generalmente, nel dare l'assenso, tiene in forte conto l'opinione del primo ministro corrente.
Penso che ci sarà una no deal il 31.
ma speriamo cazzo. Speriamo.
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Necrotemus
08-09-19, 17:54
I ricorsi alle varie corti sono solo per ridurre il suo appeal politico per quando si andra' a votare nel giro di 6 mesi al massimo.
Il parlamento nelle sue 2 camere ha gia' dato l'avvio alla proroga della scadenza in caso di No Deal.
Johnson dopo la cacciata di 21 membri del suo partito, ha perso un altro ministro, che ha puntato il dito sul mancato impegno nel cercare un accordo con L'Europa.
Europa che ha in mano la possibilita' di forzare un'uscita NoDeal dell'UK.
morale della favola: faranno il culo anche a BJ
perché non sono stupito?
Vi prego, guardate il video :rotfl: una supercazzola del genere è da ammirare, poche storie! Non fosse che ci sono 65 milioni di persone coinvolte, senza contare gli altri 400 e passa...
https://twitter.com/BBCPolitics/status/1170670273462448128?s=09
battlerossi
08-09-19, 23:02
c'è deficit e deficit.
Su quello per investimenti pro crescita nessuno avrebbe avuto nulla da ridire, l'UE è stata sempre abbastanza flessibile su questo, in tutti i governi passati.
E anche col governo gialloverde, non dimentichiamoci che hanno accettato 18mld (!!!) di privatizzazioni entro l'anno per abbassare il debito che poi non sono state nemmeno iniziate
quello che non accettano, e a ben ragione (sopratutto noi non dovremmo accettarlo) è un maggior deficit per fare spesa corrente: RdC e quota100, con ripercussioni sulla crescita - come è stato provato - prossime allo zero.
O cagate come aumento dei dipendenti statali, nazionalizzazioni di Alitalia ecc. ecc.
Ancora con sta cagata del pareggio di bilancio?
Per la milionesima volta, lo Stato NON è un'azienda, la differenza ci sta come tra una mela e una carriola.
Le finalità sono diametralmente diverse, il pareggio può essere un mezzo e mai un fine.
Uno stato deve promuovere giustizia, equità, e solidarietà per tutti i suoi cittadini.
Quota 100 è GIUSTIZIA per tutti quei lavoratori che si sono spezzati la schiena una vita, è doverli trascinare al chiodo perchè eeehhh scusi signora ma quest'anno al massimo 1,8 di deficit, non ce lo possiamo permettere.
Il REI o Reddito di cittadinanza e SOLIDARIETA' per i 5 milioni che vivono sotto la soglia di povertà (https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/06/18/poverta-istat-colpisce-18-milioni-di-famiglie-e-5-milioni-di-individui-incidenza-aumenta-tra-i-bimbi-al-sud-uno-su-6/5263220/), anzi per quanto mi riguarda è ancora troppo poco
E per tutte le altre iniziative che non creano crescita come la mettiamo? Abbiamo le scuole dei nostri figli che cascano letteralmente a pezzi, quelli che crescita producono? Ce le teniamo così perchè SI e preghiamo iddio?
Oppure il mancato riconoscimento dello scorporo dei soldi per la ricostruzione del terremoto? A te non fregherà una mazza, ma a me gira il culo che Amatrice (come tante altre) sia un cumulo di macerie, e che i soldi non si trovino.
Bisogna finirla con sta stronzata e lavaggio del cervello che c'hanno fatto i media ed istituzioni negli ultimi anni.
I soldi vengono bruciati, evidentemente :boh2:
https://i.imgur.com/CrFZuI2.jpg
Ancora con sta cagata del pareggio di bilancio?
Per la milionesima volta, lo Stato NON è un'azienda, la differenza ci sta come tra una mela e una carriola.
Le finalità sono diametralmente diverse, il pareggio può essere un mezzo e mai un fine.
Uno stato deve promuovere giustizia, equità, e solidarietà per tutti i suoi cittadini.
Quota 100 è GIUSTIZIA per tutti quei lavoratori che si sono spezzati la schiena una vita, è doverli trascinare al chiodo perchè eeehhh scusi signora ma quest'anno al massimo 1,8 di deficit, non ce lo possiamo permettere.
Il REI o Reddito di cittadinanza e SOLIDARIETA' per i 5 milioni che vivono sotto la soglia di povertà (https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/06/18/poverta-istat-colpisce-18-milioni-di-famiglie-e-5-milioni-di-individui-incidenza-aumenta-tra-i-bimbi-al-sud-uno-su-6/5263220/), anzi per quanto mi riguarda è ancora troppo poco
E per tutte le altre iniziative che non creano crescita come la mettiamo? Abbiamo le scuole dei nostri figli che cascano letteralmente a pezzi, quelli che crescita producono? Ce le teniamo così perchè SI e preghiamo iddio?
Oppure il mancato riconoscimento dello scorporo dei soldi per la ricostruzione del terremoto? A te non fregherà una mazza, ma a me gira il culo che Amatrice (come tante altre) sia un cumulo di macerie, e che i soldi non si trovino.
Bisogna finirla con sta stronzata e lavaggio del cervello che c'hanno fatto i media ed istituzioni negli ultimi anni.
santo cielo
Principe Eugenio
09-09-19, 08:05
Qui c'è per caso qualcuno che pensa che il denaro sia una sostanza infinita? Va bene non amare il pareggio di bilancio, ma da qui a dire che si devono spendere in quantità denari che non si hanno non può che condurre uno stato sulle orme greche o argentine...
È giustizia sociale mandare un pensione gente che ha lavorato 38 anni prevedendo che le future generazioni dovranno lavorarne 40 e più?
c'è deficit e deficit.
Su quello per investimenti pro crescita nessuno avrebbe avuto nulla da ridire, l'UE è stata sempre abbastanza flessibile su questo, in tutti i governi passati.
E anche col governo gialloverde, non dimentichiamoci che hanno accettato 18mld (!!!) di privatizzazioni entro l'anno per abbassare il debito che poi non sono state nemmeno iniziate
quello che non accettano, e a ben ragione (sopratutto noi non dovremmo accettarlo) è un maggior deficit per fare spesa corrente: RdC e quota100, con ripercussioni sulla crescita - come è stato provato - prossime allo zero.
O cagate come aumento dei dipendenti statali, nazionalizzazioni di Alitalia ecc. ecc.
Tant'è che adesso quelli del PD in tv giudicano il RdC come un REI potenziato che andrebbe ulteriormente potenziato, cosa che ai piani alti di Bruxelles sembra essere accettato. Prima era lammerda, adesso una cosa buona.
Quota 100 invece era lammerda e tale rimane solo perchè è targata Salvini.
Due pesi, due misure.
La crescita non è legata al RdC o Quota 100 altrimenti come si giustifica la crescita tedesca? In realtà il deficit può essere usato per creare domanda interna, ovvio che i risultati non si vedono nel breve periodo, a maggior ragione se c'è un periodo di recessione.
Per dire, l'Industria 4.0 è stata utile o no per lo stato? Perchè Il Sole 24 Ore a settembre 2018, dati alla mano, aveva preventivato un ammanco di 900 milioni di euro di entrate grazie all'iperammortamento, valore che andava poi corretto a fine anno (dicevano avrebbe sforato il miliardo di euro) e probabilmente copiaincollato per almeno i prossimi 5 anni. Aggiungendo poi il crollo delle vendite di macchinari nonostante si sia portato il valore di ammortamento dal 250 al 270%... Ne hai sentito parlare? Assolutamente no!!!
Quello andava bene?
- - - Aggiornato - - -
Qui c'è per caso qualcuno che pensa che il denaro sia una sostanza infinita? Va bene non amare il pareggio di bilancio, ma da qui a dire che si devono spendere in quantità denari che non si hanno non può che condurre uno stato sulle orme greche o argentine...
È giustizia sociale mandare un pensione gente che ha lavorato 38 anni prevedendo che le future generazioni dovranno lavorarne 40 e più?
Chiedilo a Draghi e alla Germania :asd:
Salutava Sempre
09-09-19, 10:00
Qui c'è per caso qualcuno che pensa che il denaro sia una sostanza infinita? Va bene non amare il pareggio di bilancio, ma da qui a dire che si devono spendere in quantità denari che non si hanno non può che condurre uno stato sulle orme greche o argentine...
È giustizia sociale mandare un pensione gente che ha lavorato 38 anni prevedendo che le future generazioni dovranno lavorarne 40 e più?
Beh, i banchieri privati stampano/digitano moneta come se non ci fosse un domani, vietando di fare la stessa cosa agli stati.
Motivazione? Perché si.
Poi quando le cose diventano insostenibili scoppiano le bolle, privatizzano i profitti e socializzano le perdite grazie a governanti venduti e il popolo di ignoranti rincoglioniti sta zitto e muto perché tanto i media (la libera informazione occidentale) sono di proprietà dei sopra citati truffatori per non parlare dell'istruzione... se questo è progresso.
Beh, i banchieri privati stampano/digitano moneta come se non ci fosse un domani, vietando di fare la stessa cosa agli stati.
Motivazione? Perché si.
Poi quando le cose diventano insostenibili scoppiano le bolle, privatizzano i profitti e socializzano le perdite grazie a governanti venduti e il popolo di ignoranti rincoglioniti sta zitto e muto perché tanto i media (la libera informazione occidentale) sono di proprietà dei sopra citati truffatori per non parlare dell'istruzione... se questo è progresso.Scusa ?
Banchieri privati creano denaro?
Dove la hai letta su BeppeGrillo.it o su luogocomune ?
Salutava Sempre
09-09-19, 10:24
Scusa ?
Banchieri privati creano denaro?
Dove la hai letta su BeppeGrillo.it o su luogocomune ?
La BCE i soldi che presta alle banche che poi li prestano agli stati dove li trova? Nel campo dei miracoli?
battlerossi
09-09-19, 10:36
Scusa ?
Banchieri privati creano denaro?
Dove la hai letta su BeppeGrillo.it o su luogocomune ?
Te non sai veramente una sega di una sega di nulla di economia.
Santo iddio :facepalm:
Te non sai veramente una sega di una sega di nulla di economia.
Santo iddio :facepalm:Io starei bene attento a dire ste cose, che tra qui e l'altro topic c'è materiale da sfondoni epici
Te non sai veramente una sega di una sega di nulla di economia.
Santo iddio :facepalm:A guarda te ne ne conosci a mazzi...
Il tuo libro di economia somiglia pericolosamente a luogocomune.
Vai raccontando tante di quelle stronzate che Mazzucco ti fa una sega.
battlerossi
09-09-19, 10:42
santo cielo
Vedo con piacere che non hai nulla da aggiungere
- - - Aggiornato - - -
A guarda te ne ne conosci a mazzi...
Il tuo libro di economia somiglia pericolosamente a luogocomune.
Vai raccontando tante di quelle stronzate che Mazzucco ti fa una sega.
Te invece tieni il santino di Oscar in macchina? :fag:
- - - Aggiornato - - -
Io starei bene attento a dire ste cose, che tra qui e l'altro topic c'è materiale da sfondoni epici
Dai che sono tutto orecchie
http://www.consob.it/web/investor-education/dalla-moneta-fisica
:popcorn:
Che lo Stato non sia un'azienda per finalità e gestione dovrebbe essere talmente banale e recepito da tutti che fa specie doverlo scrivere.
Il che non significa che debba buttare soldi nel cesso, ma pareggio di bilancio e deficit/pil al 3% sono situazioni "buone" per criteri del tutto arbitrari.
Principe Eugenio
09-09-19, 12:17
Beh, i banchieri privati stampano/digitano moneta come se non ci fosse un domani, vietando di fare la stessa cosa agli stati.
Motivazione? Perché si.
Poi quando le cose diventano insostenibili scoppiano le bolle, privatizzano i profitti e socializzano le perdite grazie a governanti venduti e il popolo di ignoranti rincoglioniti sta zitto e muto perché tanto i media (la libera informazione occidentale) sono di proprietà dei sopra citati truffatori per non parlare dell'istruzione... se questo è progresso.
I banchieri privati non stampano moneta. Le banche centrali stampano moneta e fungono da prestatore di ultima istanza.
I banchieri privati non stampano moneta. Le banche centrali stampano moneta e fungono da prestatore di ultima istanza.
https://it.wikipedia.org/wiki/Riserva_frazionaria
:popcorn:
Principe Eugenio
09-09-19, 12:45
E quindi? La riserva frazionaria dimostra proprio che le banche non creano moneta. Se una banca riceve 100 in deposito e può prestare 90 significa proprio che non stampa moneta, ma che fa circolare quella già emessa. Le banche private fanno credito, non creano moneta, cioè moltiplicano la moneta nei limiti concessi dal prestatore di ultima istanza, cioè dalla banca centrale. Non è che una banca che riceve 100 in deposito può erogare 110 eh. È la banca centrale che stabilisce in senso lato l'offerta di moneta, disciplinando sia le riserve, sia i tassi di interesse.
E quindi? La riserva frazionaria dimostra proprio che le banche non creano moneta. Se una banca riceve 100 in deposito e può prestare 90 significa proprio che non stampa moneta, ma che fa circolare quella già emessa. Le banche private fanno credito, non creano moneta, cioè moltiplicano la moneta nei limiti concessi dal prestatore di ultima istanza, cioè dalla banca centrale. Non è che una banca che riceve 100 in deposito può erogare 110 eh. È la banca centrale che stabilisce in senso lato l'offerta di moneta, disciplinando sia le riserve, sia i tassi di interesse.
Si ma devi fare un distinguo fra la moneta fisica e quella bancaria. Perchè una banca non può emettere euri fisici a piacimento ma il credito che può fare non è certo inferiore al deposito.
Principe Eugenio
09-09-19, 13:10
Il credito viene fatto nel limite delle regole stabilite dalla banca centrale, che regola l'offerta di moneta. Quindi le banche private non emettono moneta a piacimento, nemmeno sotto forma di credito. E quando gestiscono il credito devono pure stare ben attente, altrimenti finiscono a gambe all'aria.
Dopodiché non mi ricordo da dove si era partiti. :asd:
Il credito viene fatto nel limite delle regole stabilite dalla banca centrale, che regola l'offerta di moneta. Quindi le banche private non emettono moneta a piacimento, nemmeno sotto forma di credito. E quando gestiscono il credito devono pure stare ben attente, altrimenti finiscono a gambe all'aria.
Dopodiché non mi ricordo da dove si era partiti. :asd:
Che le banche, per acquistare miliardi in titoli di stato, non chiedono alla BCE di dar fuoco alle rotative per stampare pezzi da 500 euro :asd: ma prima li acquistano grazie alla riserva frazionaria e poi battono cassa. Poi la BCE chiede il conto ai singoli stati...
Il credito viene sì fatto nelle regole stabilite ma il limite imposto è del 2% fra quanto emesso e quanto in deposito. Di fatto, per l'espansione del credito, le banche possono emettere crediti fino a 49 volte...
Se così non fosse, come avrebbero fatto due "piccole" banche popolari a passare revisioni dei conti da parte della Banca d'Italia e altri revisori a fronte di NPL da 10 miliardi (senza contare i performing)? Quei soldi mica li avevano a deposito, tant'è che solo grazie al bail-in sono riuscite a grattare qualcosa dalle finte azioni vendute con l'inganno...
Che le banche, per acquistare miliardi in titoli di stato, non chiedono alla BCE di dar fuoco alle rotative per stampare pezzi da 500 euro :asd: ma prima li acquistano grazie alla riserva frazionaria e poi battono cassa. Poi la BCE chiede il conto ai singoli stati...
Il credito viene sì fatto nelle regole stabilite ma il limite imposto è del 2% fra quanto emesso e quanto in deposito. Di fatto, per l'espansione del credito, le banche possono emettere crediti fino a 49 volte...
Se così non fosse, come avrebbero fatto due "piccole" banche popolari a passare revisioni dei conti da parte della Banca d'Italia e altri revisori a fronte di NPL da 10 miliardi (senza contare i performing)? Quei soldi mica li avevano a deposito, tant'è che solo grazie al bail-in sono riuscite a grattare qualcosa dalle finte azioni vendute con l'inganno...Veramente mi risulta che le piccole banche non hanno passato le ispezioni della banca d'Italia in maniera molto onesta.
Anzi han spesso "nascosto sotto il tappeto" parecchi NPL tanto che sembravano sane poi quando la loro riserva di liquidità si è rilevata troppo inferiore al loro flusso di cassa giornaliero è scoppiato il bubbone ed il sistema è crollato.
Se avessero mostrato tutti i dati non passavano le ispezioni manco per il cazzo.
Veramente mi risulta che le piccole banche non hanno passato le ispezioni della banca d'Italia in maniera molto onesta.
Anzi han spesso "nascosto sotto il tappeto" parecchi NPL tanto che sembravano sane poi quando la loro riserva di liquidità si è rilevata troppo inferiore al loro flusso di cassa giornaliero è scoppiato il bubbone ed il sistema è crollato.
Se avessero mostrato tutti i dati non passavano le ispezioni manco per il cazzo.
Allora che cazzo di ispezioni erano se presti 2 milioni di euro per pagare un professore e quella scuola non ti ridà indietro manco 1 euro? Oltre a tutti quelli sganciati per ristrutturare l'edificio?
O ai milioni concessi a pioggia ad amici e non hanno rimborsato manco 1 euro?
Va là che le ispezioni le han passate senza problemi tanto che la causa in corso è anche rivolta verso Banca d'Italia ed il revisore. Bastava guardare anche solo i primi 10 debitori verso la banca per capire che c'era qualcosa che non andava, mica il n°9547 della lista, però era tutto a posto :snob:
10 miliardi eh, non milioni :chebotta: E con quali criteri potevano concederli visto che li hanno concessi?
Allora che cazzo di ispezioni erano se presti 2 milioni di euro per pagare un professore e quella scuola non ti ridà indietro manco 1 euro? Oltre a tutti quelli sganciati per ristrutturare l'edificio?
O ai milioni concessi a pioggia ad amici e non hanno rimborsato manco 1 euro?
Va là che le ispezioni le han passate senza problemi tanto che la causa in corso è anche rivolta verso Banca d'Italia ed il revisore. Bastava guardare anche solo i primi 10 debitori verso la banca per capire che c'era qualcosa che non andava, mica il n°9547 della lista, però era tutto a posto :snob:
10 miliardi eh, non milioni :chebotta: E con quali criteri potevano concederli visto che li hanno concessi?Erano appunto delle ispezioni del cazzo, fatte male, vuoi perché i tipi erano stati corrotti dai vertici della banca, vuoi perché i vertici hanno nascosto la situazione reale.
Anche dopo han detto che con una ispezione fatta per bene, e nulla nascosto sotto il tappeto le due popolari non avrebbero passato le ispezioni da parecchio tempo prima. Le regole c'erano se poi non sono state applicate per corruttela o omesse informazioni non posso certo saperlo io.
I miliardi li concedono non c'è bisogno di stampare moneta poi però quando vengono chiesti indietro e non tornano nasce il problema.
Qualcuno disse, se io devo alla banca 10000 euro ho un problema se invece devo alla banca 1 mld di euro la banca ha un problema.
Erano appunto delle ispezioni del cazzo, fatte male, vuoi perché i tipi erano stati corrotti dai vertici della banca, vuoi perché i vertici hanno nascosto la situazione reale.
Anche dopo han detto che con una ispezione fatta per bene, e nulla nascosto sotto il tappeto le due popolari non avrebbero passato le ispezioni da parecchio tempo prima. Le regole c'erano se poi non sono state applicate per corruttela o omesse informazioni non posso certo saperlo io.
I miliardi li concedono non c'è bisogno di stampare moneta poi però quando vengono chiesti indietro e non tornano nasce il problema.
Qualcuno disse, se io devo alla banca 10000 euro ho un problema se invece devo alla banca 1 mld di euro la banca ha un problema.
http://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-8-2016-006596_IT.html
Risposta
http://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-8-2016-006596-ASW_IT.html
http://espresso.repubblica.it/plus/articoli/2015/09/17/news/la-banca-popolare-di-vicenza-tra-prestiti-irregolari-e-conflitti-d-interesse-1.230107
Banca d'Italia controllava ma la criticità non era sulla quantità di credito emesso ma sul ritorno. I 10 mld prestati da PopVI e Veneto Banca erano corretti secondo i regolamenti, quello che non era corretto era il modo in cui ristoravano gli NPL ossia con la vendita di "azioni" fasulle...
Quindi si ritorna al punto iniziale: le banche hanno modo di concedere prestiti anche oltre il valore dei depositi a patto che ci sia poi un ritorno. Ma quando non c'è di fatto le banche lavorano come dei falsari...
E tutto questo cosa ha a che fare con l'idea che le banche private generino moneta, se di fatto hai confermato che vendono aria fritta?
E tutto questo cosa ha a che fare con l'idea che le banche private generino moneta, se di fatto hai confermato che vendono aria fritta?
Ah già, erano 10 miliardi di aria fritta creata a cazzo e non di euro usati per comprare di tutto.
Scemo io...
E tutto questo cosa ha a che fare con l'idea che le banche private generino moneta, se di fatto hai confermato che vendono aria fritta?
Che i prodotti finanziari siano effettivamente aria fritta sono assolutamente d'accordo, ma vai a comprare azioni o obbligazioni dicendo: "non vi pago che tanto è aria fritta".
Però, ti prego, filma tutto e poi postalo qui :asd:
Exasperated Boris Johnson warns No Deal 'would be failure for which we would all be responsible' as Irish PM Leo Varadkar says Britain has no 'realistic' plan for replacing backstop (https://www.dailymail.co.uk/news/article-7443045/Irish-PM-Leo-Varadkar-says-UK-no-realistic-plan-replacing-backstop.html)
Sinceramente non ho ben capito quale sia il piano di Johnson, riguardante il no deal intendo. È estremamente improbabile che la UE tolga il backstop (anche perché credo che una alternativa vera e propria non possa esistere), non so se lui crede che alla fine cederanno... i sondaggi lo fanno favorito (per ora) in caso di elezioni ma in poche settimane potrebbe cambiare tutto ed ha comunque bisogno dell'approvazione del parlamento, lo stesso parlamento che lo ha di fatto obbligato a chiedere una estensione alle UE... al quale lui ha risposto "preferirei morire in un fosso". Mah. Ci manca solo che Farage lo mandi a quel paese ed ha fatto l'en plein... :asd:
http://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-8-2016-006596_IT.html
Risposta
http://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-8-2016-006596-ASW_IT.html
http://espresso.repubblica.it/plus/articoli/2015/09/17/news/la-banca-popolare-di-vicenza-tra-prestiti-irregolari-e-conflitti-d-interesse-1.230107
Banca d'Italia controllava ma la criticità non era sulla quantità di credito emesso ma sul ritorno. I 10 mld prestati da PopVI e Veneto Banca erano corretti secondo i regolamenti, quello che non era corretto era il modo in cui ristoravano gli NPL ossia con la vendita di "azioni" fasulle...
Quindi si ritorna al punto iniziale: le banche hanno modo di concedere prestiti anche oltre il valore dei depositi a patto che ci sia poi un ritorno. Ma quando non c'è di fatto le banche lavorano come dei falsari...Gli ispettori di Banca d'Italia dovevano controllare tutto già prima della crisi se poi non lo hanno fatto per i motivi più svariati io non so cosa dire.
Penserai mica che i tipi hanno prestato a cazzo 10 mld di euro in 6 mesi ?
Sta situazione è frutto di anni e anni di gestione clientelare.
Come con Carige tanti prestiti sono stati dati con garanzie zero, o con la telefonata di un politico, poi non venivano rimborsati e tutto finiva sotto il tappeto.
Ad un certo punto però il tappeto era così alto che ci si sono inciampati.
Gli ispettori di Banca d'Italia dovevano controllare tutto già prima della crisi se poi non lo hanno fatto per i motivi più svariati io non so cosa dire.
Penserai mica che i tipi hanno prestato a cazzo 10 mld di euro in 6 mesi ?
Sta situazione è frutto di anni e anni di gestione clientelare.
Come con Carige tanti prestiti sono stati dati con garanzie zero, o con la telefonata di un politico, poi non venivano rimborsati e tutto finiva sotto il tappeto.
Ad un certo punto però il tappeto era così alto che ci si sono inciampati.
Quello che fai finta di non capire non è tanto sulla qualità dei controlli ma sulla qualità del credito emesso unito alla quantità.
Che la riserva frazionaria sia uno strumento economico potentissimo per l'espansione del circuito denaro-merce-denaro è chiaro, quello che non risulta chiaro è che se si trasforma nel circuito denaro-denaro diventa a tutti gli effetti un falsificatoio di moneta. Moneta virtuale che, nel momento in cui esplodono i bubboni, va ad intaccare la moneta reale che sono i crediti dei risparmiatori.
Lo scandalo dei subprime ti dice niente? Crack della MPS? Obbligazioni subordinate? Banca Etruria? Popolari venete? Tutti disastri finanziari generati sì dalla cattiva gestione ma che hanno in comune lo stesso comune denominatore: le banche POSSONO CREARE MONETA A PIACIMENTO CON RISCHI ALTISSIMI.
Ed il risultato finale è sempre lo stesso: il conto dei rischi non lo pagano le banche...
Ah, per inciso, giusto per tornare al discorso iniziale, il meccanismo con cui le banche acquistano titoli di stato è proprio questo: creano moneta "virtuale" con la quale possono pagare debiti reali. E le banche tutti quei titoli li rivendono ai piccoli risparmiatori? No, piuttosto ti spingono ad acquistare assicurazioni bancarie o obbligazioni che dopo aver letto decine e decine di pagine scopri che fanno capo alla banca stessa (ad esempio Banca Intesa).
Quindi hai la situazione in cui i crediti dei risparmiatori fanno semplice cassa mentre la riserva frazionaria viene usata per speculare su titoli di stato coperti dalla garanzia della BCE. E quella garanzia chi la va poi a pagare quando c'è qualche "sofferenza"? :fag:
Quello che fai finta di non capire non è tanto sulla qualità dei controlli ma sulla qualità del credito emesso unito alla quantità.
Che la riserva frazionaria sia uno strumento economico potentissimo per l'espansione del circuito denaro-merce-denaro è chiaro, quello che non risulta chiaro è che se si trasforma nel circuito denaro-denaro diventa a tutti gli effetti un falsificatoio di moneta. Moneta virtuale che, nel momento in cui esplodono i bubboni, va ad intaccare la moneta reale che sono i crediti dei risparmiatori.
Lo scandalo dei subprime ti dice niente? Crack della MPS? Obbligazioni subordinate? Banca Etruria? Popolari venete? Tutti disastri finanziari generati sì dalla cattiva gestione ma che hanno in comune lo stesso comune denominatore: le banche POSSONO CREARE MONETA A PIACIMENTO CON RISCHI ALTISSIMI.
Ed il risultato finale è sempre lo stesso: il conto dei rischi non lo pagano le banche...
Ah, per inciso, giusto per tornare al discorso iniziale, il meccanismo con cui le banche acquistano titoli di stato è proprio questo: creano moneta "virtuale" con la quale possono pagare debiti reali. E le banche tutti quei titoli li rivendono ai piccoli risparmiatori? No, piuttosto ti spingono ad acquistare assicurazioni bancarie o obbligazioni che dopo aver letto decine e decine di pagine scopri che fanno capo alla banca stessa (ad esempio Banca Intesa).
Quindi hai la situazione in cui i crediti dei risparmiatori fanno semplice cassa mentre la riserva frazionaria viene usata per speculare su titoli di stato coperti dalla garanzia della BCE. E quella garanzia chi la va poi a pagare quando c'è qualche "sofferenza"? :fag:Il credito emesso è frutto del fatto che i controlli o non ci sono stati o sono stati fatti in modo approssimativo.
Tu veramente pensi che se la Banca d'Italia avesse avuto notizia di una situazione simile la banca avrebbe potuto continuare a fare quello che faceva?
Non è una cosa successa in un secondo ci sono voluti anni in cui i vertici hanno nascosto la situazione, probabilmente hanno corrotto gli ispettori o li hanno ingannati.
Parlare del credito emesso da una banca come fossero soldi che si sono inventati è sbagliato, erano soldi che esistevano in base alle scritture contabili che la banca presentava.
Al netto dell'assurdità di questo esempio, ma è come se tu vai in banca a chiedere un mutuo con una busta paga da 1000 euro o con una da 10000.
I soldi per ripagare il mutuo non li hai ma in base alla tua affidabilità, in base alla tua azienda in base alle garanzie che ti danno loro ti prestano una certa cifra che sarà diversa in base a questa serie di fattori.
Lo stesso la banca, dichiarava di avere una riserva di x mld, poi aveva impieghi di x mld in titoli di stato, x mld in prestito di facile esigibilità, x mld di prestiti sofferenti, x mld di prestiti incagliati, con una vera e propria truffa loro spostavano soldi da una categoria all'altra salvo poi cercare a tutti costi soldi "sani" tramite obbligazioni senior o aumenti di capitale quando si sono visti il flusso di cassa scendere verso valori problematici.
Tutto questo è durato anni ed è stata una vera e propria truffa, ma da lì a dire che le banche possono creare moneta ci passa tutto l'universo mondo.
Le banche private possono al massimo generare flussi di cassa in base all'allocazione dei propri asset nei bilanci, è per questo che stanno dismettendo gli NPL, mantenerli costa una grossa parte del proprio capitale a dispetto di utilizzi molto bassi, se invece hai prestiti "sicuri" (per quanto possano essere sicuri i prestiti alle imprese) hai necessità di immobilizzare molto meno capitale per dare garanzia quindi potrai impiegare più soldi per farne altri.
Esempio (con numeri assurdi ma semplici)
Banca
200 mln di capitale
100 mln di prestiti "buoni" costano 1:1
10 mln di prestiti NPL costano 9:1
Totale hai 110 mln investiti
Se truffando con i conti scrivi che di NPL ne hai 1 mln potrai avere 190 mln di prestiti "buoni".
Quindi avrai impieghi per 191 mln che genereranno più utili ma nessuno ha battuto moneta.
La Banca Popolare di Vicenza non aveva 8 miliardi di depositi per generare quel buco, ma neanche andando a ritroso negli anni...
Per quanto tu vada a falsificare i libri contabili, come facevano a dichiarare di avere 7,8 mld se la riserva frazionaria sta al 2%?
Se togli per un attimo le falsificazioni ed i controlli inesistenti il risultato non cambia: la cassa serve solo a creare una base contabile con la quale la banca poi può creare prestiti. Certo, sta poi alla serietà della banca a generare un ritorno ma il risultato finale è sempre lo stesso, è il concetto del moltiplicatore monetario.
Vuoi un esempio concreto della settimana scorsa? A mia moglie in Banca Intesa hanno proposto di investire in fondi assicurativi (della banca stessa :uhm:). Siccome la filiale di BI è la stessa della BPVi che hanno acquisito e loro SANNO cosa hanno investito i loro clienti in passato, sai cosa le hanno detto? Non di investire i 30k euro in CC della Banca Intesa ma di spostare i 40k che aveva investito 5 anni fa in fondi obbligazionari esterni (venduti all'epoca dalla BPVi) e di spostarli in Banca Intesa...
La stanno chiamando tipo ogni altro giorno per convincerla...
https://i.imgur.com/z3iQ3wz.jpg
La Banca Popolare di Vicenza non aveva 8 miliardi di depositi per generare quel buco, ma neanche andando a ritroso negli anni...
Per quanto tu vada a falsificare i libri contabili, come facevano a dichiarare di avere 7,8 mld se la riserva frazionaria sta al 2%?
Se togli per un attimo le falsificazioni ed i controlli inesistenti il risultato non cambia: la cassa serve solo a creare una base contabile con la quale la banca poi può creare prestiti. Certo, sta poi alla serietà della banca a generare un ritorno ma il risultato finale è sempre lo stesso, è il concetto del moltiplicatore monetario.
Vuoi un esempio concreto della settimana scorsa? A mia moglie in Banca Intesa hanno proposto di investire in fondi assicurativi (della banca stessa :uhm:). Siccome la filiale di BI è la stessa della BPVi che hanno acquisito e loro SANNO cosa hanno investito i loro clienti in passato, sai cosa le hanno detto? Non di investire i 30k euro in CC della Banca Intesa ma di spostare i 40k che aveva investito 5 anni fa in fondi obbligazionari esterni (venduti all'epoca dalla BPVi) e di spostarli in Banca Intesa...
La stanno chiamando tipo ogni altro giorno per convincerla...
Guarda che se impieghi 8 mld non devi avere 8 mld di capitale...il mio esempio campato per aria serviva a fare capire come si facesse ad avere più o meno disponibilità ad investire.
Se tu dichiari di avere 1 mld di prestiti e 1 mld di NPL la tua disponibilità da investire cambia radicalmente senza aver creato nulla né battuto moneta.
Guarda che se impieghi 8 mld non devi avere 8 mld di capitale...il mio esempio campato per aria serviva a fare capire come si facesse ad avere più o meno disponibilità ad investire.
Se tu dichiari di avere 1 mld di prestiti e 1 mld di NPL la tua disponibilità da investire cambia radicalmente senza aver creato nulla né battuto moneta.
Peccato che la disponibilità ad investire/prestare moneta non riguarda affatto il performing ma solamente i depositi... Si torna sempre lì...
Cioè, io non sto discutendo sulla qualità dei prestiti ma sul COME vengono fatti. Perchè i quasi 60 mln sganciati sull'unghia a Zamparini non li hanno tirati fuori dai conti correnti degli agricoli e nemmeno dal caveau della banca, glieli hanno dati e stop. Zero garanzie, zero ritorno...
Il progetto non è andato in porto, peccato, ma allora i soldi che gli hanno versato dove cazzo li ha buttati?
Stesso dicasi della Fondazione Baronio, 11 mln per ristrutturare una scuola con lavori quasi neanche partiti. Addirittura 2 mln per pagare un anno ad un professore...
Di tutti questi soldi regalati a pioggia di fisico (inteso come euro fisici) non c'era nulla, solo un paio di numeri accompagnati da qualche zero aggiunti elettronicamente. Che però hanno valore come gli euri cartacei.
Garanzie? Nessuna, ma non ci si doveva preoccupare che tanto col bail-in in arrivo dopo qualche anno c'erano tutte le finte azioni dei clienti da grattare...
Peccato che la disponibilità ad investire/prestare moneta non riguarda affatto il performing ma solamente i depositi... Si torna sempre lì...
Cioè, io non sto discutendo sulla qualità dei prestiti ma sul COME vengono fatti. Perchè i quasi 60 mln sganciati sull'unghia a Zamparini non li hanno tirati fuori dai conti correnti degli agricoli e nemmeno dal caveau della banca, glieli hanno dati e stop. Zero garanzie, zero ritorno...
Il progetto non è andato in porto, peccato, ma allora i soldi che gli hanno versato dove cazzo li ha buttati?
Stesso dicasi della Fondazione Baronio, 11 mln per ristrutturare una scuola con lavori quasi neanche partiti. Addirittura 2 mln per pagare un anno ad un professore...
Di tutti questi soldi regalati a pioggia di fisico (inteso come euro fisici) non c'era nulla, solo un paio di numeri accompagnati da qualche zero aggiunti elettronicamente. Che però hanno valore come gli euri cartacei.
Garanzie? Nessuna, ma non ci si doveva preoccupare che tanto col bail-in in arrivo dopo qualche anno c'erano tutte le finte azioni dei clienti da grattare...Domanda ma quindi tu quando ti versano i soldi della busta paga/ partecipazione aziendale o quel che ricevi hai tutti biglietti da 5 euro no perché mi sembra che non vuoi capire che gestire denaro digitale è ben diverso dal battere moneta come tu stai sostenendo.
Leggo che Gentiloni è il nuovo commissario all'economia (al posto di Moscovici) dopo che la Ursula gli ha svuotato l'incarico spostando buona parte delle deleghe in capo al vice presidente della commissione Dombrovskis.
:rotfl:
Domanda ma quindi tu quando ti versano i soldi della busta paga/ partecipazione aziendale o quel che ricevi hai tutti biglietti da 5 euro no perché mi sembra che non vuoi capire che gestire denaro digitale è ben diverso dal battere moneta come tu stai sostenendo.
Il problema è appunto la gestione del denaro digitale. È proprio com'è regolamentato che porta casino
Leggo che Gentiloni è il nuovo commissario all'economia (al posto di Moscovici) dopo che la Ursula gli ha svuotato l'incarico spostando buona parte delle deleghe in capo al vice presidente della commissione Dombrovskis.
:rotfl:finalmente abbiamo riacquistato il nostro prestigio sul piano internazionale :snob:
tra i pezzenti siamo di nuovo er mejo :snob:
Leggo che Gentiloni è il nuovo commissario all'economia (al posto di Moscovici) dopo che la Ursula gli ha svuotato l'incarico spostando buona parte delle deleghe in capo al vice presidente della commissione Dombrovskis.
:rotfl::rotfl: grazie PD :rotfl: prima 5 anni di inutile Morgherini (alta rappresentante di sta ceppa), ora 5 anni di Gentiloni a fare il fantoccio :rotfl:
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
Certo che fra promesse di Def/PIL più alto, credibilità con gli investitori, spread basso, zero programma di governo, Gentiloni a fare il ragazzo immagine...
Manca solo che in UE abbiano pure pagato il PD per fare il governo coi 5S piuttosto che rischiare l'en plein di Salvini...
:rotfl: grazie PD :rotfl: prima 5 anni di inutile Morgherini (alta rappresentante di sta ceppa), ora 5 anni di Gentiloni a fare il fantoccio :rotfl:
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalksi limitasse a questo....
Il problema è appunto la gestione del denaro digitale. È proprio com'è regolamentato che porta casinoSu questo non sono preparato quindi non so rispondere ma da qui a dire che la banca privata batte moneta ci passa un oceano.
"Il governo britannico guidato dal primo ministro conservatore Boris Johnson è stato costretto dal Parlamento a diffondere il documento chiamato “Operation Yellowhammer” (PDF (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/831199/20190802_Latest_Yellowhammer_Planning_assumptions_ CDL.pdf)), che descrive il «peggior scenario possibile» in caso di uscita del Regno Unito dall’Unione Europea senza alcun accordo"
Mi viene in mente World War Z e il "decimo uomo" :asd:
beh, cosa dice il piano? (no voja o tempo di leggerlo) :asd:
beh, cosa dice il piano? (no voja o tempo di leggerlo) :asd:
Peter: O può accettare il fatto che questa città sta andando verso un disastro di proporzioni bibliche!
Sindaco: Cosa intende per bibliche?
Ray: Intende cose da Vecchio Testamento Signor Sindaco, proprio roba del tipo collera divina, fuoco e zolfo che piovono dai cieli, fiumi e oceani che bollono!
Egon: Quarant'anni di tenebre, eruzioni, terremoti!
Winston: Morti che escono dalle fosse!
Peter: Sacrifici umani, cani e gatti che vivono insieme! Masse isteriche!
Necrotemus
12-09-19, 08:29
"Il governo britannico guidato dal primo ministro conservatore Boris Johnson è stato costretto dal Parlamento a diffondere il documento chiamato “Operation Yellowhammer” (PDF (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/831199/20190802_Latest_Yellowhammer_Planning_assumptions_ CDL.pdf)), che descrive il «peggior scenario possibile» in caso di uscita del Regno Unito dall’Unione Europea senza alcun accordo"
Mi viene in mente World War Z e il "decimo uomo" :asd:
Yellowhammer ("A little bit of bread and no cheese" cit) non e' il piano per il peggior scenario, ma per il piu' probabile.
Black Swa (https://en.wikipedia.org/wiki/Black_swan_theory)n e' il piano per scenari peggiori ma meno probabili.
Su questo non sono preparato quindi non so rispondere ma da qui a dire che la banca privata batte moneta ci passa un oceano.
Magari sbaglio eh ma applichiamo per un attimo il concetto della moneta frazionaria ai prestiti:
- io arrivo in una banca e deposito 1000 euro;
- arrivi tu nella stessa banca, depositi 1000 euro e chiedi un prestito: la banca a fronte di un deposito di 2000 euro può dartene 1960;
- arrivo di nuovo io, deposito altri 1000 euro e chiedo un prestito...
Domanda: se la banca ha un deposito di 3000 euro ed il limite è del 2%, quanto può darmi? 2940 euro.
Quindi la banca ha un deposito di 3000 euro ma prestiti di 4900... E quei 1900 in più da dove salterebbero fuori? Certo, ci sono le garanzie, ci sono i tassi sui prestiti che garantiscono un ritorno maggiore ed una copertura parziale sui nuovi prestiti ma resta il fatto che la banca virtualmente può creare moneta che non ha.
Ma il moltiplicatore monetario dice proprio questo: in un sistema bancario, con la riserva frazionaria al 2%, la quantità di moneta che le banche possono prestare è 49 volte quella depositata.
E questo sistema andrebbe anche bene se la "creazione" di moneta restasse nel circuito denaro-moneta-denaro, quindi dove la creazione serve a prestare soldi alle aziende/famiglie/ecc... Il problema nasce quando le banche sfruttano questa leva per acquistare titoli di stato limitando il credito alle aziende/famiglie/ecc...
https://i.imgur.com/NolOe8F.png
Il punto 15 parlava dell'ascesa degli zombie? :o
"Il governo britannico guidato dal primo ministro conservatore Boris Johnson è stato costretto dal Parlamento a diffondere il documento chiamato “Operation Yellowhammer” (PDF (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/831199/20190802_Latest_Yellowhammer_Planning_assumptions_ CDL.pdf)), che descrive il «peggior scenario possibile» in caso di uscita del Regno Unito dall’Unione Europea senza alcun accordo"
Mi viene in mente World War Z e il "decimo uomo" :asd:
Apocalisse inglesethis, ma a proposito dell'inghilterra, a me world war zeta viene in mente ancor di più per altre ragioni:
https://www.ilfoglio.it/esteri/2017/03/23/news/islam-londra-attentato-westminster-126898/
(ripeto: ci siamo giocati anche la povera albione :uhoh:)
Magari sbaglio eh ma applichiamo per un attimo il concetto della moneta frazionaria ai prestiti:
- io arrivo in una banca e deposito 1000 euro;
- arrivi tu nella stessa banca, depositi 1000 euro e chiedi un prestito: la banca a fronte di un deposito di 2000 euro può dartene 1960;
- arrivo di nuovo io, deposito altri 1000 euro e chiedo un prestito...
Domanda: se la banca ha un deposito di 3000 euro ed il limite è del 2%, quanto può darmi? 2940 euro.
Quindi la banca ha un deposito di 3000 euro ma prestiti di 4900... E quei 1900 in più da dove salterebbero fuori? Certo, ci sono le garanzie, ci sono i tassi sui prestiti che garantiscono un ritorno maggiore ed una copertura parziale sui nuovi prestiti ma resta il fatto che la banca virtualmente può creare moneta che non ha.
Ma il moltiplicatore monetario dice proprio questo: in un sistema bancario, con la riserva frazionaria al 2%, la quantità di moneta che le banche possono prestare è 49 volte quella depositata.
E questo sistema andrebbe anche bene se la "creazione" di moneta restasse nel circuito denaro-moneta-denaro, quindi dove la creazione serve a prestare soldi alle aziende/famiglie/ecc... Il problema nasce quando le banche sfruttano questa leva per acquistare titoli di stato limitando il credito alle aziende/famiglie/ecc...Semplicemente le banche non ti garantiscono che tu possa il giorno stesso andare e ritirare i 500000 euro che hai in conto ( a meno di condizioni speciali)
Perché loro mantengono liquidità per gestire i flussi di cassa medi e una operazione simile è fuori dalla media.
In ogni caso non capisco da dove tiri fuori i 1900 euro in più nei calcoli che fai sopra
Magari sbaglio eh ma applichiamo per un attimo il concetto della moneta frazionaria ai prestiti:
- io arrivo in una banca e deposito 1000 euro;
- arrivi tu nella stessa banca, depositi 1000 euro e chiedi un prestito: la banca a fronte di un deposito di 2000 euro può dartene 1960;
- arrivo di nuovo io, deposito altri 1000 euro e chiedo un prestito...
Domanda: se la banca ha un deposito di 3000 euro ed il limite è del 2%, quanto può darmi? 2940 euro.
Quindi la banca ha un deposito di 3000 euro ma prestiti di 4900... E quei 1900 in più da dove salterebbero fuori? Certo, ci sono le garanzie, ci sono i tassi sui prestiti che garantiscono un ritorno maggiore ed una copertura parziale sui nuovi prestiti ma resta il fatto che la banca virtualmente può creare moneta che non ha.
Ma il moltiplicatore monetario dice proprio questo: in un sistema bancario, con la riserva frazionaria al 2%, la quantità di moneta che le banche possono prestare è 49 volte quella depositata.
E questo sistema andrebbe anche bene se la "creazione" di moneta restasse nel circuito denaro-moneta-denaro, quindi dove la creazione serve a prestare soldi alle aziende/famiglie/ecc... Il problema nasce quando le banche sfruttano questa leva per acquistare titoli di stato limitando il credito alle aziende/famiglie/ecc...Non è 49 volte è che il 98% dei depositi li puoi utilizzare mentre il 2% deve rimanere ferma.
Se io porto 100 euro in banca la banca non potrà prestare 4900 euro potrà prestare 98 euro.
Necronomicon
12-09-19, 08:53
https://i.imgur.com/NolOe8F.png
Il punto 15 parlava dell'ascesa degli zombie? :oProbabilmente parlava di possibili disordini in Irlanda del Nord
https://i.imgur.com/NolOe8F.png
Il punto 15 parlava dell'ascesa degli zombie? :o
parla di quello che succederebbe 28 giorni dopo
Non è 49 volte è che il 98% dei depositi li puoi utilizzare mentre il 2% deve rimanere ferma.
Se io porto 100 euro in banca la banca non potrà prestare 4900 euro potrà prestare 98 euro.
https://it.wikipedia.org/wiki/Moltiplicatore_monetario
http://www.consob.it/web/investor-education/elementi-di-macroeconomia
https://it.wikipedia.org/wiki/Moltiplicatore_monetario
http://www.consob.it/web/investor-education/elementi-di-macroeconomiaTutto bello ma tu parli di banche e qui si parla di banche centrali che avendo la possibilità di battere moneta, anzi avendo il dovere di battere moneta e gestire la massa monetaria circolante sono cosa ben diversa.
Intesa San Paolo o chi per esso non è la BCE e di conseguenza non si comporta come tale.
Probabilmente parlava di possibili disordini in Irlanda del NordOppure di cosa succede all'esercito.
Peter: O può accettare il fatto che questa città sta andando verso un disastro di proporzioni bibliche!
Sindaco: Cosa intende per bibliche?
Ray: Intende cose da Vecchio Testamento Signor Sindaco, proprio roba del tipo collera divina, fuoco e zolfo che piovono dai cieli, fiumi e oceani che bollono!
Egon: Quarant'anni di tenebre, eruzioni, terremoti!
Winston: Morti che escono dalle fosse!
Peter: Sacrifici umani, cani e gatti che vivono insieme! Masse isteriche!
:rotfl:
Yellowhammer ("A little bit of bread and no cheese" cit) non e' il piano per il peggior scenario, ma per il piu' probabile.
Black Swa (https://en.wikipedia.org/wiki/Black_swan_theory)n e' il piano per scenari peggiori ma meno probabili.
Esatto. Oltretutto l'ultima versione è stata redatta dal governo attuale, quindi i brexiteers più duri e puri non possono manco dire che il tutto è stato ingigantito apposta... più probabile l'opposto, al limite :asd:
battlerossi
12-09-19, 20:36
Io invece punto il mio Nichelino che non succederà un emerita mazza,
tranne un po' di trambusto, titoli ad effetto e qualche noia burocratica in più.
Io invece punto il mio Nichelino che non succederà un emerita mazza,
tranne un po' di trambusto, titoli ad effetto e qualche noia burocratica in più.
Se non pagano i 39 miliardi di merda ne succede tanta, mi sa. In caso contrario ci sarebbero un po' di problemi in meno, suppongo
Se non pagano i 39 miliardi di merda ne succede tanta, mi sa. In caso contrario ci sarebbero un po' di problemi in meno, suppongoI 39 mld sono il meno i problema grosso mio parere sarà la dogana.
Necrotemus
12-09-19, 22:35
A parte i francesi che hanno bluffato un po' troppo, son curioso di vedere se e chi provera' a minacciare il veto per una possibile estensione
A parte i francesi che hanno bluffato un po' troppo, son curioso di vedere se e chi provera' a minacciare il veto per una possibile estensioneNessuno lo farà, stante che l'accordo della brexit rimarrà tale.
Ultimo regalo di Draghi prima di lasciare la guida della BCE e lo sprèd crolla https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/09/12/bce-da-novembre-nuovo-qe-da-20-miliardi-al-mese-tasso-sui-depositi-tagliato-a-05-le-banche-azzerata-la-redditivita/5448188/
In b4 ha aspettato che il precedente governo se ne andasse prima di farlo
Ultimo regalo di Draghi prima di lasciare la guida della BCE e lo sprèd crolla https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/09/12/bce-da-novembre-nuovo-qe-da-20-miliardi-al-mese-tasso-sui-depositi-tagliato-a-05-le-banche-azzerata-la-redditivita/5448188/
In b4 ha aspettato che il precedente governo se ne andasse prima di farlo
A me è rimasta impressa l'espressione di Fubini mentre commentava la notizia, sembrava quella di un medico che diagnosticava una malattia terminale al paziente...
Salutava Sempre
15-09-19, 11:30
Cari amici,
con Giovanni Farese ho scritto un terzo articolo sulle vicende monetarie internazionali del dopoguerra. In questo articolo abbiamo ricordato la crisi della lira del 1992 quando la Banca d'Italia "bruciò" non meno di 70.000 miliardi di riserve nelle difesa del cambio della lira nello SME.
Ciampi contava sull'oblio della Bundesbank assunto nell'accordo dello SME di sostenere le monete dell'accordo che andassero in difficoltà.
Ciampi e Amato, m anche gli inglesi e i francesi, ignoravano che la Bundesbank NON AVEVA MAI ACCETTATO gli impegni che erano compresi nell'accordo dello SME, cioè l'impegno a sostenere le monete in difficoltà. Il governo tedesco era stato informato final 1978 che la Bundesbank rivendicava il diritto di decidere se e in che misura intervenire perché - scrisse- essa aveva un mandato antiinflazionistico che veniva PRIMA di ogni impegno che il governo tedesco avesse assunto in suo nome. La cosa veramente grave è che il cancelliere Schmidt si recò alla Bundesbank e disse loro che avevano ragione, ma pretese che questo accordo restasse segreto per evitare di fare saltare lo SME.
Non aggiungo alcun commento a quanto abbiamo pubblicato.
Con viva cordialità
Giorgio La Malfa
http://www.fulm.org/articoli/economia/giorgio-malfa-corriere-sera-dell-11-2019-1992-attacco-lira
https://www.giorgiolamalfa.it/nuovo/wp-content/uploads/2019/09/Corriere-della-sera-11-settembre.pdf
state sereni e magnate tranquilli.
state sereni e magnate tranquilli.:urka: starai mica insinuando che i poteri forti esisto, eh?
lo sai che, da quando i dem sono entrati nei salotti buoni, solo a nominarli si fa la figura del complottista?
Lars_Rosenberg
16-09-19, 07:59
Boris Johnson Hulk :rotfl:
I fotomontaggi ovviamente non hanno tardato
https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2019/09/Tm-comp-Bojo-Hulk.jpg?w=1240
piccolo collage di titoli del corsera di oggi:
Macron a Roma per rilanciare la linea europeista su migranti e Libia
https://www.corriere.it/esteri/19_settembre_17/macron-roma-rilanciare-linea-europeista-migranti-libia-088aa050-d944-11e9-8812-2a1c8aa813a3.shtml
(https://www.corriere.it/esteri/19_settembre_17/macron-roma-rilanciare-linea-europeista-migranti-libia-088aa050-d944-11e9-8812-2a1c8aa813a3.shtml)Ventimiglia, i gendarmi blindano il valico: «I francesi razzolano male»
https://www.corriere.it/esteri/19_settembre_17/i-gendarmi-blindano-valicorimandano-noi-profughi-62a28aa2-d986-11e9-8812-2a1c8aa813a3.shtml
vogliamo fare 2 + 2?
chi è "vomitevole"?
la risposta (se ce ne fosse bisogno, qui (chi sono i polli è fin troppo chiaro):
https://it.insideover.com/politica/cambia-il-governo-macron-italia.html?utm_source=ilGiornale&utm_medium=article&utm_campaign=article_redirect
a proposito delle ragioni della brexit:
https://it.insideover.com/societa/coltelli-sangue-e-omicidi-il-problema-sicurezza-a-londra.html
a proposito delle ragioni della brexit:
https://it.insideover.com/societa/coltelli-sangue-e-omicidi-il-problema-sicurezza-a-londra.html
A Londra il remain prese il 60% dei voti.
https://i.imgur.com/smUU0Ar.png
londra è l'equivalente inglese di (per dire) milano o new york, i templi del radical chic ad altissima concentrazione sinistra
infatti come sindaco hanno, rispettivamente, un islamico di origine pakistana, sala e il democraticissimo de blasio
ma una nazione non finisce nella città più ricche e snob e infatti lo vediamo nelle elezioni nazionali
a proposito di inghilterra: leicester è poi solo un avanposto, ma spiega molto della brexit
https://www.docdroid.net/ZEZ1bLm/document128.pdf
"a proposito delle ragioni della brexit" con un articolo su Londra :asd:
(https://it.insideover.com/societa/coltelli-sangue-e-omicidi-il-problema-sicurezza-a-londra.html)
per la sinistra l'integrazione consiste nel portare dentro piu' stranieri possibile e lasciare che si ammassino da qualche parte. poi ci si meraviglia dei risultati.
"a proposito delle ragioni della brexit" con un articolo su Londra :asd:
(https://it.insideover.com/societa/coltelli-sangue-e-omicidi-il-problema-sicurezza-a-londra.html)che rispostina delirante!
mi dai la prova che non è colpa del fatto che mi esprimo male, sei tu a essere in stato confusionale....
Il titolo dell'articolo è "Coltelli, sangue e omicidi: il problema sicurezza a Londra".
Magari c'è una città omonima nello stesso paese, che ne so io :uhm:
https://i.imgur.com/WpNesXP.jpg
In realtà ha senso ma vabbe:look:
http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2019/09/19/ue-johnson-a-12-giorni-per-piano-brexit_dc4d1eb6-d1fc-4200-8637-ec5ffc2584d3.html
Pare che l'ultima "proposta" da parte britannica fosse una bozza SENZA la parte relativa al backstop, tanto per capirsi :bua:
https://www.theguardian.com/politics/2019/sep/17/eu-given-brexit-draft-with-backstop-scrubbed-out-uk-sources-admit
Ci sarà da "divertirsi", temo.
Necronomicon
19-09-19, 15:14
Se riescono a uscire con un accordo dopo tutto questo casino, allora tanto vale chiudere l'europa
Io comunque mi rammarico di non aver mai seguito le sedute del Parlamento britannico. Impagabili, sul serio... anche se senza Bercow niente sarà più lo stesso, temo
Le fanno su twitch
From mobile
Io comunque mi rammarico di non aver mai seguito le sedute del Parlamento britannico. Impagabili, sul serio... anche se senza Bercio niente sarà più lo stesso, temo
:asd:
Tac
Brexit, Suprema Corte di Londra: illegale la sospensione del Parlamento decisa da Johnson
Decisione unanime
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/09/24/brexit-suprema-corte-di-londra-illegale-la-sospensione-del-parlamento-decisa-da-johnson/5473485/
a forza di corsi, ricorsi, livelli di giudizio, cazzi e mazzi alla fine qualcuno che dà torto o ragione a seconda della bisogna lo si trova sempre. fino a ieri era legalissimo, mo' illegalissimo
Det. Bullock
24-09-19, 16:46
Supreme Court: Suspending Parliament was unlawful, judges rule (https://www.bbc.com/news/uk-politics-49810261)
a forza di corsi, ricorsi, livelli di giudizio, cazzi e mazzi alla fine qualcuno che dà torto o ragione a seconda della bisogna lo si trova sempre. fino a ieri era legalissimo, mo' illegalissimo
Non sarebbe la prima volta che BJ faccia svarioni legali stupidi o in genere si dimostri impreparato su questioni legali.
Considera poi che la legge inglese è fatta anche di consuetudini, la Regina ha poteri molto ampi e non c'è scritto da nessuna parte che non possa usarli però di fatto non li può usare perchè è la "tradizione."
a forza di corsi, ricorsi, livelli di giudizio, cazzi e mazzi alla fine qualcuno che dà torto o ragione a seconda della bisogna lo si trova sempre. fino a ieri era legalissimo, mo' illegalissimo
Gli hanno dato torto 11 giudici su 11, sinceramente penso sia uno di quei casi in cui c'è poco da obiettare :bua: ovviamente sui social i brexiteers dicono che i giudici sono tutti remoaners etc.
In più non hanno detto che non poteva farlo han detto che per farlo ha ingannato la Regina.
Banksy venduto all'asta da Sotheby's per £10M.
https://i.imgur.com/WDlFa6m.jpg
Banksy venduto all'asta da Sotheby's per £10M.
https://i.imgur.com/WDlFa6m.jpgIo lo vedo quasi come un complimento gli scimpanzé rispetto a tanti la dentro sono parecchio intelligenti.
io mi sono fatto dell'idea che, non importa dove, quando si è troppi in un dato contesto la stupidità prende facilmente il sopravvento. pochi parlamentari e imho ci sarebbero sedute molto piu' ordinate, civili e proficue per tutti. :sisi:
Necronomicon
04-10-19, 10:42
Banksy venduto all'asta da Sotheby's per £10M.
https://i.imgur.com/WDlFa6m.jpgFossi milionario lo farei affiggere davanti al nostro parlamento, così che lo vedano ogni volta che entrano :asd:
blastomorpha
04-10-19, 12:34
io mi sono fatto dell'idea che, non importa dove, quando si è troppi in un dato contesto la stupidità prende facilmente il sopravvento. pochi parlamentari e imho ci sarebbero sedute molto piu' ordinate, civili e proficue per tutti. :sisi:
E la rappresentatività? :fag:
per come rappresentano i cittadini non cambierebbe poi molto neanche se fossero in 10 in tutto :jfs2:
io mi sono fatto dell'idea che, non importa dove, quando si è troppi in un dato contesto la stupidità prende facilmente il sopravvento. pochi parlamentari e imho ci sarebbero sedute molto piu' ordinate, civili e proficue per tutti. :sisi:fortissimamente this
ruberebbero e farebbero danni lo stesso, ma sarebbero in meno a farlo
per come rappresentano i cittadini non cambierebbe poi molto neanche se fossero in 10 in tutto :jfs2:Tutto dipende se fossero 10 persone intellettivamente oneste e indipendenti non esiterei a darti ragione se sono 10 persone che ripetono a pappagallo le cose senza neanche capire cosa stanno dicendo (il 95-96% del nostro parlamento) sarebbe ancora più tragico
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