Visualizza Versione Completa : (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
iWin uLose
25-06-16, 17:27
Non so, ieri quanto ha perso Milano?
E c'e' gente che pure e' contenta.
Beh consoliamoci, per colpa del suicidio provocato dai vecchi rimbambiti autolesionisti inglesi, Londra avrà perso almeno il doppio. Oh wait...
- - - Aggiornato - - -
Senza offesa, ma l'UE esiste su trattati e convergenze preesistenti tra cui la CEE. Si è solamente data un assetto amministrativo e rappresentativo più complesso. Per cui parlare di dieci anni è riduttivo. Semmai bisognerebbe chiedersi perché l'aspetto rappresentativo dell'elettorato non si rifletta in un'effettiva struttura di esecutivo.
I molti aspetti negativi dell'UE derivano semplicemente dalla volontà politica di non volersi dare un assetto omogeneo, sia dal punto di vista rappresentativo (partiti europei e non gruppi misti) sia dal punto di vista legislativo (effettiva messa in atto di direttive europee quali siano, uniformità della legislazione in materie fondamentali).
Questi aspetti paradossalmente erano più presenti prima, nei trattati su cui si basavano CEE o CECA, per il semplice motivo che una volta ratificato un trattato e i suoi protocolli, i firmatari erano tutti tenuti a rispettarlo ed applicarlo in maniera uguale ed uniforme... Invece oggi le direttive europee vengono recepite e poi applicate da ognuno a suo modo, per cui fioccano procedure di infrazione, ricorsi, richiami, ecc... Per fare un esempio chiarificatore, l'UE basa la sua costituzione su una serie di trattati appunto vincolanti, come quello di Lisbona, ma allo stesso tempo le direttive che nascono da essa sono vincolanti fino alla curva, ovvero l'applicazione a livello nazionale dei vari governi. In pratica è più stabile il trattato (o meglio, i trattati) che l'ha costituita, di quanto siano le sue stesse decisioni.
Ma poi il fatto che il tizio sopra e tutti gli altri compari siano dovuti andare a lavorare a migliaia di kilometri da casa loro sarebbe un indicatore di benessere e successo dell'Italia conseguito grazie all'Europa? Qui mi sa che c'è proprio un'idea di fondo diversa di cosa sia il benessere.
Beh consoliamoci, per colpa del suicidio provocato dai vecchi rimbambiti autolesionisti inglesi, Londra avrà perso almeno il doppio. Oh wait...
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Ma poi il fatto che il tizio sopra e tutti gli altri compari siano dovuti andare a lavorare a migliaia di kilometri da casa loro sarebbe un indicatore di benessere e successo dell'Italia conseguito grazie all'Europa? Qui mi sa che c'è proprio un'idea di fondo diversa di cosa sia il benessere.
Magari perché non considero casa Milano dove sono nato, ma dove c'avevo voglia di andare e vivere? Emigrato per scelta.
I compari sono cresciuti laboralmente ed hanno accettato offerte di società estere. Emigrati per opportunità.
Anche gli emigrati per necessità, se sono riusciti a trovare lavoro da un'altra parte, anche se lontano da dove avrebbero voluto stare... invece drlla cassa integrazione o della disoccupazione, sí, per me é un miglioramento delle condizioni di benessere sociale.
Adesso é colpa del Europa se esiste Berlusconi o se c'è stata la crisi.
Piove, governo ladro 2.0.
Glorfindel
25-06-16, 17:43
Ma davvero la gente pretende che l'unione (unificazione) europea dopo poco più di 10 anni, una crisi economica mondiale gigantesca e mille problemi sociopolitici, debba funzionare perfettamente e renderci tutti ricchi?! Ma se non ci siamo riusciti in Italia dopo più di 150 anni con una realtà più piccola, più facile e culturalmente simile?!
A me sti discorsi provincialoidi/xenofobi/nazionalisti mi fanno impazzire. Dei miei compagni delle superiori e d'uni 3 lavorano in Germania, 1 in Olanda, 1 in Svezia e 2 in Inghilterra. Io ho lavorato in Inghilterra e vivo da anni in Spagna. Come si fa a non vedere come l'UE é stato il più grande risultato storico che probabilmente tutti noi su questo forum abbiamo vissuto?
Che ci sia da lavorare moltissimo, migliorare mille cose, cambiarne altre mille, é ovvio. Ma in quale Paese non é così?
Mica lo scopo è renderci tutti ricchi.
Anzi, il problema è che la forbice si è allargata, altrochè... e non facciamo finta di nulla, perchè è così.
In Italia non siamo riusciti a fare cosa? da 20 anni, da mani pulite, che il paese dorme e arrivammo a quel punto zoppicando. Non vi è stata mai volontà politica.
Tra politica che ha cambiato le modalità di gestire il potere e farsi i fatti suoi, il sistema degli appalti in Italia e tutto il resto... non mi sembra di vedere per nulla sforzi per fare stare la gente meglio. Non renderla ricca.
E come hanno detto sopra, il fatto che qualcuno se ne vada via dall'Italia (e al contrario in Italia non si vedano tedeschi e inglesi...) è solo indice di un fallimento di queste politiche europee...
Andarsene altrove in una UE che funziona deve dipendere da una possibilità di scelta, deve essere una opzione. E' questa l'opportunità. PER TUTTI, non per qualcuno più fortunato di essere al posto giusto nel momento giusto.
La spinta non deve venire dal fatto che qui il lavoro non si trova... altrimenti di cosa parliamo?
Non so se ti rendi conto, ma qui a fare la figura dei provincialotti siamo noi italiani, specialmente al sud.
Non solo c'è da migliorare, ma c'è anche qualcosa da ABBATTERE.
Glorfindel
25-06-16, 18:02
cioè, a voi pare possibile starnazzare l'Europa, quando appunto... l'Europa esiste a convenienza?
http://www.ingegneri.info/news/professione-e-previdenza/gli-ingegneri-e-architetti-italiani-guadagnano-10mila-euro-in-meno-della-media-europea/
Salvini ha le ruspe. Fattene prestare un po e abbatti il parlamento europeo
Glorfindel
25-06-16, 18:06
Salvini ha le ruspe. Fattene prestare un po e abbatti il parlamento europeo
io le ruspe le userei per abbattere la gente che dai Parioli pontifica
http://veritanwo.altervista.org/brexit-sistema-dichiara-guerra-al-regno-unito/
Questo è per i complottisti
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http://www.bbc.com/news/politics/eu_referendum/results/local/c
Cambridge
Leave 26.2%
15,117 VOTES
Remain 73.8%
42,682 VOTES
Oxford
Leave 29.7%
20,913 VOTES
Remain 70.3%
49,424 VOTES
:boh2:
La mia affermazione era relativa solo e soltanto alla classifica, non all'uso che ne è stato fatto in questo thread. Non sono un economista, quindi non mi esprimo in merito alla Brexit.
http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2016-06-24/o-lunedi-o-niente-234950.shtml?uuid=ADpidgi
dai anche loro non hanno capito un cazzo, vero Prof. Recidivo?
Veramente ha scritto le stesse cose che dice maspolone
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Pete.Bondurant
25-06-16, 19:22
http://24.media.tumblr.com/4f52edbd277afdb58ed0b59ab27ad7a7/tumblr_mxidye74nZ1roe6alo1_250.gif
Beh consoliamoci, per colpa del suicidio provocato dai vecchi rimbambiti autolesionisti inglesi, Londra avrà perso almeno il doppio. Oh wait...
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Ma poi il fatto che il tizio sopra e tutti gli altri compari siano dovuti andare a lavorare a migliaia di kilometri da casa loro sarebbe un indicatore di benessere e successo dell'Italia conseguito grazie all'Europa? Qui mi sa che c'è proprio un'idea di fondo diversa di cosa sia il benessere.
Vorrei specificare: io sono assolutamente favorevole ad una struttura come l'UE. La mia critica è molto più articolata del semplice battibecco di certe destre di fancazzisti tipo Salvini, le cui argomentazioni non hanno né capo né coda. Tutto nasce dal fatto che dopo il Trattato di Lisbona, che ne definiva malamente le prerogative, funzioni e struttura politico-amministrativa, gli stati membri non abbiano proseguito con successivi trattati che integrassero le differenze economiche e legislative dei vari paesi in un unico sistema. In pratica ci si è cacati sotto, passatemi il termine, a trasformare gli stati in semplici regioni con amministrazioni locali per mantenere l'autonomia minima sul territorio, ovvero non si è pensato ad un assetto amministrativo nuovo che definisse delle prerogative ridotte come noi si fa con le regioni o i tedeschi con i land. Tutto questo è attribuibile in primis alle formazioni politiche maggioritarie che, in barba ad un naturale processo di accorpamento e unificazione, hanno preferito mantenere autonomia nazionale e propria identità, accontentandosi di formare gruppi spuri in cui trovi di tutto e di più a livello di parlamento europeo. In verità un partito che ha avviato un processo del genere, tra molte difficoltà, esiste. Sono i Verdi, con a capo i Die Grunen tedeschi, peccato che la loro forza stia tutta nel blocco nordeuropeo...
Ne consegue che tutti hanno avuto l'interesse a mantenere l'assetto legislativo ed amministrativo parcellizzato, con paesi dotati di legislazioni, sulla stessa materia, molto diverse, e che accolgono come gli conviene le direttive europee, spesso portandosi in infrazione dove non intervengono e, ove lo facciano, mettendoci quanto più possibile del loro per aggirarle o neutralizzarle. Lo abbiamo visto più volte anche in Italia, sia con PDL che PD. Le uniche materie dove ci si muove quasi all'unisono sono quelle di tipo finanziario ed economico, quando ovviamente queste siano favorevoli al liberismo sfrenato che ormai domina il sistema economico mondiale.
Quindi per me il Brexit può avere due tipi di effetti, rimanendo nell'ovvio e quindi attirandomi anche il giusto sarcasmo:
1) positivo, con gli stati membri che prendono consapevolezza della debolezza di un sistema non democratico e non uniforme nella sua struttura. Ergo interverranno finalmente con un nuovo trattato che possa modificare la situazione e portare l'UE ad essere quello che doveva.
2) negativo, con gli stati principali che si inventeranno cose nere pur di non perdere altro terreno: come l'euro a due velocità, parziali concessioni agli stati più esigenti, chiusura verso una maggiore democrazia del sistema amministrativo e rappresentativo, contrapposizioni sempre più nette tra le classi sociali che verranno svantaggiate e quelle che verranno avvantaggiate da tali manovre...
Io sono pessimista e propendo per la seconda, ho già sentito Schultz parlare appunto di euro a due velocità, che vuol dire sancire una diseguaglianza invece di risolverla...
Ma davvero la gente pretende che l'unione (unificazione) europea dopo poco più di 10 anni, una crisi economica mondiale gigantesca e mille problemi sociopolitici, debba funzionare perfettamente e renderci tutti ricchi?! ma no, nessuno pensa questo :pat:
tra l'altro, un anno dopo l'arrivo dell'euro, ci siamo tutti trovati con i risparmi dimezzati
hai presente l'equazione: 1000 lire = 1€? (e poi i figliastri di prodi davano la colpa a tremonti :asd:), che ci saremmo impoveriti era chiaro fin dal principio (ma quelli con gli "ideali" non volevano vedere e non lo capiranno mai)
Ma se non ci siamo riusciti in Italia dopo più di 150 anni con una realtà più piccola, più facile e culturalmente simile?!
lo credo, in italia prevalgono i catto-comunisti che sono quelli che urlano di più
secondo te: come mai nel nord europa, dove prevale la mentalità calvinista, il benessere è ben maggiore?
A me sti discorsi provincialoidi/xenofobi/nazionalisti mi fanno impazzire. e si vede che li senti da molto tempo! :asd:
(:blush: scusa: me l'hai servita in un piatto d'argento...)
ma quanti spacciatori magrebini, fondamentalisti islamici e pedofili stavi ospiti a casa tua? :asd:
Dei miei compagni delle superiori e d'uni 3 lavorano in Germania, 1 in Olanda, 1 in Svezia e 2 in Inghilterra. Io ho lavorato in Inghilterra e vivo da anni in Spagna. Come si fa a non vedere come l'UE é stato il più grande risultato storico che probabilmente tutti noi su questo forum abbiamo vissuto?
sapessi quanti ragazzi conosco anch'io che devono andare a cercarsi un futuro all'estero...:sad: (disoccupazione giovanile in italia; 37,9%, 22% media nel resto dell'europa)
Che ci sia da lavorare moltissimo, migliorare mille cose, cambiarne altre mille, é ovvio. Ma in quale Paese non é così?ma quanti paesi sono finiti meno a puttane del nostro (da quando abbiamo avuto il privilegio di avere a capo del governo quel gran pezzo di economista/europeista di monti e i suoi eredi)?
Per ora anche io sono sul negativo andante. Non me li vedo i singoli stati a rinunciare ai loro particolarismi per un progetto comune che all'ottica dei più si sta sgretolando.
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Back to the origin
25-06-16, 19:34
Veramente ha scritto le stesse cose che dice maspolone
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Beh, ni.
Dice che l'Europa così com'è non funziona e scrive di riforme tanto giuste quanto fino ad oggi impossibili da realizzare.
E probabilmente non basterà nemmeno lo scossone del brexit per farle, figurati se fossero rimasti nell'unione. :asd:
Ma davvero la gente pretende che l'unione (unificazione) europea dopo poco più di 10 anni, una crisi economica mondiale gigantesca e mille problemi sociopolitici, debba funzionare perfettamente e renderci tutti ricchi?! Ma se non ci siamo riusciti in Italia dopo più di 150 anni con una realtà più piccola, più facile e culturalmente simile?!
A me sti discorsi provincialoidi/xenofobi/nazionalisti mi fanno impazzire. Dei miei compagni delle superiori e d'uni 3 lavorano in Germania, 1 in Olanda, 1 in Svezia e 2 in Inghilterra. Io ho lavorato in Inghilterra e vivo da anni in Spagna. Come si fa a non vedere come l'UE é stato il più grande risultato storico che probabilmente tutti noi su questo forum abbiamo vissuto?
Che ci sia da lavorare moltissimo, migliorare mille cose, cambiarne altre mille, é ovvio. Ma in quale Paese non é così?
Senza UE sarebbero certamente rimasti dietro la cortina di ferro :asd:
L'UE è nata come un sistema per poter fare più soldi. Quando si è visto che per qualcuno non è vero, quel qualcuno si è incazzato.
Concettualmente l'UE sarebbe un'ottima cosa, ma questa implementazione fa schifo.
Per ora anche io sono sul negativo andante. Non me li vedo i singoli stati a rinunciare ai loro particolarismi per un progetto comune che all'ottica dei più si sta sgretolando.
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Il progetto comune non è mai esistito
Inviato da un sarcazzo volante.
quindi?
ognuno per sé?
Ormai non più, o, almeno, non l'Italia.
Inviato da un sarcazzo volante.
Back to the origin
25-06-16, 21:01
quindi?
ognuno per sé?
Se le cose non cambiano penso di si.
Intendiamoci, non me lo auspico affatto, penso solo che sarà lo sbocco naturale se rimane lo status quo.
spedito con ricevuta di ritorno
Brexit, oltre un milione di inglesi per un nuovo referendum sulla Ue
Scusate, ce semo sbagliati :asd: (http://www.repubblica.it/esteri/2016/06/25/news/brexit_un_milione_di_inglesi_per_un_nuovo_referend um_sulla_ue-142779184/?ref=HREA-1)
Siamo già a due milioni e passa :asd:
https://petition.parliament.uk/petitions/131215
Due milioni e seicentomila in manco due giorni :rotfl:
Può firmarla chiunque quella cazzo di petizione, basta cliccare "I am a british citizen" :asd:
MrWashington
25-06-16, 23:18
https://petition.parliament.uk/petitions/131215
Due milioni e seicentomila in manco due giorni :rotfl:
guarda che puoi firmarla pure te :asd:
Ma quante cavolo di persone non realmente residenti pensate abbiano firmato? In meno di 48 ore, poi :asd: me lo immagino il tizio che sta in Portogallo oppure in Romania che firma per l'UK :asd:
In b4 schiavi cinesi pagati 20 penny a firma
Ma quante cavolo di persone non realmente residenti pensate abbiano firmato? In meno di 48 ore, poi :asd: me lo immagino il tizio che sta in Portogallo oppure in Romania che firma per l'UK :asd:
In b4 schiavi cinesi pagati 20 penny a firma
Considerando come funzioni internet, temo tante... Ammetto di essere stato tentato pure io...:bua:
Tutto ciò che è anonimo o parzialmente tale, di solito apre le porte a masse di ignoti contributori, meglio di kickstarter... Un poco come quando trovi sfilze di commenti anonimi positivi ad un prodotto che poi scopri essere un dildo... Devono essere davvero in tanti ad usarlo...:asd:
Ci raccontano quel che vogliono eh. Come che era in vantaggio il remain :asd:
Vedo molto improbabile un secondo voto se non impossibile
In quella sorta di sito avranno cliccato la Merkel Juncker e Renzie..
Inviato dal carretto della Porchetta
Glorfindel
26-06-16, 10:01
dai, mi arrivano mail per fare solidarietà al Remain e lottare per un cambiamento di idea: a me pare la distorsione delle cose, un tam tam mediatico.
Ma quante cavolo di persone non realmente residenti pensate abbiano firmato? In meno di 48 ore, poi :asd: me lo immagino il tizio che sta in Portogallo oppure in Romania che firma per l'UK :asd:
In b4 schiavi cinesi pagati 20 penny a firma
Già quando ne aveva 600 mila quella petizione era in cima a tutte le notizie sulla brexit, in effetti è veramente improbabile che qualcuno abbia cliccato il link e poi firmato una volta visto che bastava solo mettere una spunta :sisi:
Glorfindel
26-06-16, 10:02
Ma quante cavolo di persone non realmente residenti pensate abbiano firmato? In meno di 48 ore, poi :asd: me lo immagino il tizio che sta in Portogallo oppure in Romania che firma per l'UK :asd:
In b4 schiavi cinesi pagati 20 penny a firma
tante.
Facebook dopo gli eventi dell'attentato in Francia era pieno di italiani con lo sfondo francese.
Giusto per. Gente che per il resto se ne strafotteva comunque...
Ciò non toglie che se rifacessero ora il referendum non credo il risultato sia lo stesso. (Non sto dicendo che dovrebbero rifarlo, sarebbe una buffonata)
Il trend delle ricerche su Google in UK di ieri fa pensare.
Ancora a parlare di esercizio della democrazia tramite internet state? :asd:
Glorfindel
26-06-16, 10:12
Ancora a parlare di esercizio della democrazia tramite internet state? :asd:
se ci pensi è strano: se lo fanno altri è ridicolo e scoppiano a crepapelle.
in questo caso... la RETE dimostra che è stato un errore!
hanno già spostato londra in scozia?
ieri leggevo di londinesi che sognano una nuova singapore :asd:
Marlborough's
26-06-16, 10:32
hanno già spostato londra in scozia?
ieri leggevo di londinesi che sognano una nuova singapore :asd:
Aspettano che sia pronta a traslocare anche la Napoli indipendente(e ribelle-eh) di De Magistris :sisi:
Sai com'è, tra grandi città che funzionano a meraviglia c'è una certa intesa.
(:spy:)
Glorfindel
26-06-16, 10:53
voi scherzate, ma le grandi aziende nella City ora sprofonderanno e per chi viveva alle periferie sarà un inferno ancora peggiore :asd:
tornando alle opinioni che vedo sorgere in italia, qualcuno è in grado di spiegarmi in che modo staccarsi da un baraccone burocratico sarebbe una sconfitta per il liberismo? :rotfl:
@ Glor
#chi non vota è uno sfigato, se non voti poi non può lamentarti
Dall'ottica di chi alle elezioni vede: 1 messia + X delinquenti che ti vogliono sodomizzare non c'è niente da discutere, ovviamente voterà chi ritiene opportuno. Ma dal punto di vista di chi vede TUTTI delinquenti sodomitizzatori che senso ha votare? "Ma poi ti inculano" Esatto, sia che voto o non voto il risultato è quello. Se devo scegliere tra votare A che mi incula veloce, B che prima mi porta fuori a cena o C che ti incula, ma alla fine ha una bella personalità, rispondo con un fanculo a tutti e tre, il risultato finale non cambierà ma almeno non mi sono calato i pantaloni da solo.
I discorsi che bisogna sempre votare e il "non voto non è una scelta" lo fanno solo i partiti e gente dei partiti.
#referendum si quesiti tecnici
Io ti sto parlando di evitare referendum di quesiti tecnici, te mi rispondi "Ma nel clima degli ultimi anni io non mi fido proprio di chi prende decisioni tecniche. E lo abbiamo visto con i fatti (Monti)." A sto punto rispondimi anche di cosa ne pensi di Lippi, Conte e Donadoni......anche lì c'è la parola "tecnico".
#rerefendum per indicare il disagio
Se è ok votare ad un referendum di carattere tecnico ignorando il quesito e esprimere solo il sentimento verso il governo allora facciamo finta che:
Domani si vota se "Vuoi chiudere tutti i contatti commerciali dell'Italia con l'estero"?
Renzi al governo dice di NO, perché sarebbe un suicidio, la gente vota SI perché vuole metterlo nel culo a Renzi. Quindi è tutto ok giusto?
#Nuovo voto
Bisogna rispettare il volere del popolo su referendum, ma se il popolo ne chiede un altro allora non va bene. Evviva i double-standard!
Poi non capisco sinceramente tutti a gridare "complotto"! Non è che hanno votato 2 gatti al "stay" ma quasi il 50%! Ovviamente non può essere che siano stati i cittadini UK del "stay" a volere un nuovo referendum! Adesso salta fuori che sono gli americani che volevano fare uno scherzone!
Già il fatto che dopo il voto tutti sono andati di corsa a vedere che cavolo avessero votato e sopratutto a poche ore dal risultato:
http://metro.co.uk/2016/06/24/farage-says-350million-nhs-pledge-was-a-mistake-5963794/
Farange ha detto che si è "sbagliato" sul fatto che ogni settimana UK dava 350 milioni alla EU e votando "leave" gli avrebbero risparmiata (aka: ho raccontato una balla). Essendo stato uno dei punti fondamentali della campagna del "leave" quindi è onesto pensare che ora la gente è un po' incazzata e magari vuole annullare un voto basato su bugie.
#statistiche
C'è poco da discutere, la maggioranza dei giovani ha votato "stay" e gli ultra 65 "leave". C'è da dire che i giovani sono anche stati i più assenti alla urne......ma se fai votare di giovedì ovvio che ci vanno quasi solo i pensionati!
Glorfindel
26-06-16, 11:18
comunque c'è un altro aspetto che paradossalmente potrebbe essere positivo.
Ora ci vorrà del tempo perchè ciò avvenga. E si parla di anni.
Ora L'EU ha la possibilità di essere propositiva.
Verso TUTTI i suoi paesi.
Sarà un bel banco di prova, altrochè.
C'è da dire che i giovani sono anche stati i più assenti alla urne...
18-24 ha avuto un'affluenza del 36%.
a 2/3 dei GGGiovani non glien'è fregato un cazzo.
comunque c'è un altro aspetto che paradossalmente potrebbe essere positivo.
Ora ci vorrà del tempo perchè ciò avvenga. E si parla di anni.
Ora L'EU ha la possibilità di essere propositiva.
Verso TUTTI i suoi paesi.
Sarà un bel banco di prova, altrochè.
dimentichi Danimarca e Polonia, notoriamente aduse all'opting out :asd:
Intanto farage e Johnson si sono già rimangiati la prima promessa...http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160626/26b90c64ca422138d2a3b9b33a516186.jpghttp://uploads.tapatalk-cdn.com/20160626/c78f63145e911cc72a242566991c2400.jpg
Mi ricorda qualcuno...
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
tornando alle opinioni che vedo sorgere in italia, qualcuno è in grado di spiegarmi in che modo staccarsi da un baraccone burocratico sarebbe una sconfitta per il liberismo? :rotfl:
forse una cosa del tipo:
la finanza ha perso -> i liberisti hanno perso -> il liberismo ha perso
Ancora a parlare di esercizio della democrazia state? :asd:
fix doveroso :sisi:
Glorfindel
26-06-16, 11:46
@ Glor
#chi non vota è uno sfigato, se non voti poi non può lamentarti
Dall'ottica di chi alle elezioni vede: 1 messia + X delinquenti che ti vogliono sodomizzare non c'è niente da discutere, ovviamente voterà chi ritiene opportuno. Ma dal punto di vista di chi vede TUTTI delinquenti sodomitizzatori che senso ha votare? "Ma poi ti inculano" Esatto, sia che voto o non voto il risultato è quello. Se devo scegliere tra votare A che mi incula veloce, B che prima mi porta fuori a cena o C che ti incula, ma alla fine ha una bella personalità, rispondo con un fanculo a tutti e tre, il risultato finale non cambierà ma almeno non mi sono calato i pantaloni da solo.
I discorsi che bisogna sempre votare e il "non voto non è una scelta" lo fanno solo i partiti e gente dei partiti.
Non fai altro che confermarmi quello che penso: ti sei arreso. Mi spiace, ma non sono della partita.
Il mio dubbio però è anche un altro: sei convinto di quello che dici o forse forse sei abbastanza soddisfatto ma usi queste argomentazioni come foglia di fico?
#referendum si quesiti tecnici
Io ti sto parlando di evitare referendum di quesiti tecnici, te mi rispondi "Ma nel clima degli ultimi anni io non mi fido proprio di chi prende decisioni tecniche. E lo abbiamo visto con i fatti (Monti)." A sto punto rispondimi anche di cosa ne pensi di Lippi, Conte e Donadoni......anche lì c'è la parola "tecnico".
Ti sembrerà strano, ma anche io di base la penso come te: su questioni molto tecniche la massa di capre è giusto che stia fuori.
Io ad esempio sono uno di quelli che scremerebbe la gente ed impedirebbe agli ignoranti anche di votare alle elezioni comunali. Per dirti quanto sono nazista da sto punto di vista. Io della massa non mi fido.
Nel post di Saviano, di poche pagina fa, veniva portata ad esempio il popolo nelle piazze. In un periodo storico in cui chi non si presentava all'appello veniva spedito direttamente al cimitero, di nascosto. Il clima del terrore.
Oggi per fortuna l'Europa non vive più su questo clima, da questo punto di vista è un posto molto migliore in cui vivere. Però è un posto in cui le regole vengono dettate da gente di cui non è chiara la visione. Questo mi preoccupa.
Mi preoccupa sentire parlare di borsa che oscilla e di finanza, quando proprio la finanza è da regolamentare da zero per i danni che sa solo fare e per la forbice che allarga. Una azienda ricca lascia la City? Sti cazzi, saranno disoccupati solo i lorio manager e gente che fino ad oggi viveva nel benessere. Chi cerca casa o un lavoro e non lo trova, continuerà a cercare sia l'uno che l'altro.
Sti cazzi del conto in banca del saccente di turno che specula e poi perde soldi: è un coglione.
Poi mi si racconta che di riflesso questo ricade sugli altri: eccerto, il sistema lo hanno messo in piedi bene bene appunto per poi farti sto discorsetto ricattatorio: è così, o mi salvi o nella merda continui a rimanerci pure tu. E quando mi salvi, non preoccuparti... continua a cercare lavoro, buona fortuna...
I problemi però sono altri:
se per risolvere questioni altamente tecniche devono decidere dei tecnici esperti, io voglio sapere:
-chi sono
-cosa propongono (voglio leggere tutto, perchè tra di noi c'è gente che non va solo al mare, ma vorrebbe capire. Ed ha il diritto di farlo)
-i tempi
-le alternative
-gli scenari (eh sì: mi hanno rotto il culo all'esame di Pianificazione Territoriale con gli scenari. Perchè io all'esame lo debbo sapere come aspetto FONDAMENTALE, ma qui invece manca ai più alti livelli?)
-le responsabilità: chi sbaglia paga. Se tu per fare il manager (e solo il manager può fare quel lavoro ben pagato) crei un buco milionario nell'azienda, ne devi rispondere, altrimenti la questione del "vengo pagato tanto perchè ho tante responsabilità" va a farsi benedire. Nel caso dei manager, io ti levo le buone uscite e ti licenzio. Senza bonus. Nel caso della politica, i tecnici che mi spiegano le cose, devono seguire meccanismi di questo tipo. Altrimentio è troppo comodo andare lì e farsi i cazzi propri.
Se questo non c'è che facciamo: attacchiamo un referendum? Per questo dico che il problema è molto più a monte, troppo superficiale ora lamentarsi di un esito solo perchè... non è stato quello che volevi. Sotto questo punto di vista, stacci o meno, l'ignorante ha lo stesso peso del professore della Bocconi. Chiediti dove sta l'errore.
#rerefendum per indicare il disagio
Se è ok votare ad un referendum di carattere tecnico ignorando il quesito e esprimere solo il sentimento verso il governo allora facciamo finta che:
Domani si vota se "Vuoi chiudere tutti i contatti commerciali dell'Italia con l'estero"?
Renzi al governo dice di NO, perché sarebbe un suicidio, la gente vota SI perché vuole metterlo nel culo a Renzi. Quindi è tutto ok giusto?
Non è OK, e te lo ripeto per l'ennesima volta (continui a non capirmi): è una distorsione.
Ma se Renzi rende personale il referendum, così sarà. E' un dato di fatto. Molta genete voterà NO perchè non lo vuole più vedere.
Semplice. Sticazzi della riforma (che rimane una porcata) e del referendum.
Non ti sta bene che funzioni così? Ritorna alla mia risposta precedente.
#Nuovo voto
Bisogna rispettare il volere del popolo su referendum, ma se il popolo ne chiede un altro allora non va bene. Evviva i double-standard!
Poi non capisco sinceramente tutti a gridare "complotto"! Non è che hanno votato 2 gatti al "stay" ma quasi il 50%! Ovviamente non può essere che siano stati i cittadini UK del "stay" a volere un nuovo referendum! Adesso salta fuori che sono gli americani che volevano fare uno scherzone!
Già il fatto che dopo il voto tutti sono andati di corsa a vedere che cavolo avessero votato e sopratutto a poche ore dal risultato:
http://metro.co.uk/2016/06/24/farage-says-350million-nhs-pledge-was-a-mistake-5963794/
Farange ha detto che si è "sbagliato" sul fatto che ogni settimana UK dava 350 milioni alla EU e votando "leave" gli avrebbero risparmiata (aka: ho raccontato una balla). Essendo stato uno dei punti fondamentali della campagna del "leave" quindi è onesto pensare che ora la gente è un po' incazzata e magari vuole annullare un voto basato su bugie.
C'è un problema di regole. Ti posto questa mia risposta presa altrove, ad una persona che affermava che 52% contro 48% è troppo poco e bisogna rifarlo:
[nome cognome dell'interlocutore] immagina che ripercussione potrebbe avere rifare il referendum a risultato acquisito. Sarebbe un precedente gravissimo. Oggi si parla e se ne parlerà per mesi del prossimo referendum della riforma costituzionale. La gente avrà modo e tempo per capirlo. Ugualmente per quello sulla Brexit: se qualcuno dormiva faccia meaculpa, così come dovremmo farlo anche noi italiani da decenni.
Immaginati che il NO vinca e immaginati che Renzi smuova le piazze perchè il NO avrebbe vinto solo di 1 punto percentuale... avrebbe diritto a farlo perchè vi è stato un precedente. Nel contempo partiranno al razzolamento di voti per aggiustare l'esito precedente. Non ti basta come esempio? Questa è la democrazia?
Diverso è se ora si decida (con una legge, qualsiasi sistema) di aumentare il quorum per il vincitore. Ma anche così non funzionerebbe, perchè siamo già in clima di referendum e i soli sondaggi potrebbero essere usati come termometro per fare aggiustamenti a piacere. No, oramai è fatta, mi spiace, ma è così. Spero che sia così. Ma non per l'esito, ma per il senso di un referendum su regole certe.
Poi possiamo discutere sul senso di fare un referendum su queste questioni, ma anche lì mi dovrebbero spiegare CHI DECIDE per me, e secondo quali idee. E soprattutto voglio sapere le sue eventuali responsabilità se dovesse creare guai.
#statistiche
C'è poco da discutere, la maggioranza dei giovani ha votato "stay" e gli ultra 65 "leave". C'è da dire che i giovani sono anche stati i più assenti alla urne......ma se fai votare di giovedì ovvio che ci vanno quasi solo i pensionati!
Conta zero di zero: se le regole dicono che hanno diritto al voto tutti loro, devi accettare anche i vecchi. Altrimenti cambi le regole.
E' una polemica che vale zero al momento.
forse una cosa del tipo:
la finanza ha perso -> i liberisti hanno perso -> il liberismo ha perso
chiedo perchè gli antifa inglesi provano a sfilare in protesta :asd:
https://www.youtube.com/watch?v=mbazd5XBItk
immagino ne parleranno alla prossima guerriglia urbana di livello internazionale.
PS JEWDⒶS :asd:
Intanto farage e Johnson si sono già rimangiati la prima promessa...
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/06/24/nigel-farage-350-million-pledge-to-fund-the-nhs-was-a-mistake/
Mi ricorda qualcuno...
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Fix. Che gli le foto al monitor non si possono vedere :uhoh:
Fix. Che gli le foto al monitor non si possono vedere :uhoh:
Riuscire a copiare e incollare il link con android è abbastanza semplice ma se il webmaster è quello di repubblica diventa una mission impossible
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18-24 ha avuto un'affluenza del 36%.
a 2/3 dei GGGiovani non glien'è fregato un cazzo.
leggi anche il resto della mia frase. Dimmi te se qua da noi si votasse solo di giovedì chi si prenderebbe un giorno di ferie per andare a votare.
leggi anche il resto della mia frase. Dimmi te se qua da noi si votasse solo di giovedì chi si prenderebbe un giorno di ferie per andare a votare.
a che ora chiudevano i seggi? chi voleva votare ha votato. non ti prendere in giro da solo.
leggi anche il resto della mia frase. Dimmi te se qua da noi si votasse solo di giovedì chi si prenderebbe un giorno di ferie per andare a votare.
Tutti perché la legge italiana da un giorno di permesso nel caso, da non scalare dalle ferie.
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MrWashington
26-06-16, 12:35
leggi anche il resto della mia frase. Dimmi te se qua da noi si votasse solo di giovedì chi si prenderebbe un giorno di ferie per andare a votare.
Quanto ci vuole a votare? 10 minuti, esci da lavoro e vai a votare.
FINE.
a 2/3 dei giovani inglesi e altro NON FREGAVA UN CAZZO di votare, mettitelo in testa, non si devono lamentare quei 2/3 mo.
C'è una cazzo di legge che ti permette ti andare a votare.
Quanto ci vuole a votare? 10 minuti, esci da lavoro e vai a votare.
FINE.
a 2/3 dei giovani inglesi e altro NON FREGAVA UN CAZZO di votare, mettitelo in testa, non si devono lamentare quei 2/3 mo.
C'è una cazzo di legge che ti permette ti andare a votare.
Ma hai mai votato in vita tua? 10 minuti per votare, hai l'autista e la cabina riservata per caso?
Glorfindel
26-06-16, 13:06
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-06-24/world-s-400-richest-people-lose-127-billion-on-brexit-chart
:asd:
Io resto ancora perplesso del fatto di come qui dentro, come in tutta Italia, ci siano persone felici per la BREXIT, che potrebbe portare miseria terrore e morte più a noi italiani che agli inglesi :asd:
Glorfindel
26-06-16, 13:13
Io resto ancora perplesso del fatto di come qui dentro, come in tutta Italia, ci siano persone felici per la BREXIT, che potrebbe portare miseria terrore e morte più a noi italiani che agli inglesi :asd:
è come quelle squadre che all'ultima giornata di un girone sperano il risultato di altri per essere ripescate.
Il fatto è che chi è felice per la Brexit, o contro la Brexit (stolti, poi sono cazzi nostri!), non si rende conto di osservare i grandi che giocano a pallone.
I falliti siamo noi.
tante.
Facebook dopo gli eventi dell'attentato in Francia era pieno di italiani con lo sfondo francese.
Giusto per. Gente che per il resto se ne strafotteva comunque...che c'entra. Facebook è una vetrina, chi l'ha fatto l'ha fatto per far vedere che è una persona solidale e vogliosa di pace... se firmi questa petizione nessuno lo sa.
Ad ogni modo temo che prima di 6 mesi non potremo capire nulla di quello che succederà e sarà un discreto problema per tutta l'Europa.
Glorfindel
26-06-16, 13:22
che c'entra. Facebook è una vetrina, chi l'ha fatto l'ha fatto per far vedere che è una persona solidale e vogliosa di pace... se firmi questa petizione nessuno lo sa.
Ad ogni modo temo che prima di 6 mesi non potremo capire nulla di quello che succederà e sarà un discreto problema per tutta l'Europa.
Oppure persone ipocrite che si dipingono appunto su una vetrina per risultare socialmente accettabili. Non mi fido molto di quel tipo di esternazioni.
Per me vale sempre Nimby: finchè stai da un'altra parte è sempre più facile la solidarietà.
Quando si sta tutti sulla stessa barca ci si sgomita a vicenda, ognuno trovando la sua sistemazione, anche facendo danni al vicino di casa.
In effetti in rete trovo tanta gente meravigliosa, piena di belle parole, ottime argomentazioni e anima pura e linda: peccato che poi tra le strade questa gente non si veda molto spesso. Si vergognano e si nascondono, oppure...
A volte trovo più appassionante litigare con uno stronzo cinico, perchè mi vuole imporre delle porcate mentali, che stare a fare lo zuccheroso con uno che non ci penserebbe due volte a prendermi a calci in culo dalle spalle, dovesse competere con me... il primo lo conosci e lo affronti, il secondo è più pericoloso e subdolo.
MrWashington
26-06-16, 13:28
Ma hai mai votato in vita tua? 10 minuti per votare, hai l'autista e la cabina riservata per caso?
voto ogni volta che c'è da votare, ce l'ho dietro casa il seggio :lul:
quasi sempre i seggi son aperti fino alle 23, ora vuoi dirmi che te fino alle 23 non riesci a votare?
Nel frattempo sembra che il razzismo inglese sia cominciando a uscire dalla fossa (è una parte di loro che ho provato in prima persona)
http://www.express.co.uk/news/uk/683448/Brexit-EU-Referendum-Vote-Racist-Polish-Muslim-Eastern-European-Flyer-Cambridgeshire
Questo quello più facilmente documentato, più altri minori sparsi un po ovunque e passanti a caso che sovente insultano ed incitano ad andarsene chi non è un inglese bianco (dico inglese bianco perché insultano pure chi è nato in UK ma figlio di immigrato).
Gente disgustosa, che mi sono lasciato volentieri alle spalle
voto ogni volta che c'è da votare, ce l'ho dietro casa il seggio :lul:
quasi sempre i seggi son aperti fino alle 23, ora vuoi dirmi che te fino alle 23 non riesci a votare?
Sinceramente, quando hai un lavoro come il mio che ti alzi alle 3 di notte, lavori fino alle 5 di pomeriggio e vai a dormire alle 8 perché il giorno dopo devi svegliarti ancora alle 3, andare a votare è l'ultimo dei miei problemi.
Non tutti hanno un lavoro 9to5
Ah, ci aggiungo anche palle del genere dalla magnifica e per niente prezzolata e bugiarda stampa generalista inglese
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160626/ce7557a8d716a74e75928596fb6b8415.jpg
Bah
Ah, ci aggiungo anche palle del genere dalla magnifica e per niente prezzolata e bugiarda stampa generalista inglese
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160626/ce7557a8d716a74e75928596fb6b8415.jpg
Bah
500000 forse sono arrivati in 4 anni da noi...da loro qia ti ne hanno visti 50 ?
E meno male che noi siamo i razzisti...
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Drake Ramoray
26-06-16, 13:50
non è che abbiano messo il voto di giovedì così a caso per la prima volta,
da loro si vota il giovedì come qui si vota la domenica
Back to the origin
26-06-16, 13:51
non è che abbiano messo il voto di giovedì così a caso per la prima volta,
da loro si vota il giovedì come qui si vota la domenica
E in America il martedì.
Ma stavolta è colpa del giorno feriale. :asd:
spedito con ricevuta di ritorno
Io resto ancora perplesso del fatto di come qui dentro, come in tutta Italia, ci siano persone felici per la BREXIT, che potrebbe portare miseria terrore e morte più a noi italiani che agli inglesi :asd:
Però, se avesse vinto il remain, ci saremmo persi le invettive dei giusti contro la democrazia :asd:
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13510979_1732400383696285_7509896360216613087_n.jp g?oh=bb172a8e8de56e17dbb888685a5fedf0&oe=57FD1660
"Vinca il migliore.
Cioè IO"
:smugranking:
Ovviamente non è tutta colpa del giorno, ma influenza non poco. Poi ovviamente tutti hanno il seggio dietro casa o il capo che ti lascia andare a votare quando magari sei l'unico dipendente.....in nero. Tipo tutti i ragazzi che lavorano come camerieri o commessi.
18-24 ha avuto un'affluenza del 36%.
a 2/3 dei GGGiovani non glien'è fregato un cazzo.
è vera sta cosa?
gli antifa
ma a me pare che ora le carte si siano un po' mischiate. i "leftists" sono considerati dalla parte del liberismo, perlomeno da alcuni.
Glorfindel
26-06-16, 13:57
se non erro ha votato circa l'80% degli aventi diritto al voto.
Quasi doppiano i nostri dati su qualsiasi tipo di ultime votazioni.
Non capisco cosa c'entri questa storia.
è vera sta cosa?
https://twitter.com/SkyData/status/746700869656256512?ref_src=twsrc%5Etfw
ma a me pare che ora le carte si siano un po' mischiate. i "leftists" sono considerati dalla parte del liberismo, perlomeno da alcuni.
c'è sempre qualcuno più integralista :asd:
Più sono vecchi e più votano... assurdo :bua:
Più sono vecchi e più votano... assurdo :bua:
Si vede che non hanno i cantieri da loro!
MrWashington
26-06-16, 14:10
Magari perché hanno combattuto per la libertà ? :asd: sarà un caso che i giovani votano poco perché non sanno che enorme libertà è? Magari.
https://twitter.com/SkyData/status/746700869656256512?ref_src=twsrc%5Etfw
ok, quindi la narrativa dello scontro generazionale "i vecchi hanno tradito i giovani!!!" non è poi così solida.
c'è sempre qualcuno più integralista :asd:
ma in realtà ha il suo senso:
l'europa è "delle banche" (e banchieri e finanziari sono ultra-liberisti per definizione).
i movimenti populisti in ascesa sono anti-europa e/quindi anti-liberisti; si stratta spesso di movimenti di destra, nazionalisti --> fascisti.
ecco quindi che contemporaneamente: "il liberismo è sconfitto" + manifestazione dei leftists (che sono pro-europa)
:sisi:
se non erro ha votato circa l'80% degli aventi diritto al voto.
Quasi doppiano i nostri dati su qualsiasi tipo di ultime votazioni.
Non capisco cosa c'entri questa storia.
L'80% mi pare troppo se fai la somma ci sono 33000000 mln di votanti dato che più o meno ha il nostro stesso numero di abitanti direi che il corpo votanti è intorno ai 50 mln quindi direi un 65-70 di affluenza
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Parlavano del 73% che io sappia
Glorfindel
26-06-16, 14:27
non ricordavo la cifra, ma si tratta di cifre che da noi sarebbero un successo spettacolare di questi tempi.
quindi non capivo il perchè ora di queste analisi sul voto e delle percentuali su giovani/vecchi.
il voto lo puoi anche analizzare, è legittimo e anche interessante. Magari qualcuno potrebbe anche scriverci un libro (magari lo farà Vespa e se lo pubblicizzerà gratis in RAI), così come puoi analizzare il perchè un Giachetti prende più voti solo ai Parioli e perchè Fassino, che afferma di avare fatto del bene, non ne prende in periferia (quindi non hai fatto tutto sto bene, no?).
Sono argomenti interessanti, altrochè, ma alla fin fine non si può affermare che siccome i vecchi sono vecchi e non capiscono i giovani, allora il loro voto vale la metà...
cominciano le ritorsioni dei paesi UE alla Gb :sisi:
E Renzi ha aggiunto una nota a margine nel dossier aperto sul tavolo sulle conseguenze dell'uscita della Gran Bretagna dalla Ue. L'idea è quella di una norma da inserire nella legge di cittadinanza, in discussione al Senato, per consentire la doppia cittadinanza agli studenti universitari anche britannici, quindi extra comunitari tra poco. Un modo per dirgli che qui, in Italia, niente sgambetti tra vecchi e giovani. Niente sottrazione di europeismo. Il premier ne ha parlato con Hollande ieri sera: non bisogna dare segnali solo sull'economia e la sicurezza ma anche sulla cultura e sui giovani.
http://www.repubblica.it/politica/2016/06/26/news/il_progetto_di_renzi_la_cittadinanza_agli_studenti _inglesi_-142832921/?ref=fbpr
PFFFFFFF :rotfl: :rotfl:
Glorfindel
26-06-16, 14:35
questo è dilettantismo
cominciano le ritorsioni dei paesi UE alla Gb :sisi:
E Renzi ha aggiunto una nota a margine nel dossier aperto sul tavolo sulle conseguenze dell'uscita della Gran Bretagna dalla Ue. L'idea è quella di una norma da inserire nella legge di cittadinanza, in discussione al Senato, per consentire la doppia cittadinanza agli studenti universitari anche britannici, quindi extra comunitari tra poco. Un modo per dirgli che qui, in Italia, niente sgambetti tra vecchi e giovani. Niente sottrazione di europeismo. Il premier ne ha parlato con Hollande ieri sera: non bisogna dare segnali solo sull'economia e la sicurezza ma anche sulla cultura e sui giovani.
http://www.repubblica.it/politica/2016/06/26/news/il_progetto_di_renzi_la_cittadinanza_agli_studenti _inglesi_-142832921/?ref=fbpr
PFFFFFFF :rotfl: :rotfl:
Cioè la cittadinanza con scadenza? Tipo il latte? E quando scade? Quando fai 25 anni? Quando ti laurei? E perché solo gli studenti universitari? Perché solo per gli inglesi? Uno studente marocchino puzza? Non sa che è discriminatorio? :look:
Ma le pensa davvero queste cose o c'è chi le suggerisce? Spero per lui la seconda...
Cioè la cittadinanza con scadenza? Tipo il latte? E quando scade? Quando fai 25 anni? Quando ti laurei? E perché solo gli studenti universitari? Non sa che è discriminatorio? :look:
Ma le pensa davvero queste cose o c'è chi le suggerisce? Spero per lui la seconda...
In italia entrano cani e porci. Capirai 60 milioni di inglesi, che male faranno.
Glorfindel
26-06-16, 14:40
però siamo velocissimi a proporre qualcosa...
In italia entrano cani e porci. Capirai 60 milioni di inglesi, che male faranno.
Guarda che è una questione che attiene la nostra Costituzione in parti che, fortunatamente, non ha cambiato... Non puoi discriminare gli studenti in base alla provenienza, in verità non puoi discriminare nemmeno in base all'attività che svolgono i beneficiari...
Guarda che è una questione che attiene la nostra Costituzione in parti che, fortunatamente, non ha cambiato... Non puoi discriminare gli studenti in base alla provenienza, in verità non puoi discriminare nemmeno in base all'attività che svolgono i beneficiari...
Vallo a spiegare a chi, nelle pagine precedenti, blaterava di pericolose ritorsioni e descriveva l'inghilterra come uno scoglio in bancarotta.
Ma al massimo potrà se vuole fare un accordo bilaterale...
In ogni caso garantire pari diritti agli inglesi potrebbe essere interessante perché alcune aziende inglesi potrebbero usarci come base "europea"
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Marlborough's
26-06-16, 16:28
Ma hai mai votato in vita tua? 10 minuti per votare, hai l'autista e la cabina riservata per caso?
Io di solito ci metto anche di meno :asd:
Certo, mi rendo conto che non tutti vivono a MasteRRaceland :uooo:
Per dire di un altro luogo a caso, tipo Napoli, quanto ci impiegheranno mediamente?
Un quarto d'ora?
Venti minuti?
Vabbè dai, a volte con un pelino di pazienza in più si risolve tutto, e poi vuoi mettere stare in fila a socializzare-eh...:sisi:
(:spy:)
MrWashington
26-06-16, 16:38
Io di solito ci metto anche di meno :asd:
Certo, mi rendo conto che non tutti vivono a MasteRRaceland :uooo:
Per dire di un altro luogo a caso, tipo Napoli, quanto ci impiegheranno mediamente?
Un quarto d'ora?
Venti minuti?
Vabbè dai, a volte con un pelino di pazienza in più si risolve tutto, e poi vuoi mettere stare in fila a socializzare-eh...:sisi:
(:spy:)
Le misteriose code ai seggi, solo a lui capitano :sisi:
I miei zii stanno a milano, città ben più popolosa di altre e pensa un po? riescono a votare :O
la ragazza di mio fratello a ROMA, riesce a votare :O pure quando è qui da noi, torna prima a casa per VOTARE :O incredibile.
Se la gente non vota è perché non ne ha voglia o non gli interessa.
2/3 dei giovani, 2/3.
iWin uLose
26-06-16, 16:42
Magari perché non considero casa Milano dove sono nato, ma dove c'avevo voglia di andare e vivere? Emigrato per scelta.
I compari sono cresciuti laboralmente ed hanno accettato offerte di società estere. Emigrati per opportunità.
Anche gli emigrati per necessità, se sono riusciti a trovare lavoro da un'altra parte, anche se lontano da dove avrebbero voluto stare... invece drlla cassa integrazione o della disoccupazione, sí, per me é un miglioramento delle condizioni di benessere sociale.
Adesso é colpa del Europa se esiste Berlusconi o se c'è stata la crisi.
Piove, governo ladro 2.0.
Guarda che gli emigrati per scelta esistevano già secoli fa, prima delle guerre mondiali e dell'Europa delle banche, non è che fare l'emigrato sia un'opportunità che ci ha regalato Juncker.
Gli emigrati per necessità invece in Italia non si vedevano da un bel pezzo, combinazione invece adesso l'emigrazione forzata sta diventando di nuovo un fenomeno di massa. Per te che sei un cittadino del mondo sarà anche una festa, ma la maggior parte della gente farebbe volentieri a meno di essere obbligata a lasciare radici, casa e famiglia per sopravvivere.
Glorfindel
26-06-16, 17:12
:rotfl:
Second EU referendum petition investigated for fraud
http://www.bbc.com/news/uk-politics-eu-referendum-36634407
[QUOTE=Glorfindel;365652]:rotfl:
Second EU referendum petition investigated for fraud
http://www.bbc.com/news/uk-politics-eu-referendum-36634407[/QU
Le oltre 3 milioni di firme telematiche sono fasulle. Arrivano dai posti più improbabili del globo e, in alcuni casi, superano i cittadini residenti in quei luoghi: 25mila arrivano dalla Corea del Nord, altre migliaia dall’Antartide, quelle provenienti dal Vaticano superano la popolazione dello staterello posticcio (35mila contro 800 residenti) e così via.
Ovviamente sui TG nostrani non sì dice nulla, a parte continuare a ripetere che le firme hanno superato i tre milioni
Non solo. Anche quelle provenienti dal Regno Unito risultano essere state effettuate non, da essere umani, ma da ‘bot’:
battlerossi
26-06-16, 17:56
https://twitter.com/SkyData/status/746700869656256512?ref_src=twsrc%5Etfw
c'è sempre qualcuno più integralista :asd:
Eeehhh via nello sciacquone anche la retorica dei giovani vs vecchi
Diobono a che livelli si è ridotto il giornalaismo :facepalm:
Glorfindel
26-06-16, 17:59
mi chiederei anche come mai i giovani così "colti" preferiscano non votare per andare al cinema...
direi che il suppostone in culo sia abbastanza meritato :sisi:
Ma hai mai votato in vita tua? 10 minuti per votare, hai l'autista e la cabina riservata per caso?
in 15 anni avrò votato una decina di volte e non ho MAI fatto la fila per più di 5 minuti, nel peggiore dei casi ci ho impiegato 20min tra entrare ed uscire
Glorfindel
26-06-16, 18:17
dove sto io, 5 minuti di macchina.
Vado sempre dopo pranzo la domenica, non c'è mai nessuno a quell'ora.
Che vi devo dire, avete tutti culo! Tra arrivare al seggio, trovare parcheggio, fare la fila e tutto mi partono sempre 30-40 minuti.
Glorfindel
26-06-16, 18:20
Che vi devo dire, avete tutti culo! Tra arrivare al seggio, trovare parcheggio, fare la fila e tutto mi partono sempre 30-40 minuti.
beh, è anche vero che penso che dipenda dove sia il seggio, ma nella gran parte dei casi si tratta di zone fuori i centri urbani, per cui se si sceglie un momento giusto si potrebbe evitare di fare la fila.
Però si vota quanto... una volta all'anno? Direi che come motivazione non regge mai: la fila al bancone del pub per un drink la facciamo tutti sudati però... e spesso.
Articolo interessante
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/06/26/bregret-ecco-i-pentiti-del-leave-non-credevo-che-la-brexit-avrebbe-vinto-davvero-e-farage-si-rimangia-promesse/2861483/
Dice pure che stanno controllando le firme della petizione... quelle fasulle dovrebbero essere 77k.
- - - Aggiornato - - -
La parte su Farage è :rotfl:
MrWashington
26-06-16, 18:31
Che vi devo dire, avete tutti culo! Tra arrivare al seggio, trovare parcheggio, fare la fila e tutto mi partono sempre 30-40 minuti.
vivi nel sahara?
:asd:
Trovo più fila alle casse del bar che al seggio.
Glorfindel
26-06-16, 18:33
“Vorrei avere la possibilità di votare di nuovo“
mi piacerebbe sapere chi davvero ha pronunciato queste parole: qualcuno che ha già votato REMAIN?
E' indimostrabile.
E daje con sta storia del cinema, pub, mare......era un giorno lavorativo, magari tanti lavoravano o erano all'università a dare l'esame. Non metto in dubbio che tanti se ne sono sbattuti ma è oggettivo che un pensionato ha meno obblighi e più tempo libero di un giovane.
Farage è come Salvini, spara balle tutto il tempo, giusto in target per vecchi rimbambiti. Quando poi le cose si fanno serie è il primo a sparire.
cameron non attiva l'art 50 alla prossima riunione. Ha ragione il ministro dell'economia francese secondo me, gli inglesi vogliono vedere di uscire ma restando di fatto nell'unione europea, questo non può assolutamente essere concesso altrimenti uscirebbero anche altri paesi. Le conseguenze ci devono essere.
Glorfindel
26-06-16, 18:38
E daje con sta storia del cinema, pub, mare......era un giorno lavorativo, magari tanti lavoravano o erano all'università a dare l'esame. Non metto in dubbio che tanti se ne sono sbattuti ma è oggettivo che un pensionato ha meno obblighi e più tempo libero di un giovane.
Farage è come Salvini, spara balle tutto il tempo, giusto in target per vecchi rimbambiti. Quando poi le cose si fanno serie è il primo a sparire.
mi ricordo che a Cambridge gli orari erano continuativi. Dopo le 5 in pratica erano in tanti fuori orario di lavoro. Chi attaccava dopo (tipo in alcune librerie), non penso che avrà lavorato dalla mattina alle 8....
Il tempo si trova, specialmente se è qualcosa di importante, e specialmente se tu sei convinto che il LEAVE sia disastroso: voteresti per impedire che i REMAIN vincano.
Invece non lo hanno fatto.
Nelle Università in questo periodo c'è grande libertà di movimento: chi vuole va a votare. E il pomeriggio è pieno di giovani per le strade.
MrWashington
26-06-16, 18:38
E daje con sta storia del cinema, pub, mare......era un giorno lavorativo, magari tanti lavoravano o erano all'università a dare l'esame. Non metto in dubbio che tanti se ne sono sbattuti ma è oggettivo che un pensionato ha meno obblighi e più tempo libero di un giovane.
Farage è come Salvini, spara balle tutto il tempo, giusto in target per vecchi rimbambiti. Quando poi le cose si fanno serie è il primo a sparire.
Cioè adesso difendi gente che non vota? :asd: mi dispiace, è un DOVERE del cittadino votare, se i giovincelli (che poi hanno quanto me) se ne sbattono son cazzi loro, io voto.
All'università nessuno ti incatena, puoi uscire ed entrarci quando ti pare e usare toh "1 ora" per votare, nessuno ti morde, magari ti fanno i complimenti.
A lavoro, esci di lavoro e vai a votare, mica chiudono alle 18 i seggi :asd: di solito ALMENO alle 23 arrivano, pure a mezza notte.
Cioè adesso difendi gente che non vota? :asd: mi dispiace, è un DOVERE del cittadino votare, se i giovincelli (che poi hanno quanto me) se ne sbattono son cazzi loro, io voto.
All'università nessuno ti incatena, puoi uscire ed entrarci quando ti pare e usare toh "1 ora" per votare, nessuno ti morde, magari ti fanno i complimenti.
A lavoro, esci di lavoro e vai a votare, mica chiudono alle 18 i seggi :asd: di solito ALMENO alle 23 arrivano, pure a mezza notte.
eh già, dimmi anche delle marmotte che incartano la cioccolata. Certo che puoi uscire quando vuoi dall'uni, anche qua da noi, vediamo se hai l'appello che passi 9 ore in attesa perché il professore va in base all'ordine del cazzo e devi stare fuori dall'aula accampato tutto il giorno.
"Eh ma ero a votare!" L'applauso magari si però salti al prossimo semestre! Qua a verona non hanno sospeso manco con il terremoto, finché non arriva la circolare chi abbandona l'aula deve ripetere l'esame.
Per non parlare chi studia lontano da casa....
Glorfindel
26-06-16, 18:54
non ho capito: ora tutti i giovini dell'UK stavano ad aspettare di fare l'esame da 9 ore?
TUTTI?
E daje con sta storia del cinema, pub, mare......era un giorno lavorativo, magari tanti lavoravano o erano all'università a dare l'esame. Non metto in dubbio che tanti se ne sono sbattuti ma è oggettivo che un pensionato ha meno obblighi e più tempo libero di un giovane.
Farage è come Salvini, spara balle tutto il tempo, giusto in target per vecchi rimbambiti. Quando poi le cose si fanno serie è il primo a sparire.
In GB votano sempre di giovedì. E che cazzo. Giusto x le europee votano nel fine settimana.
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Che vi devo dire, avete tutti culo! Tra arrivare al seggio, trovare parcheggio, fare la fila e tutto mi partono sempre 30-40 minuti.
Andando a piedi al seggio a circa 1 km se faccio il giro lungo...ci metto 3 minuti netti a votare non devo presentare neppure il documento...
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non ho capito: ora tutti i giovini dell'UK stavano ad aspettare di fare l'esame da 9 ore?
TUTTI?
:rotfl:
Al prossimo post darà la colpa alle cavallette :asd:
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Cioè adesso difendi gente che non vota? :asd: mi dispiace, è un DOVERE del cittadino votare, se i giovincelli (che poi hanno quanto me) se ne sbattono son cazzi loro, io voto.
All'università nessuno ti incatena, puoi uscire ed entrarci quando ti pare e usare toh "1 ora" per votare, nessuno ti morde, magari ti fanno i complimenti.
A lavoro, esci di lavoro e vai a votare, mica chiudono alle 18 i seggi :asd: di solito ALMENO alle 23 arrivano, pure a mezza notte.
E' soprattutto un diritto, più che un dovere.
Se uno non è interessato, non vota. Solo che, nello specifico, fatico davvero a capire come si possa non essere interessati ad una scelta di questa portata :mah:
MrWashington
26-06-16, 19:06
E' soprattutto un diritto, più che un dovere.
Se uno non è interessato, non vota. Solo che, nello specifico, fatico davvero a capire come si possa non essere interessati ad una scelta di questa portata :mah:
Va bene, possono non votare ma poi che non si lamentino. :asd:
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26-06-16, 19:15
Cavallette incoming!
spedito con ricevuta di ritorno
Va bene, possono non votare ma poi che non si lamentino. :asd:
Ovviamente :asd:
MrWashington
26-06-16, 19:23
Ovviamente :asd:
È quello che stanno a fare
cameron non attiva l'art 50 alla prossima riunione. Ha ragione il ministro dell'economia francese secondo me, gli inglesi vogliono vedere di uscire ma restando di fatto nell'unione europea, questo non può assolutamente essere concesso altrimenti uscirebbero anche altri paesi. Le conseguenze ci devono essere.
concordo; se il loro destino è quello di uscire, io li liquiderei in massimo due/tre mesi
È quello che stanno a fare
Se è per quello si lamentano persino alcuni di quelli che sono andati e hanno votato "leave"... eh ma noi scherzavamo :bua: :facepalm:
MrWashington
26-06-16, 19:26
Ma quelli sono idioti :bua:
Back to the origin
26-06-16, 19:27
concordo; se il loro destino è quello di uscire, io li liquiderei in massimo due/tre mesi
Non succederà mai.
Si parla già di ottobre per l'attivazione dell'art. 50 da parte degli uk, e fino a quel momento non si può fare nulla.
spedito con ricevuta di ritorno
Glorfindel
26-06-16, 19:28
Intanto i primi exitpool in Spagna danno Podemos secondo.
Io ripeto, è un segnale di disagio che si estende a macchia d'olio, magari goccia su goccia.
Lo stesso Renzi (lungi da me avere cambiato idee su di lui, ma questo è un altro paio di maniche) afferma che questa deve essere una opportunità per cambiare direzione in Europa:
http://espresso.repubblica.it/palazzo/2016/06/24/news/brexit-renzi-l-europa-resta-casa-nostra-ma-va-ristrutturata-1.274730
“Questa casa ha bisogno di essere ristrutturata, rinfrescata. Ma è la casa del nostro domani”
La mia paura è sempre quella: parole, parole, parole
- - - Aggiornato - - -
Se è per quello si lamentano persino alcuni di quelli che sono andati e hanno votato "leave"... eh ma noi scherzavamo :bua: :facepalm:
Sai, il problema è che è indimostrabile: chi mi dimostra che non siano stati i REMAIN ad avere aperto questo tipo di teatrino?
Intanto i primi exitpool in Spagna danno Podemos secondo.
Io ripeto, è un segnale di disagio che si estende a macchia d'olio, magari goccia su goccia.
Lo stesso Renzi (lungi da me avere cambiato idee su di lui, ma questo è un altro paio di maniche) afferma che questa deve essere una opportunità per cambiare direzione in Europa:
http://espresso.repubblica.it/palazzo/2016/06/24/news/brexit-renzi-l-europa-resta-casa-nostra-ma-va-ristrutturata-1.274730
“Questa casa ha bisogno di essere ristrutturata, rinfrescata. Ma è la casa del nostro domani”
La mia paura è sempre quella: parole, parole, parole
- - - Aggiornato - - -
Sai, il problema è che è indimostrabile: chi mi dimostra che non siano stati i REMAIN ad avere aperto questo tipo di teatrino?
In un paese con un giornalismo sano non dovrebbe succedere...ecco adesso bisogna trovarlo quel paese
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:rotfl:
Al prossimo post darà la colpa alle cavallette :asd:
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Quello lo sta dicendo Glor, imparate un po' a leggere.
Back to the origin
26-06-16, 19:38
Vabbé. :asd:
spedito con ricevuta di ritorno
Quello lo sta dicendo Glor, imparate un po' a leggere.
No sei tu che stai sparando minchiate dicendo che di giovedì non si può votare.
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Glorfindel
26-06-16, 19:42
non ho mai parlato di cavallette :look:
E daje con sta storia del cinema, pub, mare......era un giorno lavorativo, magari tanti lavoravano o erano all'università a dare l'esame. Non metto in dubbio che tanti se ne sono sbattuti ma è oggettivo che un pensionato ha meno obblighi e più tempo libero di un giovane.
Farage è come Salvini, spara balle tutto il tempo, giusto in target per vecchi rimbambiti. Quando poi le cose si fanno serie è il primo a sparire.
Non metto in dubbio che tanti se ne sono sbattuti
Non metto in dubbio che tanti se ne sono sbattuti
Non metto in dubbio che tanti se ne sono sbattuti
Non metto in dubbio che tanti se ne sono sbattuti
Ragazzo mio.....più di così non so cosa farti, al massimo una presentazione powerpoint se hai difficoltà a capire le parole e hai bisogno di disegnini.
Ma poi al referendum sulle trivelle si elogiava il non voto....:asd:
Ora questi non votano ed è perché tutto ha congiurato per non farli votare... Pure gli appelli a getto continuo in tutti gli atenei, il traffico, il tempo, i cordoni di pensionati che facevano muro...:asd:
La verità è che l'astensionismo giovanile in UK è sempre stato alto negli ultimi anni, ce ne si lamenta solo ora...
Ma poi il discorso sul tempo libero è assurdo, se c'è una categoria che ha maggior tempo libero sono proprio gli studenti universitari, rispetto a quarantenni che lavorano e mantengono una famiglia... Io oggi ho la metà del tempo libero che avevo quando di anni ne avevo venticinque... A meno che l'UK si divida in due categorie, ovvero pensionati e studenti universitari, il che mi fa pensare, ma chi cazz lavora allora nel Regno Unito? :bua:
Glorfindel
26-06-16, 19:45
Ma poi al referendum sulle trivelle si elogiava il non voto....:asd:
Ora questi non votano ed è perché tutto ha congiurato per non farli votare... Pure gli appelli a getto continuo in tutti gli atenei, il traffico, il tempo, i cordoni di pensionati che facevano muro...:asd:
La verità è che l'astensionismo giovanile in UK è sempre stato alto negli ultimi anni, ce ne si lamenta solo ora...
quella è stata un'altra bella storia :asd:
un numero di contrari superiore a quelli che diedero il 40% alle europee.
Però il quorum ha sancito che fossero la minoranza del paese, quindi senza diritto di parola :asd:
In quel caso i favorevoli erano anche coloro che non avevano votato.
Ora chi non ha votato è perchè se ne è sbattuto :sisi:
Io penso che bisognerebbe multare chi non vota. È vero che è un diritto e non un dovere però che decidano poche persone non va bene per me.
Il Spagna siamo al 51%
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Io penso che bisognerebbe multare chi non vota. È vero che è un diritto e non un dovere però che decidano poche persone non va bene per me.
Il Spagna siamo al 51%
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Si però non può essere un diritto a corrente alternata, per le trivelle sacrosanto, per il Brexit e quello costituzionale un dovere passabile di multa :bua:
Si però non può essere un diritto a corrente alternata, per le trivelle sacrosanto, per il Brexit e quello costituzionale un dovere passabile di multa :bua:
Su questo sono d'accordo. Infatti per me bisognerebbe andare a votare sempre e se non vai ti multo come avviene in Australia. Una multa lieve ma multa (che ne so 20 euro).
Bisognerebbe anche rivedere le modalità di voto. Il voto di corrispondenza ad esempio o il voto in modo elettronico (ovviamente studiando i modi per evitare truffe)
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Io penso che bisognerebbe multare chi non vota. È vero che è un diritto e non un dovere però che decidano poche persone non va bene per me.
Il Spagna siamo al 51%
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Basterebbe applicare la legge se non voti per 3 volte consecutive un tempo potevi essere chiamato a dare spiegazione.
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Glorfindel
26-06-16, 20:05
il lavoro: chi ti assume, soprattutto nel pubblico, deve verificare la tua frequenza di voto.
Se non sei cittadino attivo nelle vita pubblica perdi posizioni di graduatoria.
Io difesi il mio diritto di non votare di fronte al referendum abrogativo. Per quanto di fronte al referendum costituzionale personalmente voterei, ma non colpevolizzerei chi non vota, credo che la democrazia abbia il pregio di far subire al popolo le conseguenze delle proprie azioni. Quindi, se non voti, devi farlo consapevole che altri decideranno al posto tuo. E stop.
il lavoro: chi ti assume, soprattutto nel pubblico, deve verificare la tua frequenza di voto.
Se non sei cittadino attivo nelle vita pubblica perdi posizioni di graduatoria.
Si però fidati che mettere una piccola multa sarebbe più persuasivo e sopratutto farebbe rientrare di qualche spesa per i seggi.
Basterebbe applicare la legge se non voti per 3 volte consecutive un tempo potevi essere chiamato a dare spiegazione.
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Non sapevo questa cosa.
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Glorfindel
26-06-16, 20:10
Si però fidati che mettere una piccola multa sarebbe più persuasivo e sopratutto farebbe rientrare di qualche spesa per i seggi.
sì, però sarebbe troppo estremista come cosa, un poco mafiosetta ,oltre che inapplicabile: come faresti, andresti a cercare 1 milione di persone a una a una?
Viceversa, per un posto pubblico potrebbe essere un indice da aggiungere per la formazione del punteggio finale. Magari si potrebbe dare ad esso un peso importante:
non partecipi alla vita pubblica, non puoi lavorare nel pubblico, o comunque a parità di requisiti tu hai meno diritti di chi fa sentire la sua voce.
....#chi non vota è uno sfigato, se non voti poi non può lamentarti....ma cosa dici? :pippotto:
ti faccio un esempio: alle ultime amministrative la scelta, per me, era tra quel crisantemo appassito di fassino e quella sgalletata sprovveduta dell'appendino
per la (se non ricordo male) prima volta in vita mia, non sono andato al seggio, sperando che la maggior parte dei torinesi facesse una scelta analoga che costituisse un messaggio chiaro e forte
guarda che certi slogan sono suggestivi ma, come sempre, sono una semplificazione pericolosa
Io resto ancora perplesso del fatto di come qui dentro, come in tutta Italia, ci siano persone felici per la BREXIT, che potrebbe portare miseria terrore e morte più a noi italiani che agli inglesi :asd:ma guarda che ci sono fior di economisti secondo i quali la brexit può essere una felice opportunità per l'italia :asd:
(stante che ormai mi sono convinto che economisti e analisti sono, per lo più, meno affidabili degli astrologi :asd:)
Si però fidati che mettere una piccola multa sarebbe più persuasivo e sopratutto farebbe rientrare di qualche spesa per i seggi.
Non sapevo questa cosa.
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Se non sbaglio se non partecipi alle votazioni delle elezioni politiche il tuo nome dovrebbe essere affisso all'albo pretorio per un mese
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sì, però sarebbe troppo estremista come cosa, un poco mafiosetta ,oltre che inapplicabile: come faresti, andresti a cercare 1 milione di persone a una a una?
Viceversa, per un posto pubblico potrebbe essere un indice da aggiungere per la formazione del punteggio finale. Magari si potrebbe dare ad esso un peso importante:
non partecipi alla vita pubblica, non puoi lavorare nel pubblico, o comunque a parità di requisiti tu hai meno diritti di chi fa sentire la sua voce.
Sarebbe applicabile e anche in modo semplice.
Basterebbe che l'introito fosse comunale e lo stesso si potrebbe aggiungere al costo della Tasi che si paga con F24.
Per me la cosa è più che fattibile. Ripeto in alcuni stati (Australia) c'è già.
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Glorfindel
26-06-16, 20:20
Sarebbe applicabile e anche in modo semplice.
Basterebbe che l'introito fosse comunale e lo stesso si potrebbe aggiungere al costo della Tasi che si paga con F24.
Per me la cosa è più che fattibile. Ripeto in alcuni stati (Australia) c'è già.
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A me sinceramente non piace. Se poi lo faccia l'Australia non vuol dire che ogni cosa che fanno gli altri sia sempre positiva.
Uno stato che obbliga (se non rispetti l'obbligo paghi una multa) su un qualcosa che non arreca danno (perchè se non voti devi accettare le decisioni di chi vota e ne subisci le conseguenze: ovvero, alla decisione ci si arriva lo stesso, con o senza di te) non lo ritengo uno stato giusto.
A me sinceramente non piace. Se poi lo faccia l'Australia non vuol dire che ogni cosa che fanno gli altri sia sempre positiva.
Uno stato che obbliga (se non rispetti l'obbligo paghi una multa) su un qualcosa che non arreca danno (perchè se non voti devi accettare le decisioni di chi vota e ne subisci le conseguenze) non lo ritengo uno stato giusto.
Siamo un po Offtopic ma ti dico come penso.
Penso che si potrebbe vedere non come un obbligo ma come una forma di rispetto per tutti i soldi spesi per l'organizzazione. Io ti do la possibilità e ti chiedo di esprimere la tua opinione in merito a qualcosa e tu che perché vuoi andare al mare o altre scuse (sono pochi quelli che non vanno per scelta. La maggior parte è per poca voglia) mi restituisci i soldi spesi.
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Glorfindel
26-06-16, 20:25
Siamo un po Offtopic ma ti dico come penso.
Penso che si potrebbe vedere non come un obbligo ma come una forma di rispetto per tutti i soldi spesi per l'organizzazione. Io ti do la possibilità e ti chiedo di esprimere la tua opinione in merito a qualcosa e tu che perché vuoi andare al mare o altre scuse (sono pochi quelli che non vanno per scelta. La maggior parte è per poca voglia) mi restituisci i soldi spesi.
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i soldi spesi in realtà sono già dei cittadini e dovrebbero essere uscite previste, non da coprire con ulteriori richieste in danaro.
i tempi per il voto quelli sono, l'organizzazione anche: quello che è stato speso sarà speso sia che vadano in 1000 che in 1 milione a votare.
anzi, più ci vanno, più tempo ci vuole dopo a fare lo spoglio :asd:
Second EU referendum petition investigated for fraud
http://www.bbc.com/news/uk-politics-eu-referendum-36634407
Le oltre 3 milioni di firme telematiche sono fasulle. Arrivano dai posti più improbabili del globo e, in alcuni casi, superano i cittadini residenti in quei luoghi: 25mila arrivano dalla Corea del Nord, altre migliaia dall’Antartide, quelle provenienti dal Vaticano superano la popolazione dello staterello posticcio (35mila contro 800 residenti) e così via.
Ovviamente sui TG nostrani non sì dice nulla, a parte continuare a ripetere che le firme hanno superato i tre milioni
Non solo. Anche quelle provenienti dal Regno Unito risultano essere state effettuate non, da essere umani, ma da ‘bot’:
si, anche sul tgla7 delle 20 hanno battuto la grancassa sulla ribellione di chi non ci sta.
Con la giornalista che quasi urlava Milioni di firme, MILIONI VI DICO :rotfl: :facepalm:
sì, però sarebbe troppo estremista come cosa, un poco mafiosetta ,oltre che inapplicabile: come faresti, andresti a cercare 1 milione di persone a una a una?
Viceversa, per un posto pubblico potrebbe essere un indice da aggiungere per la formazione del punteggio finale. Magari si potrebbe dare ad esso un peso importante:
non partecipi alla vita pubblica, non puoi lavorare nel pubblico, o comunque a parità di requisiti tu hai meno diritti di chi fa sentire la sua voce.
ma un povero cristo potrà anche fare un po' il cazzo che vuole con i suoi diritti? Se questo non é fascismo poco ci manca
MrWashington
26-06-16, 23:00
ma un povero cristo potrà anche fare un po' il cazzo che vuole con i suoi diritti? Se questo non é fascismo poco ci manca
Certo, basta che non si lamenti dopo :asd:
Certo, basta che non si lamenti dopo :asd:
E chi stracazzo andrebbe mai a lamentarsi di non essere costretto ad esercitare i propri diritti come gli impone qualcun altro?
MrWashington
26-06-16, 23:05
E chi stracazzo andrebbe mai a lamentarsi di non essere costretto ad esercitare i propri diritti come gli impone qualcun altro?
Non hai capito, se il tizio decide di non votare...dopo non deve lamentarsi se viene approvato/abrogato qualcosa che non gli va bene.
In un certo senso un secondo voto ci sarà no? Alle prossime politiche basta scegliere un candidato europeista e il gioco è fatto.
Tanto mi pare di aver capito che Cameron non ha intenzione di attivare l'articolo 50 per il momento.
Non hai capito, se il tizio decide di non votare...dopo non deve lamentarsi se viene approvato/abrogato qualcosa che non gli va bene.
Non mi pare ci sia una legge al riguardo,che poi si tratta di qualcosa che si dà per scontato nel momento in cui si decide di astenersi
Dopo la multa per l'astensione le ho sentite tutte! L'astensione è una dichiarazione di intenti e una scelta, come quella di "votare alla cazzo perché si esprime un sentimento", però quella a quanto pare va bene, chissà come mai.
basterebbe fare uno sconticino sulle tasse a chi va a votare.
poi vedi come ti formano le file in cui devi stare almeno 15 minuti :smug:
oppure prometti roba a seconda dell'affluenza raggiunta, tipo kickstarter :smug:
La multa per l'astensione è qualcosa di favoloso :asd: preferite davvero una marea di peni disegnati a matita rispetto ad un non voto?
MrWashington
26-06-16, 23:33
La multa per l'astensione è qualcosa di favoloso :asd: preferite davvero una marea di peni disegnati a matita rispetto ad un non voto?
quelle sono follie di glor, io chiedo solo che se qualcuno non va a votare, il giorno dopo non rompa per il risultato.
quelle sono follie di glor, io chiedo solo che se qualcuno non va a votare, il giorno dopo non rompa per il risultato.
Per il risultato elettorale ok, ma per il prodotto elettorale perché no?
MrWashington
27-06-16, 00:03
Per il risultato elettorale ok, ma per il prodotto elettorale perché no?
Poteva dire la sua, votando.
Per il risultato elettorale ok, ma per il prodotto elettorale perché no?
Pure io mi lamentavo quando veniva eletto Berlusconi, pur votando ogni volta... Ma a parte i commenti estemporanei sui suoi elettori, non ho mai pensato che si dovesse abolire la democrazia... Stavolta mi sono puppato pure un Presidente del Consiglio che si è insediato su un corpo rappresentativo di un'altro programma elettorale, solo perché dei simpatici buontemponi lo hanno eletto segretario del partito (elezioni che erano pure aperte a tutti, anche i non iscritti al PD, più o meno come la petizione fasulla sul Brexit che puoi votare anche dalla Corea)...:asd:
Il prodotto elettorale è quello che il corpo elettorale decide, se poi vogliamo abolire la democrazia diciamolo, ma poi non diamo dei fascisti agli altri...:bua:
Intendevo se mi lamento che ha vinto A o B o C ok è un conto.
Ma se mi lamento che chi ha vinto sta lavorando per i propri interessi personali e non per il paese però a priori avevo detto che TUTTE le scelte portavano a questo risultato per questo il non voto/voto nullo; è un altro discorso.
ora mi ascolto il podcast della Zanzara di venerdi e mi faccio due gigne alla faccia di voi neoterroristi economi
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Glorfindel
27-06-16, 08:32
ma un povero cristo potrà anche fare un po' il cazzo che vuole con i suoi diritti? Se questo non é fascismo poco ci manca
va benissimo.
chi non vota però non rompa i coglioni a lamentarsi di esiti delle elezioni: chi ha votato ha anche il diritto di non sentire le cazzate di chi preferisce il mare: chi ha perso quei 10/20 minuti della sua vita ad esprimere un dovere civico, quel giorno, non poteva discutere andando ai seggi con chi poi si è lamentato.
Mentre la decisione viene messa nero su bianco, chi poi si è lamentato, in quel momento, si stava facendo un selfie?
- - - Aggiornato - - -
quelle sono follie di glor, io chiedo solo che se qualcuno non va a votare, il giorno dopo non rompa per il risultato.
però siete disonesti: io non ho mai parlato di multa e addirittura ho detto che è roba mafiosetta.
Però ora sono io che l'ho detto e sono folle?
Questa si chiama distorsione delle cose, propio come fanno ora quelli che parlano di coloro che si sono pentiti di votare:
voglio le prove
discussione francamente allucinante :asd:
Kronos The Mad
27-06-16, 08:39
Dopo la multa per l'astensione le ho sentite tutte! L'astensione è una dichiarazione di intenti e una scelta, come quella di "votare alla cazzo perché si esprime un sentimento", però quella a quanto pare va bene, chissà come mai.
Propongo la deportazione per i non votanti e gogna in pubblica piazza della loro prole :sisi:
Alla fine giustamente come già detto, votare è un diritto ma non un obbligo e tralasciando le non votazioni strategiche, sarebbe meglio votare quando vi sono decisioni importanti (tipo Brexit), ma il punto è che ognuno faccia quello che vuole ma poi non si lamenti :sisi:
La cosa invece che mi ha sempre messo disagio, non è tanto il "votare/non votare" ma il fatto che il mio voto conti tanto quanto quello del mio vicino antivaccinista che indossa il cappellino di carta-stagnola e forma movimenti contro le scie chimiche :sisi:
Il potere della democrazia è anche questo :bua:
Glorfindel
27-06-16, 08:43
anche a me dà fastidio sapere che il mio voto conta quanto quello dell'idiota che abita sotto di me, che ha come unico scopo nella vita la macchina sempre lavata e la pepata di cozze.
così come mi fa senso sapere che chi prende decisioni in parlamento è gente che arriva anche al 90% di assenze...
Back to the origin
27-06-16, 08:43
Kronos, però se ci pensi, anche questo ha un senso perché tra i doveri della società ci dovrebbe essere anche quello di elevare il livello culturale e di consapevolezza dei cittadini.
In questo senso, posto che per assurdo esista un voto "sbagliato" lo si potrebbe comunque interpretare come "una cosa in più da fare" nell'agenda di governo. :asd:
spedito con ricevuta di ritorno
Intendevo se mi lamento che ha vinto A o B o C ok è un conto.
Ma se mi lamento che chi ha vinto sta lavorando per i propri interessi personali e non per il paese però a priori avevo detto che TUTTE le scelte portavano a questo risultato per questo il non voto/voto nullo; è un altro discorso.
scusa una domanda: perché si vota secondo te un partito politico? Perché è espressione dei propri interessi o perché rappresenta un bene superiore?
Un partito, lo dice il nome stesso, rappresenta una parte. Ogni voto rappresenta una parte. Che sia un referendum o altro, chi vota lo fa pensando al proprio interesse. Chi vince porta avanti quegli interessi, principalmente. E direi anche legittimamente. Altrimenti dovremmo istituire un sistema rappresentativo basato su un eguale numero di rappresentanti per ogni categoria sociale (e ce ne sono talmente tante). Con il piccolo problema che alcune categorie sono più ampie di altre, quindi ci sarebbe un disequilibrio nella rappresentanza.
Che poi i partiti moderni fatichino a distinguersi e spesso non portino più avanti le istanze di chi li ha votati, è un altro paio di maniche. Ma il tuo discorso è privo di senso in uno scenario democratico e pende fortemente, anche se inconsapevolmente, verso una strana preferenza per il totalitarsmo (chiamalo fascismo o come vuoi), in cui al comando c'è la parte che tu preferisci e che, nella tua visione delle cose, come in ogni visione partigiana (da non intendersi nel senso dei partigiani della seconda guerra ovviamente, a scanso di equivoci che qui sono il pane quotidiano), fa il bene di tutti, quando in realtà fa solo, teoricamente, il bene della categoria cui tu fai riferimento.
La cosa invece che mi ha sempre messo disagio, non è tanto il "votare/non votare" ma il fatto che il mio voto conti tanto quanto quello del mio vicino antivaccinista che indossa il cappellino di carta-stagnola e forma movimenti contro le scie chimiche :sisi:
Il potere della democrazia è anche questo :bua:
La democrazia ha i suoi difetti, ma come ho detto l'alternativa non c'è, o meglio, non è preferibile. Perché se votasse solo una parte, gli eletti o unti dal signore, eleggerebbe rappresentanti che farebbero solo i loro interessi. Ora è questionabile il signore col cappello in carta stagnola, ma non lo è meno il medico laureato che fa il doppio lavoro, pubblico e privato, si intasca le prebende delle case farmaceutiche e dei fornitori, evade magari pure parte delle tasse, ma è una persona rigorosa dal punto di vista scientifico e non crede alle scie chimiche o alle sirene... E magari vota quello che voti tu. Ora preferisci il voto dell'innocuo mattoide che insegue gli elfi, o quello di un signore perbene come quello da me descritto?:bua:
La cosa invece che mi ha sempre messo disagio, non è tanto il "votare/non votare" ma il fatto che il mio voto conti tanto quanto quello del mio vicino antivaccinista che indossa il cappellino di carta-stagnola e forma movimenti contro le scie chimiche :sisi:
this, porca puttana, this :facepalm:
La democrazia ha i suoi difetti, ma come ho detto l'alternativa non c'è, o meglio, non è preferibile. Perché se votasse solo una parte, gli eletti o unti dal signore, eleggerebbe rappresentanti che farebbero solo i loro interessi. Ora è questionabile il signore col cappello in carta stagnola, ma non lo è meno il medico laureato che fa il doppio lavoro, pubblico e privato, si intasca le prebende delle case farmaceutiche e dei fornitori, evade magari pure parte delle tasse, ma è una persona rigorosa dal punto di vista scientifico e non crede alle scie chimiche o alle sirene... E magari vota quello che voti tu. Ora preferisci il voto dell'innocuo mattoide che insegue gli elfi, o quello di un signore perbene come quello da me descritto?
se i pazzi rimbecilliti però iniziano a diventare più di quelli sani...come la metti?
Glorfindel
27-06-16, 08:59
[FONT=sans-serif]se i pazzi rimbecilliti però iniziano a diventare più di quelli sani...come la metti?
io inizierei a farmi domande sulla causa, non a mettere toppe sull'effetto
Marlborough's
27-06-16, 09:01
:rotfl:
Second EU referendum petition investigated for fraud
http://www.bbc.com/news/uk-politics-eu-referendum-36634407
Vabbè dai, che scoperte :asd:
(giusto Severgnini e pochi altri ci si sono attaccati, a 'sta stronzata)
Marlborough's
27-06-16, 09:11
Eeehhh via nello sciacquone anche la retorica dei giovani vs vecchi
Che poi, vogliamo seriamente parlarne?
La fascia d'età che più numerosa ha spinto per l'uscita, se non sbaglio, è stata quella tra i 40 e i 50...e questi sarebbero i vegliardi nostalgici dell'Impero :rotfl:
Ed evito, per pura e semplice pietà, di addentrarmi in un'analisi approfondita di quanto possa essere stato informato e ragionato il voto dei "18-24"...
Iersera al TgMer*a numero tre, tanto per dirne uno, ho sentito le lagne di un ragazzetto beota che si sente europeo prima che inglese...prima che INGLESE!!!
Il lanciafiamme perdio, che calino dal cielo Sir Francis Drake e Lord Wellington e gli polverizzino il c*lo a pedate a 'sta massa di lobotomizzati :facepalm:
Kronos The Mad
27-06-16, 09:16
Kronos, però se ci pensi, anche questo ha un senso perché tra i doveri della società ci dovrebbe essere anche quello di elevare il livello culturale e di consapevolezza dei cittadini.
In questo senso, posto che per assurdo esista un voto "sbagliato" lo si potrebbe comunque interpretare come "una cosa in più da fare" nell'agenda di governo. :asd:
spedito con ricevuta di ritorno
Si, ovviamente eticamente e moralmente parlando, il voto è un dovere del cittadino tenuto a partecipare allo sviluppo della società, però appunto essendo la libertà un cardine della società stessa è anche un paradosso obbligare il voto :pippotto:
Diciamo che si può non votare, ma votare è meglio :asd:
La democrazia ha i suoi difetti, ma come ho detto l'alternativa non c'è, o meglio, non è preferibile. Perché se votasse solo una parte, gli eletti o unti dal signore, eleggerebbe rappresentanti che farebbero solo i loro interessi. Ora è questionabile il signore col cappello in carta stagnola, ma non lo è meno il medico laureato che fa il doppio lavoro, pubblico e privato, si intasca le prebende delle case farmaceutiche e dei fornitori, evade magari pure parte delle tasse, ma è una persona rigorosa dal punto di vista scientifico e non crede alle scie chimiche o alle sirene... E magari vota quello che voti tu. Ora preferisci il voto dell'innocuo mattoide che insegue gli elfi, o quello di un signore perbene come quello da me descritto?:bua:
Eh, lo so, ma scremare per scremare, secondo me bisognerebbe far in modo che certa gente non vada proprio a votare :asd:
Ma questo come abbiamo detto tutti, va contro a quanto detto sui diritti, democrazia ecc
È un bel guaio, come si risolve?
Secondo me facendo informazione su determinate cose, compito che spetta ai vari Governi, quello di "educare" i propri cittadini (educare nel senso positivo, non parliamo di dittature).
Ma se le cose non funzionano a monte, non saprei come si potrebbe intervenire con altri metodi non invasivi/drastici/limitanti.
OT
Esempio parlando dei vaccini, vi sono giudici che continuano a parlare della correlazione "vaccini/autismo" concedendo vitalizi a bambini autistici, cagando sopra quanto finora detto dalla scienza e le organizzazioni mondiali della salute, facendo gasare e battere il petto a chi continua a sostenere la correlazione vaccini e autismo e creando una disinformazione spaventosa con tutte le conseguenze che possono nascere, parlando di copertura sanitaria ecc
http://www.repubblica.it/cronaca/2016/06/27/news/titolo_non_esportato_da_hermes_-_id_articolo_3837413-142888134/?rss
Glorfindel
27-06-16, 09:25
i governi dovrebbero educare? materializzazioni partitiche, e quindi di parte?
mettiamo la situazione attuale: il governo è praticamente partitico: chi mi deve educare, la Boschi con i suoi messaggi? Renzi? Verdini che gli dà la stampella? Gente che mi dice di... essere positivo e sorridere alla vita?
un governo che se Giannini parla a Ballarò, viene imbavagliato?
In RAI in effetti ci riescono bene...
Qui si ritorna al punto che volevo sottolineare: bene i tecnici per le decisioni. Ma oggi i tecnici non sono credibili: siamo in un bel guaio.
Brunetta mi sta sul cazzo, ma l'altro giorno ha detto bene: se fai parlare il finanziere Serra, devi prima spiegare che è culo e camicia con Renzi.
Se fai parlare un imprenditore e inviti Farinetti, devi anche dirmi che sta parlando uno a cui è concesso non fare gare d'appalto.
Mmmm... l'informazione deve partire da altre fonti: il giornalismo ad esempio.
Greco su RAI 3 non deve mettere più piede.
Va messa gente colta, di parte che faccia domande giuste a qualsiasi parte politica, anche piccanti. Servono servizi il più lontano possibile dalla realtà partitica, in cui si spieghino i fatti, senza commentare.
Servono le fonti: che Poletti dica in mezzo alla strada che ci sono 400 mila occupati in più non vuol dire un cazzo.
E serve la scuola.
Kronos The Mad
27-06-16, 09:31
Sapevo che usando il termine educare, poteva essere frainteso, ecco usiamo il termine informare.
Guarda che non è compito di Renzi, che ti viene con la cartellina a informare né tanto meno a infoltire con le sue idee.
Servono organi istituzionali, meglio se internazionali nati dalla collaborazione di più stati, con le palle che diffondono informazione oggettiva, questo sto dicendo.
Non sarebbe difficile fare campagne informative spiegando bene il tema della questione e cosa succede se si vota si o no ecc
Questo sto dicendo, nessuno ha parlato di parti.
Ma che giornalismo, il giornalismo è una merda, idem il sistema scolastico attuale imho.
Io parlo di informazione oggettiva su determinati temi.
La gente che tira acqua al proprio mulino non deve essere chiamata in causa :sisi:
Glorfindel
27-06-16, 09:35
Sapevo che usando il termine educare, poteva essere frainteso, ecco usiamo il termine informare.
Guarda che non è compito di Renzi, che ti viene con la cartellina a informare né tanto meno a infoltire con le sue idee.
Servono organi istituzionali, meglio se internazionali nati dalla collaborazione di più stati, con le palle che diffondono informazione oggettiva, questo sto dicendo.
Non sarebbe difficile fare campagne informative spiegando bene il tema della questione e cosa succede se si vota si o no ecc
Questo sto dicendo, nessuno ha parlato di parti.
quelle campagne informative dovrebbero farle i giornalisti che riportano le notizie:
chi ci guida vuole mettere mano alla costituzione. Questo è quello che propone.
In TV io vorrei vedere, ad esempio, speciali, in cui si commenti ARTICOLO PER ARTICOLO. Magari inviti "tecnici", economisti, professori con entrambe le argomentazioni (io sono per il SI, tu per il NO) e ci fai fare un dibattito serio.
Non puoi invitare Romano in studio, il quale afferma: ci saranno meno senatori.
Se qualcuno mi dice che poi diventa noioso... ebbè, oh, fra poco tu andrai a dire SI o NO a quella NOIA. Informati, impegnati a capire perchè andrai a votare.
Questa si chiama informazione sulla modifica di un certo numero di articoli della costituzione? La politica, o meglio, gli interessati al Governo (che in questo caso ha messo mani sulla riforma, quindi è di parte) e in parlamento, non dovrebbero fare propaganda a loro favore.
Le Istituzioni devono avere un altro compiti: essere credibili. Ad esempio se esiste una norma o delle regole vanno rispettate.
Non che da anni poi vedo ancora nella mia città sta roba:
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13502042_1588771408087057_7253259304543148201_n.jp g?oh=2281407d77ed4e66948a09b7454304a2&oe=580AEE70
lì le istituzioni non intervengono perchè si vanno a toccare i mafiosetti di quartiere. Però poi in TV vogliono dare lezioni?
Kronos The Mad
27-06-16, 09:36
quelle campagne informative dovrebbero farle i giornalisti che riportano le notizie:
chi ci guida vuole mettere mano alla costituzione. Questo è quello che propone.
In TV io vorrei vedere, ad esempio, speciali, in cui si commenti ARTICOLO PER ARTICOLO. Magari inviti "tecnici", economisti, professori con entrambe le argomentazioni (io sono per il SI, tu per il NO) e ci fai fare un dibattito serio.
Non puoi invitare Romano in studio, il quale afferma: ci saranno meno senatori.
Questa si chiama informazione sulla modifica di un certo numero di articoli della costituzione? La politica, o meglio, gli interessati al Governo (che in questo caso ha messo mani sulla riforma, quindi è di parte) e in parlamento, non dovrebbero fare propaganda a loro favore.
Appunto, ripeto il giornalismo in Italia così come l'informazione è una merda.
Guarda cosa è successo invitando certa gente in studio a parlare di vaccini ad esempio lol
Glorfindel
27-06-16, 09:45
tornando alla Brexit, io voglio e mi costringo ad essere positivo, non catastrofista.
il catastrofismo però lo annuso, addirittura sento vento di guerre civili, di un altro periodo storico davvero buio.
io non ho mai visto nella mia città gente che fa cacca a terra. Ora sì. E sento parlare di ricrescita. Io ricomincio a vedere cose che prima vedevo nei film di Indiana Jones: treruote che vanno in giro con i rottami, caricati di gente, immigrati buttati per le strade a passeggiare. Mancano solo i cammelli e i mercati in cui ci si spara per divertimento.
Ma Dio Mio, dove stiamo andando?
Immaginavo le corporazioni come in Robocop in cui ci raccontavano una cosa, mentre la realtà era un'altra. A me pare che la strada sia proprio quella.
Anni fa conobbi un grande ingegnere nucleare che veniva da anni di lavoro prima nello stabilimento di titanio di Terni, poi a Detroit in Università e successivamente a Cambridge.
Mi disse: vedi quello che sta negli USA oggi? I barboni per strada, il razzismo? Come per tutte le cose, stiamo importando tutto da noi.
C'è chi stara molto bene, chi sulla soglia e poi un sacco di barboni.
Kronos The Mad
27-06-16, 09:57
tornando alla Brexit, io voglio e mi costringo ad essere positivo, non catastrofista.
il catastrofismo però lo annuso, addirittura sento vento di guerre civili, di un altro periodo storico davvero buio.
io non ho mai visto nella mia città gente che fa cacca a terra. Ora sì. E sento parlare di ricrescita. Io ricomincio a vedere cose che prima vedevo nei film di Indiana Jones: treruote che vanno in giro con i rottami, caricati di gente, immigrati buttati per le strade a passeggiare. Mancano solo i cammelli e i mercati in cui ci si spara per divertimento.
Ma Dio Mio, dove stiamo andando?
Immaginavo le corporazioni come in Robocop in cui ci raccontavano una cosa, mentre la realtà era un'altra. A me pare che la strada sia proprio quella.
Anni fa conobbi un grande ingegnere nucleare che veniva da anni di lavoro prima nello stabilimento di titanio di Terni, poi a Detroit in Università e successivamente a Cambridge.
Mi disse: vedi quello che sta negli USA oggi? I barboni per strada, il razzismo? Come per tutte le cose, stiamo importando tutto da noi.
C'è chi stara molto bene, chi sulla soglia e poi un sacco di barboni.
La RAI.... Con Campo dell'Orto diventerà smart, tipo MTV, che ha lasciato fallita e preda di SKY...:asd:
A parte gli scherzi, dovrebbe essere compito della televisione pubblica per davvero, ma questa è dominata dai giochi dei pacchi, Giletti e ora pure RAI tre alla Bignarda...:asd:
E pensa che alcuni anni fa io criticavo il nepotismo degli Angela, quando Alberto venne sul nostro scavo e ci chiese di rimettere sottoterra i resti umani ritrovati perché doveva tirarli fuori lui per far scena (ovviamente fregandosene del danno che ciò avrebbe provocato)... Oggi siamo ridotti così male che gli chiederei: ci vuoi anche un cippo tombale sopra con iscrizione funeraria o facciamo le cose semplici? :bua:
Io ora prego davvero che la Gabanelli campi cent'anni, a parte qualche svarione ogni tanto, c'è rimasto davvero poco...
La tragedia è che questo governo è tutt'altro che interessato all'aspetto culturale, pure i concorsi che fa, pochi, li fa a cazzo di cane con specifiche per l'ammissione che non esistono... Dario Franceschini al Mibact è un insulto all'intelligenza...:asd:
Quindi non vedo come si possa educare la gente, se il primo che vuole il popolo ignorante è il partito di governo, che poi chiama populisti gli altri... Purtroppo io ho lavorato in ambito Beni Culturali anche all'estero e ho il privilegio di essere stato insegnante precario in Italia (:bua:), quindi conosco abbastanza bene come stanno affondando nella merda la cultura...
*
Sul Brexit, vedremo cosa succederà, c'è da dire che invece io mi sento pessimista ormai sul panorama :asd:
Daniel_san
27-06-16, 10:09
Che poi, vogliamo seriamente parlarne?
La fascia d'età che più numerosa ha spinto per l'uscita, se non sbaglio, è stata quella tra i 40 e i 50...e questi sarebbero i vegliardi nostalgici dell'Impero :rotfl:
Ed evito, per pura e semplice pietà, di addentrarmi in un'analisi approfondita di quanto possa essere stato informato e ragionato il voto dei "18-24"...
Iersera al TgMer*a numero tre, tanto per dirne uno, ho sentito le lagne di un ragazzetto beota che si sente europeo prima che inglese...prima che INGLESE!!!
Il lanciafiamme perdio, che calino dal cielo Sir Francis Drake e Lord Wellington e gli polverizzino il c*lo a pedate a 'sta massa di lobotomizzati :facepalm:
Bisogna tener presente che tutte queste fantastiche estrapolazioni demografiche sono basate su sondaggi, gli stessi sondaggi che davano vincente il si'. Non e' che al seggio consegni copia del passaporto e dichiarazione dei redditi eh :asd:
Le uniche analisi che si possono fare sui dati reali (http://www.electoralcommission.org.uk/find-information-by-subject/elections-and-referendums/upcoming-elections-and-referendums/eu-referendum/electorate-and-count-information) sono sulla distribuzione geografica e l'affluenza.
La democrazia ha i suoi difetti, ma come ho detto l'alternativa non c'è, o meglio, non è preferibile. Perché se votasse solo una parte, gli eletti o unti dal signore, eleggerebbe rappresentanti che farebbero solo i loro interessi. Ora è questionabile il signore col cappello in carta stagnola, ma non lo è meno il medico laureato che fa il doppio lavoro, pubblico e privato, si intasca le prebende delle case farmaceutiche e dei fornitori, evade magari pure parte delle tasse, ma è una persona rigorosa dal punto di vista scientifico e non crede alle scie chimiche o alle sirene... E magari vota quello che voti tu. Ora preferisci il voto dell'innocuo mattoide che insegue gli elfi, o quello di un signore perbene come quello da me descritto?:bua:
Qua dentro vige la regola meglio ladri nell'anima che incompetenti (sulla base di cosa non si sa) onesti (cit.) ricordalo :asd:
Marlborough's
27-06-16, 10:50
Bisogna tener presente che tutte queste fantastiche estrapolazioni demografiche sono basate su sondaggi, gli stessi sondaggi che davano vincente il si'. Non e' che al seggio consegni copia del passaporto e dichiarazione dei redditi eh :asd:
Le uniche analisi che si possono fare sui dati reali (http://www.electoralcommission.org.uk/find-information-by-subject/elections-and-referendums/upcoming-elections-and-referendums/eu-referendum/electorate-and-count-information) sono sulla distribuzione geografica e l'affluenza.
Quello dell'analisi della distribuzione geografica del voto è un metodo abbastanza serio ed indicativo, poi vabbè, a voler essere un pelino uomini di mondo ci sarebbe da osservare che spesso e volentieri è più consapevole della realtà che lo circonda un sessantenne che lavora da quando ne aveva 15 rispetto al vitellone che a ventotto anni se lo mena tra un esame ed un film d'essai con proverbiale "segue dibattito" :asd:
Ce ne sarebbe di carne al fuoco, da farne una serie di speciali in prima serata.
(ma lasciamo perdere che mi vengono i brividi solo a pensare ai probabili opinionisti che sarebbero chiamati in causa)
Daniel_san
27-06-16, 11:10
Quello dell'analisi della distribuzione geografica del voto è un metodo abbastanza serio ed indicativo, poi vabbè, a voler essere un pelino uomini di mondo ci sarebbe da osservare che spesso e volentieri è più consapevole della realtà che lo circonda un sessantenne che lavora da quando ne aveva 15 rispetto al vitellone che a ventotto anni se lo mena tra un esame ed un film d'essai con proverbiale "segue dibattito" :asd:
Ce ne sarebbe di carne al fuoco, da farne una serie di speciali in prima serata.
(ma lasciamo perdere che mi vengono i brividi solo a pensare ai probabili opinionisti che sarebbero chiamati in causa)
Ma infatti la distribuzione geografica e' incontestabile, tutte le menate sulle fasce d'eta', di reddito, appartenenza etnica ecc. sono invece supposizioni basate su sondaggi.
Glorfindel
27-06-16, 11:16
beh, la distribuzione geografica dà anche informazioni su quali potrebbero essere le zone più benestanti che votano in un certo modo e dove si nasconda il disagio:
se nei quartieri centrali di Londra, Oxford e Cambridge stravince il REMAIN e nelle periferie il LEAVE, evidentemente vi è un problema, per cui bisogna chiedersi quale sia, non affermare che i LEAVE non abbiano capito nulla.
Faccio anche l'esempio di Torino: se Fassino dice che andava tutto bene, perchè non è stato confermato? No dico, Fassino, spiegami, sono curioso.
Non è solo un fatto di acculturamento (io so perchè studio ed il REMAIN è la cosa migliore), ma la cosa è più delicata sottile: io so perchè studio, ma nel contempo non me la passo male, per cui anche la mia visione delle cose è di parte.
Come detto, ci si possono scrivere trattati interi al proposito, tirando in ballo le ragioni degli uni e degli altri.
E' un pò come appunto si fa l'esempio delle borse: crollo, miliardi in fumo (non ho mai capito perchè qui però vale il principio della creazione dal nulla...) e le conseguenze saranno anche sui deboli.
Non lo metto in dubbio, ma metto in dubbio questo meccanismo, secondo cui se non fai stare bene il benestante siamo tutti fottuti. E' stato messo in piedi ad arte.
Bho... c'è da dire che non ha tutti i torti chi dice che queste analisi postume con le varie percentuali siano parecchio dubbie.
In primis per via del campione infinitesimale su cui è stato fatta la valutazione...e poi perché sono stati fatti dagli stessi che hanno cannato in pieno le previsioni...
Quindi sinceramente non saprei, e il fatto che non sia uscito qualcosa di più approfondito nel frattempo, fa presupporre che il voto sia stato più omogeneo di quanto non si voglia dire...
Daniel_san
27-06-16, 11:57
beh, la distribuzione geografica dà anche informazioni su quali potrebbero essere le zone più benestanti che votano in un certo modo e dove si nasconda il disagio:
se nei quartieri centrali di Londra, Oxford e Cambridge stravince il REMAIN e nelle periferie il LEAVE, evidentemente vi è un problema, per cui bisogna chiedersi quale sia, non affermare che i LEAVE non abbiano capito nulla.
Vero.
Quello che invece e' assolutamente disonesto e' cercare di inquadrare la faccenda con la solita balla spaziale dello "scontro generazionale" (quello che si usa anche a livello nazionale per giustificare le peggiori porcate sulle pensioni, tasse sul patrimonio ecc), o peggio ancora fare del razzismo neanche tanto velato nei riguardi di determinate classi sociali/etnie ecc. mentre allo stesso tempo si cerca di far passare l'idea che "sostenitore del Leave = Razzista".
questa discussione mi conferma che ho fatto bene a ripudiare la mentalità "de sinistra" (dopo l'ingenua infatuazione giovanile)
un'altra volta sono disgustato
per questa gente concetti quali "democrazia" e "volontà popolare" sono più elastici della pelle dello scroto, valgono solo quando sono conformi alla loro ideologia, se non va come vogliono loro partono i "distinguo", gli anatemi catastrofisti, le gufate e le crociate per rovesciare i risultati (legali) di voti anche altrui
e poi quelli che parlano a vanvera sarebbero salvini e i grillini (che, sia chiaro, io non stimo affatto)
vomitevole
"A rammentarci quanto i referenda siano il bello della democrazia sono stati soprattutto gli uomini politici europei a capo di quei variegati movimenti, che con sommesso eufemismo definiamo euroscettici. In loro compagnia s’è mosso in Americalo staff di Donald Trump che nel britannico no all’Unione europea ha visto «la vittoria contro i grandi affari ..., i grandi politici», insomma contro le «élite». Non c’è dubbio che il referendum esprima la voce del popolo, ma nulla ci autorizza a pensare che quella voce sia anche la più consapevole: altrimenti non si capirebbe come mai il popolo, sollecitato da Ponzio Pilato, avesse gridato a gran voce di lasciare «libero Barabba» "
...
Edward Green
27-06-16, 12:12
"A rammentarci quanto i referenda siano il bello della democrazia sono stati soprattutto gli uomini politici europei a capo di quei variegati movimenti, che con sommesso eufemismo definiamo euroscettici. In loro compagnia s’è mosso in Americalo staff di Donald Trump che nel britannico no all’Unione europea ha visto «la vittoria contro i grandi affari ..., i grandi politici», insomma contro le «élite». Non c’è dubbio che il referendum esprima la voce del popolo, ma nulla ci autorizza a pensare che quella voce sia anche la più consapevole: altrimenti non si capirebbe come mai il popolo, sollecitato da Ponzio Pilato, avesse gridato a gran voce di lasciare «libero Barabba» "
...
E quindi che si fa?
Se il popolo non viene ritenuto in grado di giudicare bene nei referendum, perchè dovrebbe essere in grado di scegliere una classe dirigente politica seria?
Poteva dire la sua, votando.
Ordine nazista o caos bolscevico?
https://i.imgur.com/kcAOhXK.jpg
MrWashington
27-06-16, 12:14
Nessuno dei due.
Glorfindel
27-06-16, 12:22
ma Barabba è esistito?
:asd:
non sto scherzando, sono ignorante in merito
- - - Aggiornato - - -
E quindi che si fa?
Se il popolo non viene ritenuto in grado di giudicare bene nei referendum, perchè dovrebbe essere in grado di scegliere una classe dirigente politica seria?
Infatti: quando si andrà di nuovo alle politiche, perchè perdere tempo e chiamare gli elettori al voto?
Perchè la Brexit è più importante, ma chi ci guida di meno?
perchè la gente che vota alle primarie è il popolo che decide (io ho preso 500 mila preferenze gne gn gne, tu 150 sulla rete gne gne gne), mentre quando fa comodo è solo un ammasso di caproni?
aboliamo allora i referendum su questioni tecniche? E' la soluzione?
Ma secondo quali regole? Chi decide?
Perchè il referendum tecnico va abolito quando il prossimo costituzionale è tecnico e nessuno dice nulla in questi mesi al riguardo? Anzi, qualcuno va in TV e semplifica l'articolo delle funzioni del senato con 2 parole e 3 punti esclamativi: verrà dimezzato!!!
Perchè allora quell'articolo è lungo 200 righe? Cosa contiene?
Se non sbaglio se non partecipi alle votazioni delle elezioni politiche il tuo nome dovrebbe essere affisso all'albo pretorio per un mese
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
una volta era così, credo che la previsione sia stata abrogata negli anni '90
- - - Aggiornato - - -
ma un povero cristo potrà anche fare un po' il cazzo che vuole con i suoi diritti? Se questo non é fascismo poco ci manca
concordo, l'oclocrazia è sempre dietro l'angolo
Marlborough's
27-06-16, 12:35
E quindi che si fa?
Si elegge un nuovo popolo :sisi:
E con questa direi che possiamo anche chiudere il thread.
Non hai capito, se il tizio decide di non votare...dopo non deve lamentarsi se viene approvato/abrogato qualcosa che non gli va bene.
chiarissimo
- - - Aggiornato - - -
In un certo senso un secondo voto ci sarà no? Alle prossime politiche basta scegliere un candidato europeista e il gioco è fatto.
Tanto mi pare di aver capito che Cameron non ha intenzione di attivare l'articolo 50 per il momento.
se non sbaglio, la scelta del premier è interna al partito, non si va a nuove elezioni :sisi:
una volta era così, credo che la previsione sia stata abrogata negli anni '90
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Credo anch'io, almeno dalle reminiscienze di costituzionale :sisi:
La multa per l'astensione è qualcosa di favoloso :asd: preferite davvero una marea di peni disegnati a matita rispetto ad un non voto?
no no, il futuro è applicare la multa a tutti quelli che non hanno votato o hanno votato contro chi è stato eletto :fag:
Glorfindel
27-06-16, 12:40
1993 mi pare:
http://www.libertaegiustizia.it/2011/06/11/quando-il-non-voto-era-sanzionato/
PS: da notare i passaggi
Napolitano si mostra così assolutamente rispettoso dell’articolo 48 della Costituzione (che anche LeG richiama nella home page in questi giorni): “Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è un dovere civico”. E non è neppure la prima volta che Napolitano si esprime così. Esattamente l’8 giugno 2005, a pochi giorni dal referendum sulle norme per la procreazione assistita, Napolitano (non ancora eletto al Quirinale) dichiarò che certamente sarebbe andato a votare, in una intervista a radio Radicale (autore Alessio Falconio).
La pensa così anche il presidente della Camera, Fini: ” Vado a votare, perché il referendum è una forma di partecipazione del cittadino. Può stare a casa, è un suo diritto, ma in questo modo si incentiva l’assenza di partecipazione. Puntare sul fallimento del quorum sarà anche legittimo, ma è politicamente sbagliato”.
Che poi, vogliamo seriamente parlarne?
La fascia d'età che più numerosa ha spinto per l'uscita, se non sbaglio, è stata quella tra i 40 e i 50...e questi sarebbero i vegliardi nostalgici dell'Impero :rotfl:
Ed evito, per pura e semplice pietà, di addentrarmi in un'analisi approfondita di quanto possa essere stato informato e ragionato il voto dei "18-24"...
Iersera al TgMer*a numero tre, tanto per dirne uno, ho sentito le lagne di un ragazzetto beota che si sente europeo prima che inglese...prima che INGLESE!!!
Il lanciafiamme perdio, che calino dal cielo Sir Francis Drake e Lord Wellington e gli polverizzino il c*lo a pedate a 'sta massa di lobotomizzati :facepalm:
Marl, quanto ti manca non essere inglese? :fag:
E quindi che si fa?
Se il popolo non viene ritenuto in grado di giudicare bene nei referendum, perchè dovrebbe essere in grado di scegliere una classe dirigente politica seria?
Abbi pazienza Ed, ma seriamente?
No, perche' per quello che leggo qui, seriamente leggo una marea di cazzate che la meta' basta.
Mia opinione?
No, fatti oggettivi.
State mischiando voto dei referenda, consultivi o abrogativi che siano, voto amministrativo e voto politico tutti sullo stesso piano.
Senza distinzione di sorta e questo basterebbe a catalogare la discussione come invalida.
Voti diversi per diverse forme di elezione, questo penso sia uno dei primi capitoli del corso di educazione civica.
Passiamo oltre, perche' i referenda sono belli democratici etc etc etc ma a volte sono non solo poco utili se non immancabilmente deleteri?
( l'esempio di Gesu' e Barabba basterebbe ... alcune scelte NON possono essere demandate direttamente al popolo.
Te lo immagini i referendum "Volete pagare le tasse?" suvvia. )
Questo referendum in UK ne e' l'esempio lampante, le forze che si sono schierate per il suddetto "leave" non solo hanno riempito la gente di cazzate o bugie ( cosa poi accertata ), ma molto probabilmente non volevano neanche vincesse il "leave", molto probabilmente la strategia politica era mettere pressione al governo per avere concessioni dallo stesso.
L'uscita della GB dall'Unione Europea non conviene a nessuno dei due, e l'auto calcio nelle palle che si sono dati, lo stanno verificando loro stessi.
Nessun professorone di economia, ma le basi, quelle piccole certezze, l'indice delle borse, quando sale e' bene, quando scende e' male.
Quando crolla?
ecco.
Proviamo a sentire se quelli che hanno votato "leave" si aspettavano delle ripercussioni cosi' pesanti in borsa.
Cosa comporta l'uscita dall'unione per una nazione? Avete presente perche' quella bella fica di Marchionne ha messo la sede legale della FCA a Londra?
Ecco, secondo voi, rimarra' a Londra senza che Londra sia nella UE?
Avete mai provato a spedire merci o viaggiare in paesi extra UE e confrontare il tutto con paesi UE?
E gli accordi per i diritti delle persone? Tutto da rifare, sia per i cittadini britannici in UE sia per i cittadini UE in gran bretagna.
Nessuno in europa si puo' piu' permettere di correre da solo nel mercato al giorno d'oggi, almeno che tu non sia un paese che produce vagonate di materie prime, a anche li andrei con i piedi di piombo.
Ci sarebbe tanto e tanto da dire ma ora come ora sono ancora a pensare al -12% di venerdi' e sono incazzato nero.
http://www.ilsole24ore.com/finanza-e-mercati.shtml
e oggi l'e' rimerda un'altra volta.
Glorfindel
27-06-16, 13:15
Abbi pazienza Ed, ma seriamente?
No, perche' per quello che leggo qui, seriamente leggo una marea di cazzate che la meta' basta.
Mia opinione?
No, fatti oggettivi.
State mischiando voto dei referenda, consultivi o abrogativi che siano, voto amministrativo e voto politico tutti sullo stesso piano.
Senza distinzione di sorta e questo basterebbe a catalogare la discussione come invalida.
Voti diversi per diverse forme di elezione, questo penso sia uno dei primi capitoli del corso di educazione civica.
Passiamo oltre, perche' i referenda sono belli democratici etc etc etc ma a volte sono non solo poco utili se non immancabilmente deleteri?
( l'esempio di Gesu' e Barabba basterebbe ... alcune scelte NON possono essere demandate direttamente al popolo.
Te lo immagini i referendum "Volete pagare le tasse?" suvvia. )
Questo referendum in UK ne e' l'esempio lampante, le forze che si sono schierate per il suddetto "leave" non solo hanno riempito la gente di cazzate o bugie ( cosa poi accertata ), ma molto probabilmente non volevano neanche vincesse il "leave", molto probabilmente la strategia politica era mettere pressione al governo per avere concessioni dallo stesso.
L'uscita della GB dall'Unione Europea non conviene a nessuno dei due, e l'auto calcio nelle palle che si sono dati, lo stanno verificando loro stessi.
Nessun professorone di economia, ma le basi, quelle piccole certezze, l'indice delle borse, quando sale e' bene, quando scende e' male.
Quando crolla?
ecco.
Proviamo a sentire se quelli che hanno votato "leave" si aspettavano delle ripercussioni cosi' pesanti in borsa.
Cosa comporta l'uscita dall'unione per una nazione? Avete presente perche' quella bella fica di Marchionne ha messo la sede legale della FCA a Londra?
Ecco, secondo voi, rimarra' a Londra senza che Londra sia nella UE?
Avete mai provato a spedire merci o viaggiare in paesi extra UE e confrontare il tutto con paesi UE?
E gli accordi per i diritti delle persone? Tutto da rifare, sia per i cittadini britannici in UE sia per i cittadini UE in gran bretagna.
Nessuno in europa si puo' piu' permettere di correre da solo nel mercato al giorno d'oggi, almeno che tu non sia un paese che produce vagonate di materie prime, a anche li andrei con i piedi di piombo.
Ci sarebbe tanto e tanto da dire ma ora come ora sono ancora a pensare al -12% di venerdi' e sono incazzato nero.
http://www.ilsole24ore.com/finanza-e-mercati.shtml
e oggi l'e' rimerda un'altra volta.
D'altro canto leggo lezioni di educazione civica da terza media.
Non saprei manco da dove iniziare, ma cerco di fare tipo blob su RAI3:
No, fatti oggettivi.
Questo referendum in UK ne e' l'esempio lampante, le forze che si sono schierate per il suddetto "leave" non solo hanno riempito la gente di cazzate o bugie ( cosa poi accertata ), ma molto probabilmente non volevano neanche vincesse il "leave", molto probabilmente la strategia politica era mettere pressione al governo per avere concessioni dallo stesso.
L'uscita della GB dall'Unione Europea non conviene a nessuno dei due, e l'auto calcio nelle palle che si sono dati, lo stanno verificando loro stessi.
No, davvero vuoi che risponda a questa sequenza di nulla?
Ok, stilami l'elenco di chi si è pentito con la fotografia del momento in cui hanno messo la crocetta sul LEAVE. Fatti oggettivi... vabbè... non vado oltre.
State mischiando voto dei referenda, consultivi o abrogativi che siano, voto amministrativo e voto politico tutti sullo stesso piano.
Senza distinzione di sorta e questo basterebbe a catalogare la discussione come invalida.
Voti diversi per diverse forme di elezione, questo penso sia uno dei primi capitoli del corso di educazione civica.
In realtà non penso che si stiano mischiando le cose, tanto che io ad esempio ho fatto anche la distinzione sulla questione dei referendum tecnici. Ma ora si scopre che la gente scrive tutto a muzzo.
Se non si è in grado di leggere per fatica, meglio non commentare, no?
Questa tua uscita la metterei al pari di quelle del tipo "quanta ignoranza": bingo, hai vinto l'internet e facebook, ora 54mila like.
Cosa comporta l'uscita dall'unione per una nazione? Avete presente perche' quella bella fica di Marchionne ha messo la sede legale della FCA a Londra?
Ecco, secondo voi, rimarra' a Londra senza che Londra sia nella UE?
Avete mai provato a spedire merci o viaggiare in paesi extra UE e confrontare il tutto con paesi UE?
E gli accordi per i diritti delle persone? Tutto da rifare, sia per i cittadini britannici in UE sia per i cittadini UE in gran bretagna.
Certo certo, però magari mi spieghi cosa è andato a farci Marchionni lì...
Ci sarebbe tanto e tanto da dire ma ora come ora sono ancora a pensare al -12% di venerdi' e sono incazzato nero.
http://www.ilsole24ore.com/finanza-e-mercati.shtml
e oggi l'e' rimerda un'altra volta.
Miopia portami via, sempre sta rottura delle borse. Tu cerchi di spiegare il banale. Per te il problema del perchè si è arrivati a questo punto non esiste.
Se per caso speculi in borsa, non è un problema degli altri. Il problema lo eri anche prima del referendum. Sei incazzato nero? Addirittura, quanto ci hai perso personalmente? Io nulla.
tornando alla Brexit, io voglio e mi costringo ad essere positivo, non catastrofista.
il catastrofismo però lo annuso, addirittura sento vento di guerre civili, di un altro periodo storico davvero buio.
Cento-duecento anni fa sarebbe stata guerra civile, ci scommetto. Oggi la vedo dura andare oltre al post indignato su facebook :asd:
Glorfindel
27-06-16, 13:27
le borse... incazzato nero...
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13507228_1774637716092571_5541673992862833743_n.jp g?oh=94e10f4d07bb94a5811b9110f57d5dc6&oe=57F5B6C6
Taranto - Italia - UE
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/13512063_1587246418239556_2020842010204414941_n.jp g?oh=6123e8f2fe78ac2257be121cd5a023ff&oe=58041FC5
non capisco bene la retorica su Taranto
no perché se vogliamo sbattere fuori Taranto dall'UE io ci sto eh
:fag:
Si elegge un nuovo popolo :sisi:
E con questa direi che possiamo anche chiudere il thread.
:smugranking:
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Saveryø Tœmmasy
Perché il voto di un laureato dovrebbe valere di più del voto di un lavoratore?
Ah ma io ho studiato. Ah ma io ho imparato un libro a memoria. Ah ma io sono cittadino del mondo. Ah ma io ho fatto l'aperitivo in Via Verdi a Bologna e ho suonato i cassonetti della spazzatura. Ah ma io vado al giapponese. Ah ma io sono abbonato a Netflix. Ah ma un mio amico è ricco perché ha fatto una start up. Ah ma io sono videomaker. Ah ma io ho gli amici gay. Ah ma io ho grazie alla UE ho fatto sei mesi a Bristol. Ah ma io vado in un locale dove se limoni in pubblico consumi gratis. Ah ma io io io io io io io io io io. Ho una coscienza critica perché appeso al muro della mia camera ho un 98/110 e ho anche dato un esame sul pericolo dei populismi. Ah ma io, ragazzi, sono io e ho capito. E una volta sono andato in Argentina e non ero più lo stesso dopo. Ho aperto gli occhi. Ma pure la Slovenia al mare, ti forma.
AH IO PORCA PUTTANA LADRA AVEVO UNA PICCOLA AZIENDA, HO FATTO LA TERZA MEDIA E MIO PADRE ERA UN MACELLAIO. FACEVO I BOTTONI. UNA VOLTA SONO STATO A LODI A MANGIARE LE RANE FRITTE. PER IL RESTO HO SEMPRE LAVORATO E PAGATO GLI STIPENDI AI MIE OPERAI. SEMPRE. POI DOPO, NON SO PERCHÉ, MI HANNO OBERATO DI TASSE. I BOTTONI, POI, LI COMPRANO TUTTI DA MAHAMUD ALL'ANGOLO. COSTANO MENO. CERTO LORO VIVONO DENTRO IL LORO CAPANNONE, CAGANO NELLE SIEPI, LA DOMENICA NON FANNO PAUSA E PAGANO GLI OPERAI 50 EURO AL MESE. HO LICENZIATO TUTTI. NON POTEVO PIÙ PAGARE NESSUNO. POI IO ESPORTAVO IN RUSSIA MA ORA DICONO CHE È VIETATO PER UN BORDELLO IN UCRAINA CHE MANCO CAPISCO. MAHAMUD MI STA SUL CAZZO, MA NON PERCHÈ È MARRONCINO, BENSÌ PERCHÈ LUI LAVORA CON REGOLE INACCETTABILI PER ME E PER I MIEI OPERAI. NON SIAMO DISPOSTI, PER ORA, A CAGARE NELLE SIEPI COME LORO. SONO FALLITO. SONO AI MARGINI. SONO MORTO DI COMPETITIVITÀ. SONO UN LAVORATORE. ORA MI DICONO CHE NON DEVO VOTARE PERCHÈ SONO IGNORANTE. IO NON CI STO. IO VI CACO IN PETTO. NELLE SIEPI COME ANIMALI, CACATECI VOIALTRI.
Glorfindel
27-06-16, 13:33
non capisco bene la retorica su Taranto
no perché se vogliamo sbattere fuori Taranto dall'UE io ci sto eh
:fag:
no, per dire, qui mi si parla di Marchionne e borse e dei grandi problemi della finanza che andarsene l'UE comporterà.
Da me stiamo già nella merda (con Marchionne in UK a farsi i fatti suoi con un'altra moneta). Questa è gente che non risolve i problemi, ma butta benzina sul fuoco.
va benissimo.
Mentre la decisione viene messa nero su bianco, chi poi si è lamentato, in quel momento, si stava facendo un selfie?
Guarda che sono tanti anche quelli che si fanno i selfie dentro la cabina e non solo per mostrarlo al "referente di quartiere del boss". Poi scandalo se sequestrano il telefono!
Esiste chi "va al mare" perché se ne sbatte di votare o non ha voglia di farsi il viaggio (i giochetti che si possono fare con la residenza purtroppo sono tanti). Anche quelli che non lo fanno per protesta. Quindi ammucchiare come "fancazzisti" tutti quelli che non votano è ipocrita, visto che tecnicamente sono migliori chi va a votare solo per soldi o per ottenere il posto pubblico.
Iniziamo a mettere le cabine mezze aperte, come si fa in certi paesi, ovviamente non risolverà il dramma dei voti comprati ma almeno è qualcosa.
Che poi i partiti moderni fatichino a distinguersi e spesso non portino più avanti le istanze di chi li ha votati, è un altro paio di maniche. Ma il tuo discorso è privo di senso in uno scenario democratico e pende fortemente, anche se inconsapevolmente, verso una strana preferenza per il totalitarsmo (chiamalo fascismo o come vuoi), in cui al comando c'è la parte che tu preferisci e che, nella tua visione delle cose, come in ogni visione partigiana (da non intendersi nel senso dei partigiani della seconda guerra ovviamente, a scanso di equivoci che qui sono il pane quotidiano), fa il bene di tutti, quando in realtà fa solo, teoricamente, il bene della categoria cui tu fai riferimento.
Non c'entra niente il totalitarismo! Se tra i partiti alle elezioni non mi sento rappresentato da nessuno perché dovrei per forza sceglierne uno? Ovviamente non mi aspetto di trovare un partito che rappresenti al 100% il mio pensiero, ma almeno il 50% sì. Forse tutti si ritrovano perfettamente in chi votano o forse dicono "più tosto che niente voto il meno peggio". Ecco il "voto il meno peggio" è un discorso che detesto, mi suona come di sconfitta/arresa.
Se una fetta consistente non va alle urne forse la politica si interroga e capisce che sta sbagliando approccio, che sta sbagliando candidati o programma. Finché voti vuol dire che è tutto ok. Ripeto se una persona si sente rappresentata e ci crede fa bene a votare, ma non capisco tutto questo odio verso l'astensione di protesta.
Poi per la cronaca è un comportamento tipico dei politici e chi sta a loro vicino criminalizzare l'astensione.
Parlando invece di diritto al voto io sono per rivedere il suffragio universale, ma senza tirar fuori roba da fanta-politca con "classi elette" , rettiliani e roba varia.
Intanto invece di far arrivare la tessera elettorale a casa di chiunque deve andare su richiesta. Se uno in vita suo non fa domanda di tessera non figura neanche nel conteggio della base elettorale. Ha espresso il suo parare, non è interessato. La tessera va rinnovata ogni tot anni......facciamo 5, per dimostrare l'interesse nel voto.
Poi un piccolo test di idoneità non sarebbe male, niente QI o esami di maturità, qualcosa di estremamente semplice tipo la comprensione di un testo scritto o l'equivalente dell'esame di quinta elementare. Solo per scartare chi è analfabeta funzionale e chi ormai è troppo vecchio.
Con il termine analfabetismo funzionale si designa l’incapacità di un individuo di usare in modo efficiente le abilità di lettura, scrittura e calcolo nelle situazioni della vita quotidiana. Un analfabeta è anche una persona che sa scrivere il suo nome e che magari aggiorna il suo status su Facebook, ma che non è capace “di comprendere, valutare, usare e farsi coinvolgere con testi scritti per intervenire attivamente nella società, per raggiungere i propri obiettivi e per sviluppare le proprie conoscenze e potenzialità”. Coloro che sono analfabeti funzionali possono essere soggetti a intimidazione sociale, a rischi per la salute, a varie forme di stress, a bassi guadagni ed altre insidie associate alla loro inabilità.
Infatti, la correlazione tra crimine ed analfabetismo funzionale è ben nota. A tal proposito dai dati OCSE si può oservare che in Italia il 47% della popolazione, quasi un italiano su due, si informa vota e lavora, seguendo soltanto una capacità di analisi elementare. In altre parole una capacità di analisi che non solo sfugge la complessità, ma che anche davanti ad un evento complesso è capace di trarre solo una comprensione basilare.
Tornando sui referendum come quello inglese......ma se la gente ha votato un partito, l'avrà votato anche per fargli prendere decisioni di carattere economico così importanti invece di scaricare tutto nuovamente sul popolo o no?
Glorfindel
27-06-16, 13:51
Guarda che sono tanti anche quelli che si fanno i selfie dentro la cabina e non solo per mostrarlo al "referente di quartiere del boss". Poi scandalo se sequestrano il telefono!
Esiste chi "va al mare" perché se ne sbatte di votare o non ha voglia di farsi il viaggio (i giochetti che si possono fare con la residenza purtroppo sono tanti). Anche quelli che non lo fanno per protesta. Quindi ammucchiare come "fancazzisti" tutti quelli che non votano è ipocrita, visto che tecnicamente sono migliori chi va a votare solo per soldi o per ottenere il posto pubblico.
Iniziamo a mettere le cabine mezze aperte, come si fa in certi paesi, ovviamente non risolverà il dramma dei voti comprati ma almeno è qualcosa.
Per me non votare è una libera scelta, per me non è un atto da condannare. Io stesso a volte non ho votato perchè non me la sentivo, ero incazzato, avevo altre cose per la testa.
Così come a volte sono andato al voto sotto pressioni di qualcuno per mettere nome e cognome di un candidato.
Il problema è che quando ciò avviene, dopo non si ha molto diritto di lamentarsi.
Anche se ritengo molto più grave chi vota strenuamente per qualcuno e puntualmente si lamenta: in quel caso è anche peggio, te la prendi in culo, statti zitto e fammi passare con la macchina, la tua manifestazione di protesta mi fa ridere.
Io aggiungevo solo una proposta sul mancato voto, ma non fascista o mafiosa: se proprio si volesse, siccome il voto deve interessare la vita pubblica del cittadino (siamo noi che eleggiamo), allora si potrebbe prevedere un meccanismo di "merito" per chi partecipa ad un concorso statale (il privato assume chi vuole, sono fatti suoi).
A parità di tutto, in una graduatoria, potrebbe essere proprio quel punteggio che favorisca chi ha una frequenza di voto maggiore: non ci vedo nulla di strano o davvero punitivo. Perchè se la tua intenzione è non votare perchè schifi tutti, potresti andarci lo stesso e lasciare la scheda in bianco. Nessuna pistola alla testa.
1993 mi pare:
http://www.libertaegiustizia.it/2011/06/11/quando-il-non-voto-era-sanzionato/
PS: da notare i passaggi
Napolitano si mostra così assolutamente rispettoso dell’articolo 48 della Costituzione (che anche LeG richiama nella home page in questi giorni): “Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è un dovere civico”. E non è neppure la prima volta che Napolitano si esprime così. Esattamente l’8 giugno 2005, a pochi giorni dal referendum sulle norme per la procreazione assistita, Napolitano (non ancora eletto al Quirinale) dichiarò che certamente sarebbe andato a votare, in una intervista a radio Radicale (autore Alessio Falconio).
La pensa così anche il presidente della Camera, Fini: ” Vado a votare, perché il referendum è una forma di partecipazione del cittadino. Può stare a casa, è un suo diritto, ma in questo modo si incentiva l’assenza di partecipazione. Puntare sul fallimento del quorum sarà anche legittimo, ma è politicamente sbagliato”.
I referendum abrogativi non c'entrano nulla perché qui in Italia dire "bisogna andare a votare" in quelle occasioni è sempre indice di una chiara posizione politica, che sia il sindaco o il capo dello stato a dirlo. Lo dicono solo quelli che vogliono vinca il sì e bon. Noi facciamo referendum per qualunque cazzata e per fortuna esiste il quorum per chiudere le questioni quando non interessano a nessuno, in altri paesi come l'UK non esiste questa tradizione e all'indomani del voto si sono resi conto di come funzioni veramente un referendum
Glorfindel
27-06-16, 14:03
I referendum abrogativi non c'entrano nulla perché qui in Italia dire "bisogna andare a votare" in quelle occasioni è sempre indice di una chiara posizione politica, che sia il sindaco o il capo dello stato a dirlo. Lo dicono solo quelli che vogliono vinca il sì e bon. Noi facciamo referendum per qualunque cazzata e per fortuna esiste il quorum per chiudere le questioni quando non interessano a nessuno, in altri paesi come l'UK non esiste questa tradizione e all'indomani del voto si sono resi conto di come funzioni veramente un referendum
Anche io penso che l'arma del referendum debba essere molto limitata e che appunto non se ne inventi uno per qualsiasi cazzata.
Perchè sì, uno potrebbe pure inventare un referendum sull'abolizione delle tasse.
Questo è uno dei punti per cui critico il M5S: il potere al popolo non significa che il popolo debba decidere per ogni cosa. Anche perchè nel momento in cui vi è una decisione presa dall'alto rischi di schiantarti in quanto incoerente o agente secondo regole alla cazzum...
L'altro è il fattore dell'onestà che trovo ridicolo: l'uomo è ladro. Esistono persone davvero integre e oneste, ma in politica non puoi sognarti di pensare che chi prenda decisioni sia una persona sempre di tal fatta.
Il problema è allora stabilire delle regole e farle rispettare: chi è onesto (ma cosa è poi l'onestà?) non avrà mai problemi. Chi sgarra esce. Anche nei partiti "onesti".
Per la questione UK, per il rendersi conto dell'indomani, mi spiace, ma ritengo questo un brutto atto di propaganda e MOLTO PERICOLOSO, che potrebbe creare precedenti.
Un articolo tipo questo:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/06/26/brexit-1-milione-si-pente-del-voto-anti-ue-riflessioni-sulluso-del-referendum/2861168/
lo trovo disturbante. Non puoi parlarmi di pentimento perchè non ne hai le prove, inutile girarci intorno: immagino gruppi di persone che hanno votato REMAIN che il giorno dopo vadano in giro a fare dichiarazioni del tipo
“Non avevo capito”.
“Adesso non rivoterei così”.
“Ma cosa abbiamo fatto?”
“Ma io non volevo uscire, volevo solo spaventare Cameron”
guardate che sto clima è pericolosissimo.
Se una cagata è stata fatta, ora se ne pagano le responsabilità.
Ora si scatenerà una reazione a catena esplosiva: la Scozia non vuole lasciare l'UE?
Benissimo, faranno anche bene a pensarlo.
Ma scusatemi, fino al giorno prima era giusta l'attesa dell'esito, poi cambi idea a esito raggiunto?
E che è, il parco giochi dei bambini all'asilo? Questo è professionismo della politica? Gente che prende decisioni, accetta responsabilità, esiti e poi se li rimangia? Dove si rischia di andare a finire?
Abroghiamo allora qualsiasi tipo di referendum e riscriviamo le regole. Ma facciamolo quando le acque sono calme, non nel mentre, o nel dopo, che è ridicolo, roba da dilettanti allo sbaraglio e confusione mentale, altro che M5S...
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Saveryø Tœmmasy
Perché il voto di un laureato dovrebbe valere di più del voto di un lavoratore?
Ah ma io ho studiato. Ah ma io ho imparato un libro a memoria. Ah ma io sono cittadino del mondo. Ah ma io ho fatto l'aperitivo in Via Verdi a Bologna e ho suonato i cassonetti della spazzatura. Ah ma io vado al giapponese. Ah ma io sono abbonato a Netflix. Ah ma un mio amico è ricco perché ha fatto una start up. Ah ma io sono videomaker. Ah ma io ho gli amici gay. Ah ma io ho grazie alla UE ho fatto sei mesi a Bristol. Ah ma io vado in un locale dove se limoni in pubblico consumi gratis. Ah ma io io io io io io io io io io. Ho una coscienza critica perché appeso al muro della mia camera ho un 98/110 e ho anche dato un esame sul pericolo dei populismi. Ah ma io, ragazzi, sono io e ho capito. E una volta sono andato in Argentina e non ero più lo stesso dopo. Ho aperto gli occhi. Ma pure la Slovenia al mare, ti forma.
AH IO PORCA PUTTANA LADRA AVEVO UNA PICCOLA AZIENDA, HO FATTO LA TERZA MEDIA E MIO PADRE ERA UN MACELLAIO. FACEVO I BOTTONI. UNA VOLTA SONO STATO A LODI A MANGIARE LE RANE FRITTE. PER IL RESTO HO SEMPRE LAVORATO E PAGATO GLI STIPENDI AI MIE OPERAI. SEMPRE. POI DOPO, NON SO PERCHÉ, MI HANNO OBERATO DI TASSE. I BOTTONI, POI, LI COMPRANO TUTTI DA MAHAMUD ALL'ANGOLO. COSTANO MENO. CERTO LORO VIVONO DENTRO IL LORO CAPANNONE, CAGANO NELLE SIEPI, LA DOMENICA NON FANNO PAUSA E PAGANO GLI OPERAI 50 EURO AL MESE. HO LICENZIATO TUTTI. NON POTEVO PIÙ PAGARE NESSUNO. POI IO ESPORTAVO IN RUSSIA MA ORA DICONO CHE È VIETATO PER UN BORDELLO IN UCRAINA CHE MANCO CAPISCO. MAHAMUD MI STA SUL CAZZO, MA NON PERCHÈ È MARRONCINO, BENSÌ PERCHÈ LUI LAVORA CON REGOLE INACCETTABILI PER ME E PER I MIEI OPERAI. NON SIAMO DISPOSTI, PER ORA, A CAGARE NELLE SIEPI COME LORO. SONO FALLITO. SONO AI MARGINI. SONO MORTO DI COMPETITIVITÀ. SONO UN LAVORATORE. ORA MI DICONO CHE NON DEVO VOTARE PERCHÈ SONO IGNORANTE. IO NON CI STO. IO VI CACO IN PETTO. NELLE SIEPI COME ANIMALI, CACATECI VOIALTRI.
Vado subito a gustarmi i commenti sulla sua pagina : rotfl:
Poi un piccolo test di idoneità non sarebbe male, niente QI o esami di maturità, qualcosa di estremamente semplice tipo la comprensione di un testo scritto o l'equivalente dell'esame di quinta elementare. Solo per scartare chi è analfabeta funzionale e chi ormai è troppo vecchio.
Occhio a chiedere certe cose :asd:
Occhio a chiedere certe cose :asd:
Well played, chiwà :asd:
Lord Derfel Cadarn
27-06-16, 14:22
ma poi com'e' finita la pagliacciata mediatica dei giovani contro i vecchi ordita in perfetto stile divide et impera?
qui da noi se non sbaglio uno dei principali promotori è stato il giovanotto dai capelli bianchi attenzionato di cesarino giornalaro dei giornalari, il che mi sembrava una cosa veramente grottesca e beffarda. :rotfl:
Bho... c'è da dire che non ha tutti i torti chi dice che queste analisi postume con le varie percentuali siano parecchio dubbie.
In primis per via del campione infinitesimale su cui è stato fatta la valutazione...e poi perché sono stati fatti dagli stessi che hanno cannato in pieno le previsioni...
Quindi sinceramente non saprei, e il fatto che non sia uscito qualcosa di più approfondito nel frattempo, fa presupporre che il voto sia stato più omogeneo di quanto non si voglia dire...
oddio cannato, c'è uno scarto del 3% dalle previsioni. Peccato sia quel 3% che conta.
http://www.repubblica.it/esteri/2016/06/27/news/brexit_il_cancelliere_osborne_rassicura_i_mercati_ usciremo_quando_saremo_pronti_-142897956/
Boris Johnson:"Non c'è una grande fretta di lasciare l'Unione europea", ha ribadito Boris Johnson citato dal Daily Mail. L'ex sindaco di Londra ha poi ringraziato Osborne per aver messo "fine al progetto paura", ovvero alle fosche previsioni sugli effetti della Brexit per l'economia britannica da parte della campagna 'Remain', di cui Osborne è stato paladino. "Non ci sarà una finanziaria di emergenza, le pensioni della gente sono al sicuro, i mercati sono stabili. Sono buone notizie." Johnson ha anche voluto rassicurare i cittadini Ue residenti nel Regno Unito: "Avranno i loro diritti pienamente garantiti e lo stesso accadrà per i britannici che vivono nei Paesi del continente".
Questo sarebbe un degnissimo politico italiano :asd: mi immagino laggente che ha votato per cacciare via gli immigrati :asd: i prossimi mesi saranno tutti da gustare :asd: aggiungiamoci la storia dei 350 milioni di sterline settimanali trasferiti dall'UE al NHS ogni anno, già smentita, e siamo apposto :asd:
Daniel_san
27-06-16, 14:42
se non sbaglio, la scelta del premier è interna al partito, non si va a nuove elezioni :sisi:
:sisi:
Legalmente non e' necessario (l'avvicendamento Blair/Brown era avvenuto appunto cosi'). In questo caso pero' la vedo un po' dura, sicuramente i conservatori eleggeranno un euroscettico, il quale avrebbe pero' vita dura con una maggioranza parlamentare eurofila.
Questo sarebbe un degnissimo politico italiano mi immagino laggente che ha votato per cacciare via gli immigrati i prossimi mesi saranno tutti da gustare
A dire il vero queste cose le dicevano un po' tutti sul fronte del Leave anche durante la campagna elettorale (Farage incluso). Il discorso immigrazione era piu' che altro concentrato sul limitare i flussi futuri, certo anche li' bisogna vedere che tipo di accordo trovano :asd:. Sicuramente ci saranno dei peerla che si aspettano la chiusura immediata delle frontiere ma non credo siano la maggioranza.
:sisi:
Legalmente non e' necessario (l'avvicendamento Blair/Brown era avvenuto appunto cosi'). In questo caso pero' la vedo un po' dura, sicuramente i conservatori eleggeranno un euroscettico, il quale avrebbe pero' vita dura con una maggioranza parlamentare eurofila.
A dire il vero queste cose le dicevano un po' tutti sul fronte del Leave anche durante la campagna elettorale (Farage incluso). Il discorso immigrazione era piu' che altro concentrato sul limitare i flussi futuri, certo anche li' bisogna vedere che tipo di accordo trovano :asd:. Sicuramente ci saranno dei peerla che si aspettano la chiusura immediata delle frontiere ma non credo siano la maggioranza.in b4 centinaia di migliaia di sudeuropei pronti a trasferirsi in UK in un battibaleno :bua:
Daniel_san
27-06-16, 14:58
in b4 centinaia di migliaia di sudeuropei pronti a trasferirsi in UK in un battibaleno :bua:
Quello succede gia' da diversi anni :asd:
Nel frattempo, la catastrofe finanziaria continua:
Brexit, nuovi minimi storici tassi Gilt, 10 anni sotto 1% per prima volta (http://it.reuters.com/article/businessNews/idITKCN0ZD19U)
:asd:
Quello succede gia' da diversi anni :asd:
Sì, ma tutti insieme, intendo :asd:
Detto questo, ho intenzione a breve di spostare tutti i miei soldi italiani qui. Appena la sterlina rimbalza vado :uhm:
Glorfindel
27-06-16, 15:16
trovato queste considerazioni interessanti.
chi è economista magari potrebbe rispondere punto per punto argomentando (Bagnai è l'autore):
PS: non sono miei pareri!
La semplice macroeconomia del Brexit
Sto leggendo lo studio di Matthes e Busch del quale vi parlo oggi sul Fatto Quotidiano. Nascondo, per innata pudicizia, l'inverecondo orgasmo intellettuale (altro che i tassi che schizzano!) che provo nel vedere i volenterosi carnefici degli scenari disapprovare i modelli mainstream (GGE, DSGE, VAR) e forward-looking solo perché non dicono quello che secondo loro dovrebbero dire. Potranno condividerlo con me, dopo essersi procurati un megarotolo di Scottex intellettuale, solo i colleghi del SEX, pardon: SECS-P/05.
(...anzi: potrebbero. Purtroppo loro sono i più ideologizzati, quelli che "Bagnai non fa scienza quindi l'aula per il seminario non te la do", ma lasciamo perdere...)
Peraltro, la loro linea di attacco nel ritrattare la modellistica in cui hanno sempre creduto è, a grandi linee, che ci sarebbero problemi politici dei quali i modelli non tengono conto, la lunghezza dei negoziati, le ritorsioni della Germagna. Nel pezzo di oggi parlo anche di questo. Potrei evocare il concetto di minaccia non credibile e di subgame perfect equilibrium, così, per rassicurare il povero Ricchiardo (una prece). Mi limito a dire che da chiacchierate fatte con amici di Bruxelles sono emerse cose che la lettura di Majone lasciava comunque intuire. In pratica, da quando l'iniziativa Brexit è partita (di fatto, dal termine del negoziato con Cameron), la DG-ECFIN ha sospeso qualsiasi analisi di scenario, qualsiasi studio di un possibile piano B. La retorica è sempre la solita: "abbiamo solo un piano A, and this is it". In realtà, questa retorica non risponde solo all'esigenza (pure vitale) di convincere se stessi che quanto si sta facendo è la cosa giusta (e quindi chi se ne frega se la gente muore). Oltre a questo problema esistenziale c'è un problema organizzativo: in una organizzazione mastodontica, la probabilità che un piano B rimanga segreto (cioè la probabilità che tutti stiano zitti) si calcola applicando il teorema delle probabilità composte: moltiplica che ti moltiplica, da funzionario a ricercatore, da ricercatore a caposervizio, da caposervizio a vicedirettore, ecc., ti avvicini di molto a zero. Ora, siccome il semplice sapere che un piano B ci fosse (indipendentemente da quale fosse) avrebbe dato un segnale politico, l'unico modo per non far sapere che un piano c'era, in questa come in altre circostanze, era non prepararlo.
E questa storia contiene una lezione cruciale, che chiarisce perché il progetto di megastato europeo è delirante e antistorico. Dato che i contingency plans (vedete oggi come parlo forbito?), cioè, appunto, i piani B, hanno un ovvio valore politico e devono essere tenuti segreti, perché svelarli creerebbe problemi di time consistency (oh, come godo a perculare i miei cosiddetti colleghi...), e dato che la probabilità di mantenerli segreti è inversamente proporzionale alle dimensioni dell'organizzazione che li produce, ne consegue che solo organizzazioni sufficientemente piccole potranno dotarsi di contingency plans. Di converso, organizzazioni mastodontiche sono condannate ad arrivare impreparate agli appuntamenti con la SStoria. Questa osservazione fa il paio con quella di Alesina, secondo cui gli stati piccoli sono dotati di maggiore capacità decisionale perché è più facile per loro costruire un consenso politico. Ne consegue che nel mondo della globalizzazione, dove un piano B in tasca fa sempre comodo (la Brexit lo dimostra), e dove è opportuno decidere in fretta, stati piccoli sopravvivono meglio di imperi giganteschi.
Mettiamola così: se sei una preda e arriva un predatore, un buon contingency plan è nascondersi. Secondo voi, ci riesce meglio un topo o uno gnu? Chi si fa gnu il leone se lo mangia, e questa è la storia dell'UE.
A pagina 6 dello studio di Matthes e Busch trovo la perla della quale volevo parlarvi. Gli autori sostengono che "the country would lose free access to the Internal Market of the EU if no other agreement were concluded". Intanto li rassicuro: da Bruxelles mi dicono che la Commissione non intende avere un atteggiamento confrontational. Faranno ponti d'oro alla Gran Bretagna, in particolare ponti d'oro nero, proponendole una soluzione "norvegese": accesso allo Spazio Economico Europeo, e via andare. In parte questo è il risultato della mancanza di piano B, e in parte della permanenza di un residuo di buon senso.
Ma supponiamo invece che la Gran Bretagna venga isolata dalla Germagna, che le proporrebbe faticose trattative lunghe ben cinque anni (dicono i bene informati, i quali evidentemente non hanno mai sentito parlare di Doha Round...). I poveri inglesi dovrebbero quindi elaborare il lutto di non essere più legati all'Eurozona (che è magna pars di quel che resta dell'UE).
Ora, facciamo un ragionamento semplicissimo, da Econ102 (settore disciplinare SECS-P/01 o P/02), partendo dalla solita premessa: che l'economia del Brexit è banale e poco interessante (molto più interessante la politica, come la prima parte di questo post spero dimostri). Ragioniamo cioè in termini di commercio internazionale. Mi dite voi che interesse può avere un paese come la Gran Bretagna a stringere legami commerciali con un'area che appena arriva una crisi:
1) è costretta a tagliare la propria domanda interna (praticando politiche di austerità, cioè di svalutazione interna) per ripristinare i rapporti di competitività interni, e così facendo però si priva nell'aggregato di risorse per comprare i beni altrui (e quindi anche quelli tedeschi);
2) grazie a questa politica delirante manda regolarmente in dissesto le proprie finanze, il che rende la valuta del proprio vicino (la sterlina) un bene rifugio, costringendola ad apprezzarsi (perché tutti comprano gilt) nel momento in cui avrebbe magari bisogno di cedere anche lei (perché dollaro, euro e yen hanno ingaggiato una race to the bottom), compromettendo ulteriormente l'equilibrio esterno inglese?
Sì, avete capito bene: quando arriva una crisi, sia l'effetto reddito (distruzione della domanda dell'Eurozona) che l'effetto prezzo relativo (apprezzamento del cambio reale inglese, dovuto all'apprezzamento del cambio nominale della sterlina e alla inevitabile deflazione nell'area euro) penalizzano il commercio britannico, che accusa pesantemente il colpo. Ai gazzettieri propagandisti mostro questo disegnino, che tanto non capiscono (tranquilli, Upton Sinclair non aveva capito nulla: la maggior parte di essi non lo capisce aggratise...):
https://1.bp.blogspot.com/-5O5dakNM0ZY/V24oevV-Z6I/AAAAAAAAFRM/4-s9k2TOx-4n08W9B06j58UWOqSo0EfMgCLcB/s400/Brexi_01.JPG
Chiaro il concetto?
Ah, sì, per quelli che si sono svegliati adesso, ovviamente questo è il rapporto saldo partite correnti/Pil della Gran Bretagna (studiate prima di aprire bocca, cazzo, altrimenti diventate complici dei delinquenti che vi stanno massacrando: ogni minuto che mi sottraete per rispiegarvi l'ovvio è un minuto che regalate a quei criminali e ai loro corifei...). Il punto in evidenza è il 2011, inizio delle politiche di austerità, che, come vedete, inverte la tendenza provocata dalla svalutazione fra 2008 e 2009 (descritta nel Tramonto dell'euro, presto in edizione economica), e condanna la Gran Bretagna e un pesantissimo deficit, cioè a essere acquirente di ultima istanza delle nostre merci.
Se la sterlina è ai minimi storici (cosa che non è vera rispetto all'euro, peraltro: ma su questo i gazzettieri equivocano, perché gli pesa tanto scrivere gli undici caratteri: "sul dollaro"), questo dipende dal fatto che il saldo delle partite correnti britannico è ai minimi storici. Questo minimo storico è sempre legato alle deliranti dinamiche monetarie del resto dell'Europa (guardate un po' dov'è l'altro minimo?).
E se la Germania non farà ritorsioni, è per il motivo che potrete vedere alla figura 2.3 dello studio di Matthes e Busch, i quali, evidentemente, nei loro studi mettono disegnini dei quali però non sono esattamente in grado di cogliere la portata politica.
Bene: ribadito che questo non è il motivo principale per il quale è stata votata la Brexit, confermo anche che in termini puramente razionali questo avrebbe dovuto essere il motivo per il quale la Gran Bretagna si sarebbe dovuta sganciare. Nel mare della globalizzazione non ha alcun senso legarsi mani e piedi a un peso morto simile. Anzi! La scelta razionale sarebbe starsene fuori, e invocare la clausola della valuta scarsa del Fmi, o l'ordinamento del Wto, per applicare dazi difensivi contro la Germania (visto che comunque la sterlina rimarrebbe, come rimarrà, un bene rifugio, soggetto pertanto a apprezzamento in caso di crisi, cioè a un andamento prociclico del cambio).
Ma queste cose, in tutto questo porco mondo di cialtroni, di colleghi che credono ai propri modelli solo se dicono quello che gli è stato detto di dire, di gazzettieri che non hanno capito che è finita la pacchia, queste cose, in tutto il globo, potete leggerle solo qui. Sono troppo semplici perché i miei colleghi ci si sporchino le mani, e troppo complesse perché i gazzettieri le capiscano. Ma questi ultimi, lo abbiamo visto per tutta lagiornata di ieri, sono colti, hanno fatto er classico, mica sono straccioni come gli incauti elettori britannici. Saranno quindi in grado di leggere queste parole:
πρῶτον οὖν τοῦτο θεωρητέον, ὅτι τὰ τοιαῦτα πέφυκεν ὑπ᾽ ἐνδείας καὶ ὑπερβολῆς φθείρεσθαι, （δεῖ γὰρ ὑπὲρ τῶν ἀφανῶν τοῖς φανεροῖς μαρτυρίοις χρῆσθαι） ὥσπερ ἐπὶ τῆς ἰσχύος καὶ τῆς ὑγιείας ὁρῶμεν: τά τε γὰρ ὑπερβάλλοντα γυμνάσια καὶ τὰ ἐλλείποντα φθείρει τὴν ἰσχύν, ὁμοίως δὲ καὶ τὰ ποτὰ καὶ τὰ σιτία πλείω καὶ ἐλάττω γινόμενα φθείρει τὴν ὑγίειαν, τὰ δὲ σύμμετρα καὶ ποιεῖ καὶ αὔξει καὶ σῴζει. οὕτως οὖν καὶ ἐπὶ σωφροσύνης καὶ ἀνδρείας ἔχει καὶ τῶν ἄλλων ἀρετῶν.
Occhio a chiedere certe cose :asd:
Tranquillo, il risultato non invalida lo stato di moderatore! :)
Vabbè Glor, dopo Gesù e Barabba cosa ci tiri fuori? Anche qualcosa su Sodoma e Gomorra?
Parlando del fatto che non vuoi credere (e non capisco perché) che qualche inglese che ha votato per il "leave" abbia cambiato idea, tieni conto:
- su milioni di votanti ce ne può essere qualcuno che abbia cambiato idea? Statisticamente parlando.
- magari vedendo l'effetto economico del risultato qualcuno abbia cambiato idea?
- conta anche i milioni di inglesi che sono andati a informarsi DOPO il voto
- ma sopratutto l'ammissione dei promotori del "leave" di aver raccontato balle, magari in tanti hanno votato basandosi su quelle balle.
Glorfindel
27-06-16, 15:33
Tranquillo, il risultato non invalida lo stato di moderatore! :)
Vabbè Glor, dopo Gesù e Barabba cosa ci tiri fuori? Anche qualcosa su Sodoma e Gomorra?
Parlando del fatto che non vuoi credere (e non capisco perché) che qualche inglese che ha votato per il "leave" abbia cambiato idea, tieni conto:
- su milioni di votanti ce ne può essere qualcuno che abbia cambiato idea? Statisticamente parlando.
- magari vedendo l'effetto economico del risultato qualcuno abbia cambiato idea?
- conta anche i milioni di inglesi che sono andati a informarsi DOPO il voto
- ma sopratutto l'ammissione dei promotori del "leave" di aver raccontato balle, magari in tanti hanno votato basandosi su quelle balle.
perchè non esistono prove. Basta solo quello: portami tu le tue. Dobbiamo fare le persone serie, non la figura degli sciocchi che credono alle pecore che volano.
E qui non si scappa: non hai foto dentro la cabina elettorale con la faccia di chi firma, che poi il giorno dopo si pente. E' una questione di cui non ne vale la pena nemmeno parlarne. Potresti inventarti di tutto. La propaganda FUNZIONA COSI'.
Per fortuna non funziona così.
Chi cambia idea il giorno dopo: milioni di persone? Il giorno dopo? What?
Effetto economico? Ma se si sapeva del crollo delle borse il giorno dopo: pure io lo immaginavo. Ma non funziona così l'analisi degli effetti. Chi la racconta così e ci insiste sta facendo propaganda: non ascoltarlo.
I milioni di inglesi che sono andati a informarsi il giorno dopo? Anche qui non ha senso: hai avuto anni per essere informato. La colpa di chi è? Dell'informazione e della politica.
L'ammissione dei Leave è una chiacchiera.
Ora è partita la macchina del fango, è solo questa la realtà.
In tutto questo NON VI E' IL MIO PARERE.
Io avrei votato REMAIN, sia chiaro (ma poi avrei voluto i fatti, e cavolo, che qui non stiamo andando da nessuna parte).
Difendo solamente l'esito del referendum: hanno voluto usare la bicicletta referendaria? DEVONO PEDALARE con quella, si chiama democrazia. Altrimenti è grave pensare di fare una votazione e cambiarla il giorno dopo perchè... ci eravamo sbagliati... e anche qui "chi me lo dice?" Te lo dico io: chi aveva votato il REMANI, furbi loro.
La loro scelta influenza anche noi, ma noi non siamo padroni dei territori dell'UK, dove peraltro continuano da sempre a farsi i cazzi loro, come lo fa la Germania. Dobbiamo accusare la botta e ripartire. Questo è.
Ora, che si alzino le maniche e si inizino a risolvere i casini, se e dove ce ne sono (anche in EU)
Avevo detto che se da noi si votasse avrei scelto LEAVE. Come voto di pancia sì, lo farei, ma sotto sotto all'ultimo momento anche io voterei il REMAIN.
Però per l'ultima volta: non voglio vedere dopo come va piazza affari, voglio vedere BEN ALTRO.
Bagnai
http://j4gifs.altervista.org/_altervista_ht/gif/smug/smug101.gif
Glorfindel
27-06-16, 15:44
http://j4gifs.altervista.org/_altervista_ht/gif/smug/smug101.gif
ho riportato quelle considerazioni. Al limite chiedo di risponderne nel merito. Se sono frottole.
Guardian80
27-06-16, 15:46
Glorfindel ma sei Fox? :uhm:
Scrivete in modo simile :uhm:
ho riportato quelle considerazioni. Al limite chiedo di risponderne nel merito. Se sono frottole.lettouncazzo, ma non è esattamente quello che si dice una fonte imparziale, anzi :sisi: personalmente fottesego, anche perché nessuno ha idea di cosa accadrà. Potrebbe cambiare quasi nulla come tutto.
ho riportato quelle considerazioni. Al limite chiedo di risponderne nel merito. Se sono frottole.
bagnai ce l'ha col mondo.
forse perchè la sua soluzione consiste nel fare debito e stampare moneta senza freni, così siamo tutti più ricchi (:asd:), ma la verità è che non capisco molto di economia e mi limito ad appuntarmi gli effetti nefasti che le sue ricette hanno in altri contesti.
Glorfindel ma sei Fox? :uhm:
Scrivete in modo simile :uhm:
non è lui, garantisco :asd:
Ma che prove vuoi? Lettera originale di proprio pugno con scritto "Dear Mr. Glorfindel I'm a British citizen who voted stay in the referendum and now repents"?
Glorfindel
27-06-16, 15:51
lettouncazzo, ma non è esattamente quello che si dice una fonte imparziale, anzi :sisi: personalmente fottesego, anche perché nessuno ha idea di cosa accadrà. Potrebbe cambiare quasi nulla come tutto.
non mi interessa se sia parziale o meno:
ci sono considerazioni tecniche, approfondite o meno, sbagliate o meno, non pareri (o meglio non roba del tipo: moriremo tutti, o staremo tutti meglio, allegria!!!).
in realtà mi piacerebbe qualche risposta puntuale a quelle affermazioni, magari ringrazierei anche (giusto per evitare interventi tipo: ho letto cazzate, la borsa precipita, voi non capite).
Mi va bene anche un articolo di un economo catastrofista, con risposte sul merito che possano contrastare le sue affermazioni.
http://www.repubblica.it/esteri/2016/06/27/news/brexit_il_cancelliere_osborne_rassicura_i_mercati_ usciremo_quando_saremo_pronti_-142897956/
Boris Johnson:"Non c'è una grande fretta di lasciare l'Unione europea", ha ribadito Boris Johnson citato dal Daily Mail. L'ex sindaco di Londra ha poi ringraziato Osborne per aver messo "fine al progetto paura", ovvero alle fosche previsioni sugli effetti della Brexit per l'economia britannica da parte della campagna 'Remain', di cui Osborne è stato paladino. "Non ci sarà una finanziaria di emergenza, le pensioni della gente sono al sicuro, i mercati sono stabili. Sono buone notizie." Johnson ha anche voluto rassicurare i cittadini Ue residenti nel Regno Unito: "Avranno i loro diritti pienamente garantiti e lo stesso accadrà per i britannici che vivono nei Paesi del continente".
Questo sarebbe un degnissimo politico italiano :asd: mi immagino laggente che ha votato per cacciare via gli immigrati :asd: i prossimi mesi saranno tutti da gustare :asd: aggiungiamoci la storia dei 350 milioni di sterline settimanali trasferiti dall'UE al NHS ogni anno, già smentita, e siamo apposto :asd:
al di là della ridarella che uno come Boris Johnson può instillare naturalmente in chiunque io non penso che né lui né alcun altro il UK possa rassicurare nessuno circa la piena garanzia dei diritti dei cittadini britannici attualmente sul continente :asd:
Glorfindel
27-06-16, 15:54
Ma che prove vuoi? Lettera originale di proprio pugno con scritto "Dear Mr. Glorfindel I'm a British citizen who voted stay in the referendum and now repents"?
quindi a te basta uno che per la strada ti dica che si è pentito? Magari è uno dei 77mila truffatori e più che ha creato la petizione per rifare il referendum?
Ok.
Ma che prove vuoi? Lettera originale di proprio pugno con scritto "Dear Mr. Glorfindel I'm a British citizen who voted stay in the referendum and now repents"?
di che minchia state parlando ancora?
http://www.giornalettismo.com/archives/2127586/brexit-petizione-4chan-truffa-bufala/
Quello succede gia' da diversi anni :asd:
Nel frattempo, la catastrofe finanziaria continua:
Brexit, nuovi minimi storici tassi Gilt, 10 anni sotto 1% per prima volta (http://it.reuters.com/article/businessNews/idITKCN0ZD19U)
:asd:
i Gilt sono i loro bot? non capisco dove sarebbe il male se gli si abbassa l'interesse; soprattutto non capisco perché si abbassa l'interesse
in buona sostanza, non capisco un cazzo; aita, qualcuno mi esplichi
Glorfindel
27-06-16, 15:56
di che minchia state parlando ancora?
http://www.giornalettismo.com/archives/2127586/brexit-petizione-4chan-truffa-bufala/
appunto, perchè noi dovremmo non credere a chi si pente? Perchè siamo come San Tommaso?
bagnai ce l'ha col mondo.
forse perchè la sua soluzione consiste nel fare debito e stampare moneta senza freni, così siamo tutti più ricchi (:asd:), ma la verità è che non capisco molto di economia e mi limito ad appuntarmi gli effetti nefasti che le sue ricette hanno in altri contesti.
non è lui, garantisco :asd:
adesso capisco meglio la prospettiva di Bagnai, grazie alberacio :asd:
di che minchia state parlando ancora?
http://www.giornalettismo.com/archives/2127586/brexit-petizione-4chan-truffa-bufala/
In verità stavamo parlando di questi:
https://www.youtube.com/watch?v=GDp5ngVeB-A
http://video.repubblica.it/mondo/brexit-lo-shock-dei-londinesi-siamo-davvero-cosi-stupidi/244299/244360
Ok capito Glor, credi a tutto e non credi a niente in base alla convenienza.
Glorfindel
27-06-16, 16:18
In verità stavamo parlando di questi:
https://www.youtube.com/watch?v=GDp5ngVeB-A
http://video.repubblica.it/mondo/brexit-lo-shock-dei-londinesi-siamo-davvero-cosi-stupidi/244299/244360
Ok capito Glor, credi a tutto e non credi a niente in base alla convenienza.
c'è stato uno spoglio: 52 contro 48: che, la metti sul credere?
O affermi di truffe ai seggi? In Italia potrebbe essere, e non lo escludo mai a priori comunque.
La controparte mi dice che ci sono i pentiti: perchè devo mettere in dubbio il 52 contro il 48, e poi ascoltare un pentito? Che potrebbe essere un REMAIN che ce la racconta? O un siparietto organizzato?
Hai messo un video che farebbe invidia a "C'è Posta per Te"
Marlborough's
27-06-16, 16:22
Marl, quanto ti manca non essere inglese? :fag:
In tutta onestà?
Credo pur sempre meno di quanto manchi ad un inglese il non essere un lombardo masteRRace :sisi:
Hai fatto la domanda?
Mo' pippati la risposta :asd:
In verità stavamo parlando di questi.
adulti che si pentono di aver messo una croce su un foglio?
bastaaa :rotfl:
c'è stato uno spoglio: 52 contro 48: che, la metti sul credere?
O affermi di truffe ai seggi? In Italia potrebbe essere, e non lo escludo mai a priori comunque.
La controparte mi dice che ci sono i pentiti: perchè devo mettere in dubbio il 52 contro il 48, e poi ascoltare un pentito? Che potrebbe essere un REMAIN che ce la racconta? O un siparietto organizzato?
Hai messo un video che farebbe invidia a "C'è Posta per Te"
oooooooooooooooooooooooooooooooooooook.
In tutta onestà?
Credo pur sempre meno di quanto manchi ad un inglese il non essere un lombardo masteRRace :sisi:
Hai fatto la domanda?
Mo' pippati la risposta :asd:
lo sai che l'uscita di brescia dall'UE si chiamerebbe...
#brexit? :smug:
Marlborough's
27-06-16, 16:28
c'è stato uno spoglio: 52 contro 48: che, la metti sul credere?
O affermi di truffe ai seggi? In Italia potrebbe essere, e non lo escludo mai a priori comunque.
La controparte mi dice che ci sono i pentiti: perchè devo mettere in dubbio il 52 contro il 48, e poi ascoltare un pentito? Che potrebbe essere un REMAIN che ce la racconta? O un siparietto organizzato?
Hai messo un video che farebbe invidia a "C'è Posta per Te"
Io nel 2006 votai Prodi ma ora sono sentitamente pentito, dite che possiamo rifare?
(:spy:)
- - - Aggiornato - - -
lo sai che l'uscita di brescia dall'UE si chiamerebbe...
#brexit? :smug:
O, per dirla alla latina, Brixit :uooo:
Ad ogni modo, bravo alberatZ :sisi:
Daniel_san
27-06-16, 16:30
Sì, ma tutti insieme, intendo :asd:
Detto questo, ho intenzione a breve di spostare tutti i miei soldi italiani qui. Appena la sterlina rimbalza vado :uhm:
Ehm, non ti conviene spostarli adesso che e' bassa?
i Gilt sono i loro bot? non capisco dove sarebbe il male se gli si abbassa l'interesse; soprattutto non capisco perché si abbassa l'interesse
in buona sostanza, non capisco un cazzo; aita, qualcuno mi esplichi
Sono i BTP locali, si'. Ero ironico, non c'e' alcunche' di male se i tassi si abbassano, anzi. Facevo solo notare che uno Stato in crisi non piazza titoli decennali sotto all'1%.
L'interesse si abbassa perche' la domanda supera l'offerta, il che indica di solito che il prodotto e' considerato sicuro (e che qualcuno fara' un sacco di soldi al momento del rimbalzo, ovviamente).
Quello succede gia' da diversi anni :asd:
Nel frattempo, la catastrofe finanziaria continua:
Brexit, nuovi minimi storici tassi Gilt, 10 anni sotto 1% per prima volta (http://it.reuters.com/article/businessNews/idITKCN0ZD19U)
:asd:
questo, però, lo mandiamo agli onanisti dello spread ed a chi pontificava sull'economia Italiana muovendo dai rendimenti dei btp :asd:
Ehm, non ti conviene spostarli adesso che e' bassa?
Sì, ma credo e spero scenda un altro poco. Al primo rimbalzo vado ;)
Pare che la storia delle ricerche su Google fosse una minchiata, almeno come interpretazione.
https://medium.com/@dannypage/stop-using-google-trends-a5014dd32588#.riohtbr4y
In tutta onestà?
Credo pur sempre meno di quanto manchi ad un inglese il non essere un lombardo masteRRace :sisi:
Hai fatto la domanda?
Mo' pippati la risposta :asd:
risposta esatta
anche io sono un lumbaart masterracio :snob:
- - - Aggiornato - - -
Ehm, non ti conviene spostarli adesso che e' bassa?
Sono i BTP locali, si'. Ero ironico, non c'e' alcunche' di male se i tassi si abbassano, anzi. Facevo solo notare che uno Stato in crisi non piazza titoli decennali sotto all'1%.
L'interesse si abbassa perche' la domanda supera l'offerta, il che indica di solito che il prodotto e' considerato sicuro (e che qualcuno fara' un sacco di soldi al momento del rimbalzo, ovviamente).
ah ok, m'ero perso l'ironia :asd:
- - - Aggiornato - - -
Manu, adesso che la sovrana è giù te ne danno di più a parità di euro, eh
certo, poi te la vedi tu con l'accertamento dell'AdE sul tuo quadro dei redditi diversi :asd:
Si certo certo, quando però il popolo ha detto 40% alle europee era buono e consapevole, quando era democratico non votare il referendum sulle trivelle andavano bene gli astenuti, quando si personalizza il SI al referendum come una decisione sul governo, si fa politica e non populismo... Ma per piacere... La politica e la democrazia a convenienza, tipico atteggiamento fascista... :asd:
E la difesa di Albertuccio un tocco di classe, lui che fa pure al telefono "lei non sa chi sono io" un'altro poco, un signore...:asd:
risposta esatta
anche io sono un lumbaart masterracio :snob:
- - - Aggiornato - - -
ah ok, m'ero perso l'ironia :asd:
- - - Aggiornato - - -
Manu, adesso che la sovrana è giù te ne danno di più a parità di euro, eh
certo, poi te la vedi tu con l'accertamento dell'AdE sul tuo quadro dei redditi diversi :asd:
Sono residente all'estero, mi devo comunque informare.
iWin uLose
27-06-16, 20:22
se i pazzi rimbecilliti però iniziano a diventare più di quelli sani...come la metti?
Ti ritrovi Renzi premier.
iWin uLose
27-06-16, 20:29
ma Barabba è esistito?
Ma soprattutto, chi l'ha detto che liberare lui sia stata la scelta sbagliata? :lol:
Oltre a tutto, quell'altro poi ha usato un cheat code e si è aggiunto una vita.
Occhio a chiedere certe cose :asd:
Eh che gli pesa fare la coda x votare e vuole togliersi il pensiero per sempre :sisi:
Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
Edward Green
27-06-16, 22:01
Abbi pazienza Ed, ma seriamente?
Cut
Eh si. E mi devi spiegare anche il perchè. Ma vedo di spiegarmi meglio con esempi reali.
1) Nel primo scenario (referendum consultivo per il brexit) l'elettore viene ritenuto stupido dall'elettorato illuminato e quindi si sostiene che su tematiche complesse come rapporti internazionali, economia e geopolitica il popolo non deve dire la sua.
2) Nel secondo scenario, ipotetico, l'elettore però deve scegliere una classe politica che poi dovrà prendere decisioni di politica, economia, geopolitica, ecc. Mettiamo che si presente un partito per l'uscita dall'europa e uno no. Come fa l'elettore a capire quale dei due è migliore? Dovrebbe in teoria avere le capacità per leggere i programmi dei due partiti e capire le capacità delle due forze politiche. Ma per farlo deve avere le conoscenze e le capacità.
Quindi: perchè nel primo caso l'elettore viene ritenuto non idoneo, mentre nel secondo no? E' banalissima logica. Se un elettore non sa nulla di economia, politica, sociologia e politica estera, come può valutare una classe dirigente e le sue proposte?
Quindi concludendo: se ritieni il popolo non in grado di prendere certe decisioni, di sicuro non è in grado di valutare e scegliere una classe dirigente.
La Brexit è completa gli inglesi hanno lasciato anche l'europeo di calcio
Glorfindel
27-06-16, 22:08
La Brexit è completa gli inglesi hanno lasciato anche l'europeo di calcio
è rimasto il Galles
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