Visualizza Versione Completa : (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
Eh si. E mi devi spiegare anche il perchè. Ma vedo di spiegarmi meglio con esempi reali.
1) Nel primo scenario (referendum consultivo per il brexit) l'elettore viene ritenuto stupido dall'elettorato illuminato e quindi si sostiene che su tematiche complesse come rapporti internazionali, economia e geopolitica il popolo non deve dire la sua.
2) Nel secondo scenario, ipotetico, l'elettore però deve scegliere una classe politica che poi dovrà prendere decisioni di politica, economia, geopolitica, ecc. Mettiamo che si presente un partito per l'uscita dall'europa e uno no. Come fa l'elettore a capire quale dei due è migliore? Dovrebbe in teoria avere le capacità per leggere i programmi dei due partiti e capire le capacità delle due forze politiche. Ma per farlo deve avere le conoscenze e le capacità.
Quindi: perchè nel primo caso l'elettore viene ritenuto non idoneo, mentre nel secondo no? E' banalissima logica. Se un elettore non sa nulla di economia, politica, sociologia e politica estera, come può valutare una classe dirigente e le sue proposte?
Quindi concludendo: se ritieni il popolo non in grado di prendere certe decisioni, di sicuro non è in grado di valutare e scegliere una classe dirigente.
Io sono dell'idea che un elettore ignorante, così come un'informazione parziale o distorta, sia un pericolo per la democrazia.
Nel secondo caso, però, crei un filtro per cui l'elettore non deve per forza essere competente su qualsiasi tema, ma deve solo essere provvisto di un bagagliaio culturale generale e in grado di informarsi correttamente (che poi questo non avvenga è un discorso a parte che meriterebbe il giusto approfondimento: leggevo giusto ieri che l'analfabetismo funzionale in Italia superi tranquillamente il 50%, per gli over 40).
Con le dovute proporzioni, è come dire:
Devi ristrutturare la casa: fai da te o ti metti nelle mani di un architetto (sì, lo so, primo errore :asd:). L'architetto come lo scegli?
Ne vai a sentire diversi, senti cosa ti propongono e poi prendi una decisione sulla base di cosa ti è piaciuto di più, sulle tue basilari conoscenze di architettura, e sui loro curricula. Non saprai come ristrutturare la casa, ma se sei un minimo self-aware e informato sai scegliere la persona che più fa al caso tuo.
I
Edward Green
27-06-16, 22:41
Io sono dell'idea che un elettore ignorante, così come un'informazione parziale o distorta, sia un pericolo per la democrazia.
Nel secondo caso, però, crei un filtro per cui l'elettore non deve per forza essere competente su qualsiasi tema, ma deve solo essere provvisto di un bagagliaio culturale generale e in grado di informarsi correttamente (che poi questo non avvenga è un discorso a parte che meriterebbe il giusto approfondimento: leggevo giusto ieri che l'analfabetismo funzionale in Italia superi tranquillamente il 50%, per gli over 40).
Tu sai vero come vota una buona fetta della gente? :asd: E non parlo solo dell'Italia.
Con le dovute proporzioni, è come dire:
Devi ristrutturare la casa: fai da te o ti metti nelle mani di un architetto (sì, lo so, primo errore :asd:). L'architetto come lo scegli?
Ne vai a sentire diversi, senti cosa ti propongono e poi prendi una decisione sulla base di cosa ti è piaciuto di più, sulle tue basilari conoscenze di architettura, e sui loro curricula. Non saprai come ristrutturare la casa, ma se sei un minimo self-aware e informato sai scegliere la persona che più fa al caso tuo.
Aridaie :asd:
Secondo me è più calzante l'esempio con il mondo degli affari. Devi fare un investimento all'estero: puoi farlo da solo rischiando di bruciarti tutto o scegliere un esperto di finanza. Ma se becchi quello sbagliato? Come vedi la Storia è piena di gente che è finita in bancarotta perchè ha sottoscritto diverse pratiche in buonafede (vedi la vicenda delle banche italiane) o si è beccato un idiota.
La verità è che ogni sistema politico hai suoi limiti. La democrazia ha questi limiti. Se no non la chiami più democrazia, ma più correttamente semi-oligarchia rappresentativa.
A me starebbe anche bene. Basta che i "democratici" a corrente alternata la smettano di fare la morale da feccia ipocrita (e su i media potremmo fare una lista di proscrizione).
.
Glorfindel
27-06-16, 22:44
il problema è che gli architetti, in questo caso i politici, non propongono nulla: promettono e basta.
A volte si legge di gente che afferma che Renzi non è stato eletto. O meglio, che non è legittimato perchè non eletto.
Falso, perchè il PM non viene eletto. Ma sotto si nascondono sottigliezze che mettono sullo stesso piano le questioni:
l'elettore prima boccia Renzi alle primarie, poi ascolta chi dovrebbe rappresentare un partito per le politiche (Bersani), un programma, una linea guida. In questo caso anche l'informazione generale non viene data in pasto all'elettore.
poi accade un sconvolgimento, lo stesso partito di maggioranza decide di mettere al comando un altro che si presenta agli italiani con un programma che prima non esisteva (arriva quello della rottamazione, ma Bersani mica ne parlava).
Qui il popolo, con tutto che poteva avere una infarinatura generale, si è trovato davanti qualcuno che fino a ieri non solo non era previsto (anche il suo programma) ma che addirittura fu bocciato...
E qui entra in gioco l'informazione distorta: arriva il messia, fidiamoci. Perchè così fu, un tamtam mediatico senza pari.
Il nemico era Grillo.
In questo caso il popolo ha dovuto solo subire: ma quali scelte? Di chi? E' giusto?
La Costituzione lo permette, ma puzza tanto di "trovata la legge, fatto l'inganno"
Necronomicon
27-06-16, 22:47
La democrazia è questa, se volete un'altra forma di governo sceglietela.
Possono anche essere pecorai senza licenza elementare, ma se raggiungono il 51% bisogna farsene una ragione e seguire le indicazione dei pecorai senza licenza elementare
Basta che i "democratici" a corrente alternata la smettano di fare la morale da feccia ipocrita (e su i media potremmo fare una lista di proscrizione).
.
ma è la parte più bella :asd: "abuso della democraziaaa" "rivotiamoooh" "eh, ma hitler" :rotfl:
per non parlare dei paladini della libertà di stampa, che da due giorni tirano avanti a banfate :facepalm:
Eh si. E mi devi spiegare anche il perchè. Ma vedo di spiegarmi meglio con esempi reali.
1) Nel primo scenario (referendum consultivo per il brexit) l'elettore viene ritenuto stupido dall'elettorato illuminato e quindi si sostiene che su tematiche complesse come rapporti internazionali, economia e geopolitica il popolo non deve dire la sua.
2) Nel secondo scenario, ipotetico, l'elettore però deve scegliere una classe politica che poi dovrà prendere decisioni di politica, economia, geopolitica, ecc. Mettiamo che si presente un partito per l'uscita dall'europa e uno no. Come fa l'elettore a capire quale dei due è migliore? Dovrebbe in teoria avere le capacità per leggere i programmi dei due partiti e capire le capacità delle due forze politiche. Ma per farlo deve avere le conoscenze e le capacità.
Quindi: perchè nel primo caso l'elettore viene ritenuto non idoneo, mentre nel secondo no? E' banalissima logica. Se un elettore non sa nulla di economia, politica, sociologia e politica estera, come può valutare una classe dirigente e le sue proposte?
Quindi concludendo: se ritieni il popolo non in grado di prendere certe decisioni, di sicuro non è in grado di valutare e scegliere una classe dirigente.
Ed, suvvia maccheccazzo. Almeno te.
1) scelta sbagliata, queste cose non si chiedono o al limite si chiedono quando non e' che va di merda proprio tutto, perche' un referendum si cavalca in qualsiasi maniera e li si va veramente alla conta dei voti, anche un red ronny conta, anche una brigliadori ( puttana merda. ).
2)le votazioni politiche mettono su un cazzo di parlamento che forma uno stracazzo di governo, che discute e decide possibilmente per il bene del paese, anche se magari vuol dire fare qualche sacrificio ora, con una visione a piu' lungo respiro del:
Ve vinciamo milioni di milioni di sterline finiranno alla gente di qui!
http://www.nextquotidiano.it/wp-content/uploads/2016/06/nigel-farage-nhs-leave-350-milioni-1.png
Poi vaglielo a spiegare alla gente che erano un mucchio di cazzate.
vai.
http://www.ilgiornale.it/sites/default/files/videos/thumbnails/632785/thumbnail-632785_0001.jpg
Intanto e risticazzi:
http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2016/06/27/borse-di-nuovo-alla-prova-brexit.-ancora-forte-calo-sterlina-2-sul-dollaro-_67d3a5d1-73a9-4dd5-a335-1a510538ebae.html
No ma bene, il popolo vince. e stigrancazzi.
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2016-06-27/borse-rimbalzo-timido-06percento-venerdi-nero-acquisti-bancari-sterlina-ancora-sotto-pressione-084122.shtml?uuid=ADjZzij
Bene, bene.
E ancora:
http://www.bbc.com/news/business-36636853
E questa e' una grossa enorme responsabilita' di Cameron.
Ma dico io, come stracazzo si fa a fare tutto sto casino per beghe del cazzo del tuo partito.
Eh si. E mi devi spiegare anche il perchè. Ma vedo di spiegarmi meglio con esempi reali.
1) Nel primo scenario (referendum consultivo per il brexit) l'elettore viene ritenuto stupido dall'elettorato illuminato e quindi si sostiene che su tematiche complesse come rapporti internazionali, economia e geopolitica il popolo non deve dire la sua.
2) Nel secondo scenario, ipotetico, l'elettore però deve scegliere una classe politica che poi dovrà prendere decisioni di politica, economia, geopolitica, ecc. Mettiamo che si presente un partito per l'uscita dall'europa e uno no. Come fa l'elettore a capire quale dei due è migliore? Dovrebbe in teoria avere le capacità per leggere i programmi dei due partiti e capire le capacità delle due forze politiche. Ma per farlo deve avere le conoscenze e le capacità.
Quindi: perchè nel primo caso l'elettore viene ritenuto non idoneo, mentre nel secondo no? E' banalissima logica. Se un elettore non sa nulla di economia, politica, sociologia e politica estera, come può valutare una classe dirigente e le sue proposte?
Quindi concludendo: se ritieni il popolo non in grado di prendere certe decisioni, di sicuro non è in grado di valutare e scegliere una classe dirigente.
1) la scelta di un referendum è eclatante, in vista e se non viene rispettata comporta gravi ripercussioni per il governo.
2) qua in europa non ho mai visto un partito fare letteralmente quanto promesso in campagna e andare dritto come un treno per la sua strada, sia per una questione di numeri sia perché si scende sempre a compromessi. O meglio di solito le promesse sono esagerate.
Parlando nello specifico della Brexit probabilmente un governo anti-europeista non sarebbe uscito ma avrebbe ritrattato più volte vari accordi o rinunciato ad alcuni, di sicuro non un taglio netto per paura di instabilità e crollo dei mercati.
Il referendum è netto sì o no, un governo fa il lavoro più gradualmente.
Edward Green
27-06-16, 23:40
Ed, suvvia maccheccazzo. Almeno te.
1) scelta sbagliata, queste cose non si chiedono o al limite si chiedono quando non e' che va di merda proprio tutto, perche' un referendum si cavalca in qualsiasi maniera e li si va veramente alla conta dei voti, anche un red ronny conta, anche una brigliadori ( puttana merda. ).
2)le votazioni politiche mettono su un cazzo di parlamento che forma uno stracazzo di governo, che discute e decide possibilmente per il bene del paese, anche se magari vuol dire fare qualche sacrificio ora, con una visione a piu' lungo respiro del:
1) Queste cose non si chiedono in un sistema democratico limitato (anche qua: limitato come? Da chi? Su quali basi logiche?). Ci può stare, basta essere coerenti.
2) Nel mondo delle favole. Su suvvia, dove hai vissuto negli ultimi anni? Mettiamo che passa la riforma costituzionale di Renzi e nel 2018 si candida il partito del gabibbo che vuole tornare al medioevo e vince. A quel punto che fai? Che te ne fai delle tue belle frasette sul parlamento che decide per il bene comune? Che te ne fai se sale un novello Maduro come in Venezuela? O come la classe politica argentina pre 2000?
Capisci la logica? Fra l'altro credo che la visione a lungo respiro sia scomparsa dai tempi della DC del dopo-guerra. A meno di considera gli eurocrati quelli con la visione a lungo respiro :asd:
Le classi al potere sono responsabili della crisi più grave da decenni a questa parte. Se fosse come dice te, la gente avrebbe dovuto smetterle di votarle già 20 anni fa. Guarda come è ridotta la Grecia e fatti due domande.
Edward Green
27-06-16, 23:48
1) la scelta di un referendum è eclatante, in vista e se non viene rispettata comporta gravi ripercussioni per il governo.
2) qua in europa non ho mai visto un partito fare letteralmente quanto promesso in campagna e andare dritto come un treno per la sua strada, sia per una questione di numeri sia perché si scende sempre a compromessi. O meglio di solito le promesse sono esagerate.
Parlando nello specifico della Brexit probabilmente un governo anti-europeista non sarebbe uscito ma avrebbe ritrattato più volte vari accordi o rinunciato ad alcuni, di sicuro non un taglio netto per paura di instabilità e crollo dei mercati.
Il referendum è netto sì o no, un governo fa il lavoro più gradualmente.
1) In Italia direi di no :asd: Gli inglesi potrebbero imparare da noi.
2) Guarda che il referendum l'ha proposto Cameron, eh. Non si è svegliato una mattina il popolo per proporlo... E Cameron doveva prevedere il possibile voto negativo. E se non l'ha fatto è un idiota. E chi ha votato l'idiota?
Sul governo europeista che non sarebbe uscito è un idea tua. Fino ad ora ne abbiamo due che hanno fatto ben due referendum. Il primo era un peso piuma che è stato minacciato in maniera brutale fino a rimangiarsi la consultazione, l'altro invece non ha l'euro ed è una potenza meno ricattabile.
Comunque vedo che continuate a perdervi volutamente la parte storica in cui elites sceme hanno disintegrato intere nazioni, seppure regolarmente elette.
Seriamente, provate a pensare a tutti i Paesi andati a culo negli ultimi 30 anni e ditemi per quali è stato a causa dei cittadini e per quali a causa dei governanti.
Parlo di cause dirette eh, non "i cittadini hanno votato il partito che poi ha mandato a culo il Paese".
Io ero rimasto che usavamo
1) per parlare dei referendum in cui il popolo decide temi di natura economica/tecnica
2) per parlare di quando queste scelte vengono lasciate in mano al governo
Ma se nel punto 2 mi metti il governo che indice il referendum siamo punto e a capo!!!
Te hai chiesto "cosa cambia se la scelta la fa direttamente il popolo o indirettamente, ovvero eleggendo un governo che poi le mette in atto" e ti ho risposto sopra, riassumendo il referendum porta ad un SI/NO immediato, invece il lavoro di un governo è più graduale come possibilità di spazi di manovra, compromessi, vie di mezzo.
Edward Green
28-06-16, 00:08
Io ero rimasto che usavamo
Cut.
Kayato seguimi: quello che sto dicendo è che anche le elezioni politiche possono essere estremamente pericolose, se mandi al potere una classe dirigente fuori di testa o dei fanatici.
Tu ovviamente mi dirai che esistono le costituzioni per evitare questo e quell'abuso. Ma come mi disse una volta un docente: "le costituzioni sono pezzi di carta. Valgono fino a quando c'è qualcuno a difenderle. Ma in momenti storici complessi possono essere spazzate via in men che si dica".
Quindi, seguendo il vostro ragionamento, perchè dovrei permettere ad una massa idiota di portare un novello Maduro al potere?
Fra l'altro anche Chiwaz ha ragione: in base a cosa l'elites dovrebbe essere necessariamente meglio del volgo? La Storia è stracolma di esempi negativi. E qua entriamo nel famoso ambito di...
Necronomicon
28-06-16, 07:18
Boh, io darei colpa all'UE se gli uk sono usciti. Basta vedere come è trattato il cittadino europeo in momenti di crisi. Chiedi Grecia o chiedi bail in. Come speri che la popolazione si senta europea se l'Europa scarica la prova fragilità di sistema sui poveracci?
Kayato seguimi: quello che sto dicendo è che anche le elezioni politiche possono essere estremamente pericolose, se mandi al potere una classe dirigente fuori di testa o dei fanatici.
Tu ovviamente mi dirai che esistono le costituzioni per evitare questo e quell'abuso. Ma come mi disse una volta un docente: "le costituzioni sono pezzi di carta. Valgono fino a quando c'è qualcuno a difenderle. Ma in momenti storici complessi possono essere spazzate via in men che si dica".
Quindi, seguendo il vostro ragionamento, perchè dovrei permettere ad una massa idiota di portare un novello Maduro al potere?
Fra l'altro anche Chiwaz ha ragione: in base a cosa l'elites dovrebbe essere necessariamente meglio del volgo? La Storia è stracolma di esempi negativi. E qua entriamo nel famoso ambito di...
Ok ma in questo scenario ipotetico dovremmo avere un partito di estremisti eletto e dovrebbero avere una maggioranza quasi assoluta nel loro governo per poter prendere decisioni "folli" senza problemi. Non dico che non potrebbe succede, ma è poco probabile.
iWin uLose
28-06-16, 08:05
Eh si. E mi devi spiegare anche il perchè. Ma vedo di spiegarmi meglio con esempi reali.
1) Nel primo scenario (referendum consultivo per il brexit) l'elettore viene ritenuto stupido dall'elettorato illuminato e quindi si sostiene che su tematiche complesse come rapporti internazionali, economia e geopolitica il popolo non deve dire la sua.
2) Nel secondo scenario, ipotetico, l'elettore però deve scegliere una classe politica che poi dovrà prendere decisioni di politica, economia, geopolitica, ecc. Mettiamo che si presente un partito per l'uscita dall'europa e uno no. Come fa l'elettore a capire quale dei due è migliore? Dovrebbe in teoria avere le capacità per leggere i programmi dei due partiti e capire le capacità delle due forze politiche. Ma per farlo deve avere le conoscenze e le capacità.
Quindi: perchè nel primo caso l'elettore viene ritenuto non idoneo, mentre nel secondo no? E' banalissima logica. Se un elettore non sa nulla di economia, politica, sociologia e politica estera, come può valutare una classe dirigente e le sue proposte?
Quindi concludendo: se ritieni il popolo non in grado di prendere certe decisioni, di sicuro non è in grado di valutare e scegliere una classe dirigente.
Guarda che qui sostanzialmente vogliono togliere il diritto di voto quando l'esito del voto non piace a loro, è inutile che tu faccia un discorso dalla logica inoppugnabile come quello qui sopra. L'elettore è un vecchio stupido se vota la Brexit, ma è anche un giovane stupido se vota un partito che non gli va bene, insomma è sempre stupido se non vota come vorrebbero loro.
Io sono dell'idea che un elettore ignorante, così come un'informazione parziale o distorta, sia un pericolo per la democrazia.
Nel secondo caso, però, crei un filtro per cui l'elettore non deve per forza essere competente su qualsiasi tema, ma deve solo essere provvisto di un bagagliaio culturale generale e in grado di informarsi correttamente (che poi questo non avvenga è un discorso a parte che meriterebbe il giusto approfondimento: leggevo giusto ieri che l'analfabetismo funzionale in Italia superi tranquillamente il 50%, per gli over 40).
Dovrebbe essere provvisto anche di un portapacchi culturale, per sicurezza :asd:
Glorfindel
28-06-16, 08:44
Quindi, seguendo il vostro ragionamento, perchè dovrei permettere ad una massa idiota di portare un novello Maduro al potere?
la distinzione tra folla e popolo: è folla o popolo a seconda della convenienza.
Per la Brexit ora si scopre che è folla. Ma solo dopo l'esito.
Daniel_san
28-06-16, 09:41
Faccio notare che secondo molti italiani (inclusi buoni parte dei giornalisti) il Regno Unito fino a qualche mese fa era un faro di civilta', la culla della meritocrazzzzia, l'approdo dorato dei cervelli in fuga da quel covo di Untermenschen che l'Italia.
Ora come per magia, nello spazio di una notte e' diventato una grotta popolata di Neanderthal ignoranti e razzisti, non ho ben capito come.
Comunque, vista la concezione della democrazia che hanno certi "progressisti", poi che non si lamentino se vanno al potere i fascisti vari ed eventuali, visto che gli stanno spianando loro la strada.
Fra l'altro anche Chiwaz ha ragione: in base a cosa l'elites dovrebbe essere necessariamente meglio del volgo? La Storia è stracolma di esempi negativi. E qua entriamo nel famoso ambito di...
Il discorso che facevo io non è tanto di meglio o peggio, quanto il fatto che le leve per governare un Paese, e quindi anche per mandarlo a culo, le hanno le elites, non il popolo.
Al popolo puoi far fare un giro di ruspa dentro il recinto, ma è l'elite che lavora in cantiere.
(si vede che ho a che fare con escavatori, ultimamente? )
ti ha assunto salvini per ruspare i rom? :uhm:
Me l'aspettavo. No, non c'entra Salvini :asd:
ti avrei pagato pure io in caso, eh :asd:
Il discorso che facevo io non è tanto di meglio o peggio, quanto il fatto che le leve per governare un Paese, e quindi anche per mandarlo a culo, le hanno le elites, non il popolo.
Al popolo puoi far fare un giro di ruspa dentro il recinto, ma è l'elite che lavora in cantiere.
(si vede che ho a che fare con escavatori, ultimamente? )
ristrutturi casa?
Glorfindel
28-06-16, 10:09
direzione lavori in cantiere?
coordinatore per la sicurezza?
misure di vibrazioni su mezzi.
1) Queste cose non si chiedono in un sistema democratico limitato (anche qua: limitato come? Da chi? Su quali basi logiche?). Ci può stare, basta essere coerenti.
2) Nel mondo delle favole. Su suvvia, dove hai vissuto negli ultimi anni? Mettiamo che passa la riforma costituzionale di Renzi e nel 2018 si candida il partito del gabibbo che vuole tornare al medioevo e vince. A quel punto che fai? Che te ne fai delle tue belle frasette sul parlamento che decide per il bene comune? Che te ne fai se sale un novello Maduro come in Venezuela? O come la classe politica argentina pre 2000?
Capisci la logica? Fra l'altro credo che la visione a lungo respiro sia scomparsa dai tempi della DC del dopo-guerra. A meno di considera gli eurocrati quelli con la visione a lungo respiro :asd:
Le classi al potere sono responsabili della crisi più grave da decenni a questa parte. Se fosse come dice te, la gente avrebbe dovuto smetterle di votarle già 20 anni fa. Guarda come è ridotta la Grecia e fatti due domande.
Ed lo vuopi capire la differenza tra eleggere un parlamento e poi formare un governo e poi far fare al ministro dell'economia e altre commissioni varie accordi commerciali ed economici NON e' come domandare ai cittadini e poi contare i voti?
Conto che i miei concittadini non siano cosi' fave da votare per il gabibbo, e che chi poi e' mandato a governare o amministrare poi abbia una certa ragionevolezza, infatti anche i M5S che prima era tutto un usciamo usciamo usciamo .... ora non piu'.
che poi anche gli Inglesi si stanno svegliano e stanno intuendo che gli hanno raccontato un monte di cazzate.
http://www.bbc.com/news/uk-politics-eu-referendum-36641390
@Chiwaz ma funzionano gli accelerometri? tutte le volte che le ho dovute fare andavano fuori scala con la minima vibrazione :bua: alchè mi chiedevo:" a che cazzo servono se vanno fuori scala subito?" :bua: di che marca è la tua apparecchiatura?
Alla fine abbiam ripiegato sui dati della banca dati :|
Per tutti quelli che vogliono limitare la democrazia quando il risultato non piace, consiglio di andare a vivere in Venezuela :sisi: E' il paese che fa per voi :sisi:
Glorfindel
28-06-16, 10:52
vi giuro che oggi i cittadini si sono pentiti di avere portato il PD al 40% alle europee :sisi:
lo ha detto mio cuggino che li ha intervistati
ah, non non c'entra nulla :asd:
1)... Mettiamo che passa la riforma costituzionale di Renzi e nel 2018 si candida il partito del gabibbo ....magari! :alesisi:
farebbe certamente meno guai di monti, renzi, grillo e il mortadella!
http://video.repubblica.it/dossier/brexit-gran-bretagna-fuori-da-ue/brexit-juncker-bacchetta-farage--e-l-ultima-volta-che-applaudi-qui/244671/244733?ref=HRESS-1
http://i0.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/011/848/cold.jpg
quasi quasi rivaluto juncker :asd:
Faccio notare che secondo molti italiani (inclusi buoni parte dei giornalisti) il Regno Unito fino a qualche mese fa era un faro di civilta', la culla della meritocrazzzzia, l'approdo dorato dei cervelli in fuga da quel covo di Untermenschen che l'Italia.
Ora come per magia, nello spazio di una notte e' diventato una grotta popolata di Neanderthal ignoranti e razzisti, non ho ben capito come.
Comunque, vista la concezione della democrazia che hanno certi "progressisti", poi che non si lamentino se vanno al potere i fascisti vari ed eventuali, visto che gli stanno spianando loro la strada.
Si, sono gli stessi fessi che ad aprile inneggiavano alla democrazia diretta e sbraitavano contro il requisito del quorum :asd:
Marlb, sei la persona più provinciale che abbia mai conosciuto :asd:
Back to the origin
28-06-16, 12:54
http://video.repubblica.it/dossier/brexit-gran-bretagna-fuori-da-ue/brexit-juncker-bacchetta-farage--e-l-ultima-volta-che-applaudi-qui/244671/244733?ref=HRESS-1
http://i0.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/011/848/cold.jpg
Peccato non faccia vedere anche la riconciliazione finale. :asd:
Evidentemente a juncker brucia essere stato escluso dal vertice a 4. :moan:
spedito con ricevuta di ritorno
Per Ed:
“Ormai l’ambiente informativo è molto più sensibile alle suggestioni, e alla propaganda, di quanto non fosse anche nel passato recente. Siamo, direbbe il titolo di un bel libro di Emilio Gentile, in una Democrazia recitativa, in cui è più la recita che l’informazione. In questo quadro il referendum, da forma di democrazia diretta dei cittadini, si trasforma nell’appello al capo e alla folla."
Per Ed:
quindi è come è sempre stato
Per tornare it, aumentate del 33% le domande di cittadinanza verso l'Irlanda da parte dei nord irlandesi
Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
Per tornare it, aumentate del 33% le domande di cittadinanza verso l'Irlanda da parte dei nord irlandesi
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Mi ripeto, 200 anni fa, forse meno, sarebbe stata guerra civile.
Mi ripeto, 200 anni fa, forse meno, sarebbe stata guerra civile.
Altri ( bei ) tempi quando la gente non si faceva calpestare o umiliare dal "capetto o padrone" prepotente di turno....
Glorfindel
28-06-16, 13:42
Altri ( bei ) tempi quando la gente non si faceva calpestare o umiliare dal "capetto o padrone" prepotente di turno....
200 anni fa era una guerra al giorno, anche per sport.
Oggi i capetti e la gente che si fa umiliare continuano ad esserci: vuoi lavorare? Abbassati, lecca e ringraziami.
Io faccio la seguente predizione: nessuno invocherà mai questo articolo 50. L'unico abbastanza pazzo da farlo sarebbe Farage, ma o fanno lui primo ministro a novembre o secondo me rimangono in Europa
@Chiwaz ma funzionano gli accelerometri? tutte le volte che le ho dovute fare andavano fuori scala con la minima vibrazione :bua: alchè mi chiedevo:" a che cazzo servono se vanno fuori scala subito?" :bua: di che marca è la tua apparecchiatura?
Alla fine abbiam ripiegato sui dati della banca dati :|
Basta comprare gli accelerometri della sensibilità giusta. :asd:
Il mio (triassiale) ha sensibilità di circa 100 mV/g.
Edward Green
28-06-16, 14:28
Ed lo vuopi capire la differenza tra eleggere un parlamento e poi formare un governo e poi far fare al ministro dell'economia e altre commissioni varie accordi commerciali ed economici NON e' come domandare ai cittadini e poi contare i voti?
Conto che i miei concittadini non siano cosi' fave da votare per il gabibbo, e che chi poi e' mandato a governare o amministrare poi abbia una certa ragionevolezza, infatti anche i M5S che prima era tutto un usciamo usciamo usciamo .... ora non piu'.
Guarda che l'ho capito il tuo ragionamento. Tu dai molta importanza alla funzione salvifica dei filtri contro l'espressione popolare diretta. In questo caso i filtri sono composti da politici di professione, commissioni, parlamenti, burocrati, tecnocrati, ecc.
Quello che invece ti sto dicendo io è che tu sopravvaluti i filtri e la capacità dei filtri di evitare i danni. E che, seguendo sempre il ragionamento sul popolo ignorante, possono essere eletti dei filtri sbagliati.
Anche perchè la realtà è questa:
- è stato il filtro Cameron ha indire il referendum. In teoria se non lo faceva, a parte l'Ukip partito minoritario, nessun altro lo avrebbe pressato così tanto. E sempre dei filtri dovranno gestire tutti i nuovi accordi con la UE. Non andranno di certo i 17 milioni di leavers a parlare con Juncker e la Merkel.
- è stato il filtro Merkel, con le sue paroline, a scatenare il grande esodo dei profughi che ha messo in crisi i paesi europei. Non di certo un referendum dei tedeschi.
- è stato il filtro troika UE-FMI-BCE a condurre uno dei "salvataggi" più disastrosi della storia che ha prodotto un paese in depressione economica costante e gli altri in stagnazione perenne, fra cui noi. Fra l'altro mi sembra di notare che tutto questo disastro non riceva lo stesso astio da parte degli europeisti convinti. Probabilmente pensano che i greci se lo siano meritato fino in fondo.
e potrei andare avanti all'infinito. Ergo i tuoi cari governi, se retti da perfetti imbecilli e/o criminali, possono combinare disastri immani. Che però dato che sono combinati dall'elite, invece che dal popolino ignorante, ricevano stranamente meno astio su i mass media. Chissà come mai :asd:
Quindi il riassunto è: puoi mettere tutti i filtri che vuoi, ma se eleggi degli irresponsabili o in qualche modo hai degli irresponsabili al potere, torniamo punto a capo.
- - - Aggiornato - - -
Per Ed:
Ma tu un tempo non eri fascista? :uhm:
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28-06-16, 14:29
20 minuti di applausi.
spedito con ricevuta di ritorno
Glorfindel
28-06-16, 14:33
che poi non si vota il Gabibbo, ma in qualche caso i filtri sono votati dal Gabibbo (quello vero) :asd:
Ma tu un tempo non eri fascista? :uhm:
Ecco, lo ero.
Ora come ora non m'e' rimasto che essere "masp-ista" visto che la mia fiducia nelle persone ha toccato il minimo.
( che poi tutta sta democrazia nemmeno mi piace, te lo ripeto, alle volte e' deleteria )
Per il resto, infatti ho anche scritto che tutto questo e' responsabilita' politica di Cameron.
Ma non e' che, siccome chi governa puo' sbagliare allora "muoia sansone con tutti i filistei" ( postilla prima che il genio venga a sindacare sull'esistenza di sansone e di filistei, e' un modo di dire ), cosi' come il tanto peggio tanto meglio.
E' come se tu mi dicessi che siccome esistono persone come Red Ronnie o quegli sciroccati dei vaccini o cazzate simili, facciamo un bel referendum sui vaccini.
No, e' sbagliato e non c'entra un cazzo con la democrazia il popolo o un sarcazzo volante.
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28-06-16, 14:42
Comunque tranquilli, tanto in Italia non si può fare un referendum sull'uscita dall'Europa. :asd:
spedito con ricevuta di ritorno
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28-06-16, 14:49
Non avevo dubbi. :asd:
spedito con ricevuta di ritorno
Glorfindel
28-06-16, 14:53
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2016-06-28/borsa28giugno-081559.shtml?uuid=ADOmLPk
Beh il rimbalzo dopo due sedute choc è abbastanza normale... resta da vedere cosa accadrà nelle prossime :sisi:
Glorfindel
28-06-16, 15:05
Beh il rimbalzo dopo due sedute choc è abbastanza normale... resta da vedere cosa accadrà nelle prossime :sisi:
se si resta passivi certo, la provvidenza
https://www.youtube.com/watch?v=tBob-9I8ZuU
Pete.Bondurant
28-06-16, 15:15
se si resta passivi certo, la provvidenza
Che importa, tanto se le Borse vanno a meretrici la cosa riguarda solo l'1% che si diverte a giocare a Crack! nella saletta di qualche gentlemen's club no? Loro e Recidivo ovviamente :sisi:
Glorfindel
28-06-16, 15:20
Che importa, tanto se le Borse vanno a meretrici la cosa riguarda solo l'1% che si diverte a giocare a Crack! nella saletta di qualche gentlemen's club no? Loro e Recidivo ovviamente :sisi:
Il problema è che la finanza è stata talmente ingarbugliata con l'economia reale che in realtà gli effetti ci sono (grazie a chi ha avuto visioni allucinogene sulle regolamentazioni).
Quindi a medio e lungo termine i problemi non si possono escludere.
Certo è che la borsa va di pancia, e basta poco per "bruciare" (termine che non significa un cazzo ma fa spavento, e quindi abile strumento di propaganda) tanti soldi, quando in realtà è il giochetto dell'ultima ora del valore dei titoli di gente (gli illuminati che sanno fare investimenti) che ha ancora in tasca quello che aveva.
Se poi vende, spande, acquista va in giro a piangere...
Beh il rimbalzo dopo due sedute choc è abbastanza normale... resta da vedere cosa accadrà nelle prossime :sisi:
aggiungerei che è un rimbalzino
Pete.Bondurant
28-06-16, 15:25
Certo che qui il sarcasmo si afferra proprio al volo veh...
e meno male.
Vincerebbe il no. Qui tutti sbraitano ma poi tornano a cuccia... :asd:
aggiungerei che è un rimbalzino
Più che altro sta evaporando a vista d'occhio in chiusura... :mah:
I rimbalzi evaporano sempre fisiologicamente, se la borsa va alla grande gli speculatori intraday vanno di take profit a fine sessione :sisi: :worlfofwallstreet:
Ciò detto Pete era ovviamente sarcastico :asd: gli effetti ci sono e sono sia negativi che positivi, chi crede che i soldi "bruciati" siano meramente virtuali l'economia l'ha studiata su wikipedia :asd:
Glorfindel
28-06-16, 16:03
Ciò detto Pete era ovviamente sarcastico :asd: gli effetti ci sono e sono sia negativi che positivi, chi crede che i soldi "bruciati" siano meramente virtuali l'economia l'ha studiata su wikipedia :asd:
non viene bruciato nulla di soldi veri :asd:
bruciare significa che scompaiono nel nulla, mentre la cosa è molto più complessa
Ecco, lo ero.
Ora come ora non m'e' rimasto che essere "masp-ista" visto che la mia fiducia nelle persone ha toccato il minimo.
( che poi tutta sta democrazia nemmeno mi piace, te lo ripeto, alle volte e' deleteria )
Per il resto, infatti ho anche scritto che tutto questo e' responsabilita' politica di Cameron.
Ma non e' che, siccome chi governa puo' sbagliare allora "muoia sansone con tutti i filistei" ( postilla prima che il genio venga a sindacare sull'esistenza di sansone e di filistei, e' un modo di dire ), cosi' come il tanto peggio tanto meglio.
E' come se tu mi dicessi che siccome esistono persone come Red Ronnie o quegli sciroccati dei vaccini o cazzate simili, facciamo un bel referendum sui vaccini.
No, e' sbagliato e non c'entra un cazzo con la democrazia il popolo o un sarcazzo volante.
Uff meno male. Pensavo di star diventando facista..
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io di lavoro vorrei fare quello che fa le prese di profitto :sisi:
Ecco, lo ero.
Ho sempre sentito nelle nostre discussioni una vibrazione nella forza, l'ombra del lato oscuro...:asd:
172 a 40.
che sorpresa :asd:
http://www.bbc.com/news/uk-politics-36647458
Pete.Bondurant
28-06-16, 21:05
Va beh dai, non vedevano l'ora e hanno preso la palla al balzo...
iWin uLose
28-06-16, 22:16
Comunque tranquilli, tanto in Italia non si può fare un referendum sull'uscita dall'Europa. :asd:
Chi l'ha detto? L'art.75 Cost. pone dei limiti alle materie sulle quali si possono indire referendum abrogativi, ma quello degli inglesi non era un referendum abrogativo bensì consultivo. E i referendum consultivi in Italia si possono fare su qualsiasi materia. Uno si è tenuto nel 1989 e pensa un po', riguardava proprio l'opinione del popolo bue sul conferimento di un mandato costituente al Parlamento europeo per la trasformazione delle Comunità europee in una effettiva Unione. Il risultato fu che l'88% dei votanti si espresse a favore, e questo sembrerebbe confermare l'opinione di chi ritiene i cittadini abbastanza incapaci ed autolesionisti per prendere decisioni del genere.
O forse gli italiani che votarono si non pensavano di mettere il loro futuro nelle mani di quei delinquenti che ci hanno portato dove siamo oggi. Delinquenti che ricordiamolo, sarebbero quelli in grado di prendere le decisioni corrette che il popolo bue non è in grado di valutare
Sempre a proposito delle grandi garanzie che offre il filtro di questi signori eletti rispetto agli elettori, ricordo che il tanto vituperato referendum sulle trivelle non è stato promosso da un'iniziativa popolare, ma dalle Regioni italiane. Ne bastavano 5, ma aderirono in 9. Con i loro governatori, con i loro consiglieri, in totale qualche centinaio di cariche elettive.
O forse gli italiani che votarono si non pensavano di mettere il loro futuro nelle mani di quei delinquenti che ci hanno portato dove siamo oggi. Delinquenti che ricordiamolo, sarebbero quelli in grado di prendere le decisioni corrette che il popolo bue non è in grado di valutare
.
Leggendo il tuo post, mi vengono i brividi a pensare a quanto sarebbe brutto il mondo senza internet.
Senza il web, per la stragrande maggioranza delle persone, le uniche fonti di informazioni sarebbero il Corriere della sera e repubblica.
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28-06-16, 23:13
Chi l'ha detto? L'art.75 Cost. pone dei limiti alle materie sulle quali si possono indire referendum abrogativi, ma quello degli inglesi non era un referendum abrogativo bensì consultivo. E i referendum consultivi in Italia si possono fare su qualsiasi materia. Uno si è tenuto nel 1989 e pensa un po', riguardava proprio l'opinione del popolo bue sul conferimento di un mandato costituente al Parlamento europeo per la trasformazione delle Comunità europee in una effettiva Unione. Il risultato fu che l'88% dei votanti si espresse a favore, e questo sembrerebbe confermare l'opinione di chi ritiene i cittadini abbastanza incapaci ed autolesionisti per prendere decisioni del genere.
O forse gli italiani che votarono si non pensavano di mettere il loro futuro nelle mani di quei delinquenti che ci hanno portato dove siamo oggi. Delinquenti che ricordiamolo, sarebbero quelli in grado di prendere le decisioni corrette che il popolo bue non è in grado di valutare
Sempre a proposito delle grandi garanzie che offre il filtro di questi signori eletti rispetto agli elettori, ricordo che il tanto vituperato referendum sulle trivelle non è stato promosso da un'iniziativa popolare, ma dalle Regioni italiane. Ne bastavano 5, ma aderirono in 9. Con i loro governatori, con i loro consiglieri, in totale qualche centinaio di cariche elettive.
Solo sul referendum: no, non è possibile indirlo in italia, a meno che non si faccia, come nel 1989, una legge costituzionale ad hoc.
E ce li vedo proprio i politici a proporre una legge del genere sopratutto dopo la brexit. :asd:
spedito con ricevuta di ritorno
iWin uLose
29-06-16, 06:48
Solo sul referendum: no, non è possibile indirlo in italia, a meno che non si faccia, come nel 1989, una legge costituzionale ad hoc.
Quindi è si, non no.
Poi che non lo vogliano fare è un altro discorso. Non potere e non volere sono due cose diverse.
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29-06-16, 06:59
No, a legge vigente è no, non so proprio come scriverlo più chiaramente.
spedito con ricevuta di ritorno
Intanto la uk ha rinviato tutto a dopo il 9 settembre, quando Cameron se ne andrà e arriverà...
Boh non ho capito. Forse il biondino ex sindaco di Londra
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Non e' possibile che vadano a elezioni anticipate?
sinceramente mi aspetto tutti i partiti europeisti a spingere, se dovessero vincere potrebbero fare dietro front. Perso per perso....
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29-06-16, 07:31
Non ci farebbero comunque una gran figura.
Capisco che in Italia siamo abituati a fare carta straccia del volere popolare, ma nel mondo civilizzato non funziona così.
spedito con ricevuta di ritorno
A chiaro, ma se un partito europeista vincesse di larga misura sarebbe più rappresentativo di un referendum dove nessuno si aspettava la vittoria del leave.
Poi che sia una tristezza infinita non lo mette in dubbio nessuno, ma ci sono scozia e irlanda del nord pronte a fare i bagagli.
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Anche Gibilterra.....perché nessuno pensa mai a Gibilterra!
http://www.tipresentoilcane.com/wp-content/uploads/2013/06/bam_aper.jpg
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29-06-16, 07:52
A chiaro, ma se un partito europeista vincesse di larga misura sarebbe più rappresentativo di un referendum dove nessuno si aspettava la vittoria del leave.
Poi che sia una tristezza infinita non lo mette in dubbio nessuno, ma ci sono scozia e irlanda del nord pronte a fare i bagagli.
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Guardando il risultato del referendum mi sembra abbastanza improbabile che chicchessia possa vincere in maniera "larga". :asd:
spedito con ricevuta di ritorno
Intanto la uk ha rinviato tutto a dopo il 9 settembre, quando Cameron se ne andrà e arriverà...
Boh non ho capito. Forse il biondino ex sindaco di Londra
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Se il nuovo premier sarà BJ prevedo settimane a dir poco interessanti :asd:
A chiaro, ma se un partito europeista vincesse di larga misura sarebbe più rappresentativo di un referendum dove nessuno si aspettava la vittoria del leave.
Poi che sia una tristezza infinita non lo mette in dubbio nessuno, ma ci sono scozia e irlanda del nord pronte a fare i bagagli.
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Si infatti secondo me stanno cercando una via d'uscita. L'unico davvero felice del risultato è Farage, gli altri hanno non pensavano davvero avrebbe vinto il leave.
Secondo me il leave dell'Inghilterra non è affatto scontato come si vuol far credere, mi aspetto qualche tentativo di marcia indietro prima di settembre.
Hai ragione su Scozia, ma, a giudicare dai miei colleghi inglesi, potresti sbagliarti su nord irlanda: non è scontato vogliano diventare indipenenti
Si infatti secondo me stanno cercando una via d'uscita. L'unico davvero felice del risultato è Farage, gli altri hanno non pensavano davvero avrebbe vinto il leave.
Secondo me il leave dell'Inghilterra non è affatto scontato come si vuol far credere.
Hai ragione su Scozia, ma, a giudicare dai miei colleghi inglesi, potresti sbagliarti su nord irlanda: non è scontato vogliano diventare indipenenti
I nord irlandesi hanno ancora agevolazioni fiscali o le hanno levate quando è finita la lotta dell' ira?
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Non ne ho idea. Il mio collega mi spiegava che per molti nord irlandesi era una questione di principio far parte dell'UK. Chiaro se uscisse la Scozia non ci sarebbe più un vero UK...
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29-06-16, 08:51
La Scozia sarebbe gia uscita se non gli avessero prospettato anche l'uscita dalla UE ai tempi del voto.
Scherzi del destino.
spedito con ricevuta di ritorno
MrWashington
29-06-16, 08:57
Ma la Scozia anche se si rendesse indipendente non potrebbe entrare nella UE :asd: non hanno i requisiti e ci vuole un po di tempo :bua:
Non ne ho idea. Il mio collega mi spiegava che per molti nord irlandesi era una questione di principio far parte dell'UK. Chiaro se uscisse la Scozia non ci sarebbe più un vero UK...
Chiedigli di che religione.
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L irlanda del nord, almeno la.parte sin Fein, vuol riunirsi all'altra Irlanda non diventare indipendente. Giusto per puntualizzare, non è come la scozia.
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Daniel_san
29-06-16, 10:05
L irlanda del nord, almeno la.parte sin Fein, vuol riunirsi all'altra Irlanda non diventare indipendente. Giusto per puntualizzare, non è come la scozia.
Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk
E anche li' non e' che sian proprio compatti eh :asd:
Alle ultime politiche gli unionisti (DUP) hanno preso piu' voti dello Sinn Fenn (anche se non di molto). Non credo sia una buona idea agitare le acque da quelle parti, di solito non finisce benissimo (http://www.bbc.co.uk/news/uk-northern-ireland-36649408).
Probabilmente Scozia e Irlanda (riunita) si uniranno, sulla carta intendo. Tipo Repubblica di Irlanda e Scozia.
Probabilmente Scozia e Irlanda (riunita) si uniranno, sulla carta intendo. Tipo Repubblica di Irlanda e Scozia.
Wat?
:asd: la vedo fantascientifica come cosa.
Al momento è tutto fermo comunque. Solo brainstorming e speculazioni.
Edward Green
29-06-16, 10:49
A chiaro, ma se un partito europeista vincesse di larga misura sarebbe più rappresentativo di un referendum dove nessuno si aspettava la vittoria del leave.
Ah si? E in base a cosa?
Ora io capisco che agli europeisti e ai globalizzatori sta storia faccia rosicare all'infinito, ma per favore cerchiamo di essere seri, anche perchè sti isterismi che vedo su i social hanno francamente rotto il cazzo (non mi riferisco a te). 17 milioni di persone hanno votato per andarsene.
Se ne prenda atto e lo UK esca dalla UE. Fine.
Daniel_san
29-06-16, 10:54
Ah si? E in base a cosa?
Ora io capisco che agli europeisti e ai globalizzatori sta storia faccia rosicare all'infinito, ma per favore cerchiamo di essere seri, anche perchè sti isterismi che vedo su i social hanno francamente rotto il cazzo (non mi riferisco a te). 17 milioni di persone hanno votato per andarsene.
Se ne prenda atto e lo UK esca dalla UE. Fine.
17 milioni di hooligans ubriaconi, razzisti e fasci pero' eh :asd:
Fantastico articolo di Robecchi sull'argomento:
https://pbs.twimg.com/media/CmF2PTDWkAA7T6D.jpg
MrWashington
29-06-16, 10:58
Ah si? E in base a cosa?
Ora io capisco che agli europeisti e ai globalizzatori sta storia faccia rosicare all'infinito, ma per favore cerchiamo di essere seri, anche perchè sti isterismi che vedo su i social hanno francamente rotto il cazzo (non mi riferisco a te). 17 milioni di persone hanno votato per andarsene.
Se ne prenda atto e lo UK esca dalla UE. Fine.
rosicano un fottio :asd:
Io godo invece :sisi: odio gli inglesi e spero che da questa storia prendano una scoppola allucinante :asd:
Bhe' diciamo che la parola "fine" l'avrebbe dovuta mettere Cameron invocando 'sto benedetto articolo 50 il giorno dopo, come aveva promesso :asd:
Ora che è tutto rimandato a settembre, purtroppo non c'è ancora la parola "fine" e queste speculazioni sono legittime. Vista la situazione attuale della politica in UK, l'invocazione formale dell'articolo serve eccome.
Poi capisco che agli anti-eureopeisti faccia rosicare il fatto che la realtà non è semplice come la immaginavano loro è che il referendum non ha l'immediatezza di una legge fisica, ma questo è il mondo reale in cui viviamo.
Consiglierei i vari LePen, Grillo vari di far indire i loro referendum in fretta se vogliono seguire l'UK perché secondo me l'Inghilterra ha avanti dei mesi parecchio "difficili" e gli elettori del centro europa favorevoli al leave potrebbero cambiare idea abbastanza in fretta
Probabilmente Scozia e Irlanda (riunita) si uniranno, sulla carta intendo. Tipo Repubblica di Irlanda e Scozia.
Eh si guarda. Come no :asd: pure Lettonia,Estonia e Lituania si riuniranno nella repubblica della passera stratosferica :sisi:
Daniel_san
29-06-16, 11:30
Bhe' diciamo che la parola "fine" l'avrebbe dovuta mettere Cameron invocando 'sto benedetto articolo 50 il giorno dopo, come aveva promesso :asd:
Ora che è tutto rimandato a settembre, purtroppo non c'è ancora la parola "fine" e queste speculazioni sono legittime. Vista la situazione attuale della politica in UK, l'invocazione formale dell'articolo serve eccome.
Poi capisco che agli anti-eureopeisti faccia rosicare il fatto che la realtà non è semplice come la immaginavano loro è che il referendum non ha l'immediatezza di una legge fisica, ma questo è il mondo reale in cui viviamo.
Consiglierei i vari LePen, Grillo vari di far indire i loro referendum in fretta se vogliono seguire l'UK perché secondo me l'Inghilterra ha avanti dei mesi parecchio "difficili" e gli elettori del centro europa favorevoli al leave potrebbero cambiare idea abbastanza in fretta
C'e' tanta gente che rosica al momento, ma di sicuro non gli anti-europeisti. Peraltro i leader della campagna per il Leave avevano insistito parecchio sul fatto che non sarebbe cambiato nulla nell'immediato (per rassicurare gli elettori), che sarebbero serviti negoziati ecc., per cui non mi pare che ci sia sta gran sorpresa.
Ah, e visti i simpatici annunci di Herr Schauble ieri, sono proprio curioso di vedere chi se la passera' peggio in Europa nei prossimi mesi, ma ho il sospetto che non sara' il Regno Unito.
C'e' tanta gente che rosica al momento, ma di sicuro non gli anti-europeisti. Peraltro i leader della campagna per il Leave avevano insistito parecchio sul fatto che non sarebbe cambiato nulla nell'immediato (per rassicurare gli elettori), che sarebbero serviti negoziati ecc., per cui non mi pare che ci sia sta gran sorpresa.
Ah, e visti i simpatici annunci di Herr Schauble ieri, sono proprio curioso di vedere chi se la passera' peggio in Europa nei prossimi mesi, ma ho il sospetto che non sara' il Regno Unito.
Ma se è scappato con la coda tra le gambe appena ha visto che hanno vinto e Cameron ha scaricato la patata bollente. Sono andati totalmente nel panico, non credevano neppure loro di vincere, magari non lo volevano neppure, volevano solo fare paura.
Infatti ora vogliono far con calma ma l'europa ha già risposto fuori dai maroni subito.
Glorfindel
29-06-16, 11:43
Consiglierei i vari LePen, Grillo vari di far indire i loro referendum in fretta se vogliono seguire l'UK perché secondo me l'Inghilterra ha avanti dei mesi parecchio "difficili" e gli elettori del centro europa favorevoli al leave potrebbero cambiare idea abbastanza in fretta
non voglio difendere Grillo e il M5S, ma in giro si legge di tutto e di più:
il M5S non vuole uscire dall'EU, vorrebbe indire un referendum sull' Euro.
Si può discutere tanto su quest'ultimo referendum (non si può fare, ma chiederlo alla gente, come atto per stabilire una direzione futura* di azione, dovesse andare al governo, non è reato e non è anticostituzionale) e comunque non vuole dire che se loro vogliono uscire (loro chi?) allora così sarà: scommetteteci tutto quello che volete che la gente dirà no, e bon, lo accetteranno anche "loro" (Grillo, il patriarca che muove i fili della democrazia: le idiozie)
* non sei d'accordo? vota un altro partito, nessuno ti punta il coltello alla gola.
Infatti :asd: johnson si sta cagando in mano e Farage pensa di trattare i leader europei come il suo elettorato (non necesaariamente i leave, parlo proprio dell'elettore tipo del suo partito).
Non so chi se la passerà meglio, chi vivrà vedrà e l'eu non gode certo di buona salute; tuttavia penso che l'UK avrà dei mesi difficili davanti dopo l'invocazione dell'articolo 50 (se mai ci sarà) e ci vorranno anni per trovare un nuovo equilibrio.
Per dire, Farage vuole l'accesso al mercato unico, che l'eu non gli vuole dare. Basta questo per creare un clima di incertezza atroce: qui la borsa è una cosa seria...
non voglio difendere Grillo e il M5S, ma in giro si legge di tutto e di più:
il M5S non vuole uscire dall'EU, vorrebbe indire un referendum sull' Euro.
Si può discutere tanto su quest'ultimo referendum (non si può fare, ma chiederlo alla gente, come atto per stabilire una direzione futura* di azione, dovesse andare al governo, non è reato e non è anticostituzionale) e comunque non vuole dire che se loro vogliono uscire (loro chi?) allora così sarà: scommetteteci tutto quello che volete che la gente dirà no, e bon, lo accetteranno anche "loro" (Grillo, il patriarca che muove i fili della democrazia: le idiozie)
* non sei d'accordo? vota un altro partito, nessuno ti punta il coltello alla gola.
Il referendum sull'euro è ancora peggio! :facepalm:
A parte che a cavallo del voto c'è stato un voltafaccia sul Brexit e Falange.
Glorfindel
29-06-16, 12:03
Il referendum sull'euro è ancora peggio! :facepalm:
io trovo ancora più grave mandare la gente al voto per la riforma costituzionale delle cagate, pensa te. Che oggi si scopre essere anche un referendum sul Governo (i filtri mandati al governo sono gente interessantissima e credibilissima, alla Cameron, se non peggio)
Tranquillo, quando era certo avesse vinto il leave hanno cambiato di nuovo :asd: che razza di pagliacci.
Verba volant, purtroppo le loro sparate le mettono su internet, dove rimangono scritte... e rimangono nella cache Google :rofl:
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29-06-16, 12:11
Scusa glor, ma con "chiederlo alla gente" in riferimento all'euro, intendi i sondaggi online che fanno di solito per queste cose?
spedito con ricevuta di ritorno
Scusa glor, ma con "chiederlo alla gente" in riferimento all'euro, intendi i sondaggi online che fanno di solito per queste cose?
spedito con ricevuta di ritorno
curioso in un altro topic, hai osato dare del troll a me?
tu invece come ti definiresti?
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29-06-16, 12:19
Ciao end, buona giornata anche a te. :)
spedito con ricevuta di ritorno
Edward Green
29-06-16, 12:22
Infatti ora vogliono far con calma ma l'europa ha già risposto fuori dai maroni subito.
Ehm, no :asd:
Allo stesso tempo, la volontà riconducibile alla Germania di non drammatizzare il divorzio dalla Gran Bretagna e a mantenere un atteggiamento positivo, per non dire, inclusivo nei confronti del Regno Unito viste le ripercussioni economiche e finanziarie che avrà la Brexit
:asd:
l' Europa per come è adesso è un clamoroso flop, non capisco cosa ci sia di strano a volerne uscire.
Glorfindel
29-06-16, 12:37
Scusa glor, ma con "chiederlo alla gente" in riferimento all'euro, intendi i sondaggi online che fanno di solito per queste cose?
spedito con ricevuta di ritorno
Non lo so, non mi importa.
Per me nemmeno quel referendum è da fare (consultivo, online o altro che sia, però ho firmato lo stesso in piazza perchè sì, vivo in una città di merda e volevo mandare a fanculo e sfogarmi facendolo: facepalm? No, il facepalm è il mio alle chiacchiere) .
Io sono molto incuriosito dal fatto che quando si parla di tutti sti sistemi complessi si scopre che la gente è una massa di caproni. Però poi entri in un forum e trovi gli esperti... che poi anche loro sono la gente. E che esperti non sono, però quello che dicono va oltre quello che la folla pensa (ad andare a mare).
Poi si tratta di esperti che sanno tutto, ma nessuno ha capito qualcosa: basta lavorare all'università o avere una laurea per diventare esperti di economia e di Diritto Europeo.
Facepalm sul referendum sull'euro, facepalm sulla Brexit, dimostrazioni accurate che la gente ci ha ripensato con video che autentificano i fatti, incazzature NERE (addirittura, io mi sono incazzato nero l'altro giorno che ho trovato uno sputo sulla mia macchina) perchè la borsa brucia soldi (pure mia nipote di 2 anni sa che il giorno dopo, a seguito di un evento del genere una borsa può chiudere sotto il 10%).
Però tutto il resto va bene:
a parlare di referendum sì o no, e mai chiedersi SU CHE COSA, e perchè si arrivi a un referendum.
No, mai sia, lì no, satana! Cazzo, stiamo così bene, possiamo viaggiare con Ryanair a Londra a 100 euro, macheccazzonesapetevoisfigatidellaLIBIA.
Io conosco 3 amici che sono andati a lavorare in Germania, eh, ma grazie all'Europa! E non è vero che sono stati forzati (segue dichiarazione controfirmata da testimoni che riportano che si è trattato dell'opportunità che solo l'Europa poteva dare loro): amavano l'Italia, ma hanno preferito il duro lavoro per... una crescita professionale o perchè a pari di duro lavoro qui facevi la fame... o non lavoravi proprio?
Ma dai.
Si parla di referendum, elezioni, poi si scopre che non si va a votare perchè (scava scava) mi secca scendere mezz'ora con la macchina e trovare parcheggio.
Poi esprimiamo il facepalm sull'euro :asd:
Io mi ci metto in mezzo eh!
Anche io mi faccio prendere in mezzo, sapendo che alcune situazioni mi sono oscure, ma alla fin fine ognuno vuole dire la sua: siamo tutti ignoranti. Anche gli espertoni, visto che coloro che hanno 34 lauree in Europa ancora non ci hanno capito un cazzo.
Oggi è l'era del ricatto, altro che i cazzi:
l'Europa è una grandissima cosa, e VOI parlate di questo: l'Europa E' una grandissima cosa: dal 45 non abbiamo avuto una guerra qui (qui, ma fuori eccome se ce ne stanno, e aiutiamo pure gli USA a sostenerle), il clima di tranquillità potrebbe essere un terreno ideale e fertile per creare una comunità unit.
Il problema è che la gente si lamenta e sbuffa solo quando gli altri sono populisti, non si fa domande: accusa gli altri di "dire sempre no", quando non si accorge "che non sa che cazzo fare se non nuotare nel guado e lasciarsi andare nelle mani di... tecniciucoli da 4 soldi".
Ha vinto la Brexit? Il problema è il popolo caprone, non porsi domande, come all'università insegnano.
No, il problema è "adesso vedrete che ce la pigliamo tutti nel culo, TUTTO PERCHE' ESISTE GRILLO O ESISTE SALVINI O ESISTE LA LEPEN"
Bella visione delle cose: abbiamo trovato la causa, ecco la soluzione: riapriamo le docce... solo per quella gente.
Edward Green
29-06-16, 12:38
A proposito di "guerra commerciale".
“I numeri dell’ONS (Ufficio statistico UK) mostrano che l’Europa sta diventando gradualmente una destinazione meno importante per le aziende UK. Nel 2000, il 60% delle esportazioni era diretto verso i paesi Ue. Ma tale percentuale è poi scesa al 58% nel 2005, al 54% nel 2010 e al 47% nel 2015. Nello stesso periodo di tempo, le importazioni Ue dal Regno Unito sono rimaste costanti, incidendo per il 54% sia nel 2000 che nel 2015″.
Insomma:
“L’Europa è diventata un mercato sempre meno cruciale per le aziende UK attive nel settore dei servizi, molte delle quali hanno invece rapporti di affari con gli Stati Uniti. Dal 2000, la percentuale di esportazioni del settore dei servizi (dal Regno Unito) all’Ue è rimasta attorno al 40%. Considerando le esportazioni sia dei beni che di servizi, la quota delle esportazioni verso l’Ue è scesa dal 54% del 2000 al 44% del 2015″.
Partendo da questi presupposti, si chiede Mish, la velata minaccia di Merkel “è un bluff o è una dimostrazione di stupidità?”, così come gli applausi dei parlamentari tedeschi?
La risposta è in questa tabella.
https://mishgea.files.wordpress.com/2016/06/germany-trade.png
Da cui emerge chiaramente che la Germania esporta nel Regno Unito beni e servizi per un valore di 50.963.643 di euro più di quanto importi dallo stesso paese. Il che significa che: “chiaramente, la Germania sarebbe danneggiata molto più di quanto lo sarebbe il Regno Unito, nel caso in cui entrambi i paesi si arroccassero sulle loro posizioni”.
Non lo so, non mi importa.
Per me nemmeno quel referendum è da fare (consultivo, online o altro che sia, però ho firmato lo stesso in piazza perchè sì, vivo in una città di merda e volevo mandare a fanculo e sfogarmi facendolo: facepalm? No, il facepalm è il mio alle chiacchiere) .
Io sono molto incuriosito dal fatto che quando si parla di tutti sti sistemi complessi si scopre che la gente è una massa di caproni. Però poi entri in un forum e trovi gli esperti... che poi anche loro sono la gente. E che esperti non sono, però quello che dicono va oltre quello che la folla pensa (ad andare a mare).
Poi si tratta di esperti che sanno tutto, ma nessuno ha capito qualcosa: basta lavorare all'università o avere una laurea per diventare esperti di economia e di Diritto Europeo.
Facepalm sul referendum sull'euro, facepalm sulla Brexit, dimostrazioni accurate che la gente ci ha ripensato con video che autentificano i fatti, incazzature NERE (addirittura, io mi sono incazzato nero l'altro giorno che ho trovato uno sputo sulla mia macchina) perchè la borsa brucia soldi (pure mia nipote di 2 anni sa che il giorno dopo, a seguito di un evento del genere una borsa può chiudere sotto il 10%).
Però tutto il resto va bene:
a parlare di referendum sì o no, e mai chiedersi SU CHE COSA, e perchè si arrivi a un referendum.
No, mai sia, lì no, satana! Cazzo, stiamo così bene, possiamo viaggiare con Ryanair a Londra a 100 euro, macheccazzonesapetevoisfigatidellaLIBIA.
Io conosco 3 amici che sono andati a lavorare in Germania, eh, ma grazie all'Europa! E non è vero che sono stati forzati (segue dichiarazione controfirmata da testimoni che riportano che si è trattato dell'opportunità che solo l'Europa poteva dare loro): amavano l'Italia, ma hanno preferito il duro lavoro per... una crescita professionale o perchè a pari di duro lavoro qui facevi la fame... o non lavoravi proprio?
Ma dai.
Si parla di referendum, elezioni, poi si scopre che non si va a votare perchè (scava scava) mi secca scendere mezz'ora con la macchina e trovare parcheggio.
Poi esprimiamo il facepalm sull'euro :asd:
Io mi ci metto in mezzo eh!
Anche io mi faccio prendere in mezzo, sapendo che alcune situazioni mi sono oscure, ma alla fin fine ognuno vuole dire la sua: siamo tutti ignoranti. Anche gli espertoni, visto che coloro che hanno 34 lauree in Europa ancora non ci hanno capito un cazzo.
Oggi è l'era del ricatto, altro che i cazzi:
l'Europa è una grandissima cosa, e VOI parlate di questo: l'Europa E' una grandissima cosa: dal 45 non abbiamo avuto una guerra qui (qui, ma fuori eccome se ce ne stanno, e aiutiamo pure gli USA a sostenerle), il clima di tranquillità potrebbe essere un terreno ideale e fertile per creare una comunità unit.
Il problema è che la gente si lamenta e sbuffa solo quando gli altri sono populisti, non si fa domande: accusa gli altri di "dire sempre no", quando non si accorge "che non sa che cazzo fare se non nuotare nel guado e lasciarsi andare nelle mani di... tecniciucoli da 4 soldi".
Ha vinto la Brexit? Il problema è il popolo caprone, non porsi domande, come all'università insegnano.
No, il problema è "adesso vedrete che ce la pigliamo tutti nel culo, TUTTO PERCHE' ESISTE GRILLO O ESISTE SALVINI O ESISTE LA LEPEN"
Bella visione delle cose: abbiamo trovato la causa, ecco la soluzione: riapriamo le docce... solo per quella gente.
Giornata pesante eh?
Bhe' diciamo che la parola "fine" l'avrebbe dovuta mettere Cameron invocando 'sto benedetto articolo 50 il giorno dopo, come aveva promesso :asd:
Ora che è tutto rimandato a settembre, purtroppo non c'è ancora la parola "fine" e queste speculazioni sono legittime. Vista la situazione attuale della politica in UK, l'invocazione formale dell'articolo serve eccome.
Poi capisco che agli anti-eureopeisti faccia rosicare il fatto che la realtà non è semplice come la immaginavano loro è che il referendum non ha l'immediatezza di una legge fisica, ma questo è il mondo reale in cui viviamo.
Consiglierei i vari LePen, Grillo vari di far indire i loro referendum in fretta se vogliono seguire l'UK perché secondo me l'Inghilterra ha avanti dei mesi parecchio "difficili" e gli elettori del centro europa favorevoli al leave potrebbero cambiare idea abbastanza in fretta
Loro non vogliono uscire vogliono aver il posto garantito in parlamento a vita come opposizione a tutto e al contrario di tutto.
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Glorfindel
29-06-16, 12:46
Giornata pesante eh?
minchia sì: burocrazia ENEL
Loro non vogliono uscire vogliono aver il posto garantito in parlamento a vita come opposizione a tutto e al contrario di tutto.
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finalmente ci siamo ! è questo il punto fondamentale dello schifo che c'è, non gliene frega niente di niente pensano solo a se stessi.
C'e' tanta gente che rosica al momento, ma di sicuro non gli anti-europeisti. Peraltro i leader della campagna per il Leave avevano insistito parecchio sul fatto che non sarebbe cambiato nulla nell'immediato (per rassicurare gli elettori), che sarebbero serviti negoziati ecc., per cui non mi pare che ci sia sta gran sorpresa.
Ah, e visti i simpatici annunci di Herr Schauble ieri, sono proprio curioso di vedere chi se la passera' peggio in Europa nei prossimi mesi, ma ho il sospetto che non sara' il Regno Unito.
Non so cosa abbia detto schauble (che comincia pure ad avere un'età :asd: ) ad ogni modo l'UE dice "fora dai ball now", sono gli inglesi che prendono tempo. Temo che oltre manica non sappiano ancora cosa fare e questo mi sembra molto "italiano" :asd:
Ehm, no :asd:
:asd:
I giochetti di "copia/incolla" con le emoticon sono capaci di farli tutti! :)
La plenaria straordinaria convocata dopo l’esito del referendum inglese è stata segnata da tensioni e scontri in Aula. La posizione dell’Ue è quella di fare in modo che la transizione duri il meno possibile. “Nessun trattamento speciale per gli inglesi”, ha detto la cancelliera tedesca Angela Merkel. “Inammissibili i tentativi di negoziati segreti”, ha detto il commissario europeo Jean-Claude Juncker che nel suo intervento ha rinunciato all’inglese. “L’agenda la dettiamo noi”. Mentre Londra temporeggia, Bruxelles cerca di dare il colpo finale per voltare pagina ed evitare l’incertezza.
:smugranking: :moglie: :prostfl: :hurra: :dj: :cavalca: :cannone:
Edward Green
29-06-16, 13:08
I giochetti di "copia/incolla" con le emoticon sono capaci di farli tutti! :)
Oh mamma mia, Kayato. Sai qual'è la differenza fra parole, discorsi pubblici e i fatti? Mi sa di no. A parole tutti fanno i duri, come lo show di Juncker, nei fatti nei prossimi mesi si cercheranno accordi vari. A meno di essere autolesionisti, cosa che può succedere data l'imbecillità al potere. :asd:
Ora leggiti questo e vedi i fatti: http://www.thegamesmachine.it/forum/backstage/6529-dis-unione-europea-vicino-il-fallimento-definitivo-56.html#post371245
Vuoi la guerra commerciale con l'Uk perchè se no il tuo rosicamento non si placa? Bè, so cazzi tuoi.
rosicano un fottio :asd:
Io sto rosicando perchè, oltre a non aver preso dell'oro prima del referendum ( :bua: ), avrei voluto che fosse la Grecia ad uscire e non la GB: sarebbe stata una cavia sperimentale migliore. :mad:
/Sociopatico mode off
Io credo che Joker avrebbe fatto meglio a star zitto. Cazzo fanno i grossi e i simpatici? "Cosa ci fate qui?", "L'ultima volta che venite qui"...
Se la GB dichiara alleanza commerciale/politica/militare a scelta con Russia o Cina si cagano in mano sti cretini, altro che giochini.
MrWashington
29-06-16, 13:15
Ma la grecia fallisce lo stesso
Alleanza con la Russia la vedo MOLTO improbabile. Magari rafforzare i legami con gli USA?
Anche, ma gli USA sono meno inclini a trollare l'Europa, più che altro perché pagano poco di affitto per le basi. :sisi:
Io punto sulla Cina.
Non lo so, non mi importa.
Per me nemmeno quel referendum è da fare (consultivo, online o altro che sia, però ho firmato lo stesso in piazza perchè sì, vivo in una città di merda e volevo mandare a fanculo e sfogarmi facendolo: facepalm? No, il facepalm è il mio alle chiacchiere) .
Io sono molto incuriosito dal fatto che quando si parla di tutti sti sistemi complessi si scopre che la gente è una massa di caproni. Però poi entri in un forum e trovi gli esperti... che poi anche loro sono la gente. E che esperti non sono, però quello che dicono va oltre quello che la folla pensa (ad andare a mare).
Poi si tratta di esperti che sanno tutto, ma nessuno ha capito qualcosa: basta lavorare all'università o avere una laurea per diventare esperti di economia e di Diritto Europeo.
Facepalm sul referendum sull'euro, facepalm sulla Brexit, dimostrazioni accurate che la gente ci ha ripensato con video che autentificano i fatti, incazzature NERE (addirittura, io mi sono incazzato nero l'altro giorno che ho trovato uno sputo sulla mia macchina) perchè la borsa brucia soldi (pure mia nipote di 2 anni sa che il giorno dopo, a seguito di un evento del genere una borsa può chiudere sotto il 10%).
Però tutto il resto va bene:
a parlare di referendum sì o no, e mai chiedersi SU CHE COSA, e perchè si arrivi a un referendum.
No, mai sia, lì no, satana! Cazzo, stiamo così bene, possiamo viaggiare con Ryanair a Londra a 100 euro, macheccazzonesapetevoisfigatidellaLIBIA.
Io conosco 3 amici che sono andati a lavorare in Germania, eh, ma grazie all'Europa! E non è vero che sono stati forzati (segue dichiarazione controfirmata da testimoni che riportano che si è trattato dell'opportunità che solo l'Europa poteva dare loro): amavano l'Italia, ma hanno preferito il duro lavoro per... una crescita professionale o perchè a pari di duro lavoro qui facevi la fame... o non lavoravi proprio?
Ma dai.
Si parla di referendum, elezioni, poi si scopre che non si va a votare perchè (scava scava) mi secca scendere mezz'ora con la macchina e trovare parcheggio.
Poi esprimiamo il facepalm sull'euro :asd:
Io mi ci metto in mezzo eh!
Anche io mi faccio prendere in mezzo, sapendo che alcune situazioni mi sono oscure, ma alla fin fine ognuno vuole dire la sua: siamo tutti ignoranti. Anche gli espertoni, visto che coloro che hanno 34 lauree in Europa ancora non ci hanno capito un cazzo.
Oggi è l'era del ricatto, altro che i cazzi:
l'Europa è una grandissima cosa, e VOI parlate di questo: l'Europa E' una grandissima cosa: dal 45 non abbiamo avuto una guerra qui (qui, ma fuori eccome se ce ne stanno, e aiutiamo pure gli USA a sostenerle), il clima di tranquillità potrebbe essere un terreno ideale e fertile per creare una comunità unit.
Il problema è che la gente si lamenta e sbuffa solo quando gli altri sono populisti, non si fa domande: accusa gli altri di "dire sempre no", quando non si accorge "che non sa che cazzo fare se non nuotare nel guado e lasciarsi andare nelle mani di... tecniciucoli da 4 soldi".
Ha vinto la Brexit? Il problema è il popolo caprone, non porsi domande, come all'università insegnano.
No, il problema è "adesso vedrete che ce la pigliamo tutti nel culo, TUTTO PERCHE' ESISTE GRILLO O ESISTE SALVINI O ESISTE LA LEPEN"
Bella visione delle cose: abbiamo trovato la causa, ecco la soluzione: riapriamo le docce... solo per quella gente.
Posso amarti?
io trovo ancora più grave mandare la gente al voto per la riforma costituzionale delle cagate, pensa te. Che oggi si scopre essere anche un referendum sul Governo (i filtri mandati al governo sono gente interessantissima e credibilissima, alla Cameron, se non peggio):tsk: non sei aggiornato!
visto che nell'attuale scenario pare proprio che l'italicum potrebbe favorire i grullini, renzie oggi spergiura che il risultato del referendum costituzionale non può influire sul governo
peccato che prima delle amministrative dichiarava solennemente che se lo perdeva se ne andava a casa :facepalm:
Ah si? E in base a cosa?
Ora io capisco che agli europeisti e ai globalizzatori sta storia faccia rosicare all'infinito, ma per favore cerchiamo di essere seri, anche perchè sti isterismi che vedo su i social hanno francamente rotto il cazzo (non mi riferisco a te). 17 milioni di persone hanno votato per andarsene.
Se ne prenda atto e lo UK esca dalla UE. Fine.
Pensa lo sclero se venisse eletto Trump :smugranking:
Glorfindel
29-06-16, 13:31
ieri Landini su La7 chi lo ha sentito?
ad un certo punto Tremonti dice cosa significherà il nuovo senato.
Landini per poco non saltava fino al soffitto, sorpreso di quelle affermazioni: non ne aveva idea, non si era informato, ora che le sentiva si sentiva agitato.
Cioè, vi rendete conto che vanno in TV persone (COMPRESO TUTTI, ANCHE QUELLI DEL PD CHE PUBBLICIZZANO IL SI) che non sanno di cosa cazzo parlano?
Landini, da uomo che compare nei dibattiti televisivi per le sue posizioni, ha fatto l'errore del dilettante di essere uscito allo scoperto. Proprio come uno dei tanti del popolo bue. In quanti, però, dimostrerebbero la loro poca cultura, e falsa sicurezza, se cadessero nelle stesse gaffe?
:rotfl:
eh, però abbattiamo i costi della politica e i grillini dicono NO :rotfl:
Io credo che Joker avrebbe fatto meglio a star zitto. Cazzo fanno i grossi e i simpatici? "Cosa ci fate qui?", "L'ultima volta che venite qui"...
Se la GB dichiara alleanza commerciale/politica/militare a scelta con Russia o Cina si cagano in mano sti cretini, altro che giochini.
E certo. Diventare il paggetto cinese/russo (che tra l'altro è in enorme difficoltà) sarebbe una pacchia.
Ricordo poi che l'UK fa parte della nato. Trattieniti, su.
non ho visto la trasmissione, ma landini è uno che non ha capito che:
1. chi urla di più non ha ragione
2. quel tono spegne il cervello del 90% degli ascoltatori
ora mi cerco il video :asd:
Glorfindel
29-06-16, 13:36
non ho visto la trasmissione, ma landini è uno che non ha capito che:
1. chi urla di più non ha ragione
2. quel tono spegne il cervello del 90% degli ascoltatori
ora mi cerco il video :asd:
Hai ragione, anche io lo penso.
Però ti assicuro che mi fa anche paura chi non grida mai, e sorride sempre, pacatamente: c'è gente che ha una piacevole sensazione mentre ti ficca un palo liscio su per l'ano, piano piano, che entra mentre tu non ti accorgi di nulla.
Una volta inserito tutto, poi prova a togliertelo di forza :asd:
landini, da bravo ex sindacalista quale è, è, come la camusso & co, un INUTILE subumano che starebbe meglio se lanciato contro il sole.
Ma la grecia fallisce lo stesso
Si, ma io la volevo usare come cavia per l'uscita dall'euro in modo tale da avere un caso concreto di quello che succederebbe. :cattivo:
Glorfindel
29-06-16, 13:44
landini, da bravo ex sindacalista quale è, è, come la camusso & co, un INUTILE subumano che starebbe meglio se lanciato contro il sole.
ho fatto l'esempio di Landini, ma penso che valga per molti dei politicanti in studio.
Tempo fa girava in rete un video di una parlamentare PD o di FI (ora non ricordo il nome ma la faccia sì, se riesco a ricordare edito e lo scrivo) che prima di una trasmissione sulle pensioni chiamava altri perchè non ne sapeva nulla e voleva almeno dei flash per ribattere gli avversari...
EDIT: purtroppo non riesco a trovare un riferimento, non so che parola chiave dovrei usare
Oh mamma mia, Kayato. Sai qual'è la differenza fra parole, discorsi pubblici e i fatti? Mi sa di no. A parole tutti fanno i duri, come lo show di Juncker, nei fatti nei prossimi mesi si cercheranno accordi vari. A meno di essere autolesionisti, cosa che può succedere data l'imbecillità al potere. :asd:
Ora leggiti questo e vedi i fatti: http://www.thegamesmachine.it/forum/backstage/6529-dis-unione-europea-vicino-il-fallimento-definitivo-56.html#post371245
Vuoi la guerra commerciale con l'Uk perchè se no il tuo rosicamento non si placa? Bè, so cazzi tuoi.
Mica ho detto che stanno chiudendo le porte all'UK, stanno dicendo di sbrigarsi a decidere che cacchio vogliono fare se farsi le dogane, accordi di scambio o andarsene in cina, russia, africa!
Di decidere subito ,attivare sto articolo 50 e non di far passare due anni, visto che l'economia e i mercati aspettando anche loro di sapere queste cose. Mi sembra abbastanza facile da comprendere!
State dipingendo UK come la più grande potenza economica del pianeta, che puoi andare dove vuole e tutto il mondo deve pregare di fare accordi con loro.
Glorfindel
29-06-16, 13:51
L'UK non può decidere da sola che tipo di strategia dovrà adottare: dipende anche dall'EU come vuole affrontare la faccenda.
Se afferma di voler alzare un muro, giustamente l'UE le fa le pernacchie.
Se afferma di volere certi trattati per lo scambio di merci e persone, l'UE può contrattare: ma, appunto contrattare, non è che può fare finta di nulla dandole solo benefici unilaterali.
Di certo ci saranno i pro e i contro per entrambi.
Daniel_san
29-06-16, 14:27
Di decidere subito ,attivare sto articolo 50 e non di far passare due anni, visto che l'anno prossimo ci sono le elezioni in Francia e Germania, e qualcuno ha il fuoco al culo.
Fixed :sisi:
State dipingendo UK come la più grande potenza economica del pianeta, che puoi andare dove vuole e tutto il mondo deve pregare di fare accordi con loro.
La piu' grande no, ma e' pur sempre la 5a, ed e' importatore netto di qualsiasi cosa in termini di prodotti, una delle piu' grandi piazze finanziarie al mondo (la piu' grande per alcuni tipi di operazioni), e membro di tutte le organizzazioni internazionali che contano, ivi incluso il consiglio di sicurezza dell'ONU (che noi invece adesso abbiamo in multiproprieta' con la Svezia e la sua coroncina svalutata...).
Capisci bene che e' un mercato che fa gola a molti, e gia' adesso i rapporti commerciali con in Paesi extra-UE sono molto piu' sviluppati che da noi per ovvi motivi storici/culturali ecc.
Ovviamente nessuno fa niente di esplicito prima di capire come si mettono le cose con la UE, ma se a Bruxelles (cioe' a Berlino) la mettono giu' dura, morto un papa se ne fa un altro: non e' che prima del 1973 'sto posto fosse autosufficiente (una delle grandi questioni del referendum precedente era l'introduzione di dazi sul burro neozelandese :asd:).
Detto questo, un risultato accomodante fa comodo a tanti, tedeschi in testa, e loro tendono a mettere gli interessi delle loro grandi aziende molto piu' in alto del fantomatico Sogno Europeo.
Comunque il fatto che sia un grandissimo importatore la rende da una parte appetibile e desiderabile per stringere accordi, ma dall'altra la rende anche vulnerabile eh :asd: gli inglesi importano tutto perché hanno relativamente pochissimo, in termini di varietà. Insomma, a mio parere hanno più bisogno gli inglesi di importare dall'Europa che l'Europa di esportare agli inglesi, fermo restando che l'uscita dall'UE mica proibisce questi scambi, rende solo necessaria più burocrazia. E poi oh, fate conto che sta uscendo una nazione che nemmeno adottava l'euro :asd: erano con un piede dentro e uno fuori da sempre.
una delle piu' grandi piazze finanziarie al mondo (la piu' grande per alcuni tipi di operazioni)
per ora. Per curiosità, che aria tira nella City?
Daniel_san
29-06-16, 16:20
Comunque il fatto che sia un grandissimo importatore la rende da una parte appetibile e desiderabile per stringere accordi, ma dall'altra la rende anche vulnerabile eh :asd: gli inglesi importano tutto perché hanno relativamente pochissimo, in termini di varietà.
Sono d'accordo, nel senso che il problema piu' grosso per l'economia britannica e' il disavanzo di partite correnti che fino a qualche anno fa era compensato dalle rendite degli investimenti britannici all'estero, ma ora non piu'.
Insomma, a mio parere hanno più bisogno gli inglesi di importare dall'Europa che l'Europa di esportare agli inglesi
Non ne sarei cosi' convinto. In caso di una riduzione degli sbambi, gli inglesi qualche altro venditore lo trovano, con o senza accordi di libero scambio, mentre tedeschi & c. perdono ordini.
fermo restando che l'uscita dall'UE mica proibisce questi scambi, rende solo necessaria più burocrazia.
:sisi: E questo solo in caso che non si trovi un accordo, cosa altamente improbabile.
E poi oh, fate conto che sta uscendo una nazione che nemmeno adottava l'euro erano con un piede dentro e uno fuori da sempre.
Esatto! E fuori da Schengen e con tutta una serie di altri opt-out.
Intanto il rimbalzo continua anche oggi, a pochi minuti dalla chiusura dei principali mercati europei :sisi:
Boh, da quel che ho capito, adesso la guerra è all'interno dell'ue.
La merkel spinge perché sia il consiglio europeo ( cioè lei e i francesi) a trattare con gli inglesi.
Junker spinge perché sia la commissione ( cioè lui stesso e i suoi sodali) a trattare.
Se vince la merkel ci guadagnano uk e Germania. Se vince junker ci sarà più cibo per tutti (aka la Germania lo piglia in culo , gli inglesi se la caveranno con forti penalizzazioni)
Per sapere chi sta vincendo bisogna tenere d'occhio Toyota, Nissan e Vodafone. Se fanno i bagagli ha vinto junker, altrimenti ha vinto la culona inchiavabile.
E, a quel punto, imo, addio Europa
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iWin uLose
29-06-16, 16:35
No, a legge vigente è no, non so proprio come scriverlo più chiaramente.
Ma che legge vigente, non c'è nessuna legge vigente che lo impedisce, piuttosto bisogna farne una costituzionale come è stato fatto nella piena legalità nel 1989.
Oggi Londra è un mercato importante soprattutto perché era in europa. Ci sono tanti BIG pronti a spostare i loro HQ o sedi europee altrove se il vento cambia, bisogna considerare quello. Se l'UK fa la scelta sbagliata non rimane di sicuro la quinta economia.
Back to the origin
29-06-16, 16:45
Ma che legge vigente, non c'è nessuna legge vigente che lo impedisce, piuttosto bisogna farne una costituzionale come è stato fatto nella piena legalità nel 1989.
:rotfl:
Ma se, appunto, devi fare una legge apposita, significa proprio che a legislazione vigente non lo puoi fare.
Tu raccogli le firme, le porti in cassazione e quella te lo boccia.
Punto.
Tralasciando il fatto che la legge costituzionale la dovrebbe fare proprio quell'organo che si vuole bypassare.
spedito con ricevuta di ritorno
Fra l'altro faccio sommessamente notare che Londra con la chiusura di oggi è già praticamente tornata ai livelli pre-24 :asd:
iWin uLose
29-06-16, 16:48
Infatti ora vogliono far con calma ma l'europa ha già risposto fuori dai maroni subito.
Agli euroburocrati sta bruciando pesantemente il culo che questi l'art.50 lo attiveranno come e quando converrà a loro.
iWin uLose
29-06-16, 16:55
:rotfl:
Ma se, appunto, devi fare una legge apposita, significa proprio che a legislazione vigente non lo puoi fare.
Tu raccogli le firme, le porti in cassazione e quella te lo boccia.
Punto.
Tralasciando il fatto che la legge costituzionale la dovrebbe fare proprio quell'organo che si vuole bypassare.
spedito con ricevuta di ritorno
No parlare di cose che non sai perché finisci solo per fare la figura dell'ignorante :lol:
Non so se non l'hai ancora capito, ma non è un referendum abrogativo, non c'è nessuna raccolta di firme e nessuna Cassazione.
E' un referendum consultivo, viene indetto direttamente della Repubblica, su deliberazione del Consiglio dei Ministri, e si può fare anche il mese prossimo.
Meno spocchia e più studio.
Punto.
Fra l'altro faccio sommessamente notare che Londra con la chiusura di oggi è già praticamente tornata ai livelli pre-24 :asd:
Che dici? Non lo vedi che stanno affondando :mad:
Non hai letto che è pure scoppiata un epidemia di peste e sono passate anche la cavallette :mad:
Che dici? Non lo vedi che stanno affondando :mad:
Non hai letto che è pure scoppiata un epidemia di peste e sono passate anche la cavallette :mad:
Quelle sono passate da noi, che siamo ancora sotto di ventordici punti come al solito :bua:
Back to the origin
29-06-16, 16:59
@i win
Ma fammi il piacere, qui non si è mai parlato di un governo che volesse presentare un referendum, e ti specificavo appunto che se anche raccogliessi le firme verrebbe comunque bocciato.
Son 2 giorni che provo a spiegartelo, spero tu l'abbia finalmente capito.
spedito con ricevuta di ritorno
iWin uLose
29-06-16, 17:05
No guarda Back to the origin, tu hai scritto che in Italia un referendum come quello tenutosi in UK non si può fare, io ti ho risposto subito che invece si può fare eccome e l'hanno già fatto. I post sono ancora lì eh :roll:
Glorfindel
29-06-16, 17:05
:rotfl:
Ma se, appunto, devi fare una legge apposita, significa proprio che a legislazione vigente non lo puoi fare.
Tu raccogli le firme, le porti in cassazione e quella te lo boccia.
Punto.
Tralasciando il fatto che la legge costituzionale la dovrebbe fare proprio quell'organo che si vuole bypassare.
spedito con ricevuta di ritorno
Non si può fare, chiaro tondo, la Costituzione infatti dice che i referendum sui trattati internazionali non possono essere fatti:
Art. 75
Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio [cfr. art. 81], di amnistia e di indulto [cfr. art. 79], di autorizzazione a ratificare trattati internazionali [cfr. art. 80].
Art. 80
Le Camere autorizzano con legge la ratifica dei trattati internazionali [cfr. art. 87 c. 8] che sono di natura politica, o prevedono arbitrati o regolamenti giudiziari, o importano variazioni del territorio od oneri alle finanze o modificazioni di leggi [cfr. artt. 72 c. 4, 75 c. 2, V].
Finisce lì.
Ma cosa finisce lì? Semplicemente che non puoi indire un referendum di autorizzazione formale.
Ora, io la cosa non la tratterei alla leggera, così come è successo per Renzi nominato Primo Ministro: nulla di illecito, ma una scappatoia sottile (al posto di Renzi poteva entrare Hitler CON LE STESSE MODALITA': per la Costituzione è una voragine, una mancanza).
Non la tratterei alla leggera perchè:
- si può sempre fare una modifica Costituzionale: basta che si presenta un partito che vuole farlo, con maggioranza drogata, come accade oggi... infatti ora ci sarà un referendum sulla modifica di alcune parti della costituzione, nemmeno discussa dalle opposizioni. Ingoia le modifiche che volevo fare, e andiamo al referendum.
-in linea teorica camere costituite da gente che non siano i Verdini, i Ghedini, i Romano ecc... (ovvero con altre persone, difficilmente meno capaci di questi individui) potrebbero rivedere quelle posizioni e sulla base di un referendum di indirizzo. Il referendum non autorizzerebbe a rivedere i trattati, ma darebbe la scusa/motivazione per farlo a chi sta in Parlamento.
Oggi ci fissiamo sul dire che non è possibile, non perchè non sia possibile, ma perchè speriamo che chi sta in Parlamento continui a non risponderne.
Quelle sono passate da noi, che siamo ancora sotto di ventordici punti come al solito :bua:
Impossibile :mad: noi vogliamo rimanere nella meravigliosa UE quindi niente può andar male :mad:
Back to the origin
29-06-16, 17:08
No guarda Back to the origin, tu hai scritto che in Italia un referendum come quello tenutosi in UK non si può fare, io ti ho risposto subito che invece si può fare eccome e l'hanno già fatto. I post sono ancora lì eh :roll:
E ti ripeto che non si può fare, ma cristo, se c'è bisogno di una legge apposita vorrà dire che senza di quello non si può fare.
Tu mi dici, basta che la fanno allora, e grazie dico io. :asd:
È come dire che si può andare in giro nudi, basta che prima fanno la legge. :asd:
Edit.
Certo glor, nulla impedisce ad una maggioranza che lo volesse di votare una legge costituzionale e sottoporre il quesito ai cittadini.
Ma è una strada impervia perché intanto dovrebbe trovare una maggioranza dei due terzi, altrimenti ci sarebbe il referendum sul referendum :asd:
Non è un caso che nei due referendum precedenti la stragrande maggioranza del parlamento fosse d'accordo con il referendum che si andava a sottoporre ai cittadini.
spedito con ricevuta di ritorno
iWin uLose
29-06-16, 17:09
Non si può fare, chiaro tondo, la Costituzione infatti dice che i referendum sui trattati internazionali non possono essere fatti:
Art. 75
Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio [cfr. art. 81], di amnistia e di indulto [cfr. art. 79], di autorizzazione a ratificare trattati internazionali [cfr. art. 80].
Art. 80
Le Camere autorizzano con legge la ratifica dei trattati internazionali [cfr. art. 87 c. 8] che sono di natura politica, o prevedono arbitrati o regolamenti giudiziari, o importano variazioni del territorio od oneri alle finanze o modificazioni di leggi [cfr. artt. 72 c. 4, 75 c. 2, V].
Finisce lì.
Ma cosa finisce lì? Semplicemente che non puoi indire un referendum di autorizzazione formale.
Ora, io la cosa non la tratterei alla leggera, così come è successo per Renzi nominato Primo Ministro: nulla di illecito, ma una scappatoia sottile (al posto di Renzi poteva entrare Hitler CON LE STESSE MODALITA': per la Costituzione è una voragine, una mancanza).
Non la tratterei alla leggera perchè:
- si può sempre fare una modifica Costituzionale: basta che si presenta un partito che vuole farlo, con maggioranza drogata, come accade oggi... infatti ora ci sarà un referendum sulla modifica di alcune parti della costituzione, nemmeno discussa dalle opposizioni. Ingoia le modifiche che volevo fare, e andiamo al referendum.
-in linea teorica camere costituite da gente che non siano i Verdini, i Ghedini, i Romano ecc... (ovvero con altre persone, difficilmente meno capaci di questi individui) potrebbero rivedere quelle posizioni e sulla base di un referendum di indirizzo. Il referendum non autorizzerebbe a rivedere i trattati, ma darebbe la scusa/motivazione per farlo a chi sta in Parlamento.
Oggi ci fissiamo sul dire che non è possibile, non perchè non sia possibile, ma perchè speriamo che chi sta in Parlamento continui a non risponderne.
Non c'è bisogno di alcuna riforma costituzionale per indire un referendum consultivo come quello britannico.
Andatevi a leggere la legge n.2 del 3 aprile 1989.
Glorfindel
29-06-16, 17:11
Non c'è bisogno di alcuna riforma costituzionale per indire un referendum consultivo come quello britannico.
Andatevi a leggere la legge n.2 del 3 aprile 1989.
ma ti sto dando ragione: un referendum di indirizzo.
Il punto è che se lo fai, poi come puoi tirartene indietro?
iWin uLose
29-06-16, 17:13
E ti ripeto che non si può fare, ma cristo, se c'è bisogno di una legge apposita vorrà dire che senza di quello non si può fare.
Tu mi dici, basta che la fanno allora, e grazie dico io. :asd:
È come dire che si può andare in giro nudi, basta che prima fanno la legge. :asd:
spedito con ricevuta di ritorno
Occazzo :rotfl:
Non è che non si può fare, la procedura prevista per farlo è quella di una legge costituzionale, non è che ci voglia Einstein per capirlo eh.
Se vuoi guidare devi prendere la patente, ma non è che se non la prendi puoi dire che in Italia è vietato guidare.
- - - Aggiornato - - -
ma ti sto dando ragione: un referendum di indirizzo
Ho capito, specificavo solo che non bisogna fare niente di straordinario, solo una legge costituzionale.
Ma Salvini continua a dire che non si può fare se no l'avrebbero già fatto.
Det. Bullock
29-06-16, 17:32
Brexit: No EU compromise on freedom of movement (http://www.bbc.com/news/world-europe-36659900)
:asd: :asd: :asd:
Glorfindel
29-06-16, 17:39
Ma Salvini continua a dire che non si può fare se no l'avrebbero già fatto.
perchè ha capito che non serve a nulla
iWin uLose
29-06-16, 17:44
Ma Salvini continua a dire che non si può fare se no l'avrebbero già fatto.
Salvini non è al governo. E se aspetta che lo faccia Renzi campa cavallo.
Salvini non è al governo. E se aspetta che lo faccia Renzi campa cavallo.
Infatti la lega non è mai stata al governo e se c'è stata non ha mai avuto ministeri importanti tipo giustizia o interni
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Glorfindel
29-06-16, 18:08
Ma era come se chiedere oggi ad Alfano di spingere su Renzi per un referendum consultivo :asd:
Hai ragione
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Back to the origin
29-06-16, 18:35
Occazzo :rotfl:
Non è che non si può fare, la procedura prevista per farlo è quella di una legge costituzionale, non è che ci voglia Einstein per capirlo eh.
Se vuoi guidare devi prendere la patente, ma non è che se non la prendi puoi dire che in Italia è vietato guidare.
- - - Aggiornato - - -
Ho capito, specificavo solo che non bisogna fare niente di straordinario, solo una legge costituzionale.
Sta cosa sta diventando ridicola ma comunque: la legge sulla patente non prevede l'emanazione di un'ulteriore legge ad hoc per farmi prendere la patente.
Il discorso che fai tu è senza senso perché è applicabile a qualsiasi contesto. Furto, omicidio, truffa, tortura basta fare la legge e tutto si può fare.
Ma fintanto che non fai quella legge quelle cose non le puoi fare.
Inoltre davo per scontato che il nostro parlamento pur se con sfumature diverse, resta a larga maggioranza europeista, al punto che anche una pressione popolare poco potrebbe ottenere.
E dunque pensare che il governo ricorra ad un mezzo straordinario, perché una legge costituzionale è tutt'altro che ordinaria, per indire un referendum verso il quale non ha il benché minimo interesse è semplicemente parlare di aria fritta.
spedito con ricevuta di ritorno
http://mobile.hdblog.it/2016/06/29/Effetto-Brexit-Vodafone-sposta-quartier-generale/
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Lord Derfel Cadarn
29-06-16, 19:05
...
L’Italia in particolare subirà un prezzo pesante per questa uscita?
Per un Paese come il nostro la Brexit è sicuramente meno importante delle sanzioni approvate contro la Russia, in quanto quest’ultima ha un interscambio molto maggiore sia con l’Italia che con la Germania. Se poi con il tempo l’economia britannica andasse realmente in crisi, a pagarne il conto sarebbero anche le esportazioni tedesche e francesi. La crescita di Berlino e Parigi potrebbe riuscirne leggermente indebolita, e quindi Germania e Francia a loro volta comprerebbero di meno dall’Italia.
...
http://www.ilsussidiario.net/News/Economia-e-Finanza/2016/6/29/FINANZA-E-BREXIT-Deaglio-all-Italia-costano-di-piu-le-sanzioni-alla-Russia/print/712780/
br(ain)exit...
Ecco dimostrato perché la Merkel tratterà direttamente l'uscita fasulla di UK dall'UE
nel senso che gli mettiamo un tappeto rosso per uscire dalla porta e due comodi cuscini sul davanzale della finestra aperta :asd:
Glorfindel
29-06-16, 20:46
c'è il biografo della regina su La Gabbia :asd:
la cravatta :rotfl:
Necronomicon
30-06-16, 06:00
È meglio il topic su j4s che questo
È meglio il topic su j4s che questo
avoja
battlerossi
30-06-16, 08:37
avoja
Vabbuò non vale
qui ci postano i soliti 4 barbogi :(
E poi manca il Dinofly di turno a fare da contraltare :snob:
Edward Green
30-06-16, 09:38
Sono da settimane qui a Londra.
Sto vivendo la situazione Brexit in diretta.
Leggo alcuni commenti dall'Italia di gente che la sa (molto) lunga che sostiene che:
<streamofconsciousness mode=on>
la Brexit è un piano perfetto congegnato dalla perfida Albione perché sono troppo intelligenti e sono un Impero e ne sanno una più del diavolo e quindi loro sì che sanno farsi rispettare perché poi bisogna farla finita con questo potere plutogiudaicomassonico perché la globalizzazione va combattuta che ci sono gli Illuminati ed il Bilderberg e gli inglesi lo sanno perché del resto David Icke ed i rettiliani e comunque l'Inghilterra è una potenza economica e non è vero che andranno male vedrete che ci faranno un mazzo così che poi a Londra oggi si mangia pure bene e poi Churchill era uno con due palle così e pure la Thatcher e comunque loro hanno l'asse atlantico con gli USA e pure Trump gli ha dato ragione.
<streamofconsciousness mode=off>
Allora, cari amici miei e non, voglio solo rassicurarvi e confermarvi che qui nel Regno (Unito?) c'è il caos.
In tutte le aziende stanno preparando piani di ristrutturazione (leggi tagli al personale).
Tutte le banche hanno già cominciato ad attuare i piani di rilocalizzazioni delle loro sedi centrali. C'è gente che sta già facendo la valigia in queste ore.
La Scozia sta facendo di tutto per andarsene, L'Irlanda del Nord si vuole riunire alla Éire, l'Australia ed il Canada vogliono uscire dal Regno e diventare Repubblica.
La sterlina è crollata ai livelli del 1985. Fantastico per l'export, peccato che l'Inghilterra non esporti un emerito cazzo.
Gli ospedali pubblici (tra i migliori al mondo) sono in crisi perché la loro forza lavoro è in gran parte europea (ebbene si, al "paziente inglese" il culo glielo puliscono spagnoli, italiani e portoghesi).
Da sinistra a destra i politici sono tutti nel panico e nessuno ha il coraggio di prendere 'sta patata bollente.
La sinistra (tutto il mondo è paese) invece di approfittare del caos si guarda l'ombelico e organizza la fronda interna a Corbyn.
I giornalisti della BBC letteralmente cacciano a calci in culo i politici dallo studio tanto che sono incazzati, perché nelle interviste stanno scoprendo - pensate un po' - che nessuno avesse un piano per il dopo Brexit.
Le proiezioni degli economisti della Banca d'Inghilterra sono il PIL in calo al -2,2% per il prossimo anno poi si vedrà.
Nelle strade gli hooligani che hanno votato "Leave" sentono che finalmente il loro odio è stato sdoganato e si credono liberi di minacciare di morte chiunque non abbia in famiglia un avo morto nella guerra dei cent'anni.
La gente ha paura e piange per le strade.
Cameron sostiene che il referendum è stato un esemplare caso di "democrazia". A giudicare dal numero di persone che lo aspetta sotto casa per menargli, qui sono convinti invece che si tratti di un esemplare caso di irresponsabilità politica.
Ad ogni modo, come italiani potremmo imparare una o due cosette da questa lezione:
Che giocare con la paura della gente ti fa magari anche vincere le elezioni, ma è un gioco pericoloso perché poi tutta la rabbia che hai fomentato la devi gestire;
Che tutti i popoli della terra, anche quelli che la democrazia l'hanno inventata, possono fare delle emerite stronzate e la patente di idioti non ha denominazione geografica;
Che la democrazia diretta è come la corazzata Potëmkin, è una cagata pazzesca.
Che oggi in Italia possiamo finalmente dire che l'erba del vicino è un po' meno verde del solito. Diamoci da fare che magari è un'opportunità. Noi il fondo l'abbiamo toccato e possiamo solo migliorare.
Inglesi di backstage, sta succedendo tutto questo a Londra?
Daniel_san
30-06-16, 09:43
Da sinistra a destra i politici sono tutti nel panico e nessuno ha il coraggio di prendere 'sta patata bollente.
La sinistra (tutto il mondo è paese) invece di approfittare del caos si guarda l'ombelico e organizza la fronda interna a Corbyn.
I giornalisti della BBC letteralmente cacciano a calci in culo i politici dallo studio tanto che sono incazzati, perché nelle interviste stanno scoprendo - pensate un po' - che nessuno avesse un piano per il dopo Brexit.
Queste tre sono vere, il resto e' puro delirio rosicante.
La Scozia è tipo 300 anni che cerca di andarsene.
Ieri c'è stata una manifestazione ad Holyrood davanti al parlamento con un migliaio, dicono, di partecipanti.
È meglio il topic su j4s che questo
Che dolore bbrutto :bua:
Pretty much, anche se ora non abito lì ho ancora contatti con i colleghi che ci abitano. Il mio settore, l aviotrasporto, è un altro di quei settori (come il sopra menzionato settore medico) dove gli inglesi praticamente non esistono, Stansted dove lavoravo metà base era italiana, l altra metà portoghese con una minoranza polacca e gruppi spariti di altra gente, e situazione identica in tutti gli altri aeroporti. Capace che se chiudono i confini gli aerei li fa volare a stento solo British Airways :asd:
Glorfindel
30-06-16, 09:51
ma è così per tutto, c'è sempre quello che cerca di imporre la sua visione delle cose.
Ad esempio, da noi parlano di ricrescita (anche se piccola) e che dopotutto stiamo bene.
Io come questo signore potrei dire che da me vedo ben altro, come ad esempio un ritorno al dopoguerra con gente che va in giro sugli apecar pieni di roba e famigliari seduti in cima manco fossero cammelli, centro città con un negozio chiuso su 3, gente che prima amava il sindaco, ora lo vuole cacciare ecc...
Però se dico questo, magari uno dei Parioli mi dirà che racconto puttanate, sono fuori tema, l'Europa non c'entra nulla, chi è causa del proprio mal pianga se stesso...
Ammazza che rosicone il tizio, oh :bua:
C'è anche un altro piccolissimo problema per i trasporti aerei.
Una compagnia comunitaria può operare liberamente nei cieli europei, aprendo e chiudendo rotte (o rimodulando le frequenze) a piacimento.
I rapporti aeronautici tra l'Italia o un qualunque altro paese UE sono disciplinati accordi aerei bilaterali. Senza un accordo tra i due paesi, Alitalia (per dire) non può aprire un volo Roma-Bangkok.
Ora, in caso di uscita dell'UK dal mercato unico
- frequenze e rotte dei voli Europa-UK non sarebbero piu' libere ma verrebbero regolamentate da un accordo bilaterale che ciascun stato UE (o eventualmente l'UE stessa) dovrà trattare con l'UK
- le compagnie inglesi non potrebbero più operare rotte all'interno UE
So per certo che in Easyjet non sono proprio entusiasti della prospettiva :bua:
Potrebbero anche decidere di spostare la baracca su suolo europeo, ma resterebbe il problema della proprietà (problema forse superabile spostando la quotazione su una borsa europea - non so bene come funzionino queste cose)
EDIT Aggiungo una cosa
Si capisce anche perchè senza il mercato unico molto probabilmente il trasporto aereo low cost non si sarebbe mai sviluppato.
Marlborough's
30-06-16, 10:14
I tentativi di riposizionamento del barbetta :rotfl:
Da "uooooooooo-oh è una scelta sciagurata di vecchi raZZisti arteriosclerotici-ih(sulla pelle dei lungimirantissimi ragazzetti Erasmus)" a "ehh ma adesso bisogna vedere-eh, non è detto che..." :rotfl:
E' sempre tutto bellissimo :asd:
Inglesi di backstage, sta succedendo tutto questo a Londra?
Sul razzismo, proprio ieri un parente di mia moglie (che sarà in un da 40 e ormai parla italiano con l'accento inglese e ha la cittadinanza inglese) su un mezzo pubblico gli hanno intimato di alzarsi e lasciare il posto ad un inglese doc.
Boh, non gli era mai capitato. Da quel che ho capito, è come quando ha vinto Alemanno a Roma. Come allora i fascisti si sentivano autorizzati ad alzare il braccio, così adesso i pirla inglesi si sentono autorizzati a esprimere il loro razzismo.
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Sul razzismo...
stavo per postare gli insulti a questo statunitense http://www.ilpost.it/2016/06/30/juan-jasso-video-insulti/
qualcuno sta andando full retard, ma le birrette in pieno giorno mi fan sospettare che non è una novità.
Perdonate l'italiano zoppicante
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Glorfindel
30-06-16, 10:19
per colpa della riduzione dei fondi alla Nasa, abbiamo perso il treno per non avere portato di già il primo uomo su Marte :sisi:
Marlborough's
30-06-16, 10:24
Sul razzismo, proprio ieri un parente di mia moglie (che sarà in un da 40 e ormai parla italiano con l'accento inglese e ha la cittadinanza inglese) su un mezzo pubblico gli hanno intimato di alzarsi e lasciare il posto ad un inglese doc.
Boh, non gli era mai capitato. Da quel che ho capito, è come quando ha vinto Alemanno a Roma. Come allora i fascisti si sentivano autorizzati ad alzare il braccio, così adesso i pirla inglesi si sentono autorizzati a esprimere il loro razzismo.
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E' un nigga il parente di tua moglie?
...owwait, c'avrà mica la faccia da terrone come Antares :tremo:
(:asd:)
Inglesi di backstage, sta succedendo tutto questo a Londra?
Ed, chiediamoci due cose.
Quale e' la produzione inglese?
In parole povere, cosa producono gli Inglesi nel loro territorio, quali settori sono la loro economia?
Ora a parte la finanza, che capirai bene HA BISOGNO di essere dentro il mercato unico( non star' qui a spiegarti il perche'), quali altri settori?
Prendiamo l' "automotive" ovvero le autovetture?
Chi produce in inghilterra?
dai un occhio e guarda chi produce cosa e dove lo esporta.
http://www.bbc.com/news/business-36659660
controlla anche il settore "chimico".
So cazzi, piu' si guarda e piu' si nota che la BREXIT sono cazzi sopratutto per l'UK.
P.S. Divertente che proprio ieri ho iniziato Assassin Creed Syndicate. Liberero' Londra. -> :asd:
Glorfindel
30-06-16, 10:45
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2016/06/28/brexit-sapelli-vs-sardoni-lei-alfiera-dellausterita-non-mi-interrompa-veramente-lho-invitata-io/539045/?pl_id=50007&pl_type=category
la maggioranza dei favorevoli a un’uscita dall’Unione Europea vengono dalle città industriali e appartengono a ceti medio-bassi, quelli maggiormente colpiti dall’austerity che, in Europa, prende le sembianze della Germania e del governo di Angela Merkel.
Zio cane, neanche io grafici.
http://www.bbc.com/news/politics/eu_referendum/results
Manchester
Leave 39.6%
79,991 VOTES
Remain 60.4%
121,823 VOTES
Liverpool
Leave 41.8%
85,101 VOTES
Remain 58.2%
118,453 VOTES
Bristol
Leave 38.3%
87,418 VOTES
Remain 61.7%
141,027 VOTES
York
Leave 42.0%
45,983 VOTES
Remain 58.0%
63,617 VOTES
Glorfindel
30-06-16, 11:07
I filtri :rotfl:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/06/29/azzollini-dorme-al-senato-quagliariello-e-donno-m5s-ridono-e-lo-fotografano/2870695/
http://www.ilmattino.it/caserta/caserta-1828334.html
Lord Derfel Cadarn
30-06-16, 11:18
niente, il brexit non ha insegnato un cazzo, insistono con l'austerity col culo degli altri:
huffingtonpost.it (http://www.huffingtonpost.it/2016/06/29/banche-merkel-bastone-e-carota_n_10738468.html?utm_hp_ref=italy) BASTONE E CAROTA DELLA MERKEL SULLE BANCHE ITALIANE Fine del Consiglio europeo. La Merkel parla ai giornalisti. Poco dopo il presidente del Consiglio si trova davanti ai giornalisti. E cerca di stemperare le polemiche con una battuta: "Sorrido perché qualcuno dice Renzi pensa alle banche. Sono costretto a farlo, di tutto mi sarei occupato meno che di istituti di credito, conosco le banche per i miei mutui". Mai come questa volta il fondo amaro di un moto di spirito rivela di come al centro delle discussioni post-Brexit ci siano le banche. Soprattutto quelle italiane.
(http://www.huffingtonpost.it/2016/06/29/banche-merkel-bastone-e-carota_n_10738468.html?utm_hp_ref=italy)Angela Merkel ha apparentemente sbattuto la porta in faccia alle aspirazioni di Palazzo Chigi nel rivedere le regole del bail-in. Ma in realtà la trattativa italiana in Europa procede, anche se in salita e a passi corti, ma con un obiettivo: avere la possibilità, in caso di “reale emergenza”, di intervenire per tempo anche con strumenti statali. Che possono spaziare dalla ricapitalizzazione del fondo Atlante grazie a risorse di fondi pensioni, assicurazioni e una quota più consistente di Cdp (si parla di 5 miliardi) per occuparsi dei crediti deteriorati delle banche, all’ipotesi di ‘Padoan bond’, ovvero una riedizione dei Monti bond usati per Mps, fino alla previsione di un ruolo di Cdp (magari con risorse del Tesoro) nella ricapitalizzazione di eventuali banche in crisi.
Secondo quanto rivela una fonte di governo, a preoccupare maggiormente, soprattutto in questi turbolenti giorni post-Brexit, è la situazione di Monte dei Paschi di Siena. Che già nel venerdì nero dopo il referendum inglese aveva toccato il suo minimo storico a 0,39 euro, chiudendo a -16,45% e che oggi ha chiuso a -2,87% aggiornando i nuovi minimi storici a 0,3887 euro. Sull’andamento della Borsa non hanno aiutato, nemmeno per altri titoli bancari (vedi Bper -5,45%, Ubi -5,23%, Bpm -3,38%, Banco Popolare -3,24%) le parole della cancelliera Angela Merkel che ha “gelato” Matteo Renzi dicendo: "Abbiamo lavorato per darci regole comuni su risoluzione e ricapitalizzazione delle banche, e non possiamo cambiare le regole ogni due anni". Non è un caso che, di fronte a indici azionari europei in recupero e sui massimi a metà seduta, Milano abbia frenato con i bancari subito dopo l’uscita di una notizia di Bloomberg che anticipava il no della Germania a ogni tentativo per proteggere gli investitori con un piano italiano di ricapitalizzazione delle banche.
Al momento, ragiona una fonte di governo, non c’è un pericolo imminente per le banche italiane, come va ripetendo anche il premier Matteo Renzi. Ma l’esecutivo, e in primis il tavolo tecnico costituito sotto la regia di Palazzo Chigi, cui partecipano ministero dell'Economia e dello Sviluppo economico, insieme a Banca d'Italia e Cdp, monitora continuamente i mercati ed è pronto a intervenire in caso di necessità.
Ed è per questo che, nonostante il niet arrivato dalla Merkel su una revisione ‘flessibile’ del bail-in e sulle norme sugli aiuti di Stato, e il botta e risposta che ne è conseguito con Matteo Renzi, la trattativa tra Italia e Ue va avanti. Le ipotesi sul tavolo sono diverse: si parla ad esempio di strumenti ibridi di ricapitalizzazione con intervento pubblico, garanzie pubbliche su obbligazioni bancarie, interventi con 'equity' di veicoli finanziari e fondi di gestione dei 'non performing loans'. Si tratta in particolare su due punti: allentamento delle regole della cosiddetta Brrd e sul bail-in in casi di eccezionalità per permettere l’intervento pubblico nel salvataggio delle banche e la ricapitalizzazione del fondo Atlante, magari con una maggiore quota di Cdp.
Che Merkel si riferisca strettamente alle regole attuali del 'bail-in' e alle regole europee sugli aiuti di Stato quando dice che le norme non vanno riviste ogni due anni, non chiude la partita. Sembra infatti che le sue parole si riferissero più che altro a una indisponibilità ad appellarsi, da parte dell’Italia o di altri Paesi, all'articolo 108 del Trattato Ue che permette al Consiglio, su richiesta di uno Stato membro, di decidere all'unanimità che un aiuto di Stato sia compatibile con il mercato interno in deroga dalle norme "quando circostanze eccezionali giustifichino tale decisione". Resta però la possibilità, e su questo starebbe in piedi la trattativa italiana, di far leva su due norme del bail-in che già oggi permettono delle deroghe. L'articolo 44 della direttiva europea sulla risoluzione, infatti, indica che "in circostanze eccezionali l'autorità di risoluzione può escludere, integralmente o parzialmente, talune passività dall'applicazione dei poteri di svalutazione o di conversione". E l'articolo 32 lascia la porta aperta a garanzie pubbliche a sostegno degli strumenti di liquidità forniti da Banche centrali, una garanzia pubblica sulle passività di nuova emissione oppure a una iniezione di mezzi propri o all'acquisto di strumenti di capitale a prezzi e condizioni "che non conferiscono un vantaggio". Deroghe per le quali, appunto, serve l’ok da parte dell’Unione, un ok “preventivo” che l’Italia sta cercando di incassare così che, se si dovesse presentare una situazione di emergenza, possa intervenire essendo sicura di non incorrere in una brusca frenata da parte di Bruxelles.
Quanto alla seconda linea di trattativa, quella sul Fondo Atlante 2, lo stesso Renzi oggi ha detto: “Il fondo Atlante ha dato risposte molto importanti ed è in condizioni di essere ulteriormente ricapitalizzato". Secondo quanto viene spiegato, la trattativa con l’Europa riguarderebbe soprattutto il ruolo di Cassa depositi e prestiti, che attualmente partecipa ad Atlante con mezzo miliardo. Accordandosi con l’Europa, così che non ci siano problemi di aiuti di Stato, si potrebbe ipotizzare un Fondo Atlante 2 con una presenza più massiccia di Cdp e un aiuto da assicurazioni e fondi pensione. Anche se, ragiona una fonte di governo, si dovrebbe vedere come utilizzare risorse, quelle di Cdp, che comunque derivano dal risparmio postale. Un’ipotesi potrebbe essere ricapitalizzare Cdp con fondi del Tesoro per questa operazione. Ma, anche per questo, servirebbe un lasciapassare europeo.
Il piano segreto di Berlino per "germanizzare" l'Europa L'idea di Schäuble è quella di un'Unione ancora più rigida che non fa sconti a chi sgarra. E a guida tedesca
Noam Benjamin (http://www.ilgiornale.it/autore/noam-benjamin-65449.html) - Gio, 30/06/2016 - 07:58
C'è molta carne al fuoco nell'agenda di Wolfgang Schäuble. Se il negoziato con Londra sulla Brexit è affidato ai capi di Stato e di governo dell'Ue, il ministro delle Finanze tedesco guarda al futuro.
I suoi uomini all'opera nella Detlev-Rohwedder-Haus, raro esempio di architettura nazista sfuggito ai bombardamenti alleati su Berlino, immaginano già un'Ue senza gli inglesi finalmente piegata al rigorismo.
È stato Handelsblatt, il primo quotidiano economico tedesco, a svelare cosa bolle in pentola: il «piano segreto» punta a inchiodare «gli Stati membri davanti alla loro responsabilità per una politica di bilancio stabile»; massimo rispetto, dunque, per le regole sul Patto di stabilità, sul Patto per la crescita o sul Fiscal compact. Come ottenere tanta severità da una manica di paesi mediterranei indisciplinati? È semplice: «Immaginando la possibilità per la Commissione di respingere i bilanci nazionali che non corrispondano alle direttive europee sul deficit». Questo il bastone. Quanto alla carota, il piano Schäuble prevede anche uno stimolo: la corretta implementazione delle direttive rivolte ai singoli Stati darebbe accesso a più risorse dei fondi strutturali.
«Niente di nuovo sotto il sole», spiega al Giornale Björn Hacker, docente di Economia Politica all'Università delle Scienze Applicate di Berlino (Htw). «A chi in Germania o all'estero - come il vicecancelliere Sigmar Gabriel, Matteo Renzi e Francois Hollande - chiede un bilancio comune, Schäuble risponde picche: nessun nuovo budget ma solo le risorse già esistenti. E a chi non rispetta le direttive, non toccano neppure i fondi strutturali». Secondo l'accademico il piano del falco del pareggio di bilancio avrebbe effetti depressivi: «Uno stato già in difficoltà non solo non potrà ricorrere a uno stimolo fiscale o a politiche espansive, ma si vedrà tagliare anche le risorse dei fondi strutturali».
Quanto alla Commissione, il rafforzamento del suo potere sarebbe solo formale. La riforma serve infatti a privarla del ruolo di custode dei Trattati, assegnato a una non meglio specificata autorità garante non elettiva. Ridotto il numero dei commissari, al collegio oggi guidato da Juncker resterebbe solo l'onere di approvare o respingere i bilanci nazionali non in regola. «Sarebbe la fine del potere politico della Commissione: una vendetta per avere in passato concesso dilazioni e flessibilità agli Stati invece di attivare le procedure per deficit eccessivo». La scure del ministro si abbatte poi sull'unica istituzione che in questi anni ha agito in piena autonomia: la Banca centrale europea. Il programma di Schäuble prevede di toglierle il controllo delle banche europee, definito «in conflitto d'interessi con la gestione della politica monetaria».
«Sarebbe la fine del progetto di un'unione bancaria: d'altronde né il ministro né la Merkel l'hanno mai voluta - ricorda il docente - ma nel 2012 Mario Monti e l'allora neoeletto Hollande strapparono la promessa alla cancelliera, che da parte sua cercava il loro appoggio per il Fiscal compact». Il piano svelato da Handelsblatt presenta però un vantaggio: è capace di scontentare sia chi crede a un'unione più stretta basata su una vera unione monetaria e bancaria sia gli euroscettici che chiedono un'Ue con meno competenze. L'ultima novità Schäuble la riserva per l'Esm: il Meccanismo europeo di stabilità assume progressivamente le competenze della troika, oggi suddivise fra Commissione, Bce e Fmi. Una «riforma positiva» per Hacker che ha il pregio, dalla prospettiva di Schäuble di far fuori il Fondo monetario internazionale, colpevole in passato di aver proposto la ristrutturazione del debito greco, laddove i tedeschi «vogliono esigere i loro crediti senza sconti».
secondo me l'unico paese che doveva uscire è la germania. :bua:
almeno se si coalizzassero tra i paesi euro spagna, portogallo, italia, grecia e francia, attualmente tutti a trazione pseudosocialista, pseudo perché c'è rimasto poco ormai di socialista in europa, per mandare affanculo l'austerity...
adesso o mai più.
Daniel_san
30-06-16, 11:33
Zio cane, neanche io grafici.
http://www.bbc.com/news/politics/eu_referendum/results
Chiunque abbia scritto il testo che hai citato si e' dimenticato di anteporre "ex" a "citta' industriali", tutti quei centri relativamente minori che sono stati i piu' colpiti dalla deindustrializzazione degli anni '80 e '90.
I grossi centri metropolitani hanno quasi tutti resistito, ed in alcuni casi prosperato anche grazie a interventi pubblici, la provincia invece e' stata lasciata marcire.
Nel grafico che hai linkato le Midlands (cioe' l'ex cuore manufatturiero del Paese) sono tutte blu, e cosi' anche, ad esempio, buona parte del Nord, mentre zone rurali ma ricche delle Home Counties nel Sud, e le piu' prospere aree urbane del Nord hanno votato Remain.
Chiunque abbia scritto il testo che hai citato si e' dimenticato di anteporre "ex" a "citta' industriali", tutti quei centri relativamente minori che sono stati i piu' colpiti dalla deindustrializzazione degli anni '80 e '90.
I grossi centri metropolitani hanno quasi tutti resistito, ed in alcuni casi prosperato anche grazie a interventi pubblici, la provincia invece e' stata lasciata marcire.
Nel grafico che hai linkato le Midlands (cioe' l'ex cuore manufatturiero del Paese) sono tutte blu, e cosi' anche, ad esempio, buona parte del Nord, mentre zone rurali ma ricche delle Home Counties nel Sud, e le piu' prospere aree urbane del Nord hanno votato Remain.
Capirai, cambia solamente il significato. Sono parole.
Poi vogliamo chiederci di chi e' la colpa del "tutti quei centri relativamente minori che sono stati i piu' colpiti dalla deindustrializzazione degli anni '80 e '90"
sara' colpa della UE?
Sara' che in UK il migrante con il quale ce l'hanno non sono gli africani o gli islamici o gli indiani, no in UK ce l'hanno con i migranti comunitari.
Con i polacchi sopratutto.
Interessante articolo sul sole 24ore che parla di banche tedesche e di brexit.
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30-06-16, 12:08
Secondo me il piano "segreto" della Germania è quello di distruggere l'Europa.
Again.
Ma che si fottessero.
spedito con ricevuta di ritorno
niente, il brexit non ha insegnato un cazzo, insistono con l'austerity col culo degli altri:
huffingtonpost.it (http://www.huffingtonpost.it/2016/06/29/banche-merkel-bastone-e-carota_n_10738468.html?utm_hp_ref=italy) BASTONE E CAROTA DELLA MERKEL SULLE BANCHE ITALIANE Fine del Consiglio europeo. La Merkel parla ai giornalisti. Poco dopo il presidente del Consiglio si trova davanti ai giornalisti. E cerca di stemperare le polemiche con una battuta: "Sorrido perché qualcuno dice Renzi pensa alle banche. Sono costretto a farlo, di tutto mi sarei occupato meno che di istituti di credito, conosco le banche per i miei mutui". Mai come questa volta il fondo amaro di un moto di spirito rivela di come al centro delle discussioni post-Brexit ci siano le banche. Soprattutto quelle italiane.
(http://www.huffingtonpost.it/2016/06/29/banche-merkel-bastone-e-carota_n_10738468.html?utm_hp_ref=italy)Angela Merkel ha apparentemente sbattuto la porta in faccia alle aspirazioni di Palazzo Chigi nel rivedere le regole del bail-in. Ma in realtà la trattativa italiana in Europa procede, anche se in salita e a passi corti, ma con un obiettivo: avere la possibilità, in caso di “reale emergenza”, di intervenire per tempo anche con strumenti statali. Che possono spaziare dalla ricapitalizzazione del fondo Atlante grazie a risorse di fondi pensioni, assicurazioni e una quota più consistente di Cdp (si parla di 5 miliardi) per occuparsi dei crediti deteriorati delle banche, all’ipotesi di ‘Padoan bond’, ovvero una riedizione dei Monti bond usati per Mps, fino alla previsione di un ruolo di Cdp (magari con risorse del Tesoro) nella ricapitalizzazione di eventuali banche in crisi.
Secondo quanto rivela una fonte di governo, a preoccupare maggiormente, soprattutto in questi turbolenti giorni post-Brexit, è la situazione di Monte dei Paschi di Siena. Che già nel venerdì nero dopo il referendum inglese aveva toccato il suo minimo storico a 0,39 euro, chiudendo a -16,45% e che oggi ha chiuso a -2,87% aggiornando i nuovi minimi storici a 0,3887 euro. Sull’andamento della Borsa non hanno aiutato, nemmeno per altri titoli bancari (vedi Bper -5,45%, Ubi -5,23%, Bpm -3,38%, Banco Popolare -3,24%) le parole della cancelliera Angela Merkel che ha “gelato” Matteo Renzi dicendo: "Abbiamo lavorato per darci regole comuni su risoluzione e ricapitalizzazione delle banche, e non possiamo cambiare le regole ogni due anni". Non è un caso che, di fronte a indici azionari europei in recupero e sui massimi a metà seduta, Milano abbia frenato con i bancari subito dopo l’uscita di una notizia di Bloomberg che anticipava il no della Germania a ogni tentativo per proteggere gli investitori con un piano italiano di ricapitalizzazione delle banche.
Al momento, ragiona una fonte di governo, non c’è un pericolo imminente per le banche italiane, come va ripetendo anche il premier Matteo Renzi. Ma l’esecutivo, e in primis il tavolo tecnico costituito sotto la regia di Palazzo Chigi, cui partecipano ministero dell'Economia e dello Sviluppo economico, insieme a Banca d'Italia e Cdp, monitora continuamente i mercati ed è pronto a intervenire in caso di necessità.
Ed è per questo che, nonostante il niet arrivato dalla Merkel su una revisione ‘flessibile’ del bail-in e sulle norme sugli aiuti di Stato, e il botta e risposta che ne è conseguito con Matteo Renzi, la trattativa tra Italia e Ue va avanti. Le ipotesi sul tavolo sono diverse: si parla ad esempio di strumenti ibridi di ricapitalizzazione con intervento pubblico, garanzie pubbliche su obbligazioni bancarie, interventi con 'equity' di veicoli finanziari e fondi di gestione dei 'non performing loans'. Si tratta in particolare su due punti: allentamento delle regole della cosiddetta Brrd e sul bail-in in casi di eccezionalità per permettere l’intervento pubblico nel salvataggio delle banche e la ricapitalizzazione del fondo Atlante, magari con una maggiore quota di Cdp.
Che Merkel si riferisca strettamente alle regole attuali del 'bail-in' e alle regole europee sugli aiuti di Stato quando dice che le norme non vanno riviste ogni due anni, non chiude la partita. Sembra infatti che le sue parole si riferissero più che altro a una indisponibilità ad appellarsi, da parte dell’Italia o di altri Paesi, all'articolo 108 del Trattato Ue che permette al Consiglio, su richiesta di uno Stato membro, di decidere all'unanimità che un aiuto di Stato sia compatibile con il mercato interno in deroga dalle norme "quando circostanze eccezionali giustifichino tale decisione". Resta però la possibilità, e su questo starebbe in piedi la trattativa italiana, di far leva su due norme del bail-in che già oggi permettono delle deroghe. L'articolo 44 della direttiva europea sulla risoluzione, infatti, indica che "in circostanze eccezionali l'autorità di risoluzione può escludere, integralmente o parzialmente, talune passività dall'applicazione dei poteri di svalutazione o di conversione". E l'articolo 32 lascia la porta aperta a garanzie pubbliche a sostegno degli strumenti di liquidità forniti da Banche centrali, una garanzia pubblica sulle passività di nuova emissione oppure a una iniezione di mezzi propri o all'acquisto di strumenti di capitale a prezzi e condizioni "che non conferiscono un vantaggio". Deroghe per le quali, appunto, serve l’ok da parte dell’Unione, un ok “preventivo” che l’Italia sta cercando di incassare così che, se si dovesse presentare una situazione di emergenza, possa intervenire essendo sicura di non incorrere in una brusca frenata da parte di Bruxelles.
Quanto alla seconda linea di trattativa, quella sul Fondo Atlante 2, lo stesso Renzi oggi ha detto: “Il fondo Atlante ha dato risposte molto importanti ed è in condizioni di essere ulteriormente ricapitalizzato". Secondo quanto viene spiegato, la trattativa con l’Europa riguarderebbe soprattutto il ruolo di Cassa depositi e prestiti, che attualmente partecipa ad Atlante con mezzo miliardo. Accordandosi con l’Europa, così che non ci siano problemi di aiuti di Stato, si potrebbe ipotizzare un Fondo Atlante 2 con una presenza più massiccia di Cdp e un aiuto da assicurazioni e fondi pensione. Anche se, ragiona una fonte di governo, si dovrebbe vedere come utilizzare risorse, quelle di Cdp, che comunque derivano dal risparmio postale. Un’ipotesi potrebbe essere ricapitalizzare Cdp con fondi del Tesoro per questa operazione. Ma, anche per questo, servirebbe un lasciapassare europeo.
Il piano segreto di Berlino per "germanizzare" l'Europa L'idea di Schäuble è quella di un'Unione ancora più rigida che non fa sconti a chi sgarra. E a guida tedesca
Noam Benjamin (http://www.ilgiornale.it/autore/noam-benjamin-65449.html) - Gio, 30/06/2016 - 07:58
C'è molta carne al fuoco nell'agenda di Wolfgang Schäuble. Se il negoziato con Londra sulla Brexit è affidato ai capi di Stato e di governo dell'Ue, il ministro delle Finanze tedesco guarda al futuro.
I suoi uomini all'opera nella Detlev-Rohwedder-Haus, raro esempio di architettura nazista sfuggito ai bombardamenti alleati su Berlino, immaginano già un'Ue senza gli inglesi finalmente piegata al rigorismo.
È stato Handelsblatt, il primo quotidiano economico tedesco, a svelare cosa bolle in pentola: il «piano segreto» punta a inchiodare «gli Stati membri davanti alla loro responsabilità per una politica di bilancio stabile»; massimo rispetto, dunque, per le regole sul Patto di stabilità, sul Patto per la crescita o sul Fiscal compact. Come ottenere tanta severità da una manica di paesi mediterranei indisciplinati? È semplice: «Immaginando la possibilità per la Commissione di respingere i bilanci nazionali che non corrispondano alle direttive europee sul deficit». Questo il bastone. Quanto alla carota, il piano Schäuble prevede anche uno stimolo: la corretta implementazione delle direttive rivolte ai singoli Stati darebbe accesso a più risorse dei fondi strutturali.
«Niente di nuovo sotto il sole», spiega al Giornale Björn Hacker, docente di Economia Politica all'Università delle Scienze Applicate di Berlino (Htw). «A chi in Germania o all'estero - come il vicecancelliere Sigmar Gabriel, Matteo Renzi e Francois Hollande - chiede un bilancio comune, Schäuble risponde picche: nessun nuovo budget ma solo le risorse già esistenti. E a chi non rispetta le direttive, non toccano neppure i fondi strutturali». Secondo l'accademico il piano del falco del pareggio di bilancio avrebbe effetti depressivi: «Uno stato già in difficoltà non solo non potrà ricorrere a uno stimolo fiscale o a politiche espansive, ma si vedrà tagliare anche le risorse dei fondi strutturali».
Quanto alla Commissione, il rafforzamento del suo potere sarebbe solo formale. La riforma serve infatti a privarla del ruolo di custode dei Trattati, assegnato a una non meglio specificata autorità garante non elettiva. Ridotto il numero dei commissari, al collegio oggi guidato da Juncker resterebbe solo l'onere di approvare o respingere i bilanci nazionali non in regola. «Sarebbe la fine del potere politico della Commissione: una vendetta per avere in passato concesso dilazioni e flessibilità agli Stati invece di attivare le procedure per deficit eccessivo». La scure del ministro si abbatte poi sull'unica istituzione che in questi anni ha agito in piena autonomia: la Banca centrale europea. Il programma di Schäuble prevede di toglierle il controllo delle banche europee, definito «in conflitto d'interessi con la gestione della politica monetaria».
«Sarebbe la fine del progetto di un'unione bancaria: d'altronde né il ministro né la Merkel l'hanno mai voluta - ricorda il docente - ma nel 2012 Mario Monti e l'allora neoeletto Hollande strapparono la promessa alla cancelliera, che da parte sua cercava il loro appoggio per il Fiscal compact». Il piano svelato da Handelsblatt presenta però un vantaggio: è capace di scontentare sia chi crede a un'unione più stretta basata su una vera unione monetaria e bancaria sia gli euroscettici che chiedono un'Ue con meno competenze. L'ultima novità Schäuble la riserva per l'Esm: il Meccanismo europeo di stabilità assume progressivamente le competenze della troika, oggi suddivise fra Commissione, Bce e Fmi. Una «riforma positiva» per Hacker che ha il pregio, dalla prospettiva di Schäuble di far fuori il Fondo monetario internazionale, colpevole in passato di aver proposto la ristrutturazione del debito greco, laddove i tedeschi «vogliono esigere i loro crediti senza sconti».
secondo me l'unico paese che doveva uscire è la germania. :bua:
almeno se si coalizzassero tra i paesi euro spagna, portogallo, italia, grecia e francia, attualmente tutti a trazione pseudosocialista, pseudo perché c'è rimasto poco ormai di socialista in europa, per mandare affanculo l'austerity...
adesso o mai più.
http://investorintel.com/wp-content/uploads/2015/02/tin_foil_hat.gif
C'è poco da fare il nazismo in loro è genetico. Devono avere un gene a forma di svastica.
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Fra l'altro faccio sommessamente notare che Londra con la chiusura di oggi è già praticamente tornata ai livelli pre-24 :asd:
Forse perché chi di dovere ha già subodorato che, referendum o meno, alla fine non cambierà un cazzo? Magari escono formalmente dall'UE per poi rientrarci dalla finestra... questo intendo.
boris coso ha rinunciato a guidare l'impero indipendente :smugrandom:
Edward Green
30-06-16, 12:29
Ed, chiediamoci due cose.
Quale e' la produzione inglese?
In parole povere, cosa producono gli Inglesi nel loro territorio, quali settori sono la loro economia?
Ora a parte la finanza, che capirai bene HA BISOGNO di essere dentro il mercato unico( non star' qui a spiegarti il perche'), quali altri settori?
Prendiamo l' "automotive" ovvero le autovetture?
Chi produce in inghilterra?
dai un occhio e guarda chi produce cosa e dove lo esporta.
http://www.bbc.com/news/business-36659660
controlla anche il settore "chimico".
So cazzi, piu' si guarda e piu' si nota che la BREXIT sono cazzi sopratutto per l'UK.
Recidivo, ma hai fatto delle scommesse sbagliate sulla borsa di Londra? :pippotto: Qua dentro sei il più angosciato dalla Brexit...
Comunque io stavo chiedendo solo quanta verità ci possa essere in un post di FB dove uno trasforma Londra in Mogadiscio nel giro di 72 ore...
Può darsi che l'UK andrà nella merda, ma non di sicuro diventerà terzo mondo nell'arco di una settimana. Fra l'altro non è nell'interesse della Germania far affondare l'Inghilterra: http://www.thegamesmachine.it/forum/backstage/6529-dis-unione-europea-vicino-il-fallimento-definitivo-56.html#post371245
E questo cambia parecchio le carte in tavola.
Io vedo su i social e mass media troppa emotività e disinformazione a tutto spiano. Con sangue freddo e calma vediamo cosa succederà nei prossimi 6 mesi.
boris coso ha rinunciato a guidare l'impero indipendente :smugrandom:
Ma come? Sarà mica che si è cagato in mano? :uhm:
Le risate :rotfl:
Edward Green
30-06-16, 12:42
boris coso ha rinunciato a guidare l'impero indipendente :smugrandom:
Cialtrone :facepalm:
Ora si spiega la differenza di atteggiamento fra lui e Farage. Il primo probabilmente sperava di perdere, il secondo invece ha giocato fino in fondo.
Recidivo, ma hai fatto delle scommesse sbagliate sulla borsa di Londra? :pippotto: Qua dentro sei il più angosciato dalla Brexit...
Si. :chebotta:
Non avevo considerato lo spirito isolano ( del cazzo ) degli inglesi.
Li pensavo meglio.
Forse lo stesso errore di Cameron
Comunque io stavo chiedendo solo quanta verità ci possa essere in un post di FB dove uno trasforma Londra in Mogadiscio nel giro di 72 ore...
Può darsi che l'UK andrà nella merda, ma non di sicuro diventerà terzo mondo nell'arco di una settimana. Fra l'altro non è nell'interesse della Germania far affondare l'Inghilterra: http://www.thegamesmachine.it/forum/backstage/6529-dis-unione-europea-vicino-il-fallimento-definitivo-56.html#post371245
E questo cambia parecchio le carte in tavola.
Io vedo su i social e mass media troppa emotività e disinformazione a tutto spiano. Con sangue freddo e calma vediamo cosa succederà nei prossimi 6 mesi.
Qua non si parla di sei mesi.
La visione a medio periodo sono i prossimi 4 o 5 anni.
Quella a lungo sono cazzi.
Comunque tu la vedi, e per tutti e due sia UK sia UE.
Glorfindel
30-06-16, 12:42
Io vedo su i social e mass media troppa emotività e disinformazione a tutto spiano. Con sangue freddo e calma vediamo cosa succederà nei prossimi 6 mesi.
Forse lo capiscono.
Leggo troppo catastrofismo da alcune persone...
Edward Green
30-06-16, 12:52
Comunque tu la vedi, e per tutti e due sia UK sia UE.
Bè, per la UE la vedevo già male ben prima del Brexit. Troppe asimmetrie, troppe politiche sbagliate e troppi incompetenti ai vertici disuniti. In oltre qualsiasi tentativo di condividere i pani e i pesci (assolutamente necessario se vuoi avere un'unione effettiva) viene sistematicamente boicottato dal Nord Europa.
Come puoi costruire un'unione effettiva, se senti ogni 3 secondi: nein, nein, nein!!
Per l'UK non so. Tutto dipenderà dalla loro leadership e dagli accordi che faranno con la UE.
Per l'UK non so. Tutto dipenderà dalla loro leadership e dagli accordi che faranno con la UE.
Secondo te, perché aspetteranno almeno tre mesi prima di richiedere l'attivazione dell'articolo 50? Cercheranno in tutti i modi di trovare un accordo dal quale, magicamente, entrambe le parti in causa usciranno vincitrici.
MrWashington
30-06-16, 13:07
Secondo te, perché aspetteranno almeno tre mesi prima di richiedere l'attivazione dell'articolo 50? Cercheranno in tutti i modi di trovare un accordo dal quale, magicamente, entrambe le parti in causa usciranno vincitrici.
La merkel vuole questo :asd:
ma andare a elezioni e far vincere Farage no? :fag:
A giudicare dalle giravolte grillo style, capace che se lo mandi a governare su impicca :asd:
Fai le elezioni, vediamo chi vuole governare che tutte le rogne che ci saranno ed essere ricordato da popolo come quelli delle nuove tasse o in generale della perdita di ricchezza.
Glorfindel
30-06-16, 13:35
A giudicare dalle giravolte grillo style, capace che se lo mandi a governare su impicca :asd:
già, mi ricorda la giravolta sull'Italicum :asd:
No wait!
s'è dimesso pure il platinato :asd3:
già, mi ricorda la giravolta sull'Italicum :asd:
No wait!
Fai pure lo gnorri, non sono io quello che mentre davano vincente il leave modificavano un vecchio post in chiave europeista solo per modificarlo di nuovo al contrario quando ha vinto il leave
Edward Green
30-06-16, 14:06
Secondo te, perché aspetteranno almeno tre mesi prima di richiedere l'attivazione dell'articolo 50? Cercheranno in tutti i modi di trovare un accordo dal quale, magicamente, entrambe le parti in causa usciranno vincitrici.
Ovviamente. Nessuna delle due parti ha voglia di perdere decine di miliardi di €. Anche perchè la Germania ha già il fardello delle sanzioni russe.
Daniel_san
30-06-16, 14:21
Capirai, cambia solamente il significato. Sono parole.
Poi vogliamo chiederci di chi e' la colpa del "tutti quei centri relativamente minori che sono stati i piu' colpiti dalla deindustrializzazione degli anni '80 e '90"
sara' colpa della UE?
Sara' che in UK il migrante con il quale ce l'hanno non sono gli africani o gli islamici o gli indiani, no in UK ce l'hanno con i migranti comunitari.
Con i polacchi sopratutto.
Certo che non e' "colpa della UE", il disastro e' nato dalla volonta' della Thatcher di levare di mezzo i sindacati (e quindi il Labour), e quale modo migliore di farlo che distruggere le industrie in cui erano radicati?
C'e' solo un piccolo problema, in quelle comunita' tanti di quelli che hanno subito gli effetti piu' negativi di questo processo si ricordano questo:
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/11_01/thatcherMS0311_468x777.jpg
Cosi' come tanti si ricordano le balle spaziali di Blair nel 2005 ("non ci sara' nessuna immigrazione di massa di polacchi in UK") per giustificare l'assenza di quote per i nuovi membri UE, ecc. ecc. ecc.
Dal punto di vista di buona parte delle classi sociali inferiori, essere filo-UE equivale a essere uno snob benestante che rema contro i loro interessi, e devo dire che anche se il rapporto causa-effetto e' un po' nebuloso, la correlazione e' notevole.
ma andare a elezioni e far vincere Farage no?
Vincere direi di no, ma adesso come adesso un po' di seggi li porterebbe a casa, e i Tories non vogliono correre il rischio.
Per il resto, Johnson e' stato pugnalato alle spalle dal tizio che avrebbe dovuto correre come cancelliere (in pratica il suo vice), che si e' candidato a sua volta soffiandogli i sostenitori piu' importanti. House of Cards a questi gli spiccia casa :P
https://www.youtube.com/watch?v=nh0ac5HUpDU
Marlborough's
30-06-16, 16:04
Si. :chebotta:
Non avevo considerato lo spirito isolano ( del cazzo ) degli inglesi.
Li pensavo meglio.
Forse lo stesso errore di Cameron
Qua non si parla di sei mesi.
La visione a medio periodo sono i prossimi 4 o 5 anni.
Quella a lungo sono cazzi.
Comunque tu la vedi, e per tutti e due sia UK sia UE.
Puoi sempre scrivere qualcosa a quattro mani con Severgnini(o magari a sei, tu Bsev e il barbetta) :sisi:
-also, stai facendo venire delle discrete palle con le tue tirate :asd:-
Be sempre meglio che lamentarsi del negus alla stazione di Brescia.
Det. Bullock
30-06-16, 16:35
Be sempre meglio che lamentarsi del nAgus alla stazione di Brescia.
Che ci fa il leader Ferenghi alla stazione di Brescia?
*scusatemi ma è tutto così deprimente che qualche battuta stupida nerdosa ci voleva*
Fai le elezioni, vediamo chi vuole governare che tutte le rogne che ci saranno ed essere ricordato da popolo come quelli delle nuove tasse o in generale della perdita di ricchezza.
o della rinascita :sir:
un po' come da noi dopo berlusconi, facevano proprio a gara per andare al governo.
un po' come da noi dopo berlusconi, facevano proprio a gara per andare al governo.?
Qualcuno ha idea di cosa sia successo al MIB oggi nell'ultima mezz'ora, dalle 5 in là? :uhm:
Prima su di un punto e mezzo in pochi minuti, poi giù di nuovo di un punto in un'altra manciata di minuti, e infine di nuovo sopra di 1.5 nell'asta di chiusura :mah:
Intanto invece Londra è ai massimi del 2016 :bua:
Qualcuno ha idea di cosa sia successo al MIB oggi nell'ultima mezz'ora, dalle 5 in là? :uhm:
Prima su di un punto e mezzo in pochi minuti, poi giù di nuovo di un punto in un'altra manciata di minuti, e infine di nuovo sopra di 1.5 nell'asta di chiusura :mah:
Intanto invece Londra è ai massimi del 2016 :bua:
Oggi ero un po incasinato a lavoro e non ho potuto controllare. Penso che sia sempre per la storia delle banche.
Il mib è composto principalmente da bancari che oggi erano veramente volatili.
Prese di beneficio e ingressi. Credo anche che siano saltati alcuni stop loss.
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Qualcuno ha idea di cosa sia successo al MIB oggi nell'ultima mezz'ora, dalle 5 in là? :uhm:
Prima su di un punto e mezzo in pochi minuti, poi giù di nuovo di un punto in un'altra manciata di minuti, e infine di nuovo sopra di 1.5 nell'asta di chiusura :mah:
Intanto invece Londra è ai massimi del 2016 :bua:
È uscita la notizia che lo stato può salvare le banche aggirando il bail in.
L'uscita della gran Bretagna è considerata evento eccezionale e, grazie ad una postilla, permette il salvataggio delle banche. Ovviamente il rapporto di ieri del fondo internazionale che descrive la situazione delle banche tedesche come un mucchio di baracconi super indebitati e sull'orlo del crack non ha inciso sulla decisione che è avvenuta domenica. Non oserete mica sospettare che qualcuno fosse a conoscenza dei risultati prima che fossero resi pubblici?
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Qualcuno ha idea di cosa sia successo al MIB oggi nell'ultima mezz'ora, dalle 5 in là? :uhm:
Prima su di un punto e mezzo in pochi minuti, poi giù di nuovo di un punto in un'altra manciata di minuti, e infine di nuovo sopra di 1.5 nell'asta di chiusura :mah:
Intanto invece Londra è ai massimi del 2016 :bua:
Sai com'è, uno sconto del 10% fa gola a tanti
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È uscita la notizia che lo stato può salvare le banche aggirando il bail in.
L'uscita della gran Bretagna è considerata evento eccezionale e, grazie ad una postilla, permette il salvataggio delle banche. Ovviamente il rapporto di ieri del fondo internazionale che descrive la situazione delle banche tedesche come un mucchio di baracconi super indebitati e sull'orlo del crack non ha inciso sulla decisione che è avvenuta domenica. Non oserete mica sospettare che qualcuno fosse a conoscenza dei risultati prima che fossero resi pubblici?
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Le banche tedesche fanno pena. Quelle grandi sono piene di derivati. Quelle piccole lavorano sui margini di interesse e non sul commissionale. Con i tasso così guadagnano quasi zero.
Il nostro sistema da quel punto di vista è nettamente migliore.
Oggi considerate che è stato nominato l'ad di Unicredit.
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Le banche tedesche fanno pena. Quelle grandi sono piene di derivati. Quelle piccole lavorano sui margini di interesse e non sul commissionale. Con i tasso così guadagnano quasi zero.
Il nostro sistema da quel punto di vista è nettamente migliore.
Oggi considerate che è stato nominato l'ad di Unicredit.
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non è che noi non si soffra per la riduzione del margine di interesse, eh
però le banche tedesche sono così piene di merda che la Germania ha praticamente già dovuto salvarle anni fa :asd:
Le banche tedesche fanno pena. Quelle grandi sono piene di derivati. Quelle piccole lavorano sui margini di interesse e non sul commissionale. Con i tasso così guadagnano quasi zero.
Il nostro sistema da quel punto di vista è nettamente migliore.
Oggi considerate che è stato nominato l'ad di Unicredit.
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Quelle dei lander sono fuori dal controllo europeo, piene di debiti con ad politici (della cdu, ovviamente) prestano soldi a muzzo e i conti sono truccati peggio di quelli del mps vecchia gestione
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non è che noi non si soffra per la riduzione del margine di interesse, eh
però le banche tedesche sono così piene di merda che la Germania ha praticamente già dovuto salvarle anni fa :asd:
Lavorandoci so come è la situazione. Tuttavia ti dico che non è così male come sembra dall'esterno. Già dal 2006 si è passati alla ricerca di un commissionale e oggi abbiamo un grosso vantaggio rispetto a loro.
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http://www.trend-online.com/prp/campari-tenaris-saipem-mps-luxottica-eni/
Non l'ho notato solo io a quanto pare :asd:
Daniel_san
01-07-16, 09:50
Sai com'è, uno sconto del 10% fa gola a tanti
Ah, quindi dici che laggente non ha paura che le isole britanniche sprofondino nell'Atlantico? :jfs2:
Ieri su Twitter c'erano dei poracci che si attaccavano al FTSE 250, solo che poi pure quello e' tornato al livello di 2 settimane fa :popcorn:
Ah, quindi dici che laggente non ha paura che le isole britanniche sprofondino nell'Atlantico? :jfs2:
Ieri su Twitter c'erano dei poracci che si attaccavano al FTSE 250, solo che poi pure quello e' tornato al livello di 2 settimane fa :popcorn:
Basta vendere quando senti le prime scosse. Oppure quando esce soros
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Ovviamente. Nessuna delle due parti ha voglia di perdere decine di miliardi di €. Anche perchè la Germania ha già il fardello delle sanzioni russe.
A parte che delle sanzioni russe la tedeschi se ne sta allegramente sbattendo...e dovremmo farlo pure noi invece siamo solerti a farci del male...
Dubito che la Germania sia così dipendente dall'uk come dite...
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Edward Green
01-07-16, 10:30
A parte che delle sanzioni russe la tedeschi se ne sta allegramente sbattendo...e dovremmo farlo pure noi invece siamo solerti a farci del male...
Dubito che la Germania sia così dipendente dall'uk come dite...
??? Parli delle triangolazioni con paesi terzi?
Comunque l'export tedesco verso lo Uk è di circa 50 miliardi di €
Daniel_san
01-07-16, 10:32
A parte che delle sanzioni russe la tedeschi se ne sta allegramente sbattendo...e dovremmo farlo pure noi invece siamo solerti a farci del male...
Dubito che la Germania sia così dipendente dall'uk come dite...
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L'istituto di statistica nazionale tedesco sembra pensarla diversamente (https://www.destatis.de/EN/FactsFigures/NationalEconomyEnvironment/ForeignTrade/TradingPartners/Tables/OrderRankGermanyTradingPartners.pdf?__blob=publica tionFile).
Per la Germania, Il Regno Unito e' il terzo partner commerciale per importanza, e il secondo importatore netto al mondo di prodotti tedeschi in assoluto dopo gli USA (per 51 miliardi l'anno vs 54, tra l'altro, piuttosto notevole vista la diversa dimensione delle rispettive economie), in effetti come mercato rappresenta circa il 20% dell'export netto tedesco.
Per cui, o Juncker si da' una calmata (magari con l'aiuto di un Corvoiseiur) oppure lo vedo maluccio.
Intanto altra bomba, in Austria annullata l'elezione del presidente di sinistra, si vota di nuovo
http://www.bbc.com/news/world-europe-36681475
Io in questo caso tifo junker di brutto :fag:
Oh chi è che diceva:" figurati se in Austria ci sono stati brogli al ballottaggio :lul: "
Ancora con sta storia dei brogli postali in austria ?
Ma il giornale non è sceso abbastanza di livello per smetterla ?
Siamo l'unico paese in Europa in cui c'è gente che grazie a dei "giornali" è convinta che in austria ci siano stati dei brogli...
Ormai cominciano pure a credere nelle loro stesse balle...
http://www.repubblica.it/esteri/2016/07/01/news/austria_corte_costituzionale_elezioni_da_rifare-143186798/?ref=HREA-1
:lul: :lul: :lul:
Non sono stati "brogli" in senso stretto ma una violazione delle norme dello scrutinio, hanno cominciato a scrutinare già domenica sera dopo la chiusura dei seggi (come facciamo noi) invece che la mattina dopo dalle 9 come previsto dai regolamenti, pare a causa di pressioni da parte del ministro dell'interno. La cosa buffa è che questi verbali irregolari sono stati firmati e convalidati anche dai rappresentanti di lista del partito di destra
La Corte costituzionale ha stabilito che ci sono state irregolarità tali nel conteggio delle schede, soprattutto quelle arrivate per posta, da fare ritenere che il risultato avrebbe potuto essere diverso.
A casa mia si chiaman brogli :asd:
Ma come? Non si era evitato il rischio Xenofobi, Razzisti, Nazisti e antidemocratici in Austria. Non aveva vinto l'Europa e la democrazia(rigorosamente di sinistra) nelle presidenziali? Ed adesso che salta fuori che gli antidemocratici sono quelli che hanno vinto, che diranno i menestrelli dei giornali/tg? Pure un ritardato avrebbe capito che non si poteva essere ribaltato così tanto il risultato con i voti per corrispondenza!! Eh ma noi scettisci eravamo tutti sostenitori delle scie chimiche e gomblottisti
Comunque complimenti ai giudici Austriaci che hanno svolto il loro compito senza guardare nessuna bandiera o schieramento. Quando i nostri togati inizieranno a fare gli interessi dei cittadini Italiani?
Marlborough's
01-07-16, 12:52
Be sempre meglio che lamentarsi del negus alla stazione di Brescia.
Da queste parti il "Negus" è un vinello rosso di quelli che lévati :sisi:
- - - Aggiornato - - -
Intanto altra bomba, in Austria annullata l'elezione del presidente di sinistra, si vota di nuovo
http://www.bbc.com/news/world-europe-36681475
S
B
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O
T
F
L
A casa mia si chiaman brogli :asd:
Avevo letto che irregolarità nel conteggio significa appunto che hanno aperto le buste in anticipo. Comunque con questo non voglio dire che le elezioni non andrebbero rifatte, sono sempre stato dell'opinione che dal momento che lo stato richiede ai suoi cittadini la massima adempienza alle regole, non importa quanto puntigliose, anch'esso deve essere tenuto agli stessi standard di correttezza e pagare le conseguenze dei suoi sgarri.
Tralasciando pure il fatto che in una campagna interamente dominata dalla questione immigrazione, il voto di gente che non vive la cosa sulla propria pelle ha il peso morale del due di coppe quando la briscola è bastoni
Comunque complimenti ai giudici Austriaci che hanno svolto il loro compito senza guardare nessuna bandiera o schieramento. Quando i nostri togati inizieranno a fare gli interessi dei cittadini Italiani?
in Italia la decisione sarebbe giunta a mandato/legislatura conclusa :bua:
battlerossi
01-07-16, 13:15
Da queste parti il "Negus" è un vinello rosso di quelli che lévati :sisi:
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Eeeeehhhhh ma ce lo chiede l' EUROPA!!!11111
Intanto altra bomba, in Austria annullata l'elezione del presidente di sinistra, si vota di nuovo
http://www.bbc.com/news/world-europe-36681475
Ma è tutto meraviglioso! :eek:
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Chissà tutti i sinistrati che avevano brindato dopo la sconfitta dei nazifascisti di destra... :rotfl:
Drake Ramoray
01-07-16, 13:19
La cosa buffa è che questi verbali irregolari sono stati firmati e convalidati anche dai rappresentanti di lista del partito di destra
per come ho visto essere fatti i verbali da noi e come si procede
potrebbe capitare che gli elementi del seggio firmino giusto per sbrigare la procedura, così come i rappresentanti di lista firmano giusto per non si mettono a sindacare o controllare o magari non sono proprio presenti poi
Io in questo caso tifo junker di brutto :fag:
Oh chi è che diceva:" figurati se in Austria ci sono stati brogli al ballottaggio :lul: "
http://www.repubblica.it/esteri/2016/07/01/news/austria_corte_costituzionale_elezioni_da_rifare-143186798/?ref=HREA-1
:lul: :lul: :lul:
Peccato che il giornale parlava di brogli per altri motivi ma se vuoi lullare lulla pure...
Si parlava del fatto che ci fossero più voto di votanti qua si parla del fatto che dei non scrutatori hanno aperto le buste per velocizzare le operazioni...
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Peccato che il giornale parlava di brogli per altri motivi ma se vuoi lullare lulla pure...
Si parlava del fatto che ci fossero più voto di votanti qua si parla del fatto che dei non scrutatori hanno aperto le buste per velocizzare le operazioni...
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No caro. Repubblica lo dice.
La BBC conferma la tesi del giornale
http://www.bbc.com/news/world-europe-36681475
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Firestorm te lo riscrivo:
La Corte costituzionale ha stabilito che ci sono state irregolarità tali nel conteggio delle schede, soprattutto quelle arrivate per posta, da fare ritenere che il risultato avrebbe potuto essere diverso.
A casa mia sia chiama broglio elettorale :fag: ed evidentemente anche a casa dei giudici austriaci :fag:
Non mi risulta il giornale parlava del fatto che in alcuni paesi ci fossero affluenze del 140%
Invece qua si parla di persone non autorizzate ad aprire le buste, buste aperte troppo presto non ho trovato da nessuna parte che le motivazioni siano le affluenze strane dei centri del voto postale.
Tra parentesi non c'era da nessuna parte nessuno che fosse scandalizzato da quei numeri se non in Italia...
Anche la BBC parla di illegale handled che mi risulta voglia dire che persone non autorizzate abbiano scrutinato non che le percentuali di votanti erano strane
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