Visualizza Versione Completa : (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
blastomorpha
07-06-21, 16:01
Tranquillo, questa volta ha attecchito
La metti come una cosa negativa :fag:
Vedo bene asteroide che ci colpirà in 5 anni, di corsa a investire nella ricerca aerospaziale e poi andiamo a prendere un trivellatore texano e lo mandiamo sull'asteroide per farlo saltare. :sisi:
Io tifo asteroide, vediamo chi se la da a gambe per primo :asd:
Io tifo asteroide, vediamo chi se la da a gambe per primo :asd:
:uhm:
I terrapiattisti di sicuro. :sisi:
:uhm:
I terrapiattisti di sicuro. :sisi:
Ma quali terrapiattisti :asd:
Facciano pure ripartire il Patto di Stabilità con questa situazione, daje de asteroide...
Noi con inflazione sotto l'1%, i crucchi al 4% e poi vediamo cosa pensano di fare :rotfl:
Se in cruccolandia l'inflazione arriva al 4% la BCE mette i tassi al 12% MINIMO. :asd:
sacramen is the new edward green
Ecco chi era quello della bolla
battlerossi
07-06-21, 22:52
Si, ok, ma sacramen è dall'alba dei tempi che va avanti a dire che "a settembre si ride/se ne vedranno delle belle". :uhm:
In teoria avremmo già dovuto ridere almeno a settembre 2019. :asd:
Scusa se dopo un po' sembra quei profeti che continuano, ogni giorno, a dire: "DOMANI MORIREMO TUTTI!!! :mad: "
Certo: magari arriverà anche il giorno in cui "domani moriremo tutti", ma a quel punto, quando suddetto profeta se ne uscirà con "VE L'AVEVO DETTO!", ti verrebbe da dargli ragione o ti salirebbe il m5s? :asd:
Allora faccio una doverosa premessa,
se non siamo d'accordo almeno su una base comune di partenza, ossia:
- Che la struttura economica dell Euro, moneta unica per economie diverse, non sia il massimo (per usare un eufemismo)
- Politiche fiscali e monetarie degli ultimi anni dementi (l'austerità espansiva e altre stronzate assortite)
Non si va da nessuna parte.
Ora, facendo finta che siamo tutti d'accordo e dando per buone queste premesse :fag:
rimango sulla parafrasi ediliza, con un'altra triste analogia, il ponte Morandi.
Sto ponte non partiva proprio benissimo, tiranti in cemento e altre soluzioni ingegneristiche a dir poco bizzarre ( = struttura dell'euro)
a cui si è deciso bene di non fare manutenzione per decenni (= austerità espansiva ecc ecc)
Ora, se vai da un esperto del settore (boh, ingegnere civile) a chiedergli: Oh Zio ma tutto ok? Ma non è che il ponte crolla?
Cosa pensi potrebbe rispondere? Magari non oggi, non domani, manco tra vent'anni
Però i cavi marci, il tonnellaggio dei mezzi pesanti che è aumentato, una giornata di brutto tempo,
e ci scappano 40 morti e dispari
Prevedibile? Imprevedibile? Fate vobis
A discolpa del ponte almeno i dati erano stati nascosti da quelle brave personcine :fag: dei Benetton, qui invece è tutto alla luce del sole e la traiettoria è ben definita.
Per questo mi fanno incazzare ancora di più economisti e altra teppaglia prezzolata assortita.
Se in cruccolandia l'inflazione arriva al 4% la BCE mette i tassi al 12% MINIMO. :asd:
E daje de asteroide, così noi andiamo in totale deflazione e la situazione peggiora per i crucchi :asd:
Dipende, magari loro stanno in piedi coi conti su estero grazie a cina e russia. :asd:
battlerossi
08-06-21, 09:35
Un altro dei fantastici regali UE
Esigenze di tassi di inflazione e interessi asincroni tra noi e crucchi
SEMPRE
TUTTO
MOLTO
BELLO
Dipende, magari loro stanno in piedi coi conti su estero grazie a cina e russia. :asd:
Non è quello il punto, ragioni sul singolo quando devi guardare il complessivo perchè BCE non è tedesca...
No certo, ma ho come il sospetto che se dovesse venire giù tutto (e non sto dicendo che accadrà) i teteschi hanno in mano il pallino e quindi avranno più possibilità di salvarsi. :asd:
Un altro dei fantastici regali UE
Esigenze di tassi di inflazione e interessi asincroni tra noi e crucchi
SEMPRE
TUTTO
MOLTO
BELLO
Che in una unione monetaria equivale ad una sva... sva... sva...
Il sogno dei crucchi, proprio :asd:
- - - Aggiornato - - -
No certo, ma ho come il sospetto che se dovesse venire giù tutto (e non sto dicendo che accadrà) i teteschi hanno in mano il pallino e quindi avranno più possibilità di salvarsi. :asd:
Salvarsi da cosa?
Dalla distruzione della ricchezza pubblica e privata?
Dalla distruzione della ricchezza pubblica e privata?
Cioè si forma una voragine che inghiotte tutta l'eurozona tranne quelli che "si salvano" tipo Mordor? :asd:
Se viene giù tutto viene giù tutto, no?
Quelli che si salvano, i teteschi, sono i buoni? :asd:
Siete LEGGERMENTE monotoni
Ma solo LEGGERMENTE
blastomorpha
08-06-21, 13:10
Che in una unione monetaria equivale ad una sva... sva... sva...
Il sogno dei crucchi, proprio :asd:
Una svastica?
battlerossi
08-06-21, 14:24
Siete LEGGERMENTE monotoni
Ma solo LEGGERMENTE
Ma guarda che concordo eh :asd:
Dicci tu della Scozia
Lo fate il referendum? A quando la secessione?
secessione e ingresso in UE però :asd:
Una svastica?
No, quelli come programma economico avevano esportare a bomba e zero inflazione.
- - - Aggiornato - - -
secessione e ingresso in UE però :asd:
Giusto la settimana scorsa la Svizzera li ha mandati a cagare sull'accordo quadro, se gli highlander si staccano per rientrare in UE possiamo pure paragonarli ai lemmings :asd:
No, quelli come programma economico avevano esportare a bomba e zero inflazione.
Chiamali stupidi, i prezzi stanno fermi e noi importiamo ricchezza dall'estero, l'unico modo di diventare DAVVERO ricchi. :asd:
- - - Aggiornato - - -
HANNO SCHIAFFEGGIATO MACRONNE :rotfl:
Chiamali stupidi, i prezzi stanno fermi e noi importiamo ricchezza dall'estero, l'unico modo di diventare DAVVERO ricchi. :asd:
Non sono stupidi, sono ipocriti. Perchè diventare ricchi in quel modo significa fare stagnazione interna con la popolazione sempre più povera e gli altri Stati che devono indebitarsi per acquistare i tuoi prodotti.
Fermo restando che questo giochetto lo fai se hai un cambio bloccato e per giunta ipersvalutato com'è l'euro rispetto il Marco. Credi che fuori dall'euro il Marco rimarrà al valore attuale? :rotfl:
HANNO SCHIAFFEGGIATO MACRONNE :rotfl:
Lo amano :snob:
Ma non usciranno dall'euro, lo terranno in piedi apposta, no? :fag:
E comunque cosa importa se la popolazione è povera, quando i conti sono in ordine? :asd:
Ma non usciranno dall'euro, lo terranno in piedi apposta, no? :fag:
E comunque cosa importa se la popolazione è povera, quando i conti sono in ordine? :asd:
La Germania ha i conti in ordine finchè è in piedi l'euro e le sue regole di bilancio :boh2:
Finchè hai un surplus commerciale superiore a quello della Cina puoi permetterti qualsiasi cosa, dopo sarà un pò difficile :asd:
Quindi vedi anche tu che farannp di tutto per conservare lo status quo. :asd:
Ma guarda che concordo eh :asd:
Dicci tu della Scozia
Lo fate il referendum? A quando la secessione?
Dubito ci sarà un altro referendum finché BoJo sarà al potere (come minimo). Ad ogni modo, tra molto poco UK ed EU ricominceranno a scornarsi come si deve su servizi finanziari ed Irlanda del Nord, è una situazione molto fluida ed interessante da seguire, se si ha la pazienza di cercare più fonti possibile. È tutto in divenire.
Quindi vedi anche tu che farannp di tutto per conservare lo status quo. :asd:
Certo che non ne esci dal loop :asd:
Nell'ultimo anno e mezzo
- lo status quo è stato mantenuto dal PEPP
- che però i tedeschi vogliono chiudere per far scendere l'inflazione
- soluzione crucca? Tranquilli c'è il MES
- ma i francesi non lo accetteranno mai.
Quindi non è uno status quo, è uno stallo.
Peccato che questo stallo da una parte è contro i trattati (PEPP) e danneggia la Germania, dall'altra sarebbe a favore della Germania ma manderebbe a gambe all'aria la Francia in meno di un amen.
Noi siamo lì a guardare.
Grazie a dio Giuseppi se n'è andato a fanculo e con lui l'amore per la Merkel/Cina.
Con Draghi si torna a guardare francese/USA.
il pepp et similia contro i trattati lo sostengono i tedeschi stessi, tra l'altro, ma non è detto che sia vero
comunque per status quo non intendevo gli strumenti, ma la situazione generale; qualunque cosa accada, i tedeschi faranno di tutto per tenere in piedi l'unione perché gli serve, anche cercando di applicare la loro regola preferita del debito come colpa; vorranno imporci il mes? ci proveranno; se non ci piegheremo (o noi o i francesi) si adegueranno loro, vedrai
il pepp et similia contro i trattati lo sostengono i tedeschi stessi, tra l'altro, ma non è detto che sia vero
comunque per status quo non intendevo gli strumenti, ma la situazione generale; qualunque cosa accada, i tedeschi faranno di tutto per tenere in piedi l'unione perché gli serve, anche cercando di applicare la loro regola preferita del debito come colpa; vorranno imporci il mes? ci proveranno; se non ci piegheremo (o noi o i francesi) si adegueranno loro, vedrai
Il problema è che, regolamenti alla mano, hanno ragione i tedeschi :asd:
Se vorranno imporci il MES è perchè nel frattempo hanno vinto smontando il PEPP e a quel punto noi e Francia abbiamo 2 strade: scissione o sottomissione.
Se invece non imporranno il MES è perchè ha vinto la Francia ma allora i crucchi dovranno accettare la LORO sottomissione oppure la scissione :roll:
Sei arrivato al punto in cui non puoi più adeguarti
c'è sempre un punto in cui ti adegui, queste cose si piegano, ma non si spezzano
spero almeno :asd:
c'è sempre un punto in cui ti adegui, queste cose si piegano, ma non si spezzano
spero almeno :asd:
Anche Tsipras si è adeguato, si è piegato... Ed il bello è che Schauble gli aveva pure consigliato di uscire...
Risultato? Uno dei "più grandi successi dell'euro" (cit.), di fatto la Grecia è colonizzata...
Kemper Boyd
09-06-21, 08:52
Si però ragazzi che due coglioni, saranno cento pagine almeno degli stessi identici messaggi :asd:
blastomorpha
09-06-21, 09:32
Si vede che in tutti questi mesi, tra una minaccia e l'altra, non è cambiato nulla in sostanza :smugranking:
Si però ragazzi che due coglioni, sarà dal 2002 che scrivete gli stessi identici messaggi :asd:
Fix.
Si però ragazzi che due coglioni, saranno cento pagine almeno degli stessi identici messaggi :asd:
Si infatti. Europa vicino al fallimento definitivo since 2002 AND counting :D
https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/australia-trade-deal-tariffs-farmers-b1866496.html#comments-area
Tariffs axed immediately on Australian beef and lamb, triggering fears that farmers will be sent ‘to the wall’
Small print – revealed by Canberra, but suppressed in London – reveals pledge to protect farmers for 15 years has been dropped
However, when the deal was mooted last month, it was anticipated that tariffs and quotas would not be fully removed on meat imports for 15 years – to calm the protests of worried farming groups.
But the full details, released by Australia but suppressed in London, showed that:
* Tariffs on beef will only kick in, from day one, when imports rise above 35,000 tonnes – more than 60 times the level of sales to the UK in 2020.
* Tariffs will only be levied on imports of lamb above 25,000 tonnes – around three times last year’s sales.
Currently, Australian beef exporters pay a 12 per cent tariff, with variable surcharges of between £1.40 and £2.50 a kilo, and face an annual quota of 3,761 tonnes.
Labour also argued the UK would leap immediately from the 27th to the 6th most popular destination for Australian beef, if the full quota was taken up, and to third place for lamb.
Tariff-free beef imports will be allowed to reach 110,000 tonnes by the tenth year and sheep meat imports 75,000 tonnes.
“While Australia is getting everything it wanted and more, we are getting next to nothing in return, with a miniscule 0.025 per cent increase in UK growth the most optimistic projection,” Ms Thornberry added.
Trade experts backed that verdict on the economic benefits of the deal, John Ferguson, at the Economist Intelligence Unit, calling it “incredibly small”.
Magari mi sbaglio eh... ma qualcosa mi dice che secondo Sacramen "è colpa della UE". Prima i pescatori, adesso gli allevatori. :asd:
https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/australia-trade-deal-tariffs-farmers-b1866496.html#comments-area
Tariffs axed immediately on Australian beef and lamb, triggering fears that farmers will be sent ‘to the wall’
Small print – revealed by Canberra, but suppressed in London – reveals pledge to protect farmers for 15 years has been dropped
However, when the deal was mooted last month, it was anticipated that tariffs and quotas would not be fully removed on meat imports for 15 years – to calm the protests of worried farming groups.
But the full details, released by Australia but suppressed in London, showed that:
* Tariffs on beef will only kick in, from day one, when imports rise above 35,000 tonnes – more than 60 times the level of sales to the UK in 2020.
* Tariffs will only be levied on imports of lamb above 25,000 tonnes – around three times last year’s sales.
Currently, Australian beef exporters pay a 12 per cent tariff, with variable surcharges of between £1.40 and £2.50 a kilo, and face an annual quota of 3,761 tonnes.
Labour also argued the UK would leap immediately from the 27th to the 6th most popular destination for Australian beef, if the full quota was taken up, and to third place for lamb.
Tariff-free beef imports will be allowed to reach 110,000 tonnes by the tenth year and sheep meat imports 75,000 tonnes.
“While Australia is getting everything it wanted and more, we are getting next to nothing in return, with a miniscule 0.025 per cent increase in UK growth the most optimistic projection,” Ms Thornberry added.
Trade experts backed that verdict on the economic benefits of the deal, John Ferguson, at the Economist Intelligence Unit, calling it “incredibly small”.
Magari mi sbaglio eh... ma qualcosa mi dice che secondo Sacramen "è colpa della UE". Prima i pescatori, adesso gli allevatori. :asd:
Magari mi sbaglio ma Boris sta tentando di fare l'Amazon della carne importando da Australia a 1,5 £ e rivendendo a UE a 3 € :asd:
A quel punto se vuoi tenere in piedi gli allevamenti devi darli ai cinesi
potabilizzate la cosa che non ho tempo di approfondire
Kemper Boyd
16-06-21, 14:59
potabilizzate la cosa che non ho tempo di approfondire
Se ho capito bene un accordo prevede dazi sulla carne importata dall'Australia, ma solo se si supera una certa soglia di volumi che sono di parecchie volte superiori a quelli attuali (cioè non si applicherebbero realisticamente mai).
dazi australiani che pagherebbero gli inglesi?
dazi australiani che pagherebbero gli inglesi?
Dazi inglesi che diventano sovraprezzo sui prodotti australiani :asd:
@kemperboyd: Esatto. Però l'accordo farà sì che il GDP britannico cresca dello 0,025%, secondo le previsioni :bua:
ah ma se aumenta il pil ben venga, no? :asd:
ah ma se aumenta il pil ben venga, no? :asd:
Ah, adesso indebitarsi va bene? :asd:
Finché non siamo noi a farlo. :asd:
Ma poi perché indebitarsi? Se mettono dazi che non si applicheranno mai e anche qualora si applicassero aumenterebbero i prezzi al consumo e l'incasso dello stato, chi è che si indebita? :uhm:
Finché non siamo noi a farlo. :asd:
Ma poi perché indebitarsi? Se mettono dazi che non si applicheranno mai e anche qualora si applicassero aumenterebbero i prezzi al consumo e l'incasso dello stato, chi è che si indebita? :uhm:
:facepalm:
Io lo so che siete drogati da un valuta unica che risolve il problema del tasso di cambio ma il resto del mondo funziona che se tu vuoi importare non paghi con la tua valuta ma con quella dell'esportatore. Quindi UK, per importare tonnellate di carne, deve acquistare Dollari Australiani che nel tempo potrebbero rivalutarsi sulla Sterlina oppure no, dipende dalla bilancia commerciale.
Te l'ho sempre detto che il mondo non funziona come l'eurozona, però non lo vuoi accettare...
Ah no, non avevo fatto questo pensiero, anche se puramente prognostico. NOn mi sono concentrato sul problema causa lavoro. :asd:
GODO
https://i.imgur.com/LtwpvtA.png
troppi stati con economie e fondamentali troppo diversi tra loro. come fai a metterti d'accordo sui lavori da fare in un condominio se un terzo dei condomini non arriva a fine mese, un altro terzo vuole il satellitare e la piscina perché se li puo' permettere e l'ultimo terzo non pensa che a mandare via l'amministratore perché solo quelli che sceglie lui sono buoni? semplice, non puoi :yawn:
troppi stati con economie e fondamentali troppo diversi tra loro. come fai a metterti d'accordo sui lavori da fare in un condominio se un terzo dei condomini non arriva a fine mese, un altro terzo vuole il satellitare e la piscina perché se li puo' permettere e l'ultimo terzo non pensa che a mandare via l'amministratore perché solo quelli che sceglie lui sono buoni? semplice, non puoi :yawn:
Si però a fare una cooperativa di BCN per massimizzare lo spostamento transnazionale di capitali eliminando i costi di cambio mettendolo in culo al ceto medio-basso vanno d'accordo da 25 anni... :asd:
L'unione bancaria serviva ad introdurre il Bail-In. O meglio, il Bail-In era lo scotto da pagare per avere l'Unione bancaria.
Solo che abbiamo ottenuto il suppostone ma dello zuccherino manco l'ombra come al solito...
Io voglio vedere se Orban torna indietro sulla legge anti LGBTQ+ o se la UE abbozza.
basta che gli dicano: "vuoi continuare a ricevere soldi dall'europa o vuoi unirti allo uk?" tocca uno nel portafoglio e capirà subito ^^ certo, sempre ammesso che sia una opzione possibile, altrimenti siamo all'ognuno faccia un po' come gli pare.
Io voglio vedere se Orban torna indietro sulla legge anti LGBTQ+ o se la UE abbozza.
Finirà come con i soldi del RF ed il finto Stato di Diritto (che in realtà è la EPPO), faranno la voce grossa e poi lasceranno perdere che tanto non possono fare un cazzo :asd:
Ancora più ridicolo Rutte che vorrebbe l'Ungheria fuori dall'UE... Pagliacci...
basta che gli dicano: "vuoi continuare a ricevere soldi dall'europa o vuoi unirti allo uk?" tocca uno nel portafoglio e capirà subito ^^ certo, sempre ammesso che sia una opzione possibile, altrimenti siamo all'ognuno faccia un po' come gli pare.
È l'UE che vuole l'Ungheria dentro, non il contrario...
ma figurati se l'ue vuole andare contro i singoli stati per indebolirsi. è orban che piscia fuori dal vasetto col suo machismo pseudodittatoriale.
ma figurati se l'ue vuole andare contro i singoli stati per indebolirsi. è orban che piscia fuori dal vasetto col suo machismo pseudodittatoriale.
La forza dell'UE sta nel fatto che i singoli Stati cedono sovranità lasciando decidere le proprie politiche a Bruxelles.
La Brexit non vi ha proprio insegnato nulla :facepalm:
scusa, eh, ma se i singoli stati non dovessero cedere sovranità all'ue viene meno proprio il senso di esistere della ue. si torna ai singoli stati indipendenti come 100 anni fa, che mi pare di capire sia quello che preferiresti, ma allora discutere non ha molto senso dato che a prescindere ogni decisione della ue è una ingerenza indebita, fosse anche per stigmatizzare leggi fasciste. oltretutto stiamo parlando di politiche discriminatorie attuate da un dittatore di fatto all'interno della stessa ue, mica di una legge sul canone tv.
scusa, eh, ma se i singoli stati non dovessero cedere sovranità all'ue viene meno proprio il senso di esistere della ue. si torna ai singoli stati indipendenti come 100 anni fa, che mi pare di capire sia quello che preferiresti, ma allora discutere non ha molto senso dato che a prescindere ogni decisione della ue è una ingerenza indebita, fosse anche per stigmatizzare leggi fasciste. oltretutto stiamo parlando di politiche discriminatorie attuate da un dittatore di fatto all'interno della stessa ue, mica di una legge sul canone tv.
Scusa eh, prima di andare avanti, specifica un po' l'ambiente fascista...
Perché FORSE hai un'immagine lievemente distorta della realtà...
Diglielo Sacra, Orban non è fascista, è solo un patriota che difende il suo paese e le sue tradizioni. :asd:
Diglielo Sacra, Orban non è fascista, è solo un patriota che difende il suo paese e le sue tradizioni. :asd:
Ok, Orban è fascista.
Mollate il pejote.
Io per fascismo intendo questo
https://i.imgur.com/Cn8zz9V.jpg
Chissà perché mi aspettavo che leggi libri del genere.
E la tua presa di posizione su orban bravo leader democratico ha veramente una faccia come il culo
Raramente ho visto utenti più pesanti. Non solo qui eh, dico in assoluto.
Chissà perché mi aspettavo che leggi libri del genere.
E la tua presa di posizione su orban bravo leader democratico ha veramente una faccia come il culo
In realtà non ci vedo nulla di antidemocratico in Orban neanche io, pur non supportando certe sue politiche (filo russe e filo cinesi in particolare). Cosa fa di “fascista”?
Ce l'ha a morte coi froci. Non ti basta? :asd:
Ce l'ha a morte coi froci. Non ti basta? :asd:
Gli mena per strada? Depenalizza i crimini contro i gay?
Gli mena per strada? Depenalizza i crimini contro i gay?
Dagli tempo, no? :asd:
In realtà non ci vedo nulla di antidemocratico in Orban neanche io, pur non supportando certe sue politiche (filo russe e filo cinesi in particolare). Cosa fa di “fascista”?
intendi a parte accentrare il potere da anni, promuovere politiche discriminatorie, mettere suoi uomini ovunque e approfittare dell'emergenza covid per avere praticamente pieni poteri che lascerà solo quando sarà lui a stabilirlo? ^^
Chissà perché mi aspettavo che leggi libri del genere.
E la tua presa di posizione su orban bravo leader democratico ha veramente una faccia come il culo
E il gnegnegne non ce lo metti?
A parte il fatto che la foto l'ho presa dall'internet, poi spiegami cosa avrebbe di antidemocratico uno che prende quasi il 50% dei voti?
Che è un po' la stessa cosa che si diceva qua col fascista Berlusconi :asd:
Comunque la faccia da culo ce l'ha chi si lamenta dell'ingerenza del Vaticano su un DDL scritto da bestie e poi pretende di cagare il cazzo a governi per una legge senza manco averla letta :facepalm:
- - - Aggiornato - - -
intendi a parte accentrare il potere da anni, promuovere politiche discriminatorie, mettere suoi uomini ovunque e approfittare dell'emergenza covid per avere praticamente pieni poteri che lascerà solo quando sarà lui a stabilirlo? ^^
Lo sai che hai appena descritto il PD? :asd:
stai sopravvalutando il pd :asd:
intendi a parte accentrare il potere da anni, promuovere politiche discriminatorie, mettere suoi uomini ovunque e approfittare dell'emergenza covid per avere praticamente pieni poteri che lascerà solo quando sarà lui a stabilirlo? ^^
quando si e' al governo si mettono i propri uomini ovunque (qualunque sia il colore del governo o il paese in questione). E' perfettamente legale.
Sto chiedendo esempi di "politiche discriminatorie" e di "accentrare i poteri" (lo stato di emergenza da quelle parti e' durato 3 mesi, da noi e' ancora in vigore dopo 15)
in bedore: erdogan è democratico :asd: è tutto su internet, meglio di quanto posso spiegare io. se per te in ungheria c'e' piena democrazia pure dopo una rapida ricerca su google non sarò certo io a insistere. magari è un complotto di tutti gli altri stati della ue ^^
E' un complotto dei giornalisti di sinistra, andate in Ungheria a vedere come stanno davvero le cose.
E' un complotto dei giornalisti di sinistra, andate in Ungheria a vedere come stanno davvero le cose.
Guarda, se vuoi ti posto la lettera della commissione europea :asd:
Poi però la spieghi sulla base degli articoli citati e che sarebbero stati contravvenuti. Poi parto con le offese :bua:
Ti anticipo: la direttiva sulla quale è incardinata la contestazione è la "AVMSD" e dei diritti LGBT se ne sbattono altamente la ciolla perchè l'UE è una unione commerciale, non una federazione di Stati :facepalm:
Stanno solo cercando il vulnus per bloccare la prima tranche del RF :boh2: Che, per chi non lo sapesse, una volta bloccata poi non la recuperi più e rimane nelle mani della commissione europea :facepalm:
Se proprio vogliamo essere pignoli, in Ungheria il Gay Pride si farà, e si è fatto anche lo scorso anno.
https://budapestpride.com/
In Turchia invece...
https://video.lastampa.it/esteri/a-istanbul-il-gay-pride-si-trasforma-in-violenza-lacrimogeni-e-arresti-durante-la-manifestazione/141190/141444
Det. Bullock
30-06-21, 16:43
Se proprio vogliamo essere pignoli, in Ungheria il Gay Pride si farà, e si è fatto anche lo scorso anno.
https://budapestpride.com/
In Turchia invece...
https://video.lastampa.it/esteri/a-istanbul-il-gay-pride-si-trasforma-in-violenza-lacrimogeni-e-arresti-durante-la-manifestazione/141190/141444
Perché si sa che la discriminazione è tutto o niente e non va per gradi.
Perché si sa che la discriminazione è tutto o niente e non va per gradi.
Non hai capito un cazzo ma non me ne stupisco :asd:
Det. Bullock
06-07-21, 20:39
Non hai capito un cazzo ma non me ne stupisco :asd:
Da quel che ho capito secondo la tua logica non dovremmo dire che l'Ungheria è omofobica perché in Turchia al loro gay Pride la gente è stata picchiata dalla polizia, è una tipica fallacia logica che vedo ripetuta ad nauseam per nascondere la testa sotto la sabbia.
Se poi intendevi altro per favore chiarisci.
Da quel che ho capito secondo la tua logica non dovremmo dire che l'Ungheria è omofobica perché in Turchia al loro gay Pride la gente è stata picchiata dalla polizia, è una tipica fallacia logica che vedo ripetuta ad nauseam per nascondere la testa sotto la sabbia.
Se poi intendevi altro per favore chiarisci.
Sto dicendo che c'è una certa differenza tra Paesi in cui LO STATO ti mena se sei gay e invece un altro dove ti menano i cittadini.
La differenza è l'istituzionalizzazione delle legnate, che non è cosa da poco.
Ma probabilmente la cosa ti manda in cortocircuito in quanto filoislamico.
Necronomicon
07-07-21, 09:05
Non facciamo finta che le contromanifestazioni non abbiano alcun collegamento con la politica, però :asd:
Al lavoro ho frequentato parecchi colleghi (gente pure laureate tipo medici) dai paesi dell''Est (Ungheria e Polonia in primis).
Per quanto alto chiaramente il numero non fa statistica e rientra nell'annedottica spicciola. Pero' erano talmente razzisti ed omofobi da fare impressione. Ed intendo che gli prudevano le mani al solo pensiero non "omofobi per la sinista :rotfl::rotfl:".
Mi ricordo i commenti quando ci hanno fatto fare il corso per l'inclusione :jfs3:.
Se la maggior parte ha quelle idee la legge di Orban ha un supporto popolare schiacciante.
Io continuo a pensare che il problema sia piu' strutturale. L'Europa si e' espansa troppo per motvi economici ed ha minato la possibilita' di diventare qualcosa di piu' integrato.
Se gia' era utopico pensare ad una forma di unificazione politica tra il blocco originario adesso le differente socio/culturali sono troppe.
sì, credo sia abbastanza lampante che la foga di allargarsi il più possibile sia ora il più grande problema per delle politiche comuni. pero' penso anche che l'ue sia nata e continui ad andare avanti senza avere un'idea chiara di quello che vuole diventare, il che complica ancora di più le cose.
Al lavoro ho frequentato parecchi colleghi (gente pure laureate tipo medici) dai paesi dell''Est (Ungheria e Polonia in primis).
Per quanto alto chiaramente il numero non fa statistica e rientra nell'annedottica spicciola. Pero' erano talmente razzisti ed omofobi da fare impressione. Ed intendo che gli prudevano le mani al solo pensiero non "omofobi per la sinista :rotfl::rotfl:".
Mi ricordo i commenti quando ci hanno fatto fare il corso per l'inclusione :jfs3:.
Se la maggior parte ha quelle idee la legge di Orban ha un supporto popolare schiacciante.
Io continuo a pensare che il problema sia piu' strutturale. L'Europa si e' espansa troppo per motvi economici ed ha minato la possibilita' di diventare qualcosa di piu' integrato.
Se gia' era utopico pensare ad una forma di unificazione politica tra il blocco originario adesso le differente socio/culturali sono troppe.
Anch'io conosco molti immigrati polacchi ed ungheresi (capirai, sono centinaia di migliaia nel Regno Unito) e senza arrivare a livelli troppo estremi, confermo che certe idee sono abbastanza comuni tra quelli che hanno dai 40 anni in su, purtroppo. E parliamo di gente che vive all'estero, dalla mentalità (in teoria) più aperta di chi vive in un paesino. I giovani sono ok, invece.
Ah... mi hanno pure detto che se in Ungheria vai a giro a dire di essere comunista, ti fanno fuori direttamente. :look:
Ah... mi hanno pure detto che se in Ungheria vai a giro a dire di essere comunista, ti fanno fuori direttamente. :look:
Non so in Ungheria ma in Repubblica Ceca lo posso assicurare. E lo hanno vissuto sulla loro pelle, non le fantasie alla Bertinotti e compagnia cantante del PD :facepalm:
- - - Aggiornato - - -
Io continuo a pensare che il problema sia piu' strutturale. L'Europa si e' espansa troppo per motvi economici ed ha minato la possibilita' di diventare qualcosa di piu' integrato.
Se gia' era utopico pensare ad una forma di unificazione politica tra il blocco originario adesso le differente socio/culturali sono troppe.
Ma nooooooo, come fai a dire certe cose :asd:
Per il CVD del giorno mi autoquoto
No ma povery LGBT...
Guarda, se vuoi ti posto la lettera della commissione europea :asd:
Poi però la spieghi sulla base degli articoli citati e che sarebbero stati contravvenuti. Poi parto con le offese :bua:
Ti anticipo: la direttiva sulla quale è incardinata la contestazione è la "AVMSD" e dei diritti LGBT se ne sbattono altamente la ciolla perchè l'UE è una unione commerciale, non una federazione di Stati :facepalm:
Stanno solo cercando il vulnus per bloccare la prima tranche del RF :boh2: Che, per chi non lo sapesse, una volta bloccata poi non la recuperi più e rimane nelle mani della commissione europea :facepalm:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/07/lgbtqi-von-der-leyen-lancia-lultimatum-a-polonia-e-ungheria-la-commissione-ue-e-pronta-ad-aprire-una-procedura-dinfrazione/6253651/
battlerossi
07-07-21, 11:55
Pardon
Sbagliato topic :asd:
Al di fuori del mondo occidentale il concetto di tolleranza e accettazione del diverso è quasi totalmente assente salvo casi particolari. Certo poi sta a noi decidere se dobbiamo imparare da loro o loro da noi :asd:
Al di fuori del mondo occidentale il concetto di tolleranza e accettazione del diverso è quasi totalmente assente salvo casi particolari. Certo poi sta a noi decidere se dobbiamo imparare da loro o loro da noi :asd:
Da loro abbiamo solo da imparare. :snob:
E pure dagli animali/dalla natura. :snob:
:asd:
battlerossi
07-07-21, 12:08
Al di fuori del mondo occidentale il concetto di tolleranza e accettazione del diverso è quasi totalmente assente salvo casi particolari. Certo poi sta a noi decidere se dobbiamo imparare da loro o loro da noi :asd:
Molto molto vero (purtroppo)
In Europa diamo per scontate un po' troppe cose :bua:
blastomorpha
07-07-21, 14:10
Molto molto vero (purtroppo)
In Europa diamo per scontate un po' troppe cose :bua:
Propongo di esportare un po' di civiltà alla vecchia maniera :snob:
Det. Bullock
07-07-21, 21:45
Il problema grosso del rapporto tra paesi dell'est e le comunità LGBTQ è che sono stati per decenni schiacciati dalle autorità comuniste che li classificavano o come malati mentali a cui fare l'elettroshock o come "borghesi decadenti" e opposizione religiosa. Praticamente l'omofobia era quello su cui tutti erano d'accordo. :asd:
battlerossi
07-07-21, 22:41
Perché la pervasività della chiesa cattolica in Polonia dove la mettiamo?
Det. Bullock
08-07-21, 00:09
Perché la pervasività della chiesa cattolica in Polonia dove la mettiamo?
Pensavo anche a loro menzionando "l'opposizione religiosa" (intesa come opposizione al comunismo). C'è un problema simile in Irlanda perché siccome la chiesa cattolica era anche parte dell'identità nazionale quando si era contro l'oppressione inglese hanno tuttora una influenza sproporzionata nella vita politica anche rispetto a noi.
Non so in Ungheria ma in Repubblica Ceca lo posso assicurare. E lo hanno vissuto sulla loro pelle, non le fantasie alla Bertinotti e compagnia cantante del PD :facepalm:
il museo del comunismo di praga... o meglio, dell'anticomunismo :asd:
Ho trovato questo articolo sulla situazione Polonia - UE (https://www.ilpost.it/2021/07/15/polonia-unione-europea-giudiziario/): per come la mette la situazione è piuttosto grave, non vedrei come si possa evitare un’uscita della Polonia, ma non riesco davvero a capire la posizione del governo polacco, a che pro mettersi così contro l’UE? Invalidare trattati internazionali mi sembra aprire uno scontro più duro del referendum sulla brexit :boh2:
Qualcuno ha seguito meglio la faccenda?
wow ho imparato che esiste la parola primazìa, non l'avevo mai sentita prima di adesso :asd:
viene quasi da pensare che i paesi dell'est siano inclini ai regimi autoritari, vedi ungheria, bielorussia, slovenia, mo' pure la polonia pare avviata su quel versante
Allora è molto semplice: la Polonia, che ha un governo serio che pensa davvero al bene dei suoi cittadini, sta facendo valere la propria INDISCUTIBILE SOVRANITA' contro gli euroburocrati e finalmente c'è qualcuno che ha il coraggio di ammettere che i trattati sono carta straccia. Adesso attendiamo la decisione sulla compatiblità di altre parti dei trattati con la costituzione polacca, perché noi sono anni che diciamo che sono conformi alla costituzione soltanto nella parte che prevede che ci vengano dati dei soldi A GRATIS, mentre sono incostituzionali per tutto il resto. Vero, amici?
Allora è molto semplice: la Polonia, che ha un governo serio che pensa davvero al bene dei suoi cittadini, sta facendo valere la propria INDISCUTIBILE SOVRANITA' contro gli euroburocrati e finalmente c'è qualcuno che ha il coraggio di ammettere che i trattati sono carta straccia. Adesso attendiamo la decisione sulla compatiblità di altre parti dei trattati con la costituzione polacca, perché noi sono anni che diciamo che sono conformi alla costituzione soltanto nella parte che prevede che ci vengano dati dei soldi A GRATIS, mentre sono incostituzionali per tutto il resto. Vero, amici?
sacramen approves :bua:
sacramen approves :bua:
Sacramen piangerà di gioia dopo aver letto quel messaggio :rotfl:
Kemper Boyd
15-07-21, 23:33
Avrà già chiesto la cittadinanza, ma cosa dico cittadinanza, la SOVRANITÀ polacca e via a ciclostilare zloty :snob:
Sacramen sperava che l'Inghilterra vincesse l'Europeo: sarebbe stato il giusto riconoscimento per la Brexit nonché un passo avanti DECISIVO per la dissoluzione della UE :sisi:
Sacramen sperava che l'Inghilterra vincesse l'Europeo: sarebbe stato il giusto riconoscimento per la Brexit nonché un passo avanti DECISIVO per la dissoluzione della UE :sisi:
In realtà non me ne è fregato un cazzo degli europei di calcio però a vedere le reazioni degli europfappers sulla vittoria dell'Italia => vittoria dell'europa si, una vittoria dell'Inghilterra l'avrei vista bene anche solo per gustare quel retrogusto di fegato scoppiato :asd:
- - - Aggiornato - - -
Allora è molto semplice: la Polonia, che ha un governo serio che pensa davvero al bene dei suoi cittadini, sta facendo valere la propria INDISCUTIBILE SOVRANITA' contro gli euroburocrati e finalmente c'è qualcuno che ha il coraggio di ammettere che i trattati sono carta straccia. Adesso attendiamo la decisione sulla compatiblità di altre parti dei trattati con la costituzione polacca, perché noi sono anni che diciamo che sono conformi alla costituzione soltanto nella parte che prevede che ci vengano dati dei soldi A GRATIS, mentre sono incostituzionali per tutto il resto. Vero, amici?
L'UE ha pieno potere all'interno dei trattati che la costituisce.
Fuori dei trattati è come una scorreggia in un uragano, al massimo fa rumore :boh2:
Un gran bel rumore se la sente in un uragano!
Un gran bel rumore se la sente in un uragano!
Sono scorregge gigantesce :sisi:
Toh, qualche aggiornamento da Albione
https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-northern-ireland-protocol-eu-b1888015.html
https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/dominic-cummings-brexit-bus-johnson-b1887457.html
E siamo solo a luglio. :bua: non oso immaginare tra altri sei mesi...
Toh, qualche aggiornamento da Albione
https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-northern-ireland-protocol-eu-b1888015.html
https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/dominic-cummings-brexit-bus-johnson-b1887457.html
E siamo solo a luglio. :bua: non oso immaginare tra altri sei mesi...
http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20091021124646/nonciclopedia/images/2/2b/Scoreggia_con_fiammata.gif
Vabbè, sai una sega te che abiti a Vicenza. :asd:
Vabbè, sai una sega te che abiti a Vicenza. :asd:
Te invece che abiti là spiegami bene quali sono i disastri che si sono avvicendati in questi mesi.
Perchè da queste parti in tv/giornali si prevedevano
- carestie
- carenze di medicinali
- aumento della mortalità
- aziende che chiudevano
- banche in fuga
- con la Sterlinetta non ci compravi manco 1 kg di rucola in Zimbawe.
Scusami se ogni volta sento "L'UE gli menerà duro a --Paese a caso tranne l'Italia-- riguardo a --Argomento sul quale l'UE ha zero peso specifico--" la mia reazione è tipo la gif sopra :asd:
io ho smesso di commerciare col regno unito tramite eBay.
saranno strafelici i piccoli negozi di fotografia vintage a conduzione familiare con cui mi trovavo benissimo.
Te invece che abiti là spiegami bene quali sono i disastri che si sono avvicendati in questi mesi.
Perchè da queste parti in tv/giornali si prevedevano
- carestie
- carenze di medicinali
- aumento della mortalità
- aziende che chiudevano
- banche in fuga
- con la Sterlinetta non ci compravi manco 1 kg di rucola in Zimbawe.
Scusami se ogni volta sento "L'UE gli menerà duro a --Paese a caso tranne l'Italia-- riguardo a --Argomento sul quale l'UE ha zero peso specifico--" la mia reazione è tipo la gif sopra :asd:Mancanza di lavoratori in settori chiave (hospitality, trasporti, agricoltura e non solo), problemi e lungaggini burocratiche per i commerci con la UE (ed è solo l'inizio), questione nord irlandese, industria ittica, servizi finanziari, e recentemente ho letto pure questa (https://www.theguardian.com/business/2021/jun/11/uk-steel-industry-fury-as-government-drops-eu-import-restrictions)
Cioè, questi vogliono rinegoziare un accordo firmato da loro stessi a dicembre 2020, non so se ti rendi conto eh... poi per carità, qui basta dire "è colpa della UE brutta e cattiva che non vuole rinegoziare" per risvegliare l'orgoglio e la rabbia dei Sacramen d'oltremanica, mi chiedo però quanto possa andare avanti questo giochetto.
The Brexit divorce deal left Northern Ireland in the EU’s single market for goods, but also in the UK’s customs territory in order to avoid a border on the island of Ireland. This resulted in the creation of a trade border in the Irish Sea.
There are a host of protocol deadlines which are due in the autumn adding time pressure to disagreements over the protocol and upping the risk of an escalation of trade tensions. A halt to imports of British chilled meats to Northern Ireland from September has attracted particular attention, with complaints from retailer Marks & Spencer, but there are greater hurdles in the offing, business leaders told The Independent.
From 1 October, all business parcels sent from Great Britain to Northern Ireland will require customs declarations. By November, British goods exporters to Northern Ireland will need to set up a base in the region or a “fixed place of business” in order to meet the requirements of a trusted trader scheme to prove that goods will not enter the EU.
Cioè, ti sembra roba a cui rispondere con una gif con uno che scurreggia? Che livello di conversazione, oh. :asd:
Mancanza di lavoratori in settori chiave (hospitality, trasporti, agricoltura e non solo), problemi e lungaggini burocratiche per i commerci con la UE (ed è solo l'inizio), questione nord irlandese, industria ittica, servizi finanziari, e recentemente ho letto pure questa (https://www.theguardian.com/business/2021/jun/11/uk-steel-industry-fury-as-government-drops-eu-import-restrictions)
Cioè, questi vogliono rinegoziare un accordo firmato da loro stessi a dicembre 2020, non so se ti rendi conto eh... poi per carità, qui basta dire "è colpa della UE brutta e cattiva che non vuole rinegoziare" per risvegliare l'orgoglio e la rabbia dei Sacramen d'oltremanica, mi chiedo però quanto possa andare avanti questo giochetto.
E quindi? Ti meravigli del fatto che UK voleva uscire alle SUE condizioni, consci del fatto che hanno sempre avuto il coltello dalla parte del manico, e l'UE al massimo può fare il dispettuccio/gnegnegne?
Ti ripeto di nuovo lo schema:
- UK dice qualcosa
- UE "Gli menerà perchè non possono fare quello che vogliono"
- Tempesta sulle TV con primi piani di VonDerCosa, Michelle, Gentiloni, Letta
- Silenzio
- UK farà quello che aveva detto al punto 1
- Repeat
Te immagina se fossero ancora dentro a dover chiedere i fondi del RF o il permesso per aiutare le aziende chiuse dai lockdown nonostante una propria BC :bua:
:rotfl: come si chiama questo film?
Ah. L'UK aveva già ampia libertà senza uscire dalla UE. Cavolo, tra un po' arriverà BoJo a dire "forse non andrà come speravamo" ma tu non mollerai mai.
Infatti, ci è proprio uscito alle sue condizioni. Il coltello si vede aveva il manico parecchio corto
Sono usciti alle condizioni che volevano loro, il punto è che dopo 7 mesi vogliono cambiare suddette condizioni.
Vabbè, sarà colpa della UE, come sempre.
io ho smesso di commerciare col regno unito tramite eBay.
saranno strafelici i piccoli negozi di fotografia vintage a conduzione familiare con cui mi trovavo benissimo.
bravo Albè, mettiglila nel culo agli inglesi :asd:
bravo Albè, mettiglila nel culo agli inglesi :asd:
Veramente ci hanno pensato loro. :bua:
:rotfl: come si chiama questo film?
Ah. L'UK aveva già ampia libertà senza uscire dalla UE. Cavolo, tra un po' arriverà BoJo a dire "forse non andrà come speravamo" ma tu non mollerai mai.
Si chiama "UE Strikes Back" e c'è in varie lingue tra cui l'inglese, il tedesco, il polacco, l'ungherese, il russo e pure il turco... :asd:
No grazie, mi è bastato vedere quella paginetta che hai postato tempo fa per capire che razza di ciarpame leggi
Si chiama "UE Strikes Back" e c'è in varie lingue tra cui l'inglese, il tedesco, il polacco, l'ungherese, il russo e pure il turco... :asd:
Eh? Ma se questo ha fatto tutto da solo!
https://youtu.be/ZL48D0wjavs
Eh? Ma se questo ha fatto tutto da solo!
https://youtu.be/ZL48D0wjavs
Qua invece è pieno di camerieri che vengono pagati a 80 euro l'ora :facepalm:
Te credo che preferisce tornare nel paradiso della deflazione, ma forse c'era un piccolo problemino a monte...
Fino a che le frontiere erano aperti ed i giovani europei andavano in UK senza problemi, il sistema era in equilibrio, visto che molti agli inizi lavoravano in pubs e ristoranti per poi trovare qualcos'altro oppure tornare in patria. E' un lavoro duro ma specialmente all'inizio lo fai, dato che non conosci bene la lingua, non hai un circolo sociale e soprattutto è un'avventura. Non è un lavoro che puoi fare all'infinito (a meno che tu non diventi ristoratore o manager) ma tanto c'era un flusso di manodopera continuo.
Adesso non arrivano più gli aerei da Madrid e Milano carichi di gente prontissima e magari contenta di fare quel lavoro... l'hospitality è dura ed il minimum wage è di 8,92 sterline all'ora (lorde). Chissà quanto dovranno pagare per convincere i locali, che conoscono la lingua, hanno famiglia e connessioni in zona, a fare quel quel lavoro. Parliamo di lunghe ore, concentrate nel dopo cena e nel fine settimana, quando i britannici vanno a bere... ne vedremo delle belle :rotfl: e questo fa l'imprenditore nell'hospitality, eh. Boh, non ho parole.
Leggo di gente che "mandateci quelli che vanno avanti con l'Universal Credit"... :rotfl:
Necrotemus
22-07-21, 16:37
Bhe da un punto di vista dei cittadini EU il cambio e' abbastanza netto in termini di costi e tempistiche.
Ora per lavorare devono avere un'offerta di lavoro da almeno £25,600/anno, o un contratto che prevede una paga oraria non inferiore a £10.10, il tutto superiore al valore standard di questa tabella (https://www.gov.uk/government/publications/skilled-worker-visa-going-rates-for-eligible-occupations/skilled-worker-visa-going-rates-for-eligible-occupation-codes)
Devono pagare £624 all'anno per l'accesso al sistema sanitario.
Devono richiedere la visa almeno 3 mesi all'arrivo che costa tra £610 e £1,408 a seconda delle circostanze.
Possono cambiare lavoro (quello specificato nella visa) solo dopo aver aggiornato (se possibile) la visa, con limiti anche in caso di un secondo lavoro.
Il datore di lavoro deve sobbarcarsi il ruolo di sponsor, con costi di amministrazione annessi.
Prima valicavi il confine, temporaneo alloggio mentre mandavi in giro CV e ti registravi al NI e aprivi senza problemi un conto corrente, prendendo vari lavoretti/agenzie nel mentre.
take back control
e si ritrovarono senza bassa manovalanza :asd:
Necrotemus
22-07-21, 17:55
take back control
e si ritrovarono senza bassa manovalanza :asd:
e senza chiudere i bordi quando potevano, attuando una strategia come quella della NZ
take back control
e si ritrovarono senza bassa manovalanza :asd:
Chissà come mai, vero?
https://i.imgur.com/xX8NjkL.jpg
Già detto chiaro e tondo: se pensi che basti pagare un po' di più la gente per servire ai tavoli quando tantissimi britannici passano il weekend nei pubs e nei clubs, significa che non hai idea di come funzionino le cose quaggiù. :asd:
Per carità, tanti lo fanno eh... ma non sono abbastanza, evidentemente. Fai conto che per un laureato senza esperienza, a seconda del titolo, uno stipendio da 13-14 pound lordi l'ora è normale (in Scozia, perlomeno) mi chiedo quanto arriveranno a pagare per un bartender da discoteca, che al massimo ti mette la fetta di cetriolo nel drink, o per un server da ristorante.
Stesso discorso per i camionisti, di cui c'è mancanza: un mucchio di gente online scrive "ma cavoli, mandateci quelli che vivono a suon di Universal Credit". Che ci vuole... due lezioni e via a guidare giganti pieni di merci sulla strada :asd:
Già detto chiaro e tondo: se pensi che basti pagare un po' di più la gente per servire ai tavoli quando tantissimi britannici passano il weekend nei pubs e nei clubs, significa che non hai idea di come funzionino le cose quaggiù. :asd:
Per carità, tanti lo fanno eh... ma non sono abbastanza, evidentemente
Stesso discorso per i camionisti, di cui c'è mancanza: un mucchio di gente online scrive "ma cavoli, mandateci quelli che vivono a suon di Universal Credit". Che ci vuole... due lezioni e via a guidare giganti pieni di merci sulla strada :asd:
Scusa eh, ma te da quanto non torni in Italia?
https://www.lastampa.it/alessandria/2021/05/31/news/mancano-cuochi-e-camerieri-i-ristoratori-non-e-vero-le-paghe-non-sono-da-fame-1.40337077
Lasciamo stare i camionisti, che già 10 anni fa era in mano ai romeni che macinavano km in barba a qualsiasi regola...
Si chiama "Deflazione Salariale" e quando cominci (perché è una scelta politica) devi capire anche quando levarti di culo prima di fare la fine della Cina...
Io boh... Sacramen, fino a poco fa il sistema era in equilibrio e nessuno manco pensava a certe baggianate. Quantomeno qui.
Il Regno Unito non è l'Italia ed i britannici non sono italiani, semplicemente.
Io boh... Sacramen, fino a poco fa il sistema era in equilibrio e nessuno manco pensava a certe baggianate. Quantomeno qui.
Il Regno Unito non è l'Italia ed i britannici non sono italiani, semplicemente.
A te sembrava in equilibrio... In realtà quando il tuo sistema necessita di manovalanza straniera a basso costo significa che hai già il cappio al collo perché hai delle distorsioni di sistema in grado di farti saltare tutto.
Ed essere britannici non cambia nulla, sono le regole di bilancio che portano a certi risultati. Se hai margini di manovra ti puoi SEMPRE risollevare, se fai come cazzo vuoi in barba a tante regole puoi pure comandare ma se non ne hai fai la fine di una colonia.
Un giorno gli inglesi dovranno fare una statua a Soros...
Già detto chiaro e tondo: se pensi che basti pagare un po' di più la gente per servire ai tavoli quando tantissimi britannici passano il weekend nei pubs e nei clubs, significa che non hai idea di come funzionino le cose quaggiù. :asd:
Per carità, tanti lo fanno eh... ma non sono abbastanza, evidentemente. Fai conto che per un laureato senza esperienza, a seconda del titolo, uno stipendio da 13-14 pound lordi l'ora è normale (in Scozia, perlomeno) mi chiedo quanto arriveranno a pagare per un bartender da discoteca, che al massimo ti mette la fetta di cetriolo nel drink, o per un server da ristorante.
Stesso discorso per i camionisti, di cui c'è mancanza: un mucchio di gente online scrive "ma cavoli, mandateci quelli che vivono a suon di Universal Credit". Che ci vuole... due lezioni e via a guidare giganti pieni di merci sulla strada :asd:
mi sembra il classico discorso italiano "abbiamo bisogno degli immigrati perche' ci raccolgono i pomodori". A 10 euro al giorno 14 ore al giorno, ovviamente.
I camerieri non si trovano piu' neanche a Roma. Ma per lo stesso motivo: perche' non vogliono essere pagati 6 euro l'ora (+ mance che i romani non danno). Soprattutto in un periodo in cui tra NASPI e reddito di cittadinanza incassano di piu' e senza lavorare. Immagino che dinamiche simili esistano anche in UK.
a dublino ci sono bande di delinquenti che campano con gli assegni statali
una volta l'anno celebrano 'na roba tipo the purge andando a caccia di stranieri da picchiare
sembra più divertente di fare il cameriere
mi sembra il classico discorso italiano "abbiamo bisogno degli immigrati perche' ci raccolgono i pomodori". A 10 euro al giorno 14 ore al giorno, ovviamente.
I camerieri non si trovano piu' neanche a Roma. Ma per lo stesso motivo: perche' non vogliono essere pagati 6 euro l'ora (+ mance che i romani non danno). Soprattutto in un periodo in cui tra NASPI e reddito di cittadinanza incassano di piu' e senza lavorare. Immagino che dinamiche simili esistano anche in UK.
Fermo: in UK c'è un reddito minimo, quantomeno.
Chiaro, è minimo... lo dice il nome :asd: ma non è la stessa cosa dell'Italia. Per 40 ore di lavoro a settimana, siamo a poco più di 1350 sterline nette mensili ed anche se non ci sono tredicesima o quattordicesima in UK siamo ben lontani da certe situazioni italiane. Per assurdo, molto meglio lavorare in hospitality, visto che in un posto discreto ti metti in tasca almeno 400 sterline di mance (sto basso) al mese, mentre se lavori al Poundland stacchi la sera alle sette ma non hai manco un pound in più oltre al salario base. Però oh, puoi andare al pub venerdì e sabato sera! :asd:
È anche (forse prevalentemente) una questione culturale.
A sacramen e le sue (simpatiche) cavolate non rispondo più. Il sistema era in equilibrio da decenni, è stato scombussolato dagli eventi recenti. Magari quel tipo di equilibrio ti fa schifo a pelle eh, legittimo... ma tant'è.
A sacramen e le sue (simpatiche) cavolate non rispondo più. Il sistema era in equilibrio da decenni, è stato scombussolato dagli eventi recenti. Magari quel tipo di equilibrio ti fa schifo a pelle eh, legittimo... ma tant'è.
Magari a te quel tipo di equilibrio piace, legittimo.
A me fa schifo, sia perchè non mi piace l'idea di avere un dipendente sottopagato sia perchè sul lungo periodo è il sistema che ti fa andare a gambe all'aria. Perchè quando inizi a tirare sulle spese significa che il tuo sistema non è sostenibile e andrà sempre in peggio.
Potrà anche sembrarti una cavolata ma è un problema tuo (e di tutti gli altri) che non lo capisci :boh2:
Ti sta dicendo che non puoi paragonare il lavoro in uk con gli stessi parametri italiani. E fai orecchie da mercante, come tutte le volte che ti si dice cose che vuoi sentire
Fermo: in UK c'è un reddito minimo, quantomeno.
Chiaro, è minimo... lo dice il nome :asd: ma non è la stessa cosa dell'Italia. Per 40 ore di lavoro a settimana, siamo a poco più di 1350 sterline nette mensili ed anche se non ci sono tredicesima o quattordicesima in UK siamo ben lontani da certe situazioni italiane. Per assurdo, molto meglio lavorare in hospitality, visto che in un posto discreto ti metti in tasca almeno 400 sterline di mance (sto basso) al mese, mentre se lavori al Poundland stacchi la sera alle sette ma non hai manco un pound in più oltre al salario base. Però oh, puoi andare al pub venerdì e sabato sera! :asd:
È anche (forse prevalentemente) una questione culturale.
A sacramen e le sue (simpatiche) cavolate non rispondo più. Il sistema era in equilibrio da decenni, è stato scombussolato dagli eventi recenti. Magari quel tipo di equilibrio ti fa schifo a pelle eh, legittimo... ma tant'è.
ok ma hai scritto tu stesso che i barman prendono 8 pound l'ora circa, mentre lavori piu' "comodi" vengono pagati 14 pound l'ora. Non e' una differenza da poco. E gli stranieri farebbero volentieri quei lavori da 14 pound l'ora, se riuscissero ad averne accesso. Quindi si che il sistema e' "drogato", come dice sacramen, dall'immigrazione. Poi, sul fatto che giovani inglesi non farebbero i barman a 14 pound orarie piu' mance, e' tutto da dimostrare (che forse sara' stato un caso ma l'ultima volta che ero a londra ho trovato solo barman inglesi, nessuno straniero)
Ti sta dicendo che non puoi paragonare il lavoro in uk con gli stessi parametri italiani. E fai orecchie da mercante, come tutte le volte che ti si dice cose che vuoi sentire
E io vi sto ripetendo che fino allo scorso anno i "parametri" erano quasi gli stessi.
E' per questo che i più infoiati fra gli europeisti sognano un default dello UK, non sopporterebbero l'idea che possono andare meglio fuori dell'UE...
ok ma hai scritto tu stesso che i barman prendono 8 pound l'ora circa, mentre lavori piu' "comodi" vengono pagati 14 pound l'ora. Non e' una differenza da poco. E gli stranieri farebbero volentieri quei lavori da 14 pound l'ora, se riuscissero ad averne accesso. Quindi si che il sistema e' "drogato", come dice sacramen, dall'immigrazione. Poi, sul fatto che giovani inglesi non farebbero i barman a 14 pound orarie piu' mance, e' tutto da dimostrare (che forse sara' stato un caso ma l'ultima volta che ero a londra ho trovato solo barman inglesi, nessuno straniero)
Allora... magari non mi sono spiegato bene, in tal caso rispiego volentieri. Però ecco, cerca di leggere un po' attentamente il tuo interlocutore, non fare come Sacramen.
I barman DA DISCOTECA SCRAUSA, quelli che ti versano vodka (magari riempiendo bottiglie costose con altra vodka più economica... ok, sto divagando) e coca cola, o gin e lemonade oppure altre stronzate, prendono il minimo (8.92 se sei over25). E perché? Perché non è un lavoro specializzato. Ci sta.
Non facciamo paragoni con lavori più "comodi", dato che sono specializzati e magari un bachelor in Inghilterra ti costa tranquillamente 50k sterline più tutte le spese. Pretendere che chi versa rum e coca cola guadagni quanto un laureato è fuori dal mondo. Non è giusto.
I BARMAN, quelli che ti fanno drink più "fascinosi", ovviamente guadagnano meglio (magari non 14 pound l'ora ma 12 sì) ma parliamo di professionisti coi controcazzi, spesso e volentieri... roba che io non riuscirei MAI a fare, tra parentesi, ma tant'è :asd:
Il sistema non era drogato, c'era un equilibrio che funzionava e bene. Chi voleva fare quel lavoro lo faceva (straniero o meno) gli altri facevano altri lavori, visto che c'era offerta di lavoro più che sufficiente.
Poi oh, se volete diamo la colpa alla UE e tutti contenti.
"Gli stranieri farebbero lavori da 14 pound"... se hai esperienza e skills li fai. Se non hai un cazzo da offrire, prendi (molto) meno. Che c'è di strano?
Manu, veramente, si vede che vivi in UK.
Anche qui c'era un equilibrio: sei laureato? Bravo, o ti adatti a lavorare come un impiegato col minimo sindacale o emigri tipo a Londra che se ti va bene trovi un posto da 5 cifre all'anno sennò ti accontenti di fare il cameriere non specializzato.
Poi c'è stata la Brexit.
Adesso sono proprio curioso di sapere quanti ne torneranno indietro :asd:
Non mi interessa cosa succederà in Italia... magari resteranno lì a prendersi il reddito di gigginanza pagato pure da te. Io so solo che in UK chi voleva farsi un lavoro da MW se lo faceva già prima, senza troppi problemi. I tassi di disoccupazione erano bassissimi e chi non lavorava, in un buon numero di casi, è gente che non lavorerà mai a prescindere.
Magari a te quel tipo di equilibrio piace, legittimo.
A me fa schifo, sia perchè non mi piace l'idea di avere un dipendente sottopagato sia perchè sul lungo periodo è il sistema che ti fa andare a gambe all'aria. Perchè quando inizi a tirare sulle spese significa che il tuo sistema non è sostenibile e andrà sempre in peggio.
Potrà anche sembrarti una cavolata ma è un problema tuo (e di tutti gli altri) che non lo capisci :boh2:
Ma com'è che in UK il sistema faceva schifo uguale anche avendo una moneta sovrana?
battlerossi
23-07-21, 22:07
Ma com'è che in UK il sistema faceva schifo uguale anche avendo una moneta sovrana?
Le mie nozioni su UK e Irlanda sono di taaaaanti anni fa, però non penso si sia andati molto lontani da dove si stava 10 anni fa
- Londra è un corpo estraneo rispetto al resto dell'Inghilterra
- L'Inghilterra è abbastanza depressa economicamente, fatta eccezione qui sopra
- Molti nell Inghilterra depressa campano di dole
- Chi campa di dole corcazzo che si mette a fare lavori di merda sottopagati (effetto spiazzamento, un po' quello che fa il RdGG)
- I lavori di merda sottopagati venivano fatti dagli immigrati (l equivalente nostro dei neGri), per tutta una serie di motivi, imparare la lingua, ambiente internascional, più occasioni di lavori buoni ecc ecc
- Col brexit spariscono gli immigrants --> chi farà i lavori di merda --> ??? --> profit
Ma com'è che in UK il sistema faceva schifo uguale anche avendo una moneta sovrana?
Perché fai domande di cui conosci già la risposta? :asd:
Necronomicon
24-07-21, 00:12
mi sembra il classico discorso italiano "abbiamo bisogno degli immigrati perche' ci raccolgono i pomodori". A 10 euro al giorno 14 ore al giorno, ovviamente.
I camerieri non si trovano piu' neanche a Roma. Ma per lo stesso motivo: perche' non vogliono essere pagati 6 euro l'ora (+ mance che i romani non danno). Soprattutto in un periodo in cui tra NASPI e reddito di cittadinanza incassano di piu' e senza lavorare. Immagino che dinamiche simili esistano anche in UK.
Ni.
Il problema quest'anno è dovuto alla modifica della naspi e all'accorciamento della stagione. Molti stagionali lavoravano perché prendevano bene grazie al grande numero di ore (e perché no, nero a manetta) e poi avevano diritto alla Naspi.
Con le stagioni accorciate è più difficile raggiungere i criteri per la naspi e a quel punto molti cercano un lavoro non stagionale, ma magari a tempo determinato in attesa che il virus passi.
Per me è quindi più un problema di durata del contratto che di retribuzione.
Ma com'è che in UK il sistema faceva schifo uguale anche avendo una moneta sovrana?
Tanto anche se te lo dico tu :fag:
- - - Aggiornato - - -
Le mie nozioni su UK e Irlanda sono di taaaaanti anni fa, però non penso si sia andati molto lontani da dove si stava 10 anni fa
- Londra è un corpo estraneo rispetto al resto dell'Inghilterra
- L'Inghilterra è abbastanza depressa economicamente, fatta eccezione qui sopra
- Molti nell Inghilterra depressa campano di dole
- Chi campa di dole corcazzo che si mette a fare lavori di merda sottopagati (effetto spiazzamento, un po' quello che fa il RdGG)
- I lavori di merda sottopagati venivano fatti dagli immigrati (l equivalente nostro dei neGri), per tutta una serie di motivi, imparare la lingua, ambiente internascional, più occasioni di lavori buoni ecc ecc
- Col brexit spariscono gli immigrants --> chi farà i lavori di merda --> ??? --> profit
Quello che manca sono tutti quei vincoli su aiuti di Stato, investimenti, vincoli di spesa, ecc... che adesso sono spariti...
battlerossi
24-07-21, 09:29
Tanto anche se te lo dico tu :fag:
- - - Aggiornato - - -
Quello che manca sono tutti quei vincoli su aiuti di Stato, investimenti, vincoli di spesa, ecc... che adesso sono spariti...
Ma per il Brexit? Non ho capito
Ma per il Brexit? Non ho capito
Scusa eh, ma della Brexit cosa avevate capito? Che era solo un liberarsi dei vincoli sulla pesca e l'immigrazione? :asd:
Questi si sono liberati, fra i tanti, di quel danno sociale della Verstager (che è quella che ha fatto saltare le nostre banche) e si lamentano che prima si stava meglio perché avevano gli immigrati che facevano la bassa manovalanza e signora mia adesso come faremoh...
È estate, dai...
battlerossi
24-07-21, 10:47
Scusa eh, ma della Brexit cosa avevate capito? Che era solo un liberarsi dei vincoli sulla pesca e l'immigrazione? :asd:
Questi si sono liberati, fra i tanti, di quel danno sociale della Verstager (che è quella che ha fatto saltare le nostre banche) e si lamentano che prima si stava meglio perché avevano gli immigrati che facevano la bassa manovalanza e signora mia adesso come faremoh...
È estate, dai...
A Sacra e parla come magni, ogni tanto pare di stare a fa il gioco dei mimi e degli indovinelli :asd:
Date per buone le premesse di qui sopra e sparisce la manovalanza a basso costo e la guerra al ribasso dei salari
Sei sicuro che sia quella l'evoluzione probabile? Io non ne sarei tanto sicuro
Gli imprenditori sei sicuro che dovranno alzare i salari?
Alcuni settori hanno margine per pagare meglio i dipendenti, ben vengo qualche merda di Bezos in meno che fa i viaggetti nello spazio e tende i dipendenti alla fame
Ma gli altri settori in cui i margini erano bassi e i salari bassi erano l unico modo per tenersi a galla?
Se sicuro poi che l'effetto spiazzamento non permanga? Se mi dai 800 euro per non fare un cazzo, e a lavorare mi passi da 1300 a 1600 (numeri a stima ma presumo realistici), ok che guadagno il doppio, però magari non sono cmq invogliato a lavorare e preferisco accontentarmi di meno dinero
Che facciamo a quel punto? Leviamo tutti i dole e paghiamo tutti (MOLTO) di più per lavorare?
A me sta anche bene, però è smantellare gli ultimi 30 anni di welfare state e politica salariale :asd:
Secondo me la fai troppo semplice
Scusa eh, ma della Brexit cosa avevate capito? Che era solo un liberarsi dei vincoli sulla pesca e l'immigrazione? :asd:
Questi si sono liberati, fra i tanti, di quel danno sociale della Verstager (che è quella che ha fatto saltare le nostre banche) e si lamentano che prima si stava meglio perché avevano gli immigrati che facevano la bassa manovalanza e signora mia adesso come faremoh...
È estate, dai...
Cosa c'entra la Vestager con le banche? La Vestager sta alla concorrenza.
- - - Aggiornato - - -
Quello che manca sono tutti quei vincoli su aiuti di Stato, investimenti, vincoli di spesa, ecc... che adesso sono spariti...
Com'è che non ci hanno ancora dato dentro col QE e con gli aiuti di stato allora?
Com'è che si preoccupano di sfanculare il deal con l'UE che hanno firmato qualche mese fa, come degli ebrei qualsiasi?
Also comunicazione di servizio: Battle scattisi qui https://www.thegamesmachine.it/forum/just-4-spam-/73724-topici-estetici-battlerossi.html
battlerossi
24-07-21, 11:01
Cosa c'entra la Vestager con le banche? La Vestager sta alla concorrenza.
- - - Aggiornato - - -
Penso sia per la storia del salvataggio delle Banche italiane in crisi e la Vestager si mise in mezzo perchè aiuti di stato
Vado a memoria
- - - Aggiornato - - -
Also comunicazione di servizio: Battle scattisi qui https://www.thegamesmachine.it/forum/just-4-spam-/73724-topici-estetici-battlerossi.html
Le ho risposto Avvocato :snob:
A Sacra e parla come magni, ogni tanto pare di stare a fa il gioco dei mimi e degli indovinelli :asd:
Date per buone le premesse di qui sopra e sparisce la manovalanza a basso costo e la guerra al ribasso dei salari
Sei sicuro che sia quella l'evoluzione probabile? Io non ne sarei tanto sicuro
Gli imprenditori sei sicuro che dovranno alzare i salari?
Alcuni settori hanno margine per pagare meglio i dipendenti, ben vengo qualche merda di Bezos in meno che fa i viaggetti nello spazio e tende i dipendenti alla fame
Ma gli altri settori in cui i margini erano bassi e i salari bassi erano l unico modo per tenersi a galla?
Se sicuro poi che l'effetto spiazzamento non permanga? Se mi dai 800 euro per non fare un cazzo, e a lavorare mi passi da 1300 a 1600 (numeri a stima ma presumo realistici), ok che guadagno il doppio, però magari non sono cmq invogliato a lavorare e preferisco accontentarmi di meno dinero
Che facciamo a quel punto? Leviamo tutti i dole e paghiamo tutti (MOLTO) di più per lavorare?
A me sta anche bene, però è smantellare gli ultimi 30 anni di welfare state e politica salariale :asd:
Secondo me la fai troppo semplice
Ma poi, porca puttana
Un cameriere full time, in un posto decente, si porta a casa 1350 sterline nette più 150 sterline di mancia, anche quelle nette, a settimana. Arrivi tranquillamente a 2000 sterline, a volte anche 2500 (è così, fidatevi, punto). E parlo di Scozia, manco di Londra.
NON È UN PROBLEMA DI STIPENDI. Sacramen, non stiamo parlando di Italia ed italiani. Sono stipendi da consulente finanziario con qualche anno di esperienza, moltissima gente che fa lavori di medio livello prende meno.
Poi chiaro, un lavapiatti prende meno. Vogliamo pagare 2000 sterline chi lava i piatti, con tutto il rispetto? È un lavoro non qualificato, prendi il minimo sindacale e stop.
Io non so più come dirlo.
Ah. Chi lavora da posti come Wetherspoon sicuramente prende meno mance ma le sue 200 sterline extra al mese le prende. Non è "poco", poi certo Londra è un mondo a parte ma ripeto... sono lavori non specializzati
Che facciamo a quel punto? Leviamo tutti i dole e paghiamo tutti (MOLTO) di più per lavorare?
A me sta anche bene, però è smantellare gli ultimi 30 anni di welfare state e politica salariale :asd:
Secondo me la fai troppo semplice
Al netto di come la raccontano, è andato a troie un sistema economico ok? Sono 40 anni che in UE hanno puntato tutto sulla libera circolazione dei capitali ma non può funzionare se il presupposto è tenere a stecchetto le economie nazionali con regole tipo inflazione max al 2%, disoccupazione minima e Output Gap...
Sono regole deflattive e sul lungo periodo il risultato è quello di portare al minimo i salari e limitare al minimo gli investimenti. Dove credi di andare? No davvero, quali pensi che siano le prospettive di crescita se nel tempo la media salari DEVE restare a zero o addirittura scendere? :asd:
Posto capire che nel breve periodo ci possa essere una transizione a tratti dolorosa ma qua non ci sono alternative e in UK hanno preso la decisione migliore per il lungo periodo...
Non so se ti rendi conto che a Bruxelles non sanno più che pesci pigliare... Se per risolvere una crisi hanno dovuto sospendere le principali regole economiche, non è che forse quelle regole non andavano bene? E adesso si dovranno scannare per modificarle perché non puoi permetterti di reintrodurle! Cioè noi già nel 2023 dovremo fare tagli perché secondo loro rischiamo di fare salire troppo l'inflazione... E abbiamo la media salari al livello del 1997... Le prese per il culo proprio :facepalm:
Al netto di come la raccontano, è andato a troie un sistema economico ok? Sono 40 anni che in UE hanno puntato tutto sulla libera circolazione dei capitali ma non può funzionare se il presupposto è tenere a stecchetto le economie nazionali con regole tipo inflazione max al 2%, disoccupazione minima e Output Gap...
Sono regole deflattive e sul lungo periodo il risultato è quello di portare al minimo i salari e limitare al minimo gli investimenti. Dove credi di andare? No davvero, quali pensi che siano le prospettive di crescita se nel tempo la media salari DEVE restare a zero o addirittura scendere? :asd:
Posto capire che nel breve periodo ci possa essere una transizione a tratti dolorosa ma qua non ci sono alternative e in UK hanno preso la decisione migliore per il lungo periodo...
Non so se ti rendi conto che a Bruxelles non sanno più che pesci pigliare... Se per risolvere una crisi hanno dovuto sospendere le principali regole economiche, non è che forse quelle regole non andavano bene? E adesso si dovranno scannare per modificarle perché non puoi permetterti di reintrodurle! Cioè noi già nel 2023 dovremo fare tagli perché secondo loro rischiamo di fare salire troppo l'inflazione... E abbiamo la media salari al livello del 1997... Le prese per il culo proprio :facepalm:
Adesso comincio a preoccuparmi sul serio :bua:
Come già detto, in effetti la storia recente sta in parte dando ragione a Sacramen sulla sospensione delle regole economiche e il loro possibile ripensamento, ma l'emergenza non è ancora finita e non sappiamo cosa verrà fatto dopo, quindi non sappiamo se reintroducendo patti di stabilità e austerità l'universo crollerà davvero come dice lui o se si continuerà ugualmente a vegetare come prima. :asd:
...se reintroducendo patti di stabilità e austerità l'universo crollerà davvero come dice lui o se si continuerà ugualmente a vegetare come prima. :asd:
due alternative allettanti :asd:
bisogna essere concreti :snob:
:asd:
Com'è che si preoccupano di sfanculare il deal con l'UE che hanno firmato qualche mese fa, come degli ebrei qualsiasi?
bravissimo bella battuta. Hai vinto il premio "miglior battuta antisemita 2021 TGM".
Non te la prendere, era un riferimento all'attitudine alla trattativa di certi ambienti, se ne è parlato qualche giorno fa a proposito di Elliott, ad esempio. :asd:
Come già detto, in effetti la storia recente sta in parte dando ragione a Sacramen sulla sospensione delle regole economiche e il loro possibile ripensamento, ma l'emergenza non è ancora finita e non sappiamo cosa verrà fatto dopo, quindi non sappiamo se reintroducendo patti di stabilità e austerità l'universo crollerà davvero come dice lui o se si continuerà ugualmente a vegetare come prima. :asd:
Ovviamente nel dubbio *** verranno reintrodotti nel 2023 come anticipato dalla NADEF di quest'anno. Coglioni fino in fondo, almeno dimostriamo coerenza :facepalm:
Che poi, attenzione, io tifo Asteroide. Nel senso che io sono d'accordissimo con l'altro crucco in carrozzina quindi se dobbiamo reintrodurre il PSC lo si fa al 100%. Vogliono l'austerità? Daje, quindi si abolisce il PEPP, si abolisce il QE, si fanno avanzi primari del 5%.
Facciamo di nuovo la bella cura Monti, è andata così bene 10 anni fa, potrà solo andare meglio. No?
*** Sai com'è, se ti dicono che per saltare più in alto dovresti toglierti peso quindi tagliarti un piede, poi la gamba fino al ginocchio, poi fino all'inguine... Nel dubbio lo fai, vero? Segui il consiglio di chi sta gareggiando contro di te?
Ora però intervengo io. :snob:
Un cameriere full time, in un posto decente, si porta a casa 1350 sterline nette più 150 sterline di mancia, anche quelle nette, a settimana. :pippotto:
Ok, dov'è la fregatura? :uhm:
Tipo che mi ritrovo con un numero dispari di reni?O l'affitto di un ripostiglio è tale che qua in Italia alla stessa cifra ci affiti la Reggia di Caserta? O una bottiglietta d'acqua devi pagarla in organi umani? :pippotto:
Ora però intervengo io. :snob:
:pippotto:
Ok, dov'è la fregatura? :uhm:
Tipo che mi ritrovo con un numero dispari di reni?O l'affitto di un ripostiglio è tale che qua in Italia alla stessa cifra ci affiti la Reggia di Caserta? O una bottiglietta d'acqua devi pagarla in organi umani? :pippotto:
Il lavoro è faticoso (ovviamente) e non puoi farlo all'infinito, gli orari abbastanza antisociali e far carriera non ha senso imho, dato che i clienti possono essere delle belle teste di cazzo e se per caso un tuo sottoposto sbaglia un ordine e manda in cucina un ordine che contiene un cibo a cui il cliente è allergico, sei nella merda più nera. So di gente che è andata a processo. Stesso discorso, più o meno, se è lo chef a sbagliare.
Io l'ho fatto fino a che non mi sono rotto le balle, poi son passato al customer service (livello base), poi mi hanno fatto capire che senza almeno un diploma del college avrei dovuto aspettare un bel po' di anni per i big money e mi sono iscritto al college, che per gli scozzesi e gli europei col settled status è gratuito e ti danno pure un discreto gruzzolo per manternerti
tigerwoods
26-07-21, 13:33
Ora però intervengo io. :snob:
:pippotto:
Ok, dov'è la fregatura? :uhm:
Tipo che mi ritrovo con un numero dispari di reni?O l'affitto di un ripostiglio è tale che qua in Italia alla stessa cifra ci affiti la Reggia di Caserta? O una bottiglietta d'acqua devi pagarla in organi umani? :pippotto:
la fregatura é che nel sud dell'inghilterra con meno di 1k affitti solo houseshare o ruderi con la muffa
Ovviamente nel dubbio *** verranno reintrodotti nel 2023 come anticipato dalla NADEF di quest'anno. Coglioni fino in fondo, almeno dimostriamo coerenza :facepalm:
Che poi, attenzione, io tifo Asteroide. Nel senso che io sono d'accordissimo con l'altro crucco in carrozzina quindi se dobbiamo reintrodurre il PSC lo si fa al 100%. Vogliono l'austerità? Daje, quindi si abolisce il PEPP, si abolisce il QE, si fanno avanzi primari del 5%.
Facciamo di nuovo la bella cura Monti, è andata così bene 10 anni fa, potrà solo andare meglio. No?
*** Sai com'è, se ti dicono che per saltare più in alto dovresti toglierti peso quindi tagliarti un piede, poi la gamba fino al ginocchio, poi fino all'inguine... Nel dubbio lo fai, vero? Segui il consiglio di chi sta gareggiando contro di te?
Ma chi sta gareggiando contro di me? La Germania, non l'UE. :fag:
Ma chi sta gareggiando contro di me? La Germania, non l'UE. :fag:
:stress:
la fregatura é che nel sud dell'inghilterra con meno di 1k affitti solo houseshare o ruderi con la muffa
Si, ok: ti restano 5k sterline. :uhm:
A meno che anche gli affitti non siano alla settimana. :uhm:
Si, ok: ti restano 5k sterline. :uhm:
A meno che anche gli affitti non siano alla settimana. :uhm:
Ho scritto 150 alla settimana, non 1500 :asd: Però ecco, diciamo che arrivare a 250-300 sterline alla settimana di mance è tutt'altro che impossibile. Non sei certo ricco con quei soldi a Londra, però se ti regoli un minimo con le spese non ti fai mancare nulla.
Per una stanza in un appartamento da condividere a Londra siamo, a seconda della zona e del caso in particolare, tra i 500 ed i 750 al mese.
Sempre immensamente meglio di Dublino, comunque. :bua:
Kemper Boyd
26-07-21, 16:02
MrYod erano le mance settimanali, non lo stipendio :asd:
Ho scritto 150 alla settimana, non 1500 :asd:
Veramente hai scritto "1350 sterline nette più 150 sterline di mancia". :asd:
Quindi ok: 1350£/mese + 150£/settimana. :uhm:
battlerossi
26-07-21, 18:12
Ho scritto 150 alla settimana, non 1500 :asd: Però ecco, diciamo che arrivare a 250-300 sterline alla settimana di mance è tutt'altro che impossibile. Non sei certo ricco con quei soldi a Londra, però se ti regoli un minimo con le spese non ti fai mancare nulla.
Per una stanza in un appartamento da condividere a Londra siamo, a seconda della zona e del caso in particolare, tra i 500 ed i 750 al mese.
Sempre immensamente meglio di Dublino, comunque. :bua:
Guarda che la cagata l'hai scritta tu :asd:
Pareva che a fare il camerire ruspavi 6k/mese :fag:
- - - Aggiornato - - -
Veramente hai scritto "1350 sterline nette più 150 sterline di mancia". :asd:
Quindi ok: 1350£/mese + 150£/settimana. :uhm:
Se paghi 1000 di affito il gioco non vale la candela
Kemper Boyd
26-07-21, 18:13
Non mi sembrava difficile capire stipendio mensile + mance settimanali, come cazzo fate a pensare che un cameriere prenda 6k sterline al mese nette di stipendio :rotfl:
battlerossi
26-07-21, 18:15
Non mi sembrava difficile capire stipendio mensile + mance settimanali, come cazzo fate a pensare che un cameriere prenda 6k sterline al mese nette di stipendio :rotfl:
Io non penso una ricca sega, in italiano era inequivocabile quello che ha scritto.
Kemper Boyd
26-07-21, 18:20
Io non penso una ricca sega, in italiano era inequivocabile quello che ha scritto.
Concordo sul fatto che fosse inequivocabile, infatti non mi è chiaro come abbiate potuto fraintendere :asd:
Non mi sembrava difficile capire stipendio mensile + mance settimanali, come cazzo fate a pensare che un cameriere prenda 6k sterline al mese nette di stipendio :rotfl:
Proprio perchè mi sembrava un tantino strano che ho chiesto. :asd:
Questo unito anche al discorso del "qui non è come l'Italia dove un ristoratore offre 1200€/mese e non trova nessuno". :uhm:
battlerossi
26-07-21, 18:35
Concordo sul fatto che fosse inequivocabile, infatti non mi è chiaro come abbiate potuto fraintendere :asd:
Mi pigli per il culo? :asd:
Un cameriere full time, in un posto decente, si porta a casa 1350 sterline nette più 150 sterline di mancia, anche quelle nette, a settimana.
Ora fammi capire tu che dove l'importo si riferisse al mese :asd:
Kemper Boyd
26-07-21, 18:42
Ora fammi capire tu che dove l'importo si riferisse al mese :asd:
Non so tipo usando il cervello? :asd:
Io l'ho capita così: si porta a casa 1350 sterline nette (stipendio mensile, implicito ma chiaro, sarò un genio) a cui aggiunge 150 sterline di mancia a settimana. Se pure intendi la frase nell'altro modo (e grammaticalmente è equivocabile), devi avere qualche problema per ritenere plausibile 6k di netto base al mese per un cameriere.
Dio mio. Nel rigo dopo avevo scritto
Arrivi tranquillamente a 2000 sterline, a volte anche 2500 (è così, fidatevi, punto). E parlo di Scozia, manco di Londra.
Sì, non ho specificato che i 1350 erano mensili ma visto che avevo scritto "2000 sterline", invece di pensare "wow, 6k sterline" uno poteva pensare "1350+150x4=1950", che sono praticamente 2000. Oltretutto, capisco che non si possano leggere tutti i messaggi, ma avevo scritto questo messaggio poco prima (https://www.thegamesmachine.it/forum/backstage/6529-dis-unione-europea-vicino-il-fallimento-definitivo-post2453728.html#post2453728)
[...]Per 40 ore di lavoro a settimana, siamo a poco più di 1350 sterline nette mensili ed anche se non ci sono tredicesima o quattordicesima in UK siamo ben lontani da certe situazioni italiane. Per assurdo, molto meglio lavorare in hospitality, visto che in un posto discreto ti metti in tasca almeno 400 sterline di mance (sto basso) al mese, mentre se lavori al Poundland stacchi la sera alle sette ma non hai manco un pound in più oltre al salario base.
mi ripeto, avrei potuto scrivere meglio ma anche voi avreste potuto fare due calcoli da soli, eh. :bua:
Se paghi 1000 di affito il gioco non vale la candela
E' Londra e come tutte le metropoli è carissima, specialmente per un single. Per una stanza decente in un appartamento condiviso spendi dai 500 ai 750 e non ti rimane così poco in tasca.
Chi va a vivere da solo/compra una casa per sé è gente che ne prende almeno (grossomodo) 3000 nette al mese ed anche in quei casi spesso e volentieri si prendono comunque un inquilino, almeno per i primi anni del mutuo.
Per carità, vivi da solo in case decenti anche se guadagni di meno ma non "vivi" Londra come si deve.
Tante persone con stipendi più normali si mettono in tasca quella cifra combinata (o anche di più) al mese e si prendono una casa per conto loro, con qualche sacrificio. Come ho già scritto, non è Vicenza o Macerata.
battlerossi
26-07-21, 18:52
Non so tipo usando il cervello? :asd:
Io l'ho capita così: si porta a casa 1350 sterline nette (stipendio mensile, implicito ma chiaro, sarò un genio) a cui aggiunge 150 sterline di mancia a settimana. Se pure intendi la frase nell'altro modo (e grammaticalmente è equivocabile), devi avere qualche problema per ritenere plausibile 6k di netto base al mese per un cameriere.
Te lo ripeto, visto che sei duro di comprendonio :asd:
Io non credevo un accidente di niente :boh2:
Ho solo detto che come era scritto era chiaro il senso della frase, e ha portato in errore anche altri utenti.
Che poi fosse irrealistico è un altro paio di maniche :boh2:
E niente, ve lo lascio qui :rofl:
https://www.open.online/2021/08/01/covid-19-no-vax-piers-corbyn-astrazeneca-video/
https://www.bbc.co.uk/news/business-58012884
Immagino sia colpa della UE. :uhm:
"Vostra maestà, i sudditi non hanno più il latte"
"Che bevano Earl Grey" :tsk:
"Vostra maestà, i sudditi non hanno più il latte"
"Che bevano Earl Grey" :tsk:
Ehm, Maestà, certo, ma vede ... ehm ... gli è che i sudditi lo bevono col latte, ecco.
Certo che oh... 17.4 milioni di persone che hanno votato per la Brexit e non c'è nessuno che vada a raccogliere le fragole, guidare I camion o spillare birre :asd:
Ehm, Maestà, certo, ma vede ... ehm ... gli è che i sudditi lo bevono col latte, ecco.
"Dategli le mucche. Non abbiamo vacche in Inghilterra?"
Solo pecore, Maestà, solo pecore.
https://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/volete-soldi-ldquo-bancomat-rdquo-europa-rigate-dritto-stato-278590.htm
Mo' cerco qualche fonte in inglese, pure. Che dire... avrei preferito che buttassero entrambi fuori dalla UE ma, come si suol dire, poco è sempre meglio di niente.
Dice Sacra che fanno bene a sfanculare la Von der Leyen. :sisi:
https://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/volete-soldi-ldquo-bancomat-rdquo-europa-rigate-dritto-stato-278590.htm
Mo' cerco qualche fonte in inglese, pure. Che dire... avrei preferito che buttassero entrambi fuori dalla UE ma, come si suol dire, poco è sempre meglio di niente.
E' estate, dai...
e' gia' stato detto che "rispettare lo stato di diritto" non significa nulla ed e' completamente interpretabile?
Kemper Boyd
04-08-21, 11:12
e' gia' stato detto che "rispettare lo stato di diritto" non significa nulla ed e' completamente interpretabile?
Esiste un documento che definisce quali sono i diritti dei cittadini dell'unione europea. Tutto è interpretabile, ma gli articolo sono piuttosto chiari: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/HTML/?uri=CELEX:12012P/TXT&from=EN
e' chiarissimo, ma non credo si riferiscano alla carta dei diritti quando parlano di stato di diritto. Anche perche', solo leggendone i primi punti, mi sembra che molti stati occidentali storici non li rispettino proprio al 100%:
- il divieto di fare del corpo umano e delle sue parti in quanto tali una fonte di lucro;
che mi sembra un po' incompatibile con il cosiddetto "utero in affitto"
- È proibita la tratta degli esseri umani.
qui siamo al limite, per quel che riguarda perlomeno la facilitazione della tratta di esseri umani dall'africa/asia all'europa
- Ogni persona ha diritto alla libertà di pensiero, di coscienza e di religione
pero' le idee possono venire soppresse con commissioni create ad hoc?
- Libertà di riunione e di associazione
mi sembra un diritto decisamente calpestato negli ultimi mesi
- Libertà professionale e diritto di lavorare
anche questa, non ne parliamo proprio...
e cosi' via.
Quindi, chi rispetta la carta dei diritti? e cos'e' lo stato di diritto?
Kemper Boyd
04-08-21, 11:50
e' chiarissimo, ma non credo si riferiscano alla carta dei diritti quando parlano di stato di diritto. Anche perche', solo leggendone i primi punti, mi sembra che molti stati occidentali storici non li rispettino proprio al 100%:
- il divieto di fare del corpo umano e delle sue parti in quanto tali una fonte di lucro;
che mi sembra un po' incompatibile con il cosiddetto "utero in affitto"
Non mi pare che questo sia in contrasto con "Ogni persona ha diritto alla propria integrità fisica e psichica"
- È proibita la tratta degli esseri umani.
qui siamo al limite, per quel che riguarda perlomeno la facilitazione della tratta di esseri umani dall'africa/asia all'europa
È una cosa legale?
- Ogni persona ha diritto alla libertà di pensiero, di coscienza e di religione
pero' le idee possono venire soppresse con commissioni create ad hoc?
Come fai a sopprimere le idee?
- Libertà di riunione e di associazione
mi sembra un diritto decisamente calpestato negli ultimi mesi
Tipo quando?
- Libertà professionale e diritto di lavorare
anche questa, non ne parliamo proprio...
Perché non ne parliamo proprio?
boh, royp a me il tuo post pare: come fare la punta agli stronzi per giustificare derive autoritarie. se uno stato fa parte di una unione deve rispettare gli indirizzi stabiliti da quella unione, stante il fatto che la perfezione non esiste da nessuna parte. se non gli sta bene che esca pure, si crei il suo paradiso stile turchia e finisca di mungere le finanze europee.
Kemper Boyd
04-08-21, 11:57
boh, royp a me il tuo post pare: come fare la punta agli stronzi per giustificare derive autoritarie
surprised kirk :asd:
battlerossi
04-08-21, 12:12
boh, royp a me il tuo post pare: come fare la punta agli stronzi per giustificare derive autoritarie. se uno stato fa parte di una unione deve rispettare gli indirizzi stabiliti da quella unione, stante il fatto che la perfezione non esiste da nessuna parte. se non gli sta bene che esca pure, si crei il suo paradiso stile turchia e finisca di mungere le finanze europee.
Ma anche no grazie
Di Turchia in mezzo ai cojoni ce ne basta e avanza una
e cos'e' lo stato di diritto?
Io voglio vedere il primo che ci arriva qua dentro :asd:
L'ho spiegato eh, ma non ci si arriva...
Kemper Boyd
04-08-21, 12:20
Io voglio vedere il primo che ci arriva qua dentro :asd:
L'ho spiegato eh, ma non ci si arriva...
https://en.meming.world/images/en/thumb/b/b6/Everyone_Is_Stupid_Except_Me.jpg/300px-Everyone_Is_Stupid_Except_Me.jpg
boh, royp a me il tuo post pare: come fare la punta agli stronzi per giustificare derive autoritarie. se uno stato fa parte di una unione deve rispettare gli indirizzi stabiliti da quella unione, stante il fatto che la perfezione non esiste da nessuna parte. se non gli sta bene che esca pure, si crei il suo paradiso stile turchia e finisca di mungere le finanze europee.
sono d'accordissimo sul fatto che si devono rispettare regole stabilite e concordate, e anzi proprio per questo sono assolutamente contrario a derive autoritarie.
Se fai una costituzione (o carta dei diritti in questo caso), non puoi poi fare leggi che contravvengono a quegli stessi diritti, che senno' si rivelano carta straccia.
Negli esempi che ho menzionato:
- e' vietato lucrare sul corpo umano. Pero' si fa una legge che permette di fare soldi "affittando" il proprio utero.
- e' vietata la tratta di esseri umani. Quindi dovresti legiferare per combatterla e per quanto possibile limitarla, e non fregartene e aiutare i trafficanti se cio' avviene fuori dalla tua giurisdizione (a pochi km di distanza)
- Liberta' di pensiero: ma fai una commissione che condanna le idee (cioe' la loro espressione, almeno finche' non inventeranno la macchina per leggere il pensiero). Mi viene in mente la commissione segre o la legge mancino.
- Liberta' di associazione: ma quando si "associano" persone scomode al governo, mandi la polizia a multare tutti.
- Diritto di lavorare: ma se mi chiudi l'attivita' commerciale con lockdown forzati, non mi stai levando questo diritto?
https://en.meming.world/images/en/thumb/b/b6/Everyone_Is_Stupid_Except_Me.jpg/300px-Everyone_Is_Stupid_Except_Me.jpg
Per il CVD del giorno mi autoquoto
No ma povery LGBT...
Guarda, se vuoi ti posto la lettera della commissione europea :asd:
Poi però la spieghi sulla base degli articoli citati e che sarebbero stati contravvenuti. Poi parto con le offese :bua:
Ti anticipo: la direttiva sulla quale è incardinata la contestazione è la "AVMSD" e dei diritti LGBT se ne sbattono altamente la ciolla perchè l'UE è una unione commerciale, non una federazione di Stati :facepalm:
Stanno solo cercando il vulnus per bloccare la prima tranche del RF :boh2: Che, per chi non lo sapesse, una volta bloccata poi non la recuperi più e rimane nelle mani della commissione europea :facepalm:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/07/lgbtqi-von-der-leyen-lancia-lultimatum-a-polonia-e-ungheria-la-commissione-ue-e-pronta-ad-aprire-una-procedura-dinfrazione/6253651/
Mi auto-auto-quoto, vediamo se al terzo colpo ci arrivate ma mi sa di no :facepalm:
sono d'accordissimo sul fatto che si devono rispettare regole stabilite e concordate, e anzi proprio per questo sono assolutamente contrario a derive autoritarie.
Se fai una costituzione (o carta dei diritti in questo caso), non puoi poi fare leggi che contravvengono a quegli stessi diritti, che senno' si rivelano carta straccia.
Negli esempi che ho menzionato:
- e' vietato lucrare sul corpo umano. Pero' si fa una legge che permette di fare soldi "affittando" il proprio utero.
- e' vietata la tratta di esseri umani. Quindi dovresti legiferare per combatterla e per quanto possibile limitarla, e non fregartene e aiutare i trafficanti se cio' avviene fuori dalla tua giurisdizione (a pochi km di distanza)
- Liberta' di pensiero: ma fai una commissione che condanna le idee (cioe' la loro espressione, almeno finche' non inventeranno la macchina per leggere il pensiero). Mi viene in mente la commissione segre o la legge mancino.
- Liberta' di associazione: ma quando si "associano" persone scomode al governo, mandi la polizia a multare tutti.
- Diritto di lavorare: ma se mi chiudi l'attivita' commerciale con lockdown forzati, non mi stai levando questo diritto?
sulla maternità surrogata non ho idea dei compensi vari, per il resto:
- non mi pare che lo stato italiano o altri stati ue lucrino sulla tratta di esseri umani
- sulla libertà di pensiero, o meglio sull'apologia di un dato pensiero dato che nessuno viene punito solo perché gli piace il duce, molti fanno confusione tra democrazia e anarchia. solo nell'anarchia l'apologia di pensiero è assoluta (stante che in anarchia te puoi dire quello che vuoi e il tuo vicino puo' liberamente aprirti la testa in due per quello che hai detto), in democrazia ci sono leggi e regolamenti da rispettare e lo stato ha il diritto/dovere di limitare o impedire tutto ciò che ritiene dannoso per l'ordine pubblico, la coesione sociale, la salute pubblica o perfino la sua stessa esistenza democratica (che non è un dono di dio ma è stata conquistata con lacrime e sangue e come è stata conquistata un giorno puo' anche essere persa). motivo per il quale, ad esempio, è sacrosanto che l'apologia del nazismo o del fascismo siano vietate.
- non essenso in anarchia, le persone che fanno associazione devono rispettare le leggi e i regolamenti esistenti.
- il diritto al lavoro è ovviamente un obiettivo ideale verso cui tendere con le politiche del lavoro, ma non essendo in un regime socialista puro lo stato non puo' certo assumere tutti i disoccupati per farli stare seduti a leggere il giornale o farli girare per le strade con una scopa in mano. [/EDIT] mi ero dimenticato la parte delle chiusure per pandemia. quelle sono chiusure per emergenza sanitaria, misure straordinarie di controllo per evitare il diffondersi dei contagi. maledetto virus anticostituzionale :asd:
in definitiva, non esiste nulla che sia perfetto o non abbia punti deboli ma questo non vuol dire che allora debba valere tutto.
Kemper Boyd
04-08-21, 12:44
Mi auto-auto-quoto, vediamo se al terzo colpo ci arrivate ma mi sa di no :facepalm:
Scusa ero rimasto che il RF è una trappola per soggiogare i paesi, ora invece è una figata che ti negano?
Scusa ero rimasto che il RF è una trappola per soggiogare i paesi, ora invece è una figata che ti negano?
Facile non capirci un cazzo finchè rimani a leggere le favolette di Conte e Gualtiero :lul:
Com'è che, dopo un anno, a noi non è ancora arrivata la prima tranche? Hanno perso l'IBAN del Ministero del Tesoro? :asd:
Per fortuna doveva servire per l'emergenza pandemica e si doveva fare in fretta...
Scommettiamo che ad ottobre finirà l'emergenza e con essa finirà anche la necessità di elargire fondi per l'emergenza? E intanto ti sei impegnato a fare riforme a fronte di un beneamato cazzo.
Coglioni fino alla morte
Kemper Boyd
04-08-21, 13:02
Facile non capirci un cazzo finchè rimani a leggere le favolette di Conte e Gualtiero :lul:
Com'è che, dopo un anno, a noi non è ancora arrivata la prima tranche? Hanno perso l'IBAN del Ministero del Tesoro? :asd:
Per fortuna doveva servire per l'emergenza pandemica e si doveva fare in fretta...
Scommettiamo che ad ottobre finirà l'emergenza e con essa finirà anche la necessità di elargire fondi per l'emergenza? E intanto ti sei impegnato a fare riforme a fronte di un beneamato cazzo.
Coglioni fino alla morte
Quindi stanno minacciando di non dare a Polonia e Ungheria dei fondi che non gli darebbero comunque? Siamo confusi qui al NWO di Caronno Pertusella
avete presente "ragazzo muore dopo essersi masturbato 42 volte di seguito"?
ecco, è sacramen quando l'ue cesserà di esistere :asd:
Quindi stanno minacciando di non dare a Polonia e Ungheria dei fondi che non gli darebbero comunque? Siamo confusi qui al NWO di Caronno Pertusella
Stai trollando o sei ritardato di tuo?
battlerossi
04-08-21, 13:40
Quindi stanno minacciando di non dare a Polonia e Ungheria dei fondi che non gli darebbero comunque? Siamo confusi qui al NWO di Caronno Pertusella
Beh in effetti di soldi quá non s'è vista ancora na lira
Annunci quanti ne vuoi però :sisi:
Che dite con gli annunci ce paghiamo qualcosa? :uhm:
Kemper Boyd
04-08-21, 13:43
Beh in effetti di soldi quá non s'è vista ancora na lira
Annunci quanti ne vuoi però :sisi:
Che dite con gli annunci ce paghiamo qualcosa? :uhm:
Ma appunto per quello chiedevo che minaccia è quella di non darti dei soldi che non ti darei comunque :asd:
Ma appunto per quello chiedevo che minaccia è quella di non darti dei soldi che non ti darei comunque :asd:
Perchè dietro alla consegna dei soldi ci sono delle riforme (volute dalla commissione) che ti sei impegnato a fare firmando un trattato.
E la storia dello Stato di Diritto non è altro che una scusa per non darti i soldi anche se hai fatto le riforme.
Anche perchè si parla del Diritto comunitario ossia regole commerciali e finanziarie. A quelli gliene frega niente dei diritti LGBT intesi come persone e infatti all'Ungheria hanno contestato il fatto di non voler divulgare materiale audio/video/cartaceo transgender nelle scuole dell'obbligo :facepalm:
Facile non capirci un cazzo finchè rimani a leggere le favolette di Conte e Gualtiero :lul:
Com'è che, dopo un anno, a noi non è ancora arrivata la prima tranche? Hanno perso l'IBAN del Ministero del Tesoro? :asd:
Per fortuna doveva servire per l'emergenza pandemica e si doveva fare in fretta...
Scommettiamo che ad ottobre finirà l'emergenza e con essa finirà anche la necessità di elargire fondi per l'emergenza? E intanto ti sei impegnato a fare riforme a fronte di un beneamato cazzo.
Coglioni fino alla morte
Intanto hanno fatto un passo avanti sulla giustizia penale e l'esito non è così malvagio (poteva essere meglio, ma tant'è). Vediamo piuttosto cosa succederà a settembre con le proposte di riforma fiscale.
- - - Aggiornato - - -
Quindi stanno minacciando di non dare a Polonia e Ungheria dei fondi che non gli darebbero comunque? Siamo confusi qui al NWO di Caronno Pertusella
A Caronno Pertusella c'è una filiale del NWO? Ma dove, dietro il Bricoman?
- - - Aggiornato - - -
Beh in effetti di soldi quá non s'è vista ancora na lira
Annunci quanti ne vuoi però :sisi:
Che dite con gli annunci ce paghiamo qualcosa? :uhm:
Finché dura questa situazione intanto i mercati son tenuti a bada (dalla BCE, anche, ma anche da altri elementi, come la credibilità che offre Draghi rispetto ad altre persone).
https://www.europarl.europa.eu/news/it/press-room/20201211IPR93622/il-pe-approva-la-legge-sulla-condizionalita-dello-stato-di-diritto
La nuova legge non si applica solo quando i fondi UE vengono utilizzati direttamente in modo improprio, come nei casi di corruzione o frode, ma anche alle violazioni sistemiche dei valori fondamentali che tutti gli Stati membri devono rispettare, come la democrazia o l'indipendenza del potere giudiziario, quando tali violazioni riguardano - o rischiano di riguardare - la gestione dei fondi UE.
Diritti LGBT 'staminchia...
Finché dura questa situazione intanto i mercati son tenuti a bada (dalla BCE e nient'altro, ormai lo hanno capito pure le pantegane del Tevere).
Fixed
Intanto hanno fatto un passo avanti sulla giustizia penale e l'esito non è così malvagio (poteva essere meglio, ma tant'è). Vediamo piuttosto cosa succederà a settembre con le proposte di riforma fiscale.
La riforma fiscale sarà a saldo zero, togli da una parte e metti da un'altra.
Utile solo a piantare qualche bandierina...
battlerossi
04-08-21, 16:17
Intanto hanno fatto un passo avanti sulla giustizia penale e l'esito non è così malvagio (poteva essere meglio, ma tant'è). Vediamo piuttosto cosa succederà a settembre con le proposte di riforma fiscale.
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A Caronno Pertusella c'è una filiale del NWO? Ma dove, dietro il Bricoman?
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Finché dura questa situazione intanto i mercati son tenuti a bada (dalla BCE, anche, ma anche da altri elementi, come la credibilità che offre Draghi rispetto ad altre persone).
Avvocá scusa,
Recovery è Commissione
BCE è un altra cosa
Vabbè che ormai è tutto un fritto misto, però Cristo santo :asd:
Necronomicon
04-08-21, 17:14
Ministro delle Finanze Ungheresi "USCIREMO DALL'EUROPA quando finiranno di darci più soldi di quanti ne versiamo..."
:asd: senza i capitali europei il consenso da quelle parti crolla se minacciano di uscire nel cazzo di 2030 :asd:
La riforma fiscale sarà a saldo zero, togli da una parte e metti da un'altra.
Utile solo a piantare qualche bandierina...
Vediamo dove la piantano. :sisi:
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Avvocá scusa,
Recovery è Commissione
BCE è un altra cosa
Vabbè che ormai è tutto un fritto misto, però Cristo santo :asd:
Sì ok, dov'è che ho fatto il minestrone? :uhm:
battlerossi
04-08-21, 18:47
Vediamo dove la piantano. :sisi:
- - - Aggiornato - - -
Sì ok, dov'è che ho fatto il minestrone? :uhm:
Ci stavamo lagnando dei ritardi del Recovery
Hai risposto "eh ma la BCE"
Che c'entra la BCE col Recovery? :uhm:
Ah no, ma le cose non erano strettamente correlate, mi riferivo alla contingenza. Il PNRR è un di più, ma la situazione adesso è ancora sui generis per la BCE e per la credibilità del governo Draghi. Il Recovery, è vero, fu presentato come strumento per il Covid, ma in realtà l'idea era irrealizzabile (tant'è che misero su la linea di credito ad hoc che poi nessuno ha preso, non mi ricordo come si chiamava, quella erogata dall'EFSF) e la cosa poi virò su di un piano di finanziamenti per la "ricostruzione". Che le cose vadano per le lunghe è vero, ma anche lo stato d'eccezione sta andando per le lunghe e nel frattempo vivacchiamo grazie alle altre due cose...
Vivacchi perché BCE nell'ultimo anno ha acquistato 158 miliardi di BTP a fronte di emissioni nette per 144 miliardi :asd: (in b4 Monetizzazione del Debito con Glovo)
Draghi non potrà andare oltre marzo 2022, il suo governo è basato su QE e PEPP, togli anche solo una delle due e chiunque è fottuto. Per quello dovranno farlo PdR...
Non è detto. Cominciano ad esserci voci di portarlo avanti anche nella prossima legislatura.
Non è detto. Cominciano ad esserci voci di portarlo avanti anche nella prossima legislatura.
Ma in quale film :rotfl:
Effettivamente col bis di Mattarella la democrazia sarebbe salva e si potrebbe benissimo evitare le politiche del 2023 :fag:
No, il prossimo PdR lo danno ai grillini.
battlerossi
04-08-21, 20:18
Ah no, ma le cose non erano strettamente correlate, mi riferivo alla contingenza. Il PNRR è un di più, ma la situazione adesso è ancora sui generis per la BCE e per la credibilità del governo Draghi. Il Recovery, è vero, fu presentato come strumento per il Covid, ma in realtà l'idea era irrealizzabile (tant'è che misero su la linea di credito ad hoc che poi nessuno ha preso, non mi ricordo come si chiamava, quella erogata dall'EFSF) e la cosa poi virò su di un piano di finanziamenti per la "ricostruzione". Che le cose vadano per le lunghe è vero, ma anche lo stato d'eccezione sta andando per le lunghe e nel frattempo vivacchiamo grazie alle altre due cose...
No, il prossimo PdR lo danno ai grillini.
Grillo direttamente?
Il fantasma di Casaleggio Senior? :uhm:
No, qualche oscuro burocrate tipo Arcuri.
battlerossi
04-08-21, 20:19
No, qualche oscuro burocrate tipo Arcuri.
Madonna D:
Mi aspetto qualche professorone amico di Conte.
Vedo bene Alpa, ad esempio.
Che domande, i soliti, pd, sinistrati, forza italia :asd:
Che domande, i soliti, pd, sinistrati, forza italia :asd:
Forza Italia che vota un PdR dei 5S :asd:
Piuttosto Prodi :rotfl:
Se propongono un ALTO PROFILO vedi come non lo votano.
Anche perché dall'altra parte potrebbero candidare gente come la De Mari o Pillon. :fag:
Se propongono un ALTO PROFILO vedi come non lo votano.
Anche perché dall'altra parte potrebbero candidare gente come la De Mari o Pillon. :fag:
Ma il PD per votare un PdR deve farlo per forza coi 5S, ci manca solo che i 5S votino compatti col PD e dopo le abbiamo viste tutte :asd:
Continuo a non capire l'utilità di Ungheria e Polonia all'interno dell'Unione. Credo e spero che tra non molto pure Repubblica Ceca e Slovacchia li mandino definitivamente a quel paese (più probabile imho la Repubblica Ceca, che è ormai economicamente un paese avanzato), oltretutto polacchi ed ungheresi hanno idee opposte riguardo ai rapporti su tenere con la Russia...
Continuo a non capire l'utilità di Ungheria e Polonia all'interno dell'Unione. Credo e spero che tra non molto pure Repubblica Ceca e Slovacchia li mandino definitivamente a quel paese (più probabile imho la Repubblica Ceca, che è ormai economicamente un paese avanzato), oltretutto polacchi ed ungheresi hanno idee opposte riguardo ai rapporti su tenere con la Russia...
E' la "zona industriale" tedesca, non a caso sono 2 nazioni fuori dell'euro: esportano capitali tedeschi per impiantare industrie con standard tedeschi (che un polacco/ungherese non potrebbe permettersi), producono con standard tedeschi a costi polacchi/ungheresi, import a costo zero, vendono a prezzi tedeschi. Il tutto con una valuta per loro fortemente svalutata e bloccata nel tempo, al sicuro da qualsiasi tipo di rivalutazione dato il fortissimo export.
Solo così riesci a fare il più grande surplus commerciale del pianeta e "produttività" over 9000.
Un mio ex compagno di ITIS si fa la spola con la Slovacchia perchè l'azienda per cui lavora ha l'assemblaggio in Italia ma la produzione dei particolari in Slovacchia.
Io quella produzione la faccio quasi in metà tempo eppure i miei prezzi sono quasi il doppio :bua:
Risultato? Loro lavorano a pieno regime, io devo spaccarmi in due per tirare sui prezzi e poi magari perdo pure il lavoro perchè dopo vanno a produrre in Slovacchia :boh2:
In ogni caso, Polonia e Ungheria in UE è anche un modo per erodere lo "spazio cuscinetto" della Russia. Non per niente hanno fatto di tutto per tirare dentro pure l'Ucraina, pure appoggiare potentemente frange filo-naziste...
E' per quello che l'UE può fare tutte le minacce del mondo ma alla fine finisce a carezze: hanno solo da perderci a cacciarli dall'UE
Ma se in Slovacchia hanno l'euro? Com'è possibile?
:fag:
Ma se in Slovacchia hanno l'euro? Com'è possibile?
:fag:
Secondo te i prezzi/costi in Italia sono gli stessi della Francia? Della Germania? Dell'Austria? Della Slovacchia? :facepalm:
Da Wikipedia, mica il diario segreto dei Presidenti USA :fag:
L'ex ministro (1998-2002) Brigita Schmögnerová spiega: "C'è sempre un consenso tra i leader sul dumping sociale. Dall'allargamento dell'Unione europea, le imprese straniere sono alla ricerca della manodopera più economica, ma invece di unire le forze, i governi della regione sono in concorrenza per offrire il livello più basso possibile di tasse." Quando la Slovacchia ha aderito all'Unione Europea nel 2004, è stato il primo paese OCSE ad introdurre un'unica aliquota piena del 19% di imposta sugli utili aziendali, sul reddito e sui beni di consumo. La mancanza di progressività fiscale porta ad un forte aumento delle disuguaglianze. La spesa per la salute, l'istruzione o l'alloggio è inferiore alla media europea.[21]
Circa il 10% della popolazione attiva slovacca è espatriata nel 2014. Il paese ha uno dei più alti livelli di disoccupazione in Europa, con il 7,1% della popolazione attiva disoccupata da più di un anno.
Sei uno straccione e ti invitano nel club dei milionari: secondo te, è perchè questi milionari c'hanno il feticismo del pezzente o perchè forse forse vogliono sfruttarti?
Loro la flat tax al 19% la possono fare, così che puoi andare là a produrre e pagare poche tasse. E non c'hai nemmeno il rischio di svalutazione del capitale investito...
Con una politica fiscale come quella slovacca avremmo svoltato.
Con una politica fiscale come quella slovacca avremmo svoltato.
E invece ti hanno mandato una letterina nel 2011.
Strano vero? Ai pezzenti fai fare le riforme che ti avvantaggiano a delocalizzare da loro la produzione mentre a noi fai fare riforme che ci convincono a delocalizzare da loro.
In parole povere:
è colpa della UE!
In parole povere:
è colpa della UE!
A dire il vero
E' colpa nostra che ci siamo infilati dentro come tonni nella tonnara :fag:
Però va bene lo stesso dai, tanto è un loop infinito e tornerete a fare le solite domande...
Non sono teorie complottiste, e' ormai sotto gli occhi di tutti come le politiche di globalizzazione sono volte a ridurre il costo della manodopera, e solo parzialmente e in misura minore per allargare il mercato di vendita. Prima con il crollo dell'unione sovietica, con le aziende che delocalizzavano a est, poi con l'ingresso della Cina nel WTO, in cui si sono spostate ancora piu' a Est.
Qui ad esempio si parla di 7 miliardi tedeschi negli ultimi anni:https://hungarianinsider.com/german-companies-have-invested-eur-7-billion-in-hungary-over-6-years-6524/
Qui invece si parla della produzione di auto tedesche https://www.ft.com/content/d5f4115e-e8bb-11e8-8a85-04b8afea6ea3
Considerando che si tratta di paesi a poche ore di macchina dai centri commerciali tedeschi, ma con stipendi bassissimi, capite facilmente la convenienza. Almeno finche' non raggiungeranno stipendi al pari di quelli tedeschi (se li raggiungeranno)
Non sono teorie complottiste, e' ormai sotto gli occhi di tutti come le politiche di globalizzazione sono volte a ridurre il costo della manodopera, e solo parzialmente e in misura minore per allargare il mercato di vendita. Prima con il crollo dell'unione sovietica, con le aziende che delocalizzavano a est, poi con l'ingresso della Cina nel WTO, in cui si sono spostate ancora piu' a Est.
Qui ad esempio si parla di 7 miliardi tedeschi negli ultimi anni:https://hungarianinsider.com/german-companies-have-invested-eur-7-billion-in-hungary-over-6-years-6524/
Qui invece si parla della produzione di auto tedesche https://www.ft.com/content/d5f4115e-e8bb-11e8-8a85-04b8afea6ea3
Considerando che si tratta di paesi a poche ore di macchina dai centri commerciali tedeschi, ma con stipendi bassissimi, capite facilmente la convenienza. Almeno finche' non raggiungeranno stipendi al pari di quelli tedeschi (se li raggiungeranno)
Ma il problema è che i Paesi dell'est sono costretti ad affidarsi ad investimenti esteri perchè i regolamenti UE vanno ad abbracciare anche sia le logiche di prodotto che di produzione (che era uno dei problemi degli accordi della Brexit). Ma produrre secondo normative già pesanti in Italia o in Germania fa sì che in Romania nessuno si sogni di tirar su un'azienda che faccia concorrenza perchè non hanno abbastanza capitali per iniziare.
continuero' a rispondere punto per punto, e perdonami per il ritardo di qualche giorno:
sulla maternità surrogata non ho idea dei compensi vari, per il resto:
- non mi pare che lo stato italiano o altri stati ue lucrino sulla tratta di esseri umani
non mischiare per piacere 2 cose differenti. Il lucro e' sull'utilizzo del corpo umano, come definito in quella carta dei diritti. Se e' vietato, ma una societa' privata operante in europa lucra sulla pratica degli uteri in affitto, e' lucro. Se lo fa all'estero, ma comunque "vendendo" questo servizio a europei, deve essere fermato. Dopotutto se compri droga dalla colombia, vieni arrestato anche in europa, o no?
- sulla libertà di pensiero, o meglio sull'apologia di un dato pensiero dato che nessuno viene punito solo perché gli piace il duce, molti fanno confusione tra democrazia e anarchia. solo nell'anarchia l'apologia di pensiero è assoluta (stante che in anarchia te puoi dire quello che vuoi e il tuo vicino puo' liberamente aprirti la testa in due per quello che hai detto), in democrazia ci sono leggi e regolamenti da rispettare e lo stato ha il diritto/dovere di limitare o impedire tutto ciò che ritiene dannoso per l'ordine pubblico, la coesione sociale, la salute pubblica o perfino la sua stessa esistenza democratica (che non è un dono di dio ma è stata conquistata con lacrime e sangue e come è stata conquistata un giorno puo' anche essere persa). motivo per il quale, ad esempio, è sacrosanto che l'apologia del nazismo o del fascismo siano vietate.
"il tuo vicino puo' liberamente aprirti la testa in due per quello che hai detto" non e' liberta' di pensiero, se mi permetti :bua:
E da ebreo, semi praticante, sionista, e libertario, ti diro' che secondo me l'apologia di fascismo non dovrebbe essere un reato. Tra l'altro gia' non lo e' nei fatti, perche' se uno dice oggi "Mussolini ha fatto anche cose buone" non viene condannato. I gruppi di estrema destra che fanno i saluti romani (piu' a destra di casa pound) non vengono arrestati. Pero' come dici tu i limiti possono subentrare nel caso di incitazione alla violenza, come infatti gia' avviene parzialmente (chi dice "morte agli ebrei" di solito viene condannato, anche se mi pare che gli islamici siano esenti da tali leggi, ma questo e' un altro discorso)
- non essenso in anarchia, le persone che fanno associazione devono rispettare le leggi e i regolamenti esistenti.
assolutamente d'accordo, ma le leggi come avrai visto valgono solo verso alcuni soggetti politicamente scomodi. Esempio: manifestazioni pride, 25 aprile, tutto a posto. Ristoratori a milano distanziati e mascherati, tutti multati.
- il diritto al lavoro è ovviamente un obiettivo ideale verso cui tendere con le politiche del lavoro, ma non essendo in un regime socialista puro lo stato non puo' certo assumere tutti i disoccupati per farli stare seduti a leggere il giornale o farli girare per le strade con una scopa in mano. [/EDIT] mi ero dimenticato la parte delle chiusure per pandemia. quelle sono chiusure per emergenza sanitaria, misure straordinarie di controllo per evitare il diffondersi dei contagi. maledetto virus anticostituzionale :asd:
le misure sono dettate da volonta' politiche, e non e' certo il virus che ci comanda di chiudere. Le cosiddette misure straordinarie durano da circa 1 anno e mezzo, quindi tanto straordinarie non sono, anzi sono entrate nell'ordinario, persino oggi che, nei fatti, un'emergenza non c'e' (non che non possa ritornare, ovvio, cosi' come e' tornata l'inverno scorso, al netto delle eventuali responsabilita')
Army on standby to stock Britain's shelves: Up to 2,000 HGV drivers from Royal Logistics Corps are on five-day to notice to deliver food and essentials to UK supermarkets due to shortage of 100,000 truckers (https://www.dailymail.co.uk/news/article-9873763/Army-standby-stock-Britains-shelves-2-000-HGV-drivers-Royal-Logistics-Corps.html)
The Government is expected to make a formal request to the military for help 'imminently' to cope with crisis
Thousands of prospective drivers are waiting for their HGV tests due to a backlog caused by the pandemic
Problem has been exacerbated in recent months by scores of 'pinged' drivers having to go into self-isolation
Andiamo bene :asd: :bua:
ma è tutta colpa dei controlli alla dogana?
Mi pare di capire che mancano i camionisti.
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