Visualizza Versione Completa : (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
hanno dato il reddito di cittadinanza anche in inghilterra? :asd:
Come spesso succede, è un insieme di fattori:
- la maggior burocrazia e la pandemia ha spinto molti camionisti (polacchi, ma non solo) a cercare lavoro in altri paesi europei dove pagano almeno lo stesso ma il lavoro è più semplice. Si tratta spesso di professionisti con anni di esperienza ed affidabili
- molta gente è stata "pingata" (leggi l'articolo se non sai cosa vuol dire) e questo ha creato problemi nelle consegne
- un certo numero di camionisti è andato in pensione
- il rilascio di nuove patenti è stato ostacolato dalla pandemia
Aggiungici che:
- in UK (ma un po' ovunque, mi sa. Anche in Italia, da quel che so) al giorno d'oggi le imprese difficilmente danno in mano un camion da diverse tonnellate ad un pivello, visto che è un attimo combinare disastri irreparabili e ci sono molte procedure da seguire
- il lavoro è complicato, stressante e non tutti sono in grado di farlo
- in UK non hanno stazioni di servizio per camion paragonabili a quelle italiane, francesi o tedesche per quantità e qualità e questo non invoglia molto ad intraprendere questa carriera
Insomma, un bel casino.
in b4 è colpa della UE.
Aggiungo che il lavoro di camionista NON è uno di quelli per cui è prevista la possibilità di assunzione tramite VISA :asd:
Come spesso succede, è un insieme di fattori:
- la maggior burocrazia e la pandemia ha spinto molti camionisti (polacchi, ma non solo) a cercare lavoro in altri paesi europei dove pagano almeno lo stesso ma il lavoro è più semplice. Si tratta spesso di professionisti con anni di esperienza ed affidabili
- molta gente è stata "pingata" (leggi l'articolo se non sai cosa vuol dire) e questo ha creato problemi nelle consegne
- un certo numero di camionisti è andato in pensione
- il rilascio di nuove patenti è stato ostacolato dalla pandemia
Aggiungici che:
- in UK (ma un po' ovunque, mi sa. Anche in Italia, da quel che so) al giorno d'oggi le imprese difficilmente danno in mano un camion da diverse tonnellate ad un pivello, visto che è un attimo combinare disastri irreparabili e ci sono molte procedure da seguire
- il lavoro è complicato, stressante e non tutti sono in grado di farlo
- in UK non hanno stazioni di servizio per camion paragonabili a quelle italiane, francesi o tedesche per quantità e qualità e questo non invoglia molto ad intraprendere questa carriera
Insomma, un bel casino.
in b4 è colpa della UE.
Nope.
- Brexit
- Si guida dalla parte sbagliata della strada.
Questo sono gli unici veri fattori! :tsk:
Qui dentro c'è gente con decine di migliaia di ore di ETS2 e ATS, potrebbero prendere loro. :sisi:
Ci gioco a ETS2....e non vado mai in UK!
Necronomicon
10-08-21, 12:01
Camionisti mancano anche qua, pare.
Saranno tutti in trattoria.
Se a chi perde il lavoro, diciamo alla Whirlpool di Napoli per esempio, fosse data la possibilità di fare la patente E a un costo agevolato?
«Non possiamo farci carico noi del costo della patente. Si fa presto a fare i conti: 6 mila euro per 60 lavoratori equivarrebbero a 360 mila euro, un investimento troppo oneroso. Per di più con il rischio che presto il lavoratore si licenzi per passare a un concorrente. Ma se ci fosse un investimento pubblico per aiutare disoccupati in uscita da un’azienda in crisi a conseguire la patente, noi valuteremmo con attenzione le candidature. L’importante è che si tratti di persone con la giusta attitudine».
«La mia azienda consegna alimentari alla grande distribuzione. Siamo arrivati a 80 milioni di fatturato ma potremmo fare di più: il nostro giro d’affari è limitato dalla mancanza di personale».
il fantastico mondo dell'imprenditoria italiana
Se a chi perde il lavoro, diciamo alla Whirlpool di Napoli per esempio, fosse data la possibilità di fare la patente E a un costo agevolato?
«Non possiamo farci carico noi del costo della patente. Si fa presto a fare i conti: 6 mila euro per 60 lavoratori equivarrebbero a 360 mila euro, un investimento troppo oneroso. Per di più con il rischio che presto il lavoratore si licenzi per passare a un concorrente. Ma se ci fosse un investimento pubblico per aiutare disoccupati in uscita da un’azienda in crisi a conseguire la patente, noi valuteremmo con attenzione le candidature. L’importante è che si tratti di persone con la giusta attitudine».
«La mia azienda consegna alimentari alla grande distribuzione. Siamo arrivati a 80 milioni di fatturato ma potremmo fare di più: il nostro giro d’affari è limitato dalla mancanza di personale».
il fantastico mondo dell'imprenditoria italiana
scusa ma se un'azienda cerca ingegneri non mi sembra gli paghi gli studi, no? Quale sarebbe la differenza?
mi stai chiedendo la differenza fra un percorso di studi universitario e la patente E?
Necronomicon
11-08-21, 15:00
Ma anche un disoccupato non è che va a spendere 6.000 euro per la patente E se non sa nemmeno se poi lo assumono.
Se l'azienda ha necessità dovrebbe investire nel formare lavoratori da assumere, tante aziende finanziano corsi svariati per i dipendenti.
Chiaro che è un costo, ma se sei così in crisi da dover piangere sui giornali, forse puoi fare uno sforzo.
Che poi secondo me non è nemmeno vero che costa 6.000 euro, certo costerà così se li mandi a scuola guida a fare le prove pratiche, ma puoi anche pagare un istruttore e dare un tuo camion per far fare alla gente pratica e poi mandarli in motorizzazione a far l'esame direttamente. Idee se ne possono trovare per risparmiare i 6.000 euro a lavoratore :asd:
Un consorzio di industrie che mette in piedi una scuola guida dedicata? Io fatico a credere che soluzioni prima dell'uso dei soldi pubblici non ce ne siano.
Se a chi perde il lavoro, diciamo alla Whirlpool di Napoli per esempio, fosse data la possibilità di fare la patente E a un costo agevolato?
«Non possiamo farci carico noi del costo della patente. Si fa presto a fare i conti: 6 mila euro per 60 lavoratori equivarrebbero a 360 mila euro, un investimento troppo oneroso. Per di più con il rischio che presto il lavoratore si licenzi per passare a un concorrente. Ma se ci fosse un investimento pubblico per aiutare disoccupati in uscita da un’azienda in crisi a conseguire la patente, noi valuteremmo con attenzione le candidature. L’importante è che si tratti di persone con la giusta attitudine».
«La mia azienda consegna alimentari alla grande distribuzione. Siamo arrivati a 80 milioni di fatturato ma potremmo fare di più: il nostro giro d’affari è limitato dalla mancanza di personale».
il fantastico mondo dell'imprenditoria italiana
è un'azieda di Salerno eh
- - - Aggiornato - - -
scusa ma se un'azienda cerca ingegneri non mi sembra gli paghi gli studi, no? Quale sarebbe la differenza?
a certi livelli le aziende finanziano piani di formazione anche costosi :sisi:
Kemper Boyd
11-08-21, 15:07
Io fatico a credere che soluzioni prima dell'uso dei soldi pubblici non ce ne siano.
Anche perché sono facilmente prevedibili differenze di tempi quantificabili in ere geologiche :asd:
in effetti 6000 euro sembrano tantini
non so, queste continue "emergenze" mi sembrano, a volte, un poco sospette : prima l'emergenza braccianti agricoli, poi l'emergenza stagionali del turismo e ora i camionisti :asd:
- - - Updated - - -
è un'azieda di Salerno eh
- - - Aggiornato - - -
avvocato sta per caso discriminando territorialmente?
la malizia sta negli occhi di chi guarda :fag:
tigerwoods
11-08-21, 15:58
la mia azienda mi paga 2k di corsi di formazione ogni anno (a scelta, manco me li impongono), in quale universo 6k una tantum sono tanti?
Oddio, questo
Per di più con il rischio che presto il lavoratore si licenzi per passare a un concorrente.
non mi sembra un problema da poco... e non sono sicuro che le aziende abbiano gli strumenti per tutelarsi, nel caso.
Magari Zhuge ne sa di più
Necronomicon
11-08-21, 17:35
Sì, contratto a tempo indeterminato e aumenti salariali :asd:
Se uno passa a un altro datore di lavoro, solitamente è perché è pagato di più o offre contratti migliori
eh ho capito, intanto tu spendi 6k per formare qualcuno e quello dopo pochi mesi passa ad un rivale che si trova il lavoratore formato e con esperienza fatta a a spese tue :asd:
Kemper Boyd
11-08-21, 18:10
eh ho capito, intanto tu spendi 6k per formare qualcuno e quello dopo pochi mesi passa ad un rivale che si trova il lavoratore formato e con esperienza fatta a a spese tue :asd:
Sì, ma è una cosa che succede ovunque. Un'azienda che investe seriamente sul personale cerca di creare le condizioni per cui uno non se ne voglia andare il mese dopo.
Si raga, mo non è che tutti i camionisti lavorano per le grandi distribuzioni :asd:
Il padre della mia ragazza è camionista (lavoro a cottimo), e anche lui mi spiegava che c’è penuria di trasportatori perché le patenti diventano sempre più costose e difficili da prendere, oltre al costo del camion in se ed eventuali equipaggiamenti aggiuntivi tipo il vano frigo , che sono costi considerevoli.
Aggiungiamo il fatto che è un lavoraccio, e che senza avere licenze per carichi speciali la paga non è stellare, e si capisce perché la gente ci pensa due volte
tigerwoods
11-08-21, 18:25
eh ho capito, intanto tu spendi 6k per formare qualcuno e quello dopo pochi mesi passa ad un rivale che si trova il lavoratore formato e con esperienza fatta a a spese tue :asd:
sí vabbé, a parte che é un rischio che hai con qualsiasi dipendente, a meno che non assumi solo gente fatta e finita su misura per quel ruolo. se vuoi fare impresa nella logistica ti assumi questi costi, é come se a me dicessero che per lavorare devo usare il mio computer e che qualsiasi software o corso necessario me lo devo pagare da me, ma siamo fuori? :asd:
poi, che incentivo puó avere uno a rimanere quando viene assunto ed é visto solo come un costo? la gente non balza da un'azienda all'altra se viene trattata bene, cambiare lavoro é una rottura di palle.
se invece di dipendenti cerchi mercenari, troverai mercenari.
Oddio, questo
non mi sembra un problema da poco... e non sono sicuro che le aziende abbiano gli strumenti per tutelarsi, nel caso.
Magari Zhuge ne sa di più
Puoi fare un patto di stabilità, magari pattuendo che il lavoratore che receda non rispettandolo ti restituisca quello che hai speso, ma niente di più temo.
che ce frega, mettiamo una bella non-compete clause pure ai camionisti
Volo attento, queste non sono competenze da metalmeccanico. :spy:
Volo attento, queste non sono competenze da metalmeccanico. :spy:
mi stai discriminando in base alla CLASSE SOCIALE? :mad:
Ti ricordo che solo la CLASSE OPERAIA va in paradiso. Lo dico per te. :asd:
a leggere i giornali ci si accorge che ci vanno anche molto prima degli altri :asd:
:bua:
Per carità non avvicinarti mai ad una FUSTELLATRICE.
Necronomicon
11-08-21, 22:06
eh ho capito, intanto tu spendi 6k per formare qualcuno e quello dopo pochi mesi passa ad un rivale che si trova il lavoratore formato e con esperienza fatta a a spese tue :asd:
Quello in cui questo è assente si chiama schiavitù, eh.
Ci manca solo che il lavoratore non possa cambiare posto di lavoro.
Sennò le clausole di non concorrenza vanno lautamente pagate
Un conto è assumere un tizio senza esperienza e formarlo in azienda, qualsiasi tipo di azienda... all'inizio è una rimessa ma piano piano impara ed oltretutto all'inizio può fare le cose più semplici e noiose, che i colleghi più esperti non vogliono fare.
Un conto è pagare 6k euro prima ancora di fargli mettere piede in azienda. Un po' come dire "pago l'università a tizio così poi viene a lavorare da me", chiaramente con tempi diversi.
Per carità, si può fare ma ovvio che un imprenditore ci pensi su non due ma tre volte.
- - - Aggiornato - - -
se vuoi fare impresa nella logistica ti assumi questi costi, é come se a me dicessero che per lavorare devo usare il mio computer e che qualsiasi software o corso necessario me lo devo pagare da me, ma siamo fuori? :asd:Ma che paragone è? Mica dicono ai tizi che devono comprarsi il camion o pagare il gasolio.
Tu hai pagato di tasca tua per la tua laurea oppure un'azienda ha coperto il tutto? Avrai pure fatto/starai facendo dei corsi ma immagino che tu avessi dei titoli di studio/esperienza adeguata per fare il lavoro che fai.
Un po' come se un tizio dicesse ad un'azienda informatica "ehi, io non so programmare e non ho un titolo di studio correlato, al massimo uso il PC per i videogiochi e vado su Instagram, però se mi paghi i corsi poi lavoro per te"
Magari mi sbaglio ma non credo che funzioni così.
tigerwoods
11-08-21, 22:59
Un conto è assumere un tizio senza esperienza e formarlo in azienda, qualsiasi tipo di azienda... all'inizio è una rimessa ma piano piano impara ed oltretutto all'inizio può fare le cose più semplici e noiose, che i colleghi più esperti non vogliono fare.
Un conto è pagare 6k euro prima ancora di fargli mettere piede in azienda. Un po' come dire "pago l'università a tizio così poi viene a lavorare da me", chiaramente con tempi diversi.
Per carità, si può fare ma ovvio che un imprenditore ci pensi su non due ma tre volte.
- - - Aggiornato - - -
Ma che paragone è? Mica dicono ai tizi che devono comprarsi il camion o pagare il gasolio.
Tu hai pagato di tasca tua per la tua laurea oppure un'azienda ha coperto il tutto? Avrai pure fatto/starai facendo dei corsi ma immagino che tu avessi dei titoli di studio/esperienza adeguata per fare il lavoro che fai.
Un po' come se un tizio dicesse ad un'azienda informatica "ehi, io non so programmare e non ho un titolo di studio correlato, al massimo uso il PC per i videogiochi e vado su Instagram, però se mi paghi i corsi poi lavoro per te"
Magari mi sbaglio ma non credo che funzioni così.
Per le patenti la cosa costosa é il CQC, infatti il fenomeno riportato da Volo dice patente E (che é l'estensione ai rimorchi della C), ma in realtá intende il CQC, che é l'abilitazione alla guida PROFESSIONALE. Quindi il paragone sarebbe: ti arriva in azienda tizio con patente C o D (fai anche +E) e quindi che giá sa guidare camion, e gli dici che il CQC se lo deve fare da solo, vs. ti arriva in azienda tizio con laurea in economia aziendale e gli dici che il corso per usare SAP se lo deve pagare da solo.
E per caritá uno puó decidere di assumere solo gente con C+E+CQC o guru di SAP, ma poi non te ne esci con:
Siamo arrivati a 80 milioni di fatturato ma potremmo fare di più: il nostro giro d’affari è limitato dalla mancanza di personale
perché allora sei solo un piangina. Se il limite alla crescita é la mancanza di personale, INVESTI nel personale. Non ci vuole un genio.
Siamo arrivati a 80 milioni di fatturato ma potremmo fare di più: il nostro giro d’affari è limitato dalla mancanza di personale
perché allora sei solo un piangina. Se il limite alla crescita é la mancanza di personale, INVESTI nel personale. Non ci vuole un genio.
Te la mettono come "Mancanza di personale", non specificano "a basso costo".
Quindi quel "Potremmo fare di più" alla fine si traduce col classico "Ci conviene delocalizzare, spiace" :fag:
Per le patenti la cosa costosa é il CQC, infatti il fenomeno riportato da Volo dice patente E (che é l'estensione ai rimorchi della C), ma in realtá intende il CQC, che é l'abilitazione alla guida PROFESSIONALE. Quindi il paragone sarebbe: ti arriva in azienda tizio con patente C o D (fai anche +E) e quindi che giá sa guidare camion, e gli dici che il CQC se lo deve fare da solo, vs. ti arriva in azienda tizio con laurea in economia aziendale e gli dici che il corso per usare SAP se lo deve pagare da solo.
E per caritá uno puó decidere di assumere solo gente con C+E+CQC o guru di SAP, ma poi non te ne esci con:
Al tizio nell'articolo hanno chiesto se fosse possibile assumere tizi in uscita dalla Whirpool di Napoli, gente che presumo abbia al massimo la patente B, per questo ha scritto 6k euro. Almeno, questa mi sembra la spiegazione più logica.
Siamo arrivati a 80 milioni di fatturato ma potremmo fare di più: il nostro giro d’affari è limitato dalla mancanza di personale
perché allora sei solo un piangina. Se il limite alla crescita é la mancanza di personale, INVESTI nel personale. Non ci vuole un genio.si torna al discorso di prima: gente che al massimo guida la Fiat Punto a cui devi pagare corsi per guidare i camion. Non parlavano di gente che era già in azienda da far crescere.
Ah, un'ultima cosa: senza offesa ma voler "insegnare" a fare impresa al titolare di una ditta da 80M di euro di fatturato mi ricorda un po' i tizi che davano del beota a Trump, uno che qualcosa di notevole nella sua vita l'ha fatta :asd:
Figurati se Sacramen non ci tirava dentro la delocalizzazione e la concorrenza sleale da parte dei paesi UE. Ho trovato l'articolo ed il tizio parla di 3k euro al mese per 9 ore al giorno, 5 giorni a settimana.
Per carità, magari le condizioni non sono proprio quelle ma che manchino camionisti qualificati è una cosa che si sente dire da tempo e credo meriti un'analisi più profonda di "pagate di più e vedete che il personale salta fuori, stronzi"
Così ad occhio, così come ho già scritto riguardo alla mancanza di camionisti in UK, è un insieme di fattori.
Lavoro molto difficile e stressante, orari lunghi, burocrazia, costi elevati per prendere le patenti, aziende che non si fidano.
Se il limite alla crescita é la mancanza di personale, INVESTI nel personale. Non ci vuole un genio.
Nelle aziende Italiane il personale continua ad essere visto ancora come un semplice costo, figuriamoci investirci. E purtroppo vale anche per le grandi aziende, figuriamoci per una piccola azienda. Siamo davvero indietro da questo punto di vista purtroppo :\
Comunque parlando di CQC per i camionisti, non posso confermare se sia così o se fosse solo un ipotesi, ma ho sentito come opzione: azienda paga il CQC, se te ne vai prima di 2/3 anni, me lo ripaghi. 2/3 anni sono un intervallo legittimo, non vieni in azienda solo per farti pagare il CQC e poi andartene, e non sei vincolato a vita con l'azienda.
scusate ma avete mai assunto qualcuno in azienda da voi? Persino per un profilo junior, un minimo di competenze di base per la posizione vengono richieste (e testate). Il discorso di Manu e' corretto al 100%, il personale interno lo aggiorni e lo formi ma solo DOPO un'assunzione ponderata. Se non vi piace il discorso degli ingegneri, allora quello del programmatore principiante: c'e' molta gente che fa un corso di 6-12 mesi di programmazione base a proprie spese, e poi viene assunta per profili junior (come QA ad esempio). Eventualmente da quel punto puo' essere data una formazione maggiore. Il discorso dei camionisti e' esattamente lo stesso.
Nando's shuts restaurants as it runs short of supplies (https://www.bbc.com/news/business-58249337.amp)
Nando's said the shortages were not affecting any of their outlets in Northern Ireland and the Republic of Ireland.
Chissà come mai in Irlanda ed in Irlanda del Nord non hanno di questi problemi :asd:
Nando's shuts restaurants as it runs short of supplies (https://www.bbc.com/news/business-58249337.amp)
Nando's said the shortages were not affecting any of their outlets in Northern Ireland and the Republic of Ireland.
Chissà come mai in Irlanda ed in Irlanda del Nord non hanno di questi problemi :asd:
Perché l'Irlanda economicamente da anni è una colonia e nessuno si sogna di intralciarne gli affari (NIIP (%GDP) a -168,7%, battuta solo dall'altra colonia Grecia a -182,7% -> poi dicono che che i titoli di stato greci pagano meno interessi perché sono bravissimi :asd: )
Al contrario, UK va attaccato in ogni modo perché l'obiettivo di fondo è accaparrarsi la piazza finanziaria di Londra :boh2:
Ci manca solo il CQC di cittadinanza per rinfoltire le schiere di coglioni scappati di casa su strada :asd: uno dei grossi problemi della logistica, lato trasporto su gomma, è che in Italia è ancora diffusa la mentalità del padroncino con p.iva monoveicolo, cioè normalmente un bifolco semianalfabeta che si crede imprenditore e capo di sé stesso e che vive col mito di lavorare come ha voglia, quando ha voglia, alle proprie regole eccetera, perché in un'azienda minimamente strutturata prenderebbe (sacrosante) bastonate un giorno sì e l'altro pure.
Perché l'Irlanda economicamente da anni è una colonia e nessuno si sogna di intralciarne gli affari (NIIP (%GDP) a -168,7%, battuta solo dall'altra colonia Grecia a -182,7% -> poi dicono che che i titoli di stato greci pagano meno interessi perché sono bravissimi :asd: )
Al contrario, UK va attaccato in ogni modo perché l'obiettivo di fondo è accaparrarsi la piazza finanziaria di Londra :boh2:
Fortuna che Boris li difende e che l'Inghilterra domina. :sisi:
Ci manca solo il CQC di cittadinanza per rinfoltire le schiere di coglioni scappati di casa su strada :asd: uno dei grossi problemi della logistica, lato trasporto su gomma, è che in Italia è ancora diffusa la mentalità del padroncino con p.iva monoveicolo, cioè normalmente un bifolco semianalfabeta che si crede imprenditore e capo di sé stesso e che vive col mito di lavorare come ha voglia, quando ha voglia, alle proprie regole eccetera, perché in un'azienda minimamente strutturata prenderebbe (sacrosante) bastonate un giorno sì e l'altro pure.
Non credere che nelle grandi aziende ci siano geni della logistica...
Ci manca solo il CQC di cittadinanza per rinfoltire le schiere di coglioni scappati di casa su strada :asd: uno dei grossi problemi della logistica, lato trasporto su gomma, è che in Italia è ancora diffusa la mentalità del padroncino con p.iva monoveicolo, cioè normalmente un bifolco semianalfabeta che si crede imprenditore e capo di sé stesso e che vive col mito di lavorare come ha voglia, quando ha voglia, alle proprie regole eccetera, perché in un'azienda minimamente strutturata prenderebbe (sacrosante) bastonate un giorno sì e l'altro pure.
Non vedo il problema. Se uno da padroncino guadagna abbastanza da vivere perché dovremmo considerarlo un incapace o un coglione? :uhm:
Fortuna che Boris li difende e che l'Inghilterra domina. :sisi:
Boris non ci fa niente, è uno semplice spettatore di una guerra finanziaria.
Secondo te quale futuro poteva avere una London Stock Exchange all'interno di un sistema come l'UE che praticamente è capeggiato dal comparto industriale tedesco e dalla Borsa di Francoforte?
L'unica speranza dall'essere fagocitati era uscirne...
- - - Aggiornato - - -
Non vedo il problema. Se uno da padroncino guadagna abbastanza da vivere perché dovremmo considerarlo un incapace o un coglione? :uhm:
Perché non sono "produttivi"
Allora vale per tutte le piccole imprese di cui noi italiani andiamo fieri. Dovremmo favorire una pressione commerciale tale da porle fuori mercato e costringerle ad aggregarsi in megacorporazioni internazionali che fanno del dumping e del tax planning la loro principale ragione d'essere? :asd:
Sull'altra questione, mi devi ancora dimostrare che stare da soli sia meglio che stare insieme. Perché essere una colonia potrà anche non piacere, ma magari per i tuoi cittadini hai più benessere da vassallo che da indipendente.
Perché l'Irlanda economicamente da anni è una colonia e nessuno si sogna di intralciarne gli affari (NIIP (%GDP) a -168,7%, battuta solo dall'altra colonia Grecia a -182,7% -> poi dicono che che i titoli di stato greci pagano meno interessi perché sono bravissimi :asd: )
Al contrario, UK va attaccato in ogni modo perché l'obiettivo di fondo è accaparrarsi la piazza finanziaria di Londra :boh2:
Amico, hanno scelto loro la Brexit o no? Non c'è nessuna guerra tra le parti, solo conseguenze inevitabili e logiche.
- - - Aggiornato - - -
Ci manca solo il CQC di cittadinanza per rinfoltire le schiere di coglioni scappati di casa su strada :asd: uno dei grossi problemi della logistica, lato trasporto su gomma, è che in Italia è ancora diffusa la mentalità del padroncino con p.iva monoveicolo, cioè normalmente un bifolco semianalfabeta che si crede imprenditore e capo di sé stesso e che vive col mito di lavorare come ha voglia, quando ha voglia, alle proprie regole eccetera, perché in un'azienda minimamente strutturata prenderebbe (sacrosante) bastonate un giorno sì e l'altro pure.
Più che altro, se Rage prende la patente E studiando e facendo tutto da solo dimostra ad un potenziale datore di lavoro che NON è un incapace totale e che è in grado non solo di guidare un camion ma pure di studiare. Pretendere che le aziende paghino corsi e tutto al primo beota che si presenta con la patente B è un'idea assurda, anche perché sappiamo che danno la patente B veramente a tutti
Allora vale per tutte le piccole imprese di cui noi italiani andiamo fieri. Dovremmo favorire una pressione commerciale tale da porle fuori mercato e costringerle ad aggregarsi in megacorporazioni internazionali che fanno del dumping e del tax planning la loro principale ragione d'essere? :asd:
Marattin e la De Romanis sarebbero fieri di te :asd:
No seriamente, non capisco dove si vuole andare a parare. E' chiaro che se uno non è capace sta fuori mercato. Ma perché uno che ha la sua impresa dovrebbe essere trattato a pesci in faccia solo perché non è al soldo di Koene&Nagel o simili? :asd:
No seriamente, non capisco dove si vuole andare a parare. :asd:
Sai benissimo dove vuole andare a parare :asd:
Sai benissimo dove vuole andare a parare :asd:
Eh ma voglio vedere da che parte ci arriviamo. :asd:
No seriamente, non capisco dove si vuole andare a parare. :asd:
Mica posso ripetere la troiata della "produttività" ogni 2 mesi...
Mica posso ripetere la troiata della "produttività" ogni 2 mesi...
Ma basta con questa cosa della produttività. La produttività sta bene a livello di sistema d'impresa, nessuno pretende di imporla ai panettieri, ai merciai e ai padroncini. Se il mercato domani spingerà per aggregazioni, così sarà, ma non capisco perché uno che sta in piedi lo stesso con la sua azienda debba essere considerato un coglione. :asd:
Sull'altra questione, mi devi ancora dimostrare che stare da soli sia meglio che stare insieme. Perché essere una colonia potrà anche non piacere, ma magari per i tuoi cittadini hai più benessere da vassallo che da indipendente.
Eh certo, in Irlanda devono essere felicissimi di sapere che il 160% degli utili aziendali finiscono all'estero. E se per te è indifferente significa che non hai compreso minimamente il problema.
- - - Aggiornato - - -
Ma basta con questa cosa della produttività. La produttività sta bene a livello di sistema d'impresa, nessuno pretende di imporla ai panettieri, ai merciai e ai padroncini. Se il mercato domani spingerà per aggregazioni, così sarà, ma non capisco perché uno che sta in piedi lo stesso con la sua azienda debba essere considerato un coglione. :asd:
Ah certo ma spiegalo a chi poi governa con quella logica lì, non a me...
Lo so che nel tuo mondo in cui l'Inghilterra domina e l'Italia è un vassallo dei tedeschi l'optimum sarebbe che il denaro resti nel paese in cui è stato prodotto, ma nell'economia globale in cui ci troviamo è un po' difficile. D'altra parte non è che mi stupisco che gli utili aziendali irlandesi escano dall'Irlanda, se considero che un sacco di aziende che fanno l'utile lì non sono per niente irlandesi. :asd:
Tornato al cinema ieri a Londra, dopo quasi due anni. Una delle pubblicità ad inizio film è del governo per spingere le persone a diventare insegnanti, che a quanto pare latitano. Per me, italiano, l'idea di avere troppi pochi docenti, è assurda :D
I padroni dei pub si lamentano che non riescono a trovare più camerieri decenti (questo fuori Londra), la colpa pare è che molti europei che prima avrebbero fatto quel lavoro si sono levati di culo. Strano, il sacro mercato non avrebbe dovuto portare all'equilibrio aumentando i salari, una volta che la manodopera a basso costo ha lasciato? Come mai i padroni non sono contenti di poter elargire più denaro a qualche piscione inglese? (Non è un insulto, ma una deacrizione: gli inglesi ubriachi si cacciano l'uccello fuori e pisciano mentre camminano, troppa fatica fermarsi in un angolino. I maschi inglesi sono super raffinati)
L'ex cantante degli Iron Maiden, che ha votato Brexit, si lamenta che gli artisti inglesi hanno bisogno del visto per fare i tour in Europa, visto che conta come lavoro, e teme che alla lunga questa cosa possa colpire gli artisti emergenti inglesi. Un applauso a Bruce Dickinson, eri meglio prima che gli acidi ti bruciassero il cervello.
Gli europei rimasti hanno credo tutti fatto richiesta di cittadinanza, non mi sorprenderebbe se la popolazione inglese aumentaase di qualche milione nei prossimi 5 anni.
Io incrocio le dita che la sterlina tenga botta e non diventi carta straccia, perché voglio continuare a fare il figo quando torno in Italia per le vacanze (e anche per dare un futuro a mia figlia), ma sto iniziando a pensare che forse meglio diversificare e aprirmi un conto in euro.
Ah, e scarseggiano pure i camionisti..
Fra le aziende felici, ce ne era una che produce vino. È contento perché dice che avrà meno concorrenza e finalmente i britannici impareranno ad apprezzare il vino inglese. D'altronde il come si fa a dire di no al famoso vino inglese?
Insomma, 8 mesi in e sto Brexit è un successone.
10/10 would vote Leave again.
Det. Bullock
22-08-21, 02:16
Allora vale per tutte le piccole imprese di cui noi italiani andiamo fieri. Dovremmo favorire una pressione commerciale tale da porle fuori mercato e costringerle ad aggregarsi in megacorporazioni internazionali che fanno del dumping e del tax planning la loro principale ragione d'essere? :asd:
Sull'altra questione, mi devi ancora dimostrare che stare da soli sia meglio che stare insieme. Perché essere una colonia potrà anche non piacere, ma magari per i tuoi cittadini hai più benessere da vassallo che da indipendente.
Tra l'altro l'Irlanda è stata una colonia a tutti gli effetti quando era sotto il Regno Unito/Impero Britannico, con primi ministri che quando vennero le carestie che causavano migliaia di morti dovute alle malattie delle colture (o meglio: alla malattia della monocoltura imposta dal loro status di colonia dell'Impero Britannico) attribuivano la cosa alla naturale pigrizia dell'inferiore razza irlandese e anzi considerarono la cosa come un'occasione per "sfoltire" un po' (che tra l'altro era lo stesso trattamento che subì l'India sotto di loro).
La situazione era talmente tragica che la Turchia Ottomana inviava più aiuti agli Irlandesi che il potente Impero Britannico a un certo punto.
Penso che per loro il "colonialismo" della UE non sia tanto male visto questo tipo di esperienze.
Miles Tag le cose buone accadono a chi sa aspettare, tra 5 anni l'Inghilterra dominerà sulle macerie dell'UE, l'ha detto Sacramen. :sisi:
Allora vale per tutte le piccole imprese di cui noi italiani andiamo fieri. Dovremmo favorire una pressione commerciale tale da porle fuori mercato e costringerle ad aggregarsi in megacorporazioni internazionali che fanno del dumping e del tax planning la loro principale ragione d'essere? :asd:
però le PMI stanno andando a grandi passi verso l'estinzione :asd:
La Rikkomba Vivente
22-08-21, 13:20
Ah, e scarseggiano pure i camionisti..
Aggiungi dettagli che detto cosi' sembra uno sciopero della domenica.
"An exodus of EU lorry drivers from the UK since Brexit has left the British haulage and logistics industry facing an acute staff shortage and a looming crisis for industrial and retail deliveries, the sector has warned."
"
Companies and industry associations have lobbied hard for HGV drivers to be put on the shortage occupations list but the government has made clear it will not do this, having said that businesses must “adjust” to the post-Brexit immigration regime.
"
Commento:
"
I know it sounds really good to only allow high skilled immigration. But let us think through the consequences. The UK is heading for an economy where the Brits will be cleaning the toilets driving the trucks and picking the strawberries while the well-paid high-skill jobs are done by immigrants. That is fine with me (as a high-skilled immigrant) but I am not sure this is in the long term interest of the UK. Are there maybe other ways to help the low skilled in the UK such as, for example, acquiring some skills?
"
Nando's e' un esempio fantastico:
"
The food supply crisis which has seen Nando’s outlets across Britain closed up could see more restaurants shut in the weeks ahead, industry bosses have warned.
Sector chiefs told The Independent Brexit was to blame for the nation’s supply chain woes – as the industry struggles to cope with production workers returning home to the EU and a drastic lack of lorry drivers able to come to the UK.
"
Nelle ultime due settimane ristoranti e pub hanno iniziato a lavorare a orari ridotti, alcuni negozi hanno chiuso direttamente, e con la mancanza di pollo Nando's ha chiuso 45 ristoranti, mentre altre catene hanno menu ridotti quando sono ancora aperti.
La Brexit è una cacata immane ma molta gente preferirebbe essere fatta a pezzi piuttosto che ammetterlo. Non credo ci sia molto da ragionarci sopra.
Oggi ho letto questo
https://www.bbc.co.uk/news/business-58287003
Logistics UK, which represents freight firms, and the British Retail Consortium (BRC) say that while Brexit and Covid-19 caused lorry drivers to leave the UK, a temporary visa could lure them back.
Ah, beh. Immagino ci sarebbero milioni di persone pronte a star dietro a VISA e scartoffie varie, per stare lì a tempo determinato. Per 1800 sterline al mese, poi. :asd: il tutto, sapendo benissimo di NON essere benvoluti da una parte non indifferente della popolazione
Lo so che nel tuo mondo in cui l'Inghilterra domina e l'Italia è un vassallo dei tedeschi l'optimum sarebbe che il denaro resti nel paese in cui è stato prodotto, ma nell'economia globale in cui ci troviamo è un po' difficile. D'altra parte non è che mi stupisco che gli utili aziendali irlandesi escano dall'Irlanda, se considero che un sacco di aziende che fanno l'utile lì non sono per niente irlandesi. :asd:
Vai a vedere quali sono i paesi con NIIP su PIL fortemente positiva e capirai quali sono i paesi che comandano.
Poi nemmeno io mi stupisco se gli utili di società estere escono dal Paese, è normale. Quello che non è normale è quando hai valori così abnormi...
Significa avere solo società estere che investono sul tuo territorio e che la tua popolazione non ha la possibilità di industrializzare autonomamente il Paese e di generare ricchezza nel territorio in modo che poi si traducano in investimenti sul territorio. Non è una questione di capacità imprenditoriale, è questione di capacità finanziaria.
Significa essere ad un passo se non completamente nel "Terzo Mondo" eh :asd:
Se per te questo è il modello economico da seguire auguri, sappi che non c'è nulla di differente dalla guerra di conquista, il risultato è lo stesso (tolta la rottura di maroni dei carri armati, bombe, morti, ecc...)
Miles Tag le cose buone accadono a chi sa aspettare, tra 5 anni l'Inghilterra dominerà sulle macerie dell'UE, l'ha detto Sacramen. :sisi:
No, continui a ripeterlo tu :asd:
Non vedo il problema. Se uno da padroncino guadagna abbastanza da vivere perché dovremmo considerarlo un incapace o un coglione? :uhm:
Non mi riferivo al lato economico della faccenda :asd:
Su quello c'è poco da dire, è il solito chiagni e fotti delle mini-micro imprese nostrane, che stanno a galla sì no forse, senza guardare troppo a come ci riescono e quanto sia lecito.
Con, in questo caso, il bonus aggiunto per cui si sta parlando di una potenziale lobby che incrociando le braccia può paralizzarti il paese nel giro di pochi giorni, come accade anche per i taxisti, giusto perché in Italia non ci sono già abbastanza categorie sottosviluppate a cui è concesso il privilegio del bello e cattivo tempo :asd:
Mi riferivo all'aspetto etica del lavoro + sicurezza.
Se è vero che il lavoro dell'autista tende ad attrarre determinate mentalità, ed è vero che un autista spesso e volentieri è distante dalla sede e difficile da controllare, in aziende minimamente strutturate è più diffuso il controllo, mentre nel magico mondo dei padroncini è inesistente. Può ammontare a poco, ma piuttosto che niente è meglio piuttosto.
Questo dettaglio nella maggior parte degli altri mestieri è irrilevante, se l'avvocato che apre il proprio studio personale di consulenza si tiene controllato sono affari suoi e basta, ma quell'avvocato non gira quotidianamente con un bilico carico :fag: ed è l'esatto motivo per cui dispensare CQC agli scappati di casa non è una buona idea, ce ne sono già abbastanza all'attivo su strada :asd:
Vai a vedere quali sono i paesi con NIIP su PIL fortemente positiva e capirai quali sono i paesi che comandano.
Poi nemmeno io mi stupisco se gli utili di società estere escono dal Paese, è normale. Quello che non è normale è quando hai valori così abnormi...
Significa avere solo società estere che investono sul tuo territorio e che la tua popolazione non ha la possibilità di industrializzare autonomamente il Paese e di generare ricchezza nel territorio in modo che poi si traducano in investimenti sul territorio. Non è una questione di capacità imprenditoriale, è questione di capacità finanziaria.
Significa essere ad un passo se non completamente nel "Terzo Mondo" eh :asd:
Se per te questo è il modello economico da seguire auguri, sappi che non c'è nulla di differente dalla guerra di conquista, il risultato è lo stesso (tolta la rottura di maroni dei carri armati, bombe, morti, ecc...)
Non vado a vedere le classifiche che tanto so già che in testa ci sono Cina, USA e Germania. :asd:
Stiamo comunque parlando dell'Irlanda, uno Stato relativamente giovane e la cui principale qualità industriale risiede in ... cosa, le patate? Non è che tiri su uno stato industriale in quattro e quattr'otto, non puoi paragonare l'Irlanda a Italia o Francia. Loro erano vassalli del Commonwealth prima, ora sono vassalli dell'UE, ma stanno sicuramente meglio adesso che prima e nel bene o nel male per loro avere FB, Apple e Amazon che investono e creano posti di lavoro è manna che scende dal cielo, anche se poi l'utile esce dallo stato in buona parte. Ammesso che sia possibile costruire un vero tessuto industriale e finanziario solido ed autonomo per loro significherebbe che loro dovrebbero giocarsi quanto, una generazione?
- - - Aggiornato - - -
Non mi riferivo al lato economico della faccenda :asd:
Su quello c'è poco da dire, è il solito chiagni e fotti delle mini-micro imprese nostrane, che stanno a galla sì no forse, senza guardare troppo a come ci riescono e quanto sia lecito.
Con, in questo caso, il bonus aggiunto per cui si sta parlando di una potenziale lobby che incrociando le braccia può paralizzarti il paese nel giro di pochi giorni, come accade anche per i taxisti, giusto perché in Italia non ci sono già abbastanza categorie sottosviluppate a cui è concesso il privilegio del bello e cattivo tempo :asd:
Mi riferivo all'aspetto etica del lavoro + sicurezza.
Se è vero che il lavoro dell'autista tende ad attrarre determinate mentalità, ed è vero che un autista spesso e volentieri è distante dalla sede e difficile da controllare, in aziende minimamente strutturate è più diffuso il controllo, mentre nel magico mondo dei padroncini è inesistente. Può ammontare a poco, ma piuttosto che niente è meglio piuttosto.
Questo dettaglio nella maggior parte degli altri mestieri è irrilevante, se l'avvocato che apre il proprio studio personale di consulenza si tiene controllato sono affari suoi e basta, ma quell'avvocato non gira quotidianamente con un bilico carico :fag: ed è l'esatto motivo per cui dispensare CQC agli scappati di casa non è una buona idea, ce ne sono già abbastanza all'attivo su strada :asd:
Quindi se capisco bene il camionista è un lavoro socialmente più utile e pofessionale rispetto all'avvocato? :fag:
Tralasciando l'aspetto di distribuire CQC a pioggia, resta il fatto che è ancora il cliente a decidere; se ci sono padroncini che sono in grado di restare sul mercato, forse il loro bilico arriva a destinazione in orario e senza danni tanto quanto i bilici di Ceva. O no?
La Rikkomba Vivente
22-08-21, 20:10
Stiamo comunque parlando dell'Irlanda, uno Stato relativamente giovane e la cui principale qualità industriale risiede in ... cosa, le patate?
https://www.statista.com/statistics/375575/ireland-gdp-distribution-across-economic-sectors/
Services: 55.4% (Italy: 66.75%, UK: 72.79%, Germany: 63.59%)
Industry: 39.1% (Italy: 21.5%, UK: 16.92%, Germany: 26.19%)
Agriculture: 0.94% (Italy: 1.99%, UK: 0.57%, Germany: 0.66%)
Il profile dell'irlanda e' ancora distante da quello di economie come Italia e Germania, ma la destinazione per tutte queste e' comunque UK.
Det. Bullock
22-08-21, 20:20
Tra l'altro si nota che l'UK ha meno industria di noi e della Germani in percentuale, si portano ancora gli strascichi del governo Thatcher.
Non vado a vedere le classifiche che tanto so già che in testa ci sono Cina, USA e Germania. :asd:
Stiamo comunque parlando dell'Irlanda, uno Stato relativamente giovane e la cui principale qualità industriale risiede in ... cosa, le patate? Non è che tiri su uno stato industriale in quattro e quattr'otto, non puoi paragonare l'Irlanda a Italia o Francia. Loro erano vassalli del Commonwealth prima, ora sono vassalli dell'UE, ma stanno sicuramente meglio adesso che prima e nel bene o nel male per loro avere FB, Apple e Amazon che investono e creano posti di lavoro è manna che scende dal cielo, anche se poi l'utile esce dallo stato in buona parte. Ammesso che sia possibile costruire un vero tessuto industriale e finanziario solido ed autonomo per loro significherebbe che loro dovrebbero giocarsi quanto, una generazione?
Eh certo, noi nel '47 eravamo una potenza industriale e facevamo una vita che levati.
C'hai una visione talmente fatalista della realtà che manco nelle tribù della savana :asd:
Eh certo, noi nel '47 eravamo una potenza industriale e facevamo una vita che levati.
C'hai una visione talmente fatalista della realtà che manco nelle tribù della savana :asd:
Cosa c'entra l'Italia del '47 con l'Irlanda del 2021?
Io in Irlanda ci ho lavorato, nel settore IT, prima di trasferirmi a Londra.
La questione delle tasse e delle aziende estere è vera, ma c'è un aspetto importante che non viene considerato dai numeri finanziari: la nascita e formazione di un sacco di specialisti IT che prima averebbero coltivato le patate come i loro padri e ora invece vanno al college con l'intenzione di andare a lavorare per Cisco, Apple e HP. Questo crea know how che è la base per potersi creare, volendo, una industria IT propria
Io in Irlanda ci ho lavorato, nel settore IT, prima di trasferirmi a Londra.
La questione delle tasse e delle aziende estere è vera, ma c'è un aspetto importante che non viene considerato dai numeri finanziari: la nascita e formazione di un sacco di specialisti IT che prima averebbero coltivato le patate come i loro padri e ora invece vanno al college con l'intenzione di andare a lavorare per Cisco, Apple e HP. Questo crea know how che è la base per potersi creare, volendo, una industria IT propria
la vera moneta per lo sviluppo di un paese
Ma sacramen, giusto per......qual'è per te l'unico paese al mondo che sta facendo le scelte giuste?
La Rikkomba Vivente
22-08-21, 22:34
Tra l'altro si nota che l'UK ha meno industria di noi e della Germani in percentuale, si portano ancora gli strascichi del governo Thatcher.
l'industria deve essere meno. gli estremi sono 100% agricoltura e 100% servizi.
Det. Bullock
23-08-21, 04:44
l'industria deve essere meno. gli estremi sono 100% agricoltura e 100% servizi.
Mi riferisco al fatto che il Regno Unito ha una soglia molto bassa per l'industria rispetto a noi e alla Germania. Poteva essere sostenibile finché era nella UE ma adesso non lo è più perché non può importare più così tanto.
Quindi se capisco bene il camionista è un lavoro socialmente più utile e pofessionale rispetto all'avvocato? :fag:
L'ammissione è il primo passo verso la guarigione. :snob:
:fag:
Cosa c'entra l'Italia del '47 con l'Irlanda del 2021?
Che nel tuo fantastico mondo l'Italia dopo la seconda guerra mondiale è entrata nel G8 per puro culo perché al massimo potevamo essere mezzadri o allevatori di bestiame.
Le politiche industriali e l'indipendenza finanziaria non c'entravano nulla...
Ma sacramen, giusto per......qual'è per te l'unico paese al mondo che sta facendo le scelte giuste?
Korea del Sud.
Finora hanno indovinato tutto e le prospettive per i prossimi 20 anni sono fuori parametro. Ovviamente non sono tutte rosse e viole, la macroeconomia è una coperta corta, eppure se guardi bene concettualmente sono impostati come noi 50 anni fa.
Solo che loro vanno avanti così...
Va tutto bene (cit.)
https://www.standard.co.uk/news/uk/mcdonalds-milkshakes-uk-lorry-driver-shortage-brexit-b951974.html
A 'sto punto non resta che vedere cosa succederà a Natale :bua: immagino sia colpa degli immigrati EU che vanno avanti a suon di UC e degli immigrati EU che tengono i salari del settore HGV (e non solo) artificialmente bassi. Ah, dimenticavo gli immigrati EU che alla prima difficoltà hanno abbandonato il paese.
Ah
Bottled drinks and milkshakes are temporarily unavailable in restaurants across England, Scotland and Wales.in Northern Ireland non ci sono di questi problemi, guarda un po' che caso :fag:
C'è pure questo
https://www.theguardian.com/business/2021/aug/23/uk-food-firms-beg-ministers-to-let-them-use-prisoners-to-ease-labour-shortages so già quale sarà la prossima lamentela: "inmates keep stealing our jobs!"
Va detto che una mossa del genere farebbe piangere dalla gioia una marea di italiani, mi sa. :fag:
Un'ultimissima cosa
Migrants celebrate as they land on Broadstairs beach in Kent in front of stunned sunbathers in dinghy packed with 20 people including baby as record 828 make crossing in one day (https://www.dailymail.co.uk/news/article-9921581/Migrants-celebrate-land-Broadstairs-beach-Kent-stunned-sunbathers.html)
Per fortuna i britannici hanno ripreso il controllo delle frontiere. :caffe: in b4 colpa della EU e dei francesi che li lasciano salpare per il regno unito.
Che nel tuo fantastico mondo l'Italia dopo la seconda guerra mondiale è entrata nel G8 per puro culo perché al massimo potevamo essere mezzadri o allevatori di bestiame.
Le politiche industriali e l'indipendenza finanziaria non c'entravano nulla...
Ma quando mai ho detto questo? :uhm:
Vogliamo paragonare il secondo dopoguerra al giorno d'oggi?
Necronomicon
24-08-21, 13:17
Va tutto bene (cit.)
https://www.standard.co.uk/news/uk/mcdonalds-milkshakes-uk-lorry-driver-shortage-brexit-b951974.html
A 'sto punto non resta che vedere cosa succederà a Natale :bua: immagino sia colpa degli immigrati EU che vanno avanti a suon di UC e degli immigrati EU che tengono i salari del settore HGV (e non solo) artificialmente bassi. Ah, dimenticavo gli immigrati EU che alla prima difficoltà hanno abbandonato il paese.
Ah
in Northern Ireland non ci sono di questi problemi, guarda un po' che caso :fag:
C'è pure questo
https://www.theguardian.com/business/2021/aug/23/uk-food-firms-beg-ministers-to-let-them-use-prisoners-to-ease-labour-shortages so già quale sarà la prossima lamentela: "inmates keep stealing our jobs!"
Va detto che una mossa del genere farebbe piangere dalla gioia una marea di italiani, mi sa. :fag:
Ma usare i prigionieri tipo schiavitù? :asd:
Korea del Sud.
Finora hanno indovinato tutto e le prospettive per i prossimi 20 anni sono fuori parametro. Ovviamente non sono tutte rosse e viole, la macroeconomia è una coperta corta, eppure se guardi bene concettualmente sono impostati come noi 50 anni fa.
Solo che loro vanno avanti così...
Pure il K-pop?
Ma quando mai ho detto questo? :uhm:
Vogliamo paragonare il secondo dopoguerra al giorno d'oggi?
No, però ragioni come se le cose accadono perché sì.
Tranquillo, non sei l'unico, ed è anche il motivo perché ogni volta dobbiamo fingere meraviglia all'ennesima crisi.
Il "quando" conta fino ad un certo punto, è il "cosa" fai che ha importanza.
Come ho detto a Kayato, vai a vedere come stanno messi in Korea del Sud e cosa hanno fatto per arrivare là... E parliamo di uno Stato che fino a metà anni '70 era scenario di guerra :asd:
Credi che Samsung sia venuta su da sola? :asd:
Ricordo che siamo arrivati qua partendo dal discorso di Manu che quasi quasi invidiava la situazione irlandese, cioè uno dei PIIGS :facepalm:
- - - Aggiornato - - -
Pure il K-pop?
Noi abbiamo la sceneggiata napoletana :bua:
Sai benissimo perché ho menzionato l'Irlanda (che sì, è stata colpita duramente dalla crisi del 2008 ma che ha rimesso ben presto il culo in carreggiata), zio :asd:
Sai benissimo perché ho menzionato l'Irlanda (che sì, è stata colpita duramente dalla crisi del 2008 ma che ha rimesso ben presto il culo in carreggiata), zio :asd:
Il culo in carreggiata :rotfl:
L'hanno spolpata, non so se ti è chiaro il concetto, sono talmente in carreggiata che sono giusto giusto un filino meglio della Grecia.
Sono commissariati fino a quasi il 2060, il paradiso proprio :rotfl:
Secondo me sono pure messi peggio della Grecia.
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG?end=2020&locations=IE-GB-GR&start=2008
https://data.worldbank.org/indicator/SL.UEM.TOTL.NE.ZS?end=2020&locations=IE-GB-GR&start=2008
https://data.worldbank.org/indicator/GC.DOD.TOTL.GD.ZS?end=2016&locations=IE-GB-GR&start=2008
La Rikkomba Vivente
24-08-21, 21:09
Il culo in carreggiata :rotfl:
L'hanno spolpata, non so se ti è chiaro il concetto, sono talmente in carreggiata che sono giusto giusto un filino meglio della Grecia.
Sono commissariati fino a quasi il 2060, il paradiso proprio :rotfl:
chi?
Il problema sono le prospettive, a quel livello lì sono zero.
- - - Aggiornato - - -
chi?
Irlanda
Dovrebbero essere orgogliosi di avere contribuito al futuro del grande popolo tedesco. :fag:
La Rikkomba Vivente
24-08-21, 23:15
Dovrebbero essere orgogliosi di avere contribuito al futuro del grande popolo tedesco. :fag:
Non credo abbiate alcuna idea di cosa avessero combinato per sputtanarsi a quel modo. Sono stati fortunati ad aver trovato il bailout. Ed e' da qualche anno che hanno finito di pagare. Adesso la sfida e' non ricadere nelle vecchie abitudini.
Non credo abbiate alcuna idea di cosa avessero combinato per sputtanarsi a quel modo. Sono stati fortunati ad aver trovato il bailout. Ed e' da qualche anno che hanno finito di pagare. Adesso la sfida e' non ricadere nelle vecchie abitudini.
Hanno fatto quello che hanno fatto tutti gli altri nel momento in cui si sono trovati prestiti bancari a bassi tassi di interesse: chiesto prestiti.
Più precisamente prestiti privati: mutui, finanziamenti, ecc..
Più precisamente mutui e finanziamenti privati a banche estere (francesi, olandesi, tedesche, finlandesi)
Per non ricadere nelle vecchie abitudini va capito come mai sono nate le vecchie abitudini...
La banche in Irlanda mutuavano praticamente senza garanzie. Per un mutuo fondiario ti davano anche il 120% del valore (ipotetico) dell'immobile. Per forza dovevano andare a gambe all'aria.
L'UE oggi consiglia se non addirittura obbliga le banche a non dare più dell'80% e gira da anni voce che per i mutui retail il limite debba essere portato al 50%. Grazie, UE. :thumbup:
La Rikkomba Vivente
25-08-21, 10:33
La banche in Irlanda mutuavano praticamente senza garanzie. Per un mutuo fondiario ti davano anche il 120% del valore (ipotetico) dell'immobile. Per forza dovevano andare a gambe all'aria.
L'UE oggi consiglia se non addirittura obbliga le banche a non dare più dell'80% e gira da anni voce che per i mutui retail il limite debba essere portato al 50%. Grazie, UE. :thumbup:
Dimenticate un particolare. L'irlanda si e' trovata con una montagna si soldi, con una societa' altamente connessa, dove tutti conoscono tutti, dove il quartiere intero e' andato all'universita' insieme per la prima volta e si trova a fare business con i compagni delle elementari.
La prima cosa che e' successa dopo il bailout e' stato il rimescolamento nazionale dei personal bankers, allo scopo di azzerare le relazioni il piu' possibile.
La banche in Irlanda mutuavano praticamente senza garanzie. Per un mutuo fondiario ti davano anche il 120% del valore (ipotetico) dell'immobile. Per forza dovevano andare a gambe all'aria.
L'UE oggi consiglia se non addirittura obbliga le banche a non dare più dell'80% e gira da anni voce che per i mutui retail il limite debba essere portato al 50%. Grazie, UE. :thumbup:
Mutuavano il 120% perché BCE glielo concedeva e perché i soldi arrivavano da banche estere.
Infatti la crisi in Irlanda non è arrivata per colpa del debito pubblico, come hanno continuato a ripetere per 10 anni, ma per colpa dei debiti privati che poi sono diventati debito pubblico...
Poi vabbè, portare il limite al 50% serve solo a far crollare il credito per investimenti mantenendo inalterato quello al consumo...
Le indicazioni riguardano il credito fondiaro. Per il credito per investimenti (cioè in ambito d'impresa) credo che la regola sia già quella di non mutuare senza pari garanzia (ma anche qui c'è gente che piglia i soldi senza garanzia perché è amica e gente che si vede chiedere fideiussioni omnibus, cessioni di credito omnibus e escrow per avere qualche decina di migliaia di euro). :asd:
Sul credito al consumo, non ci costruisci casa, ma è comunque più redditizio nel breve. :asd:
Torno or ora dal supermercato. Cibo spazzatura ne trovi a palate. Frutta e verdura fresca non proprio :asd:
l'errore è nel credere che sia normale avere frutta e verdura fresca in SCOZIA
Sempre meglio che mangiare Pringles e curry al microonde.
supermercato alle 10 di sera?
Qui erano le nove, comunque da queste parti moltissimi supermercati chiudono alle dieci o anche a mezzanotte durante la settimana
stavo guardando gli orari e effettivamente anche qua alcuni chiudono alle 10.00.
Il Regno Unito ha sospeso a tempo indeterminato alcuni controlli doganali per l’Irlanda del Nord previsti nell’accordo su Brexit
https://www.ilpost.it/2021/09/07/regno-unito-unione-europea-brexit-dogana/
yep
yep
ti diro' di piu', almeno fino a un mesetto fa non c'era alcun controllo test covid per chi entrava in UK dall'Irlanda - perlomeno secondo quanto mi e' stato riferito da amici che hanno effettuato questo viaggio - mentre esiste da tutti gli altri paesi UE :asd:
Usa-Gb-Australia, patto anti-Cina: salta accordo con Francia per fornitura sottomarini
Il primo ministro australiano Scott Morrison ha confermato che il Paese non finalizzerÃ* un accordo da 90 miliardi di dollari australiani (66 miliardi di dollari) con la Francia per la fornitura di sottomarini, ma ne costruirÃ* di propri, a propulsione nucleare, utilizzando la tecnologia statunitense e britannica. "La decisione che abbiamo preso di non continuare con il sottomarino Attack Class e di percorrere questa strada non è un voltafaccia ma una necessitÃ*", ha detto.
https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Usa-Regno-Unito-e-Australia-lanciano-partenariato-per-contenere-la-Cina-f7eac13d-fc96-4770-9883-7ba997c2eb2c.html
(ANSA) - PARIGI, 16 SET - La decisione dell'Australia di costruire sottomarini nucleari in una nuova partnership con Usa e Gran Bretagna è stata "deplorevole": è l'opinione del ministero degli Esteri francese. "Si tratta di una decisione contraria alla lettera e allo spirito della cooperazione che ha prevalso tra Francia e Australia", si legge in una nota -.
"La scelta americana, che porta a rimuovere un alleato e un partner europeo come la Francia da una partnership di lunga data con l'Australia, mentre ci troviamo di fronte a sfide senza precedenti nella regione indo-pacifica, segna una mancanza di coerenza di cui la Francia non può che rammaricarsi". (ANSA).
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/09/16/sottomarini-australiani-francia-decisione-deplorevole_2dc23a8b-b130-437e-b4ca-799a1dbe5019.html
Se fosse successo alla GB che si sarebbe detto ? "Ehhh ma la brexit".
La Francia ha appena perso una fornitura che valeva più del 2% del suo PIL. Ciò che emerge è che l'appartenenza all'UE non è un valore aggiunto nei rapporti sovranazionali.
Situazione spinosa, anche perché Francia ed UK tutt'oggi hanno accordi di cooperazione militari.
Washington avrà fatto un'offerta di quelle che non si possono rifiutare agli australiani e/o gli australiani considerano un accordo con gli USA migliore, considerata la vicinanza geografica con il colosso cinese.
Colpo gigantesco contro la Francia, stavolta non ci abbiamo rimesso noi (incredibilmente)
Situazione spinosa, anche perché Francia ed UK tutt'oggi hanno accordi di cooperazione militari.
Washington avrà fatto un'offerta di quelle che non si possono rifiutare agli australiani e/o gli australiani considerano un accordo con gli USA migliore, considerata la vicinanza geografica con il colosso cinese.
Colpo gigantesco contro la Francia, stavolta non ci abbiamo rimesso noi (incredibilmente)
A volte basta dare una piccola spinta... :asd:
Usa-Gb-Australia, patto anti-Cina: salta accordo con Francia per fornitura sottomarini
Il primo ministro australiano Scott Morrison ha confermato che il Paese non finalizzerÃ* un accordo da 90 miliardi di dollari australiani (66 miliardi di dollari) con la Francia per la fornitura di sottomarini, ma ne costruirÃ* di propri, a propulsione nucleare, utilizzando la tecnologia statunitense e britannica. "La decisione che abbiamo preso di non continuare con il sottomarino Attack Class e di percorrere questa strada non è un voltafaccia ma una necessitÃ*", ha detto.
https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Usa-Regno-Unito-e-Australia-lanciano-partenariato-per-contenere-la-Cina-f7eac13d-fc96-4770-9883-7ba997c2eb2c.html
(ANSA) - PARIGI, 16 SET - La decisione dell'Australia di costruire sottomarini nucleari in una nuova partnership con Usa e Gran Bretagna è stata "deplorevole": è l'opinione del ministero degli Esteri francese. "Si tratta di una decisione contraria alla lettera e allo spirito della cooperazione che ha prevalso tra Francia e Australia", si legge in una nota -.
"La scelta americana, che porta a rimuovere un alleato e un partner europeo come la Francia da una partnership di lunga data con l'Australia, mentre ci troviamo di fronte a sfide senza precedenti nella regione indo-pacifica, segna una mancanza di coerenza di cui la Francia non può che rammaricarsi". (ANSA).
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/09/16/sottomarini-australiani-francia-decisione-deplorevole_2dc23a8b-b130-437e-b4ca-799a1dbe5019.html
Se fosse successo alla GB che si sarebbe detto ? "Ehhh ma la brexit".
La Francia ha appena perso una fornitura che valeva più del 2% del suo PIL. Ciò che emerge è che l'appartenenza all'UE non è un valore aggiunto nei rapporti sovranazionali.
non sequitur
- - - Aggiornato - - -
Colpo gigantesco contro la Francia, stavolta non ci abbiamo rimesso noi (incredibilmente)
Soprattutto perché macronne ha nazionalizzato saint nazare per toglierla a fincantieri. :asd:
non sequitur
- - - Aggiornato - - -
Soprattutto perché macronne ha nazionalizzato saint nazare per toglierla a fincantieri. :asd:
Sono convinto che, controllando metà o più delle nostre banche e praticamente l'industria automobilistica italiana, sappia recuperare le perdite :asd:
Sono convinto che, controllando metà o più delle nostre banche e praticamente l'industria automobilistica italiana, sappia recuperare le perdite :asd:
esagerato, metà o più, controlla solo bnl e cariparma :asd:
esagerato, metà o più, controlla solo bnl e cariparma :asd:
Non sottovalutare la potenza del PD dentro Unicredit :asd:
E dentro MPS :asd:
nè quella dei ciellini in intesa allora :asd:
Vogliono la stessa cosa...
certo, lo stato di minorità intellettuale e servitù economico sociale del popolo italiano :snob:
Più semplicemente è il "Paradosso dei 2 Gelatai" applicato ad un sistema dove esiste già un regolatore esterno che non si può influenzare.
Risultato? Brunetta seduto a fianco di Orlando a parlare di lavoro.
Det. Bullock
20-09-21, 14:32
https://www.opendemocracy.net/en/opendemocracyuk/human-rights-act-could-be-scrapped-uk-government-experts-warn/
è ora di preoccuparsi finalmente dei diritti degli inglesi più che dei diritti umani; perché un africano o un europeo dovrebbe godere degli stessi diritti di un fedele suddito di Sua Maestà?
Cioè :bua:
BP 'prioritising' fuel deliveries as driver shortages hit supplies - and some petrol stations are shut
The company insists it has plenty of fuel but too few delivery drivers to keep up with demand as petrol provision becomes the latest front in the country's supply chain difficulties. (https://news.sky.com/story/bp-prioritising-fuel-deliveries-as-driver-shortages-hit-supplies-12415175)
Qui sul forum era pieno di cervelloni che scrivevano "buon per loro che escono, dovrebbero andare di No Deal"... porca miseria, non oso immaginare cosa sarebbe successo :bua:
La Rikkomba Vivente
23-09-21, 17:22
Cioè :bua:
BP 'prioritising' fuel deliveries as driver shortages hit supplies - and some petrol stations are shut
The company insists it has plenty of fuel but too few delivery drivers to keep up with demand as petrol provision becomes the latest front in the country's supply chain difficulties. (https://news.sky.com/story/bp-prioritising-fuel-deliveries-as-driver-shortages-hit-supplies-12415175)
Qui sul forum era pieno di cervelloni che scrivevano "buon per loro che escono, dovrebbero andare di No Deal"... porca miseria, non oso immaginare cosa sarebbe successo :bua:
ormai sara' un mese che i supermercati sono pieni a intermittenza.
il pizzaiolo italiano qui in zona ha iniziato a usare il chorizo, roba da terzo mondo.
Kemper Boyd
24-09-21, 10:50
Leggo di razionamento del carburante, figatona sta brexit :sisi:
Le mie chat di WhatsApp (genitori, quaritiere, edificio, e quella della scuola di mia figlia) sono piene di scambi di informazioni su dove si trovano pompe di benzina che hanno ancora carburante.
Voglio vedere il lato positivo e magari questa cosa causerà un bel boom di acquisti di macchine elettriche.
Il.governo da la colpa solanto al covid, ma anche i ciechi cominciano a chiedersi se non sia più che altro il Brexit ad essere la causa, anche perché la soluzione proposta dal governo è fare i visti temporanei, cosa che ha più a che fare col Brexit che col Covid
Le mie chat di WhatsApp (genitori, quaritiere, edificio, e quella della scuola di mia figlia) sono piene di scambi di informazioni su dove si trovano pompe di benzina che hanno ancora carburante.
Voglio vedere il lato positivo e magari questa cosa causerà un bel boom di acquisti di macchine elettriche.
Il.governo da la colpa solanto al covid, ma anche i ciechi cominciano a chiedersi se non sia più che altro il Brexit ad essere la causa, anche perché la soluzione proposta dal governo è fare i visti temporanei, cosa che ha più a che fare col Brexit che col Covid
Visti che scadranno la vigilia di Natale.
Si aspettano che professionisti attualmente ambiti in tutta Europa mandino a rotoli le loro vite e si trasferiscano per meno di tre mesi in UK, stando dietro a visti, permessi, affitti e roba del genere, sapendo fin da prima che la cosa è estremamente temporanea.
"ok, abbiamo bisogno di voi ma sono fino al 24/12, poi tornatevene a casa, da bravi!"
Mi spiegate per quale motivo un HGV driver dovrebbe andare in UK e non in Francia, Germania, Olanda, Svezia etc., dove prenderebbe di più ed avrebbe la possibilità di stabilirsi a tempo indeterminato? Il tutto, senza sentirsi dire "questi europei che ci rubano il lavoro"?
Boh. Ogni giorno si raggiungono vette a dir poco clamorose. :bua:
credono ancora di essere ai tempi del commonwealth :asd:
comunque oh, da domani con AFD al comando sarà Germanexit, vero Sacramen? :asd:
Visti che scadranno la vigilia di Natale.
Si aspettano che professionisti attualmente ambiti in tutta Europa mandino a rotoli le loro vite e si trasferiscano per meno di tre mesi in UK, stando dietro a visti, permessi, affitti e roba del genere, sapendo fin da prima che la cosa è estremamente temporanea.
Premesso che la mia conoscenza di come funziona il lavoro da camionisti inizia e finisce con Eurotruck simulator, io credo che un camionista di base in Francia, per esempio, può scegliersi quale "viaggio" farsi fra una selezione. E se ha un visto temporaneo inglese E se il viaggio in UK glielo pagano meglio che andare in Germania (per dire), magari sceglie quello.
Ma appunto, lo devono pagare di più.
Ma io penso che il problema sia per le tratte interne, cioè per quelli che devono fare consegne dentro UK, non da fuori. O no?
credono ancora di essere ai tempi del commonwealth :asd:
comunque oh, da domani con AFD al comando sarà Germanexit, vero Sacramen? :asd:
Macché AFD, faranno coalizione SPD+VERDI...
Anche col 5% i VERDI non possono stare fuori dal governo, sono il PD tedesco...
Premesso che la mia conoscenza di come funziona il lavoro da camionisti inizia e finisce con Eurotruck simulator, io credo che un camionista di base in Francia, per esempio, può scegliersi quale "viaggio" farsi fra una selezione. E se ha un visto temporaneo inglese E se il viaggio in UK glielo pagano meglio che andare in Germania (per dire), magari sceglie quello.
Ma appunto, lo devono pagare di più.l'idea è quella di permettere alle aziende di trasporti britanniche di assumere cittadini UE per farli lavorare sul territorio britannico, non di "ingaggiarli" per un viaggio ogni tanto. Non è che puoi dire a Marcin di partire una volta ogni tanto da Varsavia e di andare a fare il carico a Dover per poter rifornire i Tesco di Birmingham.
ma perché un'azienda di trasporti britannica dovrebbe assumere marcin da varsavia? di sicuro ci saranno dei lavoratori disoccupati anche in UK
Macché AFD, faranno coalizione SPD+VERDI...
Anche col 5% i VERDI non possono stare fuori dal governo, sono il PD tedesco...
quindi AFD fa il bagno anche a questo giro? :asd:
- - - Aggiornato - - -
ma perché un'azienda di trasporti britannica dovrebbe assumere marcin da varsavia? di sicuro ci saranno dei lavoratori disoccupati anche in UK
Forse perché Marcin da Varsavia sa guidare lo Scania mentre Alastair da Birmingham no? :asd:
Perché manca gente con la licenza e creare 100k nuovi camionisti "in loco" è un'impresa titanica, che richiederebbe anni
Ad ogni modo mancano camionisti un po' ovunque, non capisco perché Marcin dovrebbe andare a Birmingham piuttosto che a Monaco di Baviera, che magari dista 5-6 ore di macchina da casa. Sapendo bene di poter rimanere a lavorare lì quanto vuole, poi :asd:
e perché alastair non vuole guidare un camion? è sparita la working class in UK? :asd:
Perché deve prendere la patente, imparare, spendere del denaro. Molto meglio stare a casa a pigliare il sussidio, che copre giusto giusto cibo e birra. :asd:
e perché alastair non vuole guidare un camion? è sparita la working class in UK? :asd:
Perché prendere le necessarie patenti richiede tempo (almeno 6 mesi) e 2-3k sterline minimo, che per chi vive di UC è un bel po' di soldi.
Oltretutto guidare un camion è un lavoro duro, difficile e passare le varie visite mediche è tutt'altro che una formalità. Per dire, io so benissimo che non sarei mai in grado di farlo, così come la maggior parte di voi :asd:
C'è pure questo https://www.contractoruk.com/news/0015112ir35_reform_fuelling_100000_hgv_driver_shor tage.html
Perché deve prendere la patente, imparare, spendere del denaro. Molto meglio stare a casa a pigliare il sussidio, che copre giusto giusto cibo e birra. :asd:
e perché un sussidio è più "vantaggioso" di uno stipendio pieno? forse assumere marcin e suoi cugini ha avuto come effetto una riduzione dei salari?
probabilmente se il camion lo guidasse alastair, manu non potrebbe permettersi di comprare frutta e verdura fresche tutti i giorni
(uso manu come esempio, non te la prendere)
quindi la soluzione è assumere personale extra UK di cui non conosci bene le competenze, pagarlo il meno possibile e farlo lavorare il più possibile
ci sta che alastair poi voti come ha votato eh :asd:
Questa roba è l'essenza della Brexit, così come i migranti che rubano il lavoro e i soldi agli italiani sono il succo del messaggio della destra nazionalista italiana. La realtà è che certi lavori gli inglesi, come gli italiani, non li vogliono più fare e hanno bisogno di gente che viene da fuori. E' colpa delle libertà di maastricht? Forse, ma non non è colpa dell'idraulico polacco se il figlio del plumber inglese ha preferito andare a lavorare nella city, piuttosto che portare avanti l'azienda di famiglia.
I Marcin ci sono ovunque, anche in Germania ed in Francia e gli stipendi sono più che adeguati. Sono adeguati pure in Italia, se lavori per ditte un minimo serie (e ce ne sono).
Non è un problema di stipendi ed anche se lo fosse lo sarebbe in minima parte. Gli autisti mancano in tutta UE, da anni, non c'è un eccesso di manodopera.
Va detto che la pandemia ha creato una tempesta perfetta, tra europei che se ne sono andati, camionisti andati in pensione che non sono stati rimpiazzati perché hanno bloccato visite mediche ed esami per le patenti per una marea di mesi, e ci aggiungiamo l'IR35.
Ir35 che ha fatto sì che molti Marcin se ne andassero, tra l'altro. Marcin può andare a lavorare a Berlino, Alistair no. Chissà come mai :fag:
Ah: in Italia siamo messi molto meglio del Regno Unito per quanto riguarda le strutture di supporto per i camionisti. Anche quello incide.
E, ripeto, è un lavoro che molti non farebbero manco se fossero pagati 50k all'anno. Io sono uno di quelli e non me ne vergogno, so benissimo che smatterei dopo due giorni :asd:
- - - Aggiornato - - -
quindi la soluzione è assumere personale extra UK di cui non conosci bene le competenze, pagarlo il meno possibile e farlo lavorare il più possibile
ci sta che alastair poi voti come ha votato eh :asd:
Vabbè, spero che almeno Zhuge abbia letto quanto da me scritto. :uhm:
quindi la conclusione è che gli inglesi sono choosy e non vogliono sporcarsi le mani? se la vogliamo buttare in caciara allora mi aggiungo pure io : marcin serve a tener bassi i prezzi per la middle class, che altrimenti rischia di scoprire di non esserlo più, avanti compagni sul sendero luminoso
sul fatto che gli stipendi dei camionisti in italia siano "adeguati" preferisco non commentare
Quale parte di "mancano decine di migliaia di camionisti in UK da anni" non ti è chiara?
Guardati i tassi di disoccupazione attuali (e passati) e dimmi dove potrebbero tirare fuori 100k autisti.
Da quelli che vanno avanti a suon di UC? :rotfl:
Con tutta la simpatia possibile... non sai di cosa stai parlando. Io ti ho pure dato un link, lo hai letto oppure vai avanti a suon di Salvinate per inerzia?
Comunque sì, se lavori per ditte un minimo serie e guidi autoarticolati (non parlo del furgoncino) gli stipendi sono ben sopra la media italiana.
Volo sei a livello Sacramen, ti avverto. :asd:
salvinate? parlo di diritti dei lavoratori, di salari adeguati alle competenze richieste e alla durezza del lavoro e sono salvinate? :rotfl:
Se parli dei camionisti, il problema te lo ha spiegato Manu.
Se parli in generale del dumping retributivo, è un problema che esiste dappertutto e che difficilmente risolvi con robe come il salario minimo.
Vabbè, sarò diplomatico solo perché in fondo ti voglio bene. :asd: gli stipendi erano e sono già adeguati (poi chiaro, si può sempre migliorare), il punto è che molti britannici potevano e possono dedicarsi a lavori più rilassanti 9-5, magari prendendo qualcosa meno ma senza avere a che fare con idioti sulla strada, nottate passate a dormire sul camion, margini di manovra millimetrici, sostanze chimiche pericolose, etc.
Poi chiaro, c'è chi va avanti a suon di UC ma l'errore è credere che lui non guidi un camion "perché c'è Marcin". Non lo guida perché è un lavoro difficile e devi avere la passione per la strada, devi essere in grado di stare da solo tutto il giorno, etc. UC non arriva a 700 sterline (l'avevano portato a 780 circa per via della pandemia), secondo te 1700 minimo per fare il camionista non bastano? :asd:
Poi se vuoi pagare un camionista 60k all'anno, ti avviso che manco un software engineer li prende, a meno che non sia VERAMENTE bravo e con esperienza. Un professore del college sta sotto i 40k (magari non a Londra ma Londra non è tutto il regno unito).
Come ho spiegato molti post addietro, il sistema era in equilibrio, il punto è che è più facile dare la colpa a qualcun altro per i propri problemi... ed in UK la meritocrazia esiste ed il sistema educativo pure. Oggi è costosissimo (non in Scozia :fag: ) ma anni fa era molto più abbordabile
Kemper Boyd
26-09-21, 21:12
I discorsi sui diritti dei lavoratori sono validissimi, ma cosa c'entrano con gli effetti della brexit? I camionisti potevano pagarli di più anche prima.
Qui si sta facendo notare che chi aveva previsto una certa serie di difficoltà nello UK extra UE qualche ragione ce l'aveva: quale che sia la ragione, prima della brexit le pompe di benzina non erano a corto di carburante. Poi se si vuole dire che è un bene per i cittadini UK perché così si comincerà a pagare Alistair un sacco di soldi per guidare i camion allora ok, ma mi sembra tutto un modo per sviare il discorso.
E ma vuoi mettere la libertà e metterlo nel culo ai francesi coi sottomarini?
Vabbè, sarò diplomatico solo perché in fondo ti voglio bene. :asd: gli stipendi erano e sono già adeguati (poi chiaro, si può sempre migliorare), il punto è che molti britannici potevano e possono dedicarsi a lavori più rilassanti 9-5, magari prendendo qualcosa meno ma senza avere a che fare con idioti sulla strada, nottate passate a dormire sul camion, margini di manovra millimetrici, sostanze chimiche pericolose, etc.
Poi chiaro, c'è chi va avanti a suon di UC ma l'errore è credere che lui non guidi un camion "perché c'è Marcin". Non lo guida perché è un lavoro difficile e devi avere la passione per la strada, devi essere in grado di stare da solo tutto il giorno, etc. UC non arriva a 700 sterline (l'avevano portato a 780 circa per via della pandemia), secondo te 1700 minimo per fare il camionista non bastano? :asd:
Poi se vuoi pagare un camionista 60k all'anno, ti avviso che manco un software engineer li prende, a meno che non sia VERAMENTE bravo e con esperienza. Un professore del college sta sotto i 40k (magari non a Londra ma Londra non è tutto il regno unito).
Come ho spiegato molti post addietro, il sistema era in equilibrio, il punto è che è più facile dare la colpa a qualcun altro per i propri problemi... ed in UK la meritocrazia esiste ed il sistema educativo pure. Oggi è costosissimo (non in Scozia :fag: ) ma anni fa era molto più abbordabile
grazie di non avermi offeso per aver espresso la mia opinione (?) :asd:
comunque, il salario non deriva dalla dignità che io o te attribuiamo ad una certa mansione (anche perché ad oggi il camionista sembra essere molto più importante del software engineer o del professore), se ti servono 100.000 camionisti e non puoi andarli a pescare dove guadagnano una fame allora non ti resta che attirare altri occupati con un salario più alto (INFLAZIONE :zhuge: ) ; tra l'altro, se prima della brexit c'era un'emergenza camionisti allora il problema non è di marcin o di alistair ma dell'intero sistema del trasporto su gomma in UK e in europa.
Beh Volo, se c'era un problema che veniva tamponato da Marcin e tu per prima cosa impedisci a Marcin di entrare in UK dopo non puoi lamentarti se non guardandoti allo specchio (semicit.). :asd:
Quale parte di "non c'è manodopera" non è chiara?
Aggiungo dell'altro: moltissimi Alastair hanno smesso di guidare autoarticolati e si sono messi a lavorare per Amazon.
Meno soldi ma niente spazi di manovra ridotti al millimetro, niente sostanze chimiche da trasportare, a fine turno torni a casa e sei a posto.
Molti meno cazzi per rinnovare le patenti e visite mediche più rilassate, pure. C'è gente rimbalzata perché non riesce a leggere tutte l lettere sulla tabella attaccata al muro.
Beh Volo, se c'era un problema che veniva tamponato da Marcin e tu per prima cosa impedisci a Marcin di entrare in UK dopo non puoi lamentarti se non guardandoti allo specchio (semicit.). :asd:
ovvio, non sto difendendo la brexit, sto provando a capirne i motivi e credo che il tema del lavoro ne faccia parte
se dico che la brexit è stata anche un bel dito medio della working class (pagato a CARO prezzo) ai manuzhugi inglesi vi arrabbiate, ma ormai l'ho detto quindi gne gne gne
ovvio, non sto difendendo la brexit, sto provando a capirne i motivi e credo che il tema del lavoro ne faccia parte
se dico che la brexit è stata anche un bel dito medio della working class (pagato a CARO prezzo) ai manuzhugi inglesi vi arrabbiate, ma ormai l'ho detto quindi gne gne gne
Ma non ci arrabbiamo, lo sappiamo che è stato un dito medio DEL CONTADO UK all'UE perché c'era la convinzione che l'UE annacquasse i diritti dei cittadini inglesi.
Ci aggiungo la questione IR35 che non dipende da Marcin o da Bruxelles.
- - - Aggiornato - - -
ovvio, non sto difendendo la brexit, sto provando a capirne i motivi e credo che il tema del lavoro ne faccia parte
se dico che la brexit è stata anche un bel dito medio della working class (pagato a CARO prezzo) ai manuzhugi inglesi vi arrabbiate, ma ormai l'ho detto quindi gne gne gne
Ma i motivi saranno pure quelli, il punto è il non aver ben calcolato fatti e conseguenze.
Dettagli :asd:
- - - Aggiornato - - -
Manca solo che comincino a mandare TIR con guida automatica sulla strade, poi voglio vedere a chi daranno la colpa :asd:
- - - Aggiornato - - -
Comunque sì, c'è una mancanza di camionisti un po' ovunque. In UK un po' di più. :asd:
come già detto, il fatto che la carenza di camionisti sia così diffusa ci suggerisce che il problema è sistemico e non legato agli inglesi choosy o gli italiani indolenti :asd:
Come ti ho già spiegato, è un lavoro difficile etc.
Però ecco, in UK la mancanza di camionisti è peggiore.
La pandemia c'è stata ovunque, quindi la escluderei come causa principale. Cosa rimane? :asd:
E ripeto per la quarta volta, NON c'è manodopera in grado di soddisfare l'offerta di lavoro. Di sicuro non in tempi brevi e nemmeno medi.
Mo' hanno detto a Marcin "vieni però vattene prima di Natale". Io boh. :bua:
E quindi?
quindi non lo so, io sono un umile metalmeccanico e le risposte a queste domande le devono dare quelli come te ;)
È già arrivato Sacramen a dare la colpa alla UE? :uhm:
Quelli come me? Io sono un tipo come me!? (cit.)
Io sono l'ultimo dei precari, altro che quelli come me. :asd:
- - - Aggiornato - - -
È già arrivato Sacramen a dare la colpa alla UE? :uhm:
No, sta leggendo in silenzio, col sorrisone sulle labbra. :asd:
Se parli dei camionisti, il problema te lo ha spiegato Manu.
Se parli in generale del dumping retributivo, è un problema che esiste dappertutto e che difficilmente risolvi con robe come il salario minimo.
Ma manco con la libera circolazione dei poveracci :asd:
La realtà, a mio modo di vedere, è che il dumping salariale è un problema difficilmente risolvibile, sia da soli che intraUE. Ok, se stai da solo puoi ergere barriere al plumber polacco, ma a parte l'efficienza di queste barriere (da valutarsi), non puoi fare granché quando alla tua impresa tipo conviene di più andare a produrre fuori e quando questa deve reggere il confronto con imprese di paesi che si fanno beffe dei diritti e legislazione che applichi nel tuo paese. La soluzione è fottersene e alzare i salari? Ok, ma questo vuol dire alzare i prezzi al consumo e se il sistema non riesce a creare abbastanza posti di lavoro significa aumentare la disuguaglianza sociale tanto quanto fare l'opposto, cioè tagliare i salari. Lo stato dovrebbe socializzare il problema, ma a meno di aderire a teorie (attualmente) minoritarie lo stato non può creare ricchezza dal nulla, quindi fare politiche di inclusione sociale significa spendere denaro pubblico che va munto da qualche parte...
- - - Aggiornato - - -
Ma manco con la libera circolazione dei poveracci :asd:
L'idea di fondo era un po' diversa, almeno in teoria. Ma ti concedo che l'effetto appare esser stato quello. :asd:
(cit.)
No, sta leggendo in silenzio, col sorrisone sulle labbra. :asd:
Tipo così -> :smugpalm:
Qualcuno mi spiega come risolvere il problema della mancanza di camionisti se manca la manodopera in loco?
Forse alla quinta volta qualcuno risponde.
- - - Aggiornato - - -
A meno che non vi aspettiate che la gente che lavora in finanza o in HR mandi tutto a monte e vada a guidare il camion.
Di solito i cambiamenti si fanno per migliorare, scambiare comodi lavori di ufficio per posti da camionista (con tutto il rispetto per i camonisti) non mi pare un passo in avanti ma di sicuro qualcuno saprà spiegarmi
La realtà, a mio modo di vedere, è che il dumping salariale è un problema difficilmente risolvibile, sia da soli che intraUE. Ok, se stai da solo puoi ergere barriere al plumber polacco, ma a parte l'efficienza di queste barriere (da valutarsi), non puoi fare granché quando alla tua impresa tipo conviene di più andare a produrre fuori e quando questa deve reggere il confronto con imprese di paesi che si fanno beffe dei diritti e legislazione che applichi nel tuo paese. La soluzione è fottersene e alzare i salari? Ok, ma questo vuol dire alzare i prezzi al consumo e se il sistema non riesce a creare abbastanza posti di lavoro significa aumentare la disuguaglianza sociale tanto quanto fare l'opposto, cioè tagliare i salari. Lo stato dovrebbe socializzare il problema, ma a meno di aderire a teorie (attualmente) minoritarie lo stato non può creare ricchezza dal nulla, quindi fare politiche di inclusione sociale significa spendere denaro pubblico che va munto da qualche parte...
- - - Aggiornato - - -
L'idea di fondo era un po' diversa, almeno in teoria. Ma ti concedo che l'effetto appare esser stato quello. :asd:
No, il risultato è quello solo che non lo accettate :boh2:
Fingete meraviglia quando sono cose previste dagli anni '70, insomma anche basta dai :asd:
Sacramen, tu hai la risposta? :uhm:
Qualcuno mi spiega come risolvere il problema della mancanza di camionisti se manca la manodopera in loco?
Forse alla quinta volta qualcuno risponde.
- - - Aggiornato - - -
A meno che non vi aspettiate che la gente che lavora in finanza o in HR mandi tutto a monte e vada a guidare il camion.
Di solito i cambiamenti si fanno per migliorare, scambiare comodi lavori di ufficio per posti da camionista (con tutto il rispetto per i camonisti) non mi pare un passo in avanti ma di sicuro qualcuno saprà spiegarmi
Li paghi di più (che è quello che non vogliono fare)
:rotfl: vabbè, colpa mia che provo pure a spiegare. Io spero tu stia solo trollando.
Sacramen, tu hai la risposta? :uhm:
MMT
:rotfl: vabbè, colpa mia che provo pure a spiegare. Io spero tu stia solo trollando.
Tu sei convinto che il lavoro di camionista non lo voglia fare più nessuno perché ambiscono a chissà quale posizione. Bene.
Io di camionisti italiani ne conosco 5, 3 di questi hanno mollato perché non riuscivano a fare concorrenza coi romeni che giravano a qualsiasi ora senza controlli e a prezzi da Romania...
Si chiama "svalutazione salariale", però continuate a meravigliarvi :asd:
battlerossi
26-09-21, 22:19
Ma insomma non ho mica capito
Il camionista rumeno è la soluzione o l origine del problema? :uhm:
Ma insomma non ho mica capito
Il camionista rumeno è la soluzione o l origine del problema? :uhm:
È la soluzione ad un problema che non vogliono risolvere :asd:
Bravo, i controlli sulla strada chi dovrebbe farli? Quelli di Bruxelles?
E non tirare fuori la storia del camionista che gira non in regola ma gli basta tirare fuori il cinquantone per far chiudere un occhio a chi controlla, perché non è colpa della Merkel se questo succede :fag:
Fermo restando che i tuoi aneddoti valgono zero, io posso portartene di diversi e tutti contrari. Camionisti che manco hanno un CV, gli basta dire dove lavorano per essere assunti senza battere ciglio. :asd: ah, uno di essi è mio zio. Ha fatto una telefonata, colloquio, assunto.
Rimane il fatto che NON c'è manodopera: Marcin è andato via e non c'è abbastanza gente libera, con la licenza disponibile. Stacce.
E se quelli che lavorano da Tesco o da Poundland riescono a prendere la patente per i camion, toccherà rimpiazzare pure loro con gente dall'estero, sai perché? Perché manca manodopera :fag: anche se succedesse, ci vorranno anni.
Kemper Boyd
26-09-21, 22:24
Li paghi di più (che è quello che non vogliono fare)
Che mangino brioches!
Ma insomma non ho mica capito
Il camionista rumeno è la soluzione o l origine del problema? :uhm:
La differenza sono i lavori delocalizzabili con quelli no.
Un camionista, per il tipo di lavoro, puo' essere delocalizzato in Romania. Cosi' i camionisti italiani rimangono fregati e o cambiano lavoro o.... lavorano per aziende rumene a prezzi rumeni.
Se invece un cameriere, o anche un informatico, puoi importarlo dall'India e pagarlo di meno di uno locale, sara' esattamente quello che gran parte delle imprese faranno (l'esempio dell'indiano IT e' calzante, visto che ha provocato negli USA una limitazione alla crescita salariale degli informatici). Se pero' non li fai piu' venire, quelli che ci sono dovrai pagarli di piu'. Ovvio che poi questo si ripercuote sul costo del prodotto finale (la pinta di birra costera' 10 pound invece di 7, etc).
Ovvio che le aziende cercheranno sempre di risparmiare anche se blocchi l'importazione: sto ad esempio lavorando con una azienda IT inglese, che si fa pagare gli sviluppatori a prezzi inglesi (85 pound l'ora), ma questi sviluppatori sono tutti in Ucraina gestiti da Inglesi (e con salari ucraini). Alla fine ci sono rimasto inculato 2 volte: prezzo inglese sviluppo ucraino :bua:
Ovvio che le aziende cercheranno sempre di risparmiare anche se blocchi l'importazione: sto ad esempio lavorando con una azienda IT inglese, che si fa pagare gli sviluppatori a prezzi inglesi (85 pound l'ora), ma questi sviluppatori sono tutti in Ucraina gestiti da Inglesi (e con salari ucraini). Alla fine ci sono rimasto inculato 2 volte: prezzo inglese sviluppo ucraino :bua:
Non sono super informatissimo al riguardo ma credo che questo sia illegale. :asd: anche perché sennò lo farebbero tutti.
La parte del salario ucraino, intendo.
Bravo, i controlli sulla strada chi dovrebbe farli? Quelli di Bruxelles?
Fermo restando che i tuoi aneddoti valgono zero, io posso portartene di diversi e tutti contrari. Camionisti che manco hanno un CV, gli basta dire dove lavorano per essere assunti senza battere ciglio. :asd: ah, uno di essi è mio zio. Ha fatto una telefonata, colloquio, assunto.
Rimane il fatto che NON c'è manodopera: Marcin è andato via e non c'è abbastanza gente libera, con la licenza disponibile. Stacce.
E se quelli che lavorano da Tesco o da Poundland riescono a prendere la patente per i camion, toccherà rimpiazzare pure loro con gente dall'estero, sai perché? Perché manca manodopera :fag: anche se succedesse, ci vorranno anni.
Secondo te perché i ragazzi italiani vanno a fare i camerieri in UK per pagarsi gli studi in UK al posto di fare il cameriere in Italia e pagarsi gli studi in Italia?
Se poi tuo zio ha preso un lavoro è perché accettava la tariffa richiesta.
È la stessa storia di quell'altro in Alto Adige che fa il figo perché lui i romeni per vendemmiare li va a prendere col suo jet privato... Non è che non c'è gente in Alto Adige disposta a vendemmiare, è che gli costa meno assoldare 10 romeni andandoli a prendere con l'aereo e pagandogli vitto e alloggio...
- - - Aggiornato - - -
Non sono super informatissimo al riguardo ma credo che questo sia illegale. :asd: anche perché sennò lo farebbero tutti.
La parte del salario ucraino, intendo.
Tipo i call center italiani dove rispondono dall'Albania? :asd:
Non so di preciso quanto guadagni mio zio adesso, posso dirti che nel 1999 andava a prendere 3.700.000 lire. Tranquillo che è tutto in regola.
Chiaro, guida gli autoarticolati e dorme in cuccetta almeno due volte a settimana ma è una vita che a lui piace.
Gli italiani vanno a fare i camieri in UK per fare esperienza di vita e venire a contatto con culture diverse ed un ambiente più internazionale.
C'è gente a cui piace e gente a cui non piace (chiaramente), però ecco, non mi prendere per il culo. Secondo te essere vicentino e fare il cameriere in provincia di Vicenza è lo stesso che andare un po' all'avventura? E' roba che ti fa crescere, fidati (se lo fai come si deve, se vai soltanto a fare il coglione in giro non tanto).
sull'outsurcing: non puoi farlo con tutta l'attività. Altrimenti lo farebbero davvero tutti.
Sul tizio in Alto Adige, non saprei. Posso dirti che in UK c'è il salario minimo ed in Italia no e non credo sia colpa della UE. Non è colpa della UE manco se non stronchiamo il caporalato (non parlo del tizio in TAA, non so cosa faccia, parlo in generale)
Ma insomma non ho mica capito
Il camionista rumeno è la soluzione o l origine del problema? :uhm:
Dipende da che parte guardi. :asd:
I camionisti rumeni possono essere fermati solo da poliziotti rumeni è risaputo. Per questo vengono a lavorare in italia per non essere mai fermati! :sisi:
Comunque la roba dei rumeni a basso costo è un artificio dialettico, perché per legge se prendi un lavoratore per farlo lavorare qui devi pagarlo come quelli di qui. Idem se prendi uno qui e lo mandi a lavorare in romania, devi dargli un trattamento non minore a quello che prenderebbe qui.
Non farlo significa violare la legge (il problema sono i controlli eccetera eccetera).
Toh, fresca di stasera
Boris calls in the Army: Hundreds of soldiers could be scrambled to drive fuel trucks and Government scraps competition laws to tackle petrol crisis set to last a week as up to 90 per cent of forecourts run dry
Chairman of the Petrol Retailers Association said panic buying had caused 'serious problems' for stock levels
And oil giant BP said nearly a third of their petrol stations in Britain had run out of fuel
Boris Johnson is considering calling in the Army to deliver fuel to petrol stations running dry across the UK
Ministers will consider drafting in troops to deliver petrol and diesel later this week if panic-buying persists (https://www.dailymail.co.uk/news/article-10031025/Boris-calls-Army-Hundreds-soldiers-scrambled-drive-fuel-trucks.html)
Aprite il link qui sotto. Vi prego :rotfl:
https://wefail.art/collections/a4-open-edition/products/we-want-you-open-ed-a4
Comunque la roba dei rumeni a basso costo è un artificio dialettico, perché per legge se prendi un lavoratore per farlo lavorare qui devi pagarlo come quelli di qui. Idem se prendi uno qui e lo mandi a lavorare in romania, devi dargli un trattamento non minore a quello che prenderebbe qui.
Non farlo significa violare la legge (il problema sono i controlli eccetera eccetera).
Guarda, sono cresciuto dentro un'azienda vinicola e so il culo che bisogna farsi dietro le vigne.
Quando uno mi dice che la gente del posto non voleva fare quel lavoro perchè "troppo faticoso" (zona Termeno, che è come dire zona del Chianti o Valdobbiadene dove praticamente cresci in mezzo alle vigne) e va ad assoldare 10 donne in Romania a fare il lavoro di uomini, scusa ma anche vaffanculo :rotfl:
Ah, ovviamente poi lo vai a raccontare sul Corriere e dalla Gruber :fag: :facepalm:
Necronomicon
27-09-21, 08:20
Comunque la roba dei rumeni a basso costo è un artificio dialettico, perché per legge se prendi un lavoratore per farlo lavorare qui devi pagarlo come quelli di qui. Idem se prendi uno qui e lo mandi a lavorare in romania, devi dargli un trattamento non minore a quello che prenderebbe qui.
Non farlo significa violare la legge (il problema sono i controlli eccetera eccetera).
Non basta rivolgersi alla "cooperativa" rumena per aggirare i contratti italiani?
Aprite il link qui sotto. Vi prego :rotfl:
https://wefail.art/collections/a4-open-edition/products/we-want-you-open-ed-a4
Carino :asd:
- - - Aggiornato - - -
Non basta rivolgersi alla "cooperativa" rumena per aggirare i contratti italiani?
Qualcuno ci ha provato sicuramente. Finché non si accorge nessuno ok, ma quando si accorgono, auguri. :asd:
Sul distacco transnazionale ci sono varie direttive europee e altrettante leggi interne che le recepiscono. Poi c'è una legge italiana di sfondo.
- - - Aggiornato - - -
Guarda, sono cresciuto dentro un'azienda vinicola e so il culo che bisogna farsi dietro le vigne.
Quando uno mi dice che la gente del posto non voleva fare quel lavoro perchè "troppo faticoso" (zona Termeno, che è come dire zona del Chianti o Valdobbiadene dove praticamente cresci in mezzo alle vigne) e va ad assoldare 10 donne in Romania a fare il lavoro di uomini, scusa ma anche vaffanculo :rotfl:
Ah, ovviamente poi lo vai a raccontare sul Corriere e dalla Gruber :fag: :facepalm:
Però se sposti il problema sulla natura faticosa del lavoro vedi che non è solo un problema di salario. Se un lavoro è faticoso saranno pochi quelli portati ad accettarlo in cambio di un salario più alto.
Però se sposti il problema sulla natura faticosa del lavoro vedi che non è solo un problema di salario. Se un lavoro è faticoso saranno pochi quelli portati ad accettarlo in cambio di un salario più alto.
Si certo, 10 uomini italiani rifiutano un lavoro perchè troppo faticoso e allora tu assumi donne romene disoccupate.
Seems legit
Kemper Boyd
27-09-21, 10:29
Si certo, 10 uomini italiani rifiutano un lavoro perchè troppo faticoso e allora tu assumi donne romene disoccupate.
Seems legit
Dipende da qual è l'alternativa. Io non mollerei il mio lavoro per andare a fare il camionista nemmeno se mi dessero il 50% in più del mio attuale stipendio.
stranamente gli italiani poltroni non vogliono fare lavori stagionali e con contratti fantasiosi (bracciante, turismo, ecc)
quando ci sono, i contratti :asd:
Si certo, 10 uomini italiani rifiutano un lavoro perchè troppo faticoso e allora tu assumi donne romene disoccupate.
Seems legit
Ok, ma ogni tanto si può anche guardare la luna invece del dito. :asd:
Se ti sto dicendo che c'è normativa europea che impedisce queste cose e tu mi dici che si fa uguale il problema non è la normativa o il modello economico, è laggente.
- - - Aggiornato - - -
stranamente gli italiani poltroni non vogliono fare lavori stagionali e con contratti fantasiosi (bracciante, turismo, ecc)
quando ci sono, i contratti :asd:
E' un problema in parte diverso. Certi lavori sarebbero fattibili col salario più alto di quello che viene offerto. Ma non viene offerto un salario più alto perché questo porrebbe il datore di lavoro fuori dal mercato, spesso per ragioni che trascendono il nostro modello economico e il nostro mercato del lavoro...
Dipende da qual è l'alternativa. Io non mollerei il mio lavoro per andare a fare il camionista nemmeno se mi dessero il 50% in più del mio attuale stipendio.
Certo, dipende da qual'è il tuo attuale lavoro.
Ma pensa a quelle giovani e infaticabili romene disoccupate, cresciute a pane raffermo e topi, che si trovano davanti uno che scende dal suo jet privato e le invita alla sua maison in Italia a 1000 euro al mese...
E no, non è Rocco Siffredi :asd:
Ok, ma ogni tanto si può anche guardare la luna invece del dito. :asd:
Se ti sto dicendo che c'è normativa europea che impedisce queste cose e tu mi dici che si fa uguale il problema non è la normativa o il modello economico, è laggente.
- - - Aggiornato - - -
E' un problema in parte diverso. Certi lavori sarebbero fattibili col salario più alto di quello che viene offerto. Ma non viene offerto un salario più alto perché questo porrebbe il datore di lavoro fuori dal mercato, spesso per ragioni che trascendono il nostro modello economico e il nostro mercato del lavoro...
In Italia manca il salario minimo, questo sì che è un problema. Ne stabiliscano uno, al di sotto del quale non si può andare, e fanculo.
Se poi qualcuno si lamenta dicendo "eh ma come faccio a vendere i pomodori se i braccianti prendono 1300 euro al mese" gli si risponde che i pomodori possono pure marcire nei campi.
In Toscana ci sono molti stagionali "locali" comunque e guadagnano cifre discrete. Immagino dipenda pure dalla zona
In Italia manca il salario minimo, questo sì che è un problema. Ne stabiliscano uno, al di sotto del quale non si può andare, e fanculo.
Non è del tutto vero. I minimi sono quelli dei contratti collettivi, che la giurisprudenza prende a parametro da sempre ai sensi dell'art. 36 Cost. Questa è la ragione per cui, in primo luogo, sono proprio i sindacati a non volere una legge sul salario minimo.
Ok, ma ogni tanto si può anche guardare la luna invece del dito. :asd:
Se ti sto dicendo che c'è normativa europea che impedisce queste cose e tu mi dici che si fa uguale il problema non è la normativa o il modello economico, è laggente.
Mi stai dicendo che non posso portare in Italia disoccupati da qualche altro Paese dell'UE?
Non è del tutto vero. I minimi sono quelli dei contratti collettivi, che la giurisprudenza prende a parametro da sempre ai sensi dell'art. 36 Cost. Questa è la ragione per cui, in primo luogo, sono proprio i sindacati a non volere una legge sul salario minimo.
Non basterebbe stabilire un minimo sotto al quale nessun CCNL può andare? :uhm:
Guarda, sono cresciuto dentro un'azienda vinicola e so il culo che bisogna farsi dietro le vigne.
Quando uno mi dice che la gente del posto non voleva fare quel lavoro perchè "troppo faticoso" (zona Termeno, che è come dire zona del Chianti o Valdobbiadene dove praticamente cresci in mezzo alle vigne) e va ad assoldare 10 donne in Romania a fare il lavoro di uomini, scusa ma anche vaffanculo :rotfl:
Ah, ovviamente poi lo vai a raccontare sul Corriere e dalla Gruber :fag: :facepalm:
Ah ecco si spiega tutto, sei come Obelix, solo che sei caduto in una botte di vino e te la sei scolata tutta! Meglio che inizi a star lontano dalle vigne!
Mi stai dicendo che non posso portare in Italia disoccupati da qualche altro Paese dell'UE?
No, ti sto dicendo che puoi farlo, ma devi pagarli come gli italiani.
- - - Aggiornato - - -
Non basterebbe stabilire un minimo sotto al quale nessun CCNL può andare? :uhm:
Levi potere ai sindacati, in primo luogo (e va benissimo). In secondo luogo potresti porre fuori mercato alcune prestazioni (la cosa va fatta attentamente).
No, ti sto dicendo che puoi farlo, ma devi pagarli come gli italiani.
E' proprio quello il punto che non volete accettare: un romeno col costo della vita romena pagato a tariffe italiane è come un italiano sol costo della vita italiana pagato a tariffe svizzere
I famosi frontalieri italia-romania!
E' proprio quello il punto che non volete accettare: un romeno col costo della vita romena pagato a tariffe italiane è come un italiano sol costo della vita italiana pagato a tariffe svizzereRagionando così si potrebbe arrivare a dire "i posti di lavoro in Veneto vanno dati ai veneti, non a quelli che si spostano dalla Calabria".
Magari la pensi così?
E' proprio quello il punto che non volete accettare: un romeno col costo della vita romena pagato a tariffe italiane è come un italiano sol costo della vita italiana pagato a tariffe svizzere
Stiamo spostando la discussione sull'esportazione dei capitali?
Volano gli stracci :bua: https://twitter.com/sima_kotecha/status/1442385271031480325
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10032427/EU-truckers-NOT-help-Britain-s-t-created-union-chief-dashes-hope.html
Sì, ha detto "shit", online si trovano pure gli audio :bua:
Kemper Boyd
27-09-21, 13:15
https://pbs.twimg.com/media/FARwGVYVEAgGY8J?format=jpg&name=large
:asd:
Ecco: il problema si risolve da solo. :snob:
Non vedo tutto 'sto dramma. :fag:
:asd:
Stiamo spostando la discussione sull'esportazione dei capitali?
Cazzo centra l'esportazione di capitali :asd: mica si parla di delocalizzazioni ma di dumping salariale attraverso l'introduzione di manodopera straniera a minor costo.
Secondo te lo Ius soli tanto sbandierato dai pidioti serve a tutelare i puovri immigrats che scappano dalla guerra in Tunisia o per permettere di assumere migliaia di immigrati, così de botto, al minimo previsto in Italia (ma che potrebbe essere 10 volte la paga normale di un africano qualsiasi)?
Paga minima che un italiano qualsiasi schiferebbe in favore del RdC :lul:
Kemper Boyd
27-09-21, 13:36
Cazzo centra l'esportazione di capitali :asd: mica si parla di delocalizzazioni ma di dumping salariale attraverso l'introduzione di manodopera straniera a minor costo.
Ma Zhuge sta dicendo il contrario: introduzione di manodopera straniera al costo di quella locale :uhm:
O ho capito male?
Ragionando così si potrebbe arrivare a dire "i posti di lavoro in Veneto vanno dati ai veneti, non a quelli che si spostano dalla Calabria".
Magari la pensi così?
Perchè secondo te 50 anni fa un disoccupato calabrese non si faceva 800 km di corriera per andare a lavorare al norde?
E secondo te il costo della vita al norde era la stessa del sudde? :fag:
Era anche quello dumping salariale ma aveva un senso di redistribuzione interna, perchè così una parte degli utili del nord finivano anche al sud e alimentava i consumi privati ed il gettito fiscale (quando c'era :fag:)
Ma va bene se fatto all'interno di un Paese, non all'esterno. Perchè la tua pensione te la pagherà gli immigrati se poi se ne vanno da vecchi, perchè se restano qua dovrai pagare anche la loro :bua:
Ma Zhuge sta dicendo il contrario: introduzione di manodopera straniera al costo di quella locale :uhm:
O ho capito male?
Il problema sono i costi locali (italiani) rapportati ai costi della vita stranieri.
Un nigeriano che guadagna 1300 euro e manda a casa in Nigeria 500 euro al mese, qua il nigeriano fa la vita demmerda mentre la sua famiglia in Nigeria fa la vitaccia...
A me non interessa nello specifico il nigeriano o il romeno, beati loro, a me interessa che se questo metodo viene utilizzato sistematicamente per abbassare i costi dell'azienda il risultato è quello di mandare a troie il sistema economico un Paese
Kemper Boyd
27-09-21, 13:54
Il problema sono i costi locali (italiani) rapportati ai costi della vita stranieri.
Un nigeriano che guadagna 1300 euro e manda a casa in Nigeria 500 euro al mese, qua il nigeriano fa la vita demmerda mentre la sua famiglia in Nigeria fa la vitaccia...
A me non interessa nello specifico il nigeriano o il romeno, beati loro, a me interessa che se questo metodo viene utilizzato sistematicamente per abbassare i costi dell'azienda il risultato è quello di mandare a troie il sistema economico un Paese
Mi è chiaro l'esempio del nigeriano, ma dal punto di vista di te imprenditore, se paghi l'italiano e il nigeriano la stessa cifre, in che modo abbassi i costi dell'azienda? Cioè capisco il discorso del dumping se paghi l'italiano 1500 e il nigeriano 800, ma se li paghi uguale?
Necronomicon
27-09-21, 13:55
Perchè secondo te 50 anni fa un disoccupato calabrese non si faceva 800 km di corriera per andare a lavorare al norde?
E secondo te il costo della vita al norde era la stessa del sudde? :fag:
Era anche quello dumping salariale ma aveva un senso di redistribuzione interna, perchè così una parte degli utili del nord finivano anche al sud e alimentava i consumi privati ed il gettito fiscale (quando c'era :fag:)
Ma va bene se fatto all'interno di un Paese, non all'esterno. Perchè la tua pensione te la pagherà gli immigrati se poi se ne vanno da vecchi, perchè se restano qua dovrai pagare anche la loro :bua:
Ti informo che se hanno diritto alla pensione la prendono anche se se vanno via una volta vecchi :asd:
Mi è chiaro l'esempio del nigeriano, ma dal punto di vista di te imprenditore, se paghi l'italiano e il nigeriano la stessa cifre, in che modo abbassi i costi dell'azienda? Cioè capisco il discorso del dumping se paghi l'italiano 1500 e il nigeriano 800, ma se li paghi uguale?
Il suo discorso è "un nigeriano al minimo sindacale accetta, un italiano no".
Il che è 50% cazzata / 50% colpa dei CCNL che non sono adeguati al costo della vita.
Colpa della UE, sicuro.
- - - Aggiornato - - -
Perchè secondo te 50 anni fa un disoccupato calabrese non si faceva 800 km di corriera per andare a lavorare al norde?
E secondo te il costo della vita al norde era la stessa del sudde? :fag:
Era anche quello dumping salariale ma aveva un senso di redistribuzione interna, perchè così una parte degli utili del nord finivano anche al sud e alimentava i consumi privati ed il gettito fiscale (quando c'era :fag:)
Ma va bene se fatto all'interno di un Paese, non all'esterno. Perchè la tua pensione te la pagherà gli immigrati se poi se ne vanno da vecchi, perchè se restano qua dovrai pagare anche la loro :bua:
Mmh, cos'è che avevo letto e sentito?
"British jobs for British workers"
"They need us more than we need them"
"We hold all the cards"
Siete tutti uguali :asd:
Necronomicon
27-09-21, 14:03
Il dumping qui si è fatto con i contratti precari, inutile girarci attorno.
Kemper Boyd
27-09-21, 14:07
Il suo discorso è "un nigeriano al minimo sindacale accetta, un italiano no".
Il che è 50% cazzata / 50% colpa dei CCNL che non sono adeguati al costo della vita.
Colpa della UE, sicuro.
Ahh ok, ho capito, grazie
Il suo discorso è "un nigeriano al minimo sindacale accetta, un italiano no".
Il che è 50% cazzata / 50% colpa dei CCNL che non sono adeguati al costo della vita.
Spiega dove sarebbe la cazzata del nigeriano che, pur di mantenersi il posto di lavoro = permesso di soggiorno, accetta il minimo :asd:
- - - Aggiornato - - -
Il dumping qui si è fatto con i contratti precari, inutile girarci attorno.
Quello andava bene 10 anni fa, adesso devi grattare di più...
- - - Aggiornato - - -
Ti informo che se hanno diritto alla pensione la prendono anche se se vanno via una volta vecchi :asd:
Toh ecco, mi seghi anche l'ultima speranza :bua:
- - - Aggiornato - - -
Mmh, cos'è che avevo letto e sentito?
"British jobs for British workers"
"They need us more than we need them"
"We hold all the cards"
Siete tutti uguali :asd:
Avrai letto e sentito ma non hai capito che siete già DOPO il punto di rottura.
Perchè la deflazione interna di un Paese ha sempre un punto di rottura ed in genere non finisce mai pacificamente...
Spiega dove sarebbe la cazzata del nigeriano che, pur di mantenersi il posto di lavoro = permesso di soggiorno, accetta il minimo :asd:
Sono gli immigrati nigeriani e rumeni che stabiliscono l'ammontare del minimo, oppure sindacati e governo? Oltretutto, dubito che esista molta gente che non accetta lavori in fabbrica "perché pagano solo 1300 euro al mese". Il problema sono lavoro in nero, straordinari non pagati, utilizzo di cooperative, contratti precari, etc. Non che 1300 siano tanti eh, affatto, hai presente però il cuneo fiscale?
Ad ogni modo, se metti un salario minimo decente, come esiste in UK, in molti cantoni della svizzera, in moltissimi paesi del mondo, già togli un bel po' di alibi.
Un'altra cosa... durante il lockdown usavano i droni per beccare la gente che portava a spasso il cane, vuoi dirmi che se volessero non riuscirebbero a stroncare il caporalato in tre settimane? Su. I modi per fare le cose ci sono ma nessuno vuole gestire la transizione che ne seguirebbe.
Sono gli immigrati nigeriani e rumeni che stabiliscono l'ammontare del minimo, oppure sindacati e governo? Oltretutto, dubito che esista molta gente che non accetta lavori in fabbrica "perché pagano solo 1300 euro al mese". Il problema sono lavoro in nero, straordinari non pagati, utilizzo di cooperative, contratti precari, etc. Non che 1300 siano tanti eh, affatto, hai presente però il cuneo fiscale?
Ad ogni modo, se metti un salario minimo decente, come esiste in UK, in molti cantoni della svizzera, in moltissimi paesi del mondo, già togli un bel po' di alibi.
Un'altra cosa... durante il lockdown usavano i droni per beccare la gente che portava a spasso il cane, vuoi dirmi che se volessero non riuscirebbero a stroncare il caporalato in tre settimane? Su. I modi per fare le cose ci sono ma nessuno vuole gestire la transizione che ne seguirebbe.
Scusa eh ma se "l'ammontare del minimo" in Italia lo stabiliscono sindacati e governo, a cosa ci serve un salario minimo come in UK?
Se ci serve il salario minimo come in UK significa che qua fai come cazzo ti pare. Il limite al ribasso sta sempre nell'incontro fra domanda (lavoro al più basso costo possibile) e offerta ("devo avere un posto di lavoro altrimenti perdo il permesso di soggiorno, grazie per questi 1000 eur... scherzavo, 900 euro. Grazie ancora").
Poi si arriva come in tedeschia che hanno usato il RdC per tarare il salario minimo
Riguardo lo stroncare il caporalato sono d'accordissimo, ma non lo puoi fare a parità di sistema economico.
Se vuoi stroncare il caporalato devi fare in modo che risulti conveniente un bracciante italiano pagato "il giusto" piuttosto che l'immigrato clandestino pagato a mazzate sulla schiena...
Cazzo centra l'esportazione di capitali :asd: mica si parla di delocalizzazioni ma di dumping salariale attraverso l'introduzione di manodopera straniera a minor costo.
Secondo te lo Ius soli tanto sbandierato dai pidioti serve a tutelare i puovri immigrats che scappano dalla guerra in Tunisia o per permettere di assumere migliaia di immigrati, così de botto, al minimo previsto in Italia (ma che potrebbe essere 10 volte la paga normale di un africano qualsiasi)?
Paga minima che un italiano qualsiasi schiferebbe in favore del RdC :lul:
Quindi gli italiani non vogliono lavorare al minimo sindacale? Allora sono un po' cazzi loro, no?
- - - Aggiornato - - -
Il problema sono i costi locali (italiani) rapportati ai costi della vita stranieri.
Un nigeriano che guadagna 1300 euro e manda a casa in Nigeria 500 euro al mese, qua il nigeriano fa la vita demmerda mentre la sua famiglia in Nigeria fa la vitaccia...
A me non interessa nello specifico il nigeriano o il romeno, beati loro, a me interessa che se questo metodo viene utilizzato sistematicamente per abbassare i costi dell'azienda il risultato è quello di mandare a troie il sistema economico un Paese
Ma non capisco il ragionamento. Se escludiamo l'illegittimità della condotta datoriale (ti pago sotto i minimi) che differenza fa far lavorare un italiano o far lavorare uno straniero? Se l'italiano è chooooooooooosy cosa deve fare l'imprenditore? Paga uguale l'uno e l'altro.
- - - Aggiornato - - -
Ti informo che se hanno diritto alla pensione la prendono anche se se vanno via una volta vecchi :asd:
Sempre che FACCINO le carte. :asd:
- - - Aggiornato - - -
Il dumping qui si è fatto con i contratti precari, inutile girarci attorno.
Il dumping si è fatto in molti modi, ma non (solo) per colpa di Maastricht. Ci sono vaste aree di illegalità che però fanno comodo al sistema, perché a salario (illegittimo) basso corrisponde prezzo di produzione basso e quindi prezzo al consumo basso.
Ancora non mi avete spiegato in cosa sarebbe differente un salario minimo per legge (che poi esiste già, legge vigorelli) fatto bene rispetto all'attuale sistema dei minimi da CCNL. Se nessuno controlla per bene l'applicazione dei CCNL adesso, come pretendete che controlleranno l'applicazione della legge dopo?
Per stroncare il caporalato ha ragione Sacramen, devi modificare il sistema economico. Ma nel senso che da domani 1 Kg di pomodori viene 12 euro e non più 2 euro. Il consumatore non può pretendere di avere il prodotto italiano di prima scelta a poco prezzo e al contempo che chi lo produce e chi lavora nella filiera si arricchisca.
Prezzo sparato a caso per darsi ragione e lo sai benissimo.
Se un raccoglitore prende 800 euro al mese (credo siamo su queste cifre) aumentargli lo stipendio del 50% non può certo aumentare il prezzo del prodotto sei volte, ma nemmeno due, visto che trasporti, magazzino e spese accessorie rimangono le stesse.
Certo, i prodotti costerebbero di più, personalmente preferisco pagare i pomodori 4 euro al chilo invece di 3, se questo significa non avere dei poveracci che vengono sfruttati nei campi. E spero pure tu.
Ah: nel caso i pomodori andassero fuori mercato, si possono fare tante belle cose:
- lasciarli a marcire ed importarli da altri paesi (Olanda, per esempio). Mica è obbligatorio raccoglierli, eh?
- Aumentare rendimento dei terreni ed automazione dei processi di seminamento e raccolta (come in Olanda), costa soldi ma possono benissimo dare incentivi
- Aumentare i finanziamenti europei e non all'agricoltura, e magari tagliare quelli sulla carne se proprio vogliamo, dato che sono circa 9 volte quelli destinati alla frutta e verdura. Avere carne di pollo, maiale e tacchino che costa meno dell'insalata non è necessario ed ha un impatto tremendo sull'ambiente
Poi magari diventiamo tutti vegani. :asd:
In ogni caso hai un altro problema, quello della concorrenza da fuori paese/comunità. Che puoi tamponare in un solo modo che piace tanto a Sacramen: coi dazi. E torniamo all'ottocento.
Quale parte di "nel caso aumenti i finanziamenti all'agricoltura, in modo da coprire gli aumenti salariali" non è chiara? :asd: in Olanda la redditività dei terreni è più che doppia rispetto a quelli italiani ed i salari partono da almeno 2000 euro netti al mese.
Alla peggio, mi ripeto, lasci tutto a marcire. Lo trovo più umano. :boh2:
In Italia siamo ancora al caporale che carica i disgraziati sul furgone all'alba per andare a raccogliere tutto a mano, sarà mica colpa della UE? Poi magari per qualcuno tutto ciò va bene e/o si può dare la colpa a Bruxelles, non mi sorprenderei affatto
Ma non capisco il ragionamento. Se escludiamo l'illegittimità della condotta datoriale (ti pago sotto i minimi) che differenza fa far lavorare un italiano o far lavorare uno straniero? Se l'italiano è chooooooooooosy cosa deve fare l'imprenditore? Paga uguale l'uno e l'altro.
Se l'italiano accetta una paga al di sotto del costo vita sono cavoli suoi.
Se però il sistema economico ti impone di svalutare continuamente i salari, dovrai trovare una platea di persone che accetti tagli sempre più ampi perché altrimenti devi delocalizzare. Quindi avrai sempre più stranieri da zone "meno ricche" (in genere zone dove la moneta è svalutata rispetto quella di salario) e sempre meno gente del posto che sceglieranno lavori più remunerativi.
Se vuoi uscire da questa spirale hai un solo modo: cambiare il sistema economico.
Il problema è che farlo de botto comporta che nell'immediato potresti trovarti con migliaia di posti liberi a salari vergognosi perché chi occupava quei posti non lo può più fare.
Le soluzioni sono 2:
- trovi altra gente disposta a continuare a certe tariffe
- aumenti i salari in quel settore
La stortura sta lì: domanda elevatissima e scarsissima offerta dovrebbero far schizzare i costi verso l'alto.
Ma è proprio quello che non vogliono sobbarcarsi le società di trasporti e aziende collegate, è l'intero sistema che adesso finge meraviglia di fronte ai risultati di 30 anni di cazzate...
- - - Aggiornato - - -
Quale parte di "nel caso aumenti i finanziamenti all'agricoltura, in modo da coprire gli aumenti salariali" non è chiara? :asd: in Olanda la redditività dei terreni è più che doppia rispetto a quelli italiani ed i salari partono da almeno 2000 euro netti al mese.
Alla peggio, mi ripeto, lasci tutto a marcire. Lo trovo più umano. :boh2:
In Italia siamo ancora al caporale che carica i disgraziati sul furgone all'alba per andare a raccogliere tutto a mano, sarà mica colpa della UE? Poi magari per qualcuno tutto ciò va bene e/o si può dare la colpa a Bruxelles, non mi sorprenderei affatto
E i finanziamenti all'agricoltura da dove arriverebbero?
battlerossi
28-09-21, 06:51
Dipende da che parte guardi. :asd:
Avvocà va bene tutto, e viviamo nel relativismo intellettuale piu' becero, ma qui siamo alla mistificazioni della realtà tipo a livelli delll' Inter prima squadra di Milano. :asd:
Do la mia opinione assolutamente non richiesta e generalizzo il discorso dal mio zio, mi cuggino, il mio cane...
Mobilità totale dei fattori: Capitale, tecnologia, manodopera. Il mondo in cui viviamo
Il sogno bagnato di qualsiasi libbberista con la b, una scemenza che può bersi lo studentello universitario al secondo giorni di economica o qualche intellettuale con una disonestà intellettuale grossa come una casa.
Non perchè sia di per se falso, ma solo perchè riguarda l' OFFERTA che è solo metà del discorso
puoi produrre quello che vuoi, dove vuoi, con i capitali che vuoi, travasando (o saccheggiando) tecnologia da paesi piu' sviluppati ad altri meno, pagando i lavoratori un tozzo di pane. E qui entrano nel discorso i vari Igor, Marcin o come cazzo li avete chiamati
Ora, cui prodest? Ovviamente chi produce, e quindi le multinazionali e i vari Bezos di turno ecc ecc ecc
Ma è da anni che il problema dell'economia non è da quel lato, ma da quello opposto della DOMANDA.
La Domanda è la capacità di assorbimento dei beni prodotti. I beni prodotti vengono assorbiti dai salari dei lavoratori. (il famoso esempio di Ford dell operaio che deve essere in grado di acquistare l'auto che produce, quello)
Se i salari sono bassi l'assorbimento è basso e l'economia non "tira"
Alla fine l'economia tutta è una questione di equilibri
A chi obbietta eeeeehhhhhhh ma il ricco che compra i suoi beni da ricco, er barcone, l'astronave ecc ecc fa girare l economiaahhhh
Per 1 miliardo che spende il simpatico Bezos per farsi la sua passeggiata, avrà sicuramene ricaschi su chi sviluppa il razzo, l'acciaio per produrlo, il carburante ecc ecc ecc
Ma dai lo stesso importo a 1 milione di persone x 1000 euro e l'effetto moltiplicativo sarà di qualche ordine di grandezza superiore: Con l'Avvocato di turno che si compra la scheda grafica spaziale, l Manu che si spacca di birra in scozia, Brossi che ripara l'ABS della moto ( :fag: ) ecc ecc
Tutta sta pippa per dire che la situazione in UK è una serie di concause tra cui la prima il sistema ordo liberista che hanno imposto piu' o meno a tutte le economie occidantali
battlerossi
28-09-21, 06:58
Ah vi linko l'approfondimento di Limes sulle elezioni in Germania
https://www.youtube.com/watch?v=_gnMgovGg_Q&ab_channel=LimesRivistaItalianadiGeopolitica
TL;DR
Candidati e futuro cancelliere di profilo inferiore rispetto alla Merkel.
Rigurgito rigorista e frugalista
TL;DR ^2
Siamo nella merda
E i finanziamenti all'agricoltura da dove arriverebbero?
Fondi UE oppure italiani. Sì, la fiscalità generale. Abbiamo speso centinaia di milioni di euro per i banchi con le rotelle, si possono spendere pure per fa sì che migliaia di persone non vivano più come se fossimo ai tempi dei Borbone.
Fondi UE oppure italiani. Sì, la fiscalità generale. Abbiamo speso centinaia di milioni di euro per i banchi con le rotelle, si possono spendere pure per fa sì che migliaia di persone non vivano più come se fossimo ai tempi dei Borbone.
Bello scoprire che adesso lo Stato italiano dovrebbe fare debito pubblico per incentivare l'agricoltura, mi mancava :asd:
E sì, prima di cominciare con la storia che non sarebbe debito pubblico ti ricordo che lo Stato funziona al contrario di un privato cittadino/azienda perchè prima spende e poi ritorna con la tassazione.
Stessa cosa coi fondi UE che prima vengono messi a debito in contabilità generale e poi si riporta la somma a zero con la tassazione (se possibile)
Non perchè sia di per se falso, ma solo perchè riguarda l' OFFERTA che è solo metà del discorso
puoi produrre quello che vuoi, dove vuoi, con i capitali che vuoi, travasando (o saccheggiando) tecnologia da paesi piu' sviluppati ad altri meno, pagando i lavoratori un tozzo di pane. E qui entrano nel discorso i vari Igor, Marcin o come cazzo li avete chiamati
Ora, cui prodest? Ovviamente chi produce, e quindi le multinazionali e i vari Bezos di turno ecc ecc ecc
Ma è da anni che il problema dell'economia non è da quel lato, ma da quello opposto della DOMANDA.
La Domanda è la capacità di assorbimento dei beni prodotti. I beni prodotti vengono assorbiti dai salari dei lavoratori. (il famoso esempio di Ford dell operaio che deve essere in grado di acquistare l'auto che produce, quello)
Se i salari sono bassi l'assorbimento è basso e l'economia non "tira"
Alla fine l'economia tutta è una questione di equilibri
A chi obbietta eeeeehhhhhhh ma il ricco che compra i suoi beni da ricco, er barcone, l'astronave ecc ecc fa girare l economiaahhhh
Per 1 miliardo che spende il simpatico Bezos per farsi la sua passeggiata, avrà sicuramene ricaschi su chi sviluppa il razzo, l'acciaio per produrlo, il carburante ecc ecc ecc
Ma dai lo stesso importo a 1 milione di persone x 1000 euro e l'effetto moltiplicativo sarà di qualche ordine di grandezza superiore: Con l'Avvocato di turno che si compra la scheda grafica spaziale, l Manu che si spacca di birra in scozia, Brossi che ripara l'ABS della moto ( :fag: ) ecc ecc
Tutta sta pippa per dire che la situazione in UK è una serie di concause tra cui la prima il sistema ordo liberista che hanno imposto piu' o meno a tutte le economie occidantali
Il problema di fondo sono proprio le regole che impongono limiti all'inflazione, cosa che ovviamente affossa la domanda.
E infatti le logiche hayekiane dell'UE prevedono che in una situazione di crisi della domanda si agisce migliorando l'offerta. Ma migliorare l'offerta in regime di moneta unica significa agire lato costi aziendali, buono se se si ottiene razionalizzando i sistemi produttivi ma pessimo se si fa la cosa più semplice ossia tagli al personale.
Però giocare sulla disoccupazione per tenere bassa l'inflazione è la NAIRU che negli ultimi 20 anni ha devastato l'economia europea.
Il problema del UK non è quello che vogliono fare (uscire dalle logiche UE) ma che l'hanno fatto troppo velocemente facendo imballare la "macchina"...
"Troppo velocemente"?
Ma se a momenti trovi citazioni della Brexit pure nell'Antico Testamento. :asd:
Al massimo puoi dire che non hanno fatto un cazzo per tutto questo tempo per poi cercare di fare tutto all'ultimo. :uhm:
Kemper Boyd
28-09-21, 13:03
Troppo velocemente :rotfl:
Il brexitismo duro e puro comincia a scricchiolare eh :asd:
Sacramen, sbaglio o tu ti auguravi una hard brexit? :fag:
battlerossi
28-09-21, 13:09
Il problema di fondo sono proprio le regole che impongono limiti all'inflazione, cosa che ovviamente affossa la domanda.
E infatti le logiche hayekiane dell'UE prevedono che in una situazione di crisi della domanda si agisce migliorando l'offerta. Ma migliorare l'offerta in regime di moneta unica significa agire lato costi aziendali, buono se se si ottiene razionalizzando i sistemi produttivi ma pessimo se si fa la cosa più semplice ossia tagli al personale.
Però giocare sulla disoccupazione per tenere bassa l'inflazione è la NAIRU che negli ultimi 20 anni ha devastato l'economia europea.
Il problema del UK non è quello che vogliono fare (uscire dalle logiche UE) ma che l'hanno fatto troppo velocemente facendo imballare la "macchina"...
Solo un imbecille insisterebbe a risolvere un problema di domanda agendo sulla offerta
O uno in malafede
- - - Aggiornato - - -
"Troppo velocemente"?
Ma se a momenti trovi citazioni della Brexit pure nell'Antico Testamento. :asd:
Al massimo puoi dire che non hanno fatto un cazzo per tutto questo tempo per poi cercare di fare tutto all'ultimo. :uhm:
La libera circolazione della manodopera è sicuramente una delle cause di questa situazione :boh2:
Le altre sono concause ed ipotizzo in primis una sottovalutazione del problema.
UK ha avuto sempre un appeal importante, probabilmente non si aspettavano con un inasprimento della burocrazia questo esodo biblico di manodopera
Quello è colpa loro, però è anche un fattore esogeno, basterebbe rendere molto più lasche certe regole per l immigrazione
Probabilmente terranno il punto fino alla guerriglia per strada, poi torneranno indietro come sulla dogana con l Irlanda del Nord :asd:
- - - Aggiornato - - -
Aho regá
Cmq ancora confondere e mischiare il brexit che ha questioni strettamente politiche,
con i problemi sistemici del sistema ordo liberista
Mannaggia Oh :asd:
Kemper Boyd
28-09-21, 13:13
Ok mettiamo che il problema è il sistema ordo liberista, sei in una situazione in cui quello è controbilanciato da qualcosa. Se togli quel qualcosa senza prima de-ordo-liberistizzare il paese, cosa può succedere? :fag:
Sacramen, sbaglio o tu ti auguravi una hard brexit? :fag:
Guarda che la mancanza di immigrati la gestisce UK, mica l'UE.
Potevano scegliere anche la AnalBlastExit ma stabilire una proroga di X tempo per gestire la transizione.
Il Deal proposto dalla UE era una gabbia eterna alle sue regole, senza farne parte e quindi senza poter recedere...
Tasso di disoccupazione in UK ad oggi pari al 4,7%, prima della Brexit eravamo a meno del 4% e... sì, erano in UE
I camionisti nel regno unito PRIMA dell'esodo di 24k autisti europei erano 300k, di cui 260k britannici e 40k europei, vale a dire che gli europei erano il 13% ed i britannici erano l'87%, dubito che questo 13% potesse fare così tanti danni eh, però sicuramente Sacramen ha la soluzione.
Ragazzi, la Brexit è puramente ideologica. Non siete stupidi, lo sapete pure voi. E' un dare la colpa "agli altri" (chiunque essi siano) per non ammettere le proprie mancanze. Personalmente, se c'è qualcosa che non va, cerco di vedere dov'è che sbaglio, dov'è il mio problema, non sto a dare le colpa a terzi.
L'ideologia va bene eh, basta dirlo chiaramente
@sacramen la UE ha pensato ai propri interessi e fatto valere le sue maggiori dimensioni, pensi che gli USA non facciano lo stesso col Messico, per dire?
La Rikkomba Vivente
28-09-21, 15:18
Troppo velocemente :rotfl:
Il brexitismo duro e puro comincia a scricchiolare eh :asd:
Il brexit, inteso come filosofia, e' un'onda lunga di ritorno al passato. Chi vuole il brexit e' gente come JRM
https://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Rees-Mogg
meno mobilita' sociale (la working class non va all'universita' ma a fare i lavori che facevano gli immigrati)
meno regole (i business britannici influenzano le leggi, non Bruxelles)
piu' gioia per pensionati grandi e piccini
se sei giovane e di classe medio-bassa, brexit e' fatto apposta per te, per la tua famiglia e per i tuoi discendenti (oh, wait)
se sei ricco e di classe medio-alta, brexit e' fatto apposta per te, per la tua famiglia e per i tuoi discendenti (oh, yeah)
se sei di classe media brexit lo paghi tu, congratulazioni (oh, what?)
Stasera leggo e rispondo, ci vuole tempo per le discussioni serie. :bua:
Ecco, tutti qui state a parlare di aumentare i salari, ma ancora non mi avete spiegato chi paga l'aumento dei salari.
Do per scontato l'effetto moltiplicatore dell'aumento salariale, come pure il conseguente aumento dell'inflazione.
Tasso di disoccupazione in UK ad oggi pari al 4,7%, prima della Brexit eravamo a meno del 4% e... sì, erano in UE
I camionisti nel regno unito PRIMA dell'esodo di 24k autisti europei erano 300k, di cui 260k britannici e 40k europei, vale a dire che gli europei erano il 13% ed i britannici erano l'87%, dubito che questo 13% potesse fare così tanti danni eh, però sicuramente Sacramen ha la soluzione.
Ragazzi, la Brexit è puramente ideologica. Non siete stupidi, lo sapete pure voi. E' un dare la colpa "agli altri" (chiunque essi siano) per non ammettere le proprie mancanze. Personalmente, se c'è qualcosa che non va, cerco di vedere dov'è che sbaglio, dov'è il mio problema, non sto a dare le colpa a terzi.
L'ideologia va bene eh, basta dirlo chiaramente
@sacramen la UE ha pensato ai propri interessi e fatto valere le sue maggiori dimensioni, pensi che gli USA non facciano lo stesso col Messico, per dire?
Disoccupazione al 4% o meno significa che sei al limite della piena occupazione, perché su 80 milioni di abitanti un 2/3% è di fatto fisiologico.
Lamentarsi che è salita al 4,7% in mezzo a vari lockdown (duri o morbidi non importa) non solo interni ma pure esteri, boh...
Noi viaggiamo fra il 10% e il 12% eh :bua:
Un 13% in meno di camionisti sono bruscolini? 40K rimorchi in meno in circolazione sono pochi?
Non è che quei 40k erano lì posteggiati in attesa, erano sempre occupati perché anche lì il lavoro viene sempre tarato al ribasso, quindi è probabile fossero già o sottodimensionati o giusto al limite...
Riguardo la UE: non sono gli USA...
Biden può lanciare qualche migliaio di testare nucleari, la Von Der Cosa al massimo può sorridere alle telecamere e sedersi sul divano a fianco...
Devi capire che l'UE non è uno stato, in UE non comanda la politica ma lobby industriali che spingono vincoli di produzione e di prodotto per vendere al suo interno...
Com'era la storia che Nissan prima della Brexit (col Deal in discussione) voleva smantellare la produzione in UK e dopo la Brexit ha deciso di investirci qualche miliardo? :boh2:
- - - Aggiornato - - -
Ecco, tutti qui state a parlare di aumentare i salari, ma ancora non mi avete spiegato chi paga l'aumento dei salari.
Do per scontato l'effetto moltiplicatore dell'aumento salariale, come pure il conseguente aumento dell'inflazione.
Babbo Natale :asd:
Ma QED cosa :asd:
Gli aumenti dei salari dipendono da una precisa politica economica. La Scala Mobile era stata introdotta per far fronte all'inflazione e venne tolta quando arrivò il trattato di Maastricht perchè l'obiettivo era di tenere l'inflazione bassa lato domanda (tagliando i salari).
Il problema è che pensare ancora oggi, dopo 20 anni, di crescere a livello di PIL tagliando i consumi fa cadere i coglioni... Lo sanno anche i sassi che il tetto del 2% dell'inflazione serve alla finanza per poter spostare miliardi da una parte all'altra senza rischi, ma questo ha di fatto distrutto il risparmio privato che è quello che tiene in piedi il comparto bancario...
battlerossi
29-09-21, 07:14
Ok mettiamo che il problema è il sistema ordo liberista, sei in una situazione in cui quello è controbilanciato da qualcosa. Se togli quel qualcosa senza prima de-ordo-liberistizzare il paese, cosa può succedere? :fag:
Ma in tutti i Paesi occidentali c'è libertà di movimento di manodopera, quella è una delle condizioni iniziali, mica il fattore scatenante.
Il problema è stato partire da quelle e aver stretto a troppo i permessi di lavoro.
Ripeto è un fattore esogeno, basta ricambiare la legge :boh2:
Leggermente piu' semplice che ribaltare un sistema economico eh :asd:
-
Altrimenti ritorniamo alla barzelletta dei carabinieri la lampadina e la stanza :asd:
- - - Aggiornato - - -
Ecco, tutti qui state a parlare di aumentare i salari, ma ancora non mi avete spiegato chi paga l'aumento dei salari.
Do per scontato l'effetto moltiplicatore dell'aumento salariale, come pure il conseguente aumento dell'inflazione.
Ma sei serio avvocà?
PAGANO I PADRONIIIIIIIIII !!!!!11111111uno :mad:
Ma poi tutti sti problemi con l inflazione, mica è il Babau :asd:
Vabbè
Kemper Boyd
29-09-21, 07:21
Ma in tutti i Paesi occidentali c'è libertà di movimento di manodopera, quella è una delle condizioni iniziali, mica il fattore scatenante.
Il problema è stato partire da quelle e aver stretto a troppo i permessi di lavoro.
Ripeto è un fattore esogeno, basta ricambiare la legge :boh2:
Basterebbe, sì, ma come dice Manu la brexit è ideologica, infatti si vede la propensione a rivedere i permessi di lavoro con la proposta del governo di dare permessi temporanei da ora fino a natale. Chi cazzo si fa lo sbattimento della burocrazia per lavorare tre mesi in un posto che vuole il tuo aiuto ma anche rimandarti affanculo il prima possibile?
Se allenti la stretta sui permessi di lavoro, i brexiter duri si metterebbero a mugugnare. Poi hai permessi di lavoro facili da ottenere, magari qualcuno comincia con eh ma cazzo sta dogana è un bell'ostacolo, non vuoi allentare anche le norme sulle importazioni? La brexit senza la brexit :fag:
battlerossi
29-09-21, 07:39
Basterebbe, sì, ma come dice Manu la brexit è ideologica, infatti si vede la propensione a rivedere i permessi di lavoro con la proposta del governo di dare permessi temporanei da ora fino a natale. Chi cazzo si fa lo sbattimento della burocrazia per lavorare tre mesi in un posto che vuole il tuo aiuto ma anche rimandarti affanculo il prima possibile?
Se allenti la stretta sui permessi di lavoro, i brexiter duri si metterebbero a mugugnare. Poi hai permessi di lavoro facili da ottenere, magari qualcuno comincia con eh ma cazzo sta dogana è un bell'ostacolo, non vuoi allentare anche le norme sulle importazioni? La brexit senza la brexit :fag:
Tutto giusto, la vera domanda interessante è il perchè di queste misure auto lesioniste, almeno ai nostri occhi.
SPOILER non si sono rincoglioniti gli inglesi :asd:
da profano sta cosa che ci DEVE esse sempre inflazione non l'ho mai capita. forse è figlia del fatto che come misura della salute di una nazione viene preso il pil e il suo costante aumento, boh.
La Rikkomba Vivente
29-09-21, 09:09
da profano sta cosa che ci DEVE esse sempre inflazione non l'ho mai capita.
Toh.
https://www.investopedia.com/terms/i/inflation.asp
Toh.
https://www.investopedia.com/terms/i/inflation.asp
be', spiega cos'e' l'inflazione nel bene e nel male ma non perché DEVE esserci. si vorrebbero economie in espansione perenne, cosa ovviamente impossibile dato che una volta raggiunto lo standard occidentale con una popolazione +o- stabile viene da se che che si è arrivati a una sorta di muro naturale. poi essendo profano alzo le mani ^^
I padroni ... quali?
Mettere un minimo salariare di legge risolve il problema dei salari?
Leviamo pure il tetto all'inflazione, ma dovete convincermi i tedeschi (non ho ancora guardato la cosa di Limes, weekend) e sperare che non vada tutto a puttane. :asd:
Non vedo bene cosa c'entra la scala mobile, visto che era un metodo di indicizzazione dei salari all'inflazione e non uno strumento di aumento dei salari e quindi di stimolo della domanda.
be', spiega cos'e' l'inflazione nel bene e nel male ma non perché DEVE esserci. si vorrebbero economie in espansione perenne, cosa ovviamente impossibile dato che una volta raggiunto lo standard occidentale con una popolazione +o- stabile viene da se che che si è arrivati a una sorta di muro naturale. poi essendo profano alzo le mani ^^
da uno che non capisce quasi nulla di economia, credo che devi vedere le cose al contrario, cioe' l'inflazione come conseguenza: in un'economia in espansione, con salari in crescita continua, all'aumento della ricchezza media segue per forza di cose un aumento dei prezzi (e quindi dell'inflazione) a causa degli stipendi piu' alti. Questo, senza per forza di cose aumentare il debito pubblico (anch'esso uno dei motivi dell'aumento dell'inflazione).
Per intenderci, potresti mantenere gli stipendi bloccati e aumentare il debito pubblico. e l'inflazione salira' senza benefici sull'economia (anzi peggioramenti, a causa dell'inevitabile aumento delle tasse, che provochera' una contrazione dei consumi nel pubblico generale).
Oppure potresti mantenere il debito basso limitando la crescita del debito (tagliando i servizi pubblici), bloccando i salari, e aumentando le tasse.
Indovina cosa abbiamo scelto di fare in UE? :fag:
ripeto, capisco poco di economia, quindi mi limito a ragionamenti semplici.
Chiaramente in UE è stata scelta una politica economica conservatrice, che preferisce il capitale al lavoro, di questo nessuno è stupito. Ma bisogna concedere l'alternativa precedente delle manovre espansive a debito aveva anche dei punti di debolezza. :asd:
Chiaramente in UE è stata scelta una politica economica conservatrice, che preferisce il capitale al lavoro, di questo nessuno è stupito. Ma bisogna concedere l'alternativa precedente delle manovre espansive a debito aveva anche dei punti di debolezza. :asd:
La soluzione è stata eliminare le manovre espansive :bua:
Kemper Boyd
29-09-21, 11:18
Tutto giusto, la vera domanda interessante è il perchè di queste misure auto lesioniste, almeno ai nostri occhi.
SPOILER non si sono rincoglioniti gli inglesi :asd:
Beh se vuoi tagliarti il cazzo per far dispetto alla moglie, almeno prima sii certo che il tuo vero scopo sia diventare un trans :asd:
La Rikkomba Vivente
29-09-21, 11:48
be', spiega cos'e' l'inflazione nel bene e nel male ma non perché DEVE esserci. si vorrebbero economie in espansione perenne, cosa ovviamente impossibile dato che una volta raggiunto lo standard occidentale con una popolazione +o- stabile viene da se che che si è arrivati a una sorta di muro naturale. poi essendo profano alzo le mani ^^
Studiati un pochino di macroeconomia e tutto avra' un senso. Consiglio di cercarsi "productivity".
I padroni ... quali?
Mettere un minimo salariare di legge risolve il problema dei salari?
Leviamo pure il tetto all'inflazione, ma dovete convincermi i tedeschi (non ho ancora guardato la cosa di Limes, weekend) e sperare che non vada tutto a puttane. :asd:
Non vedo bene cosa c'entra la scala mobile, visto che era un metodo di indicizzazione dei salari all'inflazione e non uno strumento di aumento dei salari e quindi di stimolo della domanda.
Perchè continui a guardare l'inflazione come qualcosa di modificabile direttamente a piacimento quando invece è il risultato di una somma di fattori.
La scala mobile serviva quando l'inflazione (lato domanda) era alta ma inflazione alta significa alta velocità di trasmissione della moneta fino a mettere "in crisi" il sistema produttivo che non regge la domanda. Ma se la domanda è alta significa che la popolazione ha piena capacità di spesa quindi aumentare i salari non serve a nulla se non ad aumentare l'inflazione. Al contrario, se l'inflazione è alta ho bisogno di frenare la spesa privata quindi aumenterò le tasse di un tot.
Se ho bisogno di un aumento dei salari è semplicemente perchè la spesa privata è a zero e la crescita del PIL è legata alla spesa. Quindi se lo Stato decide per un aumento dei salari (pubblici e privati) è perchè ha un'economia stagnante e vuole far ripartire i consumi.
Ma se un'economia stagnante fosse requisito necessario per soddisfare la "Preisstabilität" :asd:
https://www.youtube.com/watch?v=och7wkQkT2k
Studiati un pochino di macroeconomia e tutto avra' un senso. Consiglio di cercarsi "productivity".
Ah beh, auguri con la produttività :bua:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.