Visualizza Versione Completa : (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?
La decrescita felice avvocà :snob:
Elly chi? :asd:
- - - Aggiornato - - -
Manu in collegamento dalla Scozia conferma? :uhm:
Elly Schlein :snob:
- - - Aggiornato - - -
fermo restando che i tempi sono stretti
avere il 100% dei veicoli elettrici ci darebbe la possibilità di mandare a fare in culo chi esporta greggio e gas naturale, non mi sembra poco
Sempre che non li devi comprare per produrre elettricità. :asd:
Ma davvero vi triggera così tanto l'auto elettrica?
potrebbero fare un'auto che si ricarica a pedali. ridott impatto sulla rete+popolazione fisicamente in forma. win win
battlerossi
22-02-23, 14:34
Elly Schlein :snob:
- - - Aggiornato - - -
Sempre che non li devi comprare per produrre elettricità. :asd:
Aaahhh ok
La solita radical chic col grano che viene a farci la predica del buon pastore a noi poVri
Successone garantito per il PD :snob:
- - - Aggiornato - - -
Ma davvero vi triggera così tanto l'auto elettrica?
A me triggerano le solite decisioni del cazzo che piovono da Bruxelles
Che poi triggerano... ormai neanche più di tanto, dopo 20 anni di sta musica ci fai il callo :asd:
Di energia ce n'è quanta ne vuoi, non è quella il problema.Esatto: il problema sono le conseguenze della sua produzione. :asd:
avere il 100% dei veicoli elettrici ci darebbe la possibilità di mandare a fare in culo chi esporta greggio e gas naturale, non mi sembra pocoSolo se produci centrali nucleari, ma solo a nominarle la gente piange... :fag:
Un altro problema delle tempistiche "strette", è che si va sull'elettrico, ma l'elettrico che c'è ora...che non è detto sia la soluzione migliore, tempi più lunghi darebbe modo anche di sviluppare tecnologie alternative, per esempio, per ora si da per scontato il sistema di ricarica da colonnina, ma ci sono allo studio soluzioni a batterie intercambiabili che darebbero diversi vantaggi, ma ancora acerba e manca uno standard condiviso...Il problema delle batterie intercambiabili è l'appartenenza della batteria, oltre alle differenze fra i modelli di macchine all'interno della stessa marca: o metti distributori Fiat, distributori Alfa Romeo, distributori Citroen, distributori Ford... tutti con una magazzino immenso coi vari tipi di batterie per i vari modelli e sottomodelli (e speri che un modello non venga mai dismesso, cosa assolutamente realistica :asd: ) oppure non ce la fai. :uhm:
E guarda il caso Toyota ha scavallato il full elettrico per puntare all'idrogeno + fuel cell.Peccato che pare che pure l'idrogeno sia una mezza cazzata:
https://youtu.be/Zklo4Z1SqkE
:bua:
Il punto è che certe "transizioni" le puoi imporre solo a tecnologia esistente.
Qua il problema non sono le batterie o i microchip o madonne varie, il problema sta nella rete elettrica nazionale.
Se hai un sistema che va in panico accendendo i climatizzatori d'estate (ed il consumo di un climatizzatore medio è di tipo 2 kwh) che fine può fare lo stesso sistema applicandogli random un carico di 20 kWh per batteria?
Lo gestisci con le rinnovabili? Dove qua a casa mia fra novembre e dicembre abbiamo visto il sole tipo 3 giorni e non c'era un filo di vento?
Per gestire 1 milione di automobili elettriche devi innanzitutto rifare la distribuzione per gestire quelle potenze e adeguare la produzione a quel tipo di picchi di consumo. E lì si parla si spesa pubblica in infrastrutture.
Mi spiace, hai sbagliato le unità di misura. Ogni argomentazione è automaticamente invalidata, perchè non sai minimamente di che cazzo stai parlando.
Mi spiace, hai sbagliato le unità di misura. Ogni argomentazione è automaticamente invalidata, perchè non sai minimamente di che cazzo stai parlando.
Metti le unità di misura giuste e dimmi che può funzionare perfettamente senza problemi.
Peccato che pare che pure l'idrogeno sia una mezza cazzata:
:bua:
Lo so e l'ho già detto più volte, attualmente l'idrogeno è una cazzata.
Vaglielo a spiegare a chi sta investendo milioni. Io nel frattempo faccio prototipi per la distribuzione, poi vedremo :boh2:
L'idrogeno sarà interessante quando la produzione da fonti rinnovabili sarà talmente elevata che quella in eccesso sarà conveniente usarla per creare idrogeno...ma anche li bisognerà arrivarci.
Esatto: il problema sono le conseguenze della sua produzione. :asd:
Solo se produci centrali nucleari, ma solo a nominarle la gente piange... :fag:
Il problema delle batterie intercambiabili è l'appartenenza della batteria, oltre alle differenze fra i modelli di macchine all'interno della stessa marca: o metti distributori Fiat, distributori Alfa Romeo, distributori Citroen, distributori Ford... tutti con una magazzino immenso coi vari tipi di batterie per i vari modelli e sottomodelli (e speri che un modello non venga mai dismesso, cosa assolutamente realistica :asd: ) oppure non ce la fai. :uhm:
:bua:
Il problema delle batterie intercambiabili, (ma è un idea di ricarica alternativa fra le tante), è appunto le tempistiche brevi, troppo poco tempo il 2035 per una transizione completa per poter vagliare più soluzioni...
Con tempistiche più lunghe ci sarebbe 1 tempo perchè questa tecnologia venga perfezionata, e anche perchè arrivino soluzioni condivise fra le case costruttrici, che ne so...3-4 tipi di batterie a seconda della tipologia di veicolo, con uno standard condiviso fra tutti i costruttori.
Però per cose così serve tempo.
Magari nel corso dei prossimi anni saltano fuori anche soluzioni diverse, ci sono per dire allo studio sistemi di ricarica ad induzione e chissà che altro...
Ma bisogna arrivare al 100% al 2035, il che costringe tutti a buttarsi su quello che attualmente è la tecnologia più matura, ma che non necessariamente è la migliore.
A me personalmente gli aspetti che lasciano più perplesso sono questi, ma ripeto, per me (come per molte altre cose) nel corso degli anni si arriverà ad un ammorbidimento nei termini e nelle tempistiche, le pressioni sono forti da più fronti e governi.
Ma ora (vista anche la situazione internazionale), si vuole dare il segnale forte, anche per smuovere l'industria del settore, investimenti ecc, poi nel 2026 si farà il check di come si è messi e arriveranno tutte le correzioni del caso, che viste le forti pressioni da più fronti a livello di governi "locali" sicuramente ci saranno, altrimenti c'è il rischio che stati come francia e italia non la rettifichino o facciano ostruzione in commissione.
battlerossi
22-02-23, 16:21
L'analisi Toyota funziona nel microcosmo giapponese dove la rete elettrica funziona sia in prelievo che in immissione.
Sai perchè la Prius era fatta da culo con quel tettuccio lunghissimo? Perchè nel progetto originale hanno voluto massimizzare la superficie per metterci i pannelli fotovoltaici.
Perchè? Perchè in caso di blackout (tipo nel caso di terremoti) quelle auto possono essere usate letteralmente come generatori :asd:
E' per quello che hanno sfanculato direttamente il full elettrico perchè è contro la loro logica di fondo, il full elettrico è un sistema totalmente dipendente dalla rete.
E guarda il caso Toyota ha scavallato il full elettrico per puntare all'idrogeno + fuel cell.
I tettucci delle ibride?
Ma ndo l'hai letta sta roba? :asd:
Un tettuccio ha uno spunto di potenza che al limite ci alimenti l aria della macchina, neanche quella CONDIZIONATA :asd:
Al limite l discorso era di inserire le batterie delle full elettriche nella smart grid per stabilizzare la rete
Ma appunto si parla di full elettriche, non di ibride che hanno batterie minuscole
Ma è cmq fantascienza al momento
Sapete cosa ci vorrebbe per risolvere un po' di problemi logistici?
Una bella guerra mondiale. Radiamo tutto al suolo e ricostruiamo da capo!
putin master ecologic strategist
Elly Schlein :snob:
E tu credi a 'sto soggetto?
Lo so e l'ho già detto più volte, attualmente l'idrogeno è una cazzata.
Vaglielo a spiegare a chi sta investendo milioni. Io nel frattempo faccio prototipi per la distribuzione, poi vedremo :boh2:
Te avevi parlato del congelamento dei tubi a causa dell'idrogeno liquido che, per quanto ostico, è un problema risolvibile. :uhm:
Ma per risolvere i problemi descritti nel video servono nuove scoperte nel campo dei materiali (per sostituire platino e palladio, oltre che per ridurre le perdite di idrogeno e l'indebolimento dei materiali che ci vanno a contatto) e batterie migliori (per scaldare le celle a combustibile ed evitare che nord europa e canada abbiano auto a batteria in cui la batteria serve solo a scaldare la cella a combustibile. :asd: ), non si tratta solo di migliorare la tecnologia esistente o creare infrastrutture. :bua:
L'idrogeno sarà interessante quando la produzione da fonti rinnovabili sarà talmente elevata che quella in eccesso sarà conveniente usarla per creare idrogeno...ma anche li bisognerà arrivarci.Continuerà ad avere i problemi citati. :bua:
Il problema delle batterie intercambiabili, (ma è un idea di ricarica alternativa fra le tante), è appunto le tempistiche brevi, troppo poco tempo il 2035 per una transizione completa per poter vagliare più soluzioni...
Con tempistiche più lunghe ci sarebbe 1 tempo perchè questa tecnologia venga perfezionata, e anche perchè arrivino soluzioni condivise fra le case costruttrici, che ne so...3-4 tipi di batterie a seconda della tipologia di veicolo, con uno standard condiviso fra tutti i costruttori.Lo standard condiviso lo puoi imporre solo per legge (come i cavi di ricarica per cellulari o per le auto elettriche stesse), altrimenti auguri a sperare che lo facciano le aziende, e sarebbe una cazzata dato che non stiamo parlando di uno spinotto di ricarica ma delle batterie stesse: come diablo le fai stare le batterie di una Ioniq 5 su una 500 o quanti metri speri che faccia una Ioniq 5 con le batterie di una 500? :asd:
Avresti comunque una moltitudine di standard, a meno di non voler andare in full Repubblica Popolare Cinese/Nord Corea mode.
Al limite l discorso era di inserire le batterie delle full elettriche nella smart grid per stabilizzare la rete
Ma è cmq fantascienza al momentoE, come dissi tempo fa: uno magari l'auto in carica vorrebbe trovarsela carica e non scarica perchè ha dovuto sopperire (assieme a tutte le altre auto, ovviamente) ad un calo della rete. :asd:
Lo standard condiviso lo puoi imporre solo per legge (come i cavi di ricarica per cellulari o per le auto elettriche stesse), altrimenti auguri a sperare che lo facciano le aziende, e sarebbe una cazzata dato che non stiamo parlando di uno spinotto di ricarica ma delle batterie stesse: come diablo le fai stare le batterie di una Ioniq 5 su una 500 o quanti metri speri che faccia una Ioniq 5 con le batterie di una 500? :asd:
Avresti comunque una moltitudine di standard, a meno di non voler andare in full Repubblica Popolare Cinese/Nord Corea mode.
Ovviamente lo standard dovrebbe essere se non imposto guidato, creando uno appunto uno standard come ne esistono molti al mondo.
ovvio che non potrebbe essere una batteria uguale per tutte e dovrebbero essercene di vari tagli e magari forme, ma la cosa potrebbe essere ridotta sensibilmente anche perchè se già tu casa madre prevedi di costruire auto a batterie intercambiabili, sicuramente prevedi di progettare tutte le auto della gamma con un numero limitato di opzioni...
Magari un formato per le utilitarie, uno per le medie uno per le grandi e magari un'altra variante o due...o soluzioni in cui ci stanno multipli di batterie.
Oltre che le batterie intercambiabili non esclude il fatto che possano all'occorrenza essere anche ricaricate da colonnina.
Starebbe poi creare uno standard fra tutte le case, a me sinceramente quello di trovare uno standard condiviso sembra l'ultimo dei problemi.
lo standard imposto è necessario. non credo proprio sia fattibile tenere l'auto ferma alla colonnina 30 minuti se va bene o due ore se va male per ricaricarla con milioni di auto elettriche in circolazione (e la gente che durante il giorno ha altro da fare che stare a guardare l'auto che si ricarica ^^). imho, l'unica soluzione è il cambio al volo di celle di ricarica ai distributori e per quello uno stardard (max 2-3 tipi diversi di celle) è indispensabile.
lo standard imposto è necessario. non credo proprio sia fattibile tenere l'auto ferma alla colonnina 30 minuti se va bene o due ore se va male per ricaricarla con milioni di auto elettriche in circolazione (e la gente che durante il giorno ha altro da fare che stare a guardare l'auto che si ricarica ^^). imho, l'unica soluzione è il cambio al volo di celle di ricarica ai distributori e per quello uno stardard (max 2-3 tipi diversi di celle) è indispensabile.
Mah io vedrei più qualcosa come un "booster", ti metti 2-3 pile extra nel bagagliaio per quando fai i viaggi lunghi (nel senso che sono collegate) e nei autogrill trovi le stazioni di swap, come fanno per gli scooter elettrici in asia.
Per la normale routine quando parcheggi ricarichi, a meno che non vai nei boschi!
I tettucci delle ibride?
Ma ndo l'hai letta sta roba? :asd:
Un tettuccio ha uno spunto di potenza che al limite ci alimenti l aria della macchina, neanche quella CONDIZIONATA :asd:
Al limite l discorso era di inserire le batterie delle full elettriche nella smart grid per stabilizzare la rete
Ma appunto si parla di full elettriche, non di ibride che hanno batterie minuscole
Ma è cmq fantascienza al momento
https://www.asianews.it/notizie-it/Toyota-lancia-l%E2%80%99auto-ibrida-a-pannelli-solari-12710.html
Nel mercato giapponese si :boh2:
E poi, mica tanto minuscole le batterie delle ibride considerando il motore a c.i. come alternatore...
Te avevi parlato del congelamento dei tubi a causa dell'idrogeno liquido che, per quanto ostico, è un problema risolvibile. :uhm:
Ma per risolvere i problemi descritti nel video servono nuove scoperte nel campo dei materiali (per sostituire platino e palladio, oltre che per ridurre le perdite di idrogeno e l'indebolimento dei materiali che ci vanno a contatto) e batterie migliori (per scaldare le celle a combustibile ed evitare che nord europa e canada abbiano auto a batteria in cui la batteria serve solo a scaldare la cella a combustibile. :asd: ), non si tratta solo di migliorare la tecnologia esistente o creare infrastrutture. :bua:
Forse devi rileggere quello che ho scritto perché non ho mai menzionato l'idrogeno liquido :asd:
Se ho parlato di congelamento è per il salto di pressione che ce l'hai anche col metano e con qualsiasi gas al quale fai subire una forte depressione.
Il problema dell'idrogeno non è tanto nella gestione quanto nel fatto che è ancora anti economico sia a livello di produzione che di rendimenti energetici
A meno che tu non abbia un eccesso di produzione elettrica e ed una valanga di gas a basso costo :lul:
Poi sì, effettivamente anche la gestione è un dito in culo ma molto meno dell'aspetto produttivo :bua:
Metti le unità di misura giuste e dimmi che può funzionare perfettamente senza problemi.
Se tutte le auto circolanti in Italia decidessero di ricaricare contemporaneamente ci servirebbero circa 4 milioni di stazioni di servizio.
Ce ne sono 22'000
Ora capisci perchè tutti i calcoli catastrofistici sull'infrastruttura elettrica inadeguata sono MOOOLTO di parte?
E' sicuramente inadeguata, ma non è l'apocalisse come alcuni vorrebbero far credere.
Se tutte le auto circolanti in Italia decidessero di ricaricare contemporaneamente ci servirebbero circa 4 milioni di stazioni di servizio.
Ce ne sono 22'000
Ora capisci perchè tutti i calcoli catastrofistici sull'infrastruttura elettrica inadeguata sono MOOOLTO di parte?
E' sicuramente inadeguata, ma non è l'apocalisse come alcuni vorrebbero far credere.
Si beh...quella che serve una colonnina per ogni auto è una cosa assurda, come se poi anche tutti ricaricassero tutti i giorni...come anche non è che dal primo gennaio 2035 tutte le auto circolanti diventano elettriche...
Se tutte le auto circolanti in Italia decidessero di ricaricare contemporaneamente ci servirebbero circa 4 milioni di stazioni di servizio.
Ce ne sono 22'000
Ora capisci perchè tutti i calcoli catastrofistici sull'infrastruttura elettrica inadeguata sono MOOOLTO di parte?
E' sicuramente inadeguata, ma non è l'apocalisse come alcuni vorrebbero far credere.
Tu parli del dito, la luna è questa
https://www.tomshw.it/automotive/auto-elettriche-e-fabbisogno-energetico-la-situazione-in-italia/
Per sostituire il parco auto italiano ti servono a spanne 76 TWh in aggiunta al fabbisogno attuale.
Da dove la peschi tutta quella elettricità?
Tu credi veramente che il problema infrastrutturale della mobilità elettrica sia limitato alla semplice presa per la ricarica? Quando già adesso rischi i blackout d'estate solo accendendo i climatizzatori?
E ti risparmio il fail, con il fotovoltaico ci copri il giusto visto che il grosso delle ricariche avverrebbero la sera con l'auto in garage...
Tu parli del dito, la luna è questa
https://www.tomshw.it/automotive/auto-elettriche-e-fabbisogno-energetico-la-situazione-in-italia/
Per sostituire il parco auto italiano ti servono a spanne 76 TWh in aggiunta al fabbisogno attuale.
Da dove la peschi tutta quella elettricità?
Tu credi veramente che il problema infrastrutturale della mobilità elettrica sia limitato alla semplice presa per la ricarica? Quando già adesso rischi i blackout d'estate solo accendendo i climatizzatori?
E ti risparmio il fail, con il fotovoltaico ci copri il giusto visto che il grosso delle ricariche avverrebbero la sera con l'auto in garage...
Oh no.......e se tutti gli italiani volessero fare la lavatrice contemporaneamente? Siamo pronti a questa eventualità?
In teoria l'auto la dovresti ricaricare di giorno, al parcheggio dove lavori.
Poi si dovrebbe incentivare il trasporto pubblico......siamo l'area più densamente popolata di tutta l'europa e non abbiamo un trasporto pubblico e la rete ferroviaria non viene sfruttata.
Poi e......c'è gente che continua a costruire autolavaggi (non quelli self) in mezzo al nulla e la gente non sembra abbia problemi aspettare 1 ora per avere l'auto pulita quindi......
battlerossi
23-02-23, 11:05
https://www.asianews.it/notizie-it/Toyota-lancia-l%E2%80%99auto-ibrida-a-pannelli-solari-12710.html
Nel mercato giapponese si :boh2:
E poi, mica tanto minuscole le batterie delle ibride considerando il motore a c.i. come alternatore...
A Sacrà mi stai a fare il gioco delle 3 carte? :asd:
Sono IO che ho scritto dei tettucci per l'aria condizionata, mica te :asd:
- - - Aggiornato - - -
Si beh...quella che serve una colonnina per ogni auto è una cosa assurda, come se poi anche tutti ricaricassero tutti i giorni...come anche non è che dal primo gennaio 2035 tutte le auto circolanti diventano elettriche...
Si ma resta il fatto che i tempi di ricarica, anche solo per un rabbocco, risultano biblici :boh2:
Se ti trovi davanti anche solo un veicolo in colonnina rischi di rimanere bloccato :boh2:
A situazione attuale il 90% del circolante elettrico e da finire sotto la pressa, in un ipotesi di 100% elettrico
- - - Aggiornato - - -
E, come dissi tempo fa: uno magari l'auto in carica vorrebbe trovarsela carica e non scarica perchè ha dovuto sopperire (assieme a tutte le altre auto, ovviamente) ad un calo della rete. :asd:
Sorpresone, accendi il quadro la mattina e la trovi a zero :fag:
Simpatico no? :fag: :bua:
Il futuro è l'HVO di Eni :sisi::asd:
Kemper Boyd
23-02-23, 11:14
Per come la vedo io il grosso discrimine per l'auto elettrica sarà chi ha il garage privato e chi no.
Oh no.......e se tutti gli italiani volessero fare la lavatrice contemporaneamente? Siamo pronti a questa eventualità?
Certo, un'auto elettrica assorbe meno potenza di una lavatrice, vero?
[QUOTE=Kayato;2904777]In teoria l'auto la dovresti ricaricare di giorno, al parcheggio dove lavori.
Quindi io nella mia azienda dovrei accollarmi i lavori di allaccio per 5 colonnine di ricarica?
Poi si dovrebbe incentivare il trasporto pubblico......siamo l'area più densamente popolata di tutta l'europa e non abbiamo un trasporto pubblico e la rete ferroviaria non viene sfruttata.
Immagina l'ATAC.
Ora immaginala elettrica.
Poi e......c'è gente che continua a costruire autolavaggi (non quelli self) in mezzo al nulla e la gente non sembra abbia problemi aspettare 1 ora per avere l'auto pulita quindi......
Ripeto nuovamente il concetto perchè sembra non arrivare: non è un problema di numero di prese della corrente o di tempi di ricarica.
E' un problema di copertura di potenza elettrica. E soprattutto di come la generi.
https://www.ecomotori.net/news/elettriche/studio-wwf-lauto-elettrica-inquina-piu-di-quella-a-benzina/
Quello che manca dall'articolo è che il vero vantaggio in termini di emissioni ce l'avevano convertendo tutte le centrali a carbone in centrali nucleari :rotfl:
E queste erano valutazioni coi motori benzina/diesel del 2009...
battlerossi
23-02-23, 11:18
Forse devi rileggere quello che ho scritto perché non ho mai menzionato l'idrogeno liquido :asd:
Se ho parlato di congelamento è per il salto di pressione che ce l'hai anche col metano e con qualsiasi gas al quale fai subire una forte depressione.
Il problema dell'idrogeno non è tanto nella gestione quanto nel fatto che è ancora anti economico sia a livello di produzione che di rendimenti energetici
A meno che tu non abbia un eccesso di produzione elettrica e ed una valanga di gas a basso costo :lul:
Poi sì, effettivamente anche la gestione è un dito in culo ma molto meno dell'aspetto produttivo :bua:
Bah, non capendo una sega di energia, ma da opinione da uomo della strada, secondo me va completamente rivisto il concetto di produzione.
L'eccesso di rinnovabili deve essere la norma, magari, sparo, con un installato x2 rispetto al domanda reala
Tutto l'eccesso di energia lo sbatti in accumulatori o elettrolisi a manetta e ci riempi gli attuali giacimenti che riempiamo a metano al momento per l inverno.
Quando serve prelevi dai giacimenti con mega impianti a celle a combustibile rimetti in rete
Oppure come sto progetto pilota, anche italiano, di accumulare calore con dei mattoni :o e ributtarlo tramite turbine a vapore nella rete
Ne parlava un pelatone che seguo ogni tanto sul tubo
https://www.youtube.com/watch?v=B3JlTVt0jLw&ab_channel=UndecidedwithMattFerrell
A Sacrà mi stai a fare il gioco delle 3 carte? :asd:
Sono IO che ho scritto dei tettucci per l'aria condizionata, mica te :asd:
L'aria condizionata :asd:
Quella dei pannelli sui tettucci era in ottica Smart Grid. Quello che sfugge è che in Giappone il concetto di Smart Grid esiste già da da un bel pò (ha fatto scalpore proprio nel 2011)
battlerossi
23-02-23, 11:26
L'aria condizionata :asd:
Quella dei pannelli sui tettucci era in ottica Smart Grid. Quello che sfugge è che in Giappone il concetto di Smart Grid esiste già da da un bel pò (ha fatto scalpore proprio nel 2011)
Ma cristo di Dio ma ci sei mai stato in Giappone? :asd:
Per strada ci sono pochissimi veicoli parcheggiati, la maggior parte sono in box o in ricovero
Che cazzo ci fai col pannello sul tetto se stai in un box? :asd:
E cmq sono full hibrid, sono batterie piccole, e non si attaccano alla rete, tranne le plug in che sono una porzione minuscola del totale circolante
Ok smart grid, ma di sicuro non lo fai con le auto al momento :asd:
Rispondimi invece sul discorso idrogeno
Si potrebbe ficcare nei giacimenti sottoterra che abbiamo in italia al posto del metano? :uhm:
Ne parlava un pelatone che seguo ogni tanto sul tubo
https://www.youtube.com/watch?v=B3JlTVt0jLw&ab_channel=UndecidedwithMattFerrell
Ti prego: lascia perdere quell'incompetente di Matt Ferrel. :bua:
battlerossi
23-02-23, 11:39
Ti prego: lascia perdere quell'incompetente di Matt Ferrel. :bua:
Ah si?
Mi sembrava un discreto divulgatore, poi con quella voce flautata mi rilassa :fag: :asd:
Spara cagate? :uhm:
Ah si?
Mi sembrava un discreto divulgatore, poi con quella voce flautata mi rilassa :fag: :asd:
Spara cagate? :uhm:
Semplicemente la sua ricerca corrisponde a 0 e prende le peggio cagate più in voga per riversarle in un video di youtube (in pratica l'atteggiamento di cui si accusano certi giornalisti). :bua:
Poi magari quel video che hai postato nello specifico ha anche senso, ma nel caso si tratterebbe di legge dei grandi numeri più che affidabilità. :asd:
Ah si?
Mi sembrava un discreto divulgatore, poi con quella voce flautata mi rilassa :fag: :asd:
Spara cagate? :uhm:
Quando parla di idrodinamica no, sul resto non è proprio il suo "settore" diciamo quindi è molto più superficiale.
battlerossi
23-02-23, 11:47
Semplicemente la sua ricerca corrisponde a 0 e prende le peggio cagate più in voga per riversarle in un video di youtube (in pratica l'atteggiamento di cui si accusano certi giornalisti). :bua:
Vabbè mi sembra allineato al livello medio dell'informazione :fag:
L'aria condizionata :asd:
Quella dei pannelli sui tettucci era in ottica Smart Grid. Quello che sfugge è che in Giappone il concetto di Smart Grid esiste già da da un bel pò (ha fatto scalpore proprio nel 2011)Non è proprio l'Italia la prima a essersi dotata di smart grid su scala nazionale? Se ne parlò parecchio agli inizi degli anni 2000
Edit: qui dice 2006:
https://www.rinnovabili.it/energia/infrastrutture/smart-grid-cittadini-666/
Ma cristo di Dio ma ci sei mai stato in Giappone? :asd:
Per strada ci sono pochissimi veicoli parcheggiati, la maggior parte sono in box o in ricovero
Che cazzo ci fai col pannello sul tetto se stai in un box? :asd:
E cmq sono full hibrid, sono batterie piccole, e non si attaccano alla rete, tranne le plug in che sono una porzione minuscola del totale circolante
Ok smart grid, ma di sicuro non lo fai con le auto al momento :asd:
Il sistema non è mica pensato per reggere il consumo normale giornaliero, è visto in ottica di emergenza.
La Nissan si bulla continuamente di aver passato il terremoto del 2011 perchè aveva le Leaf collegate che hanno fatto da tampone.
Ok.
Ma non è che sono andati avanti a lavorare tranquillamente eh :asd: il sistema ha permesso loro di effettuare gli shutdown dei sistemi operativi senza perdere dati...
Rispondimi invece sul discorso idrogeno
Si potrebbe ficcare nei giacimenti sottoterra che abbiamo in italia al posto del metano? :uhm:
Si potrebbe, ma ha senso?
Se avessi gas in abbondanza ed energia elettrica in eccesso potrebbe essere un modo per sfruttare gli eccessi (per quello non si può avere 100% nucleare, va bene per i picchi di assorbimento ma non sono modulabili in basso). Sfrutto il basso fabbisogno elettrico nazionale notturno per produrre idrogeno.
Il problema è l'incrocio fra produzione e distribuzione.
Come detto prima, uno stoccaggio mi permette di ammortizzare i costi di produzione elettrica (nel caso di nucleare) ma come faccio a distribuirlo? Sto facendo prototipi in acciaio inox, con la prospettiva di doverli fare in titanio... Ma la rete di distribuzione del metano non è mica in inox...
Chi è quel pazzo che va ad usare una rete non idonea per distribuire un gas?
L'alternativa è la produzione in loco: sfrutto il sistema metano attuale per lo stoccaggio, potenzio la distibuzione per renderla più capillare, uso la rete di distribuzione carburanti attuale per produrre al momento l'idrogeno necessario. Al massimo lo si può stoccare in impianti specifici ma mi solleva dal dover rifare la rete del gas interrata :bua:
- - - Aggiornato - - -
Non è proprio l'Italia la prima a essersi dotata di smart grid su scala nazionale? Se ne parlò parecchio agli inizi degli anni 2000
Riesci ad accendere una lampadina in cucina prelevando l'energia elettrica dall'auto? :uhm:
battlerossi
23-02-23, 12:50
Il sistema non è mica pensato per reggere il consumo normale giornaliero, è visto in ottica di emergenza.
La Nissan si bulla continuamente di aver passato il terremoto del 2011 perchè aveva le Leaf collegate che hanno fatto da tampone.
Ok.
Ma non è che sono andati avanti a lavorare tranquillamente eh :asd: il sistema ha permesso loro di effettuare gli shutdown dei sistemi operativi senza perdere dati...
Si potrebbe, ma ha senso?
Se avessi gas in abbondanza ed energia elettrica in eccesso potrebbe essere un modo per sfruttare gli eccessi (per quello non si può avere 100% nucleare, va bene per i picchi di assorbimento ma non sono modulabili in basso). Sfrutto il basso fabbisogno nazionale notturno per produrre idrogeno.
Il problema è l'incrocio fra produzione e distribuzione.
Come detto prima, uno stoccaggio mi permette di ammortizzare i costi di produzione elettrica (nel caso di nucleare) ma come faccio a distribuirlo? Sto facendo prototipi in acciaio inox, con la prospettiva di doverli fare in titanio... Ma la rete di distribuzione del metano non è mica in inox...
Chi è quel pazzo che va ad usare una rete non idonea per distribuire un gas?
L'alternativa è la produzione in loco: sfrutto il sistema metano attuale per lo stoccaggio, potenzio la distibuzione per renderla più capillare, uso la rete di distribuzione carburanti attuale per produrre al momento l'idrogeno necessario. Al massimo lo si può stoccare in impianti specifici ma mi solleva dal dover rifare la rete del gas interrata :bua:
- - - Aggiornato - - -
Riesci ad accendere una lampadina in cucina prelevando l'energia elettrica dall'auto?
Titanio? :o
Ma non è un po' caro? :bua:
Io ricordo un intervento del CEO di snam in cui dichiarava che riuscivano a trasportare una percentuale di idrogeno ficcata insieme al metano, è così un problema trasportare idrogeno puro?
Io parlo a livello teorico, l idrogeno dovrebbe essere utilizzato per stoccare energia e utilizzarla come tampone
Ma se invece si dividesse produzione e distibuazione di idrogeno?
lo produci, lo ficchi sottoterra, e quando ti serve lo estrai per produrre elettricità con mega celle a combustibile?
Diverebbero delle mega batterie praticamente
Alla fine basterebbe solo un tubo per spostarlo dalla zona di produzione a quella di stoccaggio
Titanio? :o
Ma non è un po' caro? :bua:
Io ricordo un intervento del CEO di snam in cui dichiarava che riuscivano a trasportare una percentuale di idrogeno ficcata insieme al metano, è così un problema trasportare idrogeno puro?
Io parlo a livello teorico, l idrogeno dovrebbe essere utilizzato per stoccare energia e utilizzarla come tampone
Ma se invece si dividesse produzione e distibuazione di idrogeno?
lo produci, lo ficchi sottoterra, e quando ti serve lo estrai per produrre elettricità con mega celle a combustibile?
Diverebbero delle mega batterie praticamente
Alla fine basterebbe solo un tubo per spostarlo dalla zona di produzione a quella di stoccaggio
Il problema della gestione dell'idrogeno sta nel fatto che reagisce a livello molecolare con l'acciaio combinandosi con il carbonio presente in lega.
Occhio a confonderlo con la corrosione elettrochimica, qua si parla di corrosione a livello molecolare.
Sulla carta si potrebbe utilizzare anche l'alluminio, il problema sono le pressioni in gioco. Il serbatoio della Toyota Mirai è progettato per stoccare idrogeno a 700 bar, infatti è costruito in fibra di carbonio e altri materiali sintetici. Di sicuro quelle pressioni non le reggi con l'alluminio (a parità di ingombri).
Attualmente sembra che si possa risolvere l'infragilimento da idrogeno sostituendo gli acciai "standard" con inox austenitici (AISI 316/304) ma questo comporta che TUTTO l'acciaio a contatto con l'idrogeno a pressione deve essere sostituito con AISI 316/304... E la rete gas nazionale NON E' in inox, comporterebbe il rifacimento di tutta la rete.
Magari mescolare idrogeno nel metano è fattibile ma dipende dalle percentuali di idrogeno... Conviene? Boh, perchè comunque la produzione di idrogeno ha un basso rendimento e comunque di base sto facendo circolare metano...
Produrre idrogeno per ficcarlo sottoterra in pressione? Può essere, dipende da cosa ti serve dopo.
Gli investimenti attuali di SNAM prevedono l'uso di idrogeno per il trasporto, quindi per grossi consumi e grandi volumi di gas per garantire autonomia (tipo di una nave). Ma l'idrogeno va visto come vettore energetico per essere utilizzato come la benzina/diesel e se i serbatoi sono quelli di un'auto/camion non c'è la necessità di produrre grandi quantità di gas da immagazzinare... Per uso civile non lo vedo tanto sensato...
Ma al di là delle ipotesi, tengo a precisare che attualmente non ci stanno manco le normative.
Cioè qua ci sta gente che di fatto ha già imposto delle deadlines e stiamo ancora a livello di sperimentazione per definire i materiali :bua:
Ma cristo di Dio ma ci sei mai stato in Giappone? :asd:
Per strada ci sono pochissimi veicoli parcheggiati, la maggior parte sono in box o in ricovero
Che cazzo ci fai col pannello sul tetto se stai in un box? :asd:
E cmq sono full hibrid, sono batterie piccole, e non si attaccano alla rete, tranne le plug in che sono una porzione minuscola del totale circolante
Ok smart grid, ma di sicuro non lo fai con le auto al momento :asd:
Rispondimi invece sul discorso idrogeno
Si potrebbe ficcare nei giacimenti sottoterra che abbiamo in italia al posto del metano? :uhm:
in Giappone sei obbligato ad avere un posto auto, altrimenti niente macchina :asd:
E tu credi a 'sto soggetto?
Io credo a quello per cui mi pagano.
- - - Aggiornato - - -
Per come la vedo io il grosso discrimine per l'auto elettrica sarà chi ha il garage privato e chi no.
Il grosso discrime sarà tra ricchi e poveri.
non se mettono auto elettriche a 15k +ritiro usato ^^
non se mettono auto elettriche a 15k +ritiro usato ^^
se, e chi paga? Il governo (i contribuenti)?
Gia' Stellantis dice che vuole aiuti di stato per non lasciare il mercato delle auto elettriche un lusso per ricchi. E quella che dici tu puo' essere una formula "accettata" dal grande pubblico, ma che a me sinceramente fa incazzare, preferisco vedere le aziende automobilistiche andare coi piedi per aria che continuare a dargli contributi.
se, e chi paga? Il governo (i contribuenti)?
Gia' Stellantis dice che vuole aiuti di stato per non lasciare il mercato delle auto elettriche un lusso per ricchi. E quella che dici tu puo' essere una formula "accettata" dal grande pubblico, ma che a me sinceramente fa incazzare, preferisco vedere le aziende automobilistiche andare coi piedi per aria che continuare a dargli contributi.
Fuck yeah. :rullezza:
In usa gli stati dove l'auto elettrica sta andando forte sono quelli dove ci sono forti incentivi...
Poi se vuoi imporre una transizione nei tempi e modi che dici devi anche poterla sostenere, e renderla sostenibile, per le aziende che la devono affrontare e per il mercato che le deve acquistare, che ha necessità di mobilità ecc.
è più conveniente rinunciare a 200k posti di lavoro solo in italia e comprare tutti auto cinesi/usa o boh...o finanziare la transizione con sconti fiscali?
P.s. la cosa più sensata sarebbe rendere la transizione più graduale allungando i tempi...ma questa è un'altra opzione, che comunque non esula del tutto dall'incentivare le aziende del settore a sviluppare le tecnologie, queste cose comunque se ben gestite poi hanno anche ritorni economici positivi, non sempre sono spese a perdere, ma possono essere anche un'investimento.
In usa gli stati dove l'auto elettrica sta andando forte sono quelli dove ci sono forti incentivi...
Poi se vuoi imporre una transizione nei tempi e modi che dici devi anche poterla sostenere, e renderla sostenibile, per le aziende che la devono affrontare e per il mercato che le deve acquistare, che ha necessità di mobilità ecc.
è più conveniente rinunciare a 200k posti di lavoro solo in italia e comprare tutti auto cinesi/usa o boh...o finanziare la transizione con sconti fiscali?
P.s. la cosa più sensata sarebbe rendere la transizione più graduale allungando i tempi...ma questa è un'altra opzione, che comunque non esula del tutto dall'incentivare le aziende del settore a sviluppare le tecnologie, queste cose comunque se ben gestite poi hanno anche ritorni economici positivi, non sempre sono spese a perdere, ma possono essere anche un'investimento.
no, io non voglio nessuna transizione forzata dal governo. I cambiamenti ci sono e ci saranno, saranno graduali e accettati quando le nuove tecnologie saranno abbastanza mature e migliori (anche e soprattutto nei costi) rispetto a quelle precedenti. E il consumatore capira' che comprare X invece di Y gli conviene.
Abbiamo cambiato in questo modo da VHS a DVD a Blue ray (che hanno vinto rispetto a tanti altri competitors), senza che nessuna entita' semidivina di Bruxelles ce lo imponesse. Ma da quelle parti studiano la storia sovietica, capiscono che i piani quinquennali erano una merda, e pensano di risolvere facendo i piano ventennali :facepalm:
Necronomicon
24-02-23, 22:02
Più che altro sembra che la transizione sia fatta per escludere dal trasporto privato e dalla compravendita immobiliare i comuni cittadini e rendere elitario il tutto.
no, io non voglio nessuna transizione forzata dal governo. I cambiamenti ci sono e ci saranno, saranno graduali e accettati quando le nuove tecnologie saranno abbastanza mature e migliori (anche e soprattutto nei costi) rispetto a quelle precedenti. E il consumatore capira' che comprare X invece di Y gli conviene.
Abbiamo cambiato in questo modo da VHS a DVD a Blue ray (che hanno vinto rispetto a tanti altri competitors), senza che nessuna entita' semidivina di Bruxelles ce lo imponesse. Ma da quelle parti studiano la storia sovietica, capiscono che i piani quinquennali erano una merda, e pensano di risolvere facendo i piano ventennali :facepalm:
Esatto! Diglielo invece di imporci USB-C io volevo ancora lo spinotto tondo del Nokia!
Più che altro sembra che la transizione sia fatta per escludere dal trasporto privato e dalla compravendita immobiliare i comuni cittadini e rendere elitario il tutto.
SELEZIONE SOCIALE, NUOVO MONDO CORAGGIOSO :caffe:
Esatto! Diglielo invece di imporci USB-C io volevo ancora lo spinotto tondo del Nokia!
ma quelle sono minchiate dai.
edit: sono minchiate perche' micro USB prima e USB C adesso hanno di fatto vinto sui vari spinotti tondi Nokia, o rettangolari di Sony-Eriksson. L'unico competitor e' la apple coi suoi thunderbold, peraltro usati solo sui loro dispositivi.
Kemper Boyd
25-02-23, 14:20
no, io non voglio nessuna transizione forzata dal governo. I cambiamenti ci sono e ci saranno, saranno graduali e accettati quando le nuove tecnologie saranno abbastanza mature e migliori (anche e soprattutto nei costi) rispetto a quelle precedenti. E il consumatore capira' che comprare X invece di Y gli conviene.
Abbiamo cambiato in questo modo da VHS a DVD a Blue ray (che hanno vinto rispetto a tanti altri competitors), senza che nessuna entita' semidivina di Bruxelles ce lo imponesse. Ma da quelle parti studiano la storia sovietica, capiscono che i piani quinquennali erano una merda, e pensano di risolvere facendo i piano ventennali :facepalm:
Questo però presuppone che le tecnologie in gara tra di loro siano equivalenti per il resto del mondo, e cioè che l'applicazione di una o dell'altra non abbia effetti al di fuori dello specifico contesto in cui queste cose vengono utilizzate.
Alcune transizioni vengono forzate in virtù di ragioni più generali, come ad esempio l'impatto che l'utilizzo di una o l'altra tecnologia di propulsione ha sull'ambiente. Fermo restando che si può contestare anche questo principio, rimangono comunque cose molto diverse.
https://pbs.twimg.com/media/FptE1ceaQAE3yB2?format=jpg&name=medium
battlerossi
27-02-23, 10:34
SELEZIONE SOCIALE, NUOVO MONDO CORAGGIOSO :caffe:
DARWINISMO SOCIALE DA LECCARSI I BAFFI AVVOCÁ :fag:
- - - Aggiornato - - -
https://pbs.twimg.com/media/FptE1ceaQAE3yB2?format=jpg&name=medium
Anche io comincio a pensare che puzzi di stronzata propagandistica :asd:
Kemper Boyd
27-02-23, 10:37
https://pbs.twimg.com/media/FptE1ceaQAE3yB2?format=jpg&name=medium
:asd:
tigerwoods
27-02-23, 11:10
il regno unito ormai sta andando full speed verso il baratro :asd:
https://www.youtube.com/watch?v=tVNQElN6VY8
Beh sì, si ha la sensazione (?) che ogni giorno vada peggio :bua:
il regno unito ormai sta andando full speed verso il baratro :asd:
https://www.youtube.com/watch?v=tVNQElN6VY8
Visto niente ma dal titolo :asd:
http://smic-econ.weebly.com/uploads/8/6/3/8/8638770/1318142725.jpg
Per la serie "Cosa succede quando privatizzi asset dello Stato"
Lo stiamo vedendo anche da noi in Itaglia da qualche decennio. Ma va tutto bene, è la modernità, beibe! :sisi:
https://twitter.com/ITVNewsPolitics/status/1630517445369688065
non ho capito se Belfast ha vinto alla lotteria o se è Londra che ha perso
https://twitter.com/ITVNewsPolitics/status/1630517445369688065
non ho capito se Belfast ha vinto alla lotteria o se è Londra che ha persoA me pare che se una forza sconosciuta cancellasse nottetempo ogni forma di vita dall'Inghilterra, il QI medio europeo si alzerebbe di almeno 8 o 9 punti.
Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk
NI avrà, per quanto riguarda il commercio, lo stesso status che prima tutto il Regno Unito aveva.
Ecco il "grande risultato".
Ad onore del vero, la UE non concederebbe mai al Regno Unito l'entrata nel single market senza la libertà di movimento. Devo informarmi e vedere se in NI sarà ripristinata la libertà di movimento, cercherò di leggermi i dettagli.
Det. Bullock
28-02-23, 21:49
Consideriamo pure che se non mi sbaglio a differenza dell'UK pre-brexit il NI non potrà rompere i coglioni al parlamento europeo.
https://twitter.com/ITVNewsPolitics/status/1630517445369688065
non ho capito se Belfast ha vinto alla lotteria o se è Londra che ha perso
Non so perché ma ho come l'impressione che a guadagnarci maggiormente sia UK :asd:
https://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/radiocor/economia/dettaglio/brexit-punto-per-punto-il-nuovo-accordo-ueregno-unito-il-documento-nRC_27022023_1754_468108117.html
https://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/radiocor/economia/dettaglio/brexit-punto-per-punto-il-nuovo-accordo-ueregno-unito-il-documento-2-nRC_27022023_1816_502115332.html
https://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/radiocor/economia/dettaglio/brexit-punto-per-punto-il-nuovo-accordo-ueregno-unito-il-documento-3-nRC_27022023_1835_511204423.html
e come mai?
in che cosa Sunak avrebbe messo a 90 (dopo BJ) l'UE?
e come mai?
in che cosa Sunak avrebbe messo a 90 (dopo BJ) l'UE?
Usa l'Irlanda del Nord come testa di ponte per commerciare con UE senza essere nella UE con le regole della UE :boh2:
UÈ :asd:
Ok ragazzi, per il Regno Unito è finita.
Il sigillo di sacramen è infallibile.
Ok ragazzi, per il Regno Unito è finita.
Il sigillo di sacramen è infallibile.
:consola:
Beh almeno forse troverai più clementine e cavoli nei supermercati Manu, non sei contento?
Beh almeno forse troverai più clementine e cavoli nei supoermercati Manu, non sei contento?
Son 7 anni che sogna l'implosione, altro che contento :asd:
Kemper Boyd
01-03-23, 10:45
Son 7 anni che sogna l'implosione, altro che contento :asd:
http://www.reactiongifs.com/wp-content/uploads/2013/02/firefly.gif
http://www.reactiongifs.com/wp-content/uploads/2013/02/firefly.gif
Faccio un riepilogo dei potenziali effetti devastanti della Brexit anticipati da Repubblica & Co. o soprassediamo? :asd:
Per il resto come metro di misura basta guardare quante volte hanno passato la notizia a SKYPD24.
Fosse stata una clamorosa vittoria UE starebbero a farci gli speciali, è già tanto se ne hanno dato notizia...
Kemper Boyd
01-03-23, 11:04
Faccio un riepilogo dei potenziali effetti devastanti della Brexit anticipati da Repubblica & Co. o soprassediamo? :asd:
Per il resto come metro di misura basta guardare quante volte hanno passato la notizia a SKYPD24.
Fosse stata una clamorosa vittoria UE starebbero a farci gli speciali, è già tanto se ne hanno dato notizia...
Il fatto che tu non abbia capito il senso dell'immagine non mi stupisce :asd:
quindi, secondo sacramen, nessuno nella UE ha pensato "hey, ma non sarà che questi useranno la NI per commerciare con la UE senza rispettare le regole?"
- - - Aggiornato - - -
Faccio un riepilogo dei potenziali effetti devastanti della Brexit anticipati da Repubblica & Co. o soprassediamo? :asd:
Per il resto come metro di misura basta guardare quante volte hanno passato la notizia a SKYPD24.
Fosse stata una clamorosa vittoria UE starebbero a farci gli speciali, è già tanto se ne hanno dato notizia...
Manco in UK ne parlano, o quasi. Compresi i quotidiani/siti di news filoBrexit.
E sai perché? Perché questo accordo, sul serio, beneficia solo la NI. Brexiteers, Remainers e soprattutto gli scozzesi hanno motivo do essere insoddisfatti.
Tu, quando vennero fuori i primi dettagli dell'accordo sull'uscita, dicesti "visto? La UE ha ceduto su tutto!!1!", ed ovviamente, come al solito, era successo l'esatto contrario.
Vuoi che vada a riprenderti i messaggi?
Non hai manco quel minimo di sale in zucca per pensare "mmh, stiamo a vedere come va".
- - - Aggiornato - - -
Son 7 anni che sogna l'implosione, altro che contento :asd:
Cazzata, come al solito. Prevedere una cosa non significa sperare che si avveri.
Detto questo, il paese sta andando a rotoli ad una velocità a dir poco imbarazzante.
quindi, secondo sacramen, nessuno nella UE ha pensato "hey, ma non sarà che questi useranno la NI per commerciare con la UE senza rispettare le regole?"
- - - Aggiornato - - -
Manco in UK ne parlano, o quasi. Compresi i quotidiani/siti di news filoBrexit.
E sai perché? Perché questo accordo, sul serio, beneficia solo la NI. Brexiteers, Remainers e soprattutto gli scozzesi hanno motivo do essere insoddisfatti.
Tu, quando vennero fuori i primi dettagli dell'accordo sull'uscita, dicesti "visto? La UE ha ceduto su tutto!!1!", ed ovviamente, come al solito, era successo l'esatto contrario.
Vuoi che vada a riprenderti i messaggi?
Non hai manco quel minimo di sale in zucca per pensare "mmh, stiamo a vedere come va".
- - - Aggiornato - - -
Cazzata, come al solito. Prevedere una cosa non significa sperare che si avveri.
Detto questo, il paese sta andando a rotoli ad una velocità a dir poco imbarazzante.
Quel "Andare a rotoli" si chiama "transizione". Da cosa te l'ho già spiegato.
Il problema è che non volete accettarlo ma come hanno ingoiato la transizione Thatcher ingoieranno anche questa.
battlerossi
01-03-23, 11:53
Ok ragazzi, per il Regno Unito è finita.
Il sigillo di sacramen è infallibile.
Guarda che in ultima analisi la sua teoria potrebbe essere corretta
La solita furbata all'inglese :asd:
Vedremo se gliela passa l UE
Secondo me SI :asd:
La transizione dal Regno Unito alla Polonia.
battlerossi
01-03-23, 11:55
???
Dubito fortemente che NI sia diventata la backdoor per far godere a UK dei vantaggi competitivi del mercato comune. Però può anche darsi che alla fine dopo un paio doi anni di rapporti complessi le autorità di qua e di là abbiano pensato a qualche scappatoia nel reciproco interesse.
???
https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/starmer-labour-uk-poorer-poland-b2289979.html#comments-area
Usa l'Irlanda del Nord come testa di ponte per commerciare con UE senza essere nella UE con le regole della UE :boh2:
UÈ :asd:
Irlanda testa di ponte per l'UE per portare merci in UK senza stare ai dazi dell'UK...considerando che l'UK non esporta un caxxx a parte le duracell mi sa che bisogna rifare qualche calcolo...
battlerossi
01-03-23, 12:26
Irlanda testa di ponte per l'UE per portare merci in UK senza stare ai dazi dell'UK...considerando che l'UK non esporta un caxxx a parte le duracell mi sa che bisogna rifare qualche calcolo...
Eh? :asd:
- - - Aggiornato - - -
https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/starmer-labour-uk-poorer-poland-b2289979.html#comments-area
Poorer la Polonia?
Ma vieni dalla montagna del sapone? :asd:
MAgari qualche decennio fa... In polacchia si campa benissimo e crescono al galoppo in maniera costante
Magari ad averceli i loro numeri :asd:
The EU’s safeguards: While offering to drastically reduce the volume of checks carried out, the EU has toughened its criteria to become a trusted trader under the expanded scheme. The EU will now have access to databases tracking shipments of goods between Great Britain and Northern Ireland in real time. The system was tested through the winter, helping build trust in Brussels, and is being fed with data from traders and U.K. authorities. The European Commission will be able to suspend part or all of these trade easements if the U.K. fails to comply with the new rules.
The EU’s safeguards: The CJEU will remain the “sole and ultimate arbiter of EU law” and will have the “final say” on EU single market disputes, von der Leyen stressed. Whether Brexiteers and the DUP are willing to accept that remains the million-dollar question.
The EU’s safeguards: Parcels sent between businesses will now move through the new green lane, as is the case for other goods destined to stay in Northern Ireland. That should allow them to be monitored, but remove the need to undergo international customs procedures. Parcel operators will share commercial data with the U.K.’s tax authority, HMRC, in a bid to reduce risks to the EU single market.
tl;dr come al solito, sacramen aveva torto.
https://www.politico.eu/article/eu-uk-windsor-framework-northern-ireland-deal-concessions-and-safeguards-brexit/
Necrotemus
01-03-23, 13:25
Tie' Manu, i valori sono presi guardando ai prodotti Tesco, ma la differenza con Asda (leggermente inferiore dipende dai prodotti) Lidl e ALDI non e' molto, almeno dai giri che faccio per risparmiare qualcosa
https://foodfoundation.org.uk/news/food-prices-tracker-february-2023
How are food prices changing? Food inflation hits 16.7% according to Government data
The ONS has reported that food price inflation was one of the largest contributing factors to general inflation. (https://lordslibrary.parliament.uk/cost-of-living-food-price-inflation/#heading-3) Food inflation is remaining high at 16.7% (https://www.ons.gov.uk/economy/inflationandpriceindices/bulletins/consumerpriceinflation/latest) compared to last month's 16.8%. This is much higher than general inflation which is currently at 10.1%. Although inflation may begin to fall it does not mean that the cost of food will decrease, instead, it represents a slower increase in prices.
Il nuovo trattato sembra un bel casino, ma dalla presentazione fatta ieri in parlamento, con quasi 2 ore di domande al PM, sembra far capire che una buona parte e' di valore politico per risolvere lo stallo causato dal DUP.
Quel "Andare a rotoli" si chiama "transizione". Da cosa te l'ho già spiegato.Si: M to F :asd:
tl;dr come al solito, sacramen aveva torto.
https://www.politico.eu/article/eu-uk-windsor-framework-northern-ireland-deal-concessions-and-safeguards-brexit/
E' quello che ho postato nei 3 link :asd:
Tutto sta a capire se è un modo per l'UE di imbrigliare a sè UK o se è un modo per UK di raggirare le barriere UE :boh2:
Si ma che merci ha l'UK da esportare? è più facile che sia usata per importare merci dall'UE aggirando i dazi UK...
E' quello che ho postato nei 3 link :asd:
Tutto sta a capire se è un modo per l'UE di imbrigliare a sè UK o se è un modo per UK di raggirare le barriere UE :boh2:
Ma sicuro.
Raggirano le barriere, concedendo alla UE il tracking delle merci in tempo reale e la possibilità di sospendere il tutto.
Ma sei serio?
Necrotemus
01-03-23, 14:28
Si ma che merci ha l'UK da esportare? è più facile che sia usata per importare merci dall'UE aggirando i dazi UK...
https://www.worldstopexports.com/united-kingdoms-top-exports/
United Kingdom’s Top 10 Exports
The following export product groups categorize the highest dollar value in UK global shipments during 2021. Also shown is the percentage share each export category represents in terms of overall exports from Great Britain.
Machinery including computers: US$67.6 billion (14.7% of total exports)
Gems, precious metals: $65.7 billion (14.3%)
Vehicles: $40.1 billion (8.7%)
Mineral fuels including oil: $33.7 billion (7.3%)
Electrical machinery, equipment: $26.4 billion (5.7%)
Pharmaceuticals: $23.3 billion (5.1%)
Optical, technical, medical apparatus: $20.4 billion (4.4%)
Aircraft, spacecraft: $13.9 billion (3%)
Plastics, plastic articles: $12.3 billion (2.7%)
Organic chemicals: $11 billion (2.4%)
I dati aggiornati non li ho, ma fino a 3 anni fa Uk era il quinto esportatore per volumi a livello mondiale
Prima scrivi questo
Usa l'Irlanda del Nord come testa di ponte per commerciare con UE senza essere nella UE con le regole della UE
poi, dopo averti dimostrato che hai scritto cazzate, cerchi di correggere il tiro
E' quello che ho postato nei 3 link :asd:
Tutto sta a capire se è un modo per l'UE di imbrigliare a sè UK o se è un modo per UK di raggirare le barriere UE :boh2:
solito sacramen.
battlerossi
01-03-23, 14:40
Ma sicuro.
Raggirano le barriere, concedendo alla UE il tracking delle merci in tempo reale e la possibilità di sospendere il tutto.
Ma sei serio?
Ok ma tracking di che tipo?
Perché se il tracciamento si ferma da
Merce sbollata in NI -> grossista NI
Mi sembra che stiamo menando il can per l'aia :asd:
Anche perché la voglio proprio vedere sto tracciamento per ogni singola cassetta di pomodori o in chip con GPS infilato su per ogni zucchina :asd:
Necrotemus
01-03-23, 14:57
Ok ma tracking di che tipo?
Perché se il tracciamento si ferma da
Merce sbollata in NI -> grossista NI
Mi sembra che stiamo menando il can per l'aia :asd:
Anche perché la voglio proprio vedere sto tracciamento per ogni singola cassetta di pomodori o in chip con GPS infilato su per ogni zucchina :asd:
Non e' molto chiaro, ma da quel che si e' capito:
spedire beni da GB in NI ora e' possibile senza barriere doganali, cosa che ha impattato soprattutto in ambito farmaceutico.
dal 2024 gli operatori logistici devono condividere le transazioni di cui sopra per monitorare il contrabbando
alcuni beni in uso in NI non saranno soggetti all'IVA europea, ma a quella GB
riduzione di un grosso numero di legislazioni europee in ambito commerciale (scambio beni) in NI, con la possibilita' per l'assemblea NI di sospedere alcune nuove legislazioni europee se queste creano dei problemi (previa consultazione etc etc)
l'inport/export di animali ai confini e' piu' rilassato, non richiedendo piu' il controllo veterinario ai confini.
In poche parole, NI oltre ad avere i vantaggi del mercato unico europeo, ha ora la possibilita' di beneficiare di alcuni vantaggi del mercato UK.
Il casino non e' tanto su EU / Uk cattiva o buona, ma che le trattative e la risoluzione della Brexit stavano facendo saltare il trattato di pace fra le due Irlande, senza contare il colpo gobbo di BJ e DUP che prima affossano la proposta di Backstop della May (accesso al mercato unico, vantaggioso soprattuto non solo per NI, ma anche per Wales e Scotland), poi lo ripropone in una salsa diversa, per poi farne un "pick you treats" con una risoluzione unilaterale votata in parlamento che non solo ha causato casini diplomatici con l'EU ma anche on le trattative in corso con US, che hanno spinto i 3 PM a seconda di chi saliva sulla giostra (BJ, LT e RS) a consolidare gli accordi in modo che il Good Friday Treaty non venisse danneggiato.
Aggiungo che dal trattato firmato da BJ, l'UK non ha mai ottemperato tutti i punti proposti.
Ok ma tracking di che tipo?
Perché se il tracciamento si ferma da
Merce sbollata in NI -> grossista NI
Mi sembra che stiamo menando il can per l'aia :asd:
Anche perché la voglio proprio vedere sto tracciamento per ogni singola cassetta di pomodori o in chip con GPS infilato su per ogni zucchina :asd:
Se mandi un carico di pomodori (da ovunque eh, e non solo per i pomodori) mica c'è il tracking per ogni pomodoro.
Fermo restando che i problemi non sono mai stati gli ortaggi, eh...
ecco, spero che nessuno arrivi a dire "eh ma come pensi che riescano a contrabbandare la cocaina!!1"... ragionando in questo modo, tanto varrebbe non fare alcun controllo
Non e' molto chiaro, ma da quel che si e' capito:
spedire beni da GB in NI ora e' possibile senza barriere doganali, cosa che ha impattato soprattutto in ambito farmaceutico.
Quindi UK può commerciare in territorio UE come in pre-Brexit? :uhm:
dal 2024 gli operatori logistici devono condividere le transazioni di cui sopra per monitorare il contrabbando
Ma le transazioni UK verso UE o UE verso UK? Perchè cambia parecchio :roll:
alcuni beni in uso in NI non saranno soggetti all'IVA europea, ma a quella GB
Alla faccia del cazzo
riduzione di un grosso numero di legislazioni europee in ambito commerciale (scambio beni) in NI, con la possibilita' per l'assemblea NI di sospedere alcune nuove legislazioni europee se queste creano dei problemi (previa consultazione etc etc)
Però ehi, la CGUE ha l'ultima parola... Seh...
l'inport/export di animali ai confini e' piu' rilassato, non richiedendo piu' il controllo veterinario ai confini.
Come sopra :asd:
In poche parole, NI oltre ad avere i vantaggi del mercato unico europeo, ha ora la possibilita' di beneficiare di alcuni vantaggi del mercato UK.
Ora, considerando che l'Irlanda del Nord fa parte di UK, sostituite "NI" con "UK" e capirete perchè ho parlato di "testa di ponte" :asd:
Senza contare che le regole UE non sono relative solo al semplice scambio commerciale ma anche agli spazi di manovra del governo sulle aziende, soprattutto a livello di concorrenza (Verstager :ciaociao: ) e finanziario.
battlerossi
03-03-23, 16:45
Contrordine compagni!
Niente, saltato tutto elettrico per il 2035
Che pagliacci a Bruxelles DK :rotfl: :facepalm:
https://youtu.be/OMmHcw_dAbM
INCREDIBILE IN UNA DEMOCRAZIA CONTA LA MAGGIORANZA AUOOOOO (inserire emoticon a boomer)
Chi l'avrebbe detto? Tutti tranne battlerossi.
Quindi UK può commerciare in territorio UE come in pre-Brexit? :uhm:
Ma le transazioni UK verso UE o UE verso UK? Perchè cambia parecchio :roll:
Alla faccia del cazzo
Però ehi, la CGUE ha l'ultima parola... Seh...
Come sopra :asd:
Ora, considerando che l'Irlanda del Nord fa parte di UK, sostituite "NI" con "UK" e capirete perchè ho parlato di "testa di ponte" :asd:
Senza contare che le regole UE non sono relative solo al semplice scambio commerciale ma anche agli spazi di manovra del governo sulle aziende, soprattutto a livello di concorrenza (Verstager :ciaociao: ) e finanziario.
25/12/2020:
E sai cosa gliene frega a loro? :asd:
Vediamo se qualcuno fa il confronto fra la logica UK di tenersi in casa i propri laureati e quella nostrana che ti dice "Il mondo è grande, vai figliolo e non tornare mai più..."
Devo ancora sentire qualcuno che spieghi il perché della Brexit, di come si sia arrivati ad un triplo voto di conferma al progetto.
Si continua a guardare il dito e non la luna...
Ah, comunque se non sbaglio la UE alla fine ha ceduto praticamente su tutti gli argomenti più spinosi. Però hanno vinto sulla pesca :rotfl:
Se ci hai azzeccato ieri come a Natale 2020, qui in UK siamo rovinati.
battlerossi
03-03-23, 17:22
La maggioranza :rotfl:
Ma stai zitto capra, che neanche il link hai aperto
Se per "maggioranza" intendi la Germania, si una bella vittoria della democrazia :rotfl:
Tra l altro noto con (il solito) orrore che la notizia non viene minimamente coperta dai media tradizionali
speriamo salti a breve pure la classe energetica D
battlerossi
03-03-23, 17:31
INCREDIBILE IN UNA DEMOCRAZIA CONTA LA MAGGIORANZA AUOOOOO (inserire emoticon a boomer)
Chi l'avrebbe detto? Tutti tranne battlerossi.
La maggioranza :rotfl:
Ma stai zitto capra, che neanche il link hai aperto
Se per "maggioranza" intendi la Germania, si una bella vittoria della democrazia :rotfl:
Tra l altro noto con (il solito) orrore che la notizia non viene minimamente coperta dai media tradizionali
La maggioranza :rotfl:
Ma stai zitto capra, che neanche il link hai aperto
Se per "maggioranza" intendi la Germania, si una bella vittoria della democrazia :rotfl:
Tra l altro noto con (il solito) orrore che la notizia non viene minimamente coperta dai media tradizionali
Sentita su sky verso le 12, ricordo vagamente italia, germania e qualcun'altro erano contrari, per passare dovevano avere il 55% della popolazione UE, quindi matematicamente non passava.
Ovviamente NON HO APERTO IL LINK. Ogni persona dotata di intelletto non aprirebbe mai un link con ***CLAMOROSO*** come titolo
Tutto abbastanza prevedibile... è successo anche prima di quanto ipotizzavo io...
Mi viene anche da ridere perché secondo i soliti era tutti un gran complotto dei tedeschi, per favorire i loro inciuci con la Cina e le loro aziende...e poi sono stati i primi ad affossarlo :D
25/12/2020:
[/B]
Se ci hai azzeccato ieri come a Natale 2020, qui in UK siamo rovinati.
Te devi capire che in UK siete già da decenni incamminati verso la rovina perché non avete mai svoltato dal sistema coloniale.
E infatti state in piedi solo grazie al comparto finanziario.
Brexit serviva in primis a proteggere la City altrimenti restando in UE sarebbe stata cannibalizzata da Francoforte perché tutte le transazioni finanziarie UE devono passare di lì.
E se vuoi risolvere lo sbilancio commerciale fatto soprattutto di import devi per forza iniziare a cambiare registro.
E cominciare con gli "GNOOOOOOO!!!" non va affatto bene :asd:
Tutto abbastanza prevedibile... è successo anche prima di quanto ipotizzavo io...
Mi viene anche da ridere perché secondo i soliti era tutti un gran complotto dei tedeschi, per favorire i loro inciuci con la Cina e le loro aziende...e poi sono stati i primi ad affossarlo :D
Intanto non hanno affossato nulla, hanno solo rinviato :asd:
Poi, VW insieme a Ford hanno già messo fuori produzione la Polo e la Fiesta perché con l'Euro7 non riuscirebbero a tenerla in quella fascia di prezzo :facepalm:
Contrordine compagni!
Niente, saltato tutto elettrico per il 2035
Che pagliacci a Bruxelles DK :rotfl: :facepalm:
https://youtu.be/OMmHcw_dAbM
Il ministro dei trasporti tedesco FISTING, ho sentito bene?
Il ministro dei trasporti tedesco FISTING, ho sentito bene?
:rotfl:
Sacra hai sentito? Mercedes è andata avanti a sviluppare i motori termici mentre altri sono anni che investono sull'elettrico caterve di soldi, tipo i francesi. Non ti sembra chiaro allora che la mania dell'elettrico sia stata soltanto una manovra dei tedeschi, attraverso l'UE, per frenare la concorrenza e acquisire vantaggi competitivi?
:fag:
Intanto in Iran hanno trovato un tesssoro..........
Sacra hai sentito? Mercedes è andata avanti a sviluppare i motori termici mentre altri sono anni che investono sull'elettrico caterve di soldi, tipo i francesi. Non ti sembra chiaro allora che la mania dell'elettrico sia stata soltanto una manovra dei tedeschi, attraverso l'UE, per frenare la concorrenza e acquisire vantaggi competitivi?
:fag:
Semplicemente devono switchare sull'elettrico per puro ritorno economico.
Attualmente l'unico modo che hanno trovato per guadagnare è stata la formula dell'usato di 2 anni revisionato e rivenduto come nuovo :asd:
Il fatto è che hanno già cominciato a dismettere i motori endotermici in anticipo di tempi...
È l'UE baby, fanno gli interessi delle aziende.
- - - Aggiornato - - -
Intanto in Iran hanno trovato un tesssoro..........
Contrabbandiamo il petrolio russo? :fag:
Semplicemente devono switchare sull'elettrico per puro ritorno economico.
Attualmente l'unico modo che hanno trovato per guadagnare è stata la formula dell'usato di 2 anni revisionato e rivenduto come nuovo :asd:
Il fatto è che hanno già cominciato a dismettere i motori endotermici in anticipo di tempi...
È l'UE baby, fanno gli interessi delle aziende.
- - - Aggiornato - - -
Contrabbandiamo il petrolio russo? :fag:
sei indietro con le notizie
https://thecradle.co/article-view/22122/iran-discovers-worlds-second-largest-lithium-reserve
oh, ma ste robe tutte nei paesi del terzo mondo o con dittature :bua:
Te devi capire che in UK siete già da decenni incamminati verso la rovina perché non avete mai svoltato dal sistema coloniale.
E infatti state in piedi solo grazie al comparto finanziario.
Brexit serviva in primis a proteggere la City altrimenti restando in UE sarebbe stata cannibalizzata da Francoforte perché tutte le transazioni finanziarie UE devono passare di lì.
E se vuoi risolvere lo sbilancio commerciale fatto soprattutto di import devi per forza iniziare a cambiare registro.
E cominciare con gli "GNOOOOOOO!!!" non va affatto bene :asd:
Ma basta con queste cagate, che tu ed i brexiteers parlavate di vantaggi, più soldi, più opportunità, meno immigrati ed invece sta andando tutto a rotoli alla velocità della luce :rotfl: adesso viene fuori che "eh ma serve tempo!!1!"
Intanto non hanno affossato nulla, hanno solo rinviato :asd:
Poi, VW insieme a Ford hanno già messo fuori produzione la Polo e la Fiesta perché con l'Euro7 non riuscirebbero a tenerla in quella fascia di prezzo :facepalm:
Sì hanno sospeso a data da destinare per evitare che salti tutto, e rimarrà fermo finché non avranno un accordo certo.
Per il resto le segmenti B sono poco redditizie da tempo almeno 10 anni, vendute con margini molto bassi se non in certi casi addirittura in perdita, soffrono la concorrenza dei modelli asiatici e negli ultimi anni anche dei suv di pari categoria, questi sempre più apprezzati e che garantiscono margini maggiori, ecco che se c'è da fare un nuovo modello in questo settore ultima le case puntano a rinnovare o puntare prima la versione suv...il fattore euro c'entra fino ad un certo punto...
Ford poi deve trovare con chi spalmare i prezzi di sviluppo, è lo stesso motivo per cui la fiat al momento non ha un nuova gpunto...ma ora con stellantis dovrebbe arrivare visto che verrebbe sviluppata su una piattaforma condivisa con PSA e Opel...
Discorso diverso per altri segmenti...insomma la questione conta poco con l'elettrico, certo auto in segmento b elettriche hanno margini di guadagno maggiori rispetto alle endotermiche, ma da qui vederci il motivo per spingere tutto all'elettrico ne passa ..
- - - Aggiornato - - -
Semplicemente devono switchare sull'elettrico per puro ritorno economico.
Attualmente l'unico modo che hanno trovato per guadagnare è stata la formula dell'usato di 2 anni revisionato e rivenduto come nuovo :asd:
Il fatto è che hanno già cominciato a dismettere i motori endotermici in anticipo di tempi...
È l'UE baby, fanno gli interessi delle aziende.
- - - Aggiornato - - -
Contrabbandiamo il petrolio russo? :fag:
Chissà perché il grosso delle case automobilistiche Europee è contrario a questo blocco nel 2035...
Ma basta con queste cagate, che tu ed i brexiteers parlavate di vantaggi, più soldi, più opportunità, meno immigrati ed invece sta andando tutto a rotoli alla velocità della luce :rotfl: adesso viene fuori che "eh ma serve tempo!!1!"
Guarda che queste cose te le ripeto da mesi, non adesso.
Il discorso delle bilance commerciali non te l'ho mica fatto ieri.
Il discorso dei contratti militari in barba ai francesi non te l'ho fatto ieri.
Il discorso di Francoforte che rischiava di rimpiazzare la City in ambito finanziario non te l'ho fatto ieri.
Il problema è che tu sei ancora convinto che UK poteva restare in UE per i secoli a venire senza nessun problema. E non è mai stato così. Non poteva restare manco nello SME 30 anni fa e infatti non sono mai entrati nell'euro.
E la Francia non sta messa meglio :asd:
Sì hanno sospeso a data da destinare per evitare che salti tutto, e rimarrà fermo finché non avranno un accordo certo.
Per il resto le segmenti B sono poco redditizie da tempo almeno 10 anni, vendute con margini molto bassi se non in certi casi addirittura in perdita, soffrono la concorrenza dei modelli asiatici e negli ultimi anni anche dei suv di pari categoria, questi sempre più apprezzati e che garantiscono margini maggiori, ecco che se c'è da fare un nuovo modello in questo settore ultima le case puntano a rinnovare o puntare prima la versione suv...il fattore euro c'entra fino ad un certo punto...
Ford poi deve trovare con chi spalmare i prezzi di sviluppo, è lo stesso motivo per cui la fiat al momento non ha un nuova gpunto...ma ora con stellantis dovrebbe arrivare visto che verrebbe sviluppata su una piattaforma condivisa con PSA e Opel...
Discorso diverso per altri segmenti...insomma la questione conta poco con l'elettrico, certo auto in segmento b elettriche hanno margini di guadagno maggiori rispetto alle endotermiche, ma da qui vederci il motivo per spingere tutto all'elettrico ne passa ..
È una supercazzola del CEO di Volkswagen eh, mica mia :asd:
Questi ti dicono che l'Euro7 comporterà un aumento di prezzo nella fascia B di 7000 euro quindi è meglio puntare sull'elettrico che, di base, ti costerà 10000 euro in più :rotfl:
Chissà perché il grosso delle case automobilistiche Europee è contrario a questo blocco nel 2035...
Scusa eh, ma l'UE porta avanti gli interessi di.... Chi? Dei consumatori? O dei produttori?
Cioè, abbiamo delle norme che non sono ancora entrate in vigore ma dei produttori che hanno già stabilito piani industriali sulla base di quella normativa.
Per le case automobilistiche è un win-win perché possono creare un piano industriale totalmente fallimentare dal punto di vista dei gusti commerciali dei clienti ma tanto c'hai l'apparato sovranazionale che ti dice "O te le fai piacere o vai a piedi".
Oh, è la stessa cosa dell'idrogeno. Io sono il primo a dire che è una cagata ma se arrivano a dire dovrà funzionare tutto a idrogeno io spenderò tutte le mie energie per vendervi regolatori :business:
È una supercazzola del CEO di Volkswagen eh, mica mia :asd:
Questi ti dicono che l'Euro7 comporterà un aumento di prezzo nella fascia B di 7000 euro quindi è meglio puntare sull'elettrico che, di base, ti costerà 10000 euro in più :
Scusa eh, ma l'UE porta avanti gli interessi di.... Chi? Dei consumatori? O dei produttori?
Cioè, abbiamo delle norme che non sono ancora entrate in vigore ma dei produttori che hanno già stabilito piani industriali sulla base di quella normativa.
Per le case automobilistiche è un win-win perché possono creare un piano industriale totalmente fallimentare dal punto di vista dei gusti commerciali dei clienti ma tanto c'hai l'apparato sovranazionale che ti dice "O te le fai piacere o vai a piedi".
Oh, è la stessa cosa dell'idrogeno. Io sono il primo a dire che è una cagata ma se arrivano a dire dovrà funzionare tutto a idrogeno io spenderò tutte le mie energie per vendervi regolatori :business:
Che interessi porta avanti l'Europa...dipende in certi casi anche quelli dei cittadini consumatori...ci sono vari esempi in tal senso.
Detto questo sinceramente ho sentito molte dichiarazioni di case automobilistiche e tutto questo winwin non l'ho sentito anzi, per lo più dicevano che era un errore, che servono tempi più lunghi, che non è economicamente sostenibile per le case automobilistiche, che vanifica gran parte dei forti investimenti fatti sui motori euro 7 ed evoluzioni, che tecnologicamente non sono pronti, che questa decisione a livello solo europeo li penalizza fortemente poi sul mercato extra UE.
Non a caso i due stati dove si concentra il grosso della produzione automobilistica europea e l'indotto minacciano di fare saltare tutto, dunque che interessi di quale lobby starebbe facendo l'UE?
Fino a ieri sta cosa dell'elettrico veniva spacciato come un complotto dei tedeschi...
Sui gusti poi dei consumatori, probabilmente alla gran parte degli automobilisti non frega nulla di che motore c'è dentro l'auto, la maggior parte ne ha giusto una vaga idea, i più guardano altro...
Sul fatto che le case automobilistiche si stiano buttando a testa bassa sull'elettrico, i motivi lo spiegano abbastanza bene, una scelta così drastica a livello europeo in tempi così stretti non lascia loro nessuna altra possibilità, piaccia o meno.
Che interessi porta avanti l'Europa...dipende in certi casi anche quelli dei cittadini consumatori...ci sono vari esempi in tal senso.
Detto questo sinceramente ho sentito molte dichiarazioni di case automobilistiche e tutto questo winwin non l'ho sentito anzi, per lo più dicevano che era un errore, che servono tempi più lunghi, che non è economicamente sostenibile per le case automobilistiche, che vanifica gran parte dei forti investimenti fatti sui motori euro 7 ed evoluzioni, che tecnologicamente non sono pronti, che questa decisione a livello solo europeo li penalizza fortemente poi sul mercato extra UE.
Non a caso i due stati dove si concentra il grosso della produzione automobilistica europea e l'indotto minacciano di fare saltare tutto, dunque che interessi di quale lobby starebbe facendo l'UE?
Fino a ieri sta cosa dell'elettrico veniva spacciato come un complotto dei tedeschi...
Sui gusti poi dei consumatori, probabilmente alla gran parte degli automobilisti non frega nulla di che motore c'è dentro l'auto, la maggior parte ne ha giusto una vaga idea, i più guardano altro...
Sul fatto che le case automobilistiche si stiano buttando a testa bassa sull'elettrico, i motivi lo spiegano abbastanza bene, una scelta così drastica a livello europeo in tempi così stretti non lascia loro nessuna altra possibilità, piaccia o meno.
Cioè veramente ascoltare i costruttori è come trovarsi davanti alla scenetta del poliziotto buono e cattivo :asd:
Cioè veramente ascoltare i costruttori è come trovarsi davanti alla scenetta del poliziotto buono e cattivo :asd:
Mi sembra la risposta di qualcuno che non ha argomenti...ma avevo il sospetto che sul tema non fossi particolarmente ferrato...
Poi basta vedere i fatti ti smentiscono su tutta la linea.
Mi sembra la risposta di qualcuno che non ha argomenti...ma avevo il sospetto che sul tema non fossi particolarmente ferrato...
Poi basta vedere i fatti ti smentiscono su tutta la linea.
Ma quali fatti? Prima capisci come funzionano le lobby, poi ragiona su cosa sta accadendo :facepalm:
C'hai una conversione all'elettrico voluta sia a livello di costruttori che a livello politico.
Se ti sfugge la prima vuol dire che non hai più visto una fiera dell'auto da 10 anni, se ti sfugge la seconda vuol dire che non capisci come funziona l'UE.
La maggior parte della pubblicità auto è elettrica, probabilmente sarà pubblicità non voluta dai costruttori ma dalla clientela :boh2:
Poi vai a pure a credere al produttore che si lamenta della Euro7 (che non c'è) perché deve mandare fuori produzione un modello per promuoverne uno nuovo (via la Polo per darci dentro di ID3 che non se la sta cagando nessuno) :asd:
Esci dal "politichese" e ti rendi conto che se non passa la Euro 7 tutti i costruttori dovranno buttare alle ortiche miliardi di investimenti sull'elettrico.
C'hai una conversione all'elettrico voluta sia a livello di costruttori che a livello politico.
Se ti sfugge la prima vuol dire che non hai più visto una fiera dell'auto da 10 anni, se ti sfugge la seconda vuol dire che non capisci come funziona l'UE.
La maggior parte della pubblicità auto è elettrica, probabilmente sarà pubblicità non voluta dai costruttori ma dalla clientela :boh2:
Poi vai a pure a credere al produttore che si lamenta della Euro7 (che non c'è) perché deve mandare fuori produzione un modello per promuoverne uno nuovo (via la Polo per darci dentro di ID3 che non se la sta cagando nessuno) :asd:
Esci dal "politichese" e ti rendi conto che se non passa la Euro 7 tutti i costruttori dovranno buttare alle ortiche miliardi di investimenti sull'elettrico.
A te sfugge come funziona il mondo dell'industria e dell'automobile e lo dimostrati nel primo paragrafo...
Che l'auto vada verso l'elettrico è vero, ma l'elettrico che gira per le fiere è fatto di più soluzioni, e soprattutto in minima parte di full elettrico, per lo più di ibrido in molte forme...
Quello che chiedono le case costruttrici è di rivedere la norma delle emissioni 0, e portarla al 10%...questo darebbe modo di avere più soluzioni e una transizione più gestibile...
E guarda caso è quello che chiede Germania e Italia che rappresentano i maggiori paesi produttori...
Che c'è le lobby non agiscono in Germania?
Mi fa piacere sapere che la Germania con i verdi al governo, ha deciso di mettersi di traverso agli interessi delle loro principali industrie...
Certo i fatti ti danno ragione su tutta la linea...
Mentre io che dicevo, occhio che case produttrici e non solo stanno lamentando che una transizione così rapida e senza margini presenta molte criticità, e si faranno sentire...che probabile la cosa sarà rivista ecc mi sbagliavo :snob:
Vero che ad oggi la cosa è solo sospesa, dunque tutto può anche essere, ma intanto è un passo.
A te sfugge come funziona il mondo dell'industria e dell'automobile e lo dimostrati nel primo paragrafo...
Che l'auto vada verso l'elettrico è vero, ma l'elettrico che gira per le fiere è fatto di più soluzioni, e soprattutto in minima parte di full elettrico, per lo più di ibrido in molte forme...
Quello che chiedono le case costruttrici è di rivedere la norma delle emissioni 0, e portarla al 10%...questo darebbe modo di avere più soluzioni e una transizione più gestibile...
E guarda caso è quello che chiede Germania e Italia che rappresentano i maggiori paesi produttori...
Che c'è le lobby non agiscono in Germania?
Mi fa piacere sapere che la Germania con i verdi al governo, ha deciso di mettersi di traverso agli interessi delle loro principali industrie...
Certo i fatti ti danno ragione su tutta la linea
Le emissioni al 10% come le faresti? Spingendo l'auto? :rotfl:
L'unica alternativa credibile alla Euro7 sono gli e-fuels che però da soli sono in grado di farti scalare 3 classi e riportarti l'industria dell'auto a 10 anni fa.
E questo va contro agli investimenti già sostenuti, non è un caso se lo hanno introdotto nella Porsche Cup -> sarà un prodotto di nicchia per garantire il brumbrumbrum nella fascia alta.
Le emissioni al 10% come le faresti? Spingendo l'auto? :rotfl:
Ci sono varie possibilità, la principale è l'abbinamento di motori elettrici a quelli endotermici...insomma continuare ad evolvere l'ibrido/plug-in ibrido...ma anche con nuovi carburanti, e soluzioni che uniscono entrambe le strade...
Faccio presente che questa soluzione è già stata accettata per quanto riguarda i veicoli commerciali su pressione delle case automobilistiche, e chiedono di estenderla a tutti i veicoli...
Comunque hai cambiato argomento evitando il punto principale del mio post precedente...
Che c'è le lobby non agiscono in Germania?
Mi fa piacere sapere che la Germania con i verdi al governo, ha deciso di mettersi di traverso agli interessi delle loro principali industrie...
Certo i fatti ti danno ragione su tutta la linea...
Mentre io che dicevo, occhio che case produttrici e non solo stanno lamentando che una transizione così rapida e senza margini presenta molte criticità, e si faranno sentire...che probabile la cosa sarà rivista ecc mi sbagliavo
Vero che ad oggi la cosa è solo sospesa, dunque tutto può anche essere, ma intanto è un passo.
ma fa nulla...ne deduco che non avevi argomenti a tuo favore
Ma quindi le case automobilistiche tedesche hanno il piano diabolico di impedire ai cittadini di classe medio-bassa di possedere un'auto?
Ancora questa storia che le auto elettriche costeranno 50k€ fino alla fine dei tempi!
Ancora questa storia che le auto elettriche costeranno 50k€ fino alla fine dei tempi!
Mah...sicuramente il prezzo calerà nel tempo, già è calato molto, specie delle ibride...il problema è che con una transizione rischia di essere più rapida dei tempi di abbattimento dei costi, il che probabilmente potrà essere un problema nel medio periodo.
Non a caso fra le cose che lamentano le case produttrici è che questa transizione così rapida non lascia tempo di spalmare i costi di sviluppo, e comporterà un aumento dei prezzi, il che rischia di azzoppare il mercato visto che molti rischieranno di avere problemi ad acquistare un auto nuova, almeno senza prevedere una qualche soluzione che ne riduca il costo (incentivi)...già ora comunque nonostante i forti incentivi le elettriche costano comunque sensibilmente di più.
Oltre questo il mercato rischia di essere fortemente frenato dalla situazione di profonda incertezza, insomma chi compra un auto se più aspettare e capire di vedere cosa succederà? chi può aspetta per non rischiare di acquistare un'auto che fra pochi anni dovrà lasciare in garage.
Ma quindi le case automobilistiche tedesche hanno il piano diabolico di impedire ai cittadini di classe medio-bassa di possedere un'auto?
Conosci il concetto di "15-minute city"? È la nuova trovata dell'agenda globalista di Davos
https://www.euronews.com/green/2023/02/21/what-is-a-15-minute-city-the-eco-concept-that-has-been-jumped-on-by-conspiracy-theorists
https://twitter.com/ted_knudsen/status/1627044769598693376
https://live-production.wcms.abc-cdn.net.au/4550e2911a13553e549071809db6aace?impolicy=wcms_cro p_resize&cropH=2597&cropW=3896&xPos=96&yPos=0&width=862&height=575
PAZZESCO
Dicci di più!Non può.
NON CIELO DICCONO!!!
Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk
tigerwoods
06-03-23, 11:56
https://live-production.wcms.abc-cdn.net.au/4550e2911a13553e549071809db6aace?impolicy=wcms_cro p_resize&cropH=2597&cropW=3896&xPos=96&yPos=0&width=862&height=575
chiunque abbia messo mai piede a oxford, si é accorto che le macchine in centro erano una puttana incredibile. ma ovviamente i cappelli di stagnola fioccano :asd:
also
tyraNNical, kek
ma fa nulla...ne deduco che non avevi argomenti a tuo favore
Ma se son 3 giorni che ragioni sul wannabe basato su fantasie tecnologiche, il tutto per gridare "VITTORIA!!!" contro l'UE come un Borghi qualsiasi :rotfl:
Però sono io che non ho argomenti a favore, vabbè :asd:
Ma se son 3 giorni che ragioni sul wannabe basato su fantasie tecnologiche, il tutto per gridare "VITTORIA!!!" contro l'UE come un Borghi qualsiasi :rotfl:
Però sono io che non ho argomenti a favore, vabbè :asd:
Dov'è che ragiono su fantasie tecnologiche? mi pare tutto il contrario...anzi ho fatto fin da subito discorsi molto pratici sulla situazione attuale...
io in modo molto pragmatico ho solo detto che la transizione così rapida e con pochi margini difficilmente sarebbe stata sostenibile se non con forti investimenti e sostegno e anche lo stesso presenterebbe criticità, e che come in altri casi se ne sarebbero resi conto e avrebbero rivisto i termini, io pensavo che ormai se ne sarebbe riparlato nel 2026, ma invece a quanto pare è stata bloccata prima.
sei te che vaneggi di poteri forti e la lobby delle case automobilistiche che vogliono il full elettrico a tutti i cosi, salvo essere smentito dai recenti fatti.
O la germania si è decisa di fare da scudo e andare contro alla malvagia lobby delle case automobilistiche, non che sue principali industrie...
O forse più probabilmente, se dopo l'italia anche la germania ha cambiato idea, forse forse ha raccolto qualche istanza da parte dei produttori di auto tedeschi? io la butto li come idea...
Te devi capire che in UK siete già da decenni incamminati verso la rovina perché non avete mai svoltato dal sistema coloniale.
E infatti state in piedi solo grazie al comparto finanziario.
Brexit serviva in primis a proteggere la City altrimenti restando in UE sarebbe stata cannibalizzata da Francoforte perché tutte le transazioni finanziarie UE devono passare di lì.
E se vuoi risolvere lo sbilancio commerciale fatto soprattutto di import devi per forza iniziare a cambiare registro.
E cominciare con gli "GNOOOOOOO!!!" non va affatto bene :asd:
Ancora con queste cacate :rotfl: ma non ti vergogni? Ti pagano per scrivere certa roba?
Inutile continuare a trovare giustificazioni per questa roba, nessuno, dico nessuno, dei brexiteers aveva previsto tempi duri o transizioni, ma solo più soldi, più lavoro, meno stranieri, meno burocrazia.
Indovina un po'? Sta succedendo l'esatto contrario.
Adesso viene fuori che "eeehhhhh ma a'transizione". Il tutto, dopo aver scritto che "la UE ha ceduto su tutta la linea" due anni fa. Non hai un minimo di decenza, dovresti nasconderti.
Dov'è che ragiono su fantasie tecnologiche? mi pare tutto il contrario...anzi ho fatto fin da subito discorsi molto pratici sulla situazione attuale...
io in modo molto pragmatico ho solo detto che la transizione così rapida e con pochi margini difficilmente sarebbe stata sostenibile se non con forti investimenti e sostegno e anche lo stesso presenterebbe criticità, e che come in altri casi se ne sarebbero resi conto e avrebbero rivisto i termini, io pensavo che ormai se ne sarebbe riparlato nel 2026, ma invece a quanto pare è stata bloccata prima.
sei te che vaneggi di poteri forti e la lobby delle case automobilistiche che vogliono il full elettrico a tutti i cosi, salvo essere smentito dai recenti fatti.
O la germania si è decisa di fare da scudo e andare contro alla malvagia lobby delle case automobilistiche, non che sue principali industrie...
O forse più probabilmente, se dopo l'italia anche la germania ha cambiato idea, forse forse ha raccolto qualche istanza da parte dei produttori di auto tedeschi? io la butto li come idea...
Se l'UE manda a fare in culo l'intera transizione green volentieri eh, son qua che aspetto con la sciabola :asd:
Però la realtà è questa
https://www.rinnovabili.it/energia/sistemi-di-accumulo/gigafactory-europee-italiane-rischio-incentivi-usa/
e ho la forte sensazione che alla fine si troverà il modo per spingere la transizione green anche solo per spirito protezionistico.
Dici che la Germania ha cambiato idea e preferisce vedere le sue aziende migrare negli USA o forse stanno facendo il "poliziotto buono" in attesa che gli altri diano conferma sui suoi piani industriali? :uhm:
Kemper Boyd
06-03-23, 14:04
Discutere con un complottista è come correre una maratona con dei tizi che ti spostano il traguardo sempre più in là. Non puoi vincere, quando le argomentazioni si basano su complotti non c'è limite a quello che la fantasia può inventare. Ci sarà sempre un ulteriore "ma davveero credi che l'UE abbia fatto X per favorire Y e non perché i rettiliani di nibiru sono in ascendente ariete? eh? sveglia! *inserire faccine trollose*"
la nuova tendenza sono i pleiadiani
Se l'UE manda a fare in culo l'intera transizione green volentieri eh, son qua che aspetto con la sciabola :asd:
Però la realtà è questa
https://www.rinnovabili.it/energia/sistemi-di-accumulo/gigafactory-europee-italiane-rischio-incentivi-usa/
e ho la forte sensazione che alla fine si troverà il modo per spingere la transizione green anche solo per spirito protezionistico.
Dici che la Germania ha cambiato idea e preferisce vedere le sue aziende migrare negli USA o forse stanno facendo il "poliziotto buono" in attesa che gli altri diano conferma sui suoi piani industriali? :uhm:
Qui non è in dubbio la transizione energetica, neppure il futuro elettrico dell'industria dell'auto che sta andando già di per se in quella direzione, i dubbi sono sulle tempistiche e le modalità, e alla profonda accelerata in tal senso che vuole dare l'europa, quello che chiedono sono margini di manovra...oltre che garanzie sulle politiche future ed aiuti al settore.
Potrei anche elencare e descrivere i vari punti e piani di problematiche e richieste ecc, ma verrebbe fuori un discreto WOT che nessuno leggerebbe e comunque verrebbe liquidato con una risposta a caso, dunque per quanto a me piaccia perdere tempo a scrivere post che nessuno legge passo :asd:
In ogni caso il punto è che la transizione così rapida crea molte criticità su vari piani, servono aiuti al settore e anche così probabilmente ci saranno problematiche di vario tipo, allungare un po' i tempi, permettere soluzioni alternative di transizione aiuterebbe a rendere la cosa meno problematica.
Anche perchè ora le aziende automobilistiche devono lavorare all'elettrico per il 2035 ma da qui a 2 anni dovranno avere una gamma di endotermici euro7, che pone vincoli molto stringenti, e anche li sono grossi investimenti da sostenere per adeguare i motori produzione ecc...
Considerando che comunque se resta il vincolo del 2035 per il fullelettrico una gamma elettrica completa devi averla pronta anni prima, di conseguenza rischi di non ammortizzare i costi sostenuti per l'euro7
Dall'altra parte ti ritrovi il resto del mondo dove potranno ancora girare se non motori puri endotermici soluzioni intermedie che su molti piani daranno vantaggi in termini di sfruttabilità dei mezzi...
L'industria automobilistica europea si troverà così a dover sviluppare motori e modelli per un mercato praticamente solo europeo e altre soluzioni per il resto del mondo, e per un industria dove i margini sono sempre meno e la parola "economie di scala" è ormai il mantra alla base di tutto non è un problema da poco.
Ecco magari con i numeri che fa VW non è un problema, ma già per una BMW potrebbe esserlo.
IRA usa è da quando è stata presentata che si sa rischia di minare diversi progetti europei per il green e non solo, pura alcuni siti di produzione di chip sono a rischio, ma è un altro discorso, l'europa bisogna che trovi il modo di rispondere al piano USA.
Discutere con un complottista è come correre una maratona con dei tizi che ti spostano il traguardo sempre più in là. Non puoi vincere, quando le argomentazioni si basano su complotti non c'è limite a quello che la fantasia può inventare. Ci sarà sempre un ulteriore "ma davveero credi che l'UE abbia fatto X per favorire Y e non perché i rettiliani di nibiru sono in ascendente ariete? eh? sveglia! *inserire faccine trollose*"
Dimmi quali sono i complotti perchè qua s'è letteralmente rovesciato il mondo :rotfl:
Kemper Boyd
06-03-23, 15:24
Dimmi quali sono i complotti perchè qua s'è letteralmente rovesciato il mondo :rotfl:
Si è forse rovesciato perché è piatto? :uhm:
Dimmi quali sono i complotti perchè qua s'è letteralmente rovesciato il mondo :rotfl:
l'auto elettrica è un complotto voluto dalla lobby delle case automobilistiche per far guadagnare più soldi alle case che non vedono l'ora di venderci una panda a 25k euro, questo è quello che vai dicendo tu da qualche giorno, mi sembra un buon esempio :uhm:
l'auto elettrica è un complotto voluto dalla lobby delle case automobilistiche per far guadagnare più soldi alle case che non vedono l'ora di venderci una panda a 25k euro, questo è quello che vai dicendo tu da qualche giorno, mi sembra un buon esempio :uhm:
La marginalità del settore automotive sta andando a rotoli da qualche anno, attualmente gli investimenti nell'auto non hanno senso per tutta una serie di normative.
Quanto anni sono che vanno avanti col paghi a rate e dopo 2 anni la restituisci? Adesso stanno rivendendo gli usati dopo averli revisionati...
https://www.industriaitaliana.it/automotive-bain-oem-componentisti-elettrificazione/
Secondo te come faranno a recuperare marginalità? Quello che tu reputi "complottismo" è la semplice analisi logica delle affermazioni del CEO di VW: "non possono produrre" la Polo Euro7 perchè dovrebbero aumentare i prezzi di 5000 euro, allora la tolgono dal listino e spingono la ID3 che costa 40000 euro. Anzi, promettono un modello più a buon mercato, la ID2, ma attualmente sono solo ipotesi.
https://www.alvolante.it/news/volkswagen-polo-rischia-sparire-l-euro-7-380686
Sei convinto che questa elettrificazione avverrà naturalmente o servirà una spintarella a livello regolamentare?
"Analisi logica". :asd:
Inizio a produrre veicoli elettrici dato che ho la possibilità di farlo oppure ordisco un complotto per far sì che i governi europei mi impongano di farlo (quando la cosa mi metterebbe in difficoltà)? :uhm:
Ovviamente la seconda: è sicuramente la più semplice e fattibile. :snob:
l'auto elettrica è un complotto voluto dalla lobby delle case automobilistiche per far guadagnare più soldi alle case che non vedono l'ora di venderci una panda a 25k euro, questo è quello che vai dicendo tu da qualche giorno, mi sembra un buon esempio :uhm:
non mi pare complottismo, da qui al 2035 bene o male tutti dovremo cambiare auto. Siamo quindi "costretti" a comprare un'auto elettrica, che produce molto piu' utili per le case automobilistiche. I "poveri" saranno aiutati da aiuti di stato (come gia' ha chiesto Stellantis), i Timmermann e vari ecologisti saranno felici, le case automobilistiche saranno felici per i loro rinnovati incassi, i cinesi saranno felici perche' ci rendiamo dipendenti dalle loro batterie.
Non mi pare nessun complotto, ci sono calcoli molto dettagliati anche sul primo punto (i maggiori introiti per i produttori). Semplice lobbismo.
non mi pare complottismo, da qui al 2035 bene o male tutti dovremo cambiare auto. Siamo quindi "costretti" a comprare un'auto elettrica, che produce molto piu' utili per le case automobilistiche. I "poveri" saranno aiutati da aiuti di stato (come gia' ha chiesto Stellantis), i Timmermann e vari ecologisti saranno felici, le case automobilistiche saranno felici per i loro rinnovati incassi, i cinesi saranno felici perche' ci rendiamo dipendenti dalle loro batterie.
Non mi pare nessun complotto, ci sono calcoli molto dettagliati anche sul primo punto (i maggiori introiti per i produttori). Semplice lobbismo.
Inizio a produrre veicoli elettrici dato che ho la possibilità di farlo oppure ordisco un complotto per far sì che i governi europei mi impongano di farlo (quando la cosa mi metterebbe in difficoltà)? :uhm:
Ovviamente la seconda: è sicuramente la più semplice e fattibile. :snob:
E quindi perchè non mettersi semplicemente a produrle e bon?
C'è una legge che impone la produzione di auto a combustibile? Non mi pare e non mi pare ci sia mai stata. :uhm:
E quindi perchè non mettersi semplicemente a produrle e bon?
C'è una legge che impone la produzione di auto a combustibile? Non mi pare e non mi pare ci sia mai stata. :uhm:
Però adesso vorrebbero tanto una legge che impone l'auto elettrica :asd:
Non c'è ancora l'infrastruttura per coprire i consumi di un parco auto elettrico.
Se prima non viene adeguata la rete elettrica sia in termini di potenza disponibile che in capacità di erogazione, il full elettrico te lo scordi. Senza contare le autonomie delle auto che sono molto più basse delle attuali...
Vogliono imporre il full elettrico? Perfetto.
Prima rifai l'intera rete elettrica nazionale e costruisci un pack di centrali elettriche, poi ne discutiamo...
"Analisi logica". :asd:
Inizio a produrre veicoli elettrici dato che ho la possibilità di farlo oppure ordisco un complotto per far sì che i governi europei mi impongano di farlo (quando la cosa mi metterebbe in difficoltà)? :uhm:
Ovviamente la seconda: è sicuramente la più semplice e fattibile. :snob:
Scusa eh, se domani mattina l'UE dice che vanno vendute solo auto elettriche chi viene messo in difficoltà? Il produttore che ha a listino l'auto? O il cliente che deve comprare qualcosa che magari gli risulta pure scomodo?
Scusa eh, se domani mattina l'UE dice che vanno vendute solo auto elettriche chi viene messo in difficoltà? Il produttore che ha a listino l'auto? O il cliente che deve comprare qualcosa che magari gli risulta pure scomodo?
Il meccanico che non sa che pezzo inventarsi da cambiare!
Il meccanico che non sa che pezzo inventarsi da cambiare!
non credere, anzi e' gia' scritto che i costi di manutenzione aumenteranno, e probabilmente potrai andare solo dai meccanici ufficiali per eventuali riparazioni e controlli, visto che tutto gira su software proprietari. I piccoli meccanici come li conosciamo oggi piano piano scompariranno.
non credere, anzi e' gia' scritto che i costi di manutenzione aumenteranno, e probabilmente potrai andare solo dai meccanici ufficiali per eventuali riparazioni e controlli, visto che tutto gira su software proprietari. I piccoli meccanici come li conosciamo oggi piano piano scompariranno.
Nulla di valore sarà perso.......anche se dubito fortemente che andrà così.
Nulla di valore sarà perso.......anche se dubito fortemente che andrà così.
capisco che hai avuto brutte esperienze coi meccanici, ma puoi gia' oggi andare dal meccanici certificati e affidarti a loro invece che da uno separato indipendente. La differenza come saprai e' che ti costa molto di piu', per una serie di fattori, E cio' non risolve neanche oggi il fattore "sola", come potrebbe risolverlo invece la diminuzione dell'offerta?
capisco che hai avuto brutte esperienze coi meccanici, ma puoi gia' oggi andare dal meccanici certificati e affidarti a loro invece che da uno separato indipendente. La differenza come saprai e' che ti costa molto di piu', per una serie di fattori, E cio' non risolve neanche oggi il fattore "sola", come potrebbe risolverlo invece la diminuzione dell'offerta?
I meccanici incompetenti li trovi tra gli indipendenti e nei service ufficiali, anzi più facile nei secondi perché se quello indipendente non è bravo chiudo, nel service la gente è obbligata.
Quello che per me che fa la differenza e che per 4 anni tutto è in garanzia e loro devono risolvermi il problema non possono dirmi "boh, ci ho provato"
battlerossi
12-03-23, 12:38
Per le auto elettriche manutenzione classica, come la intendiamo per le ICE (International combustion engine per quelli bravi) è limitatissima
Motore virtualmente eterno
No cambio liquidi
No frizione
No cambio
Pochissimo freni e pastiglie
Le criticità sono sempre il pacco batterie, le gomme che la trazione elettrica e il peso se le mangia, forse qualcosa tra sospensioni e ammortizzatori, ma poca rob
Ma tutto il circolante ICE non sparisce dall' oggi al domani con la bacchetta magica eh
Probabilmente si andrà in parallelo per specializzazioni
Perché la trazione elettrica consuma di più le gomme?
battlerossi
12-03-23, 13:01
I miei 2 centa poi sull ultimo cinema elettrico vs ICE con un po' di dati di fatto e situazione sparse, poi a tirare le fila e cercare il bandolo della matassa se ne può discutere
Tesla 2022 ha cubato 1.3M di veicoli in tutto il suo range
La profittabilità tra Tesla e altri marchi è abissale, si calcola un 20% rispetto al 5-6% degli altri
Figlio di questo è un dato interessante, oltre al look minimal Tesla ha 1 sola centralina che gestisce tutta la macchina. UNA
Generalista media tra le 40 e 50.
Figlio di questo è anche l ultima politica commerciale iper aggressiva di Tesla che ha abbassato di più di 10k euro molti modelli in gamma. Pazzesco
Le strade praticabili se sei un generalista sono essenzialmente due: ho retrofitti a martellate modelli ICE per l elettrico o sviluppi da zero
Entrambi gli approcci hanno vantaggi e svantaggi
Il primo contieni i costi ma hai auto sub ottimali
Il secondo costa una barca di quattrini
E ora veniamo a VW, che vuol dire Germania, che vuol dire UE :fag:
VW ha seguito approccio 2, ha una gamma nativa elettrica e in parallelo ICE.
La gamma elettrica 22 ha cubato 500k veicoli globo.
Sono tanti? Sono pochi?
Tanti no, considerando che sono il 6/7% delle vendite globali.
Ma li bisognerebbe vedere gli investimenti iniziali e il ROI.
Mia opinione personale, come vendite siamo MOOOOLTO sotto il target
Anche il comparto ICE non se la passa benissimo, con la Golf attuale con le peggiori performance della storia del marchio
A questo aggiungiamo i problemi strutturali sull approvigionamento delle materie prime, il ritardo tecnologico e di know how sul settore batterie
Ciliegine sulla torta lo stravolgimento di Euro 7, in cui praticamente l omologazione di vetture piccole A, B e forse C, diverrà estremamente costoso adeguarlo per le ICE , buttandole fuori dal mercato e rendendo di fatto semi obbligatorio elettrico o in ibrido molto spinto
TL, DR
VW se la passa male, e pure gli altri costruttori crucchi non se la passano proprio una Pasqua
I miei 2 cents e che sto dietro front venga da pressione dell industria crucca
- - - Aggiornato - - -
Perché la trazione elettrica consuma di più le gomme?
Più coppia istantana Avvocá ;)
Ciao Avvocá buona domenica :alesisi:
Buona domenica Battle :alesisi:
Più coppia istantana Avvocá ;)
Può dipendere anche dal peso? Le attuali elettriche non sono proprio dei fuscelli, per via del pacco batterie
battlerossi
12-03-23, 15:33
Può dipendere anche dal peso? Le attuali elettriche non sono proprio dei fuscelli, per via del pacco batterie
Si si sicuramente
Ma avevo letto che per le full elettriche stanno sviluppando pneumatici specifici con mescola e caratteristiche diverse
VW ha seguito approccio 2, ha una gamma nativa elettrica e in parallelo ICE.
La gamma elettrica 22 ha cubato 500k veicoli globo.
Sono tanti? Sono pochi?
Tanti no, considerando che sono il 6/7% delle vendite globali.
Ma li bisognerebbe vedere gli investimenti iniziali e il ROI.
Mia opinione personale, come vendite siamo MOOOOLTO sotto il target
Anche il comparto ICE non se la passa benissimo, con la Golf attuale con le peggiori performance della storia del marchio
A questo aggiungiamo i problemi strutturali sull approvigionamento delle materie prime, il ritardo tecnologico e di know how sul settore batterie
Ciliegine sulla torta lo stravolgimento di Euro 7, in cui praticamente l omologazione di vetture piccole A, B e forse C, diverrà estremamente costoso adeguarlo per le ICE , buttandole fuori dal mercato e rendendo di fatto semi obbligatorio elettrico o in ibrido molto spinto
TL, DR
VW se la passa male, e pure gli altri costruttori crucchi non se la passano proprio una Pasqua
I miei 2 cents e che sto dietro front venga da pressione dell industria crucca
Stai forse dicendo che la marginalità è crollata quindi serve un cambio di rotta lato prodotto?
E che se le vendite non vanno come previsto magari serve una spintarella da parte del legislatore?
Strano, la settimana scorsa erano cazzate smentite dai fatti :rotfl:
Si si sicuramente
Ma avevo letto che per le full elettriche stanno sviluppando pneumatici specifici con mescola e caratteristiche diverse
Il problema delle elettriche sta soprattutto nella silenziosità di marcia che per assurdo manda in paranoia gran parte dei guidatori perché sentono rumori a cui prima manco badavano. Fruscii, cigolii, tutti rumori che normalmente erano coperti dal motore.
Il rumore di rotolamento delle gomme è uno di questi, soprattutto con le invernali. Dovranno trovare un compromesso fra silenziosità, tenuta e durata, nel frattempo sticazzi :asd:
Aspettati le compilation con sgasate con marmitta bucata visto che tanta gente è contro l'elettrico solo perché non può far casino.
Aspettati le compilation con sgasate con marmitta bucata visto che tanta gente è contro l'elettrico solo perché non può far casino.
No tanta gente non ha manco i soldi per comprarsi un puzzodiesel, figuriamoci l'elettrica.
E parliamo solo del prezzo d'acquisto, lasciamo stare la gestione giornaliera :asd:
Aspettati le compilation con sgasate con marmitta bucata visto che tanta gente è contro l'elettrico solo perché non può far casino.
La faccenda del "il rumore del motore è la cosa più bella che ci sia" è un po' una sparata da parte di pochi e di età che va avanzando, la maggior parte della gente guida compatte con motori piccoli, non credo che all'utente medio freghi qualcosa del magnifico rumore di flatulenza di una Polo diesel. Il problema grosso rimane il delta di prezzo, ad oggi scandalosamente alto e l'incognita della ricarica
Scusa eh, se domani mattina l'UE dice che vanno vendute solo auto elettriche chi viene messo in difficoltà? Il produttore che ha a listino l'auto? O il cliente che deve comprare qualcosa che magari gli risulta pure scomodo?
Non è che si cambia produzione così dall'oggi al domani, e non è che i produttori hanno le auto elettriche "pronte", quello che continui ad ingnorare e a fare finta di niente nel tuo ragionamento che sono state molte case produttrici in primis ad alzare critiche a questo termine del 2035 così vicino e stringente.
Che di fatto impone una sola soluzione e vanifica altri investimenti già avviati (come sugli e-fuel)...
Un altra cosa che continui ad ignorare è che Germania e Italia, probabilmente le due nazioni che hanno maggiori interessi nel settore hanno bloccato la cosa, (pure polonia e ungheria dove ci sono molti siti produttivi si sono opposte) dunque ti rifaccio la domanda Germania e Italia (polonia e ungheria) vanno contro gli interessi delle loro industrie? Visto che tu sei il primo a dire che sono scelte prese solo per fare contente le lobby brutte e cattive che dominano il mondo....:uhm:
Guarda caso poi entrambe chiedono un po' la stessa cosa, cioè di lasciare la porta aperta ad un uso di combustibili in una quantità, la Germania poi nello specifico spinge che siano almeno gli efuel, questo di conseguenza lascerebbe aperta la strada ad altre tencologie che permetterebbero anche molta più autonomia come i Plug-In Hybrid dunque l'abbinamento di un motore termico a supporto di quello elettrico, che guarda caso è anche una strada su cui ha puntato VW e che con questo limite verrebbe bloccata.
I miei 2 centa poi sull ultimo cinema elettrico vs ICE con un po' di dati di fatto e situazione sparse, poi a tirare le fila e cercare il bandolo della matassa se ne può discutere
Tesla 2022 ha cubato 1.3M di veicoli in tutto il suo range
La profittabilità tra Tesla e altri marchi è abissale, si calcola un 20% rispetto al 5-6% degli altri
Figlio di questo è un dato interessante, oltre al look minimal Tesla ha 1 sola centralina che gestisce tutta la macchina. UNA
Generalista media tra le 40 e 50.
Figlio di questo è anche l ultima politica commerciale iper aggressiva di Tesla che ha abbassato di più di 10k euro molti modelli in gamma. Pazzesco
Le strade praticabili se sei un generalista sono essenzialmente due: ho retrofitti a martellate modelli ICE per l elettrico o sviluppi da zero
Entrambi gli approcci hanno vantaggi e svantaggi
Il primo contieni i costi ma hai auto sub ottimali
Il secondo costa una barca di quattrini
E ora veniamo a VW, che vuol dire Germania, che vuol dire UE :fag:
VW ha seguito approccio 2, ha una gamma nativa elettrica e in parallelo ICE.
La gamma elettrica 22 ha cubato 500k veicoli globo.
Sono tanti? Sono pochi?
Tanti no, considerando che sono il 6/7% delle vendite globali.
Ma li bisognerebbe vedere gli investimenti iniziali e il ROI.
Mia opinione personale, come vendite siamo MOOOOLTO sotto il target
Anche il comparto ICE non se la passa benissimo, con la Golf attuale con le peggiori performance della storia del marchio
A questo aggiungiamo i problemi strutturali sull approvigionamento delle materie prime, il ritardo tecnologico e di know how sul settore batterie
Ciliegine sulla torta lo stravolgimento di Euro 7, in cui praticamente l omologazione di vetture piccole A, B e forse C, diverrà estremamente costoso adeguarlo per le ICE , buttandole fuori dal mercato e rendendo di fatto semi obbligatorio elettrico o in ibrido molto spinto
TL, DR
VW se la passa male, e pure gli altri costruttori crucchi non se la passano proprio una Pasqua
I miei 2 cents e che sto dietro front venga da pressione dell industria crucca
- - - Aggiornato - - -
Più coppia istantana Avvocá ;)
Ciao Avvocá buona domenica :alesisi:
Sull'euro7 leggevo che le case automobilistiche hanno ottenuto di rivedere le regole con un margini un po' più morbidi, anche perchè la corsa all'elettrico rischia di far spendere un botto per creare motori termici con spese da cui non rientreranno mai.
Per il resto sono i problemi di una transizione imposta in tempi così brevi e non dettata dal mercato e dai produttori, se vorranno tenere effettivamente tempi così rapidi dovranno per forza dare incentivi all'acquisto e forse anche all'industria per sostenere gli investimenti.
battlerossi
13-03-23, 12:06
Ultima puntata di questa avvincente telenovelas
Gigafactory VW spostata da EU ad USA :facepalm:
Zio Biden offre 10 miliardi. DIECI ziocaro :asd:
https://tg24.sky.it/economia/2023/03/09/volkswagen-batterie-elettriche-usa
Questo con buona pace di transizioni verdi, dazi, politiche protezioniste, libbbberismo, e teniamoci per mano che siamo tutti cittadini del mondo :fag:
- - - Aggiornato - - -
Sull'euro7 leggevo che le case automobilistiche hanno ottenuto di rivedere le regole con un margini un po' più morbidi, anche perchè la corsa all'elettrico rischia di far spendere un botto per creare motori termici con spese da cui non rientreranno mai.
Per il resto sono i problemi di una transizione imposta in tempi così brevi e non dettata dal mercato e dai produttori, se vorranno tenere effettivamente tempi così rapidi dovranno per forza dare incentivi all'acquisto e forse anche all'industria per sostenere gli investimenti.
A proposito di incentivi :asd:
Non è che si cambia produzione così dall'oggi al domani, e non è che i produttori hanno le auto elettriche "pronte", quello che continui ad ingnorare e a fare finta di niente nel tuo ragionamento che sono state molte case produttrici in primis ad alzare critiche a questo termine del 2035 così vicino e stringente.
Che di fatto impone una sola soluzione e vanifica altri investimenti già avviati (come sugli e-fuel)...
Un altra cosa che continui ad ignorare è che Germania e Italia, probabilmente le due nazioni che hanno maggiori interessi nel settore hanno bloccato la cosa, (pure polonia e ungheria dove ci sono molti siti produttivi si sono opposte) dunque ti rifaccio la domanda Germania e Italia (polonia e ungheria) vanno contro gli interessi delle loro industrie? Visto che tu sei il primo a dire che sono scelte prese solo per fare contente le lobby brutte e cattive che dominano il mondo....:uhm:
Guarda caso poi entrambe chiedono un po' la stessa cosa, cioè di lasciare la porta aperta ad un uso di combustibili in una quantità, la Germania poi nello specifico spinge che siano almeno gli efuel, questo di conseguenza lascerebbe aperta la strada ad altre tencologie che permetterebbero anche molta più autonomia come i Plug-In Hybrid dunque l'abbinamento di un motore termico a supporto di quello elettrico, che guarda caso è anche una strada su cui ha puntato VW e che con questo limite verrebbe bloccata.
Tanto per cominciare la Germania si è astenuta dalla votazione perchè come al solito prima manda avanti i satelliti (lo fa sempre, poliziotto buono e poliziotto cattivo).
Poi continuo a non capire la tua ipotesi... Capisco che per te i produttori non hanno le auto pronte a magazzino da vendere domani (logico non ci sono manco le richieste e comunque producono sul venduto) ma la piattaforma standard ce l'hanno già, gli investimenti sono già stati fatti ed è implementabile in poco tempo. A meno di credere che per progettare e produrre un'auto servano 10 anni (a 15 km da casa mia hanno tirato su un impianto di galvanica per VW perchè VW vuole un impianto per sè e non condividerlo con FIAT), robe che manco con la Ford GT nel 2016...
Tutti questi investimenti già fatti, piattaforme pronte ecc.., secondo te che fine faranno nel momento in cui cadrà tutto questo circo?
Cioè, facciamo come dici te ossia che verrà prorogato al duemilamai e che si spinga agli e-fuel che permettono di dimezzare le emissioni e rimettere in circolazione pure gli Euro3, facciamo che spingano pure sulle ibride che sono già vecchie... E tutti gli investimenti già fatti sulle auto elettriche, chi glieli paga? Li ricaricano sulle ibride?
Una cosa che tu continui ad ignorare è che chi sta frignando in questo momento, ossia produttori e relativi Paesi, sono quelli che nella realtà sono i più esposti sia a livello economico che a livello politico. La VW che piange miseria perchè "OMG!!! non ce la faccio a produrre le auto elettriche fra 10 anni" sono quelli che hanno già dismesso la Polo dal 2025 per spingere l'elettrica in quella fascia. Non hanno fatto la Polo ibrida, l'hanno cancellata.
Al 2033 hanno già stabilito che venderà solo auto elettriche https://www.ilsole24ore.com/art/volkswagen-solo-auto-elettriche-2033-2026-arriva-piccola-ev-25-mila-euro-AEuv16BC il che significa avere tutte le linee di produzione pienamente operative. Significa che devono iniziare a dismettere tutti i diesel e benzina già prodotti (c'è anche l'usato).
Però tu mi dici che VW sta spingendo per posticipare tutto, che il 2035 è troppo presto (ma il loro piano industriale prevede il 2033 :uhm:), che potrebbero spingere le ibride mentre non lo implementano nella fascia bassa come ha fatto Toyota con la Yaris...
Cosa cazzo sono? Bipolari? O stanno "ciurlando nel manico" facendosi belli alla clientela quando nella realtà il loro interesse è rendere obbligatorie le elettriche domani per tornare il prima possibile degli investimenti già fatti?
La faccenda del "il rumore del motore è la cosa più bella che ci sia" è un po' una sparata da parte di pochi e di età che va avanzando, la maggior parte della gente guida compatte con motori piccoli, non credo che all'utente medio freghi qualcosa del magnifico rumore di flatulenza di una Polo diesel. Il problema grosso rimane il delta di prezzo, ad oggi scandalosamente alto e l'incognita della ricarica
Fidati l'uomo alpha (non inteso come alfista!) vuole il rombo, se ti capita di passare nei gruppi di motori lo noti.
Sì, sono in diversi gruppi di motori, ma gli appassionati di quel tipo sono sempre meno.
Sugli stessi gruppi sono spesso idolatrate auto che vendono meno di zero, gli appassionati non sempre sono significativi in termini di mercato.
(Gli alfisti sono fermi alla 75, persino l'attuale Giulia viene considerata come "sì, ma non sono più le Alfa di una volta". Anche quelli più giovani sono così, è uno zoccolo duro senza speranza. Detto da uno che vive praticamente accanto al Museo Storico e ci va in pellegrinaggio una volta al mese :D )
Sì, sono in diversi gruppi di motori, ma gli appassionati di quel tipo sono sempre meno.
Sugli stessi gruppi sono spesso idolatrate auto che vendono meno di zero, gli appassionati non sempre sono significativi in termini di mercato.
(Gli alfisti sono fermi alla 75, persino l'attuale Giulia viene considerata come "sì, ma non sono più le Alfa di una volta". Anche quelli più giovani sono così, è uno zoccolo duro senza speranza. Detto da uno che vive praticamente accanto al Museo Storico e ci va in pellegrinaggio una volta al mese :D )
son tutti Paolo Bitta, insomma.
Sì, sono in diversi gruppi di motori, ma gli appassionati di quel tipo sono sempre meno.
Sugli stessi gruppi sono spesso idolatrate auto che vendono meno di zero, gli appassionati non sempre sono significativi in termini di mercato.
(Gli alfisti sono fermi alla 75, persino l'attuale Giulia viene considerata come "sì, ma non sono più le Alfa di una volta". Anche quelli più giovani sono così, è uno zoccolo duro senza speranza. Detto da uno che vive praticamente accanto al Museo Storico e ci va in pellegrinaggio una volta al mese :D )
È che sono nostalgici di qualcosa che non tornerà più. Tipo le Gruppo B nei rally o le Gruppo C nelle sport prototipo :cry:
Tanto per cominciare la Germania si è astenuta dalla votazione perchè come al solito prima manda avanti i satelliti (lo fa sempre, poliziotto buono e poliziotto cattivo).
Poi continuo a non capire la tua ipotesi... Capisco che per te i produttori non hanno le auto pronte a magazzino da vendere domani (logico non ci sono manco le richieste e comunque producono sul venduto) ma la piattaforma standard ce l'hanno già, gli investimenti sono già stati fatti ed è implementabile in poco tempo. A meno di credere che per progettare e produrre un'auto servano 10 anni (a 15 km da casa mia hanno tirato su un impianto di galvanica per VW perchè VW vuole un impianto per sè e non condividerlo con FIAT), robe che manco con la Ford GT nel 2016...
Tutti questi investimenti già fatti, piattaforme pronte ecc.., secondo te che fine faranno nel momento in cui cadrà tutto questo circo?
Cioè, facciamo come dici te ossia che verrà prorogato al duemilamai e che si spinga agli e-fuel che permettono di dimezzare le emissioni e rimettere in circolazione pure gli Euro3, facciamo che spingano pure sulle ibride che sono già vecchie... E tutti gli investimenti già fatti sulle auto elettriche, chi glieli paga? Li ricaricano sulle ibride?
Una cosa che tu continui ad ignorare è che chi sta frignando in questo momento, ossia produttori e relativi Paesi, sono quelli che nella realtà sono i più esposti sia a livello economico che a livello politico. La VW che piange miseria perchè "OMG!!! non ce la faccio a produrre le auto elettriche fra 10 anni" sono quelli che hanno già dismesso la Polo dal 2025 per spingere l'elettrica in quella fascia. Non hanno fatto la Polo ibrida, l'hanno cancellata.
Al 2033 hanno già stabilito che venderà solo auto elettriche https://www.ilsole24ore.com/art/volkswagen-solo-auto-elettriche-2033-2026-arriva-piccola-ev-25-mila-euro-AEuv16BC il che significa avere tutte le linee di produzione pienamente operative. Significa che devono iniziare a dismettere tutti i diesel e benzina già prodotti (c'è anche l'usato).
Però tu mi dici che VW sta spingendo per posticipare tutto, che il 2035 è troppo presto (ma il loro piano industriale prevede il 2033 :uhm:), che potrebbero spingere le ibride mentre non lo implementano nella fascia bassa come ha fatto Toyota con la Yaris...
Cosa cazzo sono? Bipolari? O stanno "ciurlando nel manico" facendosi belli alla clientela quando nella realtà il loro interesse è rendere obbligatorie le elettriche domani per tornare il prima possibile degli investimenti già fatti?
Intanto la VW non è tutta l'industria automobilistica europea e neppure quella tedesca...la Germania si è astenuta che equivale a voto contrario comunque...il risultato è lo stesso.
Il fatto è che la germania spinge per l'inserimento degli e-fuel su cui ci sono stati molti investimenti che vuole tutelare (a partire da porsche che ha investito molto), il permettere gli e-fuel vuol dire aprire il mercato a diverse altre soluzioni alternative al solo full elettrico, ma per dire anche al plugin-hybrid, su cui diversi hanno investito molto, e le attuali regole per il 2035 ne vanifica una parte.
Perchè comunque nessuno andrà a mettere e-fuel su un vecchio motore euro3 visti i costi.
Te continui a ragionare per assoluti, qui nessuno mette in dubbio la transizione all'elettrico, quello che vogliono variare è le regole estremamente restrittive che di fatto impongono una sola soluzione...e su questo molte case automobilistiche non sono d'accordo, e a quanto pare diversi stati hanno deciso di farlo presente a tutela degli interessi delle loro industrie.
Rho
Che brutto posto. :asd:
Intanto la VW non è tutta l'industria automobilistica europea e neppure quella tedesca...la Germania si è astenuta che equivale a voto contrario comunque...il risultato è lo stesso.
Il fatto è che la germania spinge per l'inserimento degli e-fuel su cui ci sono stati molti investimenti che vuole tutelare (a partire da porsche che ha investito molto), il permettere gli e-fuel vuol dire aprire il mercato a diverse altre soluzioni alternative al solo full elettrico, ma per dire anche al plugin-hybrid, su cui diversi hanno investito molto, e le attuali regole per il 2035 ne vanifica una parte.
Perchè comunque nessuno andrà a mettere e-fuel su un vecchio motore euro3 visti i costi.
Te continui a ragionare per assoluti, qui nessuno mette in dubbio la transizione all'elettrico, quello che vogliono variare è le regole estremamente restrittive che di fatto impongono una sola soluzione...e su questo molte case automobilistiche non sono d'accordo, e a quanto pare diversi stati hanno deciso di farlo presente a tutela degli interessi delle loro industrie.
Gli e-fuel non apriranno a nulla, servono solo a rientrare nei limiti di emissione imposti mantenendo inalterati i motori attuali :rotfl:
Cosa credi che Porsche abbia fatto un motore nuovo? L'unica cosa che hanno fatto per far girare le 911 nella GT3 SuperCup è stato rimapparle :asd:
L'unica eventuale soluzione tecnica sarà aumentare la cilindrata per andare contro alla leggera perdita di potenza rispetto l'attuale 102 ottani usata nei campionati nazionali.
Ma stiamo comunque parlando di soluzioni per auto di alta fascia, non delle utilitarie. Estendere gli e-fuel a tutto il parco auto significherebbe poter introdurre la Euro 7 senza alcun costo perchè l'abbattimento delle emissioni è clamoroso
Gli e-fuel non apriranno a nulla, servono solo a rientrare nei limiti di emissione imposti mantenendo inalterati i motori attuali :rotfl:
Cosa credi che Porsche abbia fatto un motore nuovo? L'unica cosa che hanno fatto per far girare le 911 nella GT3 SuperCup è stato rimapparle :asd:
L'unica eventuale soluzione tecnica sarà aumentare la cilindrata per andare contro alla leggera perdita di potenza rispetto l'attuale 102 ottani usata nei campionati nazionali.
Ma stiamo comunque parlando di soluzioni per auto di alta fascia, non delle utilitarie. Estendere gli e-fuel a tutto il parco auto significherebbe poter introdurre la Euro 7 senza alcun costo perchè l'abbattimento delle emissioni è clamoroso
Il problema degli e-fuel è il costo litro molto alto, certo si parla di riduzioni molto forti in futuro, ma dubito andrà sotto i 3 euro al litro, aprire agli e-fuel apre alla soluzione delle plugin hybird, che è una tecnologia molto interessante che supera molti limiti del full elettrico, in particolare quella dell'autonomia limitata...
Dunque le case potrebbero produrre auto full elettriche come utilitarie o per chi ha bisogno di spostamenti brevi, e le ibride plugin per chi ha necessità di spostamenti maggiori...con la possibilità di fare brevi spostamenti comunque completamente in elettrico e per quelli più lunghi sfruttare l'ibrido...pure VW che citi ogni 3x2 ha studiato varie soluzioni in tal senso e ha una gamma di auto così già ora.
praticamente fare il full elettrico renderà impossibile andare da milano a napoli senza fare almeno un paio di ricariche con i conseguenti tempi d'attesa, e questa è una cosa che preoccupa molto i produttori visto che molti clienti non saranno certo felici di questo...dunque chi potrà si terrà le vecchie auto termiche o ibride il più a lungo possibile.
Il problema degli e-fuel è il costo litro molto alto, certo si parla di riduzioni molto forti in futuro, ma dubito andrà sotto i 3 euro al litro, aprire agli e-fuel apre alla soluzione delle plugin hybird, che è una tecnologia molto interessante che supera molti limiti del full elettrico, in particolare quella dell'autonomia limitata...
Dunque le case potrebbero produrre auto full elettriche come utilitarie o per chi ha bisogno di spostamenti brevi, e le ibride plugin per chi ha necessità di spostamenti maggiori...con la possibilità di fare brevi spostamenti comunque completamente in elettrico e per quelli più lunghi sfruttare l'ibrido...pure VW che citi ogni 3x2 ha studiato varie soluzioni in tal senso e ha una gamma di auto così già ora.
praticamente fare il full elettrico renderà impossibile andare da milano a napoli senza fare almeno un paio di ricariche con i conseguenti tempi d'attesa, e questa è una cosa che preoccupa molto i produttori visto che molti clienti non saranno certo felici di questo...dunque chi potrà si terrà le vecchie auto termiche o ibride il più a lungo possibile.
La soluzione delle ibride plug-in? Minchia scrivi come se fossimo nel 2013 :asd:
Guarda che non è nulla di innovativo eh, le Hybrid PHEV sono in commercio da almeno 5/6 anni su larga scala, non ricordo quando l'ha introdotta Toyota sulla Prius ma comunque è roba abbastanza rodata, di certo non è una novità. Sono delle ibride con un pacco batterie più capiente ed una presa per la ricarica :asd:
Ma ti sfugge sempre il problema: la gamma full-elettrica non è mica richiesta dalla clientela, è spinta dai produttori perchè garantisce maggiore marginalità sulla vendita rispetto i modelli attuali e, se rese obbligatorie, si garantiscono un boom di mercato dovendo rimpiazzare tutto il parco auto attuale.
Domanda: come fai a renderle obbligatorie? :asd:
Cioè dai cazzo, sembra l'intro di Lord of War "Sul pianeta c'è un'arma ogni 12 persone. La domanda è: come possiamo armare le altre 11?", basta cambiare la parola "arma" con "auto elettrica" :rotfl:
La soluzione delle ibride plug-in? Minchia scrivi come se fossimo nel 2013 :asd:
Guarda che non è nulla di innovativo eh, le Hybrid PHEV sono in commercio da almeno 5/6 anni su larga scala, non ricordo quando l'ha introdotta Toyota sulla Prius ma comunque è roba abbastanza rodata, di certo non è una novità. Sono delle ibride con un pacco batterie più capiente ed una presa per la ricarica :asd:
Ma ti sfugge sempre il problema: la gamma full-elettrica non è mica richiesta dalla clientela, è spinta dai produttori perchè garantisce maggiore marginalità sulla vendita rispetto i modelli attuali e, se rese obbligatorie, si garantiscono un boom di mercato dovendo rimpiazzare tutto il parco auto attuale.
Domanda: come fai a renderle obbligatorie? :asd:
Cioè dai cazzo, sembra l'intro di Lord of War "Sul pianeta c'è un'arma ogni 12 persone. La domanda è: come possiamo armare le altre 11?", basta cambiare la parola "arma" con "auto elettrica" :rotfl:
l'alta marginalità anche di più c'è anche con le plug-in hibrid, che poi sia tecnologia di 5-6 fa che c'entra, pure le auto elettriche sono in commercio da più di 10 anni, la prima tesla è dell 2008 :asd: dunque?
Che poi a te continua a sfuggire che sono le case automobilistiche che spingono per avere questa porta aperta :asd: non fosse così la germania non si sarebbe astenuta e tutto starebbe filando via liscio come previsto...
Oltre che sono i produttori a decidere cosa conviene produrre, se le auto a combustione non sono profittevoli alzano i prezzi o si mettono a fare le elettriche (o entrambe le cose) sarà poi il mercato a decidere se preferisce spendere di più per sentire il brumbrum o per l'auto elettrica...
l'alta marginalità anche di più c'è anche con le plug-in hibrid, che poi sia tecnologia di 5-6 fa che c'entra, pure le auto elettriche sono in commercio da più di 10 anni, la prima tesla è dell 2008 :asd: dunque?
Che poi a te continua a sfuggire che sono le case automobilistiche che spingono per avere questa porta aperta :asd: non fosse così la germania non si sarebbe astenuta e tutto starebbe filando via liscio come previsto...
Oltre che sono i produttori a decidere cosa conviene produrre, se le auto a combustione non sono profittevoli alzano i prezzi o si mettono a fare le elettriche (o entrambe le cose) sarà poi il mercato a decidere se preferisce spendere di più per sentire il brumbrum o per l'auto elettrica...
Il mercato dell'auto elettrica lo puoi garantire solo adeguando la rete elettrica. Senza forti investimenti statali i produttori non possono spingere quel mercato. E' per quello che gli Stati vanno contro i regolamenti dell'UE che sono sostanzialmente dettati dalle grandi compagnie...
E' lo stesso limite delle auto ad idrogeno attualmente in commercio: bellissime, hanno maggiore autonomia di una Tesla top di gamma, hai tempi di ricarica simili al benzina/diesel... Peccato che non ci sono distributori di idrogeno :bua: Per noi è anche peggio perchè abbiamo limiti nella pressione di ricarica, cosa che non permette nemmeno il pieno nel serbatoio della Toyota Mirai :bua:
Per l'elettrico è la stessa cosa: le case hanno già quasi tutto pronto per vendere auto elettriche in massa, ci guadagnerebbero di più, ma se non hai l'infrastruttura che ne garantisce l'utilizzo come fai a renderle appetibili al "mercato"? Quindi l'interesse delle Case automobilistiche è vendere ma sono gli Stati nazionali che devono adeguarsi.
E' un cane che si morde la coda: l'UE vorrebbe tutto elettrico al 2035, i produttori lo vorrebbero anche prima (come ti ho fatto vedere nel link precedente), l'Italia per garantirlo dovrebbe costruire centrali per garantire 70 TWh di maggiori consumi. Come finanzi l'investimento considerando le attuali regole di bilancio (e tralasciamo le regole sulle emissioni CO2 altrimenti non ne usciamo più :facepalm: )?
Ah già, UE vorrebbe il blocco alla produzione di motori termici per il 2035 = UE vuole tutto il parco auto europeo elettrico per il 2035!
In ogni caso la soluzione è sempre quella, fai produrre energia a tutte le abitazioni.
E' un cane che si morde la coda: l'UE vorrebbe tutto elettrico al 2035, i produttori lo vorrebbero anche prima (come ti ho fatto vedere nel link precedente), l'Italia per garantirlo dovrebbe costruire centrali per garantire 70 TWh di maggiori consumi. Come finanzi l'investimento considerando le attuali regole di bilancio (e tralasciamo le regole sulle emissioni CO2 altrimenti non ne usciamo più :facepalm: )?
i produttori quali? di certo non stellantis, Tavares ha dichiarato più volte che bisogna rivedere la cosa, e solo lei è quasi il 25% della quota di mercato europea con produzione in italia, francia e germania (oltre che polonia)...
La stessa BMW, si è mostrata piuttosto dubbiosa su questa corsa verso l'elettrico...(e attualmente quasi 1/4 delle auto bmw vendute sono elettriche o plugin ibride)
i produttori quali? di certo non stellantis, Tavares ha dichiarato più volte che bisogna rivedere la cosa, e solo lei è quasi il 25% della quota di mercato europea con produzione in italia, francia e germania (oltre che polonia)...
La stessa BMW, si è mostrata piuttosto dubbiosa su questa corsa verso l'elettrico...(e attualmente quasi 1/4 delle auto bmw vendute sono elettriche o plugin ibride)
Quindi ricapitolando:
- I produttori non la vogliono (o almeno posticiparla)
- Gli Stati non la vogliono (hanno fatto rinviare tutto)
- I cittadini meno ancora
Scusa, ma l'UE cosa stracazzo deciderebbe? E a nome di chi?
No perchè a questo punto chiamate a puteen e ditegli di bombardare Bruxelles e non Bakhmut così facciamo contenti tutti :rotfl:
i produttori quali? di certo non stellantis, Tavares ha dichiarato più volte che bisogna rivedere la cosa, e solo lei è quasi il 25% della quota di mercato europea con produzione in italia, francia e germania (oltre che polonia)...
La stessa BMW, si è mostrata piuttosto dubbiosa su questa corsa verso l'elettrico...(e attualmente quasi 1/4 delle auto bmw vendute sono elettriche o plugin ibride)
i produttori vogliono l'elettrico (perche' forzerebbe tutti a comprare auto nuove, come ho gia' detto), E vogliono anche i contributi dello stato. Gliene frega un caspio se inquinano, non inquinano, se lo stato si indebita, se devo vendere mia sorella e un rene per una macchina. Basta che alla fine compri.
Quindi ricapitolando:
- I produttori non la vogliono (o almeno posticiparla)
- Gli Stati non la vogliono (hanno fatto rinviare tutto)
- I cittadini meno ancora
Scusa, ma l'UE cosa stracazzo deciderebbe? E a nome di chi?
No perchè a questo punto chiamate a puteen e ditegli di bombardare Bruxelles e non Bakhmut così facciamo contenti tutti :rotfl:
- I produttori non la vogliono (o almeno posticiparla) - I produttori non vogliono certi vincoli.
- Gli Stati non la vogliono (hanno fatto rinviare tutto) - alcuni stati non la vogliono (quelli più coinvolti)
- I cittadini meno ancora - molti cittadini sono favorevoli
L'UE si è posta degli obiettivi, anche su motivazioni ideologiche, giuste e sbagliati che siano e cerca di attuarli.
Vedi anche la proposta sull'efficienza energetica delle abitazioni.
la ue ultimamente sta facendo esattamente quello che fanno i cinque stelle di solito: obiettivo da raggiungere, frega un cazzo delle conseguenze reali
- I produttori non la vogliono (o almeno posticiparla) - I produttori non vogliono certi vincoli. - Grazie al cazzo, sono quelli più stringenti
- Gli Stati non la vogliono (hanno fatto rinviare tutto) - alcuni stati non la vogliono (quelli più coinvolti) - Grazie al cazzo 2 La Vendetta, sono quelli direttamente interessati nella produzione ossia Polonia, Slovacchia, Ungheria, Repubblica Ceca, Italia, con Germania al palo che se cambia idea gli altri gli vanno dietro
- I cittadini meno ancora - molti cittadini sono favorevoli - Statisticamente questo "molti" è circa il 10% dell'intero mercato
L'UE si è posta degli obiettivi, anche su motivazioni ideologiche, giuste e sbagliati che siano e cerca di attuarli.
Vedi anche la proposta sull'efficienza energetica delle abitazioni.
L'UE è soprattutto ideologia, peccato che a fronte di questa ideologia ci stanno le aziende perchè è un'unione commerciale e non politica.
Anzi, quando hai tolto l'ideologia alla UE ti rendi conto che non rimane niente...
Kemper Boyd
15-03-23, 10:33
Anzi, quando hai tolto l'ideologia alla UE ti rendi conto che non rimane niente...
In che modo sarebbe diversa da altri organi politici, tipo ad esempio il nostro governo?
i produttori vogliono l'elettrico (perche' forzerebbe tutti a comprare auto nuove, come ho gia' detto), E vogliono anche i contributi dello stato. Gliene frega un caspio se inquinano, non inquinano, se lo stato si indebita, se devo vendere mia sorella e un rene per una macchina. Basta che alla fine compri.
In che senso obbliga?
Dal 2035 non è vietato nè circolare nè acquistare auto usate a combustibili fossili.
In che senso obbliga?
Dal 2035 non è vietato nè circolare nè acquistare auto usate a combustibili fossili.
No assolutamente, è solo vietato immatricolarne di nuove, ma il parco attualmente circolante potrà farlo a tempo indefinito, per il 2026 entra in vigore l'euro7 che prevede ancora motori termici...dunque ci saranno auto a combustibili fossili circolanti ancora per un po, visto che anche si potranno vendere usate.
Unica cosa, dal 2035 non potranno essere vendute auto nuove.
Poi la cosa vale solo per l'autotrasporto privato, veicoli commerciali hanno una normativa diversa che prevede che abbiano un emissione del 10% rispetto all'attuale euro 6, il che farà si che probabilmente saranno veicoli con doppio motore elettrico+endotermico...e come secondo me si arriverà a modificare la norma anche per l'autotrasporto privato, visto che molti "indizi" spingono in tal senso.
- - - Aggiornato - - -
L'UE è soprattutto ideologia, peccato che a fronte di questa ideologia ci stanno le aziende perchè è un'unione commerciale e non politica.
Anzi, quando hai tolto l'ideologia alla UE ti rendi conto che non rimane niente...
Deciditi, è ideologica o segue le pulsioni commerciali/le lobby? perchè o una o l'altra...
In che modo sarebbe diversa da altri organi politici, tipo ad esempio il nostro governo?
Che poi non si vuole dare una connotazione per forza negativa al fatto che porti avanti delle "ideologie", quando sono tutela ambientale, difesa della privacy, diritti base fondamentali, diritti consumatori ecc...non è certo negativo, e ha portato a parecchi vantaggi e tutele :uhm:
Anche qui con la storia delle emissioni 0 per il 2050, è una scelta dettata da una ideologia ambientalista, su spinta comunque del sentimento di molti cittadini europei...portata forse all'estremo? probabilmente in certi casi si.
Infatti c'è il parlamento europeo (o la commissione) che fa le proposte, spesso sparando a 1000...poi c'è la consiglio europeo che che di fatto agisce direttamente sulle indicazioni delle singole nazioni, e ridimensiona notevolmente il tutto e che poi alla fine è quella che effettivamente decide...e alla fine c'è la retifica dei vari stati che se approva la direttiva viene emanata e poi sta ai vari stati recepirla nei tempi...
In genere il 90% delle proposte del parlamento europeo si disintegrano contro la commissione... :asd:
Kemper Boyd
15-03-23, 12:20
Che poi non si vuole dare una connotazione per forza negativa al fatto che porti avanti delle "ideologie", quando sono tutela ambientale, difesa della privacy, diritti base fondamentali, diritti consumatori ecc...non è certo negativo, e ha portato a parecchi vantaggi e tutele :uhm:
Esatto, ma in generale la politica è trasfomare idee (e ideologie) in effetti concreti sulla società, quindi la frase "quando hai tolto l'ideologia alla UE ti rendi conto che non rimane niente" non significa nulla, senza ideologia non esiste politica, UE o governo nazionale che sia.
In che modo sarebbe diversa da altri organi politici, tipo ad esempio il nostro governo?
Che da noi, tolta l'ideologia, rimane in concetto di Stato.
In UE il concetto di Stato non esiste. E' per quello che non è una vera federazione.
Kemper Boyd
15-03-23, 12:39
Che da noi, tolta l'ideologia, rimane in concetto di Stato.
In UE il concetto di Stato non esiste. E' per quello che non è una vera federazione.
Il concetto di Stato non significa nulla. Quello che definisce le nostre vite è l'insieme di regole che governano la società, e quelle vengono definite in base alle ideologie di chi è al comando.
Il concetto di Stato non significa nulla. Quello che definisce le nostre vite è l'insieme di regole che governano la società, e quelle vengono definite in base alle ideologie di chi è al comando.
Anche la questione migranti è puramente ideologica, sia da parte di chi vorrebbe accettare chiunque sia di chi non vuole nessuno.
Tolta l'ideologia, rimane la legge nazionale. Sei un migrante regolare? Perfetto. Sei clandestino? Inculati.
In UE sono tutti belli e buoni e bisogna accettare chiunque (ideologia), quando arrivi alla frontiera francese con il pack di clandestini te li rimandano indietro perchè non possono accettare clandestini.
Evito di estendere questo concetto alla questione economica (tipo che lo Stato deve tutelare il risparmio privato) anche se tutta l'ideologia green si scontra proprio con questo
Anche la questione migranti è puramente ideologica, sia da parte di chi vorrebbe accettare chiunque sia di chi non vuole nessuno.
Tolta l'ideologia, rimane la legge nazionale. Sei un migrante regolare? Perfetto. Sei clandestino? Inculati.
In UE sono tutti belli e buoni e bisogna accettare chiunque (ideologia), quando arrivi alla frontiera francese con il pack di clandestini te li rimandano indietro perchè non possono accettare clandestini.
Evito di estendere questo concetto alla questione economica (tipo che lo Stato deve tutelare il risparmio privato) anche se tutta l'ideologia green si scontra proprio con questo
Dunque condividi l'idea che potrebbero essere idee spinte su base ideologica e non necessariamente su spinta di lobby che fanno pressioni in uno o un altro senso, e anzi proprio perchè mosse in primis su base di "ideali", anche in contrasto con interessi industriali e commerciali... :uhm:
Nella sua tesi l'ideologia è indotta dalle lobby. Tecnocrati e alti papaveri dei gruppi industriali e dei servizi sono gente della stessa estrazione e quindi condividono interessi sulla pelle dei cittadini comuni.
In buona sostanza, è una dialettica patrizi/plebei.
battlerossi
15-03-23, 16:32
Nella sua tesi l'ideologia è indotta dalle lobby. Tecnocrati e alti papaveri dei gruppi industriali e dei servizi sono gente della stessa estrazione e quindi condividono interessi sulla pelle dei cittadini comuni.
In buona sostanza, è una dialettica patrizi/plebei.
Esatto
Se proprio vogliamo discutere in tal merito, tutta sta merdaccia ad esempio per l'automotive è nata dalla Commissione Europea
Un organo di Mandarini intoccabili, think tank di sta fava che non rispondono a nessuna o quasi responsabilità politica.
Io ci farei più si un pensiero a mettere mano a st organo
Esatto
Se proprio vogliamo discutere in tal merito, tutta sta merdaccia ad esempio per l'automotive è nata dalla Commissione Europea
La commissione europea conta nulla comunque è...e comunque è espressione del parlamento europeo e del consiglio europeo, sono li sulla base di equilibri politici e peso delle varie nazioni che vogliono la loro quota di rappresentazione.
Insomma Gentiloni è li per pressioni dell'Italia, non è che è gente caduta li slegata dalla politica e che sono arrivati li a Bruxelles come alieni...sono in quota ai vari partiti nazionali e in una certa misura gli rendono conto.
alla fine quello che ha la parola finale comunque è il Consiglio Europeo che è fatto dai capi di stato dei vari paesi membri...
Va detto che comunque se la cosa è arrivata fino a qui vuol dire che il Consiglio Europeo per larga parte la sostenuta...dove era l'Italia quando si cominciava a discuterne per poi svegliarsi solo qui negli ultimi mesi boh...
dov'era era l'Italia quando si cominciava a discuterne per poi svegliarsi solo qui negli ultimi mesi boh...
Sarà stata a contare i trolley di banconote dal Qatar :asd:
Era l’Italia di draghi o di Conte forse?
Nella sua tesi l'ideologia è indotta dalle lobby. Tecnocrati e alti papaveri dei gruppi industriali e dei servizi sono gente della stessa estrazione e quindi condividono interessi sulla pelle dei cittadini comuni.
In buona sostanza, è una dialettica patrizi/plebei.
Perchè a Greta il fancazzismo a 6 zeri viene garantito dai genitori, vero? :asd:
Perchè a Greta il fancazzismo a 6 zeri viene garantito dai genitori, vero? :asd:
Greta può pensare al benessere collettivo perché il suo benessere individuale è già garantito, è ovvio. :snob:
Greta può pensare al benessere collettivo perché il suo benessere individuale è già garantito, è ovvio. :snob:
Certo, dipende dal CC del garante :asd:
:asd:
https://i.imgur.com/Y4HhMy1.jpg
25K è tanto o è poco?
Se confrontato alla Polo attuale, tanto.
Se confrontato alla Polo che non ci sarà più (se non in versioni più spinte quindi più costose), poco.
:asd:
"auto del popolo" elettrica da 25k :rotfl:
Se confrontato alla Polo attuale, tanto.
Se confrontato alla Polo che non ci sarà più (se non in versioni più spinte quindi più costose), poco.
:asd:
Ho guardato i prezzi della Yaris l'altro giorno, minchia 30K. Se questo è l'andazzo ... :asd:
be', considerati i prezzi delle elettriche è pochissimo.
Ho guardato i prezzi della Yaris l'altro giorno, minchia 30K. Se questo è l'andazzo ... :asd:Ma quando mai? La GR sport che è la top costa 25k
EDIT ti riferivi alla cross, vabbè è sovrapprezzata perché è la moda delle rialzette
Ma no, quella liscia modello top arrivava tipo 34K scontata 30K. :asd:
O forse mi confondo. :uhm:
Ma no, quella liscia modello top arrivava tipo 34K scontata 30K. :asd:
O forse mi confondo. :uhm:Ti confondi, arrivi a 30 sul configuratore con la cross gr sport
Sì hai ragione, mi confondo con la Corolla.
Da telefono era uin casino il configuratore. :asd:
Sì hai ragione, mi confondo con la Corolla.
Da telefono era uin casino il configuratore. :asd:Si il configuratore Toyota fa cagare
"auto del popolo" elettrica da 25k :rotfl:
Sarà l'utilitaria base :asd:
Però tranquilli, adesso la Germania si è accordata sugli e-fuels (ma non sui biocarburanti, certamente il discorso brevetti non c'entra :snob: ) ed ecco che quella VITTORIA è diventata qualcos'altro ed il "rinvio" inizia a puzzare di inculone :asd:
"Auto da 25k che arriverà in 2 anni!"
Di solito diventa:
"Auto da 30k che arriva tra 3 anni come facelift di un'auto esistente, per contenere i costi"
25K è tanto o è poco?
Non molto, la polo attuale 1000 3cilindri benzina, il modello base con i cerchi di latta viene 22.000 euro
- - - Aggiornato - - -
Sarà l'utilitaria base :asd:
Però tranquilli, adesso la Germania si è accordata sugli e-fuels (ma non sui biocarburanti, certamente il discorso brevetti non c'entra :snob: ) ed ecco che quella VITTORIA è diventata qualcos'altro ed il "rinvio" inizia a puzzare di inculone :asd:
toh...chi è che qui diceva che la germania voleva l'accordo sui e-fuels e chi diceva che non cambiava nulla? :asd:
Comunque alla fine i biocarburanti, se non forse giusto il metano da biomasse sono ecologicamente parlando peggio dei combustibili fossili...
Insomma se uno vuole un'utilitaria un po' decente comunque 20K deve metterli in conto oggi. :asd:
gli e-fuel che si stanno sviluppando nella f1 (https://www.dmove.it/news/la-f1-passera-ad-un-carburante-sostenibile-entro-il-2026)sono interessanti per il discorso dell'anidride carbonica, pero' tutti gi altri inquinanti restano quelli? non credo che dalla marmitta delle auto uscirà solo vapore acqueo.
"auto del popolo" elettrica da 25k :rotfl:
È la traduzione di Volkswagen, non c'è niente da ridere; è giusto utilizzare l'idioma italiaco al posto delle barbare lingue straniere! :legge:
Insomma se uno vuole un'utilitaria un po' decente comunque 20K deve metterli in conto oggi. :asd:
Appena ritirato una Up, base dando dentro un'auto da rottamare: 15k listino luglio 2022
Eh son soldi. Ormai hanno creato un segmento sotto quello che erano le utilitarie, popolato dalle varie Up, Aygo e simili.
Insomma se uno vuole un'utilitaria un po' decente comunque 20K deve metterli in conto oggi. :asd:
i miei ne hanno spesi 18k per una kia, che nel settore B sono fra i più competitivi...certo c'era anche il problema delle forniture, che se volevi un'auto in tempi "umani" la scelta era bassissima...
A far lievitare i prezzi hanno contribuito diversi fattori, non ultimo la strozzatura nella fornitura delle componenti, che ora sta tornando nella norma ma molti problemi persistono.
Insomma se uno vuole un'utilitaria un po' decente comunque 20K deve metterli in conto oggi. :asd:
Certo, ma anche una visita da uno bravo perché 22k euro per una Polo base vuol dire che i soldi ti fanno schifo e li vuoi buttare
Io ne ho spesi 35K Sacra :tsk:
La differenza maggiore è che una volta i prezzi di listino erano alti, ma poi c'erano grossi sconti..
per dire la mia 208 1,2 a gpl veniva 17,800 euro di listino...portata a casa a 12.600...(non c'erano particolari incentivi)...oggi i listini non sono saliti tantissimo, ma ti fanno molto meno sconto.
Necrotemus
20-03-23, 11:16
Nessun commento sulle Banche :smugranking: solo auto ora? https://www.bbc.com/news/live/business-65011579
toh...chi è che qui diceva che la germania voleva l'accordo sui e-fuels e chi diceva che non cambiava nulla? :asd:
Comunque alla fine i biocarburanti, se non forse giusto il metano da biomasse sono ecologicamente parlando peggio dei combustibili fossili...
Perchè l'accordo sugli e-fuels secondo te cosa comporterà? Che si andrà avanti coi motori Euro 5? :facepalm:
Non hai capito che l'accordo permetterà sì l'utilizzo degli e-fuel ma di fatto significa accettare tutto il resto? :rotfl:
- - - Aggiornato - - -
Nessun commento sulle Banche :smugranking: solo auto ora? https://www.bbc.com/news/live/business-65011579
Nessun problema, noi abbiamo il MES
Perchè l'accordo sugli e-fuels secondo te cosa comporterà? Che si andrà avanti coi motori Euro 5? :facepalm:
- - - Aggiornato - - -
Certo che no, chi ha mai detto questo? ovvio che si continua verso le emissioni zero...ma accettare gli e-fuel amplia il ventaglio delle opzioni, perchè vuol dire poter abbinare un motore a "e-fuel" a quello elettrico, che è quello che molte case automobilistiche chiedono.
Certo che no, chi ha mai detto questo? ovvio che si continua verso le emissioni zero...ma accettare gli e-fuel amplia il ventaglio delle opzioni, perchè vuol dire poter abbinare un motore a "e-fuel" a quello elettrico, che è quello che molte case automobilistiche chiedono.
Il "ventaglio di opzioni" non esiste perchè... se l'obiettivo di fondo era accettare la conversione elettrica per poi fottesegare e continuare con gli e-fuel... perchè hanno già programmato la totale conversione all'elettrico ben prima del 2035? :boh2:
L'e-fuel servirà solamente a non dover pagare le quote CO2 all'UE per la produzione di mezzi ingestibili con il full elettrico (tipo i camion) o per chi vorrà sentire rombare il 8/10/12 cilindri dentro il cofano.
Chi invece potrà permettersi solo l'utilitaria dovrà accontentarsi di un modello elettrico perchè nel frattempo la Polo 1.0 base (e similari) sarà cancellata dai listini.
Questo hanno detto, questo stanno facendo. Se non ci credi significa che la Mossa Kansas City ha funzionato perfettamente.
Ah, se sai come sono fatti gli e-fuel dovresti capire che sotto ci sono le politiche dell'idrogeno -> quindi full elettrico + fuel cell
E si torna sempre con l'elefante nella stanza: che sia e-fuel, full elettrico, idrogeno, chi ce li mette i soldi per le infrastrutture? Il problema è quello...
Il "ventaglio di opzioni" non esiste perchè... se l'obiettivo di fondo era accettare la conversione elettrica per poi fottesegare e continuare con gli e-fuel... perchè hanno già programmato la totale conversione all'elettrico ben prima del 2035? :boh2:
L'e-fuel servirà solamente a non dover pagare le quote CO2 all'UE per la produzione di mezzi ingestibili con il full elettrico (tipo i camion) o per chi vorrà sentire rombare il 8/10/12 cilindri dentro il cofano.
i commerciali erano già esclusi dalla scadenza del 2035...
Poi continui a portare la sola VW come esempio di tutti, fra l'altro ora tutti hanno programmato (almeno a parole) la completa conversione entro il 2035 perchè era quello che sembrava l'unica opzione, dunque non stai a perdere tempo che già è poco e cominci a pianificare per muoverti in quella strada, e questo è quello che hanno detto un po' tutti.
Ora se effettivamente ci saranno altre possibilità magari le cose verranno rimodulate...
Il problema del full-eletrico è che non puoi soddisfare le esigenze di chi vuole veicoli in grado di coprire un certo tipo di distanze, nei prossimi anni nessuno comprerà o farà auto con l'idea di alimentrle esclusivamente a e-fuel, i costi sarebbero assurdi, visto che ad oggi il costo medio di questi carburanti viaggia sui 10 euro, si prevede possano scendere sensibilmente, ma i più ottimisti li danno comunque abbondantemente sopra i 2 euro...dunque se alla fine arriveranno a costare sui 3 euro sarà già un gran risultato.
evidente che per un carburante che costa così tanto l'unico utilizzo può essere in abbinato ad un altro sistema di propulsione...che sarà un motore elettrico.
Te continui a vedere una tecnologia in sostituzione dell'altra quando l'idea è di avere più opzioni complementari visto che in molti casi condividerebbero anche una componente tecnologica.
i commerciali erano già esclusi dalla scadenza del 2035...
Poi continui a portare la sola VW come esempio di tutti, fra l'altro ora tutti hanno programmato (almeno a parole) la completa conversione entro il 2035 perchè era quello che sembrava l'unica opzione, dunque non stai a perdere tempo che già è poco e cominci a pianificare per muoverti in quella strada, e questo è quello che hanno detto un po' tutti.
Ora se effettivamente ci saranno altre possibilità magari le cose verranno rimodulate...
Boh, anche la Ford dismetterà la Fiesta per spingere la Puma elettrica, e questo già dal 2024 :boh2:
Che poi i piani industriali mica li fanno così a caso o di fronte ad una pinta in un pub eh, se decidono una cosa vuol dire che dopo la fanno :asd:
Il problema del full-eletrico è che non puoi soddisfare le esigenze di chi vuole veicoli in grado di coprire un certo tipo di distanze, nei prossimi anni nessuno comprerà o farà auto con l'idea di alimentrle esclusivamente a e-fuel, i costi sarebbero assurdi, visto che ad oggi il costo medio di questi carburanti viaggia sui 10 euro, si prevede possano scendere sensibilmente, ma i più ottimisti li danno comunque abbondantemente sopra i 2 euro...dunque se alla fine arriveranno a costare sui 3 euro sarà già un gran risultato.
evidente che per un carburante che costa così tanto l'unico utilizzo può essere in abbinato ad un altro sistema di propulsione...che sarà un motore elettrico..
A meno che le case non abbiano un accordo per scontare il carburante alla clientela, tipo le ricariche gratis nelle colonnine :asd:
Te continui a vedere una tecnologia in sostituzione dell'altra quando l'idea è di avere più opzioni complementari visto che in molti casi condividerebbero anche una componente tecnologica.
Quella che tu vedi come "ventaglio di opzioni" è simile alla "logica di pacchetto" di quell'altro, solo nel settore automotive e non in quello bancario.
Ma se fai il test dell'anatra capisci dove si va a parare.
Chi glielo spiega a Marattin :asd:
https://i.imgur.com/GgnDS2H.jpg
Cosa c'entra Marattin con la Svizzera?
Necrotemus
20-03-23, 17:03
Qualche mesetto fa:
Filippo Alloatti, head of financials at Federated Hermes Limited, welcomed the decision to redeem the debt calling, saying "it helps Credit Suisse credit spreads to be perceived as a good corporate citizen".
Credit Suisse shares closed 2% higher on Friday following the news, while rival UBS' (UBSG.S) shares were down.
Credit Suisse also said that redeeming the outstanding instruments helped it to simplify its AT1 capital portfolio. All its AT1 bonds will now be structured to be written off should capital fall below a certain threshold, as opposed to being converted into equity, as was case with the bond now being redeemed.
Some argue too that borrowing costs are likely to increase in coming months as central banks raise interest rates. read more
Finally, for the bank battered by a string of scandals and profit hits, (the new issuance) was an opportunity to send "a message to the market," one person familiar with the situation told Reuters.
"That Credit Suisse can raise an AT1 for size...and get investors buying Credit Suisse paper."
https://www.reuters.com/business/finance/credit-suisse-pays-up-redeem-a1-bond-sends-message-market-2022-06-17/
Ieri:
The Swiss Financial Market Supervisory Authority (Finma) ruled that 16 billion Swiss francs ($17 billion) of AT1 debt is to be written off to zero as part of the bank’s rescue merger, making investors in Credit Suisse’s Additional Tier 1 (AT1) bonds among the biggest losers of the takeover.
https://www.finews.com/news/english-news/56359-ubs-cs-at1-bond-holders (times and blomberg sono dietro paywall)
Cosa c'entra Marattin con la Svizzera?
Niente, come coi salvataggi bancari
Qualche mesetto fa:
https://www.reuters.com/business/finance/credit-suisse-pays-up-redeem-a1-bond-sends-message-market-2022-06-17/
Ieri:
https://www.finews.com/news/english-news/56359-ubs-cs-at1-bond-holders (times and blomberg sono dietro paywall)
Se non si ritorna alla suddivisione fra banche commerciali e banche d'affari fra 8/10 anni sarà di nuovo lo stesso circo...
Leggo BOND AZZERATI per i creditori di CS.
Leggo BOND AZZERATI per i creditori di CS.
Solo di un tipo specifico che lo prevedeva...anomalia "tutta svizzera".
Leggo BOND AZZERATI per i creditori di CS.
Fosse solo quello, di fatto hanno preso il testo di Basilea 3 e ci si sono puliti il culo come se fossimo pre-1999 :asd:
Pure la fusione con UBS avviene in barba agli azionisti -> Marchese del Grillo in purezza
P.S. I bond azzerati sono gli AT1 che sono paragonabili alle famose "obbligazioni subordinate" delle varie popolari famose qua da noi qualche anno fa (solo che da noi nessuno sapeva cosa significava "obbligazione subordinata" e te la spacciavano per sicurissima, soprattutto tacendo della situazione patrimoniale della banca. Poi arrivavano le facce da cazzo a dirti che volevi speculare ed era giusto che perdessi tutto il capitale).
Leggo BOND AZZERATI per i creditori di CS.Immagino sia colpa della UE.
Solo di un tipo specifico che lo prevedeva...anomalia "tutta svizzera".
No, è un'anomalia determinata dalla parificazione delle banche commerciali con le banche d'affari.
Infatti da noi l'azzeramento delle subordinate è successo 6 anni fa.
Solo che noi abbiamo introdotto il Bail-In :fag:
Correggo: Credit Suisse è considerata Investment Bank e non Commercial Bank
Diciamoci la verità, bisognerebbe OBBLIGARE i cittadini a investire solo in FONDI GARANTITI DALLO STATO per tutelare i loro risparmi. :snob:
Diciamoci la verità, bisognerebbe OBBLIGARE i cittadini a investire solo in FONDI GARANTITI DALLO STATO per tutelare i loro risparmi. :snob:
No, il problema è che dovresti trovare il modo di cambiare questa situazione dove una banca passa da AAA+ ad insolvente in meno di una settimana.
No, il problema è che dovresti trovare il modo di cambiare questa situazione dove una banca passa da AAA+ ad insolvente in meno di una settimana.
Colpa delle società di revisione. :asd:
battlerossi
21-03-23, 18:28
Colpa delle società di revisione. :asd:
:fag:
Colpa delle società di revisione. :asd:
Si vede che sei avvocato
:fag:
Si vede che sei avvocato
:spy:
battlerossi
22-03-23, 08:42
Si vede che sei avvocato
Scherzi a parte, nella mia limitata esperienza, ma avendo lavorato ambo lati, le società di revisione sono poco più del bollino blu della ciquita :asd:
Il problema sta molto più a monte a livello sistemico, tutto il pattume di commistione tra commercial e private, e la monnezza di derivati e cagate assortite da finanza creativa non sono certo colpa dei revisori ...
Posso dire però che m'è sembrato veramente un grosso scivolone da parte degli Svizzerotti? Dai custodi dell oro nazista mi aspettavo ben più scaltrezza e capacità :uhm:
Detto ciò, a mio modesto parere
- Il bilancio non è una scienza esatta, ma dell'opinione :fag:
- La revisione è l'arte del possibile :snob:
- I controllati ti fanno vedere quello che vogliono loro
- I controllori guardano quello che gli mettono sotto il naso i controllati , e l unica valutazione VERA che fanno è l analisi del trade off tra quanto rischio ti accolli delle cagate che vai a certificare e il compenso :fag:
- Finchè i controllori vengono pagati dai controllati, è come chiedere all oste com'è il vino :boh2:
battlerossi
22-03-23, 08:48
Io ne ho spesi 35K Sacra :tsk:
Ma lei avvocà è rikko, 35k non è mica macchina del pueblo :nono:
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