Visualizza Versione Completa : (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
Se ti ammali devi morire male e da solo, è la legge di MrVermont.
Cioè di BJ, volevo dire di BJ.
Magari BJ è un genio nonché l'unico che ha capito tutto. Vedremo tra qualche mese :asd:
The NHS's latest advice is for people to no longer call NHS 111 if they think they may have contracted Covid-19 (https://www.walesonline.co.uk/news/wales-news/coronavirus-wales-22-covid19-cases-17924633).
Instead, anyone who has a high temperature or a new continuous cough is advised to stay at home for seven days and avoid GP surgeries, pharmacies and hospitals.
Non so se ridere o piangere :muaha:
guarda che è così anche in italia: se hai sintomi influenzali senza dispnea stai a casa e chiami il 118 solo se cominci a far fatica a respirare. se hai avuto contatti certi con infetto covid idem, e ti vengono a fare un tampone. se sei covid+ non complicato rimani a casa fino a risoluzione della malattia.
Guarda su questo mi "sorprendi", da quel che so se pensi di avere il CV devi chiamare il medico di famiglia e lui, per quanto possibile, cerca di capire se lo hai preso via telefono.
Magari mi sbaglierò ma questo (mi riferisco al metodo BJ) mi sembra un modo per cercare di tenere i dati sulle statistiche il più basso possibile. Già prima ho letto (e non da poche parti) di gente che stava in attesa anche per 5-6 ore prima di riuscire a parlare con un operatore, adesso in pratica stanno dicendo di non telefonare più e di farsi la diagnosi da soli. Purtroppo non sono un medico ma sono un po' scettico sulle "soluzioni" di uno che ha detto di lavarsi spesso le mani e di prepararsi a piangere tante morti.
Ah, una cosa che c'entra relativamente... a me l'altro giorno è arrivato questo messaggio, direttamente dal mio GP:
;
To protect patients from Corona virus we are moving to telephone consulting. Please do not attend the surgery.
XXXXX XXXXX Practice
Per togliermi ogni dubbio ho chiamato e mi hanno detto che fanno "telephone consulting" per qualsiasi cosa, da un'ernia ad un trauma cranico. Non si riferiscono a chi potrebbe essersi preso il coronavirus.
Boh, io (toccando ferro) ho una buona salute però un minimo di preoccupazione te la fanno venire...
In b4 paracetamolo ed ibuprofene a tutti :bua:
guarda che è così anche in italia: se hai sintomi influenzali senza dispnea stai a casa e chiami il 118 solo se cominci a far fatica a respirare. se hai avuto contatti certi con infetto covid idem, e ti vengono a fare un tampone. se sei covid+ non complicato rimani a casa fino a risoluzione della malattia.
Bhe insomma da noi hai tutta una serie di numeri da chiamare, poi ti diranno di autoisolarti se non hai sintomi gravi però almeno informi che potresti essere un potenziale caso. Da loro sembra che sia diventato se stai male stai zitto e chiuditi in casa.
https://www.corriere.it/esteri/20_marzo_16/coronavirus-boris-johnson-fa-retromarcia-sull-immunita-gregge-gran-bretagna-semi-quarantena-misure-speciali-londra-bdf0ebee-67aa-11ea-93a4-da8ab3a8afb1.shtml
AH
AH
AH :business:
Beh, per ora mi pare una marcia indietro molto blanda...
Necrotemus
17-03-20, 03:43
Nel giro di un paio di settimane al massimo daranno un bel giro di vite, dopo che il report del ICL e' stato pubblicato
Perhaps our most significant conclusion is that mitigation is unlikely to be feasible without emergency surge capacity limits of the UK and US healthcaresystems being exceeded many times over.
In the most effective mitigation strategy examined, which leads to a single, relatively short epidemic (case isolation, household quarantine and social distancing of the elderly), the surge limits for both general ward and ICUbeds would be exceeded by at least 8-fold under the more optimistic scenario forcritical care requirements that we examined.In addition, even if all patients were ableto be treated, we predict there would still be in the order of 250,000 deaths in GB, and 1.1-1.2 million in the US.
In the UK, this conclusion has only been reached in the last few days, with the refinement of estimates of likely ICU demanddue to COVID-19 based on experience in Italy and the UK(previous planning estimates assumedhalf the demand now estimated) and with the NHS providingincreasingcertainty around the limits of hospitalsurge capacity.
We therefore conclude that epidemic suppression is the only viable strategy at the current time. The social and economic effects of the measures which are needed to achieve this policy goal will be profound. Many countries have adopted such measures already, but even those countries at an earlier stage of their epidemic(such as the UK) will need to do so imminently.
https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf
Youdontsay...
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Salutava Sempre
17-03-20, 16:40
c'era una volta USA FOR AFRICA...
Coronavirus: Cina e Cuba for Italy (http://piccolenote.ilgiornale.it/44486/coronavirus-cina-cuba)Per contrastare il coronavirus “la Cina invierà altri medici in Italia e farà del suo meglio per fornire medicine e altra assistenza, ha detto il presidente cinese Xi Jinping in una conversazione telefonica con il Primo Ministro italiano Giuseppe Conte lunedì sera”. Così su Xinhua (http://www.xinhuanet.com/english/2020-03/17/c_138886179.htm), l’agenzia stampa del Celeste impero.
enjoy UE:
Di fronte all’impatto sanitario, economico, psicologico e politico del coronavirus si sciolgono come neve al sole (https://it.insideover.com/politica/virus-chi-siamo.html) le retoriche della solidarietà europea, del “più Europa” come garanzia di sicurezza, dell’universale validità del trattato di Schengen (https://it.insideover.com/politica/il-coronavirus-rischia-di-travolgere-schengen.html), delle regole di bilancio (https://it.insideover.com/economia/perche-la-recessione-da-coronavirus-puo-fare-guai-seri.html) su deficit e debito pubblico come “stella polare” per una corretta politica economica. Quando i falchi del rigore provano a tenere la posizione, come dimostrato dal recente caso-Lagarde (https://it.insideover.com/economia/i-falchi-del-rigore-dietro-lo-scivolone-della-lagarde.html), sono dolori per l’economia europea e mondiale.
Il re è nudo
https://it.insideover.com/economia/cosi-lausterita-affossa-la-sanita.html
Alla Lagarde andrebbe fatta una statua, con una frase ha fatto defaultare l'intero sistema solare…
Sembra la scena della crisi del '29 nei Simpson, quando Mr.Burns a Wall Street caccia un rutto potente (o uno stanuto?) e viene giù il mondo :asd:
Lars_Rosenberg
18-03-20, 12:28
https://www.youtube.com/watch?v=fBgMNAfA9b8
:asd:
Minchia :rotfl:
Spread a 300.
Vi prego, spiegatemi come sia colpa di Salvini e Bagnai.
Possiamo evitare cagate da facebook in questo thread? Grazie.
(Postare video tipo RENZI ASFALTATO DA GILETTI è una cagata da facebook)
Spread a 300.
Vi prego, spiegatemi come sia colpa di Salvini e Bagnai.
Possiamo evitare cagate da facebook in questo thread? Grazie.
(Postare video tipo RENZI ASFALTATO DA GILETTI è una cagata da facebook)
Nel frattempo Deutsche Bank chiede 110 miliardi di dollari alla FED per pararsi il culo e FED stampa volentieri sennò vengono giù banche che Lehman scànsete :rotfl:
Gli USA come il Venezuelaaaaaa!!!!
Dio santo che settimana fantastica, stanno crollando roccaforti di puttanate una dietro l'altra :rotfl:
Il fatto che questa volta lo spread salga senza le dichiarazioni di borghi-bagnai non dimostra che le altre volte lo spread sia salito ugualmente a prescindere dalle dichiarazioni di borghi-bagnai :fag:
Il fatto che questa volta lo spread salga senza le dichiarazioni di borghi-bagnai non dimostra che le altre volte lo spread sia salito ugualmente a prescindere dalle dichiarazioni di borghi-bagnai :fag:
Ma va a caghèr :asd:
Allora è un caso che lo spread è salito quando Borghi-Bagnai volevano costringere Tria a stampare i minibot?
Allora è un caso che lo spread è salito quando Borghi-Bagnai volevano costringere Tria a stampare i minibot?
Ed è sceso quando hanno approvato all'unanimità (compreso il PD) i CCF? Che praticamente sono i Minibot elevato al quadrato?
Oppure quando la BCE ha riproposto il QE?
Lo capisci che l'andamento dello spread è legato alle manovre della banca centrale e non dai rutti di un politico?
Mettiamola così: adesso lo spread a 300 è dovuto alla richiesta al MES da parte di Gualtieri o perché la Lagarde ha detto che non è compito suo tenerlo a bada?
Siamo al cortocircuito mentale...
Necronomicon
18-03-20, 13:18
Non vedo link a 'sta cosa del Mes
Non vedo link a 'sta cosa del Mes
Strano vero? Però di link che incolpavano la Lega dell'innalzamento dello spread ne trovavi a camionate dopo 2 minuti. E' sempre così quando hai una stampa politicizzata...
Ah, adesso lo spread è sceso a 270: chi mi dice per quale motivo?
i movimenti dello spread dipendono dal movimento sul mercato, movimento fatto dai trader che si muovono sulla base delle voci che giungono alla loro conoscenza; generalmente le politiche della BCE arrivano dopo, tanto è vero che lo spread ha fatto prima su e poi giù dopo le dichiarazioni di Lagarde e del suo capoeconomista il giorno successivo
se qualcuno che ha apparentemente del potere dice qualche cosa, i trader agiscono di conseguenza e l'esito lo si vede sul mercato
i movimenti dello spread dipendono dal movimento sul mercato, movimento fatto dai trader che si muovono sulla base delle voci che giungono alla loro conoscenza; generalmente le politiche della BCE arrivano dopo, tanto è vero che lo spread ha fatto prima su e poi giù dopo le dichiarazioni di Lagarde e del suo capoeconomista il giorno successivo
se qualcuno che ha apparentemente del potere dice qualche cosa, i trader agiscono di conseguenza e l'esito lo si vede sul mercato
Ripeto la domanda: lo spread è salito dopo l'approvazione all'unanimità dei Minibot sotto steroidi?
........(Postare video tipo RENZI ASFALTATO DA GILETTI è una cagata da facebook)scusa ma no e non fa ridere, è informazione
e potrebbe aprire gli occhi a quel 3% che ancora segue uno così
Ripeto la domanda: lo spread è salito dopo l'approvazione all'unanimità dei Minibot sotto steroidi?
Prego?
Prego?
Si ciao...
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://amp.ilsole24ore.com/pagina/ACiWMeIB&ved=2ahUKEwip66HMiKToAhUQsaQKHX_iDYsQFjABegQICxAI&usg=AOvVaw3i3K4soJnFRV9ihswMCXw6&cf=1
Certo è solo un disegno di legge ma chissà come mai nessuno ne ha mai parlato...
Ale55andr0
18-03-20, 13:59
(Postare video tipo RENZI ASFALTATO DA GILETTI è una cagata da facebook)
No, è un fatto. Stacce.
Si ciao...
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://amp.ilsole24ore.com/pagina/ACiWMeIB&ved=2ahUKEwip66HMiKToAhUQsaQKHX_iDYsQFjABegQICxAI&usg=AOvVaw3i3K4soJnFRV9ihswMCXw6&cf=1
Certo è solo un disegno di legge ma chissà come mai nessuno ne ha mai parlato...
ma chissà come mai adesso è un ddl grillino di febbraio, mentre nei tuoi post precedenti era una roba bell'e approvata dal PD
No, è un fatto. Stacce.
Ok, certo :asd:
Also, la tua firma è troppo grande. Sei pregato di modificarlo o rimuovo anche quella.
ma chissà come mai adesso è un ddl grillino di febbraio, mentre nei tuoi post precedenti era una roba bell'e approvata dal PD
Perché è stata approvata all'unanimità, anche dal PD
scusa ma no e non fa ridere, è informazione
e potrebbe aprire gli occhi a quel 3% che ancora segue uno così
Eh certo, perché lo leggono qui.
Lars_Rosenberg
18-03-20, 15:05
Allora è un caso che lo spread è salito quando Borghi-Bagnai volevano costringere Tria a stampare i minibot?
Lo spread sale quando qualcuno che abbia un certo livello di influenza sull'economia nazionale dice una puttanata.
Di solito le puttanate le dicevano Borghi e Bagnai.
Stavolta la puttanata l'ha detta la Lagarde.
Perché è stata approvata all'unanimità, anche dal PD
ne riparliamo quando sarà legge dello stato, o almeno quando avrà cominciato l'iter di discussione in parlamento :thumbup:
ne riparliamo quando sarà legge dello stato, o almeno quando avrà cominciato l'iter di discussione in parlamento :thumbup:
Ok.
Ah, tanto per, i MiniBot non sono nemmeno entrati in cantiere però hanno fatto più danni.
Magic UE!!!
Salutava Sempre
18-03-20, 15:24
in momenti come questi si può apprezzare quanto le istituzioni parassitarie europee oltre a non servire ad una mazza fanno pure danni.
:popcorn:
Lo spread sale quando qualcuno che abbia un certo livello di influenza sull'economia nazionale dice una puttanata.
Di solito le puttanate le dicevano Borghi e Bagnai.
Stavolta la puttanata l'ha detta la Lagarde.
Stesso rilievo, indubbiamente.
Comunque, pare che l'ulteriore impennata di oggi sia dovuta al governatore della banca centrale austriaca.
Stesso rilievo, indubbiamente.
Comunque, pare che l'ulteriore impennata di oggi sia dovuta al governatore della banca centrale austriaca.
che cosa ha detto/fatto?
carri al brennero? :asd:
Ha detto che ormai la BCE più di così non può più fare.
Ah beh. Più che non può non vuole, ma tant'é. :asd:
battlerossi
18-03-20, 20:50
Nel frattempo Deutsche Bank chiede 110 miliardi di dollari alla FED per pararsi il culo e FED stampa volentieri sennò vengono giù banche che Lehman scànsete :rotfl:
Gli USA come il Venezuelaaaaaa!!!!
Dio santo che settimana fantastica, stanno crollando roccaforti di puttanate una dietro l'altra :rotfl:
Fed americana?
E perché dovrebbe ripianare i buffi di una banca crucca?
Piena di derivati?
Ah beh. Più che non può non vuole, ma tant'é. :asd:
Draghi avrebbe fatto ancora comodo...
Fed americana?
E perché dovrebbe ripianare i buffi di una banca crucca?
Piena di derivati?
Se crolla DB saltano Bank of America, Wells Fargo, JP Morgan e Citigroup.
Il problema gira tutto attorno a Deutsche Bank...
Salutava Sempre
19-03-20, 08:48
La doppia faccia dell'Europa: porte aperte solo ai migranti
Potrà essere sempre garantita la protezione internazionale a chiunque bussi alle frontiere esterne dell'Ue: altro che chiusura dei confini per prevenire i contagi, l'Europa mostra ancora di più i suoi paradossi
Tra paradossi e misure fuori da ogni realtà, l’Unione Europea sta dimostrando riguardo alla questione della chiusura dei confini la propria totale inadeguatezza.
Per proteggersi dalla diffusione dell’epidemia da Covid-19, già durante la prima metà di marzo numerosi Paesi del vecchio continente avevano blindato i confini, chiudendo le frontiere con i vicini. E non sono stati soltanto governi definiti “sovranisti”: non solo infatti Polonia, Ungheria ed Austria hanno adottato questo provvedimento, domenica scorsa anche la Germania di Angela Merkel ha optato per l’istituzione di controlli alle frontiere. (https://www.ilgiornale.it/news/mondo/germania-ora-si-blinda-chiusi-i-confini-austria-francia-e-1841176.html)
Lunedì, a fatto compiuto, la commissione europea ha quindi emanato delle linee guida (https://www.ilgiornale.it/news/politica/lue-adesso-prova-dettare-linee-guida-evitare-totale-chiusura-1841817.html). Un disperato tentativo di riprendere in mano la situazione, dopo i colpi decisivi inferti al trattato di Schengen. (https://it.insideover.com/politica/il-coronavirus-ha-assestato-il-colpo-di-grazia-all-unione-europea.html)
Quest’ultimo da 30 anni costituisce uno dei pilastri dell’Ue, garantendo libera circolazione di persone e merci tra i vari paesi aderenti. L’istituzione di controlli alle frontiere, non ha fatto altro dunque che determinare un vero e proprio superamento dei principi di Schengen. Da Bruxelles, come detto, la commissione non ha potuto fare altro che prenderne atto.
Ma le sue linee guida appaiono su certi aspetti paradossali. Soprattutto per i punti riguardanti il controllo delle frontiere esterne. L’Ue di fatto ha blindato il territorio comunitario per almeno 30 giorni: nessun extracomunitario in linea teorica può entrare in uno dei 27 paesi dell’Unione. Questo perché la commissione ha rivendicato di aver più poteri per ciò che concerne il controllo delle frontiere esterne.
Ed è qui il paradosso: nel decretare la chiusura dei confini dell’Ue, l’esecutivo comunitario ha però sottolineato che le restrizioni sugli ingressi “non si applichino alle persone che hanno bisogno di protezione internazionale”. Un’eccezione che in realtà apre un grande squarcio nella fittizia blindatura dei confini esterni.
Questo perché chiunque potrebbe dichiarare di essere bisognoso di protezione internazionale e dunque accedere all’Ue. Chi entra, anche irregolarmente, potrebbe porre in essere una domanda di asilo la cui risposta sarebbe destinata ad arrivare dopo anni. Per cui, chi bussa alle frontiere esterne comunitarie entrerebbe comunque in Europa.
Un paradosso che suona come:spala: una vera e propria beffa: al suo interno il vecchio continente, per prevenire l’ulteriore dilagare dell’epidemia da Covid-19, si blinda e non lascia più circolare, secondo disposizioni legittime dei vari Stati membri, liberamente le persone. L’Ue invece, dal canto suo, continua a mantenere brecce ben vistose e crepe molto importanti nei suoi confini esterni.
Chiunque chiederà protezione potrà entrare in Italia, anche clandestinamente. Un italiano che vorrebbe invece raggiungere l’Austria, verrà bloccato al Brennero. Paradossi che, come detto ad inizio articolo, ben dimostrano la cronica incapacità della commissione di avere una visione chiara della realtà.
https://www.ilgiornale.it/news/politica/frontiere-interne-chiuse-frontiere-esterne-aperte-i-1842568.html (https://www.ilgiornale.it/news/politica/frontiere-interne-chiuse-frontiere-esterne-aperte-i-1842568.html)
più che l'inadeguatezza è l'idiozia che regna sovrana. :spala:
Tuttavia, anche se il nostro è il Paese più colpito dall’epidemia di Covid-19, nella classifica dei Paesi beneficiari di queste risorse stanziate dalla Commissione europea l’Italia è solamente quarta (https://www.ilgiornale.it/news/cronache/coronavirus-italia-beffata-dai-fondi-ue-prendono-pi-soldi-1841067.html). A ricevere più soldi del nostro Paese, al quale spettano 853 milioni di euro, sono la Spagna (1,16 miliardi), la Polonia (1,12 miliardi) e l’Ungheria (855 milioni). Una vera e propria “beffa”, in attesa che il Patto di stabilità venga finalmente sospeso.
https://it.insideover.com/politica/coronavirus-verso-la-sospensione-del-patto-di-stabilita.html
ed anche qui come al solito lo pigliamo nelle terga come per i fondi sulla green economy. :spala:
Così l’austerità affossa la sanità
...
Repubblica (https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/03/news/coronavirus_qualcuno_parli_a_questo_paese-250068249/?fbclid=IwAR13o8-iCYjgoQpSjOD9aVddkKv-35BSZ0FzD3s2-gIPkIOv0zxZiefQ4Rs) ha recentemente sottolineato con nuda crudezza gli effetti delle manovre economiche post-recessione sul bilancio sanitario: “Sono stati cancellati 70 mila posti letto, mancano 8mila medici e 35mila infermieri. A furia di tagli, abbiamo debilitato le nostre difese immunitarie, fino a renderle assolutamente inadeguate”. Così, mentre si celebravano i tagli al deficit di bilancio e alla spesa pubblica, questi creavano una riduzione dei livelli di servizio fondamentali. Tra austerità e sanità (http://osservatorioglobalizzazione.it/progetto-italia/austerita-sanita-coronavirus/) si crea un pericoloso circolo vizioso. Si tagliano i fondi, o si decurtano gli adeguamenti del bilancio del Sistema sanitario nazionale all’aumento della speranza di vita e all’invecchiamento della popolazione, si chiudono gli ospedali, non si colmano i vuoti di organico, consegnando le strutture a loro volta a una logica manageriale prima ancora che operativa.
A livello di spesa sanitaria pro capite a parità di potere d’acquisto l’Italia dal 2010 ha perso l’8,8%, in linea con le nazioni che hanno sofferto di più la crisi, ovvero Grecia (-38%), Portogallo (-11%) e Spagna (- 3,8%), attestandosi a circa 3.400 dollari contro i quasi 4.000 della media Ocse (http://www.quotidianosanita.it/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=75583&fbclid=IwAR2XgmRdxKHogcFTJKh9w0Ix2pr3OiVYZfnJqvlIZ dLRW1dl1BEoxqCXGgs). I famosi 37 miliardi di euro di tagli (http://%28http//www.quotidianosanita.it/allegati/allegato4586688.pdf)) di cui tanto si parla ultimamente si riflettono in tale statistica.
L’Italia non è sola, in questa desolante condizione. “10.000 letti sono andati persi negli ultimi anni in Francia”, scrive Il Fatto Quotidiano, “da undici mesi il personale ospedaliero è in sciopero in Francia per denunciare la mancanza di mezzi, umani, materiali e finanziari. I responsabili europei restano ciechi di fronte all’evidenza e non danno alcun segnale di voler mettere le politiche pubbliche in programma”.
...
https://it.insideover.com/economia/cosi-lausterita-affossa-la-sanita.html
è suonata la sveglia pure a Repubblica? ci credo poco. :oh:
Ha detto che ormai la BCE più di così non può più fare.
e stamattina leggo questo https://www.repubblica.it/economia/2020/03/19/news/coronavirus_il_bazooka_della_bce_ancora_non_basta_ borse_asiatiche_in_calo-251662337/?ref=RHPPTP-BH-I251423878-C12-P4-S1.12-T1
chissà quanti soldi hanno fatto certi speculatori.
Spagna 17mila casi 830 morti
Germania 15mila casi 44 morti
[emoji848][emoji2955]
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Spagna 17mila casi 830 morti
Germania 15mila casi 44 morti
[emoji848][emoji2955]
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Non è che forse forse è più un problema di qualità del ssn più che del virus?
La Germania non sta contando chi aveva già altre sfighe.
Smettiamola di far girare paragoni fra concetti diversi.
La Germania non sta contando chi aveva già altre sfighe.
Smettiamola di far girare paragoni fra concetti diversi.
Ok, diciamo che puoi nascondere i morti se non li conti in questo modo. Ma se le terapie intensive di riempiono, la notizia uscirà fuori, o no?
Ok, diciamo che puoi nascondere i morti se non li conti in questo modo. Ma se le terapie intensive di riempiono, la notizia uscirà fuori, o no?Leggo che hanno 28mila letti per la terapia intensiva per 80 milioni di abitanti.
Noi 5mila per 60 milioni, quindi non saprei.
Leggo che hanno 28mila letti per la terapia intensiva per 80 milioni di abitanti.
Noi 5mila per 60 milioni, quindi non saprei.eh allora vedi che forse una differenza di qualità del ssn c'è? :bua:
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Non è che forse forse è più un problema di qualità del ssn più che del virus?Ese: con l'Emilia Romagna al 10% di mortalità... :asd:
battlerossi
20-03-20, 15:20
Rega ma basta vedere quale è la percentuale maggiore di deceduti.
Anziani,
e non ci trovo nulla di strano, dato che siamo uno delle Nazioni più anziane e longeve del pianeta.
Sto virus, per le sue caratteristiche intrinseche,
novità, no cure, no vaccini,
sta decimando la fetta più grande e più debole del nostro Paese.
Per quanto triste non mi sembra che ci voglia la scienza per capirlo
La Germania non sta contando chi aveva già altre sfighe.
Smettiamola di far girare paragoni fra concetti diversi.Eh certo allora aggiungiamo nord korea che dichiara zero, a censurare sono cinesi e americani ed è giusto così leggiamo numeri inutili validità nulla in pratica
Leggo che hanno 28mila letti per la terapia intensiva per 80 milioni di abitanti.
Noi 5mila per 60 milioni, quindi non saprei.Austerity e tagli alla sanità evviva
Rega ma basta vedere quale è la percentuale maggiore di deceduti.
Anziani,
e non ci trovo nulla di strano, dato che siamo uno delle Nazioni più anziane e longeve del pianeta.
Sto virus, per le sue caratteristiche intrinseche,
novità, no cure, no vaccini,
sta decimando la fetta più grande e più debole del nostro Paese.
Per quanto triste non mi sembra che ci voglia la scienza per capirloIn verità la Germania è seconda sotto il Giappone e sopra L'italia in classifica anziani (ita terza quindi). Non so quando sia successo ma pare sia così :asd:
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battlerossi
20-03-20, 16:36
"...Una delle"
Comprensione del testo niente eh?
Austerity e tagli alla sanità evviva
Bisognava bruciare miliardi pubblici in altri settori.
"Ce l'ha chiesto l'Europa" :sisi:
battlerossi
20-03-20, 16:53
Per gli analfabeti funzionali che girano anche qua dentro
Questa è l analisi più recente che ho trovato, se ne trovate di meglio ben venga.
http://amp.ilsole24ore.com/pagina/ADcASHE
Età media dei deceduti 79,5 anni
17 morti sotto i 50 pari allo 0,56%
5 sotto i 40 pari allo 0,16%
Noooo ma non c'è correlazione tra decessi ed età media
- - - Aggiornato - - -
Bisognava bruciare miliardi pubblici in altri settori.
"Ce l'ha chiesto l'Europa" :sisi:
Tipo il MES? :fag:
Tipo il MES? :fag:
Tipo decine di miliardi l'anno bruciati in partecipate in profondo rosso e regioni con la spesa sanitaria in stile terzo mondo.
https://fondazionecerm.it/2017/05/18/01-2017-la-spesa-sanitaria-delle-regioni-italia-saniregio2017/
https://i.imgur.com/lde7XtQ.png
"Ce l'ha chiesto l'Europa" :sisi:
battlerossi
20-03-20, 17:22
Albè vatti a nascondere va
Neanche ti sei letto lo spiegone sul grafico che hai postato
Somaro
Pensa che avremmo potuto tenere la spesa sanitaria di 20 anni fa se non avessimo bruciato miliardi nei settori che la classe politica ha ritenuto ben più importanti.
PS Figurati se mi vado a "nascondere" perchè mi piace tirare fuori roba di cui gli antieuropeisti non parlerebbero neanche sotto tortura :fag:
battlerossi
20-03-20, 17:44
Eh sì
Prematurata come fosse antani.
"Come riportato nella figura 1, dall’analisi dell’evoluzione nel tempo della quota di spesa attribuibile alle inefficienza emerge, tra il 1998 e il 2012, una costante recupero di efficienza che ha interessato mediamente tutte le aree del paese anche se si nota chiaramente una forte dualizzazione con le regioni del sud molto distante da quelle del centro, escluso il Lazio, e del nord. In particolare, le regioni del mezzogiorno (incluse Sicilia e Sardegna) sono passate da un livello di inefficienza medio prossimo al 50% del 1998 ad una quota di spesa inefficiente inferiore al 30% nel 2012, le rimanente regioni sono passate mediamente dal 25% di spesa inefficiente a circa il 15%. Il recupero in termini di efficienza da parte delle regioni meridionali, con il conseguente ridursi del gap con il resto del paese è sicuramente un’ottima notizia anche se è importante sottolineare come il trend decrescente abbia subito un forte rallentamento a partire dal 2006, anno dal quale le distanze tra le regioni meridionali e il resto del paese non si sono più ridotte arrestando il processo di convergenza iniziato alla fine degli anni ’90."
Ok, nel Centro-Sud abbiamo modelli di spesa sanitaria che ci copiano in tutta Europa.
20 anni fa ancora di più, prima delle politiche comuni...
Come vuoi :asd:
iWin uLose
20-03-20, 18:59
Per gli analfabeti funzionali che girano anche qua dentro
Questa è l analisi più recente che ho trovato, se ne trovate di meglio ben venga.
http://amp.ilsole24ore.com/pagina/ADcASHE
Età media dei deceduti 79,5 anni
17 morti sotto i 50 pari allo 0,56%
5 sotto i 40 pari allo 0,16%
Noooo ma non c'è correlazione tra decessi ed età media
-
Coso, sei veramente imbarazzante.
Che muoiano soprattutto i vecchi l'hanno capito tutti, ma ti hanno appena spiegato che c'è uno stato con l'età media più alta dell'Italia che, invece di avere il 10% di tasso di letalità, ha lo 0,3%. Inciderà qualche altro fattore o no, cosa dici? Poi gli analfabeti funzionali sono gli altri :asd:
Porca miseria cioè ho postato quattro numeri e un fatto statistico.
1. Germania 44 morti su 14k contagi
Risposta: in Italia sono tanti vecchi
2. Germania è il secondo paese di vecchi prima dell'Italia
= come caz è possibile 44 morti nel secondo paese di vecchi a fronte dei DATI di tutto il resto del mondo? E poi ti senti pure dare dell'analfabeta boh
Coso, sei veramente imbarazzante.
Che muoiano soprattutto i vecchi l'hanno capito tutti, ma ti hanno appena spiegato che c'è uno stato con l'età media più alta dell'Italia che, invece di avere il 10% di tasso di letalità, ha lo 0,3%. Inciderà qualche altro fattore o no, cosa dici? Poi gli analfabeti funzionali sono gli altri :asd:
Ohhh grazie
Ma più che altro che qualcuno vada in Germania a comprare il loro equip.to
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ZaeN, in Italia chi muore di cancro col virus conta +1 sul tabellone mondiale, in Germania no e il +1 finisce sotto la voce cancro, di cui non frega niente a nessuno.
Spero che qualcuno capisca il tedesco per confermare o smentire, perchè qui c'è anche un casino con l'informazione.
battlerossi
20-03-20, 19:42
Coso, sei veramente imbarazzante.
Che muoiano soprattutto i vecchi l'hanno capito tutti, ma ti hanno appena spiegato che c'è uno stato con l'età media più alta dell'Italia che, invece di avere il 10% di tasso di letalità, ha lo 0,3%. Inciderà qualche altro fattore o no, cosa dici? Poi gli analfabeti funzionali sono gli altri :asd:
Ué Ciccio piano con le confidenze che qui l imbarazzante non sono certo io.
Ma i giornali li leggete? Mai sentito del denominatore?
I dati si possono presentare in molti modi, non c'è mica uno standard obbligatorio internazionale.
L avete sentito il discorso di fare il tampone a tutti e non solo a chi ha sintomi, dei positivi asintomatici o dei nascosti?
Bene, riprendiamo i dati di oggi fonte corriere
47000 contagiati
4000 morti
4000/47000
Tasso di mortalità del 9/10 % come giustamente detto
Premesso che l'unico dato certo sono i 4000 morti
E manco quelli
Già se levi dal calcolo quello morti col Corona o a causa esclusiva del Corona, stimiamo una metà?
2000 morti
Non ho basi quantitative ma solo a titolo esemplificativo
Tamponi a tappeto i contagiati raddoppiano a 90000
Inserisco gli asintomatici, quelli invisibili,
tossisci? Corona
Hai il moccio al naso? Corona
e raddopiamo ulteriormente i contagiati 180000
2.000/180.000
Fanno scendere il tasso di mortalità al 1% e spicci
Sono stime ad occhio ma da quel che si legge non sono così implausibili
Tutti questo per dire che con i dati si può dire tutto e niente
Ué Ciccio piano con le confidenze che qui l imbarazzante non sono certo io.
Ma i giornali li leggete? Mai sentito del denominatore?
I dati si possono presentare in molti modi, non c'è mica uno standard obbligatorio internazionale.
L avete sentito il discorso di fare il tampone a tutti e non solo a chi ha sintomi, dei positivi asintomatici o dei nascosti?
Bene, riprendiamo i dati di oggi fonte corriere
47000 contagiati
4000 morti
4000/47000
Tasso di mortalità del 9/10 % come giustamente detto
Premesso che l'unico dato certo sono i 4000 morti
E manco quelli
Già se levi dal calcolo quello morti col Corona o a causa esclusiva del Corona, stimiamo una metà?
2000 morti
Non ho basi quantitative ma solo a titolo esemplificativo
Tamponi a tappeto i contagiati raddoppiano a 90000
Inserisco gli asintomatici, quelli invisibili,
tossisci? Corona
Hai il moccio al naso? Corona
e raddopiamo ulteriormente i contagiati 180000
2.000/180.000
Fanno scendere il tasso di mortalità al 1% e spicci
Sono stime ad occhio ma da quel che si legge non sono così implausibili
Tutti questo per dire che con i dati si può dire tutto e niente
A parte l'arrampicata sugli specchi per giustificare cosa non lo so, ma ti sembra un modo lontanamente serio di fare statistica :uhm:
Ma quando al WHO fanno il meeting dove devono stabilire i fatti ma ti pare che facciano "vabbe dividiamo per due i morti, se hanno il moccolo e tossiscono raddoppiamo i contagiati - > ??? - > TIE' 1%" quelli hanno bisogno di dati reali conformi senza supposizioni e cose arbitrarie sennò come cavolo le classificano le malattie, come fanno a capire quando è influenza innocua o stile aviaria
ZaeN, in Italia chi muore di cancro col virus conta +1 sul tabellone mondiale, in Germania no e il +1 finisce sotto la voce cancro, di cui non frega niente a nessuno.
Spero che qualcuno capisca il tedesco per confermare o smentire, perchè qui c'è anche un casino con l'informazione.
Ma guarda che contassero per finta è evidente senza indagare sul metodo, lo evidenziano i numeri di qualsiasi altro stato considerato serio.
Il mio post confronto spagna germania era una pura provocazione, perché a fronte di un numero così inutile metterei germania nello stesso sottogruppo di dati sporchi in cui è inclusa la nord korea che dichiara zero cioè :asd:
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battlerossi
20-03-20, 20:17
Ma ti sembra un modo lontanamente serio di fare statistica
Ma quando al WHO fanno il meeting dove devono stabilire i fatti ma ti pare che facciano "vabbe dividiamo per due i morti, se hanno il moccolo e tossiscono raddoppiamo i contagiati - > ??? - > TIE' 1%" quelli hanno bisogno di dati reali conformi senza supposizioni e cose arbitrarie sennò come cavolo le classificano le malattie, come fanno a capire quando è influenza innocua o stile aviaria
Ma guarda che contassero per finta è evidente senza indagare sul metodo, lo evidenziano i numeri di qualsiasi altro stato considerato serio.
Il mio post confronto spagna germania era una pura provocazione, perché a fronte di un numero così inutile metterei germania nello stesso sottogruppo di dati sporchi in cui è inclusa la nord korea che dichiara zero cioè :asd:
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http://https://www.focus.it/scienza/salute/perche-in-italia-la-letalita-apparente-da-coronavirus-e-piu-elevata (https://www.focus.it/scienza/salute/perche-in-italia-la-letalita-apparente-da-coronavirus-e-piu-elevata)
Ciao
http://https://www.focus.it/scienza/salute/perche-in-italia-la-letalita-apparente-da-coronavirus-e-piu-elevata (https://www.focus.it/scienza/salute/perche-in-italia-la-letalita-apparente-da-coronavirus-e-piu-elevata)
CiaoMa cosaaaa ma ciao coooosaaaaaa
Ma che linki a fare articolo sui dati in Italia in risposta al post Germania Spagna ma percheeeeeee
Ma perché aiuto, poi sanno tutto loro capito e gli altri sono fassisti inioranti
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battlerossi
20-03-20, 20:33
Hai bevuto?
Hai 15 anni?
Cosa non ti è ancora chiaro?
Tra l' altro ti sei già risposto da solo.
Si usano dati di partenza e criteri diversi,
i nostri sono più puntuali e rigorosi
quelli degli altri Paesi sono più spannometrici con un tanto al kilo
Il motivo? Boh
Per evitare allarmismi? Per sembrare meglio degli altri col SSN più fico?
A questo non ti so rispondere
Mister, innanzitutto hai rotto il cazzo con gli insulti quando nessuno ne ha fatti qui per pagine e pagine nonostante opinioni ai poli estremi. Quindi prima cosa smetti di fare il bambino se vuoi realmente argomentare.
Ti faccio vedere come funziona nel mondo vero
Sito con dominio europa.eu = fonte ufficiale da cui ci si aspetta cose ufficiali.
https://www.ecdc.europa.eu/en/geographical-distribution-2019-ncov-cases
About ECDC
ECDC is an EU agency aimed at strengthening Europe's defences against infectious diseases. The core functions cover a wide spectrum of activities: surveillance, epidemic intelligence, response, scientific advice, microbiology, preparedness, public health training, international relations, health communication, and the scientific journal Eurosurveillance.
The data presented on this page has been collected between 6:00 and 10:00 CET
Since 31 December 2019 and as of 20 March 2020, 242 488 cases of COVID-19 (in accordance with the applied case definitions and testing strategies in the affected countries) have been reported, including 9 885 deaths. The deaths have been reported from Italy (3 407), China (3 254), Iran (1 284), Spain (767), France (372), United States (150), United Kingdom (144), ecc ecc
Geographic distribution of cumulative number of reported COVID-19 cases per 100 000 population, worldwide, as of 20 March 2020
https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/styles/is_full/public/images/novel-coronavirus-COVID-19-geographical-distribution-world-cumulative-number-2020-03-20.jpg
E così via tutta la pagina interamente coperta di STATISTICA
Quando arriva: CDC, WHO, ECDC, e ti dice: voglio i dati, OGGI, così ci fanno le heatmap le distribuzioni fanno le liste e altra roba più seria, tu gli devi dare dei numeri reali.
Quando Giappone riporta 950/33 e Germania riporta 14138/43, non è solo una questione che gli sputtani gli schemini e i grafici. Non fa un disservizio al Giappone fa un disservizio a tutto il sistema e non solo quello sanitario.
La cosa ignobile a mio avviso è che tra un anno per chissà quali future questioni avremo politici e funzionari tedeschi a fare la morale a tutta Europa su come le regole vanno rispettate e le cose vanno fatte bene e chi sbaglia paga, le frontpage di Der Spiegel che magari perculano Italiani e così via. È questo il punto, queste cose non si possono fare.
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Necronomicon
20-03-20, 22:25
ZaeN, in Italia chi muore di cancro col virus conta +1 sul tabellone mondiale, in Germania no e il +1 finisce sotto la voce cancro, di cui non frega niente a nessuno.
Spero che qualcuno capisca il tedesco per confermare o smentire, perchè qui c'è anche un casino con l'informazione.
Bisognerebbe guardare eventuali crescite statistiche di altre cause di morte, per capire se e come stanno "truccando" i dati sulle morti. Il problema è che probabilmente le altre cause di morte non pubblicano i dati ogni giorno :asd:
iWin uLose
20-03-20, 23:08
Ué Ciccio piano con le confidenze che qui l imbarazzante non sono certo io.
Ma i giornali li leggete? Mai sentito del denominatore?
I dati si possono presentare in molti modi, non c'è mica uno standard obbligatorio internazionale.
L avete sentito il discorso di fare il tampone a tutti e non solo a chi ha sintomi, dei positivi asintomatici o dei nascosti?
Bene, riprendiamo i dati di oggi fonte corriere
47000 contagiati
4000 morti
4000/47000
Tasso di mortalità del 9/10 % come giustamente detto
Premesso che l'unico dato certo sono i 4000 morti
E manco quelli
Già se levi dal calcolo quello morti col Corona o a causa esclusiva del Corona, stimiamo una metà?
2000 morti
Non ho basi quantitative ma solo a titolo esemplificativo
Tamponi a tappeto i contagiati raddoppiano a 90000
Inserisco gli asintomatici, quelli invisibili,
tossisci? Corona
Hai il moccio al naso? Corona
e raddopiamo ulteriormente i contagiati 180000
2.000/180.000
Fanno scendere il tasso di mortalità al 1% e spicci
Sono stime ad occhio ma da quel che si legge non sono così implausibili
Tutti questo per dire che con i dati si può dire tutto e niente
Guarda che quello che ha detto che tutto si spiega con il fatto che gli italiani sono vecchi sei tu, non io. Tu hai voluto fare il professore.
Io ho detto che incide senza dubbio qualche altro fattore, magari anche il diverso denominatore, magari nel caso della Germania il fatto che hanno il quintuplo delle terapie intensive. Se tu fossi tedesco, dovresti dire la stessa cosa che sostieni qui, anzi peggio visto che sono ancora più vecchi, ma poi ti ritroveresti con 68 morti invece che 4032. Mi sembra ovvio che il ragionamento non fila, la vecchiaia da sola non spiega niente.
Guarda che quello che ha detto che tutto si spiega con il fatto che gli italiani sono vecchi sei tu, non io. Tu hai voluto fare il professore.
Io ho detto che incide senza dubbio qualche altro fattore, magari anche il diverso denominatore, magari nel caso della Germania il fatto che hanno il quintuplo delle terapie intensive. Se tu fossi tedesco, dovresti dire la stessa cosa che sostieni qui, anzi peggio visto che sono ancora più vecchi, ma poi ti ritroveresti con 68 morti invece che 4032. Mi sembra ovvio che il ragionamento non fila, la vecchiaia da sola non spiega niente.guarda, se i morti tedeschi fossero la metà dei nostri il discorso filerebbe. Il fatto è che se non sbaglio i crucchi hanno meno persone in % in terapia intensiva rispetto a noi.
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battlerossi
20-03-20, 23:39
Guarda che quello che ha detto che tutto si spiega con il fatto che gli italiani sono vecchi sei tu, non io. Tu hai voluto fare il professore.
Io ho detto che incide senza dubbio qualche altro fattore, magari anche il diverso denominatore, magari nel caso della Germania il fatto che hanno il quintuplo delle terapie intensive. Se tu fossi tedesco, dovresti dire la stessa cosa che sostieni qui, anzi peggio visto che sono ancora più vecchi, ma poi ti ritroveresti con 68 morti invece che 4032. Mi sembra ovvio che il ragionamento non fila, la vecchiaia da sola non spiega niente.
Eh no caro mio, sei tu che hai tirato fuori le percentuali e io ti ho risposto nel merito, si può giocare sia con i numeratori e i denominatori.
Mo svii il discorso buttandola sui numeri secchi
Parliamo dei numeri secchi
La motivazione dei 4000 morti È in correlazione con l'età, almeno in Italia. Punto.
Altre motivazioni non ce ne sono, a meno di non voler tirar fuori teorie complottare fantasiose.
Sui 68 morti in Germania,
a meno di cure miracolose tenute nascoste o di una straordinaria bravura dei medici crucchi è stato già detto da Allabraz e se vuoi te lo ripeto anche io,
hanno scomputato tutti i decessi di chi è morto per patologie a cui si è sommato il virus.
Sarei curioso di avere il medesimo dato per l' Italia e vedere a quanti ci attestiamo.
Edit.
Solo perchè sono buono
https://www.youtube.com/watch?v=5DTcDiHLPuQ
TL; DR
Ad usare il metro tedesco (se è confermato che quello è il loro criterio di calcolo, parlo 3 parole in croce di tedesco) in Italia solo lo 0,8% è morto di corona e basta
4.000 * 0,8%= 32 casi
direi che ci siamo no?
Esatto, lo si dice da millemila giorni :asd: conti tra i morti solo chi era perfettamente sano e con 0 patologie pregresse, anche in italia è lo 0,8-0,9%. Ma è un dato che non serve a un cazzo e soprattutto è ridicolo che mentre tutti i paesi del globo civilizzato stanno pubblicando dati aggregati, i tedeschi se ne escano con questa boiata :rotfl:
In pratica, giusto per tornare in topic, in UE non si riesce nemmeno a creare uniformità in dei criteri statistici relativi ad un'emergenza sanitaria?
Ottimo
ti stupisce?
noi diciamo che muoiono tutti di coronavirus, così possiamo convincere la nostra matrigna UE ch la situazione è così grave da avere bisogno di prendere misure straordinarie; i tedeschi e l'hansa dicono il contrario, così da avere buoni argomenti per lasciare qualunque paese al suo destino
:asd:
Non lo si riesce a fare manco internamente qui in Italia, figurati su base europea. Da un lato è normale, quando gli ospedali iniziano a riempirsi e la gente a crepare la raccolta dati passa un po' in secondo piano e diventa tutto più confusionario. Dall'altro, fa lullare as usual la Germania che manco sa essere onesta coi suoi cittadini sulla reale mortalità di questo virus.
Non lo si riesce a fare manco internamente qui in Italia, figurati su base europea. Da un lato è normale, quando gli ospedali iniziano a riempirsi e la gente a crepare la raccolta dati passa un po' in secondo piano e diventa tutto più confusionario. Dall'altro, fa lullare as usual la Germania che manco sa essere onesta coi suoi cittadini sulla reale mortalità di questo virus.son punti di vista
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iWin uLose
21-03-20, 12:00
Eh no caro mio, sei tu che hai tirato fuori le percentuali e io ti ho risposto nel merito, si può giocare sia con i numeratori e i denominatori.
Mo svii il discorso buttandola sui numeri secchi
Parliamo dei numeri secchi
La motivazione dei 4000 morti È in correlazione con l'età, almeno in Italia. Punto.
Altre motivazioni non ce ne sono, a meno di non voler tirar fuori teorie complottare fantasiose.
Sui 68 morti in Germania,
a meno di cure miracolose tenute nascoste o di una straordinaria bravura dei medici crucchi è stato già detto da Allabraz e se vuoi te lo ripeto anche io,
hanno scomputato tutti i decessi di chi è morto per patologie a cui si è sommato il virus.
Sarei curioso di avere il medesimo dato per l' Italia e vedere a quanti ci attestiamo.
Edit.
Solo perchè sono buono
https://www.youtube.com/watch?v=5DTcDiHLPuQ
TL; DR
Ad usare il metro tedesco (se è confermato che quello è il loro criterio di calcolo, parlo 3 parole in croce di tedesco) in Italia solo lo 0,8% è morto di corona e basta
4.000 * 0,8%= 32 casi
direi che ci siamo no?
Ci saremmo se fosse vero quello che sostieni, ma loro non dicono affatto di contare in quel modo, quindi se sostenete questa tesi dovete spiegare in base a cosa lo fate.
La vecchiaia è ovviamente irrilevante: anche i marciapiedi ormai hanno capito che muoiono solo i vecchi, ma siccome loro sono più vecchi di noi, è alla portata di un bambino delle elementari capire che questo fattore non c'entra niente con questo paragone. Avrebbe senso invocare la vecchiaia se paragonassimo l'Italia al Niger, non ad un paese non solo analogo, ma persino con un'età media superiore.
Per me la spiegazione più plausibile è, oltre ad una sanità palesemente più efficiente, il fatto che i loro contagiati sono il numero vero, i nostri no. Tanto è vero che l'età media dei positivi è di 47 anni in Germania, e di 63 in Italia, grazie al cazzo che poi là ne muoiono molto meno. Probabilmente sono molto più indietro nella diffusione dell'epidemia, hanno veramente 20mila contagiati, che su una popolazione di 80milioni per il momento è un'inezia, e un numero di morti congruo con quella cifra e con l'età delle persone cui hanno praticato il tampone. Noi invece siamo molto più avanti nella diffusione del virus, dichiariamo 50mila contagiati ma magari ne abbiamo il triplo o ancora di più, e se facessimo il conto sui contagiati veri avremmo un tasso di letalità in linea con quello del resto del mondo, anziché così abnorme. Invece preferiamo fare i timidi, dire che è colpa dei podisti e non diramare il dato vero, che tra l'altro servirebbe alla popolazione per comprendere meglio la gravità della situazione, mentre questa sottostima evidente induce molti a sottovalutare il pericolo.
Eh no caro mio, sei tu che hai tirato fuori le percentuali e io ti ho risposto nel merito, si può giocare sia con i numeratori e i denominatori.
Mo svii il discorso buttandola sui numeri secchi
Parliamo dei numeri secchi
La motivazione dei 4000 morti È in correlazione con l'età, almeno in Italia. Punto.
Altre motivazioni non ce ne sono, a meno di non voler tirar fuori teorie complottare fantasiose.
Sui 68 morti in Germania,
a meno di cure miracolose tenute nascoste o di una straordinaria bravura dei medici crucchi è stato già detto da Allabraz e se vuoi te lo ripeto anche io,
hanno scomputato tutti i decessi di chi è morto per patologie a cui si è sommato il virus.
Sarei curioso di avere il medesimo dato per l' Italia e vedere a quanti ci attestiamo.
Edit.
Solo perchè sono buono
https://www.youtube.com/watch?v=5DTcDiHLPuQ
TL; DR
Ad usare il metro tedesco (se è confermato che quello è il loro criterio di calcolo, parlo 3 parole in croce di tedesco) in Italia solo lo 0,8% è morto di corona e basta
4.000 * 0,8%= 32 casi
direi che ci siamo no?Si ma qui continui a tirare fuori numeri che non esistono e non sono usati dalle istituzioni .gov et simili oh poi buon per te se vivi meglio ignorando le dinamiche e facendo acrobazie mentali per rigirare i casi a convenienza :boh:
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In pratica, giusto per tornare in topic, in UE non si riesce nemmeno a creare uniformità in dei criteri statistici relativi ad un'emergenza sanitaria?
OttimoSi lo dice anche nel disclaimer del linkato ECDC "in accordance with the applied case definitions and testing strategies in the affected countries", il che è inevitabile e da cui deduci una distribuzione.
È quando inizi a guardare l'immagine in scala globale che escono gli outlier ovvero che non rientrano e si distanziano anche di molto dalla distribuzione e capisci chi è che (conoscendo bene l'importanza) evidentemente è talmente ossessionato dai numerini e dal dover fare bella figura da usare il loro criterio personale speciale dagli altri per mascherare i numeri.
Poi oh a me personalmente fa incazzare soprattutto dopo anni di policy austerity e dictat per tutti e morali e perculamenti vs l'Italia, per altri invece è pure giusto avere numeri strambi a quanto pare
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Sulla questione dei morti per coronavirus in Germania, ho chiesto a un'amica tedesca (Francoforte) e non ha idea su come contino da quelle parti.
Ma diciamo che, come si scrive qui da qualche giorno, i tedeschi non contino quelli con altre patologie. E diciamo che lo stesso valga anche per la Corea del Sud. Hanno problemi con le terapie intensive in questi altri paesi? In Italia abbiamo SERISSIMI problemi negli ospedali del Nord, che sono quelli equipaggiati meglio, con alto numero di letti (in confronto al resto dell'Italia), che a quanto si dice sono anche tra i migliori ospedali d'Europa (non necessariamente vero, almeno secondo Newsweek (https://www.newsweek.com/best-hospitals-2020)). Non ci sono piu' posti in terapia intensiva, e la gente muore in casa.
Senza entrare poi nel merito della burocrazia, dove abbiamo visto gare Consip per comprare ventilatori andate, ovviamente, deserte.
Per vedere quanti morti il virus ha causato in germania, non si potrebbe guardare al numero di morti generiche e paragonarlo a quello degli anni passati :uhm:
Non saranno dati precisi, ma potrebbero dare un'idea immagino :uhm:
Sulla questione dei morti per coronavirus in Germania, ho chiesto a un'amica tedesca (Francoforte) e non ha idea su come contino da quelle parti.
Ma diciamo che, come si scrive qui da qualche giorno, i tedeschi non contino quelli con altre patologie. E diciamo che lo stesso valga anche per la Corea del Sud. Hanno problemi con le terapie intensive in questi altri paesi? In Italia abbiamo SERISSIMI problemi negli ospedali del Nord, che sono quelli equipaggiati meglio, con alto numero di letti (in confronto al resto dell'Italia), che a quanto si dice sono anche tra i migliori ospedali d'Europa (non necessariamente vero, almeno secondo Newsweek (https://www.newsweek.com/best-hospitals-2020)). Non ci sono piu' posti in terapia intensiva, e la gente muore in casa.
Senza entrare poi nel merito della burocrazia, dove abbiamo visto gare Consip per comprare ventilatori andate, ovviamente, deserte.
Quanti di quella classifica sono ospedali pubblici ?
Se no grazie al cazzo eh ? :asd:
Quanti di quella classifica sono ospedali pubblici ?
Se no grazie al cazzo eh ? :asd:
tranne quelli americani, credo siano quasi tutti pubblici.
EDIT: mi correggo, credo che gran parte siano "semi" pubblici. Molti paesi hanno un sistema sanitario ibrido, che prevede aiuti statali e finanziamenti privati. Un po' come il Gemelli a Roma (che infatti e' in classifica).
ZaeN, in Italia chi muore di cancro col virus conta +1 sul tabellone mondiale, in Germania no e il +1 finisce sotto la voce cancro, di cui non frega niente a nessuno.
Si ma questa argomentazione fa acqua. Riesci a nascondere il numero dei morti, ma non riesci a nascondere lo tsunami di ricoveri che travolge il sistema sanitario saturandolo. Invece apparentemente non si hanno notizie di una situazione simile in germania (e negli altri paesi nordici). Forse è semplicemente una fortuna sfacciata la loro, ma a quello ci credo molto poco. Anche la svizzera leggo che ha molti contagi ma di fatto sta facendo spallucce.
Si ma questa argomentazione fa acqua. Riesci a nascondere il numero dei morti, ma non riesci a nascondere lo tsunami di ricoveri che travolge il sistema sanitario saturandolo. Invece apparentemente non si hanno notizie di una situazione simile in germania (e negli altri paesi nordici)
.
e questo non si spiega per un cazzo infatti.
Necronomicon
27-03-20, 01:26
Si ma questa argomentazione fa acqua. Riesci a nascondere il numero dei morti, ma non riesci a nascondere lo tsunami di ricoveri che travolge il sistema sanitario saturandolo. Invece apparentemente non si hanno notizie di una situazione simile in germania (e negli altri paesi nordici). Forse è semplicemente una fortuna sfacciata la loro, ma a quello ci credo molto poco. Anche la svizzera leggo che ha molti contagi ma di fatto sta facendo spallucce.Evidentemente, al momento, il virus non ha ancora saturato nulla.
Evidentemente, al momento, il virus non ha ancora saturato nulla.
Basta scegliere di non ricoverare.
Basta scegliere di non ricoverare.
Vorrebbe dire che il sistema sanitario tedesco dice a tutta la gente che si presenta perchè sta soffocando: "cazzi tuoi stai a casa a morire". Lo trovo un po' inverosimile.
Basta scegliere di non ricoverare.secondo me ricoverano, ma curano meglio.
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Salutava Sempre
27-03-20, 10:16
si hanno notizie su eventuali impennate degli investimenti in forni in germania ultimamente? loro sono specialisti in materia. :fag:
Vorrebbe dire che il sistema sanitario tedesco dice a tutta la gente che si presenta perchè sta soffocando: "cazzi tuoi stai a casa a morire". Lo trovo un po' inverosimile.
A me scrivono che tampone e ricovero te lo fanno solo se arrivi zoppicando mentre vomiti nero/verde e hai 50 di febbre... :bua:
E l'opinione pubblica tedesca non batte ciglio? Se fosse come dici tu ed il fenomeno avesse la dimensione che ha qui da noi, sarebbe già scoppiato lo scandalo sui giornali ("Il servizio sanitario lascia morire migliaia di persone" ecc..). Onestamente io non passo la giornata a leggere news, ma sul paio di outlet di notizie internazionali che seguo non si legge nulla di simile, eccetto giusto che stanno falsando il conto dei morti imboscandoli sotto altre cause. Poi oh, magari dopodomani chiudono tutto e mettono in coprifuoco in tutta la nazione per 2 mesi e quindi quello che ho scritto non vale più nulla.
Vorrebbe dire che il sistema sanitario tedesco dice a tutta la gente che si presenta perchè sta soffocando: "cazzi tuoi stai a casa a morire". Lo trovo un po' inverosimile.conoscendoli mica tanto
EDIT: intanto tutti si preoccupano solo del benessere dei cittadini europei:
https://www.lastampa.it/esteri/2020/03/25/news/coronavirus-gli-eurodeputati-potranno-votare-da-casa-ma-chiedono-la-diaria-per-vitto-e-alloggio-1.38636084
saranno tutti italiani?
secondo me ricoverano, ma curano meglio.
O magari hanno semplicemente 5 volte i nostri posti in terapia intensiva pur essendo solo 1/4 in più di noi. :uhm:
E l'opinione pubblica tedesca non batte ciglio? Se fosse come dici tu ed il fenomeno avesse la dimensione che ha qui da noi, sarebbe già scoppiato lo scandalo sui giornali ("Il servizio sanitario lascia morire migliaia di persone" ecc..). Onestamente io non passo la giornata a leggere news, ma sul paio di outlet di notizie internazionali che seguo non si legge nulla di simile, eccetto giusto che stanno falsando il conto dei morti imboscandoli sotto altre cause. Poi oh, magari dopodomani chiudono tutto e mettono in coprifuoco in tutta la nazione per 2 mesi e quindi quello che ho scritto non vale più nulla.
L'ultima distribuzione per fasce di età che ho visto indicava una % di contagio prevalente negli under 50, simile alla situazione sudcoreana.
Tipo la metà dei casi con età media 40 anni, roba così.
Tutti a casa, quasi nessuno a rischio.
Da noi è l'esatto opposto.
O magari hanno semplicemente 5 volte i nostri posti in terapia intensiva pur essendo solo 1/4 in più di noi. :uhm:e chi li ha tagliati in sto paese i posti di terapia intensiva negli anni passati? io? o i brillanti politici che ora chiedono "sacrifici" per il bene della patria?
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e chi li ha tagliati in sto paese i posti di terapia intensiva negli anni passati? io? o i brillanti politici che ora chiedono "sacrifici" per il bene della patria?
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La seconda che hai detto. (cit.)
Aggiungo: politici che chiedono sacrifici e al tempo stesso continuano a dare soldi ad Alitalia.
Permetti che io alla loro richiesta di "sacrifici" rispondo con un "morite tutti e male, voglio ballare sui vostri merdosi cadaveri"?
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secondo me ricoverano, ma curano meglio.
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sicuramente
anzi, i tedeschi sono anche più belli :sisi:
sicuramente
anzi, i tedeschi sono anche più belli :sisi:i tedeschi forse, le tedesche no :asd:
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L'Italia dona 50 milioni alla Tunisia e circa 25 alla Bolivia per l'emergenza coronavirus.
Non discuto, ma resto perplesso.
L'Italia dona 50 milioni alla Tunisia e circa 25 alla Bolivia per l'emergenza coronavirus.
Non discuto, ma resto perplesso.:rotfl:
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L'Italia dona 50 milioni alla Tunisia e circa 25 alla Bolivia per l'emergenza coronavirus.
Non discuto, ma resto perplesso.
facciamo quello che fa la cina con noi
MUTATIS MUTANDIS :asd:
facciamo quello che fa la cina con noi
MUTATIS MUTANDIS :asd:con la differenza che alla fine agevoleremo le importazioni del loro olio invece di comprargli i frantoi a prezzo di saldo
Boris Johnson risultato positivo al test! Ora sono cazzi!
Aggiungo: politici che chiedono sacrifici e al tempo stesso continuano a dare soldi ad Alitalia.
Permetti che io alla loro richiesta di "sacrifici" rispondo con un "morite tutti e male, voglio ballare sui vostri merdosi cadaveri"?
Inviato dal mio SM-A920F utilizzando TapatalkLascia perdere nel capitalismo prima fanno i liberali e urlano allo spauracchio di qualche fantomatico "socialismo".
Poi le società quando c'è qualche problema oppure facendo effettivamente schifo andando in rosso (alitalia) BEM diventano loro i socialisti chiamano aiuto tramite bancarotta / bailout.
Ma il problema finale è quando gli investimenti vengono coperti ma mandano i lavoratori a casa con obblighi vari e senza pagare (cassa int. e forlough)
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Boris Johnson risultato positivo al test! Ora sono cazzi!
Cazzi di chi? Suoi, sicuramente :asd: dalla serie chi la fa l'aspetti
Salutava Sempre
27-03-20, 21:17
Cosa si nasconde dietro le parole di Draghi? (https://www.youtube.com/watch?v=DMYc49m1Wo4)
ma quindi tra una decina di giorni quando i tedeschi diranno agli italiani "attaccateve ar cazzo manica de fessi" finisce sto baraccone di dementi?
c'è draghi che scalpita, mattarella sembra si sia spazientito ancora, l'ultima speranza di giuseppi e degli euroinomani ormai è la troika, voi che dite?
voi in una situazione del genere, cosa fareste? come reagireste?
l'italia puo' opporre veti nelle decisioni comunitarie, no? semplice, gli si fa capire che o ci aiutano concretamente o si inizia a metterli ovunque bloccando tutto ^^
mica vorrai irrigidire i buoni rapporti coi vicini :asd3:
Il discorso di Mattarella m'è suonato abbastanza drammatico. "Discorso alla nazione" tuttavia finiti i ringraziamenti vari di rito, tutte le altre parole erano dirette nemmeno troppo velatamente alle orecchie europee. Esagero se dico che ventilava anche un possibile: "guardate che qua ce ne andiamo affanculo (come gli inglesi)" sotto sotto?
l'italia puo' opporre veti nelle decisioni comunitarie, no? semplice, gli si fa capire che o ci aiutano concretamente o si inizia a metterli ovunque bloccando tutto ^^
È già tanto se fanno capire a quel venduto di Gualtiero che accettare la troika è una troiata...
E comunque la Francia non accetterà mai il MES.
Quindi se la Germania non accetta è libera di andarsene e sono tutti contenti.
E non capiscono che senza l'euro sono fottuti...
e cosa possiamo dire degli olandesini che predicano il rigore dall'altro del loro paradiso fiscale? (a parte il più ovvio dei vaffanculo)
e cosa possiamo dire degli olandesini che predicano il rigore dall'altro del loro paradiso fiscale? (a parte il più ovvio dei vaffanculo)
Che li hanno mandati a cagare proprio per il loro status di paradiso fiscale e che se non stanno attenti rischiano di perdere pure il porto di Rotterdam come HUB principale d'Europa. Quindi torneranno a non contare un cazzo come 40 anni fa.
Gli tornerà comunque utile per smerciare fiori e ganja :sisi:
a proposito di anghela e stronzate teutoniche varie, quanto può essere attuale un vecchio articolo?
https://st.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-10-14/la-merkel-ha-dimenticato-quando-l-europa-dimezzo-debiti-guerra-germania-151827.shtml?uuid=ABkKN62B
Salutava Sempre
29-03-20, 00:19
Appena 400 milioni ai Comuni per dare cibo a chi non ha soldi. Si lavora con fatica per accelerare i tempi della cassa integrazione. Il Tesoro punta ad ampliare il bonus da 600 euro. Pressing M5S per un reddito d'emergenza, ma Gualtieri frena (di G. Colombo)
(https://www.huffingtonpost.it/entry/buoni-spesa-per-la-rabbia-sociale_it_5e7fbe10c5b6256a7a2be0d3?nnm&utm_hp_ref=it-homepage)VERSO LA PROROGA DELLA SERRATA AL 18 APRILE - Ma il Governo riflette ancora, tra necessità sanitaria di prorogare il lockdown ed esigenza di contenere il fermento sociale (di G.A. Falci)
(https://www.huffingtonpost.it/entry/verso-la-proroga-della-serrata-al-18-aprile-ma-il-governo-riflette-ancora_it_5e7fb1f2c5b661492268b6b2?049&utm_hp_ref=it-homepage)"RAGIONIAMO SUBITO SU COME RIPARTIRE" - Intervista a Matteo Renzi: "Non do una data", ma si va verso una "carneficina occupazionale e non possiamo aspettare un vaccino chiusi in casa". (di A. De Angelis)
(https://www.huffingtonpost.it/entry/matteo-renzi-precisa-non-do-date-ma-ragioniamo-su-come-riaprire_it_5e7f84dcc5b6256a7a2bb57a?u68&utm_hp_ref=it-homepage)"LA BOMBA SOCIALE AL SUD FA MOLTA PAURA" - Intervista a Luca Bianchi (Svimez) (di G.A. Falci)
(https://www.huffingtonpost.it/entry/la-bomba-sociale-al-sud-fa-molta-paura-intervista-a-luca-bianchi-svimez_it_5e7f73bec5b6256a7a2ba710?utm_hp_ref=it-homepage)Non lasciamo il Sud in mano alle mafie (BLOG di P. Grasso)
(https://www.huffingtonpost.it/entry/non-lasciamo-il-sud-in-mano-alle-mafie_it_5e7f8a35c5b6614922689653?utm_hp_ref=it-homepage)"LA RABBIA STA ARRIVANDO ANCHE AL NORD" - Intervista a Licia Mattioli (Confindustria): “C'è un problema di tenuta. Prima si allenta la serrata nelle filiere essenziali, meglio è" (di A. De Angelis)
(https://www.huffingtonpost.it/entry/la-rabbia-sta-arrivando-anche-al-nord-intervista-a-licia-mattioli_it_5e7f634ac5b6cb9dc1a136c3?f2d&utm_hp_ref=it-homepage)"DIAMO AI BAMBINI UN'ORA D'ARIA" - Intervista al neuropsichiatra infantile Massimo Ammaniti: "Non facciamoli sentire sequestrati" (di A. Sarno)
(https://www.huffingtonpost.it/entry/massimo-ammaniti-i-bambini-sono-scomparsi_it_5e7f56bcc5b6cb9dc1a1284b?ibc&utm_hp_ref=it-homepage)Il cinismo di considerare i "vecchi" come altro da noi (di F. Abbate)
(https://www.huffingtonpost.it/entry/il-cinismo-di-considerare-i-vecchi-come-altro-da-noi_it_5e7f2b60c5b6256a7a2b63e9?im&utm_hp_ref=it-homepage)URSULA CONTRO I 'CORONABOND' - "Solo uno slogan". L'Italia insorge. Gualtieri: "Parole sbagliate". Conte: "Non decide lei, Ue sia all'altezza". E lei rettifica
(https://www.huffingtonpost.it/entry/ursula-von-der-leyen-chiude-la-partita-coronabond-non-lavoriamo-a-questo_it_5e7f98f7c5b6cb9dc1a15d57?q67&utm_hp_ref=it-homepage)"MERKEL SI PUÒ CONVINCERE, ALTRI NO" - Intervista a Jean-Paul Fitoussi: "Il problema sono i Paesi nordici, che ragionano da contabili. Conte sfrutti asse con Macron e Trump" (di A. Mauro)
(https://www.huffingtonpost.it/entry/merkel-si-puo-convincere-altri-no-intervista-a-jean-paul-fitoussi_it_5e7e40b0c5b6cb9dc19f86e3?rgw&utm_hp_ref=it-homepage)
questa è un'istantanea della situazione attuale vista dall'huffington, non dal giornale o da libero. :spy:
ma che bella è sta unione da "teste di cavallo nel letto"? [emoji3531]
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cos'era più che ci diceva l'europa?
Mi dicono che l'UE ha stanziato gli stessi soldi (circa 50 milioni di euro) per l'organismo preposto alle emergenze sanitarie e per uno dedicato agli studi di genere.
Qui raggiungiamo un punto secondo me critico: il ECDC è scandalosamente sotto-finanziato. Un budget di EUR 50M, considerando che sta a Stoccolma, è un crimine contro gli dei. Sopratutto se pensate che quegli inutilissimi stipendifici della EIGE e del FRA (agenzie per la parità di genere la prima e diritto fondamentali la seconda: due temi assolutamente marginali nel contesto UE) hanno un budget sostanzialmente simile.
Capite bene che non si va da nessuna parte :asd:
uffa chiwaz, non lo sai che il vero virus è il razzismo?
Dirty Money stagione 1 ep. 6 comodamente su netflix. Sul caso diesel VW gli americani che descrivono senza peli sulla lingua i problemi in Europa (paesi che si vendono per avere una industria locale perché il vicino fa lo stesso e perché in fin dei conti è una competizione all'essere meno poveri).
Ma la cosa impressionante è come descrivono nel dettaglio le furbonate a livello nazionale, e gli americani coinvolti esterrefatti dal livello di faccia da culo degli exec e eng della VW che pensavano nessuno si sarebbe potuto accorgere nè poi sotto indagine letto le email che si mandavano. L'apice è quando consorzio VW bmw Mercedes crea org. farlocca per fare test farloccati dove volevano mettere in due parole una cavia umana sotto gas, della seria gli americani che si chiedevano ma questi ci sono o ci fanno? :uhm: (per dovere di cronaca VW fu inaugurata e promossa da Hitler)
P.S. Ad oggi i diesel in vendita ed in circolazione, di praticamente ogni marca, sono sporchi di almeno 5x oltre quanto stabilito, in pratica fanno aerosol di diossido (in giro per tutte le città dell'Europa mentre negli us le hanno fatte ritirare tutte) come macchina pre 2000 probabilmente
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Così poi c'avevi la scusa dell'inquinamento per spingere le macchine elettriche alimentate a carbone :asd:
gli odiati che si rivelano amici:
https://www.lastampa.it/esteri/2020/03/30/news/trump-aiuteremo-l-italia-anche-finanziariamente-1.38655510
gli stimati che si cofermano portasfiga inetti, pecore che non sanno e non vogliono fare il loro lavoro:
https://www.lastampa.it/cronaca/2020/03/30/news/gentiloni-i-coronabond-per-mutualizzare-il-debito-non-passeranno-1.38656322
Ah ok, è stile j4s. Provvedo.
Ah, quindi è permesso solo parlare male dell'UE, capito.
https://i.imgur.com/754e7gI.gif
No, ma almeno farlo con pertinenza al discorso.
Mi rifiuto ti permettere qui il modus merdi di discutere che c'è in J4S.
Scusate, ma Orban che cancella le ultime tracce di democrazia in Ungheria grazie al Virus? :asd:
Berlino ribadisce: "Per la crisi c'è il Mes"
"Abbiamo già preso misure notevoli. Ora la questione è come sostenere il credito e per questo c'è il Mes": lo ha ribadito il portavoce del ministero delle Finanze tedesco, Dennis Kolberg, in conferenza stampa a Berlino, rispondendo a chi domandava se il governo tedesco non intenda fare delle aperture e prendere in esame altri strumenti oltre il Mes nel prossimo futuro per far fronte all'emergenza determinata dal coronavirus.
:o
Scusate, ma Orban che cancella le ultime tracce di democrazia in Ungheria grazie al Virus? :asd:
Sono d'accordo con Renzie, Ungheria fuori da UE subito perché non si può governare con decreti presidenziali :facepalm:
Ma si può essere più coglioni?
- - - Aggiornato - - -
:o
Ok, la Germania vuole proprio morire male...
Io continuo a pensare che, nella loro posizione, farei anche io così. :asd:
battlerossi
30-03-20, 17:05
Ma andassero affanculo è stato già detto?
- - - Aggiornato - - -
Io continuo a pensare che, nella loro posizione, farei anche io così. :asd:
Prima di farci la predica sistemassero le porcate a casa loro.
e perché mai? possiamo noi obbligarli?
no, sono loro che si sono messi nella posizione di obbligare noi a sistemarci le nostre :asd:
Io continuo a pensare che, nella loro posizione, farei anche io così. :asd:
Tu credi che la Germania abbia tutti i vantaggi ad uscire dall'euro?
La loro unica speranza è che Gualtiero faccia il compitino per il quale è stato messo al MEF, ossia accettare il MES.
Le altre ipotesi porta la Germania dritta al 1920...
- - - Aggiornato - - -
e perché mai? possiamo noi obbligarli?
no, sono loro che si sono messi nella posizione di obbligare noi a sistemarci le nostre :asd:
La Francia non accetterà mai, quindi o se ne vanno a fare in culo oppure accettano il PEPP senza rompere.
Non siamo solo noi, i francesi sono messi peggio...
No, ma almeno farlo con pertinenza al discorso.Eccotela la pertinenza al discorso... :asd:
Appunto. La Germania attualmente ha abbastanza forza politica per decidere da sola le sorti dell'unione monetaria per imporre ai paesi in difficoltà la strada maestra della ristrutturazione del debito. Dopodiché è artefice del suo destino, cosa che noi, disgraziatamente per via del debito e della nostra fede creditizia, siamo molto meno. La Germania non uscirà dall'euro da sola, semmai porrà termine definitivamente all'unione monetaria portandosi dietro abbastanza paesi amici.
Da un punto di vista geopolitico, se sei in una posizione di superiorità non c'è un solo motivo per non sfruttarla. La solidarietà europea è un sano principio che andava bene ai tempi di Spinelli e Adenauer forse, ma oggi ha molto meno valore; molto meno valore rispetto alla pensione del contribuente tedesco, cui anni e anni di Bild o di Frankfurter Zeitung hanno insegnato che gli italiani esistono soltanto per derubarlo del suo futuro.
Necronomicon
30-03-20, 17:45
Comunque è abbastanza tempo che abbaiano di uscire dall'euro dalla guida di questo paese che dà solo grattacapi, ormai la Germania si sarà già messa al riparo dalle conseguenze :asd:
Comunque è abbastanza tempo che abbaiano di uscire dall'euro dalla guida di questo paese che dà solo grattacapi, ormai la Germania si sarà già messa al riparo dalle conseguenze :asd:
Non penso. :bua:
Sono anni che la Germania ha il famigerato piano B eh :asd:
Comunque è abbastanza tempo che abbaiano di uscire dall'euro dalla guida di questo paese che dà solo grattacapi, ormai la Germania si sarà già messa al riparo dalle conseguenze :asd:
Può anche darsi.
Immagino si saranno già messi d'accordo per redistribuire il terzo contributo per grandezza, oppure a ridimensionare l' UE di conseguenza.
Comunque è abbastanza tempo che abbaiano di uscire dall'euro dalla guida di questo paese che dà solo grattacapi, ormai la Germania si sarà già messa al riparo dalle conseguenze :asd:
Ah guarda, dopo vediamo come staranno messi ad export senza il cambio fisso dell'euro :bua:
Scusate, ma Orban che cancella le ultime tracce di democrazia in Ungheria grazie al Virus? :asd:qui col trasformismo non ce n'è stato neanche bisogno :bua:
battlerossi
30-03-20, 20:18
e perché mai? possiamo noi obbligarli?
no, sono loro che si sono messi nella posizione di obbligare noi a sistemarci le nostre :asd:
Ci sono differente morali o qualitative tra sforare il 3% del debito o il 6% di export?
Perchè a casa mia creano entrambe tensioni e squilibri all'interno dell Unione
Facciamo così, iniziamo a vedere negli ultimi 10 anni di quanto hanno sforato il 6% e la differenza si paga in sanzioni, altro che finanziarci i coronabond.
E poi parliamo.
Mi levate una curiosità, voi che ci capire più di me di economia, e questa è una domanda semiseria.
Se tutte le nazioni necessitano di aiuti e si devono indebitare, se tutte le nazioni si devono indebitare, ma tutte eh.
A chi cazzo li dobbiamo i soldi?
Ci sono differente morali o qualitative tra sforare il 3% del debito o il 6% di export?
Perchè a casa mia creano entrambe tensioni e squilibri all'interno dell Unione
Facciamo così, iniziamo a vedere negli ultimi 10 anni di quanto hanno sforato il 6% e la differenza si paga in sanzioni, altro che finanziarci i coronabond.
E poi parliamo.
Ma io sono d'accordo con te
però quando Tria, o Gualtieri, o Gentiloni, o Tremonti spiegano ai tedeschi il surplus illegittimo della loro bilancia commerciale dall'altra parte hai merke, scheauble, scholz e weidmann che ti guardano con sufficienza o col sorrisetto
a parti invertite e discutendo del rapporto deficit/pil le cose vanno diversamente
per pretendere l'uguaglianza bisogna essere rispettabili; se tutti ti ritengono uno straccione puoi anche avere ragione, ma non ti caga nessuno :boh2:
tutto questo per tornare al discorso di prima, noi siamo politicamente in condizione di minorità, quindi hanno ragione loro :asd:
Mi levate una curiosità, voi che ci capire più di me di economia, e questa è una domanda semiseria.
Se tutte le nazioni necessitano di aiuti e si devono indebitare, se tutte le nazioni si devono indebitare, ma tutte eh.
A chi cazzo li dobbiamo i soldi?
Hai presente i buoni dello stato? Ecco, i soldi li dobbiamo a chiunque li abbia acquistati. Alla scadenza lo stato deve restituire la cifra nominale più gli interessi.
Mi levate una curiosità, voi che ci capire più di me di economia, e questa è una domanda semiseria.
Se tutte le nazioni necessitano di aiuti e si devono indebitare, se tutte le nazioni si devono indebitare, ma tutte eh.
A chi cazzo li dobbiamo i soldi?
https://www.youtube.com/watch?v=32cV0aouUCY
Mi fa male che a parità di industriali stramiliardari, un operaio tedesco guadagna 2.800.000 lire al mese, e uno italiano 1.400.000. Ma, l’altro 1.400.000 dov’è che va a finire? Allo Stato, che ne ha così bisogno. Mi fa male che tra imposte dirette e indirette un italiano medio paghi, giustamente per carità, un carico di tributi tale, che se nel Medioevo, le guardie del re l’avessero chiesto ai contadini, sarebbero state accolte a secchiate di merda. Mi fa male che l’Italia, cioè voi, cioè io, siamo riusciti ad avere, non si sa bene come, due milioni di miliardi di debito. Eh si sa, un vestitino oggi, un orologino domani, basta distrarsi un attimo... e si va sotto di due milioni di miliardi. Questo lo sappiamo tutti eh. Ce lo sentiamo ripetere continuamente. Sta cambiando la nostra vita per questo debito che abbiamo. Ma con chi ce l’abbiamo? A chi li dobbiamo questi soldi? Questo non si sa. Questo non ce lo vogliono dire. No, no perché se li dobbiamo a qualcuno che non conta... va bè, gli abbiamo tirato un pacco e finita lì. Ma se li dobbiamo a qualcuno che conta... due milioni di miliardi... prepariamoci a pagare in natura.
:asd:
Hai presente i buoni dello stato? Ecco, i soldi li dobbiamo a chiunque li abbia acquistati. Alla scadenza lo stato deve restituire la cifra nominale più gli interessi.
Ok, questo in caso normale e lo capisco.
Ma se tutti hanno bisogno di soldi, chi li acquista?
I marziani?
Oppure la banca centrale li crea?
:fag:
:asd:
Razzaccia gli avvocheti.
:asd:
Ok, questo in caso normale e lo capisco.
Ma se tutti hanno bisogno di soldi, chi li acquista?
I marziani?
Oppure la banca centrale li crea?
:fag:
È un sacco complicato e conta che l'economia non è per niente il mio campo, ma da quanto ho capito li acquista qualsiasi investitore...
li possono acquistare anche i privati volendo... Per assurdo se i titoli di uno stato li comprassero solo i cittadini di quello stato, il debito dello stato sarebbe nei confronti dei propri cittadini.
Ok, questo in caso normale e lo capisco.
Ma se tutti hanno bisogno di soldi, chi li acquista?
I marziani?
Oppure la banca centrale li crea?
:fag:
Gli Stati si acquistano tutti debito a vicenda. Può essere conveniente sia come mero investimento che come asset strategico.
ma finché diremo sissignore incondizionatamente continueremo a fare la figura degli straccioni e a farci mangiare vivi
a questo punto forse sarebbe meglio provare almeno un bluff (ma non ce li vedo gualtieri e gentiloni)
Gli Stati si acquistano tutti debito a vicenda. Può essere conveniente sia come mero investimento che come asset strategico.
Ma appunto.
In regime di normalita'.
Se c'e' un emergenza mondiale.
Sarebbe il caso che stampassimo un po' di soldi, per sopravvivere tutti invece di fare gli strozzini di noi stessi?
Oh, poi sono ignorante io e anche in una crisi che coinvolge tutti, fottesega e continuiamo a strangolarci.
Ma la BCE stampa eh, solo non può stampare direttamente più dello stretto necessario, perché per i teteschi andare oltre è male, Weimar, SCHULD, capito? SCHUUUULD!
Così la BCE stampa; e poi si è inventata che stampa pure per QE, acquistando bond sovrani (e non) sul mercato secondario, che ai teteschi non va bene, però va più bene che altro, così almeno è chiaro chi deve cosa e quanto deve (a ciò è dovuto soprattutto il lievitare dei saldi di target 2, per il quale dopo la crisi del debito sovrano del 2011 l'Italia deve alla BCE tipo 400 miliardi di euro, mentre la Germania è a credito del doppio).
Ma la BCE stampa eh, solo non può stampare direttamente più dello stretto necessario, perché per i teteschi andare oltre è male, Weimar, SCHULD, capito? SCHUUUULD!
Così la BCE stampa; e poi si è inventata che stampa pure per QE, acquistando bond sovrani (e non) sul mercato secondario, che ai teteschi non va bene, però va più bene che altro, così almeno è chiaro chi deve cosa e quanto deve (a ciò è dovuto soprattutto il lievitare dei saldi di target 2, per il quale dopo la crisi del debito sovrano del 2011 l'Italia deve alla BCE tipo 400 miliardi di euro, mentre la Germania è a credito del doppio).
Azz, raga, di ste cose non ci capiro' fino in fondo mai un cazzo.
:chebotta:
https://www.ilsole24ore.com/art/la-germania-incassa-134-miliardi-euro-profitti-prestiti-ad-atene-AE8XAjxB
ri :chebotta:
NoNickName
31-03-20, 04:03
Mi levate una curiosità, voi che ci capire più di me di economia, e questa è una domanda semiseria.
Se tutte le nazioni necessitano di aiuti e si devono indebitare, se tutte le nazioni si devono indebitare, ma tutte eh.
A chi cazzo li dobbiamo i soldi?
I soldi e i debiti per gli stati non sono come i soldi e i debiti per le famiglie
battlerossi
31-03-20, 08:16
Ok, questo in caso normale e lo capisco.
Ma se tutti hanno bisogno di soldi, chi li acquista?
I marziani?
Oppure la banca centrale li crea?
:fag:
Il prestatore di ultima istanza, che si, normalmente è la Banca Centrale.
Non entro nel merito di speculazioni altissime sul grande inganno dell'illusione monetaria :asd:
Mettendola in termini semplici, il valore risiede dove gli operatori pensino esista, e il gioco si tiene in piedi fino a che tutti ci credono e il grande teatro va avanti (con gli ovvi fattori già menzionati qua dentro, come il valore della moneta ex lege, invece dei tappi di Nuka Cola :asd: )
Il giochino in passato era,
Tesoro: emetto dei titoli del debito (BOT, CCT ecc ecc), Banca Centrale me li compri? MA certo! Ctrl+p -> No spread+ Inflazioni e svalutazioni varie
Ora il gioco ora è:
Tesoro: emetto dei titoli del debito (BOT, CCT ecc ecc), Mercato me li compri? MA certo! Solo che sei poco affidabile e quindi ti puppi un alto tasso di interesse per piazzare i titoli -> Spread più tutti i cazzi che conosciamo
Ma la BCE stampa eh, solo non può stampare direttamente più dello stretto necessario, perché per i teteschi andare oltre è male, Weimar, SCHULD, capito? SCHUUUULD!
Così la BCE stampa; e poi si è inventata che stampa pure per QE, acquistando bond sovrani (e non) sul mercato secondario, che ai teteschi non va bene, però va più bene che altro, così almeno è chiaro chi deve cosa e quanto deve (a ciò è dovuto soprattutto il lievitare dei saldi di target 2, per il quale dopo la crisi del debito sovrano del 2011 l'Italia deve alla BCE tipo 400 miliardi di euro, mentre la Germania è a credito del doppio).
Avvocato le ricordo che sta storia di Weimar dell'Inflazione galoppante, SCHULD NEIN NEIN NEIN
E' un cazzo di rimozione da inconscio collettivo.
L'invasione della Ruhr, gli indennizzi della guerra che fecero schizzare l'inflazione SCHULD ecc ecc sono eventi del 1923, ripetiamolo VENTITRE
L'ascesa di baffetto, con dolce forno e passi dell'oca furono conseguenza della crisi del 1929 in cui, cito testualmente:
"Dal 1930 al 1933 Brüning tentò di risanare lo stato che si trovava in una situazione disastrosa e senza una maggioranza in parlamento, governando con l'aiuto dei decreti presidenziali di emergenza. In quel periodo la grande depressione raggiunse il culmine. In linea con le teorie economiche liberali rivelatesi poi disastrose, secondo cui una minore spesa pubblica avrebbe avviato la ripresa economica, Brüning tagliò drasticamente le spese statali. Si aspettava che la crisi economica sarebbe per un certo tempo peggiorata prima di iniziare a migliorare. Tra le altre cose il Reich bloccò completamente tutte le concessioni pubbliche per l'assicurazione obbligatoria sulla disoccupazione che era stata introdotta solo nel 1927, il che risultò in maggiori contributi da parte dei lavoratori e minori benefici per i disoccupati, non esattamente una misura popolare.
Il rovescio economico durò fino alla seconda metà del 1932. Per quel tempo, la Repubblica di Weimar aveva perso tutta la credibilità nei confronti della maggioranza dei tedeschi. Mentre gli studiosi sono in grande disaccordo sulla valutazione da dare alla politica di Brüning, si può tranquillamente dire che contribuì al declino della Repubblica[senza fonte]. Se a quell'epoca esistessero o meno alternative rimane oggetto di ampio dibattito, quel che è certo è che a causa del taglio drastico della spesa effettuato in uno stato già in crisi, il livello di disoccupazione in soli 3 anni peggiorò incredibilmente, arrivando a sfiorare il 40%, giustificando il tutto con la promessa di una ripresa economica che mai ci fu. Il disastro sociale così causato può considerarsi uno dei motivi principali che crearono l'humus adatto all'ascesa successiva del partito nazional-socialista di Hitler."
Quindi 10 anni dopo, DIECI, il problema dell'inflazione, e indovinate a causa di quali misure la situazione andò a troie? :fag:
Edit.
Link scolastico qualsiasi
https://it.wikipedia.org/wiki/Repubblica_di_Weimar#Il_collasso_e_l'ascesa_di_Hit ler_(1929-1933)
Principe Eugenio
31-03-20, 08:35
Hai ragione, ma io ti ricordo che non siamo noi i luterani né quelli che usano la stessa parola per dire debito, colpa e peccato. :asd:
Che poi l'ordoliberismo non abbia funzionato ai tempi di weimar significa solo, in ottica tetesca, che loro hanno imparato come farlo funzionare, correggendo gli squilibri di domanda interna con l'importazione di capitali dall'estero via bilancia commerciale, cioè a spese dei partner.
battlerossi
31-03-20, 08:41
Hai ragione, ma io ti ricordo che non siamo noi i luterani né quelli che usano la stessa parola per dire debito, colpa e peccato. :asd:
Va benissimo, a ognuno il suo.
Quello che mi va meno bene è sta ignoranza e disinformazione dilagante pure dalle nostre parti.
Ho letto il solito editoriale propagandistico di Monti o quell'altro imbecille di Prodi da Fazio che propagandavano sta cazzo di Weimar :facepalm:
I soldi e i debiti per gli stati non sono come i soldi e i debiti per le famiglie
This
Chi parla del debito sulle spalle dei nostri figli andrebbe bruciato vivo.
This
Chi parla del debito sulle spalle dei nostri figli andrebbe bruciato vivo.
:facepalm:
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Principe Eugenio
31-03-20, 09:36
This
Chi parla del debito sulle spalle dei nostri figli andrebbe bruciato vivo.
Il debito è debito. Prima o poi va pagato e prima o poi qualcuno potrebbe rifiutarsi di rifinanziarlo.
Hai ragione, ma io ti ricordo che non siamo noi i luterani né quelli che usano la stessa parola per dire debito, colpa e peccato. :asd:
Che poi l'ordoliberismo non abbia funzionato ai tempi di weimar significa solo, in ottica tetesca, che loro hanno imparato come farlo funzionare, correggendo gli squilibri di domanda interna con l'importazione di capitali dall'estero via bilancia commerciale, cioè a spese dei partner.
L'ordoliberismo ha funzionato perché ci sono stati i fessi che ci hanno creduto.
Guarda un po', l'unico Stato a guadagnarci è stato quello che ha sponsorizzato il proprio sistema economico...
battlerossi
31-03-20, 09:52
Il debito è debito. Prima o poi va pagato e prima o poi qualcuno potrebbe rifiutarsi di rifinanziarlo.
Lo Stato però può barare (un po')
Il privato no
- - - Aggiornato - - -
L'ordoliberismo ha funzionato perché ci sono stati i fessi che ci hanno creduto.
Guarda un po', l'unico Stato a guadagnarci è stato quello che ha sponsorizzato il proprio sistema economico...
E noi stronzi dietro come somari
Il debito è debito. Prima o poi va pagato e prima o poi qualcuno potrebbe rifiutarsi di rifinanziarlo.
ma no ma cosa dici? per es. quelli andati in pensione a 35 anni pensavano che i loro successivi 40 anni di vita a spese dello stato non avrebbero causato alcun problema per le generazioni future, che avrebbero trovato i soldi sugli alberi.
D'altra parte si sa che c'è "la falsa concezione della scarsità delle risorse" lo dice Borghi, sarà senz'altro vero
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L'ordoliberismo ha funzionato perché ci sono stati i fessi che ci hanno creduto.
Guarda un po', l'unico Stato a guadagnarci è stato quello che ha sponsorizzato il proprio sistema economico...
mi mancava l'ordoliberismo :facepalm:
Il debito è debito. Prima o poi va pagato e prima o poi qualcuno potrebbe rifiutarsi di rifinanziarlo.
Ma va cagare :asd:
Ma almeno lo sai cos'è il "debito pubblico"?
I TDS sono strumenti di risparmio, questo vale ovunque nel mondo ed il tasso di rendimento dev'essere legato all'inflazione. Solo nell'eurozona s'è deciso di trasformare uno strumento di risparmio in uno speculativo, dove le banche possono guadagnarci miliardi senza fare un cazzo. E i rendimenti li paghiamo noi.
Eh ma lo spread... Eh ma le riforme... Eh ma non siamo produttivi... Ci fosse la BCE che fa da garante sui TDS avresti i rendimenti a zero, spread basso... ma allora non saresti più ricattabile...
D'altro canto la Germania sta andando a troie per il motivo opposto, anni di tassi negativi sui Bund grazie alla banca di stato hanno mandato in mona i bilanci delle banche commerciali. È per quello che vogliono farci firmare il MES, così hanno la scusa di grattare i crediti TARGET2 per risanare i conti...
E la sua eventuale uscita servirebbe allo stesso motivo, ma poi saranno fottuti.
Giusto ieri un funzionario è andato a controllare il parallellismo dei binari di un treno, poi Fitch ha downgradato a BBB alcuni fondi pensionistici...
mi mancava l'ordoliberismo :facepalm:
Prima ti svegli e meglio è...
Scusa Frappo, io capisco che Borghi ti sta sul cazzo ma almeno sai come funziona una banca centrale?
E non parlo della BCE (che comunque funziona allo stesso modo ma col limite che agisce solo sul mercato) ma di tutte le altre banche centrali mondiali fuori dall'euro...
Dimmi, come funziona in Danimarca? O in Svervegia? O in Svizzera? O in Polonia?
Ti dò un indizio: funziona come da noi prima dell'81...
non mi stava antipatico Borghi, anzi l'ho seguito per parecchio tempo prima di rendermi conto delle puttanate sesquipedali che diceva. Ma proprio che non ne azzeccava una nemmeno per sbaglio, nemmeno di fronte all'evidenza. L'ultima è stata quando voleva rifare l'iri, nazionalizzare le imprese, le banche ecc. ecc., ma è solo l'ultima prima di fottesegarlo :asd:
Ma hai ragionissima sacramen. Lo ribadisco da tempo, prometto che cercherò di svegliarmi. Me l'ha consigliato anche un novax, si vede che devo proprio svegliarmi.
tra l'altro notavo una cosa curiosa: novax, terrrapiattisti e complottardi vari dicono le stesse identiche cose dei sovranari anti ordoliberisti come marione e compagnia cantante.
Posso chiamarti Sacramentone? :asd:
Ma va cagare :asd:
Ma almeno lo sai cos'è il "debito pubblico"?
I TDS sono strumenti di risparmio, questo vale ovunque nel mondo ed il tasso di rendimento dev'essere legato all'inflazione. Solo nell'eurozona s'è deciso di trasformare uno strumento di risparmio in uno speculativo, dove le banche possono guadagnarci miliardi senza fare un cazzo. E i rendimenti li paghiamo noi.
Eh ma lo spread... Eh ma le riforme... Eh ma non siamo produttivi... Ci fosse la BCE che fa da garante sui TDS avresti i rendimenti a zero, spread basso... ma allora non saresti più ricattabile...
D'altro canto la Germania sta andando a troie per il motivo opposto, anni di tassi negativi sui Bund grazie alla banca di stato hanno mandato in mona i bilanci delle banche commerciali. È per quello che vogliono farci firmare il MES, così hanno la scusa di grattare i crediti TARGET2 per risanare i conti...
E la sua eventuale uscita servirebbe allo stesso motivo, ma poi saranno fottuti.
Giusto ieri un funzionario è andato a controllare il parallellismo dei binari di un treno, poi Fitch ha downgradato a BBB alcuni fondi pensionistici...
i TDS son o strumenti di risparmio come i mutui bancari sono strumenti di risparmio come i soldi che ti presta tuo zio per comprare casa sono strumenti di risparmio; e lo sai perché? perché se guardi dal lato del creditore sono strumenti di risparmio, se li guardi dal lato del debitore però no
se la BCE facesse da garante come dici tu (e non dico che non si potrebbe, ma faccio riferimento alla situazione attuale) i bond di stato a rendimento zero sarebbero uno strumento inutile: basterebbe che la BCE stampasse moneta e la immettesse nel circuito economico ed invece di una crisi di debito avremmo una crisi di volatilità dei prezzi
che poi, lo sappiamo, è la tua soluzione: finanziarizzare tutto il debito pubblico tramite una BANCA CENTRALE SOVRANA, a costo di avere in mano una moneta fatta di carta meno buona che quella da culo, una moneta che nessuno vuole, nemmeno sul mercato interno, e che puoi mettere in mano solo a dipendenti e pensionati che poi si trovano però a comprare il pane col baratto
i TDS son o strumenti di risparmio come i mutui bancari sono strumenti di risparmio come i soldi che ti presta tuo zio per comprare casa sono strumenti di risparmio; e lo sai perché? perché se guardi dal lato del creditore sono strumenti di risparmio, se li guardi dal lato del debitore però no
se la BCE facesse da garante come dici tu (e non dico che non si potrebbe, ma faccio riferimento alla situazione attuale) i bond di stato a rendimento zero sarebbero uno strumento inutile: basterebbe che la BCE stampasse moneta e la immettesse nel circuito economico ed invece di una crisi di debito avremmo una crisi di volatilità dei prezzi
che poi, lo sappiamo, è la tua soluzione: finanziarizzare tutto il debito pubblico tramite una BANCA CENTRALE SOVRANA, a costo di avere in mano una moneta fatta di carta meno buona che quella da culo, una moneta che nessuno vuole, nemmeno sul mercato interno, e che puoi mettere in mano solo a dipendenti e pensionati che poi si trovano però a comprare il pane col baratto
Si vabbè ciao.
In Svizzera pagano con la carta igienica.
Vi auguro il MES.
Il debito è debito. Prima o poi va pagato e prima o poi qualcuno potrebbe rifiutarsi di rifinanziarlo.
sante parole.
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Ma va cagare :asd:
Ma almeno lo sai cos'è il "debito pubblico"?
I TDS sono strumenti di risparmio, questo vale ovunque nel mondo ed il tasso di rendimento dev'essere legato all'inflazione. Solo nell'eurozona s'è deciso di trasformare uno strumento di risparmio in uno speculativo, dove le banche possono guadagnarci miliardi senza fare un cazzo. E i rendimenti li paghiamo noi.
Eh ma lo spread... Eh ma le riforme... Eh ma non siamo produttivi... Ci fosse la BCE che fa da garante sui TDS avresti i rendimenti a zero, spread basso... ma allora non saresti più ricattabile...
D'altro canto la Germania sta andando a troie per il motivo opposto, anni di tassi negativi sui Bund grazie alla banca di stato hanno mandato in mona i bilanci delle banche commerciali. È per quello che vogliono farci firmare il MES, così hanno la scusa di grattare i crediti TARGET2 per risanare i conti...
E la sua eventuale uscita servirebbe allo stesso motivo, ma poi saranno fottuti.
Giusto ieri un funzionario è andato a controllare il parallellismo dei binari di un treno, poi Fitch ha downgradato a BBB alcuni fondi pensionistici...
fai una cosa portaci questi bilanci in cui le banche guadagnano miliardi dal debito pubblico poi ti ascoltiamo.
ma bilanci veri non articoli di sovranari che lo affermano.
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Si vabbè ciao.
In Svizzera pagano con la carta igienica.
Vi auguro il MES.
infatti in svizzera il debito pubblico è...il 27% del PIL
Si vabbè ciao.
In Svizzera pagano con la carta igienica.
Vi auguro il MES.
Io non capisco, sono stupido io eh, come mai se è così semplice monetizzare il debito non lo fanno tutti. Perché se lo fa la Svizzera va bene e se lo fa l'Argentina invece no? Se basta stampare moneta per incrementare il bilancio della propria banca centrale e così via all'infinito vuol dire che si può creare valore dal nulla? Allora tutte le crisi economiche sono bufale? Perché c'è gente che perde il lavoro se basta stampare moneta perché non muoiano di fame?
Si vabbè ciao.
In Svizzera pagano con la carta igienica.
Vi auguro il MES.pure in inghilterra, negli usa e in giappone. Tutti stati falliti :snob:
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Io non capisco, sono stupido io eh, come mai se è così semplice monetizzare il debito non lo fanno tutti. Perché se lo fa la Svizzera va bene e se lo fa l'Argentina invece no? Se basta stampare moneta per incrementare il bilancio della propria banca centrale e così via all'infinito vuol dire che si può creare valore dal nulla? Allora tutte le crisi economiche sono bufale? Perché c'è gente che perde il lavoro se basta stampare moneta perché non muoiano di fame?gli usa hanno un debito pubblico pari al 105% del pil e la fed stampa come non ci fosse un domani.
Avvertili te che stanno sbagliando e che dovrebbero fare austerità in stile tedesco :asd:
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battlerossi
31-03-20, 13:45
Io non capisco, sono stupido io eh, come mai se è così semplice monetizzare il debito non lo fanno tutti. Perché se lo fa la Svizzera va bene e se lo fa l'Argentina invece no? Se basta stampare moneta per incrementare il bilancio della propria banca centrale e così via all'infinito vuol dire che si può creare valore dal nulla? Allora tutte le crisi economiche sono bufale? Perché c'è gente che perde il lavoro se basta stampare moneta perché non muoiano di fame?
Aridaje
Ma i vecchi messaggi li hai letti?
La monetizzazione non la possono fare tutti a muzzo, ogni moneta ha dietro un Paese, che ha dietro un sottostante.
La Svizzera è prima di tutto un paradiso fiscale :fag:
Ha una classe politica quadrata e capace, istituzioni forti, bassissima instabilità politica e un governo accomodante ad attirare capitali stranieri.
Economicamente ha eccellenze sia industriali che finanziarie.
L'Argentina è un'Italia molto peggio
Ha una classa politica disastrosa, ha avuto dittature e colonnelli, l'instabilità è altissima ed è andata in default più volte.
Si è impelagate in guerre disastrose e in politiche economiche peggio (tra cui l'aggancio del peso al dollaro 1:1. Chissà cosa mi ricorda :fag: )
Il livello di istruzione è bassissimo e le eccellenze industriali e finanziarie non so manco se ci siano.
Ti sembrano la stessa cosa?
Nel mercato internazionale vuoi paragonare il valore del Franco al Peso?
Ti ricordo che il passaggio per prezzare una valuta è per semplificare.
Produco un bene/servizio, es cioccolata svizzera --> c'è domanda di quel bene --> devo comprare franchi per avere quel bene--> sale il prezzo dei franchi
Che cazzo produce l'Argentina? Bistecche? Lana? Stop.
Chi li compra i pesos? Pochissimi
Che affidibilità mi da un bond argentino? Nessuna date le premesse qui sopra --> poca domanda di pesos --> carta straccia
L'Italia finchè ci sarà richiesta di beni/servizi di eccellenza, vuoi nella meccanica, nell'alimentare, nella moda, farmaceutico ecc ecc
Avrà sempre un prezzaggio per la sua valuta, qualunque essa sia.
Non perchè abbiamo le stampanti più fiche, ma perchè produciamo comunque valore di cui c'è domanda, questo al netto di tutti i problemi e limiti che conosciamo tutti.
Io sinceramente più chiaramente di così non saprei come spiegarlo.
i TDS son o strumenti di risparmio come i mutui bancari sono strumenti di risparmio come i soldi che ti presta tuo zio per comprare casa sono strumenti di risparmio; e lo sai perché? perché se guardi dal lato del creditore sono strumenti di risparmio, se li guardi dal lato del debitore però no
se la BCE facesse da garante come dici tu (e non dico che non si potrebbe, ma faccio riferimento alla situazione attuale) i bond di stato a rendimento zero sarebbero uno strumento inutile: basterebbe che la BCE stampasse moneta e la immettesse nel circuito economico ed invece di una crisi di debito avremmo una crisi di volatilità dei prezzi
che poi, lo sappiamo, è la tua soluzione: finanziarizzare tutto il debito pubblico tramite una BANCA CENTRALE SOVRANA, a costo di avere in mano una moneta fatta di carta meno buona che quella da culo, una moneta che nessuno vuole, nemmeno sul mercato interno, e che puoi mettere in mano solo a dipendenti e pensionati che poi si trovano però a comprare il pane col baratto
Ti posso chiedere una cosa? Ma di cosa hai paura di preciso?
Di vergognarti a tirar fuori le Lirette al change dell'aeroporto? :asd:
Di trovarti azzerati i risparmi? Eddiobo beato a te se hai risparmi di cui preoccuparti :asd:
Vista la situazione attuale, su cui spero almeno siamo tutti d'accordo che o si spende o si finisce in Weimar, ma quella vera,
Preferisci cmq l'alternativa proposta del Nord europa?
Di trovarti azzerati i risparmi? Eddiobo beato a te se hai risparmi di cui preoccuparti :asd:
l'italia ha un risparmio privato altissimo :uhm:
battlerossi
31-03-20, 13:58
l'italia ha un risparmio privato altissimo :uhm:
Si, i vecchi.
che in larga parte verrà ereditato da qualcuno :boh2:
il vero problema saranno le politiche di riduzione del debito (inevitabile) post codognovirus, onde evitrare di fare finanziarie solo per pagare gli interessi. scommettiamo che l'italia non ne farà mezza? ^^
Cuttone
Preferisco che in queste condizioni si trovi una soluzione che non mi azzeri il saldo di conto corrente domani mattina; sì, sono microeconomicamente egoista. Sono ben consapevole che dietro una moneta ci deve essere un paese. Qui è qualcun altro che pare non se ne preoccupi. Come hio già detto, siamo davvero certi che doani quando usciamo dall'euro il mercato prezzerà la nostra solidità industriale (che poi, quale?)? O prezzerà piuttosto l'assoluta instabilità politica, la dabbenaggine della nostra attuale classe dirigente e la diffusa percezione di malaffare pubblico e privato che diffonde il popolo italiano, da chi evade "per sopravvivenza" a chi fa impresa a spese dello stato, a chi rapina, truffa e corrompe? Ah già, ma il problema non è l'italia, il problema è l'asta marginale, basta monetizzare il debito, avremo la banca centrale sovrana ed ecco fatto, mai più problemi di liquidità, crescita a 8 cifre, fontane che danno vino quant'abbondanza c'è.
Se poi vogliamo paragonare l'Italia agli Usa o al Giappone invece che all'Argentina usciamo pure dall'euro ex abrubto e poi vediamo chi aveva ragione. Se avete rasgione voi io son ben contento. Ma di pagare il giro di giostra di alchimisti alla B&B (che tengono i soldi in UK denominati in sterline) coi soldi miei, come ha detto qui dentro qualcun altro qualche giorno fa, NO GRAZIE.
Ribadisco, il problema non è fare debito oggi in condizioni di crisi (su cui siamo tutti più o meno d'accordo), è fare debito come regola morale sempre e comunque, che è quello che propongono i sacramen, i borghi e i bagnai.
- - - Aggiornato - - -
che in larga parte verrà ereditato da qualcuno :boh2:
Bontà sua, mrvermont voleva accelerare la cosa. :fag:
avrà la fetta più grande dell'eredità :asd3:
battlerossi
31-03-20, 14:36
che in larga parte verrà ereditato da qualcuno :boh2:
I risparmi del nonno, anche in un arianissimo e fortissimo Euro prima o poi finiscono.
Ti tocca cmq lavorare Zio,
sempre se un lavoro ce l avremo.
i risparmi di nonni e genitori mica vengono usati a buffo :asd:
ci vivi, eventualmente li investi, li usi
e cm avoja col lavoro, con tutte le pile di cadaveri che dovremo spostare :lul:
Bontà sua, mrvermont voleva accelerare la cosa. :fag:
:spy:
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Preferisco che in queste condizioni si trovi una soluzione che non mi azzeri il saldo di conto corrente domani mattina; sì, sono microeconomicamente egoista. Sono ben consapevole che dietro una moneta ci deve essere un paese. Qui è qualcun altro che pare non se ne preoccupi. Come hio già detto, siamo davvero certi che doani quando usciamo dall'euro il mercato prezzerà la nostra solidità industriale (che poi, quale?)? O prezzerà piuttosto l'assoluta instabilità politica, la dabbenaggine della nostra attuale classe dirigente e la diffusa percezione di malaffare pubblico e privato che diffonde il popolo italiano, da chi evade "per sopravvivenza" a chi fa impresa a spese dello stato, a chi rapina, truffa e corrompe? Ah già, ma il problema non è l'italia, il problema è l'asta marginale, basta monetizzare il debito, avremo la banca centrale sovrana ed ecco fatto, mai più problemi di liquidità, crescita a 8 cifre, fontane che danno vino quant'abbondanza c'è.
Se poi vogliamo paragonare l'Italia agli Usa o al Giappone invece che all'Argentina usciamo pure dall'euro ex abrubto e poi vediamo chi aveva ragione. Se avete rasgione voi io son ben contento. Ma di pagare il giro di giostra di alchimisti alla B&B (che tengono i soldi in UK denominati in sterline) coi soldi miei, come ha detto qui dentro qualcun altro qualche giorno fa, NO GRAZIE.
Ribadisco, il problema non è fare debito oggi in condizioni di crisi (su cui siamo tutti più o meno d'accordo), è fare debito come regola morale sempre e comunque, che è quello che propongono i sacramen, i borghi e i bagnai.
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Bontà sua, mrvermont voleva accelerare la cosa. :fag:
Continua a credere nella fantasia che lo stato non debba mai fare debito e che debba finanziarsi con le tasse e l'export (che era anche la concezione economica nazista, l'esperienza insegna)
Chiaro, non lo deve fare con una banca centrale straniera sennò finisci come l'Argentina (tipo noi adesso), se hai la tua banca centrale puoi "stampare" finché vuoi col solo limite dell'inflazione.
E se la banca centrale fa da compratore di ultima istanza il debito dello stato non sale perché sarebbe indebitato con se stesso.
Funziona così in USA, in Svizzera, Svezia, Danimarca, Norvegia, Polonia, Turchia, Canada, Messico, Brasile, India, Korea, Cina, Giappone, Russia... Ovunque tranne che nell'eurozona.
Probabilmente siamo gli unici a fare la cosa giusta e gli altri sbagliano ma i risultati dicono altro.
Ripeto, mi meraviglio che non funzioni così nel terzo mondo. Se basta stampare perché tanto ti indebiti con te stesso la povertà sarebbe stata cancellata quando hanno inventato le banche centrali.
Che poi se leggessi quello che ho scritto io non sono affatto contrario all'indebitamento pubblico. Sono contrario all'idea che sia la panacea di qualsiasi desiderio consumistico umano.
Senza considerare che tolta forse la Norvegia, che sta seduta sul petrolio, tutti gli altri paesi con la loro sovranità monetaria non mi sembra abbiano affatto risolto il problema della diseguaglianza sociale, che dovrebbe essere uno dei fini ultimi degli stati, cioè moltiplicare il benessere per tutti i cittadini.
Ripeto, mi meraviglio che non funzioni così nel terzo mondo. Se basta stampare perché tanto ti indebiti con te stesso la povertà sarebbe stata cancellata quando hanno inventato le banche centrali.
Che poi se leggessi quello che ho scritto io non sono affatto contrario all'indebitamento pubblico. Sono contrario all'idea che sia la panacea di qualsiasi desiderio consumistico umano.
Senza considerare che tolta forse la Norvegia, che sta seduta sul petrolio, tutti gli altri paesi con la loro sovranità monetaria non mi sembra abbiano affatto risolto il problema della diseguaglianza sociale, che dovrebbe essere uno dei fini ultimi degli stati, cioè moltiplicare il benessere per tutti i cittadini.
Non è che magari la differenza fra il Venezuela, lo Zimbawe, l'Argentina è altri paesi del G20 sia.............. il livello di sviluppo industriale e l'export?
Noi chiaramente siamo più a livello Venezuela quindi un sistema del genere non sarebbe possibile, sai con la "liretta" falliremo 2 minuti dopo :snob:
Mi sembra di sentire sempre il solito disco.
Ma per curiosità, dove la vedi tu tutta sta gran ricchezza che l’Italia esporta , che basta uscire dall’euro che inizieremo ad esportare a manetta e saremo di nuovo (ma quando mai lo siamo stati?) tutti ricchi
Mi sembra di sentire sempre il solito disco.
Ma per curiosità, dove la vedi tu tutta sta gran ricchezza che l’Italia esporta , che basta uscire dall’euro che inizieremo ad esportare a manetta e saremo di nuovo (ma quando mai lo siamo stati?) tutti ricchi
Siamo già in positivo sull'export :facepalm:
Ma magari preferisci continuare ad avere la disoccupazione al 10% fissata per legge...
la gran ricchezza l'italia l'ha esportata in quantità enorme dagli anni '50 fino all'arrivo dell'euro, poi abbiamo galleggiato fino a nove anni fa, quando tutto è andato più o meno lentamente a puttane
comunque, un'altra volta, arridatece Giulio:
http://www.askanews.it/economia/2020/03/30/tremonti-serve-piano-di-difesa-e-ricostruzione-nazionale-pn_20200330_00086/
che era stato uno dei pochi che aveva ottenuto qualche risultato tentando di rallentare il declino all'inizio del millennio
Non è che magari la differenza fra il Venezuela, lo Zimbawe, l'Argentina è altri paesi del G20 sia.............. il livello di sviluppo industriale e l'export?
Noi chiaramente siamo più a livello Venezuela quindi un sistema del genere non sarebbe possibile, sai con la "liretta" falliremo 2 minuti dopo :snob:
Ah già che dimenticavo l'altra gamba del ragionamento, con la nuova lira potenzieremo l'export del made in italy. Di quel che ne resta, ovviamente. E poi cos'altro? Il turismo? :asd:
Ma che discorsi da quale mondo ideale fatato di superfinanza e superpotenze fate se in Europa e nel mondo gli unici paesi "in crescita" sono quelli rovinati che se non danno agevolazioni e tasse 0 alle corp queste fanno i pacchi per andare all'est o in India mentre i lavoratori vivono sulla soglia del salario minimo quanto basta per pagarsi un wurstel al mercatino?
Tipo wow romania +50% del pil grande storia di successo economico, ergo +2 euro per un totale di 7 euro rispetto ai 5 dello scorso anno :asd:
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Siamo già in positivo sull'export :facepalm:
Ma magari preferisci continuare ad avere la disoccupazione al 10% fissata per legge...
Non ti ho chiesto se siamo in positivo.
Ripeto: qualè il nostro export che ci renderebbe il paese dei balocchi?
Soprattutto, potrebbe tenere in piedi la baracca da solo?
https://it.businessinsider.com/conoravirus-lolanda-dice-no-agli-eurobond-ma-e-un-paradiso-fiscale-che-allitalia-costa-decine-di-miliardi-di-euro/
Mi sembra di sentire sempre il solito disco.
Ma per curiosità, dove la vedi tu tutta sta gran ricchezza che l’Italia esporta , che basta uscire dall’euro che inizieremo ad esportare a manetta e saremo di nuovo (ma quando mai lo siamo stati?) tutti ricchi
La ns bilancia commerciale é ben messa, ma ricordiamo che il nostro export si basa per la maggior parte in prodotti finiti e semilavorati ricavati dalla lavorazione di materie prime importate da altri paesi, essendone noi estremamente carenti.
Secondo certi sovranari é come se l’Italia fosse piena di giacimenti di petrolio :bua:
battlerossi
01-04-20, 00:23
La ns bilancia commerciale é ben messa, ma ricordiamo che il nostro export si basa per la maggior parte in prodotti finiti e semilavorati ricavati dalla lavorazione di materie prime importate da altri paesi, essendone noi estremamente carenti.
Secondo certi sovranari é come se l’Italia fosse piena di giacimenti di petrolio :bua:
Il discorso sulle materie prime facciamolo un minimo più rigoroso per favore, e non beviamoci le solite cagate da giornalai.
Se sei un paese trasformatore come l'Italia, il valore aggiunto del semilavorato/prdotto finito ha un fattore di moltiplicazione di almeno Xn per unità di materia prima utilizzata ,
tale valore aggiunto normalmente assorbe eventuali aumenti del prezzo della materia prima.
Senza contare che se la tua valuta si svaluta, anche il prezzo del tuo prodotto finito sarà più competitivo.
Tenendoci sul barile di petrolio, facciamo l'esempio di una raffineria.
Dati presi al volo
un barile sono 159 litri, il prezzo attuale è di 20 euro
Alla pompa la benza costa circa 1,5 €/l* 159 = 238€ teorici di ricavo dal prodotto finito
Il fattore di moltiplicazione rozzo è x11
Vogliamo metterci i costi fissi di impianti tecnologia ReS capitale umano? bah mettiamo 100 euro per ogni barile?
Il margine scende a 138 che è cmq x7 rispetto alla materia prima
Poniamo una svalutazione del 500% (follia pura), a parità degli altri costi fissi
Costo al barile 100 (20*500%)
costi fissi 100
ricavi 238
margine 38
Anche in casi di svalutazioni FOLLI, avresti cmq margine per assorbire la svalutazione della tua valuta.
Rega, è solo un esempio, non vi attaccate troppo ai numeri vi prego, è solo per dare un'idea.
Concordo col ragionamento, ma l'esempio secondo me è sbagliato per due motivi:
a) la benzina è un bene destinato perlopiù al solo mercato interno
b) il costo alla pompa della benzina è dato per la maggior parte da accise, non da valore aggiunto.
battlerossi
01-04-20, 07:24
Concordo col ragionamento, ma l'esempio secondo me è sbagliato per due motivi:
a) la benzina è un bene destinato perlopiù al solo mercato interno
b) il costo alla pompa della benzina è dato per la maggior parte da accise, non da valore aggiunto.
Era solo un esempio, non sono un tecnico.
Tra l' altro solo una parte del frazionato finisce in carburante, il resto va in altre lavorazioni.
Non è che mi potevo mettere a fare un calcolo puntuale su tutto,
Per semplificare dimezzate i fattore di moltiplicazione, che finiranno in accise, che rimangono cmq positivi
e dall' altro mettetici che una parte del frazionato che finisce in lavorazioni a più alto valore aggiunto (che me so, polimeri, plastiche, solventi, carburanti speciali ecc ecc)
Oppure pigliate un tronco di albero che viene trasformato da in mobilificio, stesso concetto.
Il discorso sulle materie prime facciamolo un minimo più rigoroso per favore, e non beviamoci le solite cagate da giornalai.
Se sei un paese trasformatore come l'Italia, il valore aggiunto del semilavorato/prdotto finito ha un fattore di moltiplicazione di almeno Xn per unità di materia prima utilizzata ,
tale valore aggiunto normalmente assorbe eventuali aumenti del prezzo della materia prima.
Senza contare che se la tua valuta si svaluta, anche il prezzo del tuo prodotto finito sarà più competitivo.
Tenendoci sul barile di petrolio, facciamo l'esempio di una raffineria.
Dati presi al volo
un barile sono 159 litri, il prezzo attuale è di 20 euro
Alla pompa la benza costa circa 1,5 €/l* 159 = 238€ teorici di ricavo dal prodotto finito
Il fattore di moltiplicazione rozzo è x11
Vogliamo metterci i costi fissi di impianti tecnologia ReS capitale umano? bah mettiamo 100 euro per ogni barile?
Il margine scende a 138 che è cmq x7 rispetto alla materia prima
Poniamo una svalutazione del 500% (follia pura), a parità degli altri costi fissi
Costo al barile 100 (20*500%)
costi fissi 100
ricavi 238
margine 38
Anche in casi di svalutazioni FOLLI, avresti cmq margine per assorbire la svalutazione della tua valuta.
Rega, è solo un esempio, non vi attaccate troppo ai numeri vi prego, è solo per dare un'idea.
non è che mi attacco ai numeri, ma non hai sottratto il costo della materia prima né hai considerato le imposte :fag:
È tutto bello ma, dopo essersi persa ogni rivoluzione industriale da quando c'è stata la prima, nel 2020 con una Cina che si sta inglobando tutto non vedo proprio una Italia più competitiva di una vacca da mungere o località dove andare a fare i fighi su Instagram, non va neanche più bene come parcheggio per lo yacht ormai.
Senza contare ad ogni passo falso le ritorsioni e pugnalate da parte dei vicini "alleati" a suon di derating, crash finanziari, tassi da strozzino, con conseguenti stipendi da ex blocco sovietico, in più prime pagine di retorica per sputtanare il paese e colpevolizzarlo e pure satira per condire
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È tutto bello ma, dopo essersi persa ogni rivoluzione industriale da quando c'è stata la prima, nel 2020 con una Cina che si sta inglobando tutto non vedo proprio una Italia più competitiva di una vacca da mungere o località dove andare a fare i fighi su Instagram, non va neanche più bene come parcheggio per lo yacht ormai.
Senza contare ad ogni passo falso le ritorsioni e pugnalate da parte dei vicini "alleati" a suon di derating, crash finanziari, tassi da strozzino, con conseguenti stipendi da ex blocco sovietico, in più prime pagine di retorica per sputtanare il paese e colpevolizzarlo e pure satira per condire
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Quindi il destinio di colonia cinese non ti sembra poi così malvagio? :asd:
È tutto bello ma, dopo essersi persa ogni rivoluzione industriale da quando c'è stata la prima, nel 2020 con una Cina che si sta inglobando tutto non vedo proprio una Italia più competitiva di una vacca da mungere o località dove andare a fare i fighi su Instagram, non va neanche più bene come parcheggio per lo yacht ormai.
Senza contare ad ogni passo falso le ritorsioni e pugnalate da parte dei vicini "alleati" a suon di derating, crash finanziari, tassi da strozzino, con conseguenti stipendi da ex blocco sovietico, in più prime pagine di retorica per sputtanare il paese e colpevolizzarlo e pure satira per condire
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eh, ma la domanda è sempre la stessa. Il problema è l'euro?
Intendendosi ovviamente non solo la moneta fisica ma la politica monetaria nel suo complesso considerata? Sono anni che si ripete essere stata espansiva. Si chiede di stampare, ma è proprio quello che è stato fatto dal 2012 in poi :boh2:
La stragrande maggioranza delle problematiche che descrivete trova spiegazione nell'allargamento verso est.
Quand'anche avessimo la moneta nazionale e svalutassimo a dismisura, levassimo buona parte del debito (presumento per assurdo che i mercati non prezzino tale comportamento e i tassi rimangano identici), quali pensate sarebbero le conseguenze se gli ulteriori fattori rimanessero invariati?
Salari reali a livello della Romania. :boh2:
E allora, direte, cosa si può fare?
Cercate di diventare ricchi.
battlerossi
01-04-20, 11:43
non è che mi attacco ai numeri, ma non hai sottratto il costo della materia prima né hai considerato le imposte :fag:
Ho già risposto a Chiwaz sopra
- - - Aggiornato - - -
Cercate di diventare ricchi.
Eh se
Fosse facile
Salutava Sempre
01-04-20, 11:44
Quindi il destinio di colonia cinese non ti sembra poi così malvagio? :asd:
non sarà peggiore di quella degli usurai e dei calvinisti.
Koba, da quando sei diventato con gli occhi a mandorla? :asd:
Salutava Sempre
01-04-20, 12:13
da quando frequento il chirurgo plastico del Berlusca. :spy:
Qualcuno si sta cacando addosso.
Altri tentano di fare sgambetti ai treni in corsa, ma qualcuno si caga...
https://twitter.com/marina_valerio/status/1245413156891090947?s=19
Poi qualcuno dovrà spiegare come mai un funzionario di una banca salvata dallo stato tedesco spinge alla vendita in blocco dei nostri titoli di stato per farci downgradare a livello "junk" e costringerci al MES...
Come dite? È già successo nel 2011? Ma no dai, quella volta era colpa delle troie di Berlusconi, mica di Deutsche Bank...
Riporto questo link che elenca in maniera esaustiva tutti gli interventi fatti ed in programma dall'UE per l'emergenza coronavirus.
Ditemi cosa ne pensate.
https://ec.europa.eu/italy/news/20200317_covid_19_risposta_europa_it
Riporto questo link che elenca in maniera esaustiva tutti gli interventi fatti ed in programma dall'UE per l'emergenza coronavirus.
Ditemi cosa ne pensate.
https://ec.europa.eu/italy/news/20200317_covid_19_risposta_europa_it
Che non sono male, ovvio che possono o potrebbero essere di piu.
Ma per me e' indicativo il fatto che l' "europa" si e' mossa quando anche altri stati europei si son trovati nella cacca, quando eravamo principalmente noi ad essere messi male, la Lagarde se n'e' uscita con un "cazzi vostri".
Infatti poi e' stata prontamente ripresa ( e vorrei vedere ).
Vedasi anche BoJo che faceva lo splendido.
Ora che tutti sono nelle nostre condizioni, e hanno visto che la gente cominciava a volergli fare il gesto dell'ombrello, hanno fatto ( giustamente he ) retromarcia e inversione a U.
Ma per me e' indicativo il fatto che l' "europa" si e' mossa quando anche altri stati europei si son trovati nella cacca, quando eravamo principalmente noi ad essere messi male, la Lagarde se n'e' uscita con un "cazzi vostri".
Infatti poi e' stata prontamente ripresa ( e vorrei vedere ).
Vedasi anche BoJo che faceva lo splendido.
La percezione che ho avuto io è stata la stessa, ma vorrei capire se sia quanto avvenuto realmente o quanto abbiamo capito perché così riportato dalla nostra stampa. La stessa faccenda del discorso di Boris Johnson, per dire, è stata piuttosto strumentalizzata estrapolando alcune frasi dal contesto, ma poi seguendo l'intero discorso sui media internazionali sembrava molto meno folle di quanto fatto apparire.
Che non sono male, ovvio che possono o potrebbero essere di piu.
Ma per me e' indicativo il fatto che l' "europa" si e' mossa quando anche altri stati europei si son trovati nella cacca, quando eravamo principalmente noi ad essere messi male, la Lagarde se n'e' uscita con un "cazzi vostri".
Infatti poi e' stata prontamente ripresa ( e vorrei vedere ).
Vedasi anche BoJo che faceva lo splendido.
Ora che tutti sono nelle nostre condizioni, e hanno visto che la gente cominciava a volergli fare il gesto dell'ombrello, hanno fatto ( giustamente he ) retromarcia e inversione a U.
Ieri sera su la7 c'era Prodi che più o meno diceva la stessa cosa. La commissione EU ha iniziato a cambiare atteggiamento quando la Francia ci ha affiancato.
Quello che più mi ha sorpreso in questi giorni, è che anche gli europeisti più convinti hanno cominciato a borbottare.
giorni, è che anche gli europeisti più convinti hanno cominciato a borbottare.
Presente.
Io sono/ero ( ora meno ) molto a favore di una Europa unita.
Ma in questo periodo vedo che la mia idea di “Europa” fondamentale era solo la mia idea.
:boh2:
ma infatti. se l'eu fara' qualcosa è solo perché nella merda ci sono finiti un po' tutti. e anche cosi' il blocco del nord mi pare di capire sia cmq molto poco solidale. per un vero cambio bisognerà che nella merda vera ci finisca la germania (che in questo è cmq privilegiata da bilanci col trucco). in ogni caso è la dimostrazione che sto accrocchio europeo di solidale ha ben poco, se non in maniera del tutto incidentale agli interessi dei due che contano davvero: francia e soprattutto germania.
Ieri sera su la7 c'era Prodi che più o meno diceva la stessa cosa. La commissione EU ha iniziato a cambiare atteggiamento quando la Francia ci ha affiancato.
Quello che più mi ha sorpreso in questi giorni, è che anche gli europeisti più convinti hanno cominciato a borbottare.
Beh, è naturale se si pensa che l'Italia è vista come disfunzionale di per sé e che quindi sono tutti più o meno convinti che dovrebbe ristrutturare il proprio debito a prescindere, come la Grecia. :asd:
- - - Aggiornato - - -
ma infatti. se l'eu fara' qualcosa è solo perché nella merda ci sono finiti un po' tutti. e anche cosi' il blocco del nord mi pare di capire sia cmq molto poco solidale. per un vero cambio bisognerà che nella merda vera ci finisca la germania (che in questo è cmq privilegiata da bilanci col trucco). in ogni caso è la dimostrazione che sto accrocchio europeo di solidale ha ben poco, se non in maniera del tutto incidentale agli interessi dei due che contano davvero: francia e soprattutto germania.
Solidarietà non è pagare i debiti degli altri, né aiutare gli altri a fare debito od a pagare meglio il proprio, in Olanda (e Germania) la pensano così. :asd:
olanda paradiso fiscale e germania coi conti truccati ^^
senza contare il fatto che basterebbe fare del quantitative easing straordinario legato all'emergenza, con il debito che sarebbe quindi a carico dei singoli stati per tagliare la testa al toro. soluzione troppo facile per la solidale europa? :asd:
Presente.
Io sono/ero ( ora meno ) molto a favore di una Europa unita.
Ma in questo periodo vedo che la mia idea di “Europa” fondamentale era solo la mia idea.
:boh2:
si , pensavo proprio a Prodi più che altro :asd:
- - - Aggiornato - - -
senza contare il fatto che basterebbe fare del quantitative easing straordinario legato all'emergenza, con il debito che sarebbe quindi a carico dei singoli stati per tagliare la testa al toro. soluzione troppo facile per la solidale europa? :asd:
credo la questione ruoti proprio attorno a questo. E' preferibile l'emissione di titoli unici, sulla cui garanzia non ci sia solo l'economia italiana e francese ma anche quella tedesca (più affidabile). Per avere dei rendimenti più contenuti, a prescindere dal QE (che non può durare in eterno).
Sono molto preoccupato
si , pensavo proprio a Prodi più che altro :asd:
e vabbe' mai nessuno che pensi a me.
:asd:
Riporto questo link che elenca in maniera esaustiva tutti gli interventi fatti ed in programma dall'UE per l'emergenza coronavirus.
Ditemi cosa ne pensate.
https://ec.europa.eu/italy/news/20200317_covid_19_risposta_europa_itPoco da essere in disaccordo con la lista, sotto la mia ottica però mi viene da pensare che siano un po' monetine, e ho gran sospetto che una porzione sia/sarà sotto forma di debito da pagare in finale a suon di tasse aggiunte quando sarà finito.
Il blocco europeo (geografico insomma) è la seconda economia al mondo con più di 2 trilioni di pil, sono duemila miliardi o due milioni di milioni. Quando leggo una riga dove dice "250mil", 250mil è tranquillamente una due sett di introiti di una sola banca tra le decine in circolazione, quanto avranno racimolato nel complessivo per quella lista, 2-5 miliardi?
Ma tutto sto pil tutto questo cash che circola dov'è quando serve (o dove va a finire). Dopotutto siamo in recessione dichiarata, wall street colata a picco, settori in fase RIP, non sarebbe il caso di andarci con un po' di vigore con le spese oppure esiste un ulteriore livello successivo alla recessione totale che mi sfugge?
È un po' come se in un megapalazzo da 50 piani e 250 appartamenti ci fosse in contemporanea principio di allagamento, incendio e collasso tutti garantiti al 100% e l'amministrazione e i condomini ricchi lanciano giusto qualche spiccio che avevano per caso in tasca a mo di donazione, poi fanno la valigia di soldi (letteralmente quando in borsa fanno il grab their (money) bags) e vanno nel caveau ad aspettare che sia tutto finito. Poi magari escono dal vault e si comprano tutto ciò che è rimasto a 1/100 del valore pre crisi, e tutti ad acclamare il grande successo finanziario
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Beh, è naturale se si pensa che l'Italia è vista come disfunzionale di per sé e che quindi sono tutti più o meno convinti che dovrebbe ristrutturare il proprio debito a prescindere, come la Grecia. :asd:
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Solidarietà non è pagare i debiti degli altri, né aiutare gli altri a fare debito od a pagare meglio il proprio, in Olanda (e Germania) la pensano così. :asd:
Beh la disfunzione nel processo logico di certo non è italiana.
Se oggi la Germania unificata ha una industria ed una economia è grazie alla riabilitazione della ger ovest voluta sotto la guerra fredda (al contrario dei sovietici che per la ger est pianificarono un paese cuscino di straccioni col forcone). Questo piano di avere una ger ovest potente includeva ovviamente agevolazioni e cancellazione di qualche DEBITO di guerra.
Ringraziamo ancora una volta gli usa che per i cazzi loro e dei comunisti ora abbiamo una Germania più ricca di tutti che bullizza tutto il quartiere insomma
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senza contare il fatto che basterebbe fare del quantitative easing straordinario legato all'emergenza, con il debito che sarebbe quindi a carico dei singoli stati per tagliare la testa al toro. soluzione troppo facile per la solidale europa? :asd:
Ma è quello che già stanno facendo, il problema sarà quando reintrodurranno il fiscal compact e noi ci troveremo col Def/PIL al 160%...
È questo il problema, non vogliono esporsi troppo altrimenti devono ammettere di aver passato gli ultimi 10 anni a raccontare cazzate...
Beh la disfunzione nel processo logico di certo non è italiana.
Se oggi la Germania unificata ha una industria ed una economia è grazie alla riabilitazione della ger ovest voluta sotto la guerra fredda (al contrario dei sovietici che per la ger est pianificarono un paese cuscino di straccioni col forcone). Questo piano di avere una ger ovest potente includeva ovviamente agevolazioni e cancellazione di qualche DEBITO di guerra.
Ringraziamo ancora una volta gli usa che per i cazzi loro e dei comunisti ora abbiamo una Germania più ricca di tutti che bullizza tutto il quartiere insomma
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La disfunzionalità europea nasce appunto con l'unione delle due germanie, non è un caso se sotto c'è sempre stato quel figlio di buona donna di Schäuble.
Sapevano dove si arrivava con l'euro, lo sapevano perché l'esperimento fu appunto l'unificazione tedesca...
A qualcuno piaceva Crosetto?
https://twitter.com/GuidoCrosetto/status/1246152473179492352?s=19
A qualcuno piaceva Crosetto?
https://twitter.com/GuidoCrosetto/status/1246152473179492352?s=19dice cose troppo ovvie?
dice cose troppo ovvie?
Non so perché ma ascoltandolo mi aspetto sempre il bestemmione a pieni polmoni...
Salutava Sempre
04-04-20, 09:42
NEL 2011 POTEVAMO OTTENERE GLI STESSI VANTAGGI DELLA KFW, PERCHÉ NON CE L'HANNO PERMESSO? - Malvezzi (https://www.youtube.com/watch?v=k0ZNCO5d7m8)
HANNO TRUCCATO IL DEBITO PUBBLICO E LO SANNO, MA I TEDESCHI NON VOGLIONO AIUTARCI: BASTA! - Malvezzi (https://www.youtube.com/watch?v=9NlsYjd6bfs)
ci stanno arrivando pure dalle parti di Calenda...
https://www.youtube.com/watch?v=j6pnyZCFkO0
ci arriveranno mai pure al governo e al quirinale?
sì ok, noi ce l'abbiamo anche giustamenter coi tedeschi; resta il aftto che se decidiamo in autonomia di inondare il mercato di nuovi bond fregandocene di ue e compagnia cantante non è detto che troviamo chi ce li compri a tassi umani...
Salutava Sempre
04-04-20, 10:15
infatti sarebbe il caso di mandare finalmente affareinculo il dio mercato e tornare ognuno per i beati cazzi propri.
la prima cosa da fare sarebbe la nazionalizzazione del sistema bancario nazionale, lasciare eventualmente ai privati solo le piccole banche locali.
been there, done that :asd:
il riferimento nel video credo sia a questa lettera, dove tra l'altro si scrive
L'Olanda è il Paese che attraverso un regime fiscale 'agevolato' sta sottraendo da anni risorse fiscali a tutti i Paesi europei. A farne le spese sono i nostri sistemi di welfare e dunque i nostri cittadini più deboli, quelli che oggi sono più colpiti dalla crisi"
https://www.agi.it/estero/news/2020-03-31/lettera-politici-italiani-contro-olanda-8030840/
Era ora.
edit:
il video è stupendo. Attacca Irlanda, Lussemburgo e Olanda definendoli "paradisi fiscali" e che cazzo :rullezza:
Sono certo che Rutte si stia cagando sotto, ma almeno qualcuno (che non conta niente a livello politico internazionale) ha avuto il coraggio di sollevare il velo. :asd:
Mi sono innamorato di Calenda...
:timido:
sì ok, noi ce l'abbiamo anche giustamenter coi tedeschi; resta il aftto che se decidiamo in autonomia di inondare il mercato di nuovi bond fregandocene di ue e compagnia cantante non è detto che troviamo chi ce li compri a tassi umani...
Te proprio non lo vuoi capire che se la BCE fa da garante a riacquistare i titoli (come qualsiasi banca centrale) non c'è nessun problema...
E infatti finora tutte le aste di BTP sono andate a ruba...
NEL 2011 POTEVAMO OTTENERE GLI STESSI VANTAGGI DELLA KFW, PERCHÉ NON CE L'HANNO PERMESSO? - Malvezzi (https://www.youtube.com/watch?v=k0ZNCO5d7m8)
HANNO TRUCCATO IL DEBITO PUBBLICO E LO SANNO, MA I TEDESCHI NON VOGLIONO AIUTARCI: BASTA! - Malvezzi (https://www.youtube.com/watch?v=9NlsYjd6bfs)
ci stanno arrivando pure dalle parti di Calenda...
https://www.youtube.com/watch?v=j6pnyZCFkO0
ci arriveranno mai pure al governo e al quirinale?
L'ultima volta che ci sono arrivati c'era Berlusconi al governo e Tremonti al MEF.
Quando proposero all'UE l'idea di una CDP che funzionasse come la KFW, il giorno dopo "qualcuno" diede l'ordine a Deutsche Bank di vendere in blocco i BTP per far partire la crisi degli spread.
6 mesi dopo arrivò Monti, il resto è storia...
Mi sono innamorato di Calenda...
:timido:
eh grazie alla cippa è uno dei pochi che non si è messo a fare il demagogo populista :bua:
#minchiacheconcorrenza
Salutava Sempre
04-04-20, 15:14
L'ultima volta che ci sono arrivati c'era Berlusconi al governo e Tremonti al MEF.
Quando proposero all'UE l'idea di una CDP che funzionasse come la KFW, il giorno dopo "qualcuno" diede l'ordine a Deutsche Bank di vendere in blocco i BTP per far partire la crisi degli spread.
6 mesi dopo arrivò Monti, il resto è storia...
beh, anche ai tempi dell'attacco speculativo sulla lira Soros disse che il via libera furono le dichiarazioni sull'ecu diell'allora presidente della Bundesbank Helmut Schlesinger e del ministro delle finanze tedesco Theo Waigel.
il bello è che adesso la storia si sta ripetendo con le dichiarazioni sui titoli di stato italiani da parte dei delinquenti falliti della Commerzbank.
"Vendete i btp italiani, probabilmente diventeranno spazzatura". La nota della seconda banca tedesca agli investitoriIl responsabile Strategia tassi di Commerzbank fa infuriare il viceministro del Mise Buffagni: "Attacco all'Italia da banca tedesca a partecipazione statale: il Governo intervenga". CB è esposta per 9,5 miliardi sui Btp
https://www.huffingtonpost.it/entry/vendete-i-btp-italiani-presto-saranno-spazzatura-la-nota-del-responsabile-della-strategia-sui-tassi-della-seconda-banca-tedesca-agli-investitori_it_5e84cc3dc5b60bbd734df6c2
le guerre una volta scoppiavano per molto meno, ma noi con le quinte colonne, descritte pure da Calenda che nella lettera non volevano riferimenti ai risarcimenti di guerra non pagati dai tedeschi, siamo destinati ad essere spennati a morte.
beh, anche ai tempi dell'attacco speculativo sulla lira Soros disse che il via libera furono le dichiarazioni sull'ecu diell'allora presidente della Bundesbank Helmut Schlesinger e del ministro delle finanze tedesco Theo Waigel.
il bello è che adesso la storia si sta ripetendo con le dichiarazioni sui titoli di stato italiani da parte dei delinquenti falliti della Commerzbank.
le guerre una volta scoppiavano per molto meno, ma noi con le quinte colonne, descritte pure da Calenda che nella lettera non volevano riferimenti ai risarcimenti di guerra non pagati dai tedeschi, siamo destinati ad essere spennati a morte.
Quindi se unicredit dice di vendere i bund la germania secondo la tua visione sarebbe autorizzata a muovere guerra?
Salutava Sempre
04-04-20, 15:26
è successo negli anni novanta, è successo nel 2011, succede oggi.
“Un indizio è un indizio, due indizi sono una coincidenza, ma tre indizi fanno una prova”.
il riferimento nel video credo sia a questa lettera, dove tra l'altro si scrive
L'Olanda è il Paese che attraverso un regime fiscale 'agevolato' sta sottraendo da anni risorse fiscali a tutti i Paesi europei. A farne le spese sono i nostri sistemi di welfare e dunque i nostri cittadini più deboli, quelli che oggi sono più colpiti dalla crisi"
https://www.agi.it/estero/news/2020-03-31/lettera-politici-italiani-contro-olanda-8030840/
Era ora.
edit:
il video è stupendo. Attacca Irlanda, Lussemburgo e Olanda definendoli "paradisi fiscali" e che cazzo :rullezza:Svizzera e tutto il Benelux sono autentici centri di riciclo di denaro 100% sporco con papponi e criminali vari che ai tempi d'oro del dopoguerra in poi arrivavano da fuori con le valigie piene di mazzette. Ma chiamiamoli semplicemente paradisi fiscali
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Quindi se unicredit dice di vendere i bund la germania secondo la tua visione sarebbe autorizzata a muovere guerra?
Fai te che qua si sono spellati le mani per gli applausi, per l'Europa questo ed altro...
Te proprio non lo vuoi capire che se la BCE fa da garante a riacquistare i titoli (come qualsiasi banca centrale) non c'è nessun problema...
E infatti finora tutte le aste di BTP sono andate a ruba...
io capisco benissimo, ma se si continua a parlare di MES e di BEI, che non sono la BCE, mi pare evidente che il programma di acquisti della BCE sia limitato ed arrivati al limite non resterà che il mercato in senso ampio
quanto alle altre possibilita (QE limitless o acquisto sul mercato primario), sei TU che non vuoi capire che sono proprio le cose che non vanno bene agli olandesi ed ai tedeschi, esattamente come l'emissione di titoli di debito collettivi
e per la diciassettesima volta ripeto, io sono favorevole ad un piano di debito per emergenza da farsi subito con le giuste modalità
- - - Aggiornato - - -
Quindi se unicredit dice di vendere i bund la germania secondo la tua visione sarebbe autorizzata a muovere guerra?
beh, detto così fa ridere, ma si tratterebbe comunque di un'ingerenza rilevante sul mercato capace di per sé di destabilizzare l'andamento del mercato stesso e, in prospettiva, la solvenza del debitore (se non fosse al di sopra di ogni sospetto come è, attualmente, la Germania)
- - - Aggiornato - - -
è successo negli anni novanta, è successo nel 2011, succede oggi.
“Un indizio è un indizio, due indizi sono una coincidenza, ma tre indizi fanno una prova”.
di che cosa?
delle mire imperialiste della Germania?
della volontà di una certa corrente politica di conservare il potere?
di che?
sono ignorante e molto curioso, in questo momento :fag:
Salutava Sempre
04-04-20, 18:05
quello è chiaro.
dico semplicemente che dimostrate le ripetute azioni dei tedeschi che hanno gravemente danneggiato l'economia italiana, tra l'altro un paese in teoria alleato militare ed economico, iniziare a sbatterglielo in faccia in ogni occasione finalmente e replicare in ogni modo e sede con azioni dannose nei loro riguardi.
io capisco benissimo, ma se si continua a parlare di MES e di BEI, che non sono la BCE, mi pare evidente che il programma di acquisti della BCE sia limitato ed arrivati al limite non resterà che il mercato in senso ampio
quanto alle altre possibilita (QE limitless o acquisto sul mercato primario), sei TU che non vuoi capire che sono proprio le cose che non vanno bene agli olandesi ed ai tedeschi, esattamente come l'emissione di titoli di debito collettivi
e per la diciassettesima volta ripeto, io sono favorevole ad un piano di debito per emergenza da farsi subito con le giuste modalità
Ah ma te l'ho detto, il PD è da anni che le tenta tutte per far commissariare l'Italia...
Adesso che gli è capitata la pandemia ideale, avanti tutta!!!
Comunque guarda che i tedeschi e olandesi fanno le stesse cose che facciamo noi, al massimo i tedeschi fanno un giro con la KFW ma per il resto devono emettere titoli di stato per finanziarsi...
Se poi si fanno i confronti fra un paese grande tot e con 66mln di abitanti (fra i quali tanti anziani pensionati) con un altro grande 1/3 con 1/10 degli abitanti, fai presto a trovare fuori i problemi nel paese più grande...
Però dai, è giusto così. Noi storicamente abbiamo sempre dovuto sbatterci il muso prima di svegliarci, spero facciano più danni possibili e svendano più asset possibili.
Poi quando la gente inizierà a scannarsi stapperò bottiglie...
Nel frattempo si comincia la svendita, i Benetton sembra stiano vendendo Autostrade ai tedeschi di Allianz...
Niente di sicuro, sarà la solita bozza uscita per non si sa quale motivo ma è chiaro che probabilmente aspettano martedì per concludere...
Ah il tutto attraverso l'acquisto di bond finanziati direttamente da BCE...
I benetton non vedono l'ora di disfarsi delle autostrade, col casino che è venuto fuori. Su Allianz mi sfugge il motivo per cui una società finanziaria dovrebbe diventare padrona di infrastrutture viarie. :asd:
I benetton non vedono l'ora di disfarsi delle autostrade, col casino che è venuto fuori. Su Allianz mi sfugge il motivo per cui una società finanziaria dovrebbe diventare padrona di infrastrutture viarie. :asd:
Parte di Allianz è in mano a Commerzbank, parte di Commerzbank è in mano allo stato tedesco...
E comunque tutto finanziato da BCE.
È l'europa baby, evviva l'integrazione.
Poi verrà Telecom, magari Fincantieri, oppure l'ENI...
L'ultima volta che ci sono arrivati c'era Berlusconi al governo e Tremonti al MEF.
Quando proposero all'UE l'idea di una CDP che funzionasse come la KFW, il giorno dopo "qualcuno" diede l'ordine a Deutsche Bank di vendere in blocco i BTP per far partire la crisi degli spread.
6 mesi dopo arrivò Monti, il resto è storia...:nonsifa: queste cose non si possono dire, vanno nascoste sotto il tappeto, potresti ferire la sensibilità di qualcuno e beccarti l'epiteto di populista complottista
comunque Calenda non era in un'area vicina al PD? con questa scoperta dell'acqua calda ha demolito la ventennale politica estera del suo partito di riferimento, sembra un discorso della meloni espresso in maniera meno coatta
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